双極性障害U型スレ8
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前スレ
双極性障害U型スレ7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1517668950/ エサを撒くからこうなります
撒かないようにお静かに >>675
目が覚めるのが先だったり、目覚ましが先だったりして、
布団の中で起きられるか、仕事へ行けるか、
休んだとして職場の人に著しく迷惑をかけないか、と考えてから
もう起きてしまったのだから着替えてみるかと動き出して
着替えたら家から出られるか、家から出られたら職場へ行けるか、
みたいに、毎日ズルズルと会社へ行って、仕事して帰ってきてっていう、
たぶん いわゆる普通の人と同じような生活ができるようになって7年くらい。
職歴は半端なく多くて、バックレたり 3日で辞めた仕事もあったし、
もちろん 働けてない期間も沢山あったから。
「今」 働けてないとか 落ち込んでるとか 楽しみがないとか
一般的にみて 良くない状態で悩んでいたりしても
人類の歴史を左右するものではないからねぃ。 自分は趣味以外なんの楽しみもないけど楽しいと思えることがあるからなんとか生きられてる
でも趣味って作ろうと思って作れるものでもないからなあ 本当になんにも全く興味がわかない、趣味がない、とか
趣味があったとしても楽しめないみたいな時期だってあるしねー。
このところは、renta とかで 漫画を読んだり、
海外ドラマのシリーズを借りてみてるなぁ。
軽躁の時は 美術館行ったり 寺社仏閣へ行ったりしてる。
仏像鑑賞は 子供の頃からの趣味だ。 地味だ・・・。 >>714
いい趣味じゃない?そういう知的な趣味は憧れるわ >>712
「今」 働けてないとか 落ち込んでるとか 楽しみがないとか
一般的にみて 良くない状態で悩んでいたりしても
人類の歴史を左右するものではないからねぃ。
これめっちゃめちゃ心にしみた
手帳に写しとくよ 質問です
自分の彼女が双極性障害なのですが鬱期に入る度に別れたいと言われます
障害の事は付き合う前から知っていましたので、別れを言われる度に何とか繋ぎとめていたのですが今回は今までよりも鬱が酷いらしく、好きな気持ちが全くないし考えるのに疲れた・別れたいの一点張りでした。
その後も連絡は取れているのですが彼女は欝の時になると必ず別れを考えているみたいで、私自身
今は鬱だからそう考えているだけで、最初の約束(気分の変化で別れを切り出されたら必ず止める)通り言葉に流されず私が強く支えねば
鬱になる度別れを切り出されるという事は言葉通り、本当に気持ちが無くなっていてこのまま別れた方が良いのか
と、二つの考えが交錯しています
いろんな方の書き込みを見て多分前者の方が良いのだろうと思い、精神面で気丈に、普段通りの会話を保って支えていくつもりで今は関係を続けておりますが、実際のところどちらが正しいのだろうと悩んでおります。
こうなった場合果たしてどうすればよいのでしょうか?
また、どちらが正解なのでしょうか? >>727
わかってると思うけど正解なんて無いよ。
どちらを選ぶのもあなたの自由だし、文面から察するにあなたがどうしたいかで選んで構わないと思う。
なるべく冷静によく考えてみてね >>720
719です
早やかな回答有難うございます
私が選ぶならハッキリと前者です
どう考えても結論は、この人ならこの人の為ならと思えるからです。
ただ、相手の性格上(嫌でも合わせてしまう)無理強いさせているのではないかと思っていましたので720さんのレスは強い励みになりました!
こんな事で塞いでいては大抵添い遂げられませんよね
また、負けそうになったらご指示を賜りに伺います 記憶がバッサリいったことあるよ、何回もある
主治医に言ったらそれも症状のうちだからって言われた >>721
彼女がフラットになったらプロポーズしてやれ >>719
>>719
パートナーが双極性障害か……
かなり大変だな、というか付き合ってる貴方が凄すぎる。体力と精神力の塊だな
結局一時的なものだからね、鬱病相って
とは言っても数ヶ月単位だけど
ちょっと野暮なとこ突っつくけど、薬は主治医とちゃんと話してその薬になってるの?書き込み見てる感じ合ってるのか心配だわ
単純に、いや単純じゃないけど反復性鬱病も考えられるからあなたも可能なら同席して診療受けてみてはどうかな >>719
自分は鬱のとき実の親に暴言吐かれたクチだから、鬱になっても見捨てないでいてくれる人がいることを羨ましく思うな
鬱のときは本当になんでも悪い方向に考えちゃって本当の気持ちは聞けないと思うから、無理強いしてるのではって思いがあるなら彼女が安定したときにまたお話してみてね ひどい時は2ちゃんすら見れなかった
ずっと寝たきりで、スマホすら手に取れなかった
やっと2ちゃん見れるようになって
SNS見れるようになって
学校行ったりバイトしたりできるようになった
すごく頑張ってると自分をほめたい >>727
偉いな
くれぐれも無理はするなよ
あと躁転に注意な >>728
ありがとう、途中何度か躁転鬱転繰り返してきた
今もまだ波があるから気をつけたい
気をつけてるつもりでも、特に躁転は本当自覚できない 頭痛い
体力づくりで将来ジョギングしたいから、柔軟体操としてヨガやりはじめた
youtubeでトレーナーがアップしてるやつ
血行が良くなると頭痛くなる >>730
急に「これ、やらなきゃ」って思い立つのは双極の癖
入院もいれば、自宅に入院状態だった人も多いなかで体が着いてこないことも多い&普通の人以上にやろうとしてしまうことも多い
ちょっとの痛みや強いだるさがきたら
「明日か明後日もやるつもりだから、今日はヤメ」 程度の一見中途半端な理由で
”今日あきらめる”のも長い目で見ると重要だと私は思うのです >>730
血行が良くなって痛むなら偏頭痛だね
血管が拡張しないようにしないといけない
長風呂とかダメ、痛くなる
自分は家でそうなった時はおデコに冷えピタ貼る
そうすると血管が収縮するからいたみが和らぐよ >>719
素敵な彼氏だなあ
私の彼氏もそんな風に思ってくれてたらいいなあと思った
怖くて聞けないけど
719が彼女を好きでいる限りは彼女を支えてあげてほしいな
彼女があなたとの別れを考えるときは、きっと鬱が彼女をそうさせているだけだから、それが彼女の意思の全てじゃないと思うよ
でもあんまり無理しないでね
共依存的にあなた自身の人生のたくさんの選択肢をダメにする必要もないと思う
どこかのスレで見かけた言葉なんだけど、病気持ちの人と付き合う(恋愛以外の意味も含む)ということは、間接的に病気と付き合うということで、
ただでさえ病気を背負っている自分自身もしんどいのに、それを他人にも背負わせることで自分が他人の人生の負荷になるのが、申し訳なくてたまらない
一度相手に関わってしまった以上、その先続けて関わっても、関わりを敢えて絶っても、どちらに転んでも苦しめるんだなあと思うと、初めから1人で生きていればよかったなあと後悔する >>731
すごい具体的なアドバイス、参考になるありがとう
単なる「無理しないでほどほどに」みたいなふんわりとした表現じゃなくて具体的だから、実行しやすい
>>732
やっぱり偏頭痛かー冷えピタ気持ちよさそう
ググったら血管が拡張するのは、元々過度に収縮してるから反動でって書いてあった
過度に収縮しちゃってるのは、首の筋肉が固まって血行悪いかららしい
半信半疑だけど、適度なストレッチなら害にはならないだろうし >>734
以下ほぼ自分語り
周りの意識高い音楽人間に「昔やってたなら今度の音楽会出て」とかなんとか誘われる
音楽することになんの壁もない大好き人間にはやる気次第だと思われるんだろうが
音楽は好きではあるが、継続的に練習とか双極のリズム的に不可能というか足かせ
やらなきゃ下手になるから、全く捨てるのも手
「(前より)うまくなる」という当たり前の練習目標でなく
「一定程度ひけたらそれでいい、1曲ひききれればいい」なら3日でカンは戻る
しばらくやらなくても年単位で同じような位置にいられる
1流でも2流でもなく3流だって、まったくしないよりはいいしなんならやめるという判断もしやすい
体力作りや健康の為の運動も、(日々動いてる)健常人の体がさらに引き締めるコースを真似なくても
真夏でも電車バス乗り継いで買い物する体力とか基準にしたら
10分動画の2分つまみぐいでもやってみたという事実だけで効果なってると信じてみよう >>736
経験に裏打ちされた地に足がついたアドバイスってこういうことなんだな
マジで感謝です
他人と比べるなってしか言われないと諦めるのは嫌だって意地になるけど、冷静に今のレベルで確実に前進できることが重要だな
多分ロムってる人にも参考になってると思う 片頭痛の原因は何だろう
しょっちゅう片頭痛なタイプは >>738
偏頭痛って続いたりしてると別の病気の可能性もあるって聞いた気がするな
とりあえず主治医には話してあるのかな >>738
原因としては人それぞれ様々だろうけど…
私は偏頭痛で10年間苦しんで、色々な治療法を試したけど、どれもしっくりこなかったです。
自身で色々調べた結果、低血糖症で頭痛が出てたみたいで、食事療法であっさり治りました。
ほぼ毎日数回目玉が飛び出すんじゃないかってほど痛かったのに…
頭痛が来た時の状況とかをメモするようにすれば原因がわかるかもしれないですね。
閃輝暗点とか耳鳴りとか出るならその予兆があればすぐ横になるとかで防げる場合もあったり… 頭痛と腰痛と足の攣り(こむら返り)は、理由は本当に多岐に渡ってて
調べても、心臓はじめ各種内蔵の異常でも起こるし、栄養不足でも起こるし、運動不足でも起こるし、疲れ、ストレス・・・
ネットやTVの一つの情報見ると、「なるほどこれに違いない」と思ってしまいがち
原因らしいものが突き止められるまでは、高い買い物とかしないようにね >>738
取り敢えず自分は脳神経外科でCT撮ってもらった
異常は無かった
偏頭痛用の薬も飲んだけど、1錠400円近くするんだよね…。
それと無理矢理血管広げるから、身体の内側から
なんか身体が痛くなるから薬やめちゃった
市販の頭痛薬の常用が原因で頭痛が起こることもあるようだ
でも飲まないでは居られないから悪循環
今は仕方ないのでスマホアプリの頭痛〜るで記録してるよ ちょっと高い物を買って躁状態かな?とかイライラしてきたから躁?
ってなんで、ここの人達ここまで躁に怖がるんだ?鬱の方ヤバイじゃん躁で散財遊びを肯定化したいだけなんじゃないか?と思ったけど、違うんだね。躁のあとは必ず鬱が来るからビクビクしてたんだね誤解しててごめん 躁で貯金全て崩す、人間関係(家族含む)全て崩す、という話あるある話のレベルで話されているだけで恐れるに十分だろ
躁のツケの鬱も怖いし、その反動を繰り返す事が難治性(ラピッドサイクラー化等)になりやすいのも怖い
鬱でぼーっとしている時、思い出して嫌な気分になる思い出を量産することも辛い
躁っていろいろ辛いよね >>745
大抵の人は躁の時に色々やらかすからでしょうね
鬱の時はそんな事出来ずに寝込んでる人も多いみたいだし
多分あなたの躁はあんまり大きくないからそう思うのかも
自分も鬱ベースで殆ど貴方くらいの軽躁だから
時々そこまでなるのか?ってここの書き込みを見て
驚く事も多いけど、鬱の時よりずっと大変だと思うよ 最初の数年の躁転でのやらかしを思い返すと
穴があったら入りたい思いだけど
最近はそんなに怖くはないかな
躁をセーブできるようになってきたから鬱も酷くないし
セーブしつつも冴えや漲りをうまく利用できるようにもなってきた
一例でいえば職歴多いけど
転職は躁転時に限る
身の丈レベルしか受けてないけども落ちたことがない
躁パワー借りて入社して軌道に乗ってしまえば
少々鬱になっても少ない馬力で頑張れる
車動かすエネルギーみたいに
鬱期に無職から這い上がるってのはものすごい馬力が要る(私には無理かも)
双極性で良かったとすら思ってるかもしれない
難治性うつとかだったら私這い上がれてない 躁の時に面接受けても気がでかくなってるから余計なこと言って失敗するな
しかも鬱になってから失敗に気付く
うあああの素にしかなってない
躁自覚ない程度の軽い時なら節制効いて上手くいくかも 難治性うつと双極性障害ってどっちが重症なんだろうか? 難治性うつって良く知らないけど、双極でも薬で健常者とほぼ同じになれる人もいれば、苦しみ続けてる人もいる
治療のし辛さもいろいろある
重症って表現で、何を比べたいのかな? 元夫が鬱になって、それに付き添うことが本当に大変だったから、もしまた同じ症状があったら早めに病院にいこうと約束してた。
またかなりおかしくなってしまって病院行けって2年くらい言い続け、聞いてくれず離婚を決意。
そうしたら急に病院行って双極性障害との診断。
大変ってわかってたけど離婚する気持ちは揺らがなかった。ゴタゴタしたものの別居半年で別れた。
(しかも元夫に新しい彼女ができたため。)
別れて3年して、今度はわたしに双極性障害II型の診断がおりた。
配偶者(病院行ってない最悪なの)と当人、どっちとも経験したけど、ぶっちゃけ配偶者のほうがつらい。
わたしはたまたま元夫が病院に行かずに病気を放置してたからそう思うのかも知れないけど、それでも、当人は自分が死ねばなんとかなるところを、配偶者は相手が死んだらどうしようと日々ヒヤヒヤしながら、言葉を選びながら生きてるんだよね。
なにが言いたいかって、とにかく死なないでほしい。
もし家族がいたら、絶対に死にたくないってこと伝えてほしい。
協力して欲しいこと、たまに性格悪くなるけどそのことは忘れて欲しいって伝えて欲しい。
そうしたら配偶者や家族は少し楽になるから。
さらには、家族のサポートで自分も救われることがある! >>752
社会復帰的にみた重症度と障害を医学的にみた重症度合いかな
周りにもいてね、どうなんだろうと思って >>750
家についたら少し落ち着いたと思うありがとう
外で涙出してしまうの頻繁にあるからやめたい >>736
まるで自分の事を文章にまとめてくれてありがとうという感想
今の自分はそんな感じ
演奏はしない
過去の自分の演奏も聴いてない
普通に音楽さえ聴いてない
音楽と全く関係ない事を始めたところだけど、あなたの言う通りどうせ明日もやるだろうから今日は怠いからやらない >>755
外出は、まだ早いんじゃないかな?一日中転がって昼寝してたらいいよ。具合の良い日にコンビにとかで冷凍食品い集める位でおk >>751
うつ病の診断なのにリーマスやらラミクタールが出てる自分は難治性うつかもしれないと思う。
先生とも軽躁エピソードはないよねって話はしてるけど、そこまで上がらないけど多少楽なときがあるから、それが双極U型に近い波の一種なのかなって気がしてる。 難治性の鬱にラミクタールは出さないでしょう
あと鬱病ならスレ違い 片頭痛の原因は13個だったか、そのくらいある(「薬の副作用」という1項目も含む)
日によって起こる理由が違う
ある日雨天で頭痛、しかし今日は雨なのに平気だ
これまで頭痛なくサウナに入れていたのに、最近サウナの後頭痛がするようになった
というようなこともある
13個の理由が絡み合ってポイントを積み重ねて、合計でしきい値を超えたら発症する、みたいに俺はイメージしている >>748
転職は躁転に限る、同意だ(良し悪しはさておき)
ただ、その後何年その会社を続けられたか?なんだよな
俺は同じように転職して、ある程度落ち着いたら、軽躁の昂ぶりが消えて鬱に転がり落ちていった
半年食いしばって、失業給付うけられる資格を一応得ておくのが精一杯だった
結局、就労不可で失業給付開始を1年延長して療養、1年後受給開始期限がきたあたりで、「失業給付もらって再就職活動するのは無理、そんな体調じゃない」と悟った俺は
障害年金にきりかえていった… >>753
家族とは疎遠で、普段も周りには誰もいないのに、心に響いた いつもの躁転なら眠れないんだけど、今回は普通には眠れてる
主治医から躁転してるでしょって言われたけどそんなことないんだけどな 去年の軽躁が終わってからこっち朝目が覚めても体がダルくて2度寝コースだったのに
今朝は急に体が軽い
最近フットワークが軽かったからいよいよ軽躁転来たかな
10年前は2年単位だったのに今はすっかり1年単位 気分が良くても回復の兆しじゃなく躁転ってのがこの障害の辛いところだよな… 激鬱だったのに何度も何度も訴えてやっとやっと医者から薬追加してもらえた
イラ躁出てきそうだから困ったけど死ぬよりマシかな 二度寝、三度寝コースが、なぜだか今朝はシャッキリ起床して散歩&コンビニへ。躁転?
フローリングに万年床がずっと気になっててマットレスをカビさせてからはゴザを敷いてる
けど、気分的に万年床感が、罪悪感に通じてしまうので →(同じ様な人居ますか?)
ここ2年ずっと迷ってた「すのこベッド」7,777円をポチッとしました。吉と出ますように! ベッドだけどマット干すからカビさせないな
躁鬱でも綺麗な環境じゃないと休めないからヒィヒィしながら掃除もしてる >>758
ラミクタール出てるなら双極じゃないの?
難治性うつだと思うのはなぜ? >>774
診断書の病名がうつ病だからだよ
でも処方が普通のうつとは違うし、実は双極なのかなって思ってここも覗いてる 前の医者のときもリーマスとかラミクタールとか出てたのに会社に提出する書類には抗うつってあったの謎い 躁鬱だと会社の印象悪いから、あえて鬱病ってことにしてるのかもね
難治性の鬱でないのは確かだね >>772 掃除してちゃんと生活してるね☆自分は布団の周りをクイックル〇〇でスス〜位で…
電気毛布も使ってたから温度差でカビたらしい。
最初はショックで、『このカビの様に自分も布団のシミになるんだ』…とか思ったけど
ネットで調べたら結構 皆 カビさせてて、自分は大袈裟だったんだなって思った。
◆自分だけに起きた特別な事=世間的にはよくある話◆に、ようやく気付いて来たとこです 薬を変えたら夕方になるまで体が動かないくらいの不快感と眠気
鬱になってると主治医が言うので夜寝る前にリフレックスを追加された
抗うつ剤って飲み始めて10日くらい経たないと効果が出ないんだっけ ハンモックにすればいいじゃん!?って思った自分は
間違いなく軽躁はいってる。
仕事相手の中国担当者が ウェイさん っていうんだけど
電話をすると、頭の中が いつも 「ウェ〜イ (*‘ω‘ *)ノ 」 ってなる。
仕事が続いてる理由の一つだ。 >>780
2週間位は、かかるんじゃないかなぁ。
当方、リフレックス0.75→1.5→2.25→3.0です。 >>777
難治性の鬱の書き込みの人とは別人だけど、それはあるかも
色々あって前の医者のこと全く信用してないから書類の件も疑ってかかってたけどそう言われてちょっと納得できた >>784
専門家じゃないから何とも言えないけど、僕の場合はそんくらいだったかな。というか精神科領域の薬の効果なんて副作用以外1週後、もっともっと、からじゃないかな
次の受診までに消退してなかったら先生に言ってみて
アドバイスにも何にもなってなくてごめんね >>779
スゴイ!一階の住居ってわかったのですね〜。
古いアパートだから地面がなんだか近いんです。
>>781
なごみました〜ウェーイ
「ハンモック」 ナイスアイデア! じぇじぇじぇっ!めまい持ちなのでそこが心配(≧∀≦)
寝る環境を整えて、ぼちぼち元気になりたいです。 なんか酷く疲れた。
何もしてないのに。
もういい加減終わりにしたい。
けど死ぬ勇気も無く、今日もまた同じ事の繰り返し。
ほんと、疲れた。 朝 スッキリ目覚めた日は夕方落ちる。朝 どんよりした日は夕方からちょっとだけ元気に
何もしてなくても疲れてだるい。何かしたらやり過ぎてヒィッてなってバタンキュー。
新緑が綺麗だな。
それに比べて自分は…自分を振り返って見たらヒゲと眉毛がボーボー。生きてるってコトだ >>782,>>784,785
どうもありがとう、二週間か…もっと早くに効果が出るのかと思ってたからショック
しかもリフレックスの副作用は太るらしい 寝るのと食うのとがねー 寝るほうはなれれば解決だけど
いったんでぶったら… 5時間位の睡眠で、6時に目覚めてから
どうも落ち着かない。寝ては起きて部屋をウロウロ。何をするでもなく動き回る。
仰向けに寝ても、うつ伏せになってもしっくりこなくて何だかおかしい。ソワソワ
こういうのは、混合状態というのでしょうか? 今、スネがもぞもぞしてます。。 >>794
なんとなく同じ感じ。
足がムズムズして気持ち悪い時は5分でも3分でも外歩いてくるといいよ。
今日は雨降ってたから自分はマンションの非常階段をちょっと昇り降りしてみた。 >>719
お前の都合のいいように鬱だから別れたいって言ってるだけと解釈してるみたいだけど本当に別れたいだけだから別れてやりな >>719
〜〜せねば っていう思考ならやめたら。
お互い疲れるだけだし
病気云々関係無しに
「支えてやってる」「障害を理解しようとしてやってる」
みたいな意図が透けて見えたから別れようって言われてるんじゃないの。 「一生出られない」「個室だからものすごくお金がかかる」「トイレの管理までされる」
みたいなこと言われて親から入院の許可が出ない
何度も入院を断ったせいか医師からは「親じゃなくてあなたが決めること」と言われたけど無職で入院費出せないから親の許可がないと無理なんだ
実際個室のところもあるみたいだけど、他2つはデマとか偏見だと思ってる 実際どうなの?
入院したことがある人いたらどんな感じか教えて欲しいな
なんか入院してて嫌だったこととかもあったら聞きたい 措置入院の保護室行きはトイレも管理されるし症状が収まるまで無期懲役みたいな感じだけど、
あなたの場合措置入院ではないし、閉鎖病棟だとしても大部屋だと思う
でも入院費は高いから障害者年金受給してるか生活保護でないと親に負担はかかるね 入院して嫌だったこと、閉鎖病棟だったから外出許可がおりるまで散歩にも看護士がついてきたことかな
あと本物のキチガイが叫び喚いてる声が聞こえてくるのはしんどかった
あとは友達もできたし読書したり手紙書いたり寝たりして暇はつぶれた
居心地よかったからまた入院したいくらいだよ >>798
病院で入院担当者から親と一緒に説明受けたらいいよ
ネットの一般論、個人の体験談よりその病院がどうなのかという情報以外要らないでしょう 「一生出られない」今の時代、本人の意思に反して入院させることはできない。誰かに危害を加えるくらい暴れてるとかのレベルじゃないと無理になった。行き先がない人を施設代わりに一生入院させてるケースも今もなくはないらしい
「個室だから高い」もし個室なら実際高い。でも個室料金いらない4人部屋がある病院が多数のはず。入院代は確かにかかるが、高額療養費なんちゃらとかいう制度がある。詳しくは主治医か受付に聞いてみて「トイレ監視」よほどヤバい状態じゃない限りはない >>801
ただ入院生活の体験談は欲しいね
入院生活板も参考になるよ 入院して嫌だったことは殆どなかった。一度だけ同室の人と雑談してたら、相手がこちらの表現に嫌な顔をした時があった程度
親とか家族から距離置けたのが一番良かった。いろんな医療職がいるからこの医者変だなと思ったらすぐ他の医者や看護師に相談できるし、新しい薬試しても毎日様子見てくれる >>800
本物はレベルが違うよね
人間ではない感じ
うぉーーーみたいな雄叫びあげてる 798です
教えてくれた人ありがとう
確かに入院先の病院に聞くのが一番だね
いつも「入院した方がいい」「親に聞かないとわかりません」→「無理でした」から話が進まなくて
具体的にどこに入院になるのかって決まったことなかったけど今度そういう話になったら親通さずに話進めてとにかく病院で話聞けるところまでこぎつけるようにするよ
入院生活に関してはそこまで大きな不満はない感じかな >>805
素朴な疑問だが、自分は本物でない→健常者と精神病患者のボーダー みたいに思ってるって事?
双極性障害でしかも入院歴まであるって、悪いけど世間一般的には十分キチガイの中のキチガイだよ これはいくら説明しても本物を見たことがない奴には違いがわからないだろうね
意味の通じない話をする、看護士や他の患者に暴力を振るう、とかで保護室に入れられた奴はマジでヤバい
自分は自殺の恐れがあったから相談の上で任意入院したけど
自殺と他害の危険性は違うし任意入院と措置入院は全然違うんだよ
自分のことを健常者との境界にいるなんて思ったこともないけど、やっぱり統合失調は別の病気だと思う
話が通じないのは怖い そんなのと毎日対峙して世話してる人 たち凄いわ仕事とはいえ >>809
なぜ「違いが分からない」なんて話にすり替わってるの?
やはりアタマおかしいね
もちろん糖質は双極より凄まじいが、
だからと言って双極がキチガイでないとなる訳ではないw
双極も十分本物のキチガイ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています