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【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】 3
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0001優しい名無しさん垢版2018/03/18(日) 19:12:01.38ID:9/YL9m6K
ADHDの方の失敗談や、日頃周りにわかってもらえない苦労等、ここで吐き出してみませんか?
疑いの方も、困ってること悩んでること、言いたいこといっぱいあるのではと。

荒らしやアンチスルー、NGで行きましょう!
無断転載禁止

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前スレ
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】 2
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0470優しい名無しさん垢版2018/05/10(木) 01:35:45.39ID:msYRHkmV
精神病(そもそも病気なのか?w)は自傷他傷の恐れがない限り強制治療はない。
精神病に限らず意識不明や重度知的障害じゃない限り病気怪我全部そうだが。
困ったら受診してみようという啓蒙には特番はいい事だと思うが、事態の深刻さから言ったらホームレスや受刑者でしょって思う。
軽度の知的障害から鬱病などの合併症を拗らせて、治療も社会福祉制度も知らないか拒絶。
悪循環に陥って行き着いた結果がそうでしょ。
0471優しい名無しさん垢版2018/05/10(木) 09:37:41.67ID:xqT9LK/4
素朴な疑問
精神病院は困った時に訪れるところなのかなぁ?
痣(アザ)ができて、命に別状なく痛くも痒くもないけど恥ずかしくて外歩けない、と困ってる時に皮膚科に訪れるのはあるから一概に違うとは言えないが
社会生活困難で困ってる時に行くのは医療じゃなく福祉だよね?
0472優しい名無しさん垢版2018/05/10(木) 09:51:36.39ID:e/VKSWP5
>>468
467を俺はあなたとは別の切り口で捉えた
迷惑はどんどんかけていいんじゃないかな?

ある集団が、迷惑をかけないようにかけないようにの方向で人々が進んでいったら
その集団は、どんどん停滞していくか、盲目に突き進むカルト的になるか、のような気がする
迷惑をどんどん法で縛っていっても同じ結果になる気がする

社会活動でも経済活動でも、誰かに迷惑かけて成り立つものだし
迷惑がさかんになることで、新しい社会活動や経済活動が生まれたりもする
たとえば「隣人の声がウルサイ」迷惑がさかんになれば、優秀な防音グッズが生まれたり、隣人トラブルを仲介する商売人が出てきたり、など
0473優しい名無しさん垢版2018/05/10(木) 11:21:15.11ID:DZznQNBS
>>470
そこらへん、日本はまだ入口でずっと足踏み状態って感じだよね
取り組んでる刑務所も増えてはいるが、実際に受刑者の指導に当たるのは
特にこれといった専門教育も受けてないド素人に等しい刑務官
以前ドキュメンタリー番組でもやってたけど向精神薬を出されてる受刑者はすごい多かった
でも軍隊ばりの厳しさと懲罰のみが矯正・更生への道っていう信念が未だにはびこりすぎてて
どこまで寛大になるべきなのかで迷い悩み、方向転換できずに戸惑ってる刑務官ばかりだったな

ハートネットTVで(うろ覚えだけど)依存症と犯罪が絡んだ問題を扱う回だったか
「懲罰よりも治療を」みたいなタイトルがあったけど
日本人の意識が変わっていくのはまだまだ先だろうなと思う
0474優しい名無しさん垢版2018/05/10(木) 11:26:19.80ID:DZznQNBS
>>471
その社会生活の困難の原因がなんなのかが重要
困難が生じるのには必ず何かしらの原因があり、そこは丁寧に探らないといけない
原因はなにも精神科領域の問題だけではない、他の病気や障害でも起きる
一番最初に駆け込む窓口は福祉関連でもいいけど、原因探って適切なところへ振るのも仕事のうち
その中に精神科で対処すべき領域の問題があるようなら精神科に行って治療する、
ただそれだけのことなんでは
0475優しい名無しさん垢版2018/05/10(木) 11:37:37.20ID:mswS76df
精神障害の医療化の問題って実はもうちょっと闇が深くて、
「ある人が社会生活に困っている」ってときに
「それはこの人が病的だからだ」とするか
「それは社会の構造に起因する」とするかって
別に客観的基準は何にもない

ないけど大きな社会制度を変えるのはなんかやだから
個々人の属性に困難の理由付けが求められがちだし
それと家族主義的福祉が組み合わさるとしばしば救済漏れが起きて無敵の人が生まれる
0477優しい名無しさん垢版2018/05/10(木) 12:58:51.74ID:MuTPoZYE
>>474
おっしゃるとおり。
だが、困ったとき、最初に門を叩くのがメンクリ、って世の中は、病んでる気がしてならない
0478優しい名無しさん垢版2018/05/10(木) 13:22:47.56ID:DZznQNBS
>>477
実際病んでるけどそこを嘆いても仕方のないことだよ

日本人の中でも特に生真面目に自分を追い詰めるタイプの人は
福祉窓口なんて本当に最後の最後に行き着くものだと思ってる
精神科にだって、自分は甘えてるのでは?怠けてるだけじゃないか?って
一人で悶々と悩んでてなかなか行けない人が多いんだよ
0479優しい名無しさん垢版2018/05/10(木) 14:15:55.36ID:mswS76df
個人にそうさせちゃう世の中が病んでるなら
嘆くのは意味があるんではないか
「生真面目に自分を追い詰めるタイプの『人』」の問題か
「人を追い詰めさせる『社会』」の問題かって話なわけで
0480優しい名無しさん垢版2018/05/10(木) 14:46:03.13ID:DZznQNBS
嘆いたって何も変わらん
どこの門叩くにしろどんな名前が付けられるにしろ
その人が立ち直るきっかけになるなら取っ掛かりは何だって良いんだよ
0481優しい名無しさん垢版2018/05/11(金) 00:15:38.96ID:CD0IpQMD
歯医者にいったぉ。
飲んでる薬聞かれたけど10種類以上あって言えなかった。
お薬手帳持って行けばよかった。

むかし教科書二冊あれば忘れることないのにって思った。

診察券も1枚にしてお薬のデータ入れておけばいいのにね。
0482優しい名無しさん垢版2018/05/11(金) 00:20:58.57ID:CD0IpQMD
みんなもやっぱり色々なアイディア浮かぶのかな?なんかそういうのあったら聞きたい。んで良いと思ったひとは良いねって書いたら楽しいかな?
0483優しい名無しさん垢版2018/05/11(金) 00:29:17.84ID:9m26tiT+
ググッた情報しかしらないけど
「悲しみよこんにちは」の作者フランソワーズ・サガンってADHDだったのかな?

ライターの書き方が上手いのか破天荒な性格が魅力的に見えるけど、サガンは才能あって勝者だから魅力的に見えるだけで
才能無かったらただの厄介者なのかな
0484優しい名無しさん垢版2018/05/11(金) 00:34:37.35ID:9m26tiT+
>>482
人のアイディアをパクって利己的に使う人が大量に現れそうだね
漫画や小説を書いてる人でSNSからアイディアをパクってるって人割といるし
0485優しい名無しさん垢版2018/05/11(金) 00:49:03.55ID:9EC5rawm
>>471
日本の場合フリーアクセス医療制度だから、困ってる原因の解決が精神科が良いと思ったら精神科に行ったら良い。

ADHDの人の場合はIQが高い人が多いからこの辺の自己分析と社会福祉制度を理解しやすい。
合併症こじらせて悪循環に陥ってたらどうなるか分からんけどね。
0486優しい名無しさん垢版2018/05/11(金) 00:54:33.01ID:9m26tiT+
ADHD+ASD+鬱で自己分析も社会福祉制度もわけわかめなワイ

クレカは持つなとか○○に連絡しろとか周りの助言でようやく生活できてる
でも依存し過ぎて自分の頭で考えないのはやばいんだよなあ
0487優しい名無しさん垢版2018/05/11(金) 01:00:06.55ID:9EC5rawm
>>473
その辺の生活困難者は自分で手をあげない限りどうしようもない。
そう言った意味で特番は有効。
一方で受刑者とホームレスは生活困難者である事が一目瞭然。
ここは申請主義ではなく強制的福祉事業が必要だと思う。
病気なら治療する。スキル不足なら訓練させる。
知的障害や根治不能な病気、身体障害なら障害年金や生活保護支給が必要でしょう。
0488優しい名無しさん垢版2018/05/11(金) 01:07:55.81ID:9EC5rawm
>>477
アメリカの場合精神科受診歴がある人は70%以上。
日本と違って専門医受診は時間と費用のハードルが高いにも関わらずこの数字。
(まず健康保険会社指定のかかりつけ家庭医、内科医を受診の上紹介状と保険会社の承認が必要)

一方日本は「精神科受診歴あり」で大事になる。
こっちが病んでる。
0489優しい名無しさん垢版2018/05/11(金) 01:42:53.42ID:+sacR0Dm
>>485
ADHD=IQ高い人が多いってことは特にない
低い方は軽犯罪に流れる傾向があって結構それがゴロゴロいる感じだよ
空気や暗黙の了解、物事の裏が読めるのはASDよりマシかもしれないけど、イコールIQが高いという事ではない
コミュスキルは普通レベルでも頭弱くて知的レベル高いとは言えない職に就いてる人も多いはず

ADHDとASDの合併と言えそうな人も相当多いみたいだしな
あの時実はこうだった、こうすりゃ良かったみたいな事に
何年も経ってからやっと気づくパターンを繰り返してる人が多い印象だけど
そこのカンの良し悪しもIQに引っ張られてる部分が大きいと思う
0490優しい名無しさん垢版2018/05/11(金) 01:56:18.13ID:9m26tiT+
>>489
IQ低い人は軽犯罪に流れやすいとか、ADHDの就く職業についてとか詳しく知りたい
みんな言わないだけで衝動性強いADHDって犯罪率高そうな気はするんだよな
0491優しい名無しさん垢版2018/05/11(金) 02:01:01.54ID:7wPiVlrf
IQ高くても犯罪はやるだろうな
IQ高いほうが上手くバレないようにやるから捕まりにくいだろうけど
0492優しい名無しさん垢版2018/05/11(金) 02:52:47.53ID:152xqIFE
少年非行と発達障害
http://www.niye.go.jp/kikaku_houkoku/upload/project/268/268_23.pdf
↑どこかの講演のスライド用PDFらしい
使われてる用語がDSM4時代のだから少し古い部分もあるけど参考までに

発達の犯罪率はバリ高とは言えないまでもやはり一般的な有病率より少し高いようで
しかし発達障害を犯罪に結びつけるような発言、報道をすると発達児の親の団体などから抗議が来るので
表立ってのそういった報道はかなりしにくくなってる様子
0493優しい名無しさん垢版2018/05/11(金) 03:02:06.37ID:7wPiVlrf
まだ不安定だし理解されないことが多いだろうしでグレるのはわかる
0494優しい名無しさん垢版2018/05/11(金) 03:08:23.38ID:152xqIFE
刑務所入所の犯罪者が知能指数が低いのはどうも本当らしい
https://chihochu.jp/iq-hanzai/

↑知能指数と犯罪の種類についてのデータはここが分かりやすい
表はいずれもIQ70〜80台しか無くてこっちの感覚がマヒしそうになるがw
一般の全平均は105だからどこを取ってもかなりはっきり低いことが分かる

本文でも触れられてるが集計されてるのは刑務所入所者のみで
捕まってない、あるいは不起訴や無罪判決などで収監に至らなかった奴は入ってない点にも注意
>>491の言うとおりで頭良い奴はうまく逃げおおせてる可能性がある
0495優しい名無しさん垢版2018/05/11(金) 13:01:21.02ID:7fhO32oK
でも高い人がおおいって聞いたなー
実際私も高いよ。IQテスト2つか3つは完走するし。たまになんで誰も気づかないんだろうって思うこともある。
0496優しい名無しさん垢版2018/05/11(金) 13:11:07.00ID:152xqIFE
多いって誰が言ったのか知らないけどそれ自体が偏見だよ
励ましか願望も入ってそう
0497優しい名無しさん垢版2018/05/11(金) 13:12:49.99ID:7fhO32oK
この前会社のために作ったナレッジDBのシステムにログイン出来なくなってて聞きにいった。
そしたらあなたは平社員だから見られるとまずいデータもあるんだってって言われた。
アカウントを消したと。
そのアカウント管理コードも自分で書いたんだけど「そうでしたか、、、」しか言えなくて後で情けなくて涙でそうになった。
もう障害おきても解らないで通すつもり。
0499優しい名無しさん垢版2018/05/11(金) 13:36:04.10ID:/rB7ieK+
ADHDは例え馬鹿でも人に優しい人が多いと思うから
スピード違反は知らんけど窃盗とかは多くはないと思う
ただ規則を守れないことや注意されすぎて反抗的になって
DVDマーチに逝っちゃうとまずいんだよね
0500優しい名無しさん垢版2018/05/11(金) 14:02:03.56ID:qeeMx0P6
>>498
これも根拠となるデータが示されてる訳じゃないしソースとするのは不適切では
そもそもこの記事自体がADHDを励ますための提灯記事みたいなもんでしょ
XXには天才が多い系の印象操作入った記事、
こんなのでよければ誰でも何とでも言える

むしろこういう記事に簡単に引っかかってしまうあたり、
自分の知能はあまり高くないですという悪い方の自己紹介になっちゃってるような
0502優しい名無しさん垢版2018/05/11(金) 15:53:01.24ID:9m26tiT+
>>492
サンクス、はっきり言ったら反感買うから言わないだけで
やっぱ発達障害の犯罪率って衝動性の強さとか共感性の無さで健常者より高そうだよね

>>499
ADHDは馬鹿でも優しいって本当?
ADHDが健常者より優しいと思ったこと1度も無いな
ジャイアンのような自己中は結構見たけど
0505優しい名無しさん垢版2018/05/11(金) 18:42:11.10ID:qeeMx0P6
ADHD=IQ高いとか優しい人多いとか
認識どうなってんだよ、おかしいぞw
0507優しい名無しさん垢版2018/05/11(金) 19:06:25.26ID:/rB7ieK+
>>502
前にも話したことある人な気がする

そんなことはどうでもいいけど、ちゃんと読んでね
0508優しい名無しさん垢版2018/05/11(金) 20:38:40.28ID:CD0IpQMD
>>500
ごめん、昼休みでちゃんと探せなかった。じゃないとこの時間になってしまうので。
えっと適当に検索してリンク貼っちゃったね、予防で「もっとまともなサイト見てます」って書いておいたんですけど、横着はダメですね。

ソース貼っておきます(正直なんでそこまでソースに拘るのかわかんないけど)
http://healthcare-biz.jp/2017/07/%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%B3%A8%E6%84%8F%E3%80%81adhd%E8%84%B3%E3%81%8C%E5%8E%9F%E5%9B%A0%E3%81%8B%E3%82%82%EF%BC%9F-%E8%81%B7%E5%A0%B4%E3%81%AE%E5%9B%B0%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%BA%BA%E3%81%9F/
9.しばしば創造的、直感的かつ知能が高い
これでソースが不適切、知能と知能指数は違うとか言われたらもう謝ります。
0509優しい名無しさん垢版2018/05/11(金) 20:47:17.47ID:eLeqP/6d
低い部分を補うために発達しやすいとかは聞いたことあるな
0510優しい名無しさん垢版2018/05/11(金) 20:49:22.69ID:CD0IpQMD
>>500
で、あなたの文章の後半についてです。
あなたは物事の1面から得た情報だけを組み立てて結論を出したんですか?
それはでうでも良いですが。。。

ただ、あなたはそれを振りかざして私を評価しています。
あなたが私を低能をいうのならそうなんでしょう。もう慣れっこですけど、悲しかった。


別件ですけど499さんは「思う」って書いてるだけです。そうだとは書いてません。
私はそう思えるの人はその人がやさしいからだよって思いました。

私自信は辛いことを知った人が人にやさしくできるんだと思います。
私はたくさん辛い目にあったから、その分優しくできるって思ってます。
0511優しい名無しさん垢版2018/05/11(金) 21:09:55.68ID:9X9vEzCP
劣等感や自罰感情で鬱な鴨葱さんに
耳ざわりのいいことを言ってくれる寄生業が多いと問題になってますから
情報リテラシー勉強するまではネットから距離を取ろうね
0513優しい名無しさん垢版2018/05/11(金) 23:52:03.24ID:qeeMx0P6
>>511
耳障り=耳に障る不快な音など、悪い意味でしか使われない&使えない言葉
耳触り(が良い)などという日本語はもともと無い
こういう使い方してるとそれだけで頭悪く見えちゃうから
聞こえが良いとか耳当たりが良いとかにしときなよ
0515優しい名無しさん垢版2018/05/12(土) 00:14:37.55ID:9cepyZJM
>>508
えー!こんなのを診断基準のように書いてしまうとは…
しかも出てきたのがぼったくり司馬でフイタw
ホントに普段からことごとくこんなひどい記事しか見てないの?
ちゃんと探してこれだからもうこれ以上まともな記事は出て来なさそうだけどさ
こうやって話の根拠となる出典も示さず誰でも適当に書けるような記事を信じちゃう癖、
マジで気をつけた方が良いよ?
多分すごい騙されやすいあぶない頭してると思うんで…w

ADHDに知能高い人が多いなんて統計は無いはずだし、もちろん診断基準にもそんな項目は無いよ?
個人のコラムみたいのじゃなくてもっときちんとした根拠に基づいた文章を読むようにしなよー
読むときも「この人はそう言ってるけど、その話の根拠は?」って
もっと深く考える癖つけて行かないと危ないよー?

この手の無責任すぎる記事がゴロゴロ溢れてることを再認識させてくれたことにはある意味感謝するけどさ…
いやー改めて恐ろしい世界なんだなネットというのはw
0516優しい名無しさん垢版2018/05/12(土) 01:14:21.06ID:GgdDI2B/
えっと、著者は別にいます。
司馬さんは翻訳しかしていないのでは?
出典書かれてるの見落としましたか?
原文書いているのもお医者さんです。
貴方は凄いですね、では。
0517優しい名無しさん垢版2018/05/12(土) 01:43:09.04ID:kNBB1OvH
貴方が生きづらいのはきっと
医学のような情報をばら撒くメディアのせい
情報を溢れさせたビルゲイツのせい
高齢者に優しくない情報社会を作った政治のせい
0518優しい名無しさん垢版2018/05/12(土) 02:14:35.22ID:ra7USgbH
そもそも平均IQが低いと凸凹であってもADHDではなく知的障害扱いになるのでは?
犯罪傾向のADHDはADHDより反社会性人格障害(古い言い方だが)扱いになる場合が多いのでは?
ADHD特有の犯罪は薬物依存、アルコール依存、暴行傷害、スピード違反など。

ボーダー付近の知的障害者の扱いは本当に難しい。
恵まれた環境で育った人は健常者と変わらないかそれ以上の生活してる人も多いからね。
一方で恵まれない環境だと負の連鎖、悪循環に陥る事も。
0519優しい名無しさん垢版2018/05/12(土) 07:39:31.59ID:IzXiYybp
「発達障害は社会のイデオロギーで発生した」って書いて
炎上してるおじさんいるけど、何が問題なのかなんか心で理解できない
いや、なんか腹立つんだろうなーってのはわかるんだけど
なんでそこが許容し難く感じられるのか共感できない

ろう者しかいない社会では「聴覚障害者」は所与に存在しないし
メガネのない社会では視覚障害者はもっともっと多い
そういう話と違うんだろうか
0520優しい名無しさん垢版2018/05/12(土) 08:29:27.01ID:t08bnOG6
イデオロギーかどうかはわからないがデフレ社会のせいでより厳しく区別され始めたのはあるだろうね。
少しでもお買い得な人間をつかいたいからね。
マルチタスク当たり前、コミュ力当たり前、だから。
0521優しい名無しさん垢版2018/05/12(土) 11:53:53.15ID:9cepyZJM
>>516
ダメだこの子ハナシが通じねー\(^o^)/

明らかに知能低そうな人が何故かADHD=高知能説を盲信というパラドックスか…うーむ
0522優しい名無しさん垢版2018/05/12(土) 13:54:43.53ID:uE7Pd5LT
明日東北の石巻市で研修。
交通費浮かすため今晩出発して徹夜で下道走る予定。
いまのうちに睡眠とっておこう。
0523優しい名無しさん垢版2018/05/12(土) 14:02:38.38ID:uE7Pd5LT
>>497

システム知らない上の者なんてその程度の情報知識レベルなんだから、こっちも自衛しとかないと。
んで何かトラブルや不祥事あったらシステム管理者作成者のせいにされるんだから
予めバックドア作っておかなかったあなたも不用意。
0524優しい名無しさん垢版2018/05/12(土) 14:21:01.87ID:uE7Pd5LT
ソースないけど、軽度知的併発のADHDは聞くけど、中度以重併発のADHDってあまり聞かないな。
これは個人的な推測だけど、ADHDはもともとはパーソナリティ障害系の前駆症状として扱われていたから、
中度以重知的障害併発のパーソナリティ障害がまずいない(パーソナリティ障害的言動と知的障害による言動の区別がつかない)のと同じ扱いなのではないだろうか?
自閉症のように最初から知的障害を含む前提になってない。
0525優しい名無しさん垢版2018/05/12(土) 14:23:25.21ID:uE7Pd5LT
>>521
524ゆえに、ADHDは(ASDにくらべて)平均すると高機能、との結論になっているのでは?
0526優しい名無しさん垢版2018/05/12(土) 14:30:23.54ID:uE7Pd5LT
>>519
その炎上は知らないけど、発達障害から一歩目を外に向けてみると、あながち間違いとはいえないと思うよ。
パーソナリティ障害の学会では、この30年間で潜在的なものも含むパーソナリティ障害患者が10倍に増えてるとのこと。
もはや5人にひとりはパーソナリティ障害患者であり、ここまでの比率になると社会イデオロギーがパーソナリティ障害向けに変化するのもうなづける。
0527優しい名無しさん垢版2018/05/12(土) 14:44:32.68ID:uE7Pd5LT
これも私見だけど、発達障害の犯罪率の高さは「示談率の低さ」と関係しないかな?
発達障害は示談には向かない気がするから、定形なら示談により不起訴になるようなものまで、起訴されて有罪になり統計上犯罪率の増加につながってるとか。
0528優しい名無しさん垢版2018/05/12(土) 15:13:56.81ID:9cepyZJM
>>518で既出だけど、知的障害が重いなら基本的に知的障害のほうの診断になる
ASDやADHDやLDは、知的障害や精神疾患や内臓疾患など他のいずれの原因でも説明がつかない場合に診断おりるのが基本

知的障害も重くなると自制心の欠如や反抗性、こだわりやパニック症状など発達ぽい特徴を示すようになるが
この場合は発達障害ではなく知的障害の大枠の中に含めて見るようになってる
軽度知的+ADHDという診断はあっても、重い知的障害かつADHDという診断は普通出ない
0529優しい名無しさん垢版2018/05/12(土) 15:20:08.05ID:9cepyZJM
自閉症と知的障害とASDの扱いは今も議論の的だから安易に引き合いに出すもんじゃないが
極端な低IQは知的側に足切りされるってだけで、平均より低いのやグレーゾーンも普通にゴロゴロいる
重度池沼が居ないからイコール全体的に高いのだ、は理屈として通らない

ADHDは一般と比較して明らかに高IQが多いという信頼しうる統計が存在しないのであれば、
一般と同じくばらつきが上から下まで満遍なくあるものと捉えるのが妥当
ちなみに大元のレス>>485もASDと比べて高いとは言ってない
(そもそも何と比較して高いと言ってるのか若干不明だけども)

ダメ人間扱いで落ち込みがちなADHDを励ましたいあまり、天才が多いだの芸術創作に向くだの、
終いにゃIQ高い人が多い(??)といった歪みの多い話を無責任に撒き散らす奴も困るが
それを安易にソースとして使い自画自賛な都市伝説を広げるなんてもっとダメだろ
不都合な真実も正しく受け止めないと本当の意味での地位向上なんて図れないぞ
0530優しい名無しさん垢版2018/05/12(土) 15:40:20.38ID:DZBxcaD/
>>529
それじゃ、パーソナリティ障害も低IQまで万遍なくいるのが妥当かい?
ADHDはパーソナリティ障害系に繋がる行為障害が元になってるのだから、知的障害がパーソナリティ障害になるのが妥当でなければ、知的障害ADHDが妥当とは言えないよ
0531優しい名無しさん垢版2018/05/12(土) 15:42:35.74ID:DZBxcaD/
補足:この場合のパーソナリティ障害は、クラスタB限定でお願いします
0532優しい名無しさん垢版2018/05/12(土) 15:45:56.19ID:9cepyZJM
>>530
そのパーソナリティ障害に高IQが多いというまともな統計はあるんか?
0534優しい名無しさん垢版2018/05/12(土) 15:53:03.55ID:DZBxcaD/
それから高IQなんて言ってない。軽度知的ならパーソナリティ障害の併発はありえるだろうが、中度以重併発のパーソナリティ障害はまずいない、と言ってるだけ。
0535優しい名無しさん垢版2018/05/12(土) 15:59:09.73ID:DZBxcaD/
しいていえば、渋谷昌三の本に、パーソナリティ障害の原因のひとつとして高IQが挙げられてたりするが。
0536優しい名無しさん垢版2018/05/12(土) 16:03:42.74ID:l8ZfDZW7
なんか頭がブレる
気づいたらつまんないサイトを見てウンザリしてたけど
今やらなきゃいけないことでもなく、やりたいことですらなかった
0537優しい名無しさん垢版2018/05/12(土) 16:11:32.36ID:9cepyZJM
なんかもう何処から突っ込んだら良いのかわかんない感じになってるがw
ADHDと行為障害が近いところにあるとみなされてるからってパーソナリティ障害と同一視は流石に乱暴だろうと

ていうかなんでそんな必死に持ち上げるかねー?
ばらつきあり、で納得することは出来んの?何がご不満?
ADHDに特に高IQが多いことを示すものはなく
無いものをあると言い張って歪んだ自画自賛すんのやめようぜって話をしてただけなんだが
0538優しい名無しさん垢版2018/05/12(土) 16:15:56.18ID:YhKD9nqY
誰かが素っ頓狂なことを言ってるときに
相手に負けを認めさせることを目指す戦略と
正しくはこう、って解説を根拠付けて第三者に向けて書く戦略と
大きく二種類あって、どっちを取るかでレスバトルと議論のどっちが好きなのか
ついつい出てきてしまうみたいなとこある
0539優しい名無しさん垢版2018/05/12(土) 16:19:36.87ID:9cepyZJM
>>532>>533は詭弁のガイドラインを見てるかのような見事な流れだな

質問に質問で返す心理について
http://kuse-sinri.com/entry157.html
>質問に質問で返す心理としては、他に後ろめたいことがあるというパターンがあります。
>これは交際相手から浮気をしているのではないかと問い詰められたとき、そちらの方はどうなんだと切り返すという図が当てはまります。
>人間は指摘されるとまずいと思われる事柄に触れられると、相手の落ち度を探したくなるものです。
>そのため、確たる証拠もなしに、感情論で向こうも自分と同じ事をしているのではないかと考え、質問に質問で返すという真似をしてしまうのです。
>また、その質問にはっきりと答えたくないために、そうするということもあります。
>こちらは相手が追及の手を強めようとすると、どうしてそんなことをするのだと、怒りを露わにするのが特徴です。
>このように、質問に質問で返す心理は、何かをごまかしたい、かばいたいという気分が多分に滲んでいるものとなります。
0540優しい名無しさん垢版2018/05/12(土) 16:20:34.73ID:DZBxcaD/
>>537
へ?
持ち上げてるつもりないよ
むしろ、世間でのパーソナリティ障害の評価考えたら、下げることにつながってると思う。
0541優しい名無しさん垢版2018/05/12(土) 16:23:26.33ID:DZBxcaD/
>>537
ADHDの3割ほどがパーソナリティ障害に移行すること考えたら、むしろ相関薄いと考えるほうが無理がある気がする。
0542優しい名無しさん垢版2018/05/12(土) 16:30:28.18ID:9cepyZJM
>>536
やらなきゃいけないことがあると分かってるけど何かしらやりたく無い理由があるから
逃避行動として今やらなくて良いことに逃げ込むあるある

自分で分かってても気持ちだけで断つのはなかなか難しいやね
例えばスマートフォンなら充電切れるとか
パソコンでネットなら接続切れてどこにも繋がんないとか
結局かなり強制的な遮断で本来のタスクやるしかない状況に持ち込むのが一番だったりする
0543優しい名無しさん垢版2018/05/12(土) 16:38:27.94ID:9cepyZJM
>>541
無意識に何かを擁護したいあまりの本題からズレすぎ詭弁の類いになってきてるんで割とどうでも良いことだが
それって最近の見方だと移行じゃなくて併発みたいになるんじゃないのかな?
ちょい昔の基準では成長にしたがって発達要素は消えるって事になってたから
その時代の発想のままになってる気がするんだけど違うかね
0544優しい名無しさん垢版2018/05/12(土) 16:47:57.36ID:9cepyZJM
>>540
とりあえず最初からみんなADHDのIQの話をしてたはずなんで
パーソナリティ障害を引き合いに出して論点ずらすのやめようね
パーソナリティ障害がこうだからADHDもこれでいいはずだという理屈は成り立たないよ
0545優しい名無しさん垢版2018/05/12(土) 16:52:33.79ID:koyChy2p
複数の因子の組み合わせで長所短所が生まれる
そこから行動や思考の様式が成立する
んで、これに対して名前を付けているわけ
因子が重複している場合、いずれの名前を付けるか両方を付けるか
厳密にルールがあるんじゃねーの?
0548優しい名無しさん垢版2018/05/12(土) 16:57:58.17ID:DZBxcaD/
>>545
そのような考えは、カテゴリー診断の否定に繋がるよ
DSM5でも発表前は散々ディメンショナル診断ディメンショナル診断騒いでたけど
蓋を開けたら、DSM4時代のカテゴリー診断のままだったじゃん
0549優しい名無しさん垢版2018/05/12(土) 16:59:13.10ID:l8ZfDZW7
>>542
家の中のことをまとめてやってたけど他のことはボツボツやってるから
たぶん料理がやりたくないんだと思う
理由を考えてみたんだけど、たぶん30分ほど立ってるのがしんどい
昨日かなり精神的に辛いことがあったからその影響で疲れやすくなってるのかもしれない
>何かしらやりたく無い理由
って文字にしてくれてありがとう
ちゃんと考えることができた
0550優しい名無しさん垢版2018/05/12(土) 17:00:55.88ID:9cepyZJM
ああこりゃダメだな、やっぱりというか
こいつ自身がパーソナリティ障害だから必死になってるんだな
相手すればするほどおかしな流れになって論点はずらされ粘着されるという
0551優しい名無しさん垢版2018/05/12(土) 17:03:07.54ID:9cepyZJM
>>547
説止まりなのを否定して何が悪いんだ?
お前の中では説=事実や真実になってしまうのか?
0552優しい名無しさん垢版2018/05/12(土) 17:16:03.33ID:IzXiYybp
ダニーデンコホートは「子供のADHDは加齢で寛解する」
「大人のADHDは幼少期無症状だった」両方を言ってなかった?

パーソナリティ障害との併発率はなんかちゃんとした資料がどこかにあった気がするけど、
少なくとも「BPDとADHDは鑑別困難だし併存もしやすいよね」
「ADHDと素行障害のある子はAPDになりやすいよね」くらいなら
言ってる査読済みの研究はぺたぺた貼れるくらいある
0553優しい名無しさん垢版2018/05/12(土) 17:18:40.25ID:9cepyZJM
>>549
料理ってボーっとしてらんないし結構疲れるよね
しんどい原因に気づいたら自分をちょっと許してやって、椅子に座って作れるものにするとか
ある程度は手抜き取り入れちゃって良いと思う

こうあらねばって縛りが多くなるほど逃避行動にもハマりやすくなるから
今なんで自分は逃げてるんだろう?って自己観察はとても大事
0554優しい名無しさん垢版2018/05/12(土) 20:20:15.33ID:IzXiYybp
「世の中基本的にはイイやつのほうが多い」
「他人とは尊重しあうのが初期値」って感覚が
思ったほど普遍的ではないのかしらってこの何年か
新鮮に気がついては忘れるのを繰り返してる気がする
誰だってその気になればいいやつになれるんだと
ぼくなんかはなんとなく盲信してしまうのだけど
0555優しい名無しさん垢版2018/05/12(土) 23:01:46.62ID:MXvmHex5
ADHDや発達障害はダメなやつって決めつけって差別なんじゃねと思う
障害者差別するなって声高にいうのに、何故か発達障害は差別したりバカにしたりしていいと思ってる人がいる気がする
少子化だから今後多少発達障害があったって貴重な労働力になるだろうし、自分が老後そういう人たちのお世話になることもあるかもしれないなどとは考えもしないんだろうな
あるいは自分だって障害者になるかもしれない
そうなったときも発達障害をバカにするんだろうか?
考えてみたら悲しい人たちだな
そんな人よりは自分は人としてまだマシなのかもと自分を慰めてみる
0556優しい名無しさん垢版2018/05/12(土) 23:11:57.05ID:MXvmHex5
ADHDは病気じゃねーし障害だし
自分が差別的な目で見てるのわかんないんだな
発達障害だってこんないいところがあるってもっと世の中に認知されたらいいんだろうか?
0557優しい名無しさん垢版2018/05/13(日) 00:35:42.11ID:4ZTM62Xa
ADHDが高IQな訳じゃなくて、低IQだと知的障害に分類されちゃうから見かけ上低IQ者はいない事になってるだけでしょう。
知的障害でADHDの人ももちろん居る訳だが、社会保障制度上では知的障害者ということで保護される。
0558優しい名無しさん垢版2018/05/13(日) 12:41:14.17ID:hQHVXWqd
別に差別的に見る奴は見るから別にいいや
それはともかくとして物知らん奴が喚いてるのがダルい
0559優しい名無しさん垢版2018/05/14(月) 22:22:34.42ID:RnyqPrvI
単発バイトですごく有能な人と一緒になった
バイト先の人から休憩時間にちょっと豪華なおやつを分けてもらって
「わーい、いい人」と思ったんだけど
その有能な人は1ミリも心が動いていない様子だった
なんかとても自分が馬鹿っぽく思えた
0560優しい名無しさん垢版2018/05/14(月) 23:44:32.23ID:Vdt3MN6q
仕事しに来てる人はそんなもん
遊びの延長線仕事を位置付けてる方がどっちかっつーとマイナーかと
0561優しい名無しさん垢版2018/05/15(火) 11:28:13.50ID:xAZjH+Py
別に仕事は遊びの延長線だと思ってるわけじゃないよ
なんでチラシに書いてそういう奇妙なレスをつけられなければならん
0562優しい名無しさん垢版2018/05/15(火) 12:06:55.19ID:WDaGjrHi
発達障害スレだと冷めてて困ってるとか人に興味なくて困ってる
みたいなクールな悩みが多いけど
むしろ感情的で人に興味あり過ぎて困ってる
でも同じ悩みをあまり見かけない
0563優しい名無しさん垢版2018/05/15(火) 12:11:22.40ID:WDaGjrHi
人に興味無いなら嫌われても傷つかないし
クールなら義憤に駆られることも無いし冷静に判断できるし
むしろ困ることが無くて羨ましいと思うんだけどそうでも無いのかな

過感情でしょっちゅう相手に感情移入したり悲しくなったり義憤に駆られるから
周りがみんなクールに見える
0564優しい名無しさん垢版2018/05/15(火) 17:50:50.76ID:NwAHfB1U
入れ込むと傷つくことを学んだから愛想は良くするけど心は開かない
0567優しい名無しさん垢版2018/05/16(水) 19:43:01.70ID:JcW6pZyD
美味しそうなおやつなんて貰ったらいつだって大喜びだわ
0568優しい名無しさん垢版2018/05/17(木) 00:41:02.17ID:g83QF6JG
>>31>>53
その荒らし、最近きてなくない?
粘着されてたんだけど、キャラ代えたのかな?
一昨日は完全にいなくてよかったんだけど、昨日あたりから怪しい書き込みがあるんだよね
0569優しい名無しさん垢版2018/05/17(木) 12:27:58.29ID:kBtgzw9X
今年大学に入学した発達息子にレポート課題の書き方教えてる
もちろん今後は自分一人でやらせるつもりだし、息子にも言い聞かせてる
でも一人で書けそうになるイメージがまだ全然わかない
発達障害児は成長が遅いから普通の子を育てるのと比べてはいけない常識では考えてはいけないと思いつつも、その手間と行く末のことを考えるとため息が出る
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