精神障害者雇用再就職のスレッド102
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精神障害者雇用再就職のスレッド101
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519981543/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1
乙です
障害者枠の書類選考ではねられて10社め。せめて面接してくれよ この中で
障害者雇用で何か仕事して
年金も更新できてる人いる？ >>4
俺もハロワやエージェントから申し込みしてるが、書類通らない。
通りそうなとこは給料激安だったり、家から遠すぎたり。
面接会に期待するしかないかな。 >>5
厚生三級なら、障害枠で安い給与で働いていれば通ると思う。
ただし、都内では、大体手取15万くらいから切られる可能性でてくるといわれた。 >>5
年金更新されなかった。今思うと年金もらいつつ、週に20時間程度のバイトの方が良かった。フルタイムで手取り14万円、通勤時間往復4時間。
もう限界。 >>7-8
情報ありがとうございます。
>>8さんはいったん休んで再申請ですね期限内に
自分は年度末で更新きれたけど公的機関の障害わくわくが月手取り11万ちょいでした
更新は今年の夏
今から更新も意識して職探し施設探し中です 障害者年金は仕事の内容関係ないよ
診断書を書く医師の心象次第 >>10
マイナンバー利用すれば色々できそうだけどどうなんだろうね
手帳もそうだけど医師の裁量だから「盛る」医者も少なくないのだろうね 1日で100レス超えは書き込みすぎだわ
見るのがだやくなる >>不謹慎だけど糖質の奴らうらやましいわ
知人が２０代の終わりごろに発達わかってデイケア行ってたんだが
アラフォーのミュージシャンくずれの等質のおっさんが女食い散らかしてるだけの幼稚園だったぞ
アラフォーのミュージシャンくずれ＝佐々木さんのことですか？ >>15
心当たりあるなあ。
その人ではないけど、名前聞いたことある。
世田谷の施設ならガチだなあ。 しかし、IP 開示にしてから年収云々や内定ラッシュの人の書き込みが減ったね。
逆に障害枠で真剣に悩んでいる人の書き込みが増えた気がする。 >>8
いま、どうやって生活してる？
マイナンバーの関係で所得を把握され、収入増=打ち切りの人が増えそうな雰囲気。
俺も時給が少し上がった関係で、手取15万をこえそうなので悩んでいる。 >>11
まじでw
なんか、働き方改革や、法定雇用率upなんて言葉よりはるかに効果ありそう
働く側も、精神障害者を雇う側にも
流行語大賞にノミネートされてほしい 東京都だと年金更新のボーダー手取り15万
地方だとどうなるんだろこの額 昨日のサーナで疲れたのか今日はぐったり。
本命じゃなかったがセディナってとこと40分盛り上がって少し期待してる。
次も参加するんで皆さんも一緒に頑張りましょねー。
グロがちょこちょこ貼られるんで怖い人は開かないでね。
パンフの表紙と次の開催予定。
https://i.imgur.com/gqU5P8R.jpg
https://i.imgur.com/VUz0jHY.jpg
https://i.imgur.com/LJFgmd5.jpg >>21
おつかれさん
セディナは三井住友系列やね
クレカや賃貸の保証会社で、 ほとんどBtoBかな >>22
コールセンターは客がDQNなので離職率9割だからな。
そのかわり、雇われやすいのと、アルバイトするよりは時給も高い。
あとは自分次第だな。 >>22
一言に「コールセンター」といっても、
受信（インバウンド）・発信（アウトバウンド）、
個人向け・法人向け、
テクニカル系・ノンテクニカル系
と、種類は様々。
そのどれもが、障害者に務まらないとは言い切れないと思う。
コールセンターの話だけではないが、精神・発達系は
物事には色々とある「多様性」というのを、なかなか受け入れられない
人が多い気がする。 基本的なことでｽﾏｿ
精神障害者手帳と障害者年金は違うものだよね？
手帳3級くらいだと年金はもらえないものだと認識してるんだけど、合ってる？ >>20そんな基準あるんだ
しらなんだ… まぁ自分は求職中だからな >>22
コールセンターはモノによっては考えられないよね。あれやばい。
人事サポートでPCスキル活用できそうなとこがあるとのことでお話ししてくれた。
期待すると落ち込むから気軽に待たなきゃ。 介護の初任者研修必須の求人、障害者枠じゃ全然なくてワラタ。
生活補助みたいな無資格OKの求人なら障害者枠あった。
しかし、初任者研修取ると福祉系に興味出てくるから職業訓練受けて良かった。 >>30
そもそも、有資格者を求める求人は障害者枠ではあんまりない感じだね。
だからと言ってまに受けて応募すると不採用になるがw
精神は採用しませんと書いておけよな。
ホントに。
履歴書郵送するのも面接の交通費もタダじゃないんだし。 >>31
ハロワでコメント確認をお願いすると、たまに教えてくれることあるけどね。
精神は本当不利だと思う。
それほど多くない精神okの会社を探して、数少ない採用枠を争わないといけない。
その上発病が早かったり、発達みたいに生まれつきだったりすると職歴を身につけることも難しいから、ますます積む。 もうすぐ退職して仕事を探すけど、
また、同じ障害者雇用枠さ。
学歴、職歴、資格、関係なしでとってくれるからね。 トヨタが給料を平均で1万くらい上げるみたいで羨ましい。
俺は5年以上働いてるけど、5000円くらいしか上がってないわｗ
これでもうちの会社の障害者雇用なら良い方かと。
うちには障害者専門の部署があるんだけど、
多分彼らは一円も上がっていないと思われる・・・。
なお、うちは障害者優良企業みたいな扱いを受けてるらしいが、
実態は障害者雇用の99％は非正規で、低賃金というｗ
（ホントに若干名の正社員はいる）
しかも新卒すら非正規。これはありえない。 >>33
在職中に探した方がいいよ。
退職後に探すのは何かと不利。 在職中に次を探した方がいいって風潮やめてもらいたいよな。辞めてから探したってなんら変わりないのに。 >>35
退職して、ゆっくり休んで、それから仕事を探すのさ。 >>37
まぁ自分が納得するなら、それでよいと思う。
人それぞれだし。 >>36
急募で、今すぐにでも入社して欲しいって案件なら
離職中の人の方が好まれると思う。
在職中だと、下手したら「これから会社に伝えます」で
いつ入社できるかわからなかったりするし。 今日のエージェントの面接会行ったけど精神身体は完全に分けてやって欲しいよなぁ
身体がモタモタしてるから全然回れんし時間の無駄が多すぎる 40代になっても低賃金…誰が「絶望の就職氷河期世代」を生んだのか？
http://biz-journal.jp/i/2018/03/post_22690.html
氷河期世代でメンタル病んでる人多そうだな…
俺もその一人だけど。
延々続く非正規地獄。 >>41
お、例のTOEICの人かい？
氷河期は確かに非正規が多そうだね。
今は人手不足で公務員すら辞退者がいるらしい。
生まれた時代が違うだけで、こんなに差が出るとは。
しかし障害者の給料含め、待遇ってあまり注目されないなぁ・・・。
優良障害者雇用企業？みたいな賞を出すなら、その辺は注目してもらいものだ。 >>40身体は身体で、精神はどうせ受かんねーんだから邪魔なんだよって思ってそう… >>32俺じゃん まぁ俺は生まれがクソでそこから大きく躓いてしまった
残酷 >>34関係ないけど川崎市にある武蔵小杉駅のタワーマンションなんか完売ばっかりだよ。７５００万円～でだよ。
一方うちの地域は巨大なボロボロ県営団地があって雰囲気どんより…
格差やべー >>45
武蔵小杉ら辺はすごいらしいね。
電車も混みまくってるらしいし。
そちらは神奈川の西側の方だっけ？
西側の方は確かにそんなに栄えていないというのは聞いたことがある。 >>46うんすごいよ 駅に人が入らなくてあふれてるよｗそこにまたくるわけだからね…おそろし…
金あるやついるんだなぁ >>47
俺は満員電車が苦手だから、そういうとこに好んで住みたがるのがよく分からないｗ なんか書類選考ポンポン通るようになったわ
前は書類選考通らなくて、合同面接だと受かるって感じだったのに さて、来週は契約更新の書類が手元に届くわけだけど、
どれくらい昇給してるか楽しみ。
とはいっても、うちの会社の昇給は微々たるものだから、
そこまでは気にしていないけど。
それより例の人（俺にとっての癌）が異動するのかが気になるなぁ。
こないだのミーティングでも発表なかったし・・。
俺の勘違いなのかな・・。あぁ憂鬱。
さて、来週は水曜が休みだし、何とか乗り切れるかな。
俺は明日は早いのでもう寝ます。では。 >>48はげどうだわ
満員電車無理だよ
都内にいっただけで人の多さで体調不良になるレベル
頭痛と肩凝りがすごい 吐き気も >>27
いやゴメン確定情報じゃないよ
前の人の書き込みから推定 >>45
スレチだけど武蔵小杉がお金持ちのイメージの街になるなんて20年前では想像もできなかったね
プロジェクトは進んでいたんだろうけど
最近では北千住の人気が上がっているとか、こちらもビックリ >>42
公務員の人気は景気のバロメーターだからね
バブル崩壊まで公務員は給料が安い仕事の代名詞だった
俺も氷河期世代だけど、こればっかりは運だから仕方がない
それよりも人口バランスがおかしくなって、これまで強制的に徴収されてきた年金でも一番不利益を被りそう
選挙民の人数は多い世代なのに冷遇されているね >>54
でも調べたら武蔵小杉の世帯年収は思ったより高くないんだね
あの辺は昔から住んでいる友達がいるけど、最近出てきたセレブな印象とは裏腹に余裕がない人が多く、殺伐としてきているといっていた
俺の嫁の実家が世田谷の某地区に住んでいるけど同じことをいっていた
高級マンション買って、高級車買って、安売りスーパーに買い物来て路駐してトラブルになっているらしい
東横線よ昔のほんわかしたムードがなくなっているしね
金の使い方はそれぞれだけどなんだかなとも思う >>42
回りでも追い詰められてる同世代は多いよ。
確かに、障害枠の環境が問題視されることは少ないね。
どうしても企業の善意に頼ってるという建前上、表面化し辛いのかもしれない。
うちは非正規が圧倒的に少ない環境なので、声をあげたくてもどうにもならない。 >>55
年金にかんしては、既にその予兆がでているね。
うちの会社は厚生年金基金(年金の上乗せがもらえる)に強制加入させられたが、資金繰りの悪化で解散決定。
今も安くない掛け金を払っているが、将来は一銭ももらえない。
正職員のみ、救済措置でDC に移行できたが。
こんな無茶がまかり通っているところを見ると、年金制度にもほとんど期待できない。
例えもらえても、今の月給なら月六万くらいが関の山だと思っている。 だから、ここの大部分の人たちの将来は生活保護に向かってまっしぐら
現在、多少の年収があってもとても将来自活できる年金額はもらえない
現在親元で暮らして働いてそれなりの生活でも親無きあとはどうするのか
何か劇的に改善する方法もない
本当に恐ろしい >>61
低賃金なので、貯蓄もたくさんはできないし、頼みの綱の退職金ももらえないからね。
俺も年収200万。
生かさず殺さずで働いているが、時々馬鹿らしくなることがある。 地方格差を凄い感じるわ
話題が殆ど関東とその近辺なんだよな 手帳2級で国民2級
これから年金事務所で相談
今度の6月分も2017同様に額が100円幅で下がったら制度的に厳しいと思う
物価スライドで年金額は多少上下するなんてウソっぱちとなる 月収13万×12ヶ月＝156万円
＋国民2級は約78万円
合算 年約230万円
年金ないと生活できない
自分の月収近くで更新できてない人もいるみたいだから、よく確認して次年度の働き方を決めないと >>54あのあたりはブルーカラーばかりの田舎街だったみたいだね。
それがいまじゃあんなタワーマンションだらけ
ほんと立地って重要なんだなぁ >>56外車にのってるが家はボロアパートとか昔の本にあったが、また見栄張りな時代きたのかね？ >>61うん生活保護予備軍だよ俺は
親が高齢結婚だからみんなの親より早く亡くなるし、親自体友人いないし父親は心臓に持病あるし母親はだらしない生活だから怖いわ 精神病院はクソ
中でも、長岡ヘルスケアセンターは最悪
長岡病院
〒617-0843 京都府長岡京市友岡4丁目18-1
℡:０７５-９５１-９２０１
患者の権利というのを掲げているがお笑いだ。
1、個人の尊厳が大切にされます。
弱った人を薬漬けして苦しめて殺し、自分たちだけが楽して儲けているだけ。
合法的な殺人鬼。
2．安全で、よい医療を公平、継続的に受けることが保障され、かつ質の高い生活への配慮がなされます。
向精神薬が安全であること自体ありえない。質の高い生活はその時点で配慮されていない。
3．治療に関する充分な説明を受け、自分のことを自分で決めることが保障されます。
なにもしていない。奴隷にしたいだけ。
4．健康に関する知識や情報を得ることができます。
何もしていない。詐欺師。
5．患者さまの信条、価値観が尊重され、苦情や意見を述べることが保障されます。
自分のとって都合のいいことだけを受け入れ、反乱分子は叩き潰す。中国人みたいなやつだ。
6．患者さま個人の情報および日常のプライバシーが保護されます。
プライバシーなど何にもない。モルモット扱い。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9765d61751395a4fbfa54e86b88b16ef) >>69
見栄はりというかタワマンに住んで、高級車に乗るというのが目標なんだろうね
一方で家とか車とかの資産に興味がない人も増えていると感じる
両極端になっているのかも
スレチすいません >>8
限界来る前に辞めたほうがいい
バイトって障害枠？一般？
一般でもバイトの短時間なら年金維持出来るのかな？ >>66
生活状況（家族同居）や療養状況（家族が家事を全部やるとか、単身なら週2でヘルパーが来るとか）でも変わるから、十人十色
だから、同スペックのまわりは障害年金更新できてるとかはあてにならない
+発達なら特別扱いだし
目安にはなるけど
>>63
地方はホント障害者枠ないよね
てか、生え抜き社員が40や50で病気持ち（身体の内部障害）になるから、自動的に障害者雇用になる
今も昔も、職があるところに人は集まるし移動する
東京圏や名古屋圏、大阪圏、福岡圏が多いのも仕方がない
30歳以下なら、大分に集まる特例子会社という選択肢もあるだろうが >>76
学生アルバイトさんが少なくなっているらしい(今日耳にした話)とは言え、東北の田舎で去年の合同面接会で一気に障害者が2人(内部障害と発達障害１人ずつ)、15人程所属している営業所に配属されるのは珍しいのかな？
営業所とは言え、主な仕事は倉庫で出荷する商品の検品と入荷した商品のストックだけどね。(段ボール一箱最大10kg)
責任者が「なかなか上手く行かないけど、学生アルバイトさんも障害者雇用の子も上手く育てて仕事の種類増やして欲しい」って先輩に言ってたから私、なんかやらかした？とチャット不安になったけど。 はー、先月の合同面接会、二次面接呼ばれたけど結局ダメだった
パートですらもう無理そうでつらいや
発達その他身体も含めていくつか障害持っててアラフォー
職歴はバイトが大半だし、しかもどれも長く続いて1年くらいだし
詰んでるっぽい
就活に金かけるより、ロープと樹海行きの交通費用意する方がいいんじゃないかと思える >>78
樹海は自殺者狙った強盗やらレイプやらあるらしいからどこか安心して吊れる国有林探す >>79
うわー、それも嫌だな
何が悲しくて人生最後までそんな目に合わなきゃならんのかと クローバーの就職情報誌届いたけど、座談会の面々みんな身体障害で知的と精神は求めてない感伝わってくるね。
掲載されてる企業の雇用実績も身体や内部障害ばっかりで知的と精神は少ない。
フォーラムいこうと思ってたけど必死こいて履歴書と職務経歴書書いてまで行く意味なさそうだな。 >>78ハロワでよく契約期間六ヶ月とかあるがこれ契約前に辞めたりできるの？ 精神障害者は食肉工場でミンチになってハンバーグとして食卓へ出されるの？ >>82
もちろん辞められるが、就業規則にも書いてある。 >>84ありがとう そういうのできないんだと思って怖くて応募できなかったわずっと >>85
民法第628条
当事者が雇用の期間を定めた場合であっても、やむを得ない事由があるときは、各当事者は、直ちに契約の解除をすることができる。この場合において、その事由が当事者の一方の過失によって生じたものであるときは、相手方に対して損害賠償の責任を負う。
このやむを得ない事由ですが、仕事をしていて病気が悪化して続けられなくなったという場合などは仕方が無いよねってことでちゃんと退職出来るので心配ないよ。 >>21
有益な物を貼ってくれて有難い
ハロワの面接会のチラシは見たことあるんだけど参加企業が全然違うんだね 俺は一回も行ったことないから分からんけど、遠方の人が電車乗り継いで都市圏の面接会に出て、残念な結果に終わったらほんと落ち込むだろうな…と思うわ
競争相手が多いから仕方ないんだけどね >>89
一部上場とか倍率が凄いことになってるだろうしな。 >>92
面接お疲れ。
今日、結局契約更新の書類が来なかったな・・・。
明日かな。 >>87
またなんかあれば貼ってみよかな。
情報交換とかしたいなぁ。
昔は就労移行とかで色々話したんだけどな。
>>89
一度行ってみては？
あんなのダメ元だしで当たればラッキー程度だよ。
寮とか引越し前提になっちゃうけど。
新卒の頃は2社受けるために夜行バス乗ってたなぁ。 >>83
この前献血に行って、問診で眠剤とコンサータを飲んでいるって申告したら断られた。
健常者が我々の肉を食べたらラリっちゃうよ。 転職のきっかけになってる、職場の癌。
こないだ思い切って日報に悩みを記載した。
その返事を見たら何だかなぁ、、、という感じ。
何か上手く丸め込まれた感じで、俺へのフォローになっていない。
やはりこの会社じゃもうダメか・・・。
色々良くしてもらったが、ここらが潮時かな？
いや、たまたま今日は疲れてて、そういう風にマイナス思考なのかもしれないが・・・。 >>86ありがとう 前にハロワで聞いたらそういうの考えてるなら迷惑になるから応募するなっていわれた
一般枠だったが >>57
氷河期世代だと、非正規のスパイラルに陥って、どうにもならない人いるだろうしね。
我々障害者枠は、まだ福祉の後ろ盾がある分、マシなのかもしれない。
そちらは転職活動は調子はどう？ >>78
まぁ諦めなさんな。
一般枠に広げれば、バイトはたくさんあるし、何とかなる程度の気楽な気持ちでいくべし。
>>61
俺は一人暮らしだよ。毎月カツカツでやりくりしてる。
貯金はほとんど出来ない。
まぁ俺の場合は結婚願望がないから、別に非正規でもいいんだけどね。
俺は次の転職で失敗したら、もう短時間のアルバイトでもいいかなぁと思ったりもする。
自分のやりたいことに専念したくてさ。
最悪、自分ひとり生きていける金があればいいかな、と。 >>94
いや、俺は4月から東京で働くんや
江東区のどっかに住みます
職探し中の時からね、面接会は悩んでた
参加企業は有名どころばっかで魅力的だし、交通費はハロワからしっかり出してもらえるから金銭的にも平気だけど、時間とダメだった時の徒労感が大きそうだな…と思ってね さぁ寝るかな。
明日は相当忙しい一日になりそう。
電話もガンガン来ると思われる。
でも明日終えれば休みだし、頑張るかな。 今月末で退職が決まった。
転職も、精神障害者の障害者雇用枠、
学歴、職歴、国家資格が関係なしに、
企業がバカでも仕方なしに雇ってくれる。
それで何とか頑張るしかない。 >>99
私も同じです
子どもを望まなければ、同じような年収でも2倍になるだけで万々歳ですけどね >>103
次が決まってるなら新天地で頑張れ
>>104
俺は次の転職が失敗するまでは全力で働くけどね。
それ以降はもうフルタイム労働はいいかな・・・と思ってしまう。 スレチだけど、これから障害年金の請求を検討している人は
審査が遅延するよ。
年金事務所がまた個人情報漏洩をやらかしやがった。 >>105
すまない、書き方が悪かった。
まだ、次を見つけていない。
事務とかの内勤以外なら結構ハロワに求人にあったな。
それで何とか応募してみる。 >>107事務以外結構あるの？ 対人恐怖だしずっと無職だから清掃あたりからやりたいんだけど、全然ない…あっても女子トイレってあるから男性は無理みたいだし >>108
例え無駄足と分かっていても一歩踏み出さないと前に進まない。 みんな、応募職種ってどうやって決めてる？
私の場合は、一般での事務の職歴は10年以上ありますが、濃密なオフィスの人間関係に適応できなかった経緯があり、事務はもうやりたくないのが本音です
今後の応募は、経験を活かすなら一般事務、正直な気持ちに従えば販売や軽作業、といったかんじです
背伸びして事務職に就いても苦労するの目に見えてるし、かといって清掃の仕事もプライドが邪魔して気が進まない
という状況でモンモンとしてます
みなさんが、応募企業や職種を考える時、どういう順番で意思決定してるか知りたいです >>111
自分はこんな感じ・・・
１．応募しり企業の選定
①自宅から通えそうな会社をを選択する。
②過去の経験からできそうな仕事を絞りだす。
③求人と②がマッチするかうか検討（可能なら、候補の会社の
トイレに籠って社員の雑談を聞いて雰囲気を掴む）
④給与が他の同じ勤務時間と逸脱していないか調べる。
２．面接時
①合理的配慮をしてもらえるか（電業や電話なし等）
②この人達とと一緒に働きたいか >>99
>最悪、自分ひとり生きていける金があればいいかな、と。
若ければそれでもなんとかなる、
しかし老後の年金、資金が全くたりない
生保に頼るか、吊るか・・・本当に障害者は厳しい世界だ クローズで転職決まったけど、今の職場の上司と転職先の取締役が知り合いと判明。
今の職場では病気のこと知られてるし、転職先にバレたらどうしよう。 >>100
あら失礼。
こっちへ出てきて頑張るとかやっぱ偉いね。
長期就労めざして頑張ってね！ >>111
求人票の見方はざっとこれくらいで決めてる。
・業務内容(事務的なの)→給与→会社規模→事業内容
これをリスト化して比較選定していく感じかな。
大手狙うと実際はオープンポジションみたいなもんだし
ピンポイントで募集要項書いてないなら大丈夫だと思ってる。
～の業務は10年以上続けるなど遂行できましたが
職場環境が少し変わったことにより濃密なコミュニケーション、連携が必要となりました。
現状、円滑なコミュニケーションをとり支障なく業務を遂行しておりますが、
今後さらに環境が変わるという話があり、
コミュニケーションが苦手ではないのですがこれ以上はストレスになってくると思ったため退社を決意いたしました。
事務やコミュニケーションは好きですのでやりたいけれど多くの部署との関わりとかはやだー。
って事務に進んでしまった。
30点というところか・・・
長々失礼。
会社いやで現実逃避だ・・・ 6/1までがプチ精神障害雇用バブルだから、あと3ヶ月弱頑張れ
俺はドロップアウトした
転職活動は半年後かな >>114
バレたらバレたで仕方ない。それまで知らんぷりしてろ。バレない可能性だってあるわけだし。 >>113だよなぁ、、
うちの場合親も貧乏だからやばい… 798 名前:花火 ◆eN8bJHT97M [sage] :2018/03/20(火) 11:18:33.36 ID:w3sPjtkz
しかし10年もこんなとこにこびりついてんの？
あんたら落ちぶれたね笑笑
大学まで行って勉強して
たどりついたさきが精神障害者が集う作業所笑笑
841 名前:花火 ◆eN8bJHT97M [sage] :2018/03/20(火) 11:35:59.54 ID:w3sPjtkz
情けなくならないの？
親は泣いてるよおまえ
うちの子が精神障害者になってる
おろろーん
844 名前:花火 ◆eN8bJHT97M [sage] :2018/03/20(火) 11:37:08.40 ID:w3sPjtkz
ねえあんたら卒アルに将来の夢なんてかいたの？
おっきくなったら精神障害者になって
精神障害者作業所施設で150円もらいたいですって書いたの？
852 名前:花火 ◆eN8bJHT97M [sage] :2018/03/20(火) 11:38:52.00 ID:w3sPjtkz
大学まで通わせてもらってその結果が
精神障害者作業所笑笑 >>118
支店配属が本店配属かで違うけど…
支店配属なら主に日計のデータ入力
ざっくり言うと出入金の管理、いくら入って出ていったか
「ごめい」しないと帰れないやつね
本店配属だと、普通の企業がやってるデータ入力と同じかな
銀行業務経験を問うてないなら多分本店配属前提
経験者優遇なら支店配属かな >>117
ここの人たち何か頭いいな
発達知的ボーダーの双極なんだけど、枠のバイトとかパートもバブルはそれくらいまでかな？
フルタイムは働けないし年金止まったらつらい ハロワに行ってきた。
精神障害者で親子連れの人が数名、
キャハハハハー！
こんな奴らと俺が一緒にされているのかと思うとバカバカしくなる。 大人になっても、お母ちゃんのおっぱいを吸っているのか？ 掃除が嫌だとか、プライドが高い事を言っていて、
親と一緒に面接？
甘えん坊で社会人としてのプライドが全くない。 >>123
週20時間以上の労働の雇用形態じゃないと障害者雇用としてカウントされないよ
（アルバイトとか特に）
ま、ハロワに出てる障害者求人ならクリアしてるが
毎年6/1時点の障害者雇用数で会社は厚労省（労働局）に申請するから、6/1は大事
だが、雇用率未達の違反金は月払いだから、期中で採用して法定雇用率を満たせば途中からでも違反金払わなくていいので、企業としては期中でも募集を出す >>115
ありがとう
たださ、偉そうに言うけど地元や隣県で働く場所があって迎え入れてくれたら喜んで頭下げて働いてた
差別するけど、俺の地元みたいな田舎の方がさ、待遇以上に障害者雇用に後ろ向きでつれなかった >>124
まだ親御さんが障害を理解しているだけマシだと思うよ
世間体だの理不尽なプレッシャーをかけてくる親はいっぱいいるから >>123
週20時間のパートタイムは、季節を問わず求人が出ているよ。 会社の送別会行って、しんどくなって、何も食べず、カシスオレンジ3口位飲んで、体調悪いって出てきた。4000円払って。
嫌がらせが、凄いと思う。
何気なく、みんなしてるけど。
まず、行きの会社の人とのタクシーで、小さい頃、早生まれだったので、ごまめだった。と話したら。戦力外だよね。あ、ごめんね。と嫌味ぽく言われた。
その後、今日、仕事中に、私の方ちらっと見ながら、小さい仕事で好きにできたら、成果出すのは簡単よねー。と言ってきた人の隣の席で、乾杯しようとグラスを近づけたら、よけられた。そして、私に背中向けて座ってた。
とても、二時間我慢できないと思って、今、家に向かってる。 会社の送別会行って、しんどくなって、何も食べず、カシスオレンジ3口位飲んで、体調悪いって出てきた。4000円払って。
嫌がらせが、凄いと思う。
何気なく、みんなしてるけど。
まず、行きの会社の人とのタクシーで、小さい頃、早生まれだったので、ごまめだった。と話したら。戦力外だよね。あ、ごめんね。と嫌味ぽく言われた。
その後、今日、仕事中に、私の方ちらっと見ながら、小さい仕事で好きにできたら、成果出すのは簡単よねー。と言ってきた人の隣の席で、乾杯しようとグラスを近づけたら、よけられた。そして、私に背中向けて座ってた。
とても、二時間我慢できないと思って、今、家に向かってる。 会社で嫌われてるけど、23万くらい貰えるからしょうがなく仕事してるよ 当分、静養に努めて精神障害者雇用で働くことを考えています。
オススメのエージェントとかありますか？
埼玉です。よろしくお願いします。 >>137
首都圏だからatGPやらサーナやらが良いんじゃないかな
おいら広島の田舎なんでatGPに申し込んだら速攻でお祈りされたw >>138
コメントありがとうございます。
atGP見てみます。 合同面接会から最終面接まで進んだぁ～。。。
捨てる神あれば、拾う神ありだよ (-人-)
(さて、Web経由で適性試験もあるので頑張らねばっっ) >>76
ありがとう
年金更新については
街角の年金相談センターで確認した
収入で変わるのは20歳前障害だけで
前と変わらないらしい
事務手続きも47都道府県から東京都一括集約になっただけらしい
47都道府県における不支給率格差是正の動きはあるかもしれない
結局のところ
障害者枠で仕事が決まって
実際に働いてみたストーリーを医者が聞いて
その心象でどんな更新診断書を書いたかによるところが大きいらしい >>133
会社の歓送迎会よりも、大体本採用の奴等が固まっている中に
、お辞儀したからといってその中に入れてくれるわけでもあるまい。
障害枠なんかで、居候で金まで払って差別を受けに行く気がしない。
露骨に嫌味まで言われて、自分の立場が分かっていない。
会社の人間は、障害枠なんか役場が押し付けてきた迷惑な
異物であって、歓迎すべきものではなく、まして、弱いとなれば
虐めにかかるのが会社という所である。場をわきまえて行動しない
と被害は拡大する。
俺は、バックレてるね、理由はなんでもいい。体調が悪いっていうのは
だめね。 俺も飲み会はパス、スポーツ観戦もパス、会社行事もパス こういうのはな（飲み会だの行事だのっていうのは）、当日、
断るんだよ。行く寸前に断るの。理由は、医者に行っているからでも
なんでもいい。当日断るのがコツだよ。
金がかかる飲み会はそもそも参加しない。これは鉄則。私的な色彩が
強いし、おべんちゃらいう飲み会で在る可能性が高いし、そもそも
仕事、昇給、給料、昇格・・・何にもない存在の行く所ではない。
行く顔して当日断るというのが正解だ。これが嫌なら、そもそも
断る。気分が悪くなったというけど、むかつく奴と飲んでむかつくに
決まっている。
今度、歓送迎会を大っぴらにやるそうで交際費でやるんで、金はかからん
らしいが、断りました。翌日、大手不動産の面接です。 すげー壮絶な飲み会ばっかだな
自分のとこは民間じゃなくて公的機関でさっきまで飲み会だったけど
マッタリしてた
マッタリしすぎてお店スタッフ側からしたらちょっと迷惑
飲食店勤め経験のある俺が率先して幹事代わり
本当の幹事は...
こんな事くらいで、一苦労したとか思ってんじゃねーぞ公務員！
ってマジ思った日だった
しかし
都会民間のイジメは壮絶だ
そんな飲み会さすがに遭遇したことないよ
自分とこは上司側しか障害を知らないという構造になってるからそういう展開はさすがにないですんだのかもしれない ただいま。
今日は習い事で非常に嫌なことがあった。
もう火曜に行くのは止めようかな。
理由は書けないけど・・。
飲み会に書かれてるね。
俺も全然行かないなぁ。
まぁやること（仕事）ちゃんとやってれば問題ないと思うけどね。
無理して行くことはないかと。 >>132
お疲れさま
私も酒席で同じ経験しました。
そんなんでバカにされない？って半笑いで言われたり、他の人が隣に来たとたん露骨に背中向けてそっちと話し始めたり
みじめで、いたたまれなかった
意地の悪いこと言うのは、職場でもちょっと浮いてて仕事もイマイチと評価されてる人達なので、見下げる相手が欲しいのかなと思ってる >>150
俺もそういう経験があって、辛い思いをしたから、
もう飲み会には行かないようにしてる。
ちゃんと仕事をしてればそれでいいと思う。
その代わりに俺は会社以外の外部で自分の居場所を作るようにしてるね。 >>147
そんな平和な飲み会があるのか・・・いいなあ
自分は壮絶な飲み会しか知らないから、そういう職場もあるのかと、新鮮な感じがするよ
幹事の代わりをササッと出来たりするあたり、周囲の方はまさか障害があるとは思わないだろうね
そういうコトが出来ると、馴染めるんだよなあ、職場に >>145
飲み会、スポーツ観戦、会社行事
たいてい参加してるけど、俺みたいなのって珍しいのか？
>>147 のような書き込みあるし、そうでもないと思ってたけど。 >>151
職場以外の居場所、ホント大事だね！
成果を求められる場（=職場）で、障害者の居場所なんてないものね >>145-146
激しく同意！
俺も全く同じ考え。 4月から初めて障害者枠で仕事。
このスレ見てると先が思いやられるな。 会社の飲み会の話が出てるが、はじめから酒飲めないっ（もちタバコも嫌）て言っておけば、拷問にしかならない飲み会わを簡単に断れるよ薬とアルコールの絡みもあるとか
酒も飲めてタバコもばかすか吸って、それで精神障害なんてやついるの？
（アル中は除く） >>149
変な営業に当たったせいもあるけれど、アットジーピーは散々だったよ。
もっと商品の勉強をしてほしい。 >>161
下手な鉄砲数うつ方式で案件を五月雨式に紹介して貰って
ある会社に入社した。
いざ入社してみると、求人票や面接で言われた仕事内容とは
ちがう仕事だったり、残業が多かったりと話しが違った。
自分の場合、暫くは定着フォローの営業？が付いたが、
その人が商品の知識がなく、話が違うことを相談しても
話が通じず、だた定着を押し付けてくるだけでウザかった。
「貴方に仕事は良く分かりませんが、会社に迷惑を
かけないようにしましょうね♪」とかバカにされていると思った。 >>156
俺は今の職場は、atGP経由で入ったし
同じく定期的に案件を紹介してくれたね。
3年以上経った今でも、連絡取り合ってる。
だから、人それぞれ無いじゃないかなと思うよ。 積極的に採用しようとする企業様の思いには答えられない。 >>141
おはよ
俺もweb適性検査あったよ
まーボロボロで、次の面接で苦笑だった
あれね、もう知ってるかもだけど普通に解いてたら半分くらいしか進めないようにできてるから、少しでもわからんと思ったらパスして次に進むといいよ
頑張れ！ その前に履歴書を書くのが無理だ。職務経歴書も
書いたことないから、今度障害者の為のパソコン講座
があるから通ってみようかなって思います。
けど丸一日だから昼からの受講が困難かも。 >>155
俺はストレスの発散場所として、職場以外の居場所を作ってるね。
意外と職場以外の居場所を作ってる人は少ない。
健常者でもね。つまり家と職場の往復になってる人ってこと。
忙しい、疲れる、、というのは分かるけど、
ここに週1日でも何か自分の居場所を作れるとだいぶ違う。 第三の居場所って難しいと思うのですが、差し支えなければどんな例か教えて頂けないでしょうか？
俗に言うサードプレイスってやつですよね。 >>162
詳しくありがとうございます
事前に聞いていた仕事内容と違う、残業が多い等が入社後にわかるのはキツいですね
障害者のエージェントが少ない中で、求人を紹介してくれる貴重な存在なんです >>169
俺に関して言えば、スポーツだね。（競技名は伏せるけど）
その人が興味があれば何でもいいと思うよ。 >>167
面接会で手書きしてる人かなりいたよ。
写真含めてコピーokだった。
今からPC学んでも業務に活かすには正直厳しそう。
書類用、もしくは
向上心あります！勉強できるくらい調子いいです！
ってアピールならいいかもしれないけど。 >>169
ここを含め2chって人も結構いるんじゃないかな。
私は定期的に集まってる友人達くらいかな。 >>162
うちもatGPだったけど残業まみれだ。
ただこれは現場の状況が変わったので仕方がない。
エージェントなんてあくまで入り口だからそれを自分で企業に確認しないとね。
あと同期入社の残り2人おっさんがゴミ過ぎてatGPに騙されたって人事が嘆いてたわ。
他部署だから分からないけど企業側も騙されて可哀想。
年齢給かしらんが周りの事務の女の子達より給与高いのもあって現場でも嫌われてるわ。 ＡＴＧＰは止めたほうがいい。紹介される会社は
良くないし、何といっても金に汚いし、社員の質が悪い。 atGPはエージェントにムラがありすぎる
東証一部の事務給与そこそこ紹介してもらったけど
就職後はアンケートメールが2回来て終わった
定着とかまったくなかったな、入社させてハイ終わりって感じ そうそう
それでその会社がＡＴＧＰに定期的に載せてるんだよ。
資本金が１億とか、どこかでかい会社の子会社とか、
人材派遣会社とかは、止めたほうがいい。
社員の質が悪いとは、障害枠の社員をやじってくるよ
くいっぱぐれたのかとか、拾ってやったとか、
歓迎は少なくともしないから、その日から放置プレーとか、
仕事を教えないとかやり始めるよ。
まだ金くれりゃあいいし、交通費も出りゃあいいが、
両方なしで時給１２００円とかね。こういうのは絶対ダメだね。 >>159
飲み会や集まりなんて俺からしたら害になるだけ。 転職エージェントで転職者側から金をとるところってあるのかな？
そういうところがあれば転職者、求職者へのサービスも考えるんだろうけど >>179
CMでやってるビズリーチが有料だよ。
無料会員もあるけどプラスで使える機能が増えるシステム。
確か月3000円か5000円だったような。
書類の添削もプラス50000円くらいでやってくれたような。
世界が違う人たち向けやね。 俺、飲み会で酎ハイ飲んでたらビールを飲めんのか？
飲み方教えてやると言われて渋々飲んでみたら美味しかったので飲めるようになった。仕事はさっぱりだったがそこは感謝してます。
おかげで法事の宴会でも親戚にバカにされず済んでますよ、ありがとうございます。 >>180
CMでやってるんだ
TVみないから全然知らなかった
エージェントに求職者メインを望むなら投資を惜しんでいてはいけないと思うな >>181
元々アルコールが合う体質だったんだな。
今って酒離れが進んでるんだから何も無理して飲む必要なんか無いんじゃね？ >>181
酒が飲めないとバカにされるのは大変だね
俺は酒好きだけど飲めない人にマイナスの印象はないし、周りの酒豪も飲めない人にマイナスの感情を持っている人は知らないな ビズリーチをネットで調べてみました
ヘッドハンティングを望む会社に情報を提供するところみたいですね
もう少し普通のところで、求職者がお金を払うところがあってもいいと思うのですけど、需要がないのですかね
世の中、お金を出す人の方を向きますから ワッチョイが違いますが、>>185は>>182です >>184
酒が飲めない奴、
酒を飲まない奴に対してマイナスの印象を持ったりバカにしてくる奴と知り合った事があったけどそういう奴は自分より立場が弱い奴、目下の奴を自分の思い通りに操ろうとするDQNや、いつもバカ騒ぎしてたい寂しがり屋の構ってちゃんだった。 >>183
母親が飲めない人でそっちに似たと思ってたら、
アル中になるほど飲んでた父の体質に似てきた
のかもしれないです。 >>184
バカにされたわけじゃなくてせっかくの飲み会でビールを飲まないのはもったいないと言われて飲むようになった。 最近の呑む前ドリンクは有能だ
二日酔いはなく
疲れだけで済んだ
だが俺が年取ったのかトイレで自分の内臓の匂いをかぎとってしまうと
身の危険を感じる
だいぶ薬で内臓いためた上での酒はやはり良くない
楽しい時もあるが >>132
送別会シーズンだね。
俺も昨日送別会だった。
ひたすらヨイショしてたらゴマスリっていわれた。
だって他に何話していいかわからんし。
でも二次会までいって12時まで。
ろくに眠れず今日もしごと。
リズム崩れ半端ない。 >>189
人の言う事を素直に応じて誘いとかがあると断れないタイプか？
俺が昔に勤めてた職場の連中がイベント好きの集まりでムダに社内行事が多くて、誘いを断ると給料をさっ引くとか行って脅してきたから入社してから半年ぐらいの間は仕方なく嫌々イベントに参加して、
飲み会の時は会場まで全員車で来てたのにも関わらず脅されて無理矢理酒を飲まされた事があってそれ以来飲み会が大嫌いになった。その後、社内イベントに一切参加しないでいたら干されるようになって１年半で辞めた。
今は社内イベントや人からの誘い、付き合いですら面倒くさいと感じるようになってしまった。
その会社は今で言ったらブラック企業だと思う。 >>189
>>181に
＞おかげで法事の宴会でも親戚にバカにされず済んでますよ、ありがとうございます。
とあったので気になったのだけど、そうでないならそれでいいです 酒の誘いなんか、医者に止められてるから無理って断ればいいだけジャマイカ？ 飲み会の時だけポンと参加するのは、辛いわ。お互いにね
お互いに来てほしくない、行きたくない、と内心思ってるにも関わらず表面上はニコニコ「飲み会、楽しみですねー」とか言ってる
この不自然さへのイライラが、相手の悪意のある言葉として現れるんじゃないだろうか
もちろん言う人の人間性の問題もあるけど、一般の職場に障害者がいるというのは、それだけで周囲の負担感（いら立ち）を引き起こす状況なんじゃないかな 難しい
その場にいないと共有できない貴重な情報もあるのが飲み会 酒を飲む飲まないのと宴に参加するのは関係ない話だと思うんだがなぁ。
女の子達も普通にウーロンとかソフトドリンク頼んでるわけだし。
私は体調によって飲む日と飲まない日がある。
よく分からない話されて適当に相槌したり。
何喋ってんのか聞こえなくても適当に笑ったりしたり。
業務につながると思って我慢するけど数日前から憂鬱で仕方がないね。 932 名前:花火 ◆5kuiMAFVxQ [sage] :2018/03/21(水) 14:12:08.59 ID:1fIXLiJZ
例えばさ
ヒキ雑のニキって固定は38歳なんだけど
父親が認知症になって糞尿垂れ流しで入院することになったんだよ
あんたら実家暮らしでしょ？
親が病気で倒れたらどうすんの？
そーいう風になるときはいずれくるんだよ
焦らないゆっくりでいいなんていってたら
間に合わなくなるよ
939 名前:花火 ◆5kuiMAFVxQ [sage] :2018/03/21(水) 14:15:25.09 ID:1fIXLiJZ
ニキはこの前父親が認知症になって糞尿垂れ流しになったんだよ
親が入院することになったんだよ
あんたら親の脛かじってるんでしょ？
親が病気で入院して
働けなくなったらどうすんの？ 飲み会で、席はどうやって決まる？
障害のある人の隣は誰も座りたがらない・・・みたいな雰囲気になるのか？
隣や向かいの席になっちゃった人に「あーつまんない、誰か席代わって」とか聞こえよがしに言われるの？ 酒が嫌いなんじゃない、酒づきあいが嫌いなんだ
人が嫌いなんじゃない、人付き合いが嫌いなんだ 飲み会は未だにパスした事ないな
酒飲めないからコーラをいつも飲んでるけど、五千円、元は取れないし、腹は満たされないし、つまらないしで
酒飲めない事は皆、知ってるから、でも今までの飲み会の中でこの会社の飲み会が1番つまらないのは実感している。 >>161
俺の場合はなんのフォローも無し。
障害の配慮についてもされてなかったのには驚いた。
結局すぐに辞めざるを得なくなった。
履歴が汚れただけ。ほんと関わらなければよかった。 >>177
俺のことかあ。
放置プレー→仕事教えてくれない→周りから白い目で見られる→自分で調べろという→ミスする→クビになる >>194
医者に止められているというと心配されて色々聞かれる場合があるんだよね >>205
障害者枠であれ一般枠であれ、教えてくれないのは普通ではないかな
詩文で勉強してから人に聞くというスタイルでないと 介護初任者研修を昨日取りました。
一般オープンで施設で介護するか、
障害者枠で無資格の生活補助するか迷う。
介護って変な奴多そうなんだけど、生活補助のほうが負担は少ないし、時給換算したらあんま変わらんからなー。
時給910円、１日7時間、シフト、残業月3時間。 今日は寒い日だったけど、外出してスポーツやって汗流した。
昨日と違ってアレな人がいない分、ノビノビ出来ました^^
>>210
介護は変わった人が多いというのはよく聞くね。
前に介護やってる人のブログ見たけど、同じこと書いてた。 飲み会は無理に出る必要ないと思うよ。
仕事をちゃんとやって、挨拶とかしっかり出来てれば無理に出る必要はないかと。
俺は全然でないよ。まぁ裏で何言われてるか分からないけどｗ
アレコレ気になるようなら、出ない方がいいかと。 >>213
大阪住まいならベッドメイキングのA型作業所知っている 217
大阪にA型のベッドメイキングあるのか羨ましい
こっちは東京なので内職か販売のＡ型しかないよ >>203
健常者も思ってると思う。
時間外にお金払って、気を使う会を会社でするのはやめてほしい。
好きな人と好きなもの食べたいよね。 >>199
一度、飲み会で私の横が最後まであいてて、最後に来た本部長が座ったことがあったけど、そう言う事？
気づかなかった。 >>209
詩文じゃなくて自分の間違いだと思うけど、
分からないことがあったらすぐに周りの人に聞け、という社風も多いんだよ。 >>199
一度、飲み会で私の横が最後まであいてて、最後に来た本部長が座ったことがあったけど、そう言う事？
気づかなかった。 >>224
考えすぎかと。
そこまで悩むなら最初から行かない方がいいと思う。 このところ朝早く起きれなくなってるなぁ。
寒さは和らいできてるけど、疲労が残ってて起きづらい。
（それでも早い方ではあるのだけど・・・）
もう少し気合を入れないとダメだな。
まだまだやるべきことあるわけだし。 >>223
そうです「自分」の間違いです
社風は色々でしょうね
うちのところは考えてから相談しないと教えてくれないかな
うちの一般枠総合職は自分で考えて答えを見つけないといけなくて教わること自体がマイナス評価につながるからそれぞれだね 相談でも質問でも仕方ってものがあるからね。
精神はなんでも聞けって言われて素直になんでもすぐ質問しちゃう人多い気がする。
一問一答がいいのか、ある程度まとめた方がいいのかとか
まるっと無知で質問した方がいいのか、ピンポイントで質問した方がいいのか
すぐ質問しろって言われたから素直に質問しちゃうか、相手の仕事みてタイミング見計らうか。
同じ仕事場にいても業務やその日によって違うし人によっては難しいのかもね。
新人でいう報連相に近いね。 精神障害者、虐められる、シカトされるとか多いけど、被害妄想もあるからな、被害妄想も健常者より強いだろうし、自分に非がある場合もあるだろうしな。 ２１日午後３時４０分ごろ、ＪＲ新宿駅（東京都新宿区）の東口改札内で「刃物を振り回している男がいる」と１１０番通報があった。
警視庁によると、駆けつけた警察官が間もなく、都内に住む無職の男（２５）を銃刀法違反の疑いで現行犯逮捕した。けが人はいなかった。
新宿署によると、男は刃渡り約１３センチの果物ナイフを所持していた疑いがある。調べに対し、「仕事が決まらなかった。家族とけんかして
むしゃくしゃしていた。刑務所に入ろうと思った」などと供述しているという。
朝日新聞社
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL3P5R5JL3PUTIL01X.html 早く行って早く帰ろう。なにせ、仕事は計画的に渡しているのではなく、
余った仕事で、商売と関係のない仕事ばかり選んで、雑用ばかり押し付け、
何の権限もない「仕事」だからな。
昇進も昇給も、評価もないという「仕事」だからな。
それでも十分複雑なんだが、前の障害担当は自閉気味の嫌われ女だが、
ちくって担当を変えてもらった。
今の人は教えるというより、自分でやっちゃうね。面倒見もいいしいい人だと思う。 面接官に歯並び良くないから矯正した方がいいよって言われた。もう怖くて面接受けらんないわ。圧迫面接じゃなくてただの悪口だろ。 早く起きてるの0時前に起きることじゃないんだけどね。 実際に面接員が歯並び良くないから矯正した方がいいって思ったらどうすればいいの？ >>233
感じ悪いですね、私ならキレますね。文句言い返してしまいそうです。 >>233
歯はきちんと磨いてた？
他の事を指摘したかったのでは？ 精神障害者によくいる、
歯糞がべったり歯についている人。 単なるアドバイスだろ
何をムキになってんの？
これだから精神障害者が就職とか無理なんだよな >>244
企業には一定数雇う義務があるから、大手企業ほどてんてこ舞いだよ。人事部は。 >>244
同じ雇うなら精神障害じゃなく身体障害、それも事故ったなどの元健常者、パラリンピックに出れるだけの
能力持った人、ただ移動手段が車椅子という人が欲しい。 >>237
採用して給料で矯正させるかなにも言わず落とす 夜に強い人は、近くのSGフィールダー（佐川急便）の倉庫作業の障害者枠どう？
1日8時間働けるよ 仕事しながら職探すのってあり？
決まったらいきなり辞めていいのかな… >>249
就業規則に辞める場合は〇〇日前に言ってねと書いてあるので要確認。 医師・古川優樹は今年4月、愛知県名古屋市のホテルで、当時17歳の無職の少女に現金3万円を渡してみだらな行為をしたとして逮捕されました。
愛知県警によりますと、古川容疑者は知人の16歳の少女にツイッターで「16歳か17歳の女の子を紹介してくれたらお金あげるよ」とメッセージを送り、
17歳の少女を紹介してもらった見返りに現金約2万円の報酬を渡したということです。
古川容疑者は取り調べに対して容疑を認めているという。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170827/k10011114441000.html
https://www.kakamigahara-hosp.jp/wp/wp-content/uploads/2017/08/doctor_img06.jpg
古川優樹の勤務先電話番号
058-389-2228 >>233
そんな事言われたら余計に矯正したくなくなるな。
>>248
佐川って障害者相手でも怒鳴り散らしたり暴言吐いてくるの？ >>249
>仕事しながら職探すのってあり？
むしろその方が印象良いね
働き続けているという実績がついてるから
辞めてすぐならまだしも、空白期間が長くなると転職先も不安になる
>決まったらいきなり辞めていいのかな
会社規程の確認必須だけど、だいたい2週間～1ヶ月前に通知
即日辞職は会社も離職票作ったり残りの給料計算、源泉徴収票がややこしくなるから、自分のためにもしない方がいい
転職先の面接時に入社日を決めるから、その時に必要な時間をもらう
例えば、引継ぎがありますので1ヶ月ほどいただけますか？という感じ
ただ、待ってくれても2ヶ月
それ以上だと多分内定出ない >>235
>>236
>>238
>>239
>>233の内容で怒るのは、面接官に言われたから？、就職して客に言われたらどう思う？、上司や同僚ならどう思う？ 補足しとくと6月越えるかどうかで印象変わると思われる。
なのでいつ辞めれるかしっかりチェックしてね。 >>256
事業主がハローワークに報告する必要が有るのが６月１日時点の障害者雇用の人数なので、その前に来れるかどうかが大きいと思います。 発達、精神だと身なりの小汚いのが多いわ
せめて面接当日ぐらい、しゅっとした爽やかなネクタイ、糊の効いたYシャツ、ピカピカに磨いた靴でいけよ
革靴に白い靴下とか、押し入れから引っ張り出したスーツとかやめろよ >>258
説明会いくと感じるね。
お金かけられないとしても
髪固める程度でかなり印象変わるのにね。 >>250
>>253
丁寧にありがとう
うちの県は9月に最大級の合同面接会があるからそれを見越して動いてみる
（求人の質、量、採用も最大）
感謝！ ムダ毛の処理もできちんとやろう
メンクリに行ったら、隣の席の女性が上着を脱いで半袖Tシャツになった。
その人がバンザイしたら、見てはいけないものを見てしまった。 介護施設で働いていて高齢者3人突き落とした発達障害の犯人が死刑だってな
ここの人も気をつけた方がいいね サーナのパンフが送られてきたからみてみたけど
昨年度のやつに比べて発達や精神の採用実績がある企業増えてるな >>261
>うちの県は9月に最大級の合同面接会がある
なるほどね
もうそのつもりかもだけど、今から履歴書、職務経歴書のドラフトを書いて、面接対策を始めるといいよ
エージェントの営業が鬱陶しくないなら、転職エージェントに登録して、書類を読んでもらうといいかも
俺もそうだけど、やろうやろうと思ってたらいつのまにか7月8月…って何もせずに時間が過ぎて慌てて9月に始めて上手くいくか分からんからね
質・量最大ってことはスーパー求職者も多そうだし >>225
今はそうでもないけど、初めは避けられてた感じあったよ。でも、私を採用してくれた本部長が気を使ってくれてたと思う。
初めて行った飲み会では、本部長が同じテーブルで、大皿から取り皿に私のために取り分けてくれたりするので、恐縮したの覚えてる。 >>229
健常者は嫌味は嫌がらせと認識していないようだが、私には相当こたえる。
今の会社は嫌味の言い合いにあふれている。 今月末で契約切れる予定だったが先輩が頑張って1ヶ月伸ばしてくれた。
今のチームはもう解散しちゃうから
4月の1ヶ月だけでも活躍できるチーム探してくれてる。
5ヶ月しか働いてなくて失業保険が出ないって話ししたら社長のとこまで直談判してくれて。
なんか久々に感動した、ほんと感謝だわ。 昨日正社員登用ありのバイトを受けて書類パスして面接日時を決める段階で正社員登用のこと詳しく聞いたら
「１年後から正社員試験を受けられます」
→「ＳＰＩ」・「勤怠・コミュニケーション能力」・「仕事に対する成果・能力（実行力/改善力）」・「情意（責任制・積極性・協調性）等」
「正社員登用の実績は？」
→「実績はありません」
実績がないところで時給1000円で片道１時間半かかるからやってられなくて辞退した。
ちなみに東京在住の都内の企業
他の企業も正社員登用ってこんなに厳しいの？ >>270
そんなの普通だと思う。
一年後に正社員の試験受けられるのは逆に早いほうかと。 歯は大事だよ
ずっと就職活動してた精神のおっさんがいたけど前歯が虫歯か着色か知らないけど茶色いし、治療した跡もガッツリ見える感じで汚かった
コミュニケーションも普通に取れる歯以外はまともな人だった
何社受けてもダメって言ってたけどたぶん歯だろう… >>268
健常者も嫌みだと思えば嫌がらせを受けたと判断するよ >>270
正社員にしたら解雇するハードルはかなり高くなるからね
会社はどうしても慎重になる >>270
正社員登用の条件や実績を回答しただけでも割と親切だと思うよ
答えかねますって言ってはぐらかす会社いくらでもあるし
SPI…正社員が入社する時にSPI受けるところは、正社員登用でも受けさせることが多い
他の要件…ようは勤怠や勤務態度、これを見るために1年の時間くれってこと
他にも、上司の推薦状が必要な会社もある >>270
オープンなら勤怠、コミュニケーション能力や積極性、協調性はしっかり見られそうだね
SPIは難しくないし、難しかったとしても試験対策するのは簡単だけど、勤怠やコミュニケーション能力等はなかなか難しい 知り合いのメンヘラ女性も介護施設で夜勤しながら
働いているよ。月に25万円以上はもらっているはず
結構かわいいよ。 >>246
＞能力持った人、ただ移動手段が車椅子という人が欲しい。
そんなのないないｗ
車椅子って、障害者雇用ではヒエラルキーかなり低いよ。
オフィス勤務でも、物理的に難しいという企業も多いし
通勤にも一苦労。
ちゃんと設備が整ってる企業以外は、まず敬遠するよ。
少なくとも俺の勤務先はそう。 >>278
パラリンピック出れるだけの能力もった障害者のことだよ、間違えないで欲しい。 >>279
なるほど、そういうことか。
俺が読み間違ってたようで、申し訳ない。
車椅子の障害者には、結構な数会ったことあるけど
パラリンピックに出られるような、健康優良児的な人は居なかったな。
過去に健常者だったという人は多いけど、
脊髄までやられて、下肢だけでなく、手にも麻痺があるとか
結構きつそうな人も割といる。
ただ、そういう人でも障害を受け入れて頑張って生きてるようだ。 >>279
それでもキツいぞ
物理的に無理は一番無理だからな >>279
スポーツの能力と仕事のできは関係ないでしょ
関係があるなら国体出場者とか引く手あまただよ >>271
>>274
>>275
>>276
まぁ、１年後くらいに正社員登用試験があったり、事前に教えてくれるのは助かるね。ただ今まで登用実績がないっていうのがね・・。
頭良くないからＳＰＩがどうしても拒否反応があるし、精神障害が意欲的にシャカリキに常に働けるかと考えると厳しいと思った。
月の収入もフルタイムで特例並みだしモチベがあげて働ける気がしなくてね。
勤務態度・勤怠・業務の習得度を見て１年後とかに正社員に自動的になれるとかいう企業はあまりないのか。 パラリンピックＴＶで見てたんだけど身体のハンデがあるのに補助があれば健常者並みのパフォーマンスが出来るのが凄いと思った。
言葉もはきはきしてるし、心も不安定じゃないから障害者雇用する会社も身体取りたいっていう気持ちがあることが改めてよくわかった。
そりゃ企業も心が不安定とか、発達とか取りたくないよなぁ、学校じゃなくて会社だから成果を求められるし。 >>267
自分も同じだった！飲み会で本部長が気を遣ってくれたよ
だけど、その場でイチバン偉い立場の人に気を遣わせてる自分が、周囲からどう見られてるのかが気になって仕方なかった
気持ちは有難かったけど、ますます異物感増して浮き上がったよ・・・ 年度末と相まってか「おいしい」求人が出てこないや
６月にならないとおいしい求人は出てこないのかな？ うちの会社は、車いすの人一人雇うために、数年前バリアフリーの工事した
たとえ工事費用かかっても、精神みたいた得体のしれない人雇うよりはマシ、と考える企業側の気持ちは分かる
一時的な出費で、リスクを追わず罰金逃れ出来るなら、そりゃ身体の方とるよなあ >>285
>ＳＰＩがどうしても拒否反応がある
将来正社員を目指すならSPIを避けるのはなかなか難しいよ
俺も受けたから正社員の内定頂けたし
>正社員に自動的になれるとかいう企業
そやねぇ…飲食やパチ屋ならバイト→正社員ルートはたくさんあるよ
でもやりたくないでしょ
俺もとてもじゃないけど勧められんし >>289
>一時的な出費で
その出費はですね、ハロワに申請すればほとんどカバーできてしまうんだな
ハロワから紹介状もらうじゃん、応募先に送る前にあの紙の裏面読んでみなよ >>264やっぱり死刑か。統合失調症の五人殺害？の日系ペルー人のやつも責任能力ありの死刑求刑されてたな
まだ上があるが >>290
でも、基本的には週五日1日8時間働くなら正社員にするのが当たり前だと思うけどね。
正社員なみに働かせるけど、給与はバイト扱いなんて有り得ないだろ？
まあ、オレなら労働組合に加入して団体交渉で正社員登用を要求するがな。 >>293
なら最初から正社員で雇われればいいよ
バイトじゃなくて
>団体交渉で
前スレでも見かけたけど、交渉決裂したらどうするの？
要求通したかったら労働争議に強い弁護士雇う必要あるけど、誰が弁護士代払う？
刑事国選弁護じゃないから立替制度もない
勝てる弁護士先生は高いし、今は弁護士不況だから余裕のない先生が多いんだよ このスレの住人って、物事を深く考えている人が多いね。
しかも良心的でクソ真面目。 >>287
それは言える。
親切な人もいるんだよ。
でも、親切にしてもらっているのを見て、余計に嫌がらせが増えるんだよ。 クローズで転職先決めて、同業他社だから嘘の転職先教えて退職準備進めてたのに。
業界が狭すぎて、今の会社の人と転職先の人の繋がりが多いことが今更判明した。
もう、後戻りできないし。
転職活動やり直すことになるな。
もう、嘘つくのはやめよう。 >>294
そんなの、法テラスに行って法律扶助を受ければいいだけじゃん。
http://www.houterasu.or.jp/sp/houterasu_gaiyou/minjihouritsufujo.html
ちなみに、労働組合にもバックには弁護士ついてるしな。
裁判になった場合、労働問題を扱う弁護士は高くつくのは企業の場合も同じ。
オレなんかだと、単なる嫌がらせの訴訟を起こすのに自分で訴状を書いちゃうんだけどな。そうすると、印紙代と切手代を払えばいいだけ。
訴状のひな形はネットにも落ちているから、コピペしてて適当に書き換えればいいだけ。
結局は敗訴したとしても、相手方には大きなダメージを与えることができる。
それに裁判所ってところは強力に和解をすすめるしな。民事事件ではだいたい7割くらいは和解で終結すると言われているし。 今日、最終面接行って来た
明日も最終面接
2日連チャンはきついね ちなみに、和解が7割というのは言い過ぎだったな。
労働事件だけを見ると和解率は61.5％に達しています（「裁判の迅速化に係る検証に関する報告書（第７回）」2017年７月21日公表） >>300は法律好きなんだね
自分は学生時代に民法とか勉強したけれど、ちんぷんかんぷんだった。 ただいま。今日も疲れた。
今日も早く起きられなかったな・・。
>>297
どれくらい繋がってるか分からないけど、
辞めた後の会社のことはそこまで気にしなくて良いのでは？ 約１年働いて、当欠なし。（風邪では３回ほどあるが）
ここのスレ読んでて、自分の勤怠安定は半端ない感じがしてきた。（精神の中では）
本当は気持ちの落ち込みとかは結構激しいが、仕事はちゃんとやってる。
通院も夜間診療の所に通ってるから、通院休暇もない。
現在正社員として働いている。
ちょっと思ったんだが、ここの住人って勤怠すげー不安定じゃないの？
だとしたら、やっぱり正社員とか無理ゲーな気がするんだけど。 訴訟までして会社にいて居づらくならないの？
会社にいることが目的じゃないのかな？ >>295
このスレは若干ズレてる人もいるけど、恐らく普通に働けてる人が多いと思う。 >>304
俺、自慢じゃないけど、6年以上働いてて遅刻欠勤０だよｗ
電車遅延みたいな理由のある遅刻もなし。
熱が出ても出勤したよ。
勤怠に関しては会社最強だと思うｗ もし生きていれば、明治時代最後の年に産まれた
おじいちゃん、106歳の誕生日おめでとうって言って
あげたかった。残念だ。 >>297
あー、おれもそのクチだ、きっと。
外資の自動車業界はほんと狭くてね…転職繰り返してるから、たぶんどこからかおれの情報が漏れてるんだろうな。
もうやめるかな、この業界。。 >>305
基地外を怒らせたら怖いと思ってもらったら、嫌がらせもなくなって会社で過ごしやすくなるのでは？ >>307
俺も、あなたほどではないけど
3年間遅刻・欠勤ゼロ。 風邪もひいてない。
70人くらいフロアにいるけど、俺もフロア内で
勤怠安定度は最強だと思う。
周りの健常者は結構、当日欠勤とかしてるもん。 >>300
>>301
同一労働同一賃金の訴訟物って、準備書面にはどう書くの？
まずその本には載ってないよ
意地悪な言い方して悪いけど、準備書面や訴訟物の意味も分からないでしょ（それらの意味自体はその本にも載ってる）
それから、本人訴訟本人訴訟と言うけど、大半の本人訴訟は民事の少額訴訟（一審が簡裁）で、労働事件じゃない
労働事件で比較的多い賃金未払いでも弁護士つけてる
調停や審判の時からね
（調停、審判と裁判の違いも分からなければ調べてね）
スレチになるからやめるけど、企業が怖がるとしたらちゃんとした知識と経験がある人
何か企業に恨みがあるのか知らないけど、生半可な知識の人間は怖くないし、悲しいことだけど味方になるはずの弁護士先生すら食い物にしてくる
その知識と経験じゃ和解どころか敗訴（請求棄却）にもならずに訴え却下で全く会社にもダメージ無いから、それでも本人訴訟したかったら、こういった専門用語が答えられるくらいになって
大変だけど、応援してるよ 働いていた頃、労働組合が5.5ヶ月一時金取ります。
と息巻いていたが、5.2ヶ月がやっとだった。
一応トヨタ系列の孫請け会社だがな。 >>313
なんか、ピントがずれてますね。
裁判実務を知らないんじゃないですか？
まず、訴え却下なんて滅多にないんですよ。なんでかと言うと、裁判所も暇ではないんで、却下になりそうな訴状と言うのは、窓口の職員が訴状を読んだ段階で色々と指導するからです。
本当はそんな権限は窓口にはないんだけど、実務ではそうなってるんです。
本人訴訟なんて極端な話、準備書面だの訴訟物だのの意味はわからんでも出来るんですよ。
裁判官は、当事者の争点とかワケワカランという場合は、では、弁論準備にしましょうか、と言えばいいだけだからね。
法律を知らんと裁判ができないなら、そっちの方が問題だからね。それ、憲法違反だから。憲法第32条参照。 >>289
精神みたいな得体の知れない人か……
昨年末にWAISⅢの結果が出てIQ64で軽度知的障害、
アスペ、自閉症スペクトラム、広汎性発達障害が見つかった。
以前までずっとクローズで働いてて子供の頃から人と上手くコミュが取れないし、一人が好きで何も喋らずに黙ってると
｢得体が知れない｣とか
｢お一人様｣｢自分の世界を持ってる｣とか言われ特にババア連中らにからかわれた事があって、
その時はまだ心理検査すら受けてなくて障害が見つかる前だったから、
からかわれて嫌な気持ちになったけど今は、
｢障害があるんだから仕方ないだろ！｣って開き直れるようになった。 >>316
俺89だけど文章しっかりしてるわ
正直文章だと障害あるようには見えん >>318
言語だけは高かったようで話し方は力強くハキハキと話せて、知り合ったばかりで親しくもなくこっちの事をまだよく分かってない相手とだったら会話のキャッチボールが出来るレベルだから第一印象はコミュ力がありそうと勘違いをされ、それが原因で期待されて
能力以上の仕事を押し付けられる事があって、
期待をしてた相手からしたら大して仕事が出来なくて、期待してたのを裏切られた事で不快感を与えてしまうのが人間関係が悪化する原因では？と医師が言ってた事があってまさに図星だった。
文章は、小学２年から２０歳ぐらいまで文通を続けてた事があったからなのか書く事が嫌いではないからマトモに書けるのかも知れない。 >>307
とりあえず熱が出たら休め。
他の人に迷惑だ。
自分の勤怠より周りのことを考えられるのも人として必要だと思う。 インフルでも頑張った！
っていうバカを他部署でみたことあるな…
ほんと勘弁てほしいわ。 >>320
お願いだから勘弁してほしいわぁ
自分で見てもスゲエ誤打やわ思ったが スレ違いなんだけど
さっきクローズでも仕事求人を見ていたらみなし残業80時間（10万円分支給）ってあったけど
残業８０時間って立ち入り調査の対象になるから違反にはならないの？
まぁ、時給に換算したら1000円だからそもそも誰も応募しないと思うけど・・・。 クローズの求人については家近で仕事内容がラクな求人しか触手が動かない。。。
その上、ハロワの相談員には「オープンで」ってお願いしてしてるわ
(緩解状態をちょっと勘違いして大丈夫って判断してクローズで就職して痛い目を見たからなぁ～) 今はビル管理は引く手数多だぞ
楽に最終までいける
結果、その業界は行かなかったけど >>298
法律(裁判)というのはバランス、相場感が大きなウエイトを占めるから判例を一度あたるといいよ
解雇規制については労働者が圧倒的に有利だけど、それ以外は必ずしもそうではない
法律の勉強をされているようなら、なおさら判例を読むのがいいかと
余計お世話だけど労働組合参加率が激減している理由を考えてみてもいいかも
>>285
SPIは慣れの部分がある
相対的評価なら強いライバルが出るときついけど、絶対評価なら頑張ればなんとかなるよ
俺は、SPIとか得意だからそう思うのかもしれないけどね
どうしてもSPIが嫌ならそういうところを探すのがいいかと
でも、SPIよりも勤怠や業務能力の方がシビアにみると思うよ >>310
日本は解雇規制が厳しすぎるのだよね
気違いとやらを怒らせたら大変と思ったら、二度とその気違いとやらの類いはとらなくなるだろうな
本人は社内ニートで過ごせるかも(追い出し部屋の可能性もあるが)しれないが、その後の人のハードルは一気に上がるし
現時点での契約社員は契約社員は更新されないかもしれない
人間は自分本意だからそれでもいいかもしれないが >>312
それは有利ですね
頑張ってください
>>307
熱がでたら休みましょう
仮にインフルエンザにかかっていて職場で蔓延でもさせたら・・・
ただの風邪でも他人にうつすと迷惑だし >>327
日本は成文法主義だから、判例の出番はあまり大きくはないのだよ。
と、相手方代理人弁護士が判例ガーとか言ったらそう答えるだろうね。
裁判は筋が7割で、それに法律を当てはめて判断するのは裁判所の仕事であって、当事者は法律なんかよりも主張と証拠を裁判所に持っていけばいいだけなんだよ。
たとえば、同一労働同一賃金でいえば、同僚のAさんは私と同じ仕事をやって私より5割も多く給料をもらっているので、その差額を請求すると訴状にかけばそれでよろしい。
何も難しいことはないんだわ。 >>327
それから、労働組合の組織率が低下しているというが、その一方で立憲民主党とか共産党などの存在感が増しているのも事実。
労働者は労働法に守られているんだから、賢い人はちゃんと利用しているよ。
実際、低学歴で中小零細企業の労働者に限って労働組合に加入していない。
これはリテラシーの問題であって、労働組合の役割が低下している訳では無いんだよ。 >>328
もちろん、基地外を怒らせたら怖いってのは暴れるということではなくて、おかしいことはおかしいと筋を通すということね。
そこんとこ、ちゃんとしないから、みんなは不幸になってしまう。 クローズで建設関係の面接行ってきたけど、とてもじゃないけど無理だ、、、
広汎性発達障害で二次障害がよくなったからいけるかと思ったけど厳しい SPIが少し話題に上がってるが
新卒の大規模選考は除くが、数理や文章理解より、性格検査の方が重視されるよ
で、精神障害でうつ病や統失のやつが、めちゃめちゃ上昇志向強いとか、リーダー役のような性格なんて判定出たら、選考側はオカシイと思うよ
逆に人の意見に左右されるとかや和を重視なんかの判定になると、馬力がないやつだ、とか
健常者なら目指す性格は簡単なんだが、精神障害は難しいんだよ >>333
俺も同じく広汎性発達障害だけど、クローズで建設関係の会社に行って建設現場作業員として働こうと思ったの？
ガテン系や職人の仕事してる人達ってDQNの集まりだから働きに行ったとしても徹底的に痛めつけられて余計に症状がひどくなるだけだと思うからやめておいて正解だと思う。
それにしてもよく建設関係の仕事に応募する気になれたな。 さっきｗｅｂでＳＰＩやったが全然できなかった・・・。もう１社後日ＳＰＩやらされるし頭がパンクしそう。
数学なんて20年以上やってないから無理だった。
やっぱ障害者枠の求人出してるところは大きい会社が多いからＳＰＩできないとダメか。
性格診断もやったんだけど鬱になったのもあって正直に答えたが正直に答えないほうが良かったのかもしれん。
ほんと鬱の人間は性格診断どう答えりゃいいんだろう・・・。 >>334
あれは似た質問を正しく同じに答えてるか、ってのも重要なんだよね。
素直か嘘つきか。
web適正の後に面接やったけどレーダーチャートと各種値が出てた。
1箇所めちゃくちゃ低かったけどめっちゃ気になる。 >>336
中途採用でもSPIやるのかぁ・・・
ちなみに何系の会社？ 近日中に最終面接があるけど、これで落とされたら
「時間返せー」
って言いたい。。。
WebでSPIやったけど酷い結果だろうなぁ～。。。お願いします、現場の方の直管で採用にしてっっ ジョブコーチにはいい顔して結局口ばかり。
障害者雇用で入社したのに、結果病気が再発→悪化って……
もう辞めたけど、次に進む気力が全然無い。暫く休もう。
クローズで働いていた時の方が良かったって…… 笑えるわ。 長文です
>>330
日本は成文法主義ではあるけど判例で相場感が作られているよ
実際の運用では裁判所法第4条の規定よりも広いし、違憲判決後の刑法200条の規定は規定はあっても有効ではなかったと解されています
判例は第二の法律といわれてますよねだから、ジュリストや判例タイムスをはじめとした判例集がたくさん出ています
だから同種の事案で判決がそんなにぶれることはない
もちろん、着眼点が違うことはありますが、同じような事案でA裁判官は解雇有効、B裁判官は解雇無効なんていう判決が続発しても困ります
藤山さんみないな裁判官もいるけど、普通はそうではないですよね
>>331
労働組合を支持母体とする政党があっても昔の社会党ほど議席数はないです
浮動票が多い現状では議席数と支持母体の議論は無意味かもしれない一方で、投票率低下の観点もありますので難しいところですけどね
労働組合に詳しいなら、収入が少なくて全額サービス残業の労働組合本部の職員が少なくないことは知っていますよね
ただ、力がある組合もあるだろうから、貴方が組合に期待しているのを止めるつもりはありません
>>332
「おかしいことはおかしい」といえばそうなのだけれど、何が正常で何がおかしいかなんて立場立場で全く変わるよね
例えば判決が出た時に、一方は「妥当な判決」となり、もう一方は「不当な判決」になるのはよくある話
どっちが正しいではなく、主張があわないでトラブルになった場合には、その後に、その類いの人は採用する気持ちになりません
例え勝っても訴訟を起こされて裁判するのは大変です
自分の経験では、「訴状が届いていないのでコメントできない」というものは至極当然のことだと分かりましたし、論点について「争う」として
反論作るのも大変(面倒)だし、「争わない」とするのも慎重な検討が必要で大変でした
さらに相手に思想をもった支援者がついたりすると、街頭活動をされるは、ネットで色々書かれることもあります
特に障害者の場合に争うとマスコミを敵に回してネガキャン貼られるリスクさえあります
精神障害者雇用に消極的なのもトラブルを恐れるのが大きな理由のひとつだよ(建前はともかく本音として) >>333
クローズでしかも建築って…
オープンでもその業界は避けたいわ >>345
>オープンでもその業界は避けたいわ。
激しく同意！ >>343
だからね、判例ガーとかいう話は裁判所が知ってればいいことで、原告としてはそんなのどうでもいい話なんだよ。
そんなことより、原告としては主張と証拠集めの方がぜんぜん重要なわけ。
裁判所としても素人が判例を語るよりもまずは証拠を持ってきた方がいいんですよ。
あくまでも法律判断は裁判所の仕事。
これ、重要。
企業の法務部としてはどうでもいいような仕事を増やしたくないかもしれないが、変なやつに突っ込まれるような訴訟リスクに対抗するためには、普段からコンプライアンス経営をちゃんとやっとけばいいだけの話。
こっちからしてみれば企業が迷惑に思うなら、目的は半分達成したようなもんだからね。
企業としても訴えられて勝訴の判決もらったとしても、そんなのケツを拭く紙にもならないわけだし。 >>329
有利かどうかは分からないな。
同じ部署の人とは結構相性いいけど、本社の人事部は
あまりいい顔してないらしい。
なんかそういうギャップが、今少し悩みなんだよね。 今日、最終面接行って来た。
spiは自宅で受けた。あまりの出来の悪さに面接呼ばれないかと思ったら呼ばれて最終的に自分1人だけ残り、最終面接。
受かってくれるとありがたい。
某大手自動車企業 文章を書くのが下手だから相手を不快にさせてしまう。書き方講座でもあればいいのだが。 >>335
ガテン系ではない
新築物件の小さな傷を修復する仕事で、会社自体はDQNとか体育会全開って感じ
じゃないけど、客がそういう系が多いみたいで >>326
電験三種をもっていますか？
次の試験まで半年ないよ >>345
クローズと言っても、発達と障害者手帳は隠したけど、
二次障害の自律神経失調症は伝えた。通院も
不採用だと思うけど、月曜になったらこっちから辞退の連絡する >>343
頭がいい人なんですね
その知識ぜひを世の中の役に立ててください。 >>338
メーカー系の大手とクレジット系の大手だよ
>>340
特例ではないよ。特例でＳＰＩは聞いたことないな、実習はあるけど
今日２社ＳＰＩやったけど２社とも使ってるソフトが一緒だった。
ＷＥＢでのＳＰＩはダメだ１問毎に残り時間をカウントダウンする形式が焦りを生んで簡単な計算も冷静にできない。
まぁ、ペーパーでも頭真っ白になるんだけどね・・・。
今までは中小のだったからＳＰＩなかったけど障害者枠は大手が多いからＳＰＩだらけでもう２度と正社員に戻れる気がしない・・・。 >>319
自分も全く同じこと言われたよ
自分もWAISで言語だけは高め。
ちょっと喋った感じは滑らかで快活そうだが、その印象を基準に実務能力を見積もられてしまうと、コイツ見た目より全然出来ねえじゃん、となる
だけど、言語が高い人は困ったときに、言葉を使って相手に状況を伝えられるから、周囲から助けてもらえる人が多いって言われたよ
がんばろ 言語性IQ>動作性IQ=発達障害
動作性IQ>言語性IQ=DQN
なるほど分かりました。 >>356
子供の頃から人から仕打ちを受けてきた事が多く
人に不信感を持つようになり一人が好きになってしまって、例え上司だろうが相手が自分と合わないタイプの人だと｢コイツ嫌いだわ…｣って態度がハッキリ出てしまうし、
自分のほうから相手に気に入ってもらえるように歩み寄るという行為を全くする気にもなれないし、
相手がこっちに合わせてくれたらこっちも合わせる気にはなれるけど、
自分のほうから合わせる気にはなれないし、
自分のほうから輪の中に入って行く気にもなれない。それと社内イベントなどの誘いも迷惑に感じてしまうからそっとしといてもらえるほうが有難いし、
自分も人から物事を押し付けられる事が嫌いだからこっちもなるべく人に助けを求めずなるべく一人で作業をやるようにしてる。 障害者雇用で主に軽作業してる。
最初は事務職希望だったが、求職期間を長引かせたくなかったので決まった今の職場に入社して3年ちょっと
当時の就労支援員とは、しばらくしたらまた事務職を探すと言う事で合意し、就活再開しようと言ってた直後に
その支援員が異動、次に来た支援員、更に次の支援員（今の担当）に最初の支援員とのこういう話をしていたから
と言って、転職希望な事を伝えても渋られる。で、就活できずに無駄な月日が経ってしまったと思う。
途中になかり具合の悪い期間があって就活が出来なかったのも事実であったが、体調が比較的落ち着いているうちに就活が出来ていればと悔やまれる
あと、具合が悪い原因って主に今の職場だし・・それも伝えているのだが・・
今の給料ではどう考えても生活成り立たない事を訴えても障害年金勧められるみたいな感じで、こちらの意見を理解してもらえない
上記の年金の事を言ったのは前の支援員。今の支援員に年金じゃなくて自分で働きたいんですけどね。って言ったら
「障害者雇用なんてどこも賃金変わらないんだから、年金あったほうがいい」
こんな風に返される。自分でも何を書いてるのかわからなくなってきたが
とにかく転職したい。金が欲しいのと今の職場は嫌過ぎる（バイトいじめをして辞めさせるのが趣味の人がいたりするDQN会社）
私は他の障害者雇用の会社をほぼ知らないし、他のメンヘラも知らないから
自分しかわからんが、自分は今の仕事程度しか出来ない認定なんだろうか・・・
長くなったすまん >>358
( ´∀`)人(´∀` )ﾅｶｰﾏ
いやね、私の場合仕事自体は行っていて楽しかったし、現場の方達も障害に対して理解はあまり無かったけど優しくて尊敬出来る方ばかりでさ、障害関係無く普通に接してくれて居心地は良かったんだ。
それこそ、定年まで働くつもりだった。
でも、障害者担当の上司や部長クラスの方達が酷くて。
何もしてない時でも「頭おかしい」発言やらボロクソに心を踏みにじられてね。
クローズで働いていた時も辛い事はあったけど、それでも自傷はしなかったのに初めて障害者雇用で入社して受けた仕打ちに耐えられなくて、初めてリスカしたよ……(不快に思う方が居たらスミマセン)
最後に退社する際にジョブコーチと会社とで振り返りしたんだけど、私の障害が何なのか分かっていなかったのには唖然としたw
やっぱりクローズで障害を明かさずに働いた方が、少なくとも障害が原因で傷つく事は無いから考えてしまう(私は気分障害です)
こんな会社ばかりでは無いのは分かるけどね……
長文スミマセン >>361
あなたの年齢・職歴・今の収入などがわからないから、
誰も何も答えようがないような・・・。 >>362
リスカとか典型的な構ってちゃんじゃん
笑える
精神障害者なんだから頭おかしくて当たり前だろ？
なんのプライドだよ >>355
レスサンクス
大手受けるんだとSPI覚悟しなきゃいけないのかもなぁ >>323
あなたに救われたのは俺一人ではないはずだよ（笑） >>352
電力500kw未満の受電ビルなら、一種電工合格証で主任技術者になれる オープンで働いてるんだけど、担当の女上司が鬱っぽくて困ってるんだが、どうするべき？
言って担当を替えてもらうべきか、自分が我慢するか。
鬱が移ってくるんだよね。鬱X鬱の最悪の取り合わせみたいな。 >>360
こっちが人から頼まれ事をされるのが嫌で人に助けを求めずに一人で黙々と作業をしてると、
｢よくやってくれるから助かる。｣とか言って特にお局や口達者でお喋りしながら手を抜いてゆっくり作業をしたがる奴から仕事を押し付けられる事がよくあるのが現実だけどな。 職場で記憶力や情報通なこと言われるよ
統失（もちろん障害者枠）で入社してるが、病院が重症の人以外を転院させてた
僕も転院して今は発達障害に変わった
今5年目で1年半くらい前からフルタイム勤務してるくらい
職場でも仲の良い人には公表してるよ >>368
年収でどれくらい？
300万あれば十分なんですけど。 >>373
職業訓練校の先生は、夜勤手当込みだけど
300万円は貰えると言ってたよ。 >>376
たまに独立系ビルメン会社が障害者枠の求人を出しているが
年齢フィルターがあるのか疑問だ・・・
だた、東京都だけど職業訓練校のビル管理科は高齢者向けなので
おじさん需要はありそうだ。
障害者手帳も保有資格と考えると、案外有利 >>377
うまく説明できないが、ビルメンはASD向けの仕事だという人もいるし、
全く向かないという両方の意見がある
自分は一般論で考えてあの人間関係でやるのは嫌だと思って避けた >>378
確かに防災センター内の人間関係ってつまらなそうだ 国民健康保険について、減額してもらうにはどうしたらいいか電話して市役所に聞き、
相談員に同行してもらって市役所に手続きに行く予定です。 今日病院いったらインフルエンザのA型だって。インフルエンザになったらうちは出勤停止なんだけど、なんか文句言われそうで怖い。早く会社行きたい。 まあインフルなのに出勤なんてもっての外だけど
別の体調不良等で休んだら、休んだ分だけ給料が少なくなるのは気にしないのかね？
自分の場合、1人暮しでただでさえ給料安いのに1日でも休むと生活に影響出るよ。
やっぱり実家通いか扶養ありって人で年金も並行して貰ってる人が大半なのかな。 >>365
前いった中堅製薬だとspiじゃないけど筆記かなり難しかった
あと特例でもリクルートオフィス～はspiあったな。
ズタボロでも普通に通過したけど。
リクルートで金かからないから気軽に使ってる、とかなのかなぁ。 ただいま。
今週は早起き出来なかったな～。反省。
>>383
うちの会社に関しては、障害者雇用は実家暮らしが大半かな。
生活はそこまで困窮していないっぽい。
問題は自分みたいに一人暮らし＋年金ナシみたいなのがキツイ。
障害者枠の給料だけでやりくりしないといけないしね。 >>385
正に自分も全く同じ立場。
精神3級だから、貰えるとしても厚生年金のみ。
でも2～3回年金センターに行って相談したけど
どうも年金が受給される可能性は低いって言われた。
同じ等級なのに、何故受給有無の違いが出るのかよく分からない。 >>384
来週に筆記試験と面接あるからSPI対策のサイトで勉強してるよ
情報サンクス >>386
厚生3級ならまだ見込みはあるかと。
基礎2級はかなり難しいけどね。
申請するだけしてみては？
医師曰く、今は国の財政も厳しく、年金支給停止になる人が多いそうな・・・。 >>384
リクルートオフィスサポートって電話対応とか来客対応あるのかな？ リクルートオフィスサポートってまだ中途採用やってるのかな 自分も受けたところはすべてSPI(というよりその他社版)があった
ちなみに上場企業
健常の大学新卒なら「関門」と聞いたけど、障害だとどこまで見てるのかなぁ
でも絶対内定欲しかったから、問題集買って対策した
他人が大して対策してないだろうからこそ
中学入試ぐらいだけど、では無対策で大丈夫かといったら違う気がする
鶴亀とか確率とか
日頃、筆算なんてしないでしょ 一人暮らしとクローズで就労ってあまり関係のない気が＾＾; 10年近く一人暮らししてるけどクローズ週20時間でも無理 一人暮らししながら年取っていくと本当にしんどい
仕事がんばっても家事で休日つぶれるか
日々の生活を大事にするために仕事内容を妥協するか
どちらかを取らざるをえないが男にとってはどちらもイヤな選択肢で精神を病む >>387
3年も前の話ではあるが
小部屋で面接→SPIの流れだったかな。
上の方でいってる人がいるけど計算とかながいことしてなくてほんとズタボロだった。。
最終は役員3人とちっこいテーブルで雑談。
その後、直接内定伝えられて受諾するよね？？
な感じで危なかった。
大手で決まってたのと雇用形態で悩んだ末、事態して終わった。
立地も辛かったかな。
入ってる知人数人いるけど結構いい会社って言ってたよ。
頑張ってね。 >>389
部署によるだろうけど基本的にないと思っていいかと。
てか特例だと普通にないきがする。
部署によっては健常者感覚で忙しそうに働いてたり
端っこの方で黙々と作業してたり
PCでHOT PEPPERの書き込みをひたすらながめてたり(ステマ、悪口探し)
後者2つはどう考えても電話いらんし。
こんな感じだったかな。
中途とるだろうし面接会の常連だから当たってみてもよいのでは。 >>387
書き忘れたが
なにの業務を担当するか、というのはしっかり確認しといた方がよいよ。
私の時と担当変わってるらしいからわからないけど
こっちから確認しないと分からないまま内定でて困るかと。
とりあえず簡単な作業だろうけど可能ならその先も聞ければいいね。 >>398
まだ募集してるのかな？
あと、どの部署でも提示されてる給料貰えるのかな？住宅手当もあるくらいだから健常者並の仕事が当たり前かと >>390
一年中どこかの合同説明会に顔出してるよ。
で、採用されるのは年に数人。
応募は3000人以上。
車椅子の人事の人、優しそうな顔してるけど注意。細かく見てるよ。 自賛するわけではないけど、年金もらわないで一人暮らししてる人は凄いと思うよ。
結構キリつめてるんだろうな～と思う。
俺自身も相当切り詰めてるし。
たまには旅行でも行きたいわ。 >>402
まあそこは暗黙の了解と言うか、他にもそういう人多いんじゃないの？
自分も1人暮しの特例勤務で給料メチャ安いけど、タバコはやらないし
お酒も週末に嗜む程度で、酒代も月で計2000円弱くらい。
家賃も安いから何とか暮らしていけてる。 >>401
倍率高いね。の割にはSPIで篩に掛けていないようだけど。
面接では何を見てるかわかる？ >>403
お、さっきの人か。
今は健康だから何とかなるんだけどね。
ただこれで病気になったらアウトだし、
何より老後のお金が全然貯まらない。
都営住宅もこないだの抽選で外したし、どうしたもんか。
まぁ趣味でお金は少し使ってるけど、これはストレス発散に必要だから仕方なし。 >>402
本当に同意。毎月ギリッギリで赤字。
月末の収支みて、天井見上げてるわ。 >>404
ほかの会社と違って、リクルートという社風に合うかどうかを見てる。
どんなに優秀で真面目でも落ちる。
逆にSPIが苦手で軽いノリの感じの人でも受かる。
この人と一緒に仕事をしたい、という人をとことん探してる。
仕事内容はそれほど高度ではないからね。 >>405
同じく同意。
実は老人以降の方が生活費がかかる。
そして障害者の老齢基礎年金は本給が安いから少ない。
医療費や介護費、暇な時間が多いからむしろ生き甲斐にお金が必要。
働いている時の方が支出が少ない。
家庭持ちを除く。 >>408
賞与が出てる人はそこから貯蓄すればいいだろうけど、
俺みたいに賞与ナシ＋退職金ナシはどうやって貯めればいいか本気で悩む。
（いつになるか分からないけど）副業が出来るようになったら、
その分を貯蓄に回すしかないね。
あぁ旅行に行きたい。
今の状況じゃ結婚どころか、家も車も無理。
生活するだけで精一杯。 >>407
要はコミュニケーション能力が高い人ってことか >>385 >>386 >>394 >>396
仲間がいてうれしい
私も障害者雇用、年金なし、一人暮らしです
時給だから貯金もできない月もあるし、アラフォーだし、今後何が起こるかわからないからこわいわ
冬は鬱悪化するので家事は満足にできません
欠勤しないで仕事に行くのがやっと… 同じ会社に障害者雇用の人が40人くらいいますが、ほとんど実家暮らしなので危機感が全く違います >>411
＞欠勤しないで仕事に行くのがやっと…
精神ならこれでも十分なんだけどね。
しかしお金の面では苦しい。
副業とかしないと厳しいね。 >>412
彼らは今はそれなりに生活が出来るだろうけど、
親がいなくなった後が本当に大変だと思うよ。
知的はグループホームにでも入るのかな。 老後の問題は頭痛いよね。
俺、今時給制で給与月額17から18万。
手取15万。
この給与の人が貰える年金額はしれてるし、賞与も退職金もない。
どこから貯金する？！という感じ。
結局生活保護になるなら、毎日何のために必死で仕事にいってるんだろうって思う。
障害あるから民間保険にも入れないし、辛い立場だよ。 >>415
俺も、月給２０万前後で賞与・退職金なしで
似たような感じだけど、貯金は３～４万出来てる。
職場の環境がいいから、「仕事に行きたくない」と思ったことは
１日も無いのだが、ふとした時に給料の安さに
＞毎日何のために必死で仕事にいってるんだろうって思う。
このような感覚になるのは確かだな。 >>418
A型事業所に居た頃の方が、色々ときつかったから
その時よりは、かなりマシだけどね。
その頃には戻りたくないから、今の会社で頑張ってる。
転職のために少し動いてるけど、
年収を今の1.5倍以上に上げるのは相当難しいとわかって
本腰を入れた活動は、まだしていない。 >>413
ほんと、そうですよね
上司からも「あなたは勤怠が安定しているとから仕事を任せやすい」と言われたことがあります
昇給もしていたので評価されていました
とは言え、賞与なし、手取り16万円前後の薄給ですが >>415
老後の問題、考えるだけで怖いです
パートナーがいれば心強いんですけどね 今は追い風なのか、書類が通り、最終面接まで3社行った。
一社は何年か前、受けて、書類で落とされた所。
今、結果待ち >>420
俺も、「あなたは勤怠が安定しているとから仕事を任せやすい」
みたいなことは、よく言われるな。
健常者でも結構当日欠勤してるから、特にそう言われるみたい。
少し不安なのは、「精神障害者が安定してる働いてる」
ということで、他部署で勤怠不安定になってる精神障害者を、
俺の所属部署に異動させようかという話が出てきてることかな。
その人が異動してきて、うまくいくといいけど、そうならない気がして・・・ >>422
就職活動って、うまく行くときは
何か同時に何社も選考が進む気がする。
人が動く時期で、採用されやすい時期でもあるんだろうけど。 障害者枠の週20時間程度の勤務で、
「とにかく、まず職に就きたい」という人は、
ゴールデンウィーク前後の選考に賭けたらいいんじゃないか？
今年は、
法定雇用率の上昇×精神障害者短時間勤務のダブルカウント
のコンボで、
「とにかく、6/1の報告までに数合わせしたい！」って企業は
”よくわかん奴だけどエイヤー”で採用してくれそうだ。 老後も何も精神は10年だか20年くらい寿命短いってデータあるんだから考えたって無駄さ >>427
それ、アメリカのデータだろ。
東大の研究でも、22年というのが記事になっていたが
「精神科病院長期入院を経て退院し地域生活に移行した利用者」
だから、かなりの重症患者の場合だ。
週40時間、安定して働けるレベルの精神障害者の寿命について
細かくデータが出ているのは、見たこと無いのだが。 >>382
いや休めるのは嬉しいけどただでさえ障害雇用で肩身が狭いのに。しかもやっと仲の悪かった上司と打ち解けてきたとこだったのにこんなときにかって感じですわ。
>>383
一応年休あるので有給休暇ですけどね。
365日24時間動いてる会社なので今日どうしてもやっておかなきゃいけない仕事をさっき電話して頼みました。
早く治らないかなぁ。 ここにいる皆さんは転職活動を始めてどのくらいですか？
私は去年の5月から始めて10ヶ月です
今より良い条件の会社に決まれば…という感じで切羽詰まっていないので、長くなっています
今年に入って立て続けに一次面接を受けることができました
ただ、あまりに調子が悪い中で無理したので面接もボロボロ
企業からエージェントへの報告内容も悲惨だったと思う
そこからパッタリ求人の紹介が途絶えました
無理せず求人紹介をいったんストップすればよかったです >>430
体調不良の場合は、有給休暇を認めてくれるのは
まともな会社の気がする。
俺の今の職場は認めてくれる（就業規則にも書いてある）けど、
過去に勤めてた会社は、そういう部分だけ法律遵守なのか
事前に申請してないので、欠勤・減給されたな。 >>415
一人暮らしの場合は少しでも安い住居を確保するのが先決かも。
東京だったら都営住宅を当てる。（難しいけど）
後は上手く切り詰めて。
趣味に充てず、残ったお金を全部貯金しろとは思わないけど、お金はやっぱ重要。
本当はあまり当てにはしたくないけど、親がいくら残してくれるかも大事かもね。 精神障害者優良企業認定？とかいう制度がある。
うちの会社がそうなんだけど、多分あの基準って
精神障害者の採用人数及び就業継続年数でしか見てないね。
そういう認定をするんだったら、待遇面とかも見るべき。
実態は99%の非正規と手取り15万以下の薄給だらけだもんなぁ・・・。 >>433
そうなると何のために生きてるんだろうなって思う
そこまでするなら将来は生活保護と割り切って、動けるうちに遊んでおいた方がいいように思う 色々用事があって亀レス
すいません
>>347
考え方が違いますね
法律云々はスレチだからやめますが、貴方みたいな考え方の人は雇いたくない人です
話が抽象的ですし個人の価値観が強すぎます
あるべきと思う姿(仮定)と事実は区別してください
数学の公理とは違い、人の考え方ははユニークではありません
>>354
私は頭悪いし怠け者ですよ
>>343程度の知識であれば、訴えられた経験と知人の専門家(裁判官、検事、弁護士、法律学者のいずれか)と1時間も話をすれば書ける程度の内容です
347氏の論は専門家に聞いてでてくる話ではないのでオリジナリティはあるかもしれません >>434
手取り12.6万くらいだけど実家暮らしの俺は楽しいぞ
来月は14万くらいになりそう
貯金もあんなにできるのかというくらい 有給7日繰り越し濃厚
まあ年3回のGW等の長期休暇で消えそうだが
土曜もやってる病院に転院した（させられた）のが大きい >>437
親が病気になって介護の必要性が見えてくると一気に吹っ飛ぶよ 亀レスすいません
>>348
勤怠安定は障害者でも健常者でも大きな強みですよ
それに同じ部署の人といい関係だということは、貴方をよく知っている人との関係が良好ということですよ
仕事を進めるに当たって一番重要なことだと思います >>436
まあ、おれの場合は世界標準で話しているからね。
経営側もアメリカと同じで実力主義にするとか、労働者に対してケンカを売ってるんだから、労働者も受けて立ちましょう。
アメリカだったら、どんなにつまらない事でも訴える訴訟社会だしね。
欧米では労働者が怒り出したら、デモ、ストライキ、暴動となんでもござれですよ。
労働者は自分の権利を粛々と行使するだけです。 >>334
正規登用で性格のSPIもやるものなのかな？
うちの会社は、性格については、職場での評判重視だけどな
能力のSPIだって半年、一年も一緒に働いてれば不要なんだけど、就職試験うけて入ってきた人とのバランスがあるからやっているようなものだからね
もちろん点数が低ければ足切りに使うけど、そういう人は正規登用したいと思わないと思う
新卒採用はSPI、独自筆記試験、面接(普通の面接と討議形式)といううちの会社だけど、正規登用の場合は職場での能力評価ができているから
職場からの推薦が最重要視されて、SPI、面接は足切りにやっているくらいだね >>401
>車椅子の人事の人、優しそうな顔してるけど注意。細かく見てるよ。
これ怖いよね
自分が障害者だから、見てるポイントが違うし、健常者では気づかないところまでちゃんと見てるし、見える
まぁ、待合いの席までは見てないだろうけど、自社の待合い列ならトイレ休憩で移動してるときに見てるね >>441
世界標準が好きならその国にいけばいいかと
ここは日本ですから
世界標準というのなら前の法律の時の英米法と大陸法のどちらが世界標準なのかの話について聞きたいけどスレチなのでやめる
因みに欧米ではなく世界標準というなら、障害者は切り捨てられる国の方が多いよ >>397
勘違いさせてしまった、すまぬ
自分が受けるのはリクルートではないよ
他業種の大手で筆記試験ありのとこ 実家ぐらしだからなんとかなってるけど、障害者雇用で一人暮らしはきついよなあ
結局生活保護と同じぐらいで、障害者という意味では生活保護貰って暮らした方楽かもしれん
そうなると今なんで必死に働いてるんだろうってなるよね >>445
失礼してます
スレチだとは思うのだけど、世界では○○、欧米では○○、日本は××という話をしてもせんないと思っていて
また、欧米というなら、原則単年契約だし、レイオフ、ロックアウトが珍しくないと言うところも理解しているのかも気になる
例えば、追い出し部屋は欧米にはないと言うけれど、欧米はすぐに解雇できるから追い出し部屋なんて必要ないだけの話
そういうとこもまで考えているのかが疑問なもので >>376
ビルメンはもっと高齢者の募集もありますよ
人間関係が小さい場合が多いのと仕事の変化が少ないあたりをどう受けとるかだと思います >>409
私は退職金、年金なし、賞与はありで一人暮らしですが、去年は奮発して、ラスベガスとグランドキャニオン行きました。
旅費も込みで、年間の支出を12ヶ月で割ったら、14万円ちょっとだったよ。結構安いツアーで行ったけど、五万円以上のグランドキャニオンツアーも二万円近いシルクドソレイユのショーもみたよ。
普段はアジア旅行が多いから、旅行しても、もっとお金かからない。
ちなみに、私は洋服が好きで、古着もいっぱい買ってます。老後の貯金もしてるけど、家とかは絶対無理。年金もらいながら、公的住宅とかだったら、家賃安いのかなと期待してますが、仕事してない期間が多くて、年金がどれくらいあるのか不安。 >>391
SPIの類いは練習すれば早く解けるようになってきます >>452
海外まで行けていいなぁ。
私は青春18切符ネカフェ生活5日間の貧乏城巡りの旅かな。
東京から東海道沿いで岡山城まででて内陸通ってかえるとか、
3.11に東北ぐるっと回ったり。
奮発しても福岡までジェットスター移動、離島へフェリー移動、関空からジェットスター。こんな九州ぐるっと旅行。
飯はコンビニだからおみやげ抜きだと3万くらいで済んじゃう。
無計画だから野宿になりそうだけどこういうのネタになってなかなか便利。 今の障害者の制度って身体知的を基準にした作りだから緩くみえるけど精神もってなってくるとだんだん厳しくなっていくとおもうよ >>444
革命的労働者にとって、法廷は単なる論壇にすぎないのだから、法律とは利用するものであって、守るものではないのだよ。
前にも書いたけど、労働事件の6割りは和解で終結するんですよ。それも和解なら法的にどうこうということじゃなくて、大岡裁きの３方１両損の世界なんだよ。
もちろん、勝訴すれば金は取れるが、和解でも金が取れる。
もう、儲かっちゃうんだから、儲けを基本とする資本主義社会なら訴えなきゃ損でしよ？
そるからね、障害者を切り捨てるならそれも結構なこと。
それなら、正々堂々と生活保護を申請すればいいだけの話だしね。
もともと、障害者枠なんて生活保護と大して変わらない給与なんだから、それなら家で寝てられる生活保護の方がマシでしょ？
その生活保護もあなたが払った税金から出るんだから、ありがとうございますwww 生活保護は働けない人の為にあるんだけど魔法のステッキと勘違いしてるな。精神の軽度なら就労指導入るし楽な事務で働けなくなるよ？ 地域によるっしょ
パートしてる片親有実家暮らしから生活保護出た知り合いいるよ
当時２０代 たまに見るけど全部１行ずつ空ける人ってなんなん？発達かなんかの症状？ 障害者手帳持ってれば何かと理由つけて働けませんなんて言いたい放題じゃん
なんなら医師の診断書見せればいいし
手取り15万ぐらい貰えるなら働きたいが、地方だとその条件は健常者ですら厳しいよ >>459
> 手取り15万ぐらい貰えるなら働きたいが、地方だとその条件は健常者ですら厳しいよ
ほんと、きついのは障害者だけじゃないんだよね。
健常者の中だと学歴職歴とか重要視されるから低スペだと太刀打ち出来ないしね。 >>438
俺は３年間で使えない分が繰り越されて、4月からは15日繰越だ。
毎年20日付与だから、来年度は捨てる日数もありそう。
>>440
仕事を進めるに当たっては、確かに重要なことだとは思う。
ただ、正社員登用するに当たって、
本社の人事部が、あまりいい顔してないのは確か。
上司が「そっちは、ただ”障害者”が一人でも多く欲しいだけなんだろ？
こっちは、ちゃんと働ける人が欲しくて、安定して働ける人は
待遇よくして、もっと色々働いてもらいたいだけだ。 」
みたいな感じで、言い合いになってたんだよね。 >>448
原則単年契約とはどこで聞いたの？
OECD諸国では有期契約は日本より特に多いということはないし、有期契約だからと言って差別することは禁止されている。
http://www.jil.go.jp/event/ro_forum/giji/20100308/matome.html
注目すべきことは、有期雇用について規制のゆるい英国は有期雇用は5パーセントほどに過ぎないんだよ。 そんなに仕事が好きなら、会社で寝泊まりされては
どうですか？
自分にはとても無理ですけど。 >>456
とことん、労働者の権利を主張するんだから、就労指導なんて意味無いんだよw
なにしろ、面接では36協定はありますか？
36協定無しに労働者を１日８時間以上働かせることは違法ですが、残業はありますか？
労働組合はありますか？
とか聞くんだよ。
もちろん、労働者の権利をきちんと主張した上で、それでも雇いますという会社があれば別だがなw 多分、ナマポ＋A型作業所の組み合わせが一番の勝ち組ってじっちゃんが言っていた >>461
そら障害者の事を理解してない上司がおかしいんだよ。そんな都合のいい人材なんてそうそういないからね 面接官がうちは法律を守りますので、残業代きちんと出します。
運転の際は保冷順守。
とか言ってたけど、しれっと「最初の三か月は社保なし」とか言った。 >>465
それプラス障害年金。月20万以上はもらえる。 中年になってから発達の診断が下りた。
やっと手帳を貰って、障害者枠で無理なく働けるようになったのに
親が「ウチの基地外「孫の顔が見たい」とか「いい暮らしさせろ」とか
プレッシャーをかけてくる。もう消えたい >>469
結婚したいといったら義姉にすごく怒られた。
誰があなたの面倒見てあげてると思っているの
と言われて、それ以来言わなくなった。 >>468
生保と組合せたら一人で20万とかいかないから >>450
ビルメンで、最低限必要な資格（取得したいたほうが良い資格）など、教えてくれませんか？
自分で調べろと、怒られそうですけど(-_-;)
若い頃、一度ポリテクセンターの2年コースを受けようと見学に行ったんですけどね。 ナマポの上限が決まっている事を知らず上限を超えたら減額される事を知らない方なんでしょうね >>472
電験三種
ボイラー2級
衛生管理技術者 >>409
私は退職金、年金なし、賞与はありで一人暮らしですが、去年は奮発して、ラスベガスとグランドキャニオン行きました。
旅費も込みで、年間の支出を12ヶ月で割ったら、14万円ちょっとだったよ。結構安いツアーで行ったけど、五万円以上のグランドキャニオンツアーも二万円近いシルクドソレイユのショーもみたよ。
普段はアジア旅行が多いから、旅行しても、もっとお金かからない。
ちなみに、私は洋服が好きで、古着もいっぱい買ってます。老後の貯金もしてるけど、家とかは絶対無理。年金もらいながら、公的住宅とかだったら、家賃安いのかなと期待してますが、仕事してない期間が多くて、年金がどれくらいあるのか不安。 >>458
俺もそういう人が気になる
ある種のこだわりかある種のLDか
文章にこれといった絶対の書き方はないけど
それとなく書き方は決まっているのに一人逸脱してしまうのだから すみません。
いつも、戻るを押しては、連投してます。
気をつけます。 >479
親子や兄弟住まいなど、複数世帯ならありうる。 >>410
いや、ちょっと違う。
無口でもそういう人が活躍出来るポジションがたまたま空いてれば採用される。
空気が読めないアスペルガーの人とかも沢山いるから。
コミュ力は聞いたことにちゃんと答えられるか程度でいいと思う。
なお、年齢制限は厳しめの模様。 作業所を退所して、短時間パート4年目。（年金あり）
障碍者雇用から、一般雇用は無理なのかねぇ？ >>483
まずはフルタイム働かせろや( º дº)<ｺﾞﾙｧｧｧｧ
って言ってみれば？ >>484
パートは6時間までと決められている。
店舗毎の人件費が決められている。
従業員それぞれ、事情があって、その中で働いているので、
まぁ今度アセスメントがあるから、色々話してみるつもり。 >>451
羨ましい！
ラスベガスとか行ってみたいな～。
やっぱ賞与があるのは大きいね。
貯金も大事だけど、旅行とか趣味にお金を使うのも大事。
俺は働き方改革で全ての企業で副業が可能になる世の中を祈るよｗ
副業して、そのお金でいつかは海外に行きたい。 習い事で体を動かしてきた。
もう今日は燃え尽きたｗ
ヘロヘロの状態でさっき晩飯を食べ、軽く勉強。
疲れたけど、明日からまた仕事が頑張れそう。
こういう気分転換は大事。 >>488
疲れは残るけど、気分スッキリして、仕事に身が入るよ。
俺は家で悶々としてても、あまり良いことがないのでｗ >>489
そうなんですか、自分はゆっくり休んでないと嫌ですね。 >>490
人によるのかもね。
まぁ明日から仕事頑張ろう。 >>210
訪問の生活補助のほう精神障害にとって大変だぞ。
料理とかできる？俺の同僚はいったら大根１本しかなくてそれで料理してくれっていわれたそうだぞ。
掃除とかもこだわりあるひといるし。
大して身体介護はオムツ交換とか入浴介助とかある意味頭使わんでいいぶん楽なんや。 >>486
私は韓国の釜山も好きですよ。ソウルではなく。安い航空券買って、安いところに泊まったら、食べ物も安いし、国内旅行より安いよ。 >>491
明日は市役所に行ってマイナンバーカードもらいにいきます。
その後、訪看、昼からヘルパー、歯医者と一つ一つ潰していきます。 >>494
韓国は安く行けるっていうよね。
しかしそれでもお金がなくて行けない自分・・ｗ
>>495
まぁ一つ一つこなしていこう。 >>487
いいね、体に適度な疲労感があるほうが心は健康だと思う
いい１日でしたね >>496
お金が、というのもあるがパワーが足りんよな。
計画したりツアー探したりがきつい。
昔はそれが楽しかったんだが残念だわ。 明日も社内ニート
マジ暇でしょうがない
勤務中に会社の周り散歩して時間潰している >>497
運動してると、嫌なこととかすべて忘れられていいよね。
激しければ激しいほど良いと感じる。
>>498
行動力の部分だね。 さぁ今日は昼寝もしてないし、もう寝るかな。
じゃあ来週も皆、頑張ろうﾉｼ >>492
20代なら大丈夫。
でも40代も採用してるって言ってたよ。あの人事の人。
とにかく性格と相性を見てるよ。あの会社は。だからお祈りもらっても落ち込むことはないよ。
ブース混んでることが多いと思うけど、宝くじだと思って一度話してみるといいよ。 >>455
革命的労働者ですか
頑張ってください
うちの会社にきてもお互いに不愉快なだけだから来ないことを祈ってます
和解も暗黙のルールがあるのはご存じですよね >>500
自分も初日から社内ニートで、1か月で辞めた。マジで辛かったわ
いまフルタイムのパートで働いてるけど、業務量多くて「やる仕事がある」ことの幸せを噛みしめてる
職場行っても仕事が無いって、ホント異常な状況だよ・・・
事務職ですか？散歩から戻って自分のデスクで何やって過ごしてる？ >>462
ｆソースは欧米で働いている友人、知人の例です
あなたのレスで書かれていたものは。
http://www.jil.go.jp/kokunai/blt/backnumber/2010/06/002-013.pdf
と似たような内容ですね
一方で、
https://data.oecd.org/emp/temporary-employment.htm
をみると欧州の数字はだいたいあいますが、日本の数字が全然違いました
そこで、googleで Employment by permanency of the job で検索して最初に出てくる
OECDのページをみると日本はtemporary employment の数字が減少傾向にありますね
ただ、
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11650000-Shokugyouanteikyokuhakenyukiroudoutaisakubu/0000120286.pdf
をみると「非正規」は減ってないですね
OECDの定義（もとは日本からの提出資料なのでしょうが）と厚労省の定義が違うのでしょうか
欧州の雇用制度について
https://europa.eu/european-union/topics/employment-social-affairs_en
をみましたが細かいことがかいてなくてわかりませんでした
欧州が労働法の体型を各国でなく欧州で統一しているのであれば
欧州の二次法の規則（Regulation）、指令（Directive）、決定（Decision）のいずれかに規定があると思うのですが、ご存知のたかは教えてください
なお、イギリスについては
https://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/08j015.pdf
のような考察もあります（こちらはjilが厚労省系の独法に対し、こちらは経産省系の独法なので視点が違うのかもしれません）
解雇規制と正規雇用（定義が色々ありそうですが）と有期雇用の割合には色々な考え方がありそうですね
長文なのでパソコンで打っていたらJane styleがフリーズして最後の最後にフリーズして打ち直しになりました
遅い時間に調べ物をすべきではないということでしょうか
PDFの参照が多くてすいません >>464
就職できるといいですね
就職する気があればですけど
昔、「俺は仕事をしたいのだけど俺に会う仕事を与えないからやらない」といっていた人が解雇になったのを思い出しましたよ
労働組合も「あいつなら解雇されて当然」と言うスタンスで結局裁判になりましたけど、和解もせずに会社側が勝ちましたね もしかして>>464は、生活保護をもらうための方便ですか？
施しすぎは人をダメにすると言うけど果たして・・・ >>461
人事部としては貴方がいつか体調不良になる(症状が悪化する)ことを警戒しているのかもしれませんね
なかなか難しい問題です >>510
人事部の主張としては、なんかそうみたいですね。
「無理させてしまうと、うんぬんかんぬん・・・」
と言ってたとか。
直属の上司は、本音で言いたい人だから
「頑張ってる人を、そうやって飼い殺しするのは
何のためにもならないだろ。」
みたいに主張して、平行線で終わったみたい。
結論は、「俺も言いまくったから、とりあえず1年くらいは
大人しくするしかないかも」 って感じｗ 社員として復帰なんてすごいよ。
俺なんか体力がもうなくてパート探してるくらいだ スレチにで申し訳ないけど
ここのスレの人は、寛解者も含めて
今は服薬とかは、殆してない人が多いのかな？
自分も、服薬やめたいよ。
体がどんどん蝕まれてる。 505
とにかくやる事がないよ
デスクに戻って新聞読んだり
英語の勉強してる >>515
服薬しないと眠れない、落ち着かないよ。 >>507
終身雇用が日本独特の制度だと勘違いしてる人も多いのですが、欧米でも新卒で入社してから、ずっと同じ会社で勤めてる人も多いようです。
たとえば、GEのジャックウエルチは生え抜きですね。
日本と欧米で違うのが、欧米の労働者は職種で採用されていることで、そのポジションが無くなると解雇されることですね。
なので、金融とか工場労働者とかでも違いがあると思います。
日本に進出している外資系企業の場合は日本で工場を建てるということはほとんど無いので、一部の職種の事情が全体的にもあてはまると勘違いするケースも多いのではと思います。 >>515
服薬万歳！
双極だからやめられることはない、はず。
薬は飲みたくないと思うが感謝もしてる。
まぁ普通に働いてるよ。 >>520
少しずれるけどあのIBMですら昔は安定雇用の会社で、みなファミリーの雰囲気だった。
つまり、日本の企業形態はアメリカのあとを追いかけているような感じ。
障害者雇用もアメリカを見れば今後どうなるかわかるかもね。 >>516
こっちなんてやる事がないからテキスト見てたりすると、横から何やってるの何やってるのっていちいち話しかけて来る奴がいて嫌になる。 >>520
欧米は日本よりも解雇規制が緩く流動性は高いですけど終身雇用の方もいるのでしょうね
欧州が終身雇用かどうかは(日本語で記載されているサイトでは)人によって言い分が違います
http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/2016/ch3.html
の表3-12を解釈する方法も色々ありそうですね
>>515
薬は3種類飲んでいます
薬でごまかさないと仕事は厳しいですよね
>>511
この辺は難しいところですよね
解雇規制が緩和されれば(問題が起きたときに解雇しやすいので)正規登用しやすくなりますけど、労働者の地位は不安定になる部分もあります
立場、立場で違うから難しいところです >>522
企業形態だけではないよね
「先輩」のアメリカ(一部欧州)が成功、失敗を見せてくれているのに、メディアもネットも含め同じ轍を踏むよね >>516
最初からそうなの？(オープンだよね)
自分から仕事を要求してももらえないなら、今の状況でいくか、転職するかの判断になると思う >>515のレスに便乗します
素朴な疑問ですが、寛解で服薬が終わっても障害者手帳の更新できるものなんでしょうか？
手帳の定義からすると外れると思いますので非常識な質問で申し訳ないです 526
最初からそうだよ
仕事を要求してももらえない
転職したいが年が年なんで転職できないよ(/_;) 独法 情報通信機構がまた嘱託の障害者求人出したよ
選考日数30日
6/1入社を目標にしてるだろうね
何回か出してたけど、選考が厳しいのかなぁ 4月から実習行くことになって詳細が決まったら改めて連絡すると言われてるのだが今日まで音沙汰なし
こっちから問い合わせるか28ぐらいまでは待ってみるか悩むなぁ レジ打ちが出来る糖質の同僚がうらやましい
自分は勤怠は安定してるけど、数字の扱いが苦手なためレジは外してもらってる
店からしたら、多少体調崩しやすくても（そこだけ配慮すればOKだから）彼の方が役に立ってるんだろうと思う
一見ふつうで軽度の人の方が、役立たずってこともあるんだなと感じる今日このごろ >>537
いまどき、バーコード使わないレジなんてあるんだ？w >>538
金額の読み上げ
お釣り計算
キャンセル時の対応
野菜とかバーコードないものも
パッと浮かんだのはこれくらいあると思うんだが？
頭いいやら悪いやら。
偏ってるんだろうけど。
そもそも数字を扱う可能性を意識するだけでもだめな人とかいそうだけどね。 可能性があるだけでもダメとか社会に出るなよとしか
そんなレベルじゃ作業所でも辛いだろう まあお金扱うのは責任も変わってくるしな
スーパーでもレジは時給高いし >>528
転職が難しいなら現状に対応するしかないかもしれないですね
>>532みたいなこだわりを職場でみせていないですか？ >>539
スレチだけどバーコードがついてない商品ということで、高校生のバイトのお兄ちゃんが小松菜のホウレン草の区別がつかなくて困っていたのを思い出して微笑ましくなった
でも、レジで財布からお金(代金)をとってというお年寄りや、550円の代金に1050円だして計算ができないバイトの人がいたのを思い出して
バーコード、自動計算が導入されてもレジ打ちには数字の要素のセンスもいるなと思わされた
最近は、セルフレジの面倒をみないといけないし、レジうちって大変だよね 障害者に任せる仕事ってのは簡単に出来て責任が軽く失敗してもフォローが効くものなんだから要求しても都合よく用意できるもんじゃないだろうさ >>515
コンサータと眠剤がなければ、生きていけない体になってしまった。 >>527
手帳の更新時に医師の診断書が必要だから
寛解した後も定期通院して、診断書を書いて貰えれば更新可能。 >>527
>>547とは少し違う見解です
寛解しているレベルであれば手帳の用件を満たさない可能性が高いと思います >>545
基本的に、仕事あんまりないけど、一番精神的に重い仕事に関しては、これは精神障害者の仕事かな？と思う。
一番精神的に重い仕事は週末に行う300人以上が受験する団体TOIECの一人対応。TOEICのプロの試験官の人来てくれるけど、受験者は社員だから、何かあったら、助けてくれる知り合いは受験者の中にいないではないけど。
これ、精神障害者の一人対応に重くないか？
すべての手配、社内の申込の受付、当日の案内、全部一人でしてる。すごいドキドキするよ。 とび職の障碍者求人見た時は障害あるとできないだろって思ったな
金属加工、車の運転とかも 会社の配慮の基準が分からない。
TOEICだけではなく、問題があってみんなが困っている社員の対応も私が何となくしている。
多分、本部内で、その人に、平和に依頼とかできるの私だけだよ。
今日のお昼にその人の上司に涙目でこれからもよろしくって言われたよ。
なんか、数は少なくても重い仕事来るんだけど。 >>538
俺の行く薬局は全て手打ち、一つ一つ丁寧に打ってる。 ただいま。
今日は早起きして勉強が出来た。
早起きするの一週間ぶりかもしれない。
そして昨日の疲れが残っているので、今日は習い事は休み。
その代わり明日行こうっと。 そういや、私が行ってる薬局もレジ手打ちだ。
手持ちのシート包装錠剤も点眼薬もバーコードがありますが。 >>554
あれなんでレジ代ケチっているんですかね？ >>549
きついねぇ、私にはむりだな。
そんなに大量の人と直接やりあうのは想像できない。
私は1000人ちょいの全社員が使う社内システムのヘルプデスクやっててキツイ。
数人で作ったが運用側の理解してるの私しかいなくて誰も頼れないとか正直勘弁してほしい。
緊急対応は少ないけど休めないし辞めれない。
それなりに充実してるけど疲れるなぁ。 >>556
それだけの仕事をしてるのに非正規というのは何だかなぁ。
（ひょっとして既に正規雇用？） オープンで初の面接試験を受けてきたのだが、
2級手帳を見せたら次回は更新するのか、有効期限内で返納するつもりあるか等やたら聞かれたけどどんな返答が正解だったのかな
正直その質問された時「障がい者求人枠だろ…？」とすげぇショックだったんだけど >>556
単純作業より、充実はしてるけど、それでも社員から戦力外とか言われてるよ。
納得いかない。
556さんは障害者枠でもフェアに評価されてると思いますか？ >>558
誤爆すいません。
身体や知的は期限なしだね。
採用の目的が行政の対策だったら、「薬で安定しているので更新し続けます」が
企業にとって嬉しい回答なのではないかと。 >>547 >>548
ありがとうございます！
服薬がなくとも定期的な診察が必要というところで医師が更新可能と判断するか、手帳の要件を満たさなくなったから不可とするか、というところですかね
去年の今頃は寛解に向かっていたので、いずれ手帳を手放すつもりで上司との面談でも伝えました
結局年末に体調が大きく崩れましたが… >>561
ありがとうございます、>>527への返信として書いてくださったのですね
たしかに精神の手帳は更新があるという性質からも、更新できなくなることも想定している、ということですもんね
手帳が必要な状態でなくなることは喜ばしいことですしね >>563
＞手帳が必要な状態でなくなることは喜ばしいことですしね
俺の職場の上司は、このことを言ってくれてるわ。
手帳が無くなることは良いことで、そうなれば
いい職場と評価されるし、俺も上司として評判上がるわｗみたいな感じで。 単純作業が嫌で配置変えを5年前から要求していたが、いざ変わって見るとブラックな職場で夜12時に家に帰るなんてこともあり、かなりの確率で心労からのストレスで発狂してしまう。いつ会社でイスを投げてもおかしくない状態だった。 >>544
そうなんだよ、数字のセンスね！
差額の計算の検算は電卓でやってるし、人がやることは未だに多いよね、レジ。
キャンセル時の返金処理とかは、普通のバイトの子でも理解しにくい人もいるようだから、自分じゃ絶対無理
加えて、レジって即時対応＆マルチタスクでしょう
レジ入力してる最中に商品説明求めてくるオバチャンや、一部配送にして下さい（配送料あり）とか入力確定後に言ってくる客もいる
お勘定だけしてりゃいい業務じゃないんだよね
ワーキングメモリが小さい人は無理だよ・・・ >>568
レジ業務はやったことがないけど、
ああいうのも慣れじゃないかなと思う。
発達障害でも、5年くらいファストフード店のバイトで
店頭に立ってたって女の子も知ってるから。
「～～をしてる時は、”少々お待ちください”と言って、その事に集中する」
とか、自分でパターン化というかルールを決めていけば
ある程度、ワーキングメモリが小さくても対処出来るような気がする。 特例子会社に約3月勤めています。
上司は「会社に来い」って言うけど1週間社内ニート状態。
たまたま仕事をアサインされる日に、休んじゃったりしたのが影響しているとは思う。
「運が悪い」のか「世わたりが悪い」のか「会社が辞めさせたいのか」逡巡する毎日と
無為に過ぎてゆく時間…。
周囲でも適当に休んでいる社員が多いのに、目立つから標的にされていると思う。
苦しいけど、ここで書いて少し落ち着きました。
ところで、4月から就労移行の定着支援制度が変わるって聞きましたが、
どこかに情報出てません？
明日にでも、この板でそれらしいスレ探しますが… >>557
非正規でまだ1年経ってないよ。
この先どうなることやら・・・
ある意味安泰なのかなぁ。
>>559
正直評価はされてると思う。
入社直後に開発に入っちゃってそれなりに活躍できたからその印象がつよそう。
でもやっぱ障害者とだよねー、という雰囲気は味わってます。
事実だから仕方がないけど。 >>573
タイトルつけてくれてるだけでもかなり優しいと思うよ、どれか読んでみ。
でも語尾で人生損してるだろうなぁ・・・
とか思っちゃう。 >>575
何とか読めましたが、内容が頭の中に入って来ません。 今日も、1日嫌われて＾＾；皆の笑いのネタになってきます。
官公庁系で働いてるけど、期間業務職員で且つ障害枠だから、ヒエラルキーの最下層
高学歴の人が多く、凄いプライドの高い業種だから（男性は冷ややかな理系などの高学歴と
女性はプライドだけ妙に高い、いい年して服装も派手な高慢ちきが多いです）
自分みたいな、障害者でなおかつ大学中退とか中途半端なダメな奴が来ると
皆の井戸端会議のねたになっちゃうみたいで、色々言われてて辛いですが、何とか
6月のボーナスまでは、辞めないで頑張ろう、6月までがんばれたらもう少し頑張って
1年は頑張ろとうと、目標立てて意地悪されても必死に食らいついてます。
次行く職場は、地元の福祉系になるかもしれないので、そんなにしがみつくこともないのですが
ただ、共有の作業用のエクセルファイルの書式や仕様を突然を変えたり、何も告知なくて
リンクを切るように移動して分からなくするのは、やめて欲しい。
たまたまなのかもしれないけど、パッシング的な嫌がらせみたいで 追伸
正直、自分は一般事務・事務補助は向いてないようです。
障害者枠はきつい事が多くて、手帳取る前の評価検証業務やPBXなどの交換器の調整やメンテ
するような業務、忙しくて大変だったけどある意味束縛のない仕事に戻りたい。 >>571
全てがお前の行動の結果が招いた状況なのに、脳内では必死に周りに責任を求めている矛盾な
こういうへっぽこは死ねば良いのに 25日の仙台のクローバー行った人いる？一流企業はほとんどが新卒のみでおいおいって感じだった。 >>577
俺と似てる境遇だね。
でも定着支援してくれる人からは
遠回しに「自己責任」
と言われたよ。
スキがあると、そういう組織の人間は
そこをついてくるって。
ちなみに激しい嫌がらせを受けたあげく、仕事が出来ない人という烙印を押され今月で雇止め。
結論 「自己責任」らしい。 >>570
待ってくれるところならそれもありかもね
オフィス街の昼休みのコンビニは混んで殺伐としていて店員も客も少しでも滞っている他の客からのプレッシャーがすごい
そういう時間をはずせればいいのかもね >>582
自己責任以外に何があんの？
具体的に誰に責任あるのか言ってみなよ たまには、親の手伝いもしてますか？
遠くに行くのに、歳を取った母親に車の運転なんかさせてはダメだよ。
周りの事が、一人で出来るようになってから就労しましょうね。 >>584
お前バカか？
パワハラ、セクハラする本人に責任に責任があるに決まってるだろ。 >>586
お前はキチガイだな
そこにいる責任はお前以外の誰にあんの？
誰かに命じられてその職場にいるんか？
本当に馬鹿だよな
とことん他人の責任にしたいクズだな >>587
パワハラやセクハラも自己責任なんだね。
いじめや不当解雇も自己責任なんだ？
君はそのまま無職で孤独死するといいよ。
家族がいると我慢しなければいけないことも多いので。 他人から見てそこじゃないだろｗってところで争うのが精神異常者にありがちなパターンだと思う
だからずっとメンヘラが治らないｗ 争いが起こっているのは、障害者とそうじゃないやつで話しているから
価値観が違うんだから仕方無い
行動には責任が伴う
いじめ、嫌がらせ、セクハラ、パワハラ等行動を起こすやつに責任がある
これからは目の当たりにしたら、まっすぐ行って右ストレートでぶん殴る パワハラする奴、パワハラされる奴、
どちらが悪いかどうかなんて、ケースバイケースだよ。 >>594
バカ？
パワハラなんてやる方が一方的に悪いただろ？
それとも君は、ミニスカなら盗撮してもいいと言うやつか？ 他人をバカ扱いするのも立派なパワハラ行為じゃないかな >>595
パワハラされているという奴の一方的な言い分を聞いても仕方がないと思わないかい？
現実、精神障害者の多くは、働かないのに我がままばかり言っている。
加害者とされる奴の言い分も聞かないと、本当の事は分からないよ。
パワハラされてと思っているだけかも知れないしね。
無視されているなんて、
ただ単に気が合わないから話したくないだけかもしれないよ。
精神障害者同士でも気が合う、合わないはあるしね。 どこいっても健常者でも悪口くらい言われるよ。障害者ならなおのことだよ。それは現実としてどこかで割り切ろうよ。
きにしすぎな人が多い気がする。
殴られたとか便器舐めさせられたとかあきらかなら訴えていいと思うけど。 >>589
自己責任だよ
で、後半には妄想で言い返してるけど意味あんの？ >>595
支離滅裂だけどそれで反論したつもり？
どうきて「一方的に悪い」と決めつけられんの？ >>596
バカをバカ扱いしたら正当な評価だよな？
自己評価でバカではないと思っていようが、他人から見たらバカだったらバカ扱いされて当然だろ？ >>597
じゃ、裁判でもやってみる？
当事者間で対立している問題では、加害者よりも被害者の方が真実を語ってると認定される可能性が高いんだよ。
加害者というのは嘘をつくというのが経験則だからね。 >>584
スレチですが、「自己責任」という言葉は、「頭が頭痛」というようなものと考える人もいますよね
責任がaccountabilityかresponsibilityでも違うし、責任の意味が「原因を作った人」 なのか「責めを負う人」でも違ってきますけどね
ちなみに、自己責任の話題で「貧困は貧困者に起因する」と考える割合が日本は海外より高い(日本人より冷たい)と
話題になりますが、海外の人が日本人より貧困層に優しいとは思えません
>>590
俺も乗っているけどその通りだと思います
ただ、過剰な被害者意識は誰も幸せにならないと思いますし、精神障害者は被害意識が強いと感じています
また、自己責任の名のもと国民の大きな支持を得て規制緩和を推進した結果(というか産業界界からみれば
究極の規制緩和の目的)が労働制度の規制緩和なわけです
過ぎてしまったことを言っても仕方がないのですけど、喜んで使っていた自己責任という単語がネガティブなイメージに変わるのも早いなと思います
能力主義、成果主義もそうです、同一労働同一賃金だって深く検討しないで賛成すると、またしても産業界にしてやられますよ
都知事選挙で特定候補者に熱狂して投票しておきながら、少したつと「騙された」といい続けるのもなんだかなと思っています
被害者意識はあるけど懐疑心はないのでしょうか
長文のスレチすいません ちょっと前にテレビにも出ていた植草一秀が手鏡で痴漢行為して捕まったけど、裁判では加害者側の主張はまったく取り上げられなくて、有罪だったろ？
それが、現実なんだよ。 ハラスメントはする方が悪いのはもちろんだけど、ハラスメントか否かは受け手の感受性の問題もおおきいからむつかしいよね
セクハラという言葉が普及し出した頃には「髪の毛を切ったんだ似合うね」というのもセクハラに該当しうるという話だった
これじゃ日常会話もできない
普通に指導、注意しているように見えても受け手によってはパワハラになるし、なかなか難しいよね
被害者意識が高いとなおのこと厄介になる ちなみにハラスメントは別として嫌われるのは俺も含め、嫌われる側に原因があることが多いと思う
嫌われると当たりが強くなってきて当人からみるとハラスメントに見えることもあるよね
これがハラスメント(いじめ)かは難しいところ 精神障害者は自分が被害者だと思っているだけだよ。
頭が悪くなっているのに、「新入社員と同じ待遇でよいから働かしてくれ。」とか。
掃除は嫌だとか。
>>604
ちんぷんかんぷんな我がままばかり言うから、弁護士だって相手にしないさ。
裁判なんかバカな精神障害者が起こせるわけがないだろ！
バーカ。 なんか証人喚問の影響かな？
被害者の証言
加害者の証言
どっちが信じてもらいやすいかって...
いやいやいや
朝からあの茶番劇場を観てしまうと誰も信じられなくなっちゃうゃぬた >>610
弁護士って、基地外が重要な顧客なの知らないの？
そもそも、まともな奴が法的なトラブルに巻き込まれる可能性は低いんだからさ。
で、基地外が訴えたとしても、裁判所も差別はできないから、訴状はちゃんと受理するんだよ。
それで、こいつは基地外で妄想だと言うなら、被告がそれをちゃんと主張立証しなければならないんだわ。
挙証責任というのは、あくまでその主張をする側にあるのだからね。 何でもかんでもハラスメントという風潮はおかしく思うがな。 >>614
なんでもハラスメントにするのが流行なんだろうね >>612
証拠を出すのは原告も被告もない
どちらも決定的な証拠がない場合には、基本的には原告が不利 >>615
もちろん、その方が弁護士も儲かるからね。
裁判に負けたとしても弁護士は訴えさえすれば儲かる仕事なんだからさ。 喧嘩をやめて
2人を止めて
私のために
争わないで >>619
例えば、Aが「Bに貸した10万円を返してくれない」として訴えて、貸したとも貸してないとも証拠がない場合にはどうなる？
あなたは裁判の実経験や系統だった法学の勉強をしておらず、ネットでのつまみ食いで調べただけに見える
ところで、あなたは>>330で判例は意味がないといいながら、>>607では裁判の例を出している？
どっちなの？ >>612
>>619
精神障害者がわがまま言っているだけの事が、裁判になんかならない。
今までに、裁判があったの？
どんな裁判だったの？ 裁判、裁判って、精神障害者の事で裁判になるのは、
精神障害者が加害者の時がほとんどではないか？
そして、精神障害者だから無罪というパターン。
又は損害賠償を精神障害者の親が払う。
それ以外の裁判があったら教えてくれよ。 悪口ぐらいいわれる
だから受け入れろとか流されて何も考えずに生きてる猿と同じ
ここでしかほざけないような猿はほっとけ
わざわざこいつらのルールにしたがってやる必要はない
ほんま猿は自分のことしか考えてないから楽でええな >>621
だからさー、そういう場合、10万円という金が天から降ってくることなんかないだろ？
たとえば、10万円を銀行から下ろしましたという記録はちゃんとした証拠として採用されるし、あとは本人尋問して、そのお金はどうしました、こうしましたって証言すればいいだけだろ？
そして、銀行の取り引き履歴には、この人は10万円単位のお金を一気に下ろすことはほとんどないとなれば、生活費としては多すぎる、じゃあ、何か特別な事情があったんだねとわかるだろ？
それに、被告もこのお金を受け取ったのを真っ向から否定するのはまれで、そのお金はもらったものですとか、すでに返しましたとか色んな言い分が出てくるもんだよ。
性暴力とかでもそうなんだが、そういう場合、物的証拠なんてないことの方が多いんだよ。
裁判官は当事者の言ってることは食い違いがあるので、ワシにはわからんなんてことを言うんではなくて、それでも判決は下さくてはいけないんだよ。
それで、大阪の横山ノックもちゃんと有罪になってるだろ？ >>574
はじめの印象大事ですよね。
でも、開発させてくれた会社も、仕事で答えた574さんもすごい。 >>621
それからさ、弁護士というのは、そういう物的証拠がない事件を受任した場合は、10万円でも、わざと２０万円返してくださいという内容証明郵便を送るんだよ。
で、弁護士からそういう内容証明郵便を受け取った方は、びっくりして、借りたのは10万円ですと自白するもんなんだわ。
だから、物的証拠がないこと自体は大して問題にはならないことが多いんだよ。 >>583
そうね、糖質のレジ打ちの人も客が少ない時間帯でレジ練習してた
今はテキパキ客をさばいてるので、もうわざわざ障害者枠で働かんでも・・・と思ってたけど、「監視されてる感じが出てきたので少し休みます」と言っててビックリした
普通に見えても、やっぱり病気なんだなと理解した
レジって、単純なようで実際はストレスかかる業務なのね >>604
経験則？
裁判の証拠主義を否定すんのか？
それどんな学説？ >>607
そりゃ証拠によだて認定された犯罪行為だろ？
なんで区別できないんだ？
とことん馬鹿なのか？ >>631
ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典の解説
経験則
けいけんそく
Erfahrungssatz
日常の経験から帰納された事物の因果関係や性状についての知識あるいは法則。
裁判官が証拠から事実を認定するに際して不可欠の手段である。
経験則のうち一般常識的なものは証明を用いる必要はないが，専門的知識に属するものについては，専門家による鑑定などの証拠調べが必要である。
経験則の認識や適用について誤りがあった場合に，法令違背に準じて上告理由となるか否かについては争いがあるが，一般に肯定的に解されている。 >>612
キチガイが訴えた例を挙げておいて、挙証責任が被告側にあるだって？
どこの国の話かな？ >>632
だから、それは人の口からでた証言が事実認定された例だよ。 >>633
引用して置いて自分の主張を否定するとはとんだ大馬鹿だな
「証拠から事実を」認定するんだぞ？
どこに「加害者が嘘をつく」なんてのを肯定してんだよ
頼むから大学院くらい修了してから書き込めよ >>635
何を言ってんだ？
本気でキチガイだってのは分かったから、少しは勉強しろよ >>637
バカはお前。
その証拠が人の口から出た証言だって言うの。
だから、植草一秀だって手鏡でスカートをのぞこうとしたって警察官が目撃して現行犯逮捕したんだが？
裁判では植草一秀が無罪を主張したが聞き入れられなかった。
そんな話でなくても、踏み切りで一時停止しなかったから、反則切符を切られたなんて話しはよくあるだろ？
そんなことで、物的証拠がないから無罪だと言っても仕方が無いんだよ。 >>629
何が言いたいの？
素でわらない
挙証とやらはどこに言ったの？
少しは法学を勉強したらどうかな >>629
ネットのつまみ食いだとこうなるのか
確かに相手方が争わなかったら裁判では勝ちにはなるが、そういう話でもない
ところで俺の質問の回答は？ >>629
やっともいないことでも告白すると？
冤罪やりたい放題だな このスレは、障害者枠で実労働する話をしたい人の
ためのものと思っています。
法律の議論は、ぜひ法学スレなど専門の所でよろしくです・・・ >>643
そうですね
法学の議論にもなっていないのですけどね >>643
貴方は、障害者雇用に何を求めますか？
給料、やりがい？、それ以外？ ただいま。疲れた。
今日は残業までした・・・。
疲れて習い事には行けずorz
明日は行こう・・・。
あ、今朝は早起き出来ました。 >>645
上手く表現できないですが、無理をしなくて良い職場環境を求めています。
今まで転職を繰り返してきたけれど、そろそろ落着きたいので・・・ 転職決まらないのも地獄ですが、いざ決まり働き出してからの方が地獄だとかんじます。
今、結果待ちですが。 もう障害者雇用は卒業します。安月給でこき使われるのはウンザリです。死ぬ気になれば、クローズでもイケるはず。 >>649
去るも地獄、残るの地獄ってやつですね
某アニメで「悩むならなってから悩みなさい」ってい名言があったけど
良い結果になると良いね。 >>649
>いざ決まり働き出してからの方が地獄
俺は来週から新職場なんだけど、たしかにそうかもね
ただ、面接の時も会話が弾んだし、楽しい職場だといいな～と淡い期待抱いちゃってるけどね オープン就労できた公的機関で残業代不払いを上司に明言された
残業な場面はいくつもあるのに...
相談するのどこなんだろう？
疲れてすぐには行けないけど >>648
無理がきついのは精神的ですか？、体力的ですか？ >>654
労働基準監督署。
電話番号はググって。
まだ在職中なら、もう一度その上司に「残業代の件ですが、生活が困っているのでどうにか支払っていただけないでしょうか？」
と質問してみてください。
「こないだ言っただろ、無理というものは無理！」
なんて発言を引き出せたら最高です。
そのやり取りを録音してください。
間違いなく残業代は支払われます。 >>655
レスありがとうございます。
欲張りですが、両方です。
自分はマルチタスクが苦手でフリーズしてしまい、叱責されることが
多いので、対人折衝で苦労します。
また過集中モードに切り替わるとと、長い時間気持ちの切り替えが
できなくなり、体力も消耗します。
この時代に取り残されていますが、指揮命令が１本で残業が少ない
環境で働きたいです。
その配慮の為に給料が安くても致し方ないと思っています。 >>650
今は無理だけど一般クローズに戻りたい
配慮受けるために借りねこ >>659
発達障害の方ですか？
残業が少ないというのはそれなりにありそうですけど、指揮命令系統が一本化されている仕事ってなんでしょうね
少なくとも事務仕事ではあまりなさそうですね
ごめんなさい >>653
5回転職して今は6社目のアラフォーです
体調悪化で入社後半年で退職している会社もあるし、ブランク期間もあったりするので、クローズは難しいか～と思ってます >>659
ADHDです。
昔はプログラムのコーディングとか、仕様書で指示さえ貰えれば
一人でコツコツと成果物を作成できる業務がありましたが
そういった業務は海外にアウトソーシングされてしまいました。
最近はマルチタスク万歳な業務ばかりで困っています。 >>663
なるほどですね
CADとかも黙々感はあるけどどうなのでしょうね >>650
私も仕事や能力と給与があってないと思う。
部長級や課長級社員が何人もサジ投げた問題ある社員の、間違えを日々訂正したり、機嫌とったりしつづけて、新入社員より給料低いよ。 >>639
だから、何を言ってんのかって何度言わせんだよ
お前大学すら卒業してないだろ？
そもそもが分かってないんだよ
どこに「加害者は嘘をつく」なんてのを肯定してんだっての >>666
自分では何も新たな価値を生み出してないのに自己評価だけは立派なポンコツ 有能だと自覚ある人はクローズで働いた方がいいんじゃない？
考慮して貰うこと少なさそうだし >>640
>>641
いや、わからないならあなたは本当に馬鹿なんだろうね。
当事者間で争いがあるところ、普通に考えて被害を訴えている人の側というのは、嘘をつく必要は無い。
嘘をつくのは責任を逃れたい加害者の方ですよってだけの簡単な話なんだけどな。
労働事件で言えば、会社側が嘘をつくものです。
そんなのは、当事者を尋問して、主張が一貫していて矛盾が無くて信用出来ますねって話しなら、ちゃんと証言は証拠として採用される。
たとえば、ブラック企業でよくある話だが、そもそも勤怠管理をしてないため、残業代を払ってないケースでは、裁判になると会社側がやるべきことをしていないということで、印象が非常に悪くなる。
そういう場合は、本人の証言や他の方法で残業代を認定することになる。
それから、質問ってなんだよ？
あまりにもくだらないから無視しているのだが？ 証拠がなくては、裁判は難しいと思うが、
パワハラを受けたなら、日々の日記とかが証拠となるとか、聴いたことはある。 たとえばさ、商売とかではいちいち売買契約書なんてつくらないことの方が多いんだよ。
じゃあ、商品を売ったのに代金が払われないという場合、売掛金が回収できないならどうするかって言ったらやっぱり裁判するんだろ？
その場合、売買契約書がないから売掛金を認めませんなんて判断は裁判所はしないんだよ。ちゃんと、売掛金の記載された帳簿を証拠として認定するんだよ。
で、なんで労働事件だけ被害者の言い分を聞かずに加害者の言い分を聞かなければならないという話になるの？ >>672
あと、具合が悪くなって医者にかかれば医者の証言とか診断書も証拠になるね。 パワハラという言葉は、ネットの記事でよく見かけるが、
裁判になったのは聴いたことがないような気がする。
鬱になって自殺して、やっと労災認定が下りるか下りないか、というところではないか？
それに、精神障害者は仕事をしないから、裁判で主張しても不利になるのでは？ >>479
大家族じゃない限り単身じゃ身体1級でも無理
噓松 これからはエントリーシートや履歴書すらスマホからになるんだろうな >>678
求職はみんなスマホで探しているからなあ。
ワンストップで応募できない会社なんて見向きもされなくなるだろ？ >>679
人事課は反対に人増やして対応しないといけないから大変だよな？ >>671
「普通に考えて」ってどういう事だよ
そんなのあるお前の妄想
被害をでっち上げる可能性は無視かよ
頼むから勉強しろよ >>668
勤怠悪いけど、仕事は一部の社員よりずっとできてる自信はあるよ。会社外の大手企業の営業マンに東京に来て、セミナーに登壇してほしいと頼まれたよ。仕事で成果だして。人前で話せないから、断ったけど。 >>680
よく分からないけどとりあえずエントリー、当たったら万歳。
ってのが主流だから人事は困ってるね。
結果学歴とか資格くらいしか見れなくなる。
で、内定出したら出したで
他にもエントリーしまくってるんでそっちに行きます。
とかいう志望度の低い人だらけになって底辺は就職できず、企業は採用できず。
多めに内定出して多めに来るとそれはそれで困るし。
って人事のおじちゃんが愚痴ってたな。 もうクローズで探そうかな
給料と距離考えるとオープンだと無いんだよな >>658
ありがとうございます。
国の機関だったんで自分は気にもせず全く録音の用意をしませんでした。
次の職場は録音ありきで望むしかないですね。
相手は何とか捻出できたプロジェクト費用に残業代が入ってないと言い張りました。
高等教育機関ですらこの有り様だとは思いませんでした。
本当に貧乏な国になったんだなと思いましたし、職場も哀れな惨状でした。
ちょっと鬱も入りかけての書き込みでしたが授業料ととらえなおします。
皆さんも気をつけてください。 >>653
4社かな。
かなりのブラックで人間関係も職場も、試用期間で見切り付けて辞めた所もある。結構、直感って大事だと思う。
心と身体、壊す前に逃げる事も時には大事なんじゃないかな。
なるべく早く。
続ける事が1番大事なのは当然だけど。 >>675
労働事件は、大部分は裁判まで行かずに労働審判で決着するからね。 >>681
つーか、そこまでいうならいっぺんラーメン屋の食い逃げでもして捕まってみれば？
でっち上げの可能性があるなんていい加減な話をして警察だの裁判官が耳を貸すと思うか？
まあ、可能性の話だったら、お前の方が基地外だって可能性も大きいがな。 ちなみに、労働審判で解決した事件は8割もあると言われている。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11144981726
解決というのは多くの場合は金銭解決だから、労働者側の勝ちということだな。
こういう場合、訴えられても企業側には勝ち目が無いというわけで、こういう結果になるのだよ。
だから、労働者が会社でトラブルに巻き込まれたらとっとと法的手段を取るのが良いわけだ。 >>671
アボーンした
普通に考えて被害者(原告のこと？)が嘘つかないとか意味不明
それが通るなら真実はどうあれ訴えたもの勝ちということ？
どこでそんなトンデモ法運用を学習したか知らないけどなんかすごいね
それとも自分の考えは絶対、それ以外の考え方は認めないという発想なのかな
>>681
何を言っても無駄だよ
彼の中での独特の世界があり、それが絶対なのだろうから
こんな人が同じ職場にいたらたまらないね
彼はどのような病名なのだろうね >>683
エージェント使う理由のひとつが足切りをしてくれるところだよね
エージェントから自分の望みと全く違う仕事の紹介しかない場合は足切りされている可能性がある >>682
会社外の人が、どうやってあなたの仕事ぶりを知ったのか興味があるね
今の待遇が不満なら、営業マンがきた会社への転職も考えても良かったかもね 独自理論を展開する人がワッチョイを変えた気もするけどアボーンして良かったのかな >>695
まあ、あなたの方が妄想の世界に住んでいるようだけど、労働事件は儲かるから、あなたもやってみれば？
おれは、勝訴的和解、被告が金を振り込んできたので訴えを取り下げ、労働組合の団交で解決と全勝という成績だったよ。 アボーンは正解だったみたいだね
ワッチョイ変わってもすぐわかる 今からビッグサイトでクローバー。
不明確な求人ばかりで乗り気じゃないけど頑張るか。
昨日短く切りすぎた髪にワックスをつけるのが今日一番の試練かも。 >>697
そこの会社の商品を使って、営業マンが驚く成果をあげたんだよ。だから、宣伝になるからセミナーにって言われた。
その会社で雇ってくれたら嬉しいけど、今の会社より入社の難易度高いと思う。クローバーナビの本で障害者の求人は見たことあるけど、精神は難しいんじゃないかな。 >>703
クローズで入れば？
て言うかその言ってきた人にそちらに行きたいって伝えて入るとか 特例って結構ルールでガチガチに縛るよね。それもどうでいいようなルールで。 >>687
私も試用期間で辞めました。
CSRに力を入れている大手企業なのに、パワハラやマタハラは毎日のこと。何を聞いても無視され、目も合わせない。
エージェントに相談しても、せめて3ヶ月は少し様子を見てくれと。
経歴書に傷がついてもう5回目の転職のアラフィフです。
もうお先真っ暗です。 >>692
結局は反論出来ずかよ
どうしようもないな
ところで意図的に答えないけど、まさか大学院くらい修了してから書き込んでるんだろうな？ >>694
まーた妄想垂れ流し
解決→多くは金銭解決
金銭解決→労働者側の勝ち
全ては根拠も無い妄想 >>708
そうやって現実から逃げても何の解決にもなってないことにそろそろ気づけよ。
それから、法的措置を取るのに学歴は関係ないんだよ。そんなこともわからないの？
マジでバカなの？
書類が自分で書けないなら司法書士に依頼するって方法もあるし。
後は裁判所に判断を任せればいいだけ。 最終面接オワタ ＼(^o^)／
次を探すか orz >>711
最終面接に行けるだけすごい。
書類選考さえ通らないよ。 >>712
同じく。
転職活動中ですが、
書類選考だと、年齢と経歴、障害種別でバッサリきられてしまいます。
ハローワークからの応募も通らないし、登録したエージェントからも音沙汰無し。
外資は比較的年齢に寛容かなと思いますが。
身体の知人がある程度の年齢なのに正職員にすぐ内定したりして、悲しくなります。 >>704
クローズは絶対無理。
学歴、職歴相手にされない。
高校生の時に病状が出て、高校中退だから、基本的にクローズは学歴関係ない派遣しかないと思ってる。 もう、オレはハロワの障害者枠なんて受けても意味なさそうだから、今日はクローズで派遣の登録いったわ。
綜合キャリアオプションという派遣会社行って登録してきたら、QUOカード3000円分もらったw
今日は古事記出来て良かった。
さらに、友達紹介すると1万5000円もらえるらしい。
スゲーな。
健常者なら人手不足が深刻なのはホントらしい。 職さえより好みしなければ引く手あまたなんよねー
職さえより好みしなければ… >>716
適正もあるし、興味の無い仕事しても幸せにはならないから、仕事選びはこだわった方がいいよ。
オレの地元の障害者枠の求人も増えてはいるが、明らかに池沼対象の仕事なんだよね。
オレは池沼じゃないから行かないけど。 >>715
クオカード3000円で喜ぶとかこのスレの現状だよな。
もっと志を高くもとうぜ。 なんかお昼から午後3時くらいにかけて同一ワッチョイ同士による不思議なことなおきてるな
ワッチョイは被ることはあるけど、こんなことあるのかね
といって自演なら、かなり激しい事態になっているね
>>703
成果の内容は？
仕事の成果が上がったということ？ >>706
セクハラといわれないための最高の防御策が無視(関わらないこと)をすることといわれている
でも、そうするとこんどはパワハラといわれるリスクがあるんだよね
そのうち、何をどうやっても、なんらかしらかの○○ハラスメントといわれる恐れがある
難しいところだね >>720
なんでもかんでもハラスメント言われたら胃に穴開きそうです。 >>721
このスレでは出てきてないけど
そのうち障害者同士や障害者が健常者にハラスメントだといわれることも珍しくなくなってくるかもね >>717
同感
障害者だからこそ、選ばなきゃね
生活があるから、早く仕事にありつきたいのは確かなんだけど、焦ると客観性が吹き飛ぶから。
ジョブコーチ向けの本読んで、自分のジョブコーチになったつもりで面接受けるようにしたら、少し冷静に会社選び出来るようになった >>710
まだ答えないけど、頼むから大学院くらい修了してから書き込んでくれよ
思い込みと妄想で書き込んでも何のためにもならんぞ >>716
①やりたい＆実力・体調的に難しい⇒潔くあきらめる
②やりたくない＆実力・体調的にクリア⇒やってみる
③やりたくない＆実力・体調的に難しい⇒論外
給料、世間体など要するにプライドが満たされるからという理由で③に応募し続け、採用されるものの長続きしなかった
今でも③を選びたくなる誘惑にかられるよ。身の程がマダわきまえられてないんだな、と理解してる >>724
ジョブコーチって何ぞ？と思って調べたらそんな制度というのか資格があるんやな >>719
ここで詳しい内容は書きたくないので控えるけど、数字をすごく上げた。成果を数字で出したと思う。多分なかなか出せない結果を出した。 >>725
お前はホントに馬鹿だな。
憲法32条でバカでもチョンでも裁判を受ける権利は保証されてるんだよ。
ちなみに、民事訴訟で、原告、被告に弁護士がついているケースは3割にしかすぎない。
https://i.imgur.com/wJzyJrs.jpg
それで、民事裁判で訴えを提起した場合、原告有利に展開するのが現実なんだよ。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/
民事裁判では原告有利と聞きましたがどうなんでしょうか？
fnqpm588さん
原告有利と言えます。
民事では原告側は、裁判するまでに十分な証拠を揃えて被告を訴えます。又、原告には裁判をわざわざやるだけの理由があってスタートします。従って現実的に原告が正しく、裁判の進行も優勢であることが多いようです。
民事裁判では被告が裁判に現れないと自動的に原告の勝訴となります。そう言った意味でも原告有利と言えるでしょう。 >>727
ジョブコーチが実際に経験した事例は、参考になる
ああ、こういうことって自分だけじゃなく障害者雇用でよくあることなんだな、と分かってちょっと安心したりね
雇用側と障害者の両方の視点が分かるのもいい >>729
で、まだ学歴には触れないの？
あれ？もしかして低学歴なの気にしてんの？ 都内の中堅スーパー
パート勤務、障害者雇用
会社に精神保健福祉士がいる
今まで努力してきた甲斐があった
どうなるか分からんが幸せになれるよう進みまっせ >>717医者と心理士に仕事は絶対適性にあった仕事しなきゃダメといわれた
能力のアンバランスがひどいみたいで
by発達障害
ただ秀でた能力はないんだけど… >>733素晴らしい いいなぁ
都内…うらめしい… >>678まじっすか
自分まだガラケー
大半のネットが見れ無くなってる 地方でも中堅スーパーはA型作業所を運営していて、優秀な子は契約社員にしている所ありますね ただし、事例は知障の方ですけどね。。。
(惣菜作ったりの単純作業なので、精神の方は…) >>728
そうなんだ
具体の内容は個人情報もあるから説明するのは難しいよね
俺は病気のことを会社にいう前のときに、業界新聞の一面で会社のプロジェクトを紹介して、ある学会誌で冒頭の論文を書いて、テレビのインタビューを受けて
会社の中期経営計画のある分野のとりまとめをしたけど、人事評価は大してよくなかったよ
健常者でも人事評価なんてそんなものだよ
処遇の改善をしたいなら会社と交渉するか、転職するかのいずれかしかないよね
今は、病気のことを会社にいってから閑職だけど、何かが起きると相変わらず手荒く使われる
でも無能だから転職は考えていないよ >>740
転職はブラック企業じゃない限りしない方がいいかもね。 >>715
キャリアオプションすごいね
パソナテックのお友達紹介は10,000円だった。 >>726
自分は「やりたい＆実力・体調的に難しい」⇒やる! ですよ
やる気になると、眠気や寒さを感じなくなる >>743
それはそれで危ない気がします。
横槍すみません。 >>740
今いる会社の評価基準が完全に理解できないのとかで、仕事変わろうと思って、ここきたよ。価値観合わないと思う。
今まで転職経験多いけど、こんな会社見たことないくらい、変わってるしな。超村社会に多様性は揃えたけど、インクルージョンないから。私は多分、異物。 >>731
でも、ジョブコーチは求職者と企業の橋渡し役だから、これは不可能と思われたら一瞬にして見捨てられるよ。
先日、酷いパワハラにあって困ってることをジョブコーチに相談したら、翌週雇い止めにあった。それ以来、ジョブコーチと一切連絡がつかなくなった。 ただいま。今日は早起き出来なかったけど、仕事して習い事。
さ、寝るか・・・。
数時間後には起床だ。 >>746
それは見捨てたってレベルじゃないだろ、背信行為 >>744
>>743です。レスありがとうございます。
そうなんです。以下独り言すみません。
自分はスイッチが入ると歯止めが利かなくなって
ときどき現実に置いて行かれます。
気を付かなければです >>715
都会だが、ポリテクセンターはほとんどが定員割れ
3年前では常に定員に対し2倍以上が応募
ハローワークの17時~19時営業も縮小だし、明らかにみんな仕事について求職者が減ってる
マジで精神だけが置いてけぼり・・・ >>752
後回しにされるのは仕方ないと思う。
まず、健常者がネットカフェ難民なのを
救うことが急務ですからね。 >>746ジョブコーチも人間だから合う、合わないがありますって本にあったな >>752就労人口が激減してるからね。
あとブルーカラーはやりたがらない。
一方事務は大人気。 >>753
ネットカフェ難民も本人が好きでやってる面があるからな。
ボロアパートの方が安いだろうし。 仙台だけど日雇いアルバイトのフルキャストで時給1500円の引っ越し補助の仕事募集してた。
引っ越しシーズンだから猫の手も借りたいほどの忙しさなんだろうね。
オレは力仕事無理だけど。
https://i.imgur.com/YctjfFw.jpg >>756
1日300円で風呂、トイレ、エアコン、テレビ、ふとん
付きのシェルターが首都圏にあるのに、利用者が少ないらしいね。 >>758
ネットで仕事が探せることが、重要みたいだね。
フルキャストみたいな業者を利用して日銭を稼いで、その日のネットカフェの料金を払うみたいな。
家出の延長とかそんな感覚みたいだね。 >>746
本物のジョブコーチだったら終了後に
「私達はあなたにとって役にたちましたか？」
というアンケートを書いてもらうんだよ
封をして本人らが見るんじゃなくて機構本部へ届く
ただ民間のジョブコーチだとアンケートはないかもね
機構がらみでそれだったら利用者に自分の評価が下がるアンケートを書いてほしくないとなかった事にしてる最低野郎がこの世に存在するって事だ
じゃんじゃん電話して証人喚問されたし >>756
それと同じで
精神障害者も本人が好きでやってる面があるだろ
怠けても障害のせいって言えるからな >>745
評価基準はいろいろな考え方があって難しいけど、今の職場にどうしても納得できなかったら転職も視野に入れた方がいいかもね >>732
ちなみに、幸福の科学の大川隆法は東大法学部卒なんだけど、お前にとっては大川隆法の方が正しいんだろうなw >>757
学生の頃引っ越し手伝いやったな～春休みだから時間もあったし
その場で現金支給だったからすぐ友達とご飯食べに行ってた
今はダメだな、腰を壊す
それにしても1,500円は安いと思うけど、仙台だとそんなもんなのかな >>764
仙台だとアパートは３万円から借りられるし、時給1500円のバイトすれば金はたまるでしょ？ おれ悟ったんだけどwww、何か相談ある？
あと、ブログよろしく！
http://blog.livedoor.jp/kosokeme/ >>763
ちなみに、お前の学歴はどうしたの？
答えられないの？ >>767
わかったから、東大法学部卒の大川隆法の言うことでも聞いとけよ。 横浜市だけで３９歳以下の引きこもり１．５万人もいるんだね
４０歳以上が１．２万人…
すごい…やっぱりどんだけ好景気でも社会からあぶれちゃう人は一定数いるんだね 俺も家に居たいけど
金がないと生活できないし社会的な立場もある程度ほしいから
働くしかないわ。 まあ、家に引きこもってる人生でいいならいいけど、オレは外で遊びたいし、外食もしたい、旅行だって行きたい。
だったら、働くしかないわな。 >>770
働きたくないから働いていない、いずれはA型に行く
予定です。 ジョブコーチって機能していない気がするんだよ。
茶番劇くさい。 履歴書、職務経歴書うまく書けないんだけどどこに相談すればいいのかな >>774
転職エージェントでキャリアカウンセリングを受けてみては？ >>768
学歴にコンプレックスあんの？
ねえねえ、馬鹿だから学歴すら書けないの？
自分で自分の学歴が恥ずかしいの？
なんで勉強しなかったの？ >>771
学歴はどうした？
遊んでいても学歴には繋がらないよ
馬鹿なのに法律とか書き込むから論破されんだよ >>768
なんで学歴の流れになったか理解している？
理解しているなら止めはしないけど >>769
ひきこもりと失業者は違う気もするけど
もっとも失業率がゼロになることは現実的には難しいといわれているね >>779
それは、お前が馬鹿だからだろ？
新卒ならともかく、社会人では学歴なんて関係ないだろ？
京大卒でphaって有名なニートだっているんだよ。
東大法学部でても弁護士試験落ちるヤツはいるだろ？
逆に簡易裁判所の裁判官は司法試験通ってなくてもなれるんだよ。
法曽なんてそんなもんなんだよ。
それで、学歴なんてくだらないことにこだわってるお前はバカだって言うの。 >>778
でた！
妄想論破！
お前なんて一つも論破なんかしてねーつんだよ。 >>780まぁ引きこもりは失業率やら就職希望者にも含まれないんだよね日本は
海外は含むみたいだが
こういう意図的な統計とるの日本はうまいよなぁ 紀伊國屋書店
大道和也
平本敏道
前科多数
懲戒解雇 >>784
障害者枠の倍率とか、そもそも、採用する気がないのに募集してる会社とか大杉だから、採用されないのはしかたがない。
クローズで応募するのも一つの方法。 >クローズで応募するのも一つの方法。
ちょっと違う気がする
一般枠でオープンで応募する。
じゃないかな？
後で良い訳が効きますしね 学歴より精神障害を持っていないこと
学歴より生活力があること >>762
うん。探してる。できれば、障害者枠で。
クローズだと私の学歴と経歴では派遣しかないし、派遣は前に病気がばれて、首になったから。 4月から障害者の法定雇用率が上がるけど、来年も更に上がるのが決まってるんだね >>790
来年も上がるの？
そろそろギブアップする会社が出てきそう。 >>787
まあ、聞かれたことには正直に言うのもいいけど、別に精神障害者かどうか聞かれてなかったら、言わなくてもいいんじゃね？ >>774
構わんですよ
ってか、そのためのこのスレだし
ただ、俺も含めて基本素人の集まりなんで、そこはご考慮下さいね >>792
馴染めた場合はストレスフリーだと思うけど、馴染めなかったら辞める以外の選択肢しか無いからね
カミングアウトして大目に見てくれた上に配慮まであれば話は別ですが… >>794
まあ、苦手なことは人によって違うからねえ。
クローズがいいかオープンがいいかはそれぞれの判断だね。 ばれることなんてあるのか
健康保険の使用履歴調べられたんか？ >>796
バレたは間違い。派遣会社の社員に話の流れで、精神的な病気があると話したら、派遣会社の首切り係みたいなおばちゃんでてきて、呼び出されて、無理やり、何人もに取り囲まれて、紙にサインさせられて、辞めさせた。恐怖体験だった。 >>783
失業率の定義は難しいね
自発的失業率なのか無就業者なのか他のがいいのか
無就業者だと失業率は上がるけど、世帯主の収入が減って、他の人も意思に反して働かざるを得なくなっても、失業率は改善することになる
例えば、ひきこもりを無理やり引きずり出して働かす方が改善する失業率がいいのか否か >>781
このスレも悪い意味で5chらしくなってきたな
ある人にとっては面白いのだろうけど
さようなら >>789
障害者枠で納得できるならいいけど、そうでないとしんどいね このスレはワッチョイがあっても遡ることをする人は少ないんだね あとsageない人が多いんだね
そういう意味では特徴的かも 無職でいるより作業所通ったりしたほうがいいのかな？
ずっと働いてない >>804
俺は作業所で働いた方がいいと思う
ただ、被害者意識が高いなら無職の方がいいかもしれないと作業所スレをみていると思うよ >>760
本物であることは確かだと思う。上野の本部にも直接会いに行ったし。 駅や家でいつもすれ違いざまにキモいって言われる
家では妹にだけね
だんだん腹立ってきた。手が出そう。 今日も早起きが出来なかった。
帰りに図書館＆習い事。
疲労が溜まってるなぁ・・図書館でも眠くて仕方なかった。
今帰ったところで、晩飯中。
これから軽く勉強してシャワー浴びるかな。 >>791
>>797
今日就労支援コーディネーターさんから聞いたよ
労働人口減少は止むことはないからね >>804 >>805
「やるなら軍師」の名言をした、引きこもりなんかもそうだけど
無職が長いと頭でっかちになる気がする。
「俺ならこうやるのに」とか、変に評論家モドキになるだけで、
実際に、実務を任されてもできないという、
とんでもなく使えない人間になったりしてなｗ 【社会の裏の現実】
司法試験の参考書を万引きして警察に捕まった法曹志願者
こんな奴が社会ではいくらでもいる >>801
ネット見てると、外資系企業とかが障害者にも、単純作業とかでない仕事をさせてくれたりするって書いていたりするけど、ハローワークの障害者担当の人が、仕事はチャレンジできても、五年経ったら、実質雇い止めって話してた。
続けれますと建前は言うけど、続けられないような条件をつけるから、ほぼ全員辞めてしまうらしい。関西だけかも知らんけど。 >>812
なんか皇室との縁談を延期されてる小室さんみたいな話やな >>811あー ２ちゃんねる特にニュース速報系列でそんなやつらたくさんいるねｗ >>813
関西で働いてるけど、5年前に必ず雇い止めとか無いけどね。
全然違う部署だけど身体障害者で15年以上、
精神障害者だと8～9年くらい働いてる人もいるみたいだし。
地域とか関係なく、会社の考え方じゃないかな？ まだ学歴、司法バカが居座ってるのか
色んな当事者を見て来たけど、変に高学歴の奴の方が「こじらせて」いてたちが悪い
そいつらも悩んで当事者会に来ているのに妙に上から目線で…
ギリ、クローズ一般雇用で働けていたりすると余計に偉そうな口調で
大人しい知的障害の方が採用されやすいっていうのがわかるよ
高学歴で働けていないなら、尚更お前も同じ鼻くそ >>818
外資系企業？神戸のハローワークで、神戸の有名どころ外資系企業は実質5年でみんな終わるって話してたよ。 俺は学校や職場
メンヘラになったのにデイケアや作業所で必ず女ができるんだが
どういうことなんだ？ >>816
例えば、作業所の職員は障害者をバカにしているとか、作業所に払う金があるなら障害者に直接支給しろとか
作業所スレをみてみればよくわかりますよ >>813
日本には外資神話があるからね
でも外資の方が優秀なら仕事を与えてくれるとは思う
その代わりできないと判断したらバッサリいくのも外資だよ 勉強とシャワー終わり。
あ～疲れた・・・。
来週は有休が取れた。 「人手不足の世の中だから、障害者を積極的に使っていこう！」とはならないんだろうな。
まぁ仕方ないけど。 人手不足な部分がサービス業(接客業)や建設業って分野だから、障がい者全員が束になっても相手にされない。。。 おかしいと思って調べたらワッチョイも簡単に変えられるんだね
納得 >>826
そんなこともないと思うよ
精神障害者なら建設業とかはできる可能性があると思うよ >>828
(一般的な建設業のイメージ)
暑い日も寒い日も雨降る中雪降る中工程に従って黙々と作業を行う。
どう考えても鉄のメンタルじゃないと無理だね >>820
外資系企業とは取引はあるけど、勤務先は日本企業です。
しかも、神戸の有名どころ外資系（P&G、ネスレなど）に比べれば
知名度は全然ない企業だしｗ >>781
わかったからさ、なんで自分の学歴は言えないの？
学歴をくだらないと言えるほど立派な学歴をお持ちなんでしょ？
まさか、高卒とかでそんなことは言わないよな、恥ずかしいもんな >>782
負けた奴はいつもそうやって言うんだよ
テンプレみたいな反応だな
まぁもう少し勉強してから出直してこい >>808
書き込みすらキモいのかよ
どうしようもねーな >>836
そういうスレだから理解してあげてください。 >>834
ほらよ。
憲法第三十二条
何人も、裁判所において裁判を受ける権利を奪はれない。
憲法にはこう書いてあるんだよ。
よく読めこのバカ！
裁判をするのに、学歴がどうしたとか、弁護士をつけなきゃいけないとか、そんなことは六法全書は一切書いてないんだよ。
法律を語るのに、学歴は一切関係ないんだよ！
お前が言ってる学歴がなんちゃらとかいう話は、一体なんの根拠があっていってるんだよ！ >>835
いいから説明しなさい。
一体何をどう論破したんだよ。
説明出来ないよね。
論破されたのはあなた自身だから！ >>798
そりゃー書類にサインしちゃダメだよ。
精神障害だからと言って解雇は出来ないから退職届けを強要するんだからね。
そういう時は、解雇通知を下さいっていうんだよ。
そうすれば失業手当もすぐでるしな。
まあ、オレなら労働組合かけこんで団交、それでもダメなら不当解雇で会社を訴えちゃうんだけどな。 それから、これはみんなにも言っとくけど、退職届けを強要されてもサインしちゃ絶対ダメだぞ。
たとえば、解雇通知ってのは原則として一ヶ月前に出さなきゃいけないと労働基準法に書いてある。即時解雇なら1ヶ月分の解雇予告手当を出す必要がある。
それから、ハローワークでは解雇した企業には色んなペナルティがある。
なにしろ、これは金の問題だからな。
役所というのは色んな方法で労働者を守ってるんだが、退職届けを書くことですべてがパーになっちゃうんだよ。
一般的には自己都合退職が解雇より有利になるということはないんだよ。
就職活動でも、この人はせっかく入った会社を自分の勝手な都合で辞めた奴なんだなと思われるしな。
だから、退職届けではなくて解雇通知を出してくださいと言うんだぞ。 ハローワークでは解雇した会社にはペナルティがあるから、会社はそう簡単には解雇はしないんだよ。
https://www.junsuda.com/faq/discharge08/
解雇や退職勧奨など「会社都合」で労働者を退職させてしまうと、助成金を受給する際に影響が出てくることがあります。
具体的には、受給条件が「過去２年以内に会社都合の離職者を出していないこと」であったり、何回かに分割して受給するタイプの助成金では、途中で会社都合退職が発生するとその場で支給が打ち切られたりします。
助成金の多くは雇用保険を財源としているため、次のような雇用の促進・維持を積極的に行う企業に対するご褒美として支給されるもの、といえるからです。 >>702
今更ながらクローバー行ってきた。
平日ということもありかなりガラガラ、人気ブース以外基本的暇そうだった。
中途は選択肢少なかったしなぁ。
・JTBグループ
今の業務残業多いのは自己管理できてないんじゃない？いままでの業務向いてなかっなんじゃない？
とかとかまさかの圧迫面接でビビった・・・
口達者な方なんでなんとかなったけど口下手な人だと凹まされて終わりそう。
「はい」って答えたら終了の質問が多かった。
終わる頃には笑ってたからあれが圧迫なんだなぁ・・・
実際悪い人ではなかったけど結果はダメだろうな。
・みずほフィナンシャルグループ
今まで避けてたけど行くとこなかったので行ってみた。
定年間近な丁寧な事務員さんみたいな人が対応。
資料をひたすら読み込んでくれ、さらに2人で読み合わせて行くが無駄に時間かかる。
基本的には窓口のおじちゃん、という感じで伝達係っぽい。
スペック低い私じゃ人事に直接訴えなきゃ負けだからダメっぽい。
・クレディセゾン
セゾンのアイドルグループみたいな人が来てた(多分)
めちゃくちゃ可愛くて緊張してダメだった。。
適当に話せたが話しただけって感じでアピールできず。悔しいな。
次は4/7(土) 蒲田駅あたりらしい。
行ったことないけど行ってみるかな。
https://i.imgur.com/nbKBw5d.jpg
ちなみに先日のサーナは1社面接に進んだ！
1社お祈りで2社連絡なし。 >>844
おはよ
お疲れさん！
>先日のサーナは1社面接に進んだ！
吉報じゃん、良かったねぇ～
合同面接っていう激戦を進んだんだから、いつも通りやれば次の面接も上手くいくよ
俺は4月から都心の新たな職場で働くから、お兄さんとどこかで働けることを楽しみにしとるよ サーナもクローバーも2年以上都内開催には参加し続けてる。
一度も書類選考通過した事ない。
もう受ける企業がなくなった。
40過ぎたら死ぬしかないな。 精神障害者相手に圧迫面接とか、その時点でお断りだわー
人事担当者がまったくの無理解って、入社してからが怖すぎる >>833
毎年段階踏んで上がるから
5年間はボーナスタイム 面接会って
この前あった証人喚問より茶番な場合も多いから気をつけろよ
あと大阪なんだが岬工業って会社には近づいてはいけない >>826そこなんだよな結局
求人ふえてんのは介護、建設、小売 仕事は勝負である、戦いである
人間関係も勝負である、戦いである ならば必要なことは何か？
自分で見つけてください。 >>852
小売が伸びてるってのは、景気回復の終盤である可能性が高い。
この機会に仕事を決めないとな。 派遣の時給が高くなってるらしい。
http://toyokeizai.net/articles/-/214613
正社員だと賃金規定があるから簡単には昇給しないが、派遣なら時給も市場原理で動くということか？ 4/2から仕事開始だ
長く続けられるようにがんばる
わっちょいになってから、年収とかのはなしがほぼなくなったな
障がい者雇用 年収320 正社員 上場 年休126
職歴ぼろぼろだけど、なんとかなったよ
みんなもがんばってくれ >>820
イーライリリーとかだろ
障害者枠は半年更新の契約社員で正社員登用制度なしだからな
理化学研究所もそうだし、外資に限らない >>830
精神障害者ができる作業ってなんだろう
このスレでは事務職の希望が多いけど、事務職はコミュ力が必要だし
力仕事ダメ、暑いの寒いのダメ、コミュ力だめ、接客ダメ、ストレスダメとなるとなにかが有るのだろうね
工場内の軽作業とかになるのかな
>>848
圧迫面接は就職後のストレス耐性みるには必要だと思うね
人と絡まない仕事なんてわずかだろうし、社内外問わず厳しいこと(障害云々の話ではなく)いう人も一定数いるし
俺が知っている健常者の面接では、面接の途中で面接打ちきりで帰された人もいるよ >>862
まあ、はっきり言って事務職で雇われやすいのはスキルよりも若い女性だからね。
もちろん、年齢や性別を指定して募集するのは違法なんだが、それを真に受けて応募して不採用だから、結論は一緒。
だから、本気で早く仕事を決めたいなら、事務職は外した方がいいだろうなあ。
池沼でもできる仕事に応募するしかないだろうね。
ところで、派遣法では派遣先が派遣労働者を指定する行為は禁止されているから、そこんところに希望をつなぐことも考えた方がいいかもね。
もっとも、派遣法をきちんと守ってるとは限らないわけではあるが、A型事業所にいくより工場派遣の方がマシという指摘もあるね。 最近、人が来ないのか、役所の非常勤が急募しまくってるね
へたな障がい者雇用よりははたらきやすいかも
クローズにはなるけど >>864
確かに、去年の合同面接会でゴミの収集、分別って書いてたから詳しく企業に話を聞きに行った事が有るのよ。
そしたら、一袋約20kgの物を収集所の中にバケツリレーみたいな感じでやって高く積み上げるんだって。
重さと高く積み上げることを聞いて、実質体格の良い男性希望だって分かって詳しく質問して良かったよ。(私は身長150cm代の女性)
もし、その企業側で性別指定書けるなら最初から書いた方が早いしね。 昨日就労支援機関の人と職場見学してきて、再来週から5日間体験入社してくるわ >>865
役所って、あらかじめ3年とか5年しか契約更新しません、って書いてあるから応募が少ないのでは？ >>868
ありがとう。人間関係がいいといいな
>>869
３９歳です
>>870
地方は縛りがあるところ少ないよ
部署移動はあるかもしれないけど
地域によっては定年がないところまである >>838
分かったからさ、何で自分の学歴を書けないの？
恥ずかしいの？
勉強しなかったら仕方ないんじゃないか？ 外線は出れないけど内線なら出れる場合、どうやって伝えればいいんだろ >>874
ほんとに馬鹿なんだね。
普通は法廷では学歴なんて聞いても絶対答えないよ。
ウソだと思ったら聞いてみ？
たとえば、被告と原告の代理人弁護士がたまたま大学の先輩後輩だとわかったとするだろ？
すると、依頼人はこいつらグルだろって思っちゃうじゃねーか？
弁護士ならクビにしちゃえばいいかもしれないけど、裁判官を忌避するのは面倒だろ？
だから、普通は学歴なんて言わねーんだよ。 >>872
見つけられるならハロワついでエージェント
理由はエージェントの方が雇うのに金掛かってるので期待される >>877
そのまま伝えればいいんだよ
私は内線から練習させてもらったよ >>874
それからもっと言うと、学歴と法律家としての適性ってのは関連性はないんだよ。
そもそも、大学法学部の入試科目では法律なんか入ってないんだよね。
だから、オレは東大法学部卒なんだけどって言ったって、そいつの法的な判断の評価ってのはなんの意味もないわけ。
大学入試で英語と国語の点数がダントツだったから東大法学部に入れた奴かも知れないんだからさ。
だから、お前が学歴を聞いてるのは、オレは馬鹿ですよと自白してることになるんだよwww イーライリリーは車椅子の採用担当の人、よく見てるから注意！ >>845
ども！
現場に恵まれて長期就労できたらいいね！ >>881
口調と声のトーンは相手によるよ。
一般ユーザか企業かで大分変わるし。
中途できまってるのかな？
中途は基本的に入社式はない。
けど4/1入社だと手続きとか一緒にさせられることもある。
外線対応に緊張してしまうので、安定就業のため初めは内線だけで慣れていきたい
って言っとけばなんとかなるかもよ。
まぁ初めは外線なんかとらせてもらえないだろうけど。 >>887
取引先の名前覚えるためだって一番に電話取ること教える企業もあるからね
今までクローズで働いてた時の職場はそう言うの多かった
障害者雇用だから違うかも知れないけど インフルエンザになったと書いた者です。
他にインフルエンザになった社員（健常者）が復帰の際迷惑をかけましたと手土産を持参しました。
私は昨日から復帰で何ももっていっていません。
こういう場合皆さんどうします？
遅れてでも何か持っていきます？
それとも期をのがしたのですっとぼけますか？ >>889
次回インフルになったら何か持っていけば良いと思うよ >>890
ですよね。
今更何か持って行っても逆に気を使わせたり、間の抜けたやつって思われるのがオチですよね。 職業欄に無職と書くのがイヤだからその他を選んで年金生活者と書いた。 >>878
言い訳は良いからさ
ここは法廷でもないし
さぁお前って高卒なの？
高卒のくせに法律とか語ってんの？ >>883
うん、分かったからさ
早く答えてみなよ
言い訳考えてる間に答えられるじゃん 障害者どうし仲良くしようよ。
俺は一応大卒だけど障害者に学歴なんてどうでもいいよ。 障害者就労って身体は別としても知的がほとんどなんだよね。
精神は難しすぎてふつうは雇わない。
精神を雇う会社は実績のあるところが多いと思う。 >>831
障害者の長期雇用に関しては、日本企業の方が上みたい。神戸のハローワーク情報では。 >>841
四人用の小さいミーティングの部屋で泣き叫ぶ私を三人が取り囲んで、サインするまで、出してもらえなかった。
まじで、恐怖体験だったよ。
精神障害者をこんなやり方で首にすること自体、すごくない？
ちなみに評判の結構いい大手の派遣会社です。時給がいいと言われていると思う。 >>875
死ななくていいよ。
サーナやクローバーは見つけにくいって、みんな書いてると思うけど。ハローワーク試したら？ >>846
田舎だけど統失の43歳で契約社員の採用決めてきた人を知ってるよ。(最大12kg程の商品扱うけどね。) >>883
>>894
ちょっとあんた達しつこいよ
ここで相手を言い負かしたところで何になる？ 裁判バカと学歴バカか
仲良くケンカしな
IPで切られるまでね >>865
役所の非常勤は最低賃金＋αのこともあるよ
福祉や雇用やるところは利用者からの罵声もすごいと聞く
それでもいいなら応募してみたらどうだろう
>>872
得策というのが、待遇がいいということならエージェントだろうし、純粋に正社員になりたいならハローワークになるのではないかな
会社によっては、つて(就労支援とか、作業所とか)を重視するところもあるけどね ただいま。ダメだ、早く起きられん・・・。
しかし何とか勉強と習い事はやってきた。
何とか今週も乗り切った・・・。
>>898
＞四人用の小さいミーティングの部屋で泣き叫ぶ私を三人が取り囲んで、サインするまで、出してもらえなかった。
盛ってるのか分からないけど、事実だとしたら怖すぎる。 >>884
イーライリリーはストラテラの会社だけど
ADHDに理解はあるのかな >>904
たぶんよっぽど酷いこと本人もしてなきゃこうはならないから鵜呑みににしない 零細ブラック企業ならあり得る
特に同族会社は世間を知らない2代目が好き勝手してる
社員は使い捨てだからハロワ募集してもすぐに逃げられる
表向きは普通の会社に見せかけて実際は新興宗教ってのもあるよ >>904
>>898の経験、会社の会議室から泣き叫ぶ声が聞こえるなんて、日常ではあり得ないから、何かしら問題になったのではと思いますが…
泣き叫ぶ声を聞いたとしたら、私なら虐待されているんじゃないかとか、そういう心配をしてしまう >>893
ここまで言って理解できないのは、お前こそ中卒だろ？
まあ、合理的理由も無ければそんな義務もないんで必要ないものと思料します。 >>898
それが本当なら、強要罪および逮捕監禁罪にあたりますね。
オレなら、iPhone取り出して証拠保全のために録音して警察に通報しますな。
あと、厚労省労働局が監督官庁なので、こちらにも通報しますね。 >>898
ちなみに、wikiにものってますな。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/強要罪
使用者が労働者に解雇か一身上の都合での退職を選べと選択を迫り、退職願（「会社都合」ではなく「一身上の都合」）を書かせた[2]。
^ 昭和28年11月26日 最高裁判決 >>898
あと民事の時効は10年だから、違法な退職強要で精神的苦痛を受けたということで、慰謝料を請求するといいと思いますな。
まあ、こういうことがあるから、オレなら労働組合には入っておくけどね。 >>915
ウザイ事に意味があるんだよ。
そしたら、変な奴に目をつけられないように、会社側はコンプライアンス経営って大切だよねって思うわけだから。
訴訟リスクに対抗するってのも、事務職のスキルの一つだよ。 事務職やるんなら、民法、商法、労働法くらいはやっといた方がいいよ。 >>912
労働局には行ったよ。初めはでないと言われた契約期間の給料が出るようになった。労働局の人は派遣会社は悪い事を一杯していると言ってたよ。
原因は会社で誰も何をしても止められない会長の愛人か何かではないかと思われる派手な女性に目をつけられて、いじめられはじめたからと思われる。
いじめがエスカレートして、それでも会社は止められず、私を抹殺するしかないと、派遣会社が判断したっぽい。 >>918
契約期間の給料が出たのはよかったね。行動しないと何も出てこないからね。
労働組合なら、この手の問題なら最低でも１年分の給料を請求してくれると思いますよ。労働組合は解決した金額に応じてカンパを受ける仕組みになってますからね。 >>916
お前がうざいんだよ
気持ち悪いわ
なんの役にも立たない話を延々とするんじゃねーよ >>918
１年分なんて本当に取れるのかと思うかもしれないけど、裁判になった場合に弁護士に払う着手金とか色々考えたら、１年分でかたが付くなら会社側もそれくらいは仕方が無いと判断しますよ。 再就職の話が聞きたいのにずっと馬鹿みたいに法律の話とか基地外かよ >>920
法律詳しい自分に酔ってるんだよ言っても無駄無駄
事務職なら法律詳しくなくてはなんて初めて聞いたし
ネットでの聞きかじり程度しか書いてないし
さっさとNG放り込んですっきり こんなんだから精神や発達障害は嫌われるんだよ。身体や知的のほうがよっぽどマシだよ。 >>921
いろいろ、ありがとう。
でも、もうほぼ10年前のことで、派遣会社は政府とすごく近い感じて、何か怖さを感じるから、もう忘れる。
派遣社員の労働組合ってあるのかな？
その時は労働局の異議申し立てみたいなシステムを調べるのが精一杯だったよ。 >>923
再就職しても不当解雇されるかもしれないじゃないか！
労働法を知っておくのは重要。 >>926
東京だったら、東京ユニオンという所が派遣問題にも取り組んでいるが、最近は派遣だけでなく、非正規労働者も1人でも加盟できる労働組合も多いよ。 >>924
中小零細とかなら、総務部が法務を担当しているケースも多いよ。
日商法務ビジネス検定試験なんてのもあるしな。 部署の懇親会とかいう楽しくもない飲み会ばっくれてもいいっすか？ >>925
精神は被害妄想でアタマがパンパンになっていて、常々、社会を恨んでナメられちゃいけないと思ってるからね。
どうでもいいようなことで、会社を訴えたり、クレーマーになるようなのが、こういうタイプ。
オレはコールセンターで働いていたから、基地外の対処にはなれているならね。
だから、基地外に突っ込まれないようにコンプライアンス経営をやっとくのが、大切だと言っているわけ。 >>911
おやおや
まーだ学歴を答えられないのかよ
そんなにコンプレックスあんの？
仕方ないだろ、お前は馬鹿なんだ
だから、その学歴のなさをネットで聞きかじった情報で埋めようとして誤爆してるんだよ
自分の書き込みの正当性を主張したけりゃ勉強してこいっての >>917
て、お前はどこの大学院でそれらのどこを研究したんだい？ >>932
お前のことじゃん
↓
精神は被害妄想でアタマがパンパンになっていて、常々、社会を恨んでナメられちゃいけないと思ってるからね。
どうでもいいようなことで、会社を訴えたり、クレーマーになるようなのが、こういうタイプ。 >>934
お前はホントに馬鹿だな。
法学というのは自然科学とは違うから、研究するようなものではないんだよ。
学歴をいうような法的な義務もなければ、合理的理由もありません。
まあ、壊れたレコードのように同じことを繰り返すのは、基地外の証拠だよ。 もう、めんどくさいからNGID設定してあぼーんしたわ。 >>930
いいと思う。
俺だったらバックレるｗ
今、障害者職業センターに通ってて相談をしてて
飲み会や社内イベントがある会社は嫌で、
休日や仕事以外では自分だけの時間を大切に出来る職場で働きたいというのを強く主張してる。 >>906カモネギとしては理解されてるんじゃないかな >>930
俺は過去に、そういうのに極力参加しなかったら
「あいつは協調性がない」とされて、クビにされた。
バックレるくらいなら、ちゃんと事前に断って
了承を得ておく方がいいし、
数回に1回くらいは、嫌でも参加しておくことも
長く働く上では、必要と思う。 >>930
オープンでもフルタイム勤務だと、会社の行事に付き合わざるを得ないよ。
断り続けていると、KY認定されて村八分にされる。
逆に時短やパートタイムだと、メンバーにカウントされないで済むと思う。 >>940
発達障害系で、ストラテラ服用中と履歴書等に書いておけば
身近な観察台として、雇われやすいとかあるかもなｗ >>937
最後まで答えられないという狼狽ぶり
キチガイなんてしょせんはこの程度
ネットで調べても頭の中で組み立てられないから断片的で正確でなくなると
ほんとポンコツって何にもできないんだな 再就職手当って良いな
70%の掛け率でもらえる予定
ハロワ足繁く通って良かったわ >>945
答えられないんじゃなくて、答える必要がないんだよ。その違いがわからないのは本当に馬鹿なんですね。
中卒だろうがなんだろうが、権利はみんな平等にある。
法律を語るのに、学歴を明らかにする必要があるというなら、そういうことを主張する側に立証責任がある。
今のところ、それには何の証明もないからね。 法的な主張するのに、学歴は関係ない。
なんで、こんな単純なことが理解できない底なしのバカがいるのか？
理解できないわ。 まあ、結局は馬鹿な社畜が下らない因縁をつけてるだけなんだろうけど、これからも労働者を応援する法テクについては今後も伝道するだけだからね。
無駄な努力だったようだけどwww >>951
法テクの伝道はここではもう充分なんでリアル社会で伝道頑張って下さい >>948
お前の書き込みがトンチンカンだから、まさか大学院くらい修了してから書き込んでるんだろと聞いてんだけど？ >>950
なんで学歴すら答えられない奴の書き込みが正しいと思えるのか
お前の書き込みの正当性を証明したけりゃ学歴くらいは書き込んでみろよ
高卒と大卒、院卒でも修士と博士じゃ違うんだよ
あ、お前って高卒以下だからそんな事も分からないのか >>951
お前の書き込みが役に立つなんてあり得ないけど？ 法律の話は司法板で。
就活の情報がほしいです。
レスがすぐ流れてしまって辛いです。 このスレだけ自己愛性パーソナリティ障害とかいう連続コピペないけどこの学歴とかしつこい奴がそうじゃないの？ >>954
まあ、議論の前提が間違ってるんだよね。
結局、法律ってのは国民が選挙を通じて選んだ議員が作ってるんだよ。
国民の常識で法律が制定されるわけ。だから、法律には人殺しをしてはいけませんとか、泥棒をしてはいけませんとか書いてあるわけ。
国民と法律の常識が乖離することはないんだよ。
もし、将来的に国民の常識が変わって、金持ちの資産は平等に国民に分配しましょうということになれば、憲法には財産権の不可侵ということが書いてあるから、憲法改正を発議して国民投票にしましょうとかいうことになるかもしれないしさ。
別に、法律というのは大学で研究して作ってるわけじゃないんだわな。
これが自然科学なら、大学で研究して新しい何かを発見したとかあるかも知んないけど、法科大学院にはそんな役割はないわけ。
法科大学院というのは、法曽を養成する機関であって、法律を制定しているわけじゃないんだよ。
だから、法律的な議論をする時は、学歴というのは不要なわけ。
ここまで言ってわからないのは、池沼だから、学歴はNGワードにしておくから。 ここ見てると、なぜ精神障害者が企業から敬遠されるかわかる気がする。 >>959
でも、そうやって障害者を排除しても意味無いんだよな。
結局、ナマポで養うか刑務所に入ってしまうわけなんだが、刑務所だってタダじゃないんだよ。国民の税金が投入されているんだよ。
だから、精神障害者を排除するのは愚かな選択なわけ。
なんとしても、社会で受け入れてなんとか働いてもらうしかないわけ。 >>958
常識ってなに？
そこを定義すらしてないアホが何を言っても無意味だよ
やっぱ高卒以下だとこんな事も分からないんだろうなぁ
哀れ哀れ 現実的にさ、障害者雇用って非正規の方が多いわけよ
正社員だとしても肩身が狭いわけで、そんな人が会社を訴えるなんて辞めること前提じゃないと無理でしょ
もうちょい現実的な話をして >>961
ほんとにあなたは馬鹿なんですね。
では、どうして裁判員制度が導入されたと思ってるの？
なんで、最高裁判所裁判官国民審査なんて制度があると思ってるの？
国民の常識が裁判所の判断に反映されるべきだという考えだよ。
それすらわからない、あなたは義務教育ほんとに受けたんですか？ >>963
でもね、正社員というのは元からそうだった訳では無いんだよ。
明治時代とかのああ野麦峠とかいう映画があったろ？
元々、みんなが非正規労働者のようなものだったんだよ。
それじゃいけないってことで、労働組合を組織して労働者が闘ったことから、会社側も考えを改めたってことなんだよ。
だから、非正規労働者の存在があるのだとすれば、先人がしたように労働者は闘わなければならないわけ。 >>960
たしかにその通りだよな。
ナマポで養うくらいなら、もう少し企業への助成金を増やして、企業側の採用意欲をあげたほうがいいし。
もちろん、我々も障害者という言葉に甘えずに前に進みたい。 ID変えてもﾜｯﾁｮｲ変わってないの気づいてないんだ
まだ馬鹿の一つ覚えの連呼だからNGで済まされてるが
裁判になったら報告よろしく >>965
ほら、とんでも学説が飛び出たよー
学歴あればこんな恥ずかしい書き込みしないんだよね
法学部なり法学研究科で理論から学ぶからね
おそらくこのキチガイに言わせると三権分立も国民の常識とやらを反映させる為とかになるのだろう >>966
笑っちゃうね
このキチガイは海外の文献とか読めないから海外事情とか全然知らないし理解できていない
「それじゃいけない」ってなんだよ
誰の言葉でそんなになるんだか どーでもいいけど法律馬鹿どもどっちか責任とってきちんと次スレ建てろよ。
それまでレスすんな。 このままだと数人のせいでスレがつぶれるから、今のうちに次のスレ立てておくわ >>970
基地外はお前だよ。
海外ガーとか言って、議員のことを英語でlawmakerというのも知らんのだろ？
正直に言えよ、基地外君。 テンプレに少し加筆しました
【必ず読むこと】
次スレの誘導は荒れ具合によって有無を判断すること
荒れやすいスレのため適宜判断お願いします
再就職と関係ない議論は別板に移動すること←new 今日履歴書書いたけど結構神経使うね。パソコンとかは履歴書には使いたくない。職務経歴書にはパソコンスキルアピールも兼ねて使うけど。転職頑張る
>>973
乙 >>969
義務教育レベルに達してないあなたは、中学校の社会科からやり直すべきだね。
それから出直してきな。 何日も5chに張り付いて何十も再就職と関係ないレスして法学板や司法板にもいかずにスレつぶして謝りもしない自分勝手なやつは次スレには来ないでね
知らないようだけどこのスレはワッチョイ、IP、ID全部出てるから、どのIDが何時に何回レスしてるか全部見えてる
それでも自分勝手に語りたきゃ自分でスレでも立ててそっちでやって
こっちには来ないでね >>928
ありがとう。
次に派遣で働くことあったら、考えます。
本当に派遣は立場が弱いのは実感したので。
ただ、障害者枠も派遣も40過ぎたら、なかなか仕事なさそうだなと思う。
基本的にアシスタント的な仕事が中心だと、若い人優先になるよなと、思ってます。 >>978
まあ、オレは再就職するには労働法も労働組合も知っておいた方がいいという立場だから、スレ違いではないんだけどね。 >>976
>パソコンとかは履歴書には使いたくない。
ここはなんで？
おれがこれから勤めるところはJIS帳票で履歴書用意して要求してたから仕方なく手書きしてたけど、PCで構わないならその方が絶対にいいと思うけど 春はなんで荒れるんだろうね毎年
で履歴書とかも話題として登場するの何度目だよ
先方が手書き指定だったらそうすればいいだけ >>982
もうスレも終わるってのにわざわざ話題変えてくれてるんだぜ
そういうの気づいてやれよ >>981
うち地方だから頭固い人多いんだよ。
履歴書パソコンでかいたら俺より年下のわかいやつが「それはないわ」っていうレベル。
確かに求人票にもPC作成おーけーの会社は備考欄にわざわざおーけーですって書いてある。
東京とは違うんですよ。ほんと。 >>982
うちの地方は何も指定がなければ「手書きが常識」らしいですよ。
これはハロワのおっさんもいってたから間違いない。
東京で就職活動経験もあるから全国共通とはいえないのは知ってる。 ホ
ゲ
工
工
エ
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ェ
ェ
ｪ
ｪ
ヽ＼ /／
,､,､ ﾟ｡
ﾟ (ﾟﾛﾟ)っ
(っﾉ
`Ｊ 俺の未来をみてくるよ
/二)
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‖ (･ω･｀)＿¶／|
‖／しし ) _/亅／|
‖|二二Π／ )／／
／(_|≡≡|(_)／／
匚二二二二二]／
なくなってた
(´･ω)
≡ ( っ¶¶
≡ (ニ二二二ニ >>986
もう、派遣でいいんじゃね？
派遣なら履歴書でさえいらなあし。 エ・・いま何時！？
ガ ＼ヽ从/／
バ ∧_ ∧
ァ ('Д'；):.
,ｒ'⌒と.jミヽ
ノ ,.ィ' ｀ヽ/
／ i! / ある日突然
ヽ○ノ
/
ノ)
戦車に轢かれた
ノ
⌒)
/○ヽ
ミ
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◥▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙◤ ｳｩｰ、ﾀﾞﾘｨ～
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⊂⌒´ ⊃ -ω-)⊃
ｽﾞﾘｽﾞﾘﾞ‥
r ⌒∧,,∧
((⊂_ ⊂(´ -ω-)
ｽﾞﾙ～
⌒ ∧,,∧ ﾊｧ～
⊂⌒⊂ (´ -ω-) ＝3 しぇんしぇー！
(~)
γ⌒ヽ
{:i:i:i:i:}∩
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.||￣￣￣| Q.「森羅万象」の読みを答えよ
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＞もりらまんぞう＜
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７ /しんらばんしょう アイロンかけるお
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r=⊂(´･ω･` )
r==∠二」と ）
￣II￣￣II (_(＿_つ 〃"∩ _,,_
⊂⌒ (つД´ ) ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
＼_ノ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
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⊂⌒ ( _,,_) ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ…
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