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【映画】発達障害が登場する作品について【ドラマ】
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0001優しい名無しさん垢版2018/03/31(土) 10:41:25.27ID:vYkNyYMB
「ATARU」とか「レインマン」とか「シンプルシモン」とか「君が教えてくれたこと」とか

あと「それっぽい」の真偽を議論しておもしろいかも
できれば「知的障害のないもの」について詰めたいけど
でも知的障害ありでもいいや

発達障害、アスペルガー症候群、自閉症、自閉症スペクトラム、ADHD、広汎性発達障害、高機能自閉症、サヴァン含む
0661優しい名無しさん垢版2018/11/16(金) 08:01:49.65ID:Hci0z11M
>>645
アスペルガー症候群ではありません
パーソナリティ障害A群と思われます

>>659
そのおっさんはパーソナリティ障害B群です
発達障害ではありません
あなた自身が誤った知識を元にした偏見で語っています
0662優しい名無しさん垢版2018/11/16(金) 15:13:21.67ID:Hci0z11M
>>660
AS(アスペルガー症候群)は、発達障害全体の中のほんの一部でしかないぞ
イコールで捉えてはいけない概念だ

発達障害の中の1割程度がASD(自閉スペクトラム症)という自閉症グループ
ASDの中の半数以上はPDD(広汎性発達障害)で占められ、
残り半数足らずの更に半数近くのカナー症候群を除くと、
高機能自閉症とASが残る
結局のところASは、ASDの中の1割程度で、
発達障害の中では100人に1人くらいの確率だろうか
「サヴァン持ち」はASD全体に渡って高確率出現するものであって、
ASに限ったことではない
「天才と変人は紙一重」といった格言は、むしろ
サヴァン持ちのPDDを見て言い表した言葉であり、ASのことではないと思う
PDDには奇行が見られるが、ASはクソ真面目な堅物で面白味が無い
モーツァルトやアインシュタインはサヴァン持ちのPDDだったのだろう
0663優しい名無しさん垢版2018/11/16(金) 15:27:34.89ID:NBqESZYM
パフュームは出た?香水のやつ
06641垢版2018/11/16(金) 20:54:17.56ID:VEcZia0J
>>662
私の考えとちょっと違うな・・
06651垢版2018/11/16(金) 21:02:06.44ID:VEcZia0J
>>663
こういうの?
ttps://www.amazon.co.jp/gp/video/detail/B00G8836UY
ちょっとこわい
0666優しい名無しさん垢版2018/11/16(金) 22:20:05.69ID:6NNDO/JK
0667優しい名無しさん垢版2018/11/17(土) 11:16:49.50ID:cnOnuWHF
のび太はどうなんだろう?
06681垢版2018/11/17(土) 11:45:37.97ID:PBeqsV0x
>>667
>>103

しかし「多動なし」なら「ADD」だな
でも次から次へと興味が移ってく部分なんてまさに「多動」な気がするけど
0669優しい名無しさん垢版2018/11/17(土) 15:14:37.61ID:uH5h45FW
>>688
今ADDってないよ
全てADHDって診断になる
私も表面上は多動がないっぽいけど、つぶさにみていくとあるしね
優勢はどうみても不注意メインだけど

>>659みたいな発達特性がある人が他人を発達扱い…って
結構あると思うけどこういうことを取り入れるのは危険なのかな
そういう描写って使わないね
06701垢版2018/11/17(土) 17:26:08.23ID:PBeqsV0x
>>662
私のイメージは

発達障害の大部分がASDで
LDとADHDの合併無しが飛び出てる

ASDは
知的障害も
広汎性発達障害も
高機能自閉症も
アスペルガーも
全部包括しちゃった

サヴァンは知的障害に発生した天才性を指す
知的障害のない人に発症した分は単なる天才

でも天才は実はもれなく発達障害を患っている
表面上に現れているかどうかは別として

というイメージ
06711垢版2018/11/17(土) 17:31:26.99ID:PBeqsV0x
それで
自閉症スペクトラムに包括された中で

知的能力は普通かそれ以上、
以前にはアスペルガーだとか高機能自閉症とか言われたグループに

> 問題の認知、切り分け、推論思考などに優れ、問題解決能力が高い。

という結構高めの能力を持ち合わせたグループがいるんだけど

情報交換力、表現力、統合力などが低いために
この能力を埋もれさせて
単なるマヌケかオタクとして扱われている
お互いに残念な類の人種が
結構存在する気がしてる

彼らのこれを活かす活動が
結構売れるんじゃないかと思ってる
06721垢版2018/11/18(日) 12:37:18.68ID:LsGUwKtV
「最強のふたり」

また関係ないのを見てしまった
でも見てみたら黒人くんの方がADHDっぽい感じはした
そう言えばフィリップの方は
「気難しい富豪」ってアスペっぽい感じはある
0673優しい名無しさん垢版2018/11/18(日) 13:59:54.86ID:gWkbwuOW
あー思い出した、 ちょっと前にレンタルした
ザ・コンサルタント 既出かな。
0675優しい名無しさん垢版2018/11/18(日) 18:26:51.22ID:5XlzQhHy
『のだめカンタービレ』ののだめのモデルになった人は、
野田恵というピアノトレーナーで、ADHD。
野田あすかというコンサート主体の活動をしているピアニストを
モデルとする俗説が出回っているが、間違い。
なお野田あすか女史は広汎性発達障害と学習障害併発で、ADHDではない。

『とてもうるさくて、ありえないほど近い』
主人公オスカー少年は、作中ではアスペルガー症候群疑いとの言及に留まっていたが、
明らかに超演算力サヴァン持ちの広汎性発達障害またはアスペルガー症候群。
父トーマスは軽度のASDらしく、恋愛結婚できていた。
父方の祖父は失語症の影に隠れているが、トーマスより重いASDが見られる。
0676優しい名無しさん垢版2018/11/18(日) 21:05:32.52ID:0xnk2Zn6
>>675
それフィクションなら作中で恋愛結婚出来てたとかどうでも良くない?
06771垢版2018/11/18(日) 23:35:50.11ID:LsGUwKtV
>>675
> 『とてもうるさくて、ありえないほど近い』
> 主人公オスカー少年は、明らかに超演算力サヴァン持ちの広汎性発達障害またはアスペルガー症候群。

観たけど、
どの辺がサヴァンだったのかちょっと・・
父親の秘密を調査する冒険の旅に出てるけど
母親が先回りしてて結局
「子供の妄想の旅」だったようにしか見えなかった
06781垢版2018/11/18(日) 23:38:11.82ID:LsGUwKtV
>>673
>>2に出てるけど
詳細がないから書いてもらっても。
私は未観
0679優しい名無しさん垢版2018/11/19(月) 12:39:05.73ID:PvQ+jr5B
バックトゥーザフィーチャーのドクは発達障害ぽいかな。アインシュタインを真似てるから。
06801垢版2018/11/19(月) 18:15:27.95ID:5ux+0gBx
物語に出て来る「マッドドクター」は
「サヴァン系アスペルガー」のパロディだと思う
0681優しい名無しさん垢版2018/11/20(火) 00:55:25.72ID:ZFpB0KJv
前からぽいなーとは思ってたけど今ティーバーで見れる回の「忘却のサチコ」のサチコ
回想シーンのプロポーズされてる時の返しとかアスペぽいと思った
0682優しい名無しさん垢版2018/11/20(火) 08:12:56.70ID:KdhUGGcu
「ものすごくうるさくて、ありえないほど近い」だな
頭から語が異なると、アイウエオ順に並んでいる商品棚から探せないよ

>>676
”何に対して”どうでも良くないと言いたいのですか?
ADHD的な語彙省略をすると、相手に意図が伝わりませんよ
0683優しい名無しさん垢版2018/11/20(火) 15:42:14.71ID:/eDrC8x5
>>677
ウィリアム・ブラックを彼の職場まで訪ねた際に、
かつて彼ら夫妻の家を訪問したことを告げると、
ウィリアムに「いつのことだ?」と尋ねられ、
「3か月17日8時間16分11秒、いや12秒前」と、
60進法をも交えた具体的な時間差を即座に暗算して答えている
06841垢版2018/11/21(水) 07:17:00.87ID:glQ2w0vT
>>683
ふうむ
それは合ってたのか
推理の方は間違ってたんだよね?
0685優しい名無しさん垢版2018/11/21(水) 08:06:29.74ID:vyxkYXO4
>>684
”推理”が指すのが、青い花瓶から見付けた鍵は、
父が遺した宝探しゲームの手掛かりかもしれない
というオスカーの考えのことなら、
その”推理”は間違いだった
0687優しい名無しさん垢版2018/11/22(木) 16:36:48.60ID:4MXkRj7b
>>686
パーソナリティ障害A群
 奇妙、奇異、風変りな思考や行動を辿る性向
 対人関係は淡白・希薄で、孤独を好む傾向がある

パーソナリティ障害B群
 対人関係に積極的で、かき回す性向
 マイルールを押し付けたり、極度に自己中心的な行動を取ったり、
 容赦なく他人の悪口を言ったりと、社会的にはかなり迷惑な存在
 空気を読まない上、他人を操ろうとしたり支配したがったりする
0689優しい名無しさん垢版2018/11/23(金) 18:49:06.73ID:MrSgHv2P
『イン・ハー・シューズ』では姉妹の仲が一時こじれるけど、
姉が妹のLDに対して腹を立てたのではなく、
ADHD由来の軽率な行動に対して激怒したことが理由だった
LDの問題はフロリダで何故か改善するものの、
更に重大な問題であるADHDについては放置展開
06901垢版2018/11/23(金) 22:48:49.13ID:Z4QL+OLl
>>117
>>646
>>647
>>655

Cube 観ました
想像したよりも面白かった
単に、恐怖や不安を果てしなく煽るような作品かと思ったが
意外に「人間性」を追求した話だった
06911垢版2018/11/23(金) 22:58:26.33ID:Z4QL+OLl
>>690
cube 続き

登場人物が刑務所の名前らしいね

「最初の部屋から動かなければ、時が経てば脱出できたのに」というオチがいい。
それから
「人間同士が殺し合うことなく、協力して
下手に動くことなくたった一つの出口から出られるチャンスを待てば外に出られるのに」っていうのがいい

罪を犯して入所したら
最初の場所でおとなしくして協力して
出口が開くのを待ってれば
簡単に出られるのに
心の汚れた人間同士が傷付け合って自滅していく
そんな「刑務所」をパロディにしてるんだなと

最後には
カナー、知的障害の心のキレイな彼だけが脱出に成功する っていう
皮肉なオチが効いてる
06921垢版2018/11/23(金) 23:06:07.52ID:Z4QL+OLl
カザンはカナーの知的障害、ザヴァン持ち
むしろ数学女子がアスペルガーに近い
脱出職人のじいさん、外壁設計のおじさんもアスペルガーっぽい
他のメンバーも障害あり(人格障害か)

結局全員が何かしら持ってる
でもやりようによっては脱出できるのに・・・っていう
0693優しい名無しさん垢版2018/11/23(金) 23:08:21.24ID:3c4yLLGE
>>691
あの映画は今の現実そのもの
それぞれの分野が細分化しすぎてそれぞれ頑張れば頑張るほどそれらの集合体が作り出すものが見えなくなる
生きるためとはいえ一生懸命作っていた部品がどこか外国の子供を殺す兵器に使われていたり、あれこれ詮索しようが本当はマジョリティを使ってマイノリティが不労所得で安全性を維持する仕組みだったり
今の学校で躾している規律も何に転用されるかわからないし、入った仕事だからと土木工事を精魂込めてやり遂げても自然破壊と自然災害をもたらす環境づくりにつながったり
専門が細かすぎてそれぞれの連携ができなくなった状態が誰かにとって都合が良い
そんなところがあって面白い映画だと思う
06941垢版2018/11/24(土) 00:26:05.89ID:UuWtw488
>>693
そう言えば
私も大きな仕組みを造り込んで
それで逃げたんだった
アレは人を痛めつけるマシンになっているのかもしれない・・
06951垢版2018/11/24(土) 00:46:30.48ID:UuWtw488
関係ないけどこの映画
一つのCubeのセットを作って
そこでライティングだけ変えて1万の部屋がある様に見せてるし
役者はたった7人だけ

これだけの低予算で
無限の恐怖と人間界の縮図を描くという
すごい仕事をしてるなと思った

数学の公式も
例えば「キハジ」とかで世の中の全ての速度を描いたり
そういうのに似てる、うんやっぱりw
0696優しい名無しさん垢版2018/11/24(土) 01:25:26.67ID:wNKvF8XE
防弾少年に反対するキチガイデモに参戦するヒトモドキ連れてきたよwどいつもこいつもウンコ食ってそうな面のスカトロネトウヨヒトモドキワロタwwwwwwネトウヨヒトモドキはガス室に送り込めw

障がい者大量殺害、相模原事件の容疑者はネトウヨだったwww安倍首相、百田尚樹、橋下徹、Kギルバートらをフォローするネトウヨ植松
http://news.livedoor.com/article_detail/11811980/

キチガイ閉経売れ残りウヨババアヒステリー師団靖国ガールズ
http://pbs.twimg.com/media/De6X9SJVAAIzWs_.jpg
ネトウヨミュータント豚のファッションリーダー奇形太郎
http://pbs.twimg.com/media/De6sKzaUYAAuIkn.jpg

愛国tシャツで一攫千金を狙う落ち武者av男優加藤修一
https://imgur.com/2hF1Ibg

全員ダウン症面wwwwww知的障碍者なんだねネトウヨはw
0697優しい名無しさん垢版2018/11/24(土) 09:16:24.94ID:9ON8C5ma
アラレちゃんの天真爛漫さは知的障害を模してるよね
0698優しい名無しさん垢版2018/11/24(土) 15:31:09.96ID:X8EaaohW
>>697
違うぞ。ただの〔幼児性の解放〕
幼児の言動を観察して創りあげたキャラクターだ


『アイ・アム・サム』
知的障害ばかりに焦点が当てられてしまっているが、
軽度の自閉症状が表現されている
まあカナー症候群として扱えるかどうかは、微妙
0699優しい名無しさん垢版2018/11/24(土) 15:52:28.91ID:GfwmWMPU
「バーチャルウォーズ」は知的障害に知能改善プログラムを施して
被験者のおバカちゃんが恐ろしいハッカーにまでなってたな
07001垢版2018/11/27(火) 07:50:11.27ID:j7sbEUlS
>>699
そうなんだ
07011垢版2018/11/27(火) 07:58:45.70ID:j7sbEUlS
>>698
> >>697
> 違うぞ。ただの〔幼児性の解放〕
> 幼児の言動を観察して創りあげたキャラクターだ

そうかな
私はアラレちゃんの「とんでも」な発言や行動はソレらしいと思う
そもそも「発達障害」自体が
「子供が大人に発達する過程が障害されている」ということだから
「知能かまたは それ以外の部分が部分的に 子供状態のまま発達していない」ということだから
「幼児状態が残っている」も発達を現わしていると思う

アラレちゃんの場合
「パワーだけがすごい」というところはサヴァン的

ちなみに私自身小学生の頃
「アラレちゃんに似てる」と言われたことがある
めがねをかけてたせいもあるが
0702優しい名無しさん垢版2018/11/27(火) 20:01:01.28ID:N+QbSSPw
アラレちゃんは力加減ができなくてあれこれ壊しまくるのがパワー系池沼
0703優しい名無しさん垢版2018/11/27(火) 20:11:44.55ID:DHWQqS91
>そもそも「発達障害」自体が
>「子供が大人に発達する過程が障害されている」ということだから
>「知能かまたは それ以外の部分が部分的に 子供状態のまま発達していない」ということだから
>「幼児状態が残っている」も発達を現わしていると思う

あ〜、違いますよ〜
発達遅滞と取り違えていますね
発達障害は「定型という規格から外れた形の発達をするタイプ」なんですよ

>>656のコメントで怪しいと思っていたけど、
あなたは発達障害について基礎の基礎も知らずにスレを立てたのですね
まあ遠い道のりかもしれないけど、着実に学習を重ねて、
発達障害を語ることが可能な入り口に辿り着けるようにしましょう
0704優しい名無しさん垢版2018/11/27(火) 23:45:50.50ID:iGrt8MSA
荒らしてる犯人はロリコン 50代 精神病 生活保護

【ワッチョイ有】自殺する予定の奴が語り合うスレ175人目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1542637657/
柳瀬早紀 part16 [無断転載禁止]bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1539411848/
メンヘルで生活保護15 ワッチョイ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1541473846/
【恋愛】50代の恋話 6 【結婚】
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1538806520/

【ワッチョイ有】自殺する予定の奴が語り合うスレ175人目
505 :優しい名無しさん(ワッチョイ ff9f-zn0n)[sage]:2018/11/26(月) 18:52:32.43 ID:LNkq6maK0死にたいわ〜w 
あ〜死にたいわぁ〜w
生きる意味が無くなったから死にたいわ〜w
【ワッチョイ有】自殺する予定の奴が語り合うスレ175人目
506 :優しい名無しさん (ワッチョイ ff9f-zn0n)[]:2018/11/26(月) 18:53:37.16 ID:LNkq6maK0食欲も性欲もあるし人と話したり遊ぶ元気あるけど鬱状態だから死にたいわ〜w
メンヘルで生活保護15 ワッチョイ
863 :優しい名無しさん(ワッチョイ ff9f-zn0n)[sage]:2018/11/26(月) 18:55:35.82 ID:LNkq6maK0金のありがたみが無くなって来た
何のために生きてるのか分からない
0705優しい名無しさん垢版2018/11/27(火) 23:52:55.86ID:iGrt8MSA
荒らしてる犯人はロリコン 50代 精神病 生活保護

【ワッチョイ有】自殺する予定の奴が語り合うスレ175人目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1542637657/
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【ワッチョイ有】自殺する予定の奴が語り合うスレ175人目
505 :優しい名無しさん(ワッチョイ ff9f-zn0n)[sage]:2018/11/26(月) 18:52:32.43 ID:LNkq6maK0死にたいわ〜w 
あ〜死にたいわぁ〜w
生きる意味が無くなったから死にたいわ〜w
【ワッチョイ有】自殺する予定の奴が語り合うスレ175人目
506 :優しい名無しさん (ワッチョイ ff9f-zn0n)[]:2018/11/26(月) 18:53:37.16 ID:LNkq6maK0食欲も性欲もあるし人と話したり遊ぶ元気あるけど鬱状態だから死にたいわ〜w
メンヘルで生活保護15 ワッチョイ
863 :優しい名無しさん(ワッチョイ ff9f-zn0n)[sage]:2018/11/26(月) 18:55:35.82 ID:LNkq6maK0金のありがたみが無くなって来た
何のために生きてるのか分からない
0706優しい名無しさん垢版2018/11/28(水) 00:00:03.61ID:VQ3JZ+WF
荒らしてる犯人はロリコン 50代 精神病 生活保護

【ワッチョイ有】自殺する予定の奴が語り合うスレ175人目
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【ワッチョイ有】自殺する予定の奴が語り合うスレ175人目
505 :優しい名無しさん(ワッチョイ ff9f-zn0n)[sage]:2018/11/26(月) 18:52:32.43 ID:LNkq6maK0死にたいわ〜w 
あ〜死にたいわぁ〜w
生きる意味が無くなったから死にたいわ〜w
【ワッチョイ有】自殺する予定の奴が語り合うスレ175人目
506 :優しい名無しさん (ワッチョイ ff9f-zn0n)[]:2018/11/26(月) 18:53:37.16 ID:LNkq6maK0食欲も性欲もあるし人と話したり遊ぶ元気あるけど鬱状態だから死にたいわ〜w
メンヘルで生活保護15 ワッチョイ
863 :優しい名無しさん(ワッチョイ ff9f-zn0n)[sage]:2018/11/26(月) 18:55:35.82 ID:LNkq6maK0金のありがたみが無くなって来た
何のために生きてるのか分からない
0707優しい名無しさん垢版2018/11/28(水) 08:07:07.92ID:Yiea0Zku
やはり今でも誤解があったか
発達の障害ではないのに「発達障害」という名称だからな
呼び方が相応しくない、変えろ、という声が発達障害当事者からも挙がるわけだ

昔の精神医学界では本気で発達の障害だと勘違いしていた時期があったから、
その名残かもしれん
小型球形ウイルス(の一種)をノロウイルスと呼称変更した事実があるから、
発達障害も呼び方を変える可能性はあると思う
07081垢版2018/11/28(水) 22:17:20.92ID:6GX8x+fN
私のイメージでは
「脳機能の一部が停止した状態で、別の機能が高度に発達した状態」だと思ってる。そして
「脳機能の 一部 が停止した状態」というのが
「局所的に見れば、脳機能が未熟で十分機能しない幼児の状態」と似ていてかつ
「一般の小児なら成長するべき機能が停止したままの状態になっている」

という状態がまるで
「発達が障害された」ように見えたからこの名称が付いたのだと思ってる。

要は
脳組織の部分的壊死によって
高次脳機能の部分的な障害 と
それに代替するかのような
一般より異常に発達したような部分的な脳機能の高度化(サバン的、アスペ的)のセット状態

だと思ってる。
07091垢版2018/11/28(水) 22:22:16.92ID:6GX8x+fN
脳機能の高度化は
壊死欠損した部分のスペースに近隣する脳神経が異常発達できる部分が与えられた
または代替機能として訓練により成長したまたは
脳内神経ネットワークと伝達物質のバランス均衡作用により
高度化が起こった と思ってる
つまり
物理的に起る のだとと思ってる。
07101垢版2018/11/28(水) 22:23:58.57ID:6GX8x+fN
つまりパーキンソンで例えれば
ドパミンが減れば、アセチルコリンを増やしてなくても
シーソーにより相対的に増えて
コリン過剰のような症状になる 的な
07111垢版2018/11/28(水) 22:29:43.93ID:6GX8x+fN
つまり
大脳の部分的欠損Aにより
その後方に位置する脳神経細胞Bへの刺激が減る
その神経が複数の神経からの信号を受けていれば
他方Cからの刺激に対する感受性が高まる

つまり
Aという機能は障害された状態で
Cという機能が高度化する

というイメージ

そんな話ないかなと思った
0712優しい名無しさん垢版2018/11/29(木) 16:49:21.27ID:2dkZNT/4
「僕らは奇跡でできている」今期ナンバーワンドラマ
07131垢版2018/11/29(木) 21:03:55.22ID:JLnAtM/u
>>712
「発達障害を扱っている作品」の方に入れてもいいですか?
0714優しい名無しさん垢版2018/11/29(木) 21:19:45.94ID:kEdSrNPR
発達障害という命名の元になったのは、ADHDだぞ
ADHDの落ち着きの無さが「幼児のまま」と錯覚させた
(実際は異なる要因であり、見た目が似ているだけ)
その後、既知だった自閉症がADHDとも関係あることが判明し、発達障害に加えられた
(そのためか1980年代はADHDと自閉症が混同され、論文にもおかしな物が多い)
自閉症に併発しやすいサヴァン症候群を意識して発達障害と名付けられたわけではない
0715優しい名無しさん垢版2018/11/29(木) 21:25:17.55ID:kEdSrNPR
とりあえずだな、サヴァンの発症メカニズムが未解明なままなのに、
発達障害の意味すら知らない素人が勝手な憶測を放言しても良いことではない
0716優しい名無しさん垢版2018/11/29(木) 21:26:54.93ID:DnxtyTv2
>>715
その場所に、はおかしいでしょ
07171垢版2018/11/29(木) 23:11:13.14ID:JLnAtM/u
>>714
例えば
「落ち着き払うという脳機能」があったとして
それが未発達なのが幼児
その機能が故障しているのがADHDだとしたらどうだろうか

そうすれば
落ち着き払うのに必要な脳機能の仕組みの解明 に役立つのではないか
つまり
「刺激と記憶と抑制の能力」によって
大人は「落ち着き」を獲得している とすれば・・
07181垢版2018/11/29(木) 23:13:06.37ID:JLnAtM/u
作品はたいていフィクションを含みますw
0719優しい名無しさん垢版2018/12/02(日) 07:58:34.73ID:cU2tU+Hn
ゲーム作品から
「テイルズ・オブ・エターニア」のキール・ツァイベル
百科全書を丸暗記している。運動神経が壊滅的
カップルで目撃すると幸せになると伝承される稀な現象に遭遇しても、
情緒的な話をするメルディの意を汲まず、学術的な分析ばかりに偏る
論文を仕上げるためなら徹夜する集中力を発揮する

アスペルガー症候群っぽい設定が盛り込まれている
07201垢版2018/12/02(日) 08:56:19.36ID:h6TrvNyN
>>719
ゲームかあ
0721優しい名無しさん垢版2018/12/02(日) 08:58:43.96ID:tqJy3q71
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL |   
  \L/ (・ヽ /・) V
  /(リ  ⌒  。。⌒ )
  | 0|     __   ノ
  |   \   ヽ_ノ /ノ    
  ノ   /\__ノ |ヽ
 ((  / /ノ,、,、V V .|
  ( | |  (・e・)  | │
  )ノ | | \゚しJ゚  .丿 | 
    ヽ\__ ̄ ̄ヾ ノ
     | \__/ │
0722優しい名無しさん垢版2018/12/02(日) 09:32:20.78ID:gphjueGG
>>677
作中で本人が病院で「グレーゾーン」だと」と言われたと言っているのだからグレーゾーンなんじゃないかな
07231垢版2018/12/02(日) 11:04:54.45ID:h6TrvNyN
トゲナシハムシの話を出して「分類なんぞ無意味なんだ」を入れておいたのは
こういう問答が見えていたから

創る前からこの問答を見通していたところ
脚本のすごいところw
07241垢版2018/12/02(日) 11:05:57.92ID:h6TrvNyN
>>723
ごばーく!w
0725優しい名無しさん垢版2018/12/02(日) 12:29:27.56ID:eNu92MH9
小泉孝太郎が松下由樹と共演してる刑事ドラマ
小泉のことを変わり者って言ってるけど絶対発達障害だと思う

平日の昼間に再放送してる
0726優しい名無しさん垢版2018/12/02(日) 17:52:32.66ID:GpJpPwFD
>>715
サヴァンの脳内って死んだ脳細胞の領域に
健常な脳細胞が入り込んで、そこだけが健常者より異常発達するんだったか
0727優しい名無しさん垢版2018/12/02(日) 19:01:45.00ID:At/crFkC
>>722
父親を通して知った内容は「(アスペルガー症候群の)疑いあり」という、
診断のとっかかりだけですよ
グレーゾーンと言われたという台詞は、ありません

>>725
『警視庁ゼロ係〜生活安全課なんでも相談室〜』ですよね
何話か観ました
広汎性発達障害っぽい要素が少し加わったキャラ造形かな、
とは思いましたが、本質的には発達障害ではありませんでした

>>726
後天性サヴァン発症という非常に稀なケースの話ですか?
発達障害のASDの方々が持っているサヴァンは先天的なもので、
発症メカニズムは全く別物でしょう
普通の人とは違って、歳を重ねても脳細胞が減らないらしいので
0728優しい名無しさん垢版2018/12/02(日) 19:23:27.63ID:4rbdQMn2
DVD
0729優しい名無しさん垢版2018/12/02(日) 20:15:42.46ID:6YYOOvcG
映画「ワイルド・スピード」でADHDの話題が出てくる
アメリカ人の大半がそれを知ってるって体で説明しているのが興味深い
0730優しい名無しさん垢版2018/12/03(月) 08:13:38.30ID:QvdmPt6H
ゲーム作品から
「ペルソナ5」の佐倉双葉
並外れた記憶力を持つことは公式設定でも言及されているが、
ゲーム内で判明したことは、映像記憶というサヴァン能力の一種があることだった
小学生時代に図書室の書籍の並びを見てタイトルを覚えてしまうが、
同級生たちからは「嘘つき」呼ばわりされ、
記憶している事実を証明すると今度はバケモノ扱いされ、いじめられるという、
アスペルガー症候群が陥りがちな体験を語っていた
他にも計算能力が高いとか、元からコミュニケーション障害があるとか、
主人公に合流した時点では場面緘黙症があったとか、
アスペルガー症候群が抱えがちな個々の問題が役満級に揃っている

なのにキャラクター造形としてはアスペルガー症候群ではない
引籠りの天才キャラに理由付けの設定を盛り込んだ結果として
アスペルガー症候群によく似てしまったのであり、
最初からアスペルガー症候群のキャラを創ろうと狙っていなかった
ことが原因で、似て異なるキャラになったと考えられる
07321垢版2018/12/03(月) 18:22:16.06ID:ALF25oeH
>>731
内緒(恥
07331垢版2018/12/03(月) 18:25:41.09ID:ALF25oeH
>>730
ゲームにもあるんだねえ
07351垢版2018/12/03(月) 23:40:40.61ID:ALF25oeH
ボクキセ
0736優しい名無しさん垢版2018/12/04(火) 10:18:34.12ID:pZr9uU8K
テイルズオブエターニアのキールも、
警視庁ゼロ係〜の冬彦もそうだけど、
何か図抜けた能力があって変わり者な設定を加えると、
発達障害っぽく見えるキャラクターになる
0737優しい名無しさん垢版2018/12/05(水) 16:05:04.61ID:x7vJ8Tfc
漫画「すくらっぷ・ブック」(作:小山田いく)の
山崎洋子
0738優しい名無しさん垢版2018/12/06(木) 05:54:05.31ID:5L5NS1JQ
>>723
どこかで見た書き込みだと思ったら…w
0739優しい名無しさん垢版2018/12/06(木) 07:21:05.16ID:5L5NS1JQ
>>723
あまり重要ではないから書かなかったけど、トゲナシハムシじゃなくてトゲナシトゲハムシね。
まずハムシの仲間のトゲハムシ→トゲナシトゲハムシ→トゲアリトゲナシトゲハムシ と、ここまでいる。

発達も、発達か発達じゃないかなんて曖昧、無理に分類することもないってこったな
高機能自閉症だとか何事かと思うネーミングだし
色々書こうと思ったけど切りがなくなったから敢えて入口の部分をあげても定型風の発達障害、発達風定型とか出てくるしなぁ
キャラ作りで発達やADHD風にしてる人もいるだろうな
まぁそれがナチュラルに出てるのが発達なんだろうけど
何々を演じる人格障害だとか色々あるわな
07401垢版2018/12/06(木) 07:45:32.90ID:OXSjgBDX
トゲハムシとネコ目の話を出してるところで
「発達分類を視野に入れてる」ということが分かる逆説w
0741優しい名無しさん垢版2018/12/07(金) 08:03:48.45ID:i++e4vtD
「発達障害」は、発達が障害を受けている病態ではない、
名が体を表していない不適切な用語であるとする見解には同意する
07421垢版2018/12/07(金) 18:59:49.61ID:iYyVcVtR
脳機能のうちある部分の
能力が低い状態が
未発達の幼児の状態に似ている

幼児から見た場合
成長に伴って発達するはずの部分が
発達せずに未発達の状態で残ったように見える

という現象を表す用語で
当たらずとも遠からず
だと思ってる

自分的には
脳機能の限られた部分が損傷したために
他の部分が代替的に進化して
能力に著しい片寄りが出来て
標準人とはかなり異なった性状を示す状態
だと思ってる
07431垢版2018/12/07(金) 19:04:42.64ID:iYyVcVtR
そして彼らは
標準人とは異常に異なるそのプロファイルに
戸惑われることが多く
それがデメリットとなって社会相互に支障をきたすことも多い

しかしその特異的なプロファイルが
社会において欠損した能力を補い、
社会発展に欠かせない可能性もある

なんて思ったりもする
0744優しい名無しさん垢版2018/12/09(日) 16:17:20.34ID:S4CKuetY
能力が低い状態が未発達の幼児の状態に似ている

ではなく、

能力が高い状態が幼児の状態に似ている

「幼児は、大人の未発達な状態」なんて恥ずかしい妄説は、
発達心理学でも絶対に口にしてはいけない
(by心理学部出身、児童心理学履修者)
07451垢版2018/12/09(日) 16:24:36.61ID:M8WMUF2I
それは分化度の話じゃないの?
「幼児が発達して成長して大人になる」と考えれば「未発達≒幼児」で良いと思うけど

もちろん
「様々な環境に適応しうる変化の自由度」で言ったら
圧倒的に若い方が高いだろうけどね
動物、とくに人間は環境と社会に適応せねばならぬ
その適応能力の、ほんの一部に故障があり、そのため他の能力で代替している
そう思えます

盲目の音楽家みたいな
07461垢版2018/12/09(日) 16:30:37.17ID:M8WMUF2I
盲目の音楽家は
「見る」という能力においては皆無なので
新生児と同じように見る能力はありません
そして幼児は限りなく可能性を秘めているので
将来音楽家になるべく、音楽の才能を秘めているかもしれないし
実際、いくつかの音楽を覚えたり
家族の声や言葉や日常の音を覚えたりします

でも
高度な音楽を奏でることは出来ません

盲目の音楽家の才能は
盲目という機能の欠損によって得た特殊能力ですから
才能+努力の賜物でしょう

発達障害者は皆
盲目の音楽家と同じと思っています

欠損した能力とこれに付帯した天性の才能を持ち合わせているのだと思っています
07471垢版2018/12/09(日) 16:34:01.81ID:M8WMUF2I
そう言えば
「先天的盲目」は「発達障害」には含まないんだろうね
あれは「身体障害」かな

でも「盲目の音楽家」と「発達障害の特殊能力」は同じだと思うんだけどね
07481垢版2018/12/09(日) 16:35:55.02ID:M8WMUF2I
続き
脳の「代替、対応システム」が同じだと思うんだよね
「一部が欠損するとその部分に空白が出来て、代替する他の部分が異常発達する」
そういう仕組みが
0749優しい名無しさん垢版2018/12/10(月) 09:21:00.28ID:kRnO3uwG
自閉症が抱える最大の不具合は感覚過敏、すなわち
「脳に流入する刺激情報を選択・制限するフィルター機能の欠損」
だけど、幼児期からずっと存在し続けるんだ
定型の場合は幼児期にはフィルター機能が無いのに、
成長に伴って機能を獲得するという根拠はあるの?
07501垢版2018/12/10(月) 18:52:00.09ID:AIopznBt
>>749
> 自閉症が抱える最大の不具合は感覚過敏、すなわち
> 「脳に流入する刺激情報を選択・制限するフィルター機能の欠損」

そうなの?
それが最大なの?
コミュニケーション不具合やこだわり行動もそれで説明付くの?
でもそうなると
NHKの番組やエビリファイやリスパも説明が付くな

> 定型の場合は幼児期にはフィルター機能が無いのに、
> 成長に伴って機能を獲得するという根拠はあるの?

それだけ知ってて
「赤ん坊にはフィルター機能がない」って話知らないの?
新生児なんかは
母親の声や色んな音は聴こえてるかもしれないけど
全てが単なる雑音のように聴こえてる
幼児の成長に従って
母親の声が「人間の声」そしていつしか「言葉」として意味のあるものに聴こえるようになってくる

私達で言えば外国語が言葉に聴こえないようなもの
新生児には
外国語も日本語も雑音も
同じ音に聞こえてる
07511垢版2018/12/10(月) 18:55:11.58ID:AIopznBt
たぶん
聴覚も視覚も
もっと言えば
上下なんかの空間も
色んなものが「単なる存在」として流入している
これらに意味づけしているものが脳なんだ

生まれてから
そこの環境に合うように
刺激からそれの意味付けを習得するよう
後天的にフィルター機能なんかを発達させるような仕組みになってるだろうよ

その意味付け機能のほんの一部に
弱い部分が残ったんだろうかね
0752優しい名無しさん垢版2018/12/10(月) 19:02:12.33ID:XildFb1F
>>750
音葉の意味がわからないだけで胎内にいる時から聴き分けてるよ
赤ちゃんの能力は大人より飛び抜けている分が沢山ある
その一つが感覚の刈り込み前の共感覚な
07531垢版2018/12/10(月) 20:45:48.85ID:AIopznBt
共感覚ってすごいって言うけど
あんまりすごい感じがしてない
あれって誤認じゃないのかなあ

過去に数字に色がついてた記憶があって
色と数字を丸ごと記憶しただけであって
本当は数字に色がはついてない訳だから
07541垢版2018/12/10(月) 20:47:27.77ID:AIopznBt
やっぱ映像記憶なんだなあ
色のついた数字をそのまま覚えたんだ
やっぱ抽象化せずに
その形のままを記憶するんだなあ
07551垢版2018/12/10(月) 20:50:59.51ID:AIopznBt
>>752
「飛び抜けてる能力」ていうのは
制限のない能力なんだろうなあ
状況に応じてコントロールする機能が欠けているから
果てしなく能力を発揮してしまう
リミッターが壊れてる感じ
だから持続せず、破たんが来たりするんだろうなあ

能力をコントロールして有用化する能力
が必要なんだろうなあ

難しいなあ
0756優しい名無しさん垢版2018/12/10(月) 21:12:50.10ID:XildFb1F
>>754
色のついた教材を丸覚えしている共感覚ぽい人もいるけどこればかりはこの感覚がないとわからない
共感覚者同士でもそれぞらの感じ方は違うわけだし体験させたいけど無理だろう
音に形や肌触りがあって計算してたら色やパズルみたいに形やテトリスみたいになるんだよ
携帯が鳴ってないのにある一定の振動数の声を聞いて携帯が入っているポケットの肌がバイブで震えたと感じるのは最近までよく見られた共感覚ぽい現象
景色が幾何学に見えるのは目を細めてまつ毛に乱反射する光の筋や六角形みたいなものを見てたらイメージしやすい
夏の日差しでパァーッと光の図形が並ぶような
星を見て弾けるようなグレアも脳の感覚の刈り込みが進んでいなければもっと活き活きと見えるよ
スレチだったね
07571垢版2018/12/10(月) 21:36:21.81ID:AIopznBt
数字や文字に色が付いてるのは幼稚園のころはあったようだし
みんな少なからずあって
大人になったら薄れるんだと思ってた

何色かと聞かれたら
2は黄色だし
4は桃色だし
6は青
7は緑
1は黒かな
10は白かな
昔は確かそうだった
今は違うけど

これだって
4は4月の桜なんだろうと思うし

幼稚園の時に見た絵本かもしれないよ
0758優しい名無しさん垢版2018/12/10(月) 21:42:18.43ID:XildFb1F
ここ映画やドラマのスレだから共感覚スレがあればまた会おう
色に関してはヤマハの音楽教育やゲームなんかが良くも悪くも影響して共感覚かどうかをわからなくさせる
共感覚だとしたら白かな?とかいう迷いはないはずだ
07591垢版2018/12/10(月) 22:15:31.66ID:AIopznBt
そうなんだ
私は積み木だから視覚ではあるらしいけど
だから映画やドラマなんだと思ってる
0760優しい名無しさん垢版2018/12/11(火) 13:59:00.51ID:xsmoeNj9
テンプレ修正提案

海洋天堂 / 映画 / 知的障害あり/ カナー症候群
ソーシャルネットワーク / 映画 / 自己愛性人格障害/ 発達障害ではない
フォレスト・ガンプ/一期一会 / 映画 / 知的障害/ 発達障害ではない
0761優しい名無しさん垢版2018/12/11(火) 14:14:39.33ID:xsmoeNj9
話の流れにおかしい点があるぞ

共感覚は単なる刺激情報伝達回路の混線
幼児期後のシナプス刈込みに伴って伝達回路も減るためか、
定型らは共感覚が収束する傾向がある

一方、自閉症のフィルター機能欠損は、
刺激の選別が出来ないことが生活上の障害となっている
定型が全般に刺激情報伝達機能が低い、という訳ではなく、
選別が行われ、無用な刺激だと脳が判定すれば自動的に感じなくなる
自閉症はシナプスが多く、定型は少ないという根拠から説明できる現象ではない
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