☆☆アダルトチルドレン 76人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し)
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アダルトチルドレン当事者の専用スレです
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◆アダルト・チルドレンとは◆
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初に「アルコール依存症家族の中で育った人」
との意味合いで使われてましたが〜そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あついは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
こうした体験の中で育った子供たちを、「チルドレン・オブ・アルコホリック」
といったり、彼らをはぐくんだような家族のことを
「ディスファンクショナル・ファミリー（機能不全家族）」と言い、その子供が思春期以降に
達した状態を「アダルト・チルドレン」と呼ぶわけです。
（表記上でACと記すことが多いです）
前スレ
☆☆アダルトチルドレン 75人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1517428960/
関連スレ
☆☆アダルトチルドレン 68人目☆☆ (ﾜｯﾁｮｲあり)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510912167/
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part26
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518319619/ ACで回避の人いる？
おかげで恋人いない歴＝年齢のままアラサーになってしまった
恋愛してみたい人生だったなぁ
自分に自信がないから人を好きになることに罪悪感があるし人を信頼できない人間が誰かと付き合うなんてできっこない
結婚して子供育てるとか夢のまた夢だよ
死にたいな >>535
いますよ
恋人作りたいけど友達すらいない位だからなんかもう色々と諦めた >>536
昨日も自作自演で会話ゴッコしてた
気づかない人が一人参加してたみたいだけど >>535
私もACで回避でいない歴=アラサーだよ
同じ境遇の人と話してみたい
子供の頃から回避で恋愛以外の経験値も積めないまま
アラサーになった現実がつらすぎてしにたい
今さら周りに追いつけない こういう流れが不自然だってことに
自作自演している当人だけが気づけない 例の人はTwitterでもやれば良いのに
ここよりは満たされるだろ 30代で恋人もいなけりゃ友達もいない。
二次障害の鬱で退職してほぼ引きこもり状態だし、昔の知り合いも疎遠に。
生きてる意味あるのかな？ >>542
確かにツイッターには
同じことを繰り返してるかまちょがいっぱいいるし
フォロワーから歓迎されてるように見える ネットのカウンセリングに相談したら
｢鬱を治してから来い｣って言われた
諦めずに他のカウンセラーに当たるべきか 叔父は某国立大名門出身で某有名電気メーカー、妹も国立大大学院出て超有名企業で家出て一人暮らし。 妹はむっちゃ稼いでしょっちゅう海外行ってる。
俺は否定ばかりされて自信なくして勉強せず鬱で大学中退。
なんで人生ってこんな不公平なの？ >>545
同じこと言われて投薬である程度治してからカウンセリング行ったよ
それでもカウンセリング中に寝落ちしそうになったり会話が噛み合わなくなるから鬱が重いままだとカウンセリング代金がもったいないと思う >>546
兄弟に比べて不出来なの ﾅｶｰﾏ
親には｢兄弟と同じ環境で育ったんだから100%お前が悪い、不良品。お前はかわいくない。｣
って言われたよ
長子が優秀で末っ子が不出来なパターンが多いと思ってたけど
そうでもないんだね
>>547
カウンセリングで寝落ちって鬱が重かったんだね
それほど鬱は重くはなくて
毎日怒りと不安が薬で治らないから
カウンセリングを受けてみたいんだよね >>548
うちは親にはお前はダメだって言われてないけどむしろ過保護だけど、じいさんに「そんなに勉強しないのはおかしい。 DNAが狂ってるから病院行くぞ」って言われてショックで泣いて一時的に声が出なくなった。
俺も家出るつもりだけど母親が子離れ出来てないから拗ねるしえらい寂しがるから鬱陶しい。 >>549
祖父の代から毒なの同じだわ
鬱でどうやって家を出るの？
参考に聞きたい >>550
毒親は母でそのじいさんは父方、、
厳密には躁鬱だったけどかんがい(変換できない)してる。
医者にも性格的要因が大きいって言われて。
吃音も努力して良くなったけどまだ出るから声優の夢も諦めた、、、 なんでこんなに試練ばっかりあるの？ （かんがい）じゃなくて（かんかい）だよ
寛解って書きたかったんだよね？
てかそれ私のPCもガラケーも変換出てこない
なんでだろうね >>552
かんかいで変換できた。 ずっと勘違いしてた。 ありがとう >>553
よかった、役に立てて嬉しい！
変換してくれるの優秀だね
>>554
だから分けて一文字ずつ変換してるよ
熟語として一発変換してくれないから不便だなーって思うときもあるけど
そんなにしょっちゅう使う言葉でもないから
辞書登録するほどでもないっていう 岡田尊司｢愛着障害｣読んでるけど当てはまることが多い
でも太宰治とか愛着障害はコミュ力高い対人操作に長けてる人間も多いみたいだけど
対人スキルが全然無いわ
愛着障害の悪い部分しか持ってない >>551
今はネットもあるし
ネットで在宅ワークの声優やるとか趣味で声優やるとか？
明らかにACな知り合いがいるんだけど
人の悪口は言うけど絶対に褒めないし
悪いことは全部他人のせいにする自己愛みたいに性格悪い
環境のせいでそうなったのかなって思うけど
全然助けたくならないしウザい
私も周りにそう思われてるんだろうな >>557
んー。 だいぶ軽微になったけどひどいとほんと酷い、、
今は理解あるけど昔は親にも怒られたしバイト先でもクビになりかけたし辛かった、、、 過干渉と放置が混在してた毒親だった
金銭搾取もあった
兄からの暴力と、それを容認する母、家庭を顧みない父
私はただ普通に娘として存在したかった
平凡でいいから娘として、家族の一員として過ごしたかった
すっとサンドバッグで奴隷のような存在だった
なんの変哲も無い平凡な暮らしがしたかった
存在を認めて欲しかった 子供の頃は世界は善意に満ちてると思っていたのに
成長するたびに心折れて人間不信になって今は人間が怖い
人間不信になるなら元から人に興味無い
1人で楽しめるスキゾイドかアスペに生まれたかった >>560
俺もそうだけど世の中クズが多いしいい人はすぐ死ぬし損するって言う世界なんだよね 自分はサイコパスに生まれたかった
超軽度の受動型アスペっぽいのでひとりはつらいし人にどう思われるか気になる >>563
なぜ563がサイコパスに生まれたかったのかは解らんが
不安を感じないサイコパスに生まれたかったのは解る
スレ見てるとサイコパスになりたくないって人が以外と多いけど
他人に理不尽に攻撃されない健全な環境で育って来た人なのかな 昔はなんでもすぐ諦める性格だったのに最近は比較的行動的になったな
アル中の底付きみたいなものかただ薬でハイになってるのか 親戚に、一見、優しそうで冗談もわかる紳士みたいなタイプがいるんだけど、
表裏がとにかく激しくて、些細なきっかけでハブる空気を作ったり、
いつまでも陰口を叩いたりしてる
子供はパニック障害やボダなんだけど、当然そうなるよなあと思う
表裏激しい人間を見てたら、人間不信がひどくなって当然だけど、
「こいつが原因だ」と心の中で名指しできてないんだから、
不信の対象が漠然と広がっていっても当然（説明がつくという意味で当然） この記事を書いた人もACだろうな
blogos.com/article/293679/ ｢親から出来るだけ金銭を貰わない｣｢労力をかけない｣
以外に親孝行の仕方が解らない 自立すること
幸せに生きていくこと
親が嫌がってもこれを果たすことが、親の幸せにもつながる
親が子離れできない場合、子供が親離れを果たすしかないし、
子供が離れていったことで自己崩壊してそのまま終わりになる人もいれば、
自分の人生を見つめ直す機会にできる人もいる
それは親自身の人生だから、他人である子供が責任を持ってはいけない 私が幸せになったら不遇な子供時代を送ってた親に嫉妬されるとずっと思ってて
嫉妬されないように不幸に振舞ってたな 自分の親もそうだった
不幸を強調して周囲の歓心を買ってた
不幸でいて欲しくない人たちはうんざりして去っていって、
他人の不幸を見て、内心では喜ぶ人たちだけが残った
それで、親はもっと不幸になった
親の人生を見てきた自分は、せめてそこから学ばないと 兄と父はニヤニヤとよく笑う人だった
そんな兄と父のコンプレックスを刺激しないように生きていたのは、人生において
ただならぬ損害になった 一生ACに苦しめられるのかな
子供は絶対に欲しく無いし
絶対に風当たり強いよね ホモも大半はACだからね。
典型的なセックス依存症ばかりで、まともに人と恋愛なんてできない人がほとんど。
母親を無意識で無茶苦茶憎んでいるから、他の女性も受け入れることが出来ない。
極度の女嫌いなホモがいるのはその結果。 ホモも大半はACだからね。
典型的なセックス依存症ばかりで、まともに人と恋愛なんてできない人がほとんど。
母親を無意識で無茶苦茶憎んでいるから、他の女性も受け入れることが出来ない。
極度の女嫌いなホモがいるのはその結果。 自分の親みたいな人＝粘着してくるタイプの変な人
言いがかりをつけてまで絡んでくるわけなのだが、
その変な人とうまく付き合えないこっちが悪いのだと思い込まされたので、ACになった
実は、変な人をどうスルーするかが人生の肝なんじゃないのか 性格的に器用とか、包容力があるとか、意見を否定しないとか、手をあげずに叱ることができるとか
親に望みたかったことは考えればいくらでもわいてくる。
でも、本当に究極自分の中で、父の性的虐待と過剰な暴力を知ってて止めようとしないどころか
「お父さんの本能だから」と父の肩を持った母親のことをどうしても許すことができない。 元カレのFBを偶然見つけたんだけど、やはり変な人だった
自販機に例えるなら、変な飲み物だらけで、
飲み物ですらない缶もあるようなもの
ただの画像データが欲しくてガチャに引っかかってる人と似たようなもの
時間の無駄だから付き合うのやめよう、もっと普通に楽しいことでもしようと
思えればよかったんだな
今後はそういうふうにしていきたい 鬱になったし成功体験はなくて
失敗経験だけが積み重なっていく最初から生まれたく無かった
｢私がちゃんとしてるなら親も認めてくれるかもしれない｣ってずっと勘違いしてた
私がどんなに努力しても親が認めてくれることはないんだよね
早く気付けない鈍さといい歳して親に依存的で気持ち悪い というわけで、
普通に楽しいことをやればいいのだな
それと、自分が生きていくにあたって必要なこと
これで問題はもう残ってない感じなんだけど、
これでACの問題は終わりでいいのか、もしかして ACで鬱で職歴なしで発達障害で愛着障害で若くなくて
未来に希望が無い最初から生まれたく無かった ここの人で一人暮らししてる人ってやっぱ親に全然会ってない？
一人暮らしの4分の1の人が数年に1度しか親に会わないらさしいからね 恵まれてそうな人は幼少期の家庭環境からなる
幸福体質はそこで決まるけど残念だな 健常者でも大人になったら家族と精神的に離れるものだと思うんだけど
アラサーでも｢味方になってくれるような仲のいい家族が欲しかった｣とか思ってるのって相当気持ち悪いよね 「よしよし自分いいこいいこー」ってやってるとめっちゃ虚しくなるよね 父親が若いころ、親戚のばばあに数百万貰っていたので、子供だった俺は父親の代わりに
そのばばあの顔色を窺って生きなければいけなかった
子供のころは食わせてもらってるんだからと当たり前のようにやっていたけど、
気が付いたら精神状態がボロボロになってた
父親はゲスだった >>585
アダルトチルドレンの本に｢自分いいこいいこしろ｣って書いてあるけど
やってると虚しくなるよね >>587
あれ書き方悪いよね
自分は一人しかいないんだし...
鏡で泣き面を無理矢理に笑顔にしていいこいいこしろってのかよ 自己憐憫というかそういった自分自身にいつまでも依存するのは嫌なんだよね
自分はただもっと精神的に強くなりたい アダルトチルドレンって共感力低いのになんで人間関係やっていけてるんだろな >>586
うちは毒祖母と同居してて悪口の掃き溜めにされてたな
親に｢祖母の言うことを聞け｣って言われてたから
あっさり毒祖母を好きだと思い込んでた
今はいじめられやすくなったし対人関係において、何が普通で何が異常か解らない 祖母もボケてきたし
また会ったらバレない程度に暴力振るうか悪口言ってみるか >>591
子供のうちから犯罪者みたいな人に好意を寄せるように仕向けられて
洗脳されてしまった代償は大きいよね
外の人間関係でも頭おかしいのを寄せ付けてしまうし >>593
人は悪口言ってくるのが普通だと思い込んでたから
そういう人間ばかり寄ってきてメンタルボロボロになったし
メンタルを回復出来るほどの親の愛情も無かった代償はでかい
病院とカウンセリング通いに金かかるわ >>582
会ってないな
会いたくもない
育ててくれた事には感謝すべきと思う以上に
産んだ事に対する恨みが大きくて
けどそれを面と向かって言ってはダメって気持ちがあって会いたくない。 >>590
共感能力はないけどあるふりをすることができる。ここは泣くべきとかここは心配すべきとかね。
共感したことはないけど >>582
一人暮らしを始めて、ちょっとしたことで親と喧嘩して、ここぞとばかりに縁を切った
連絡手段を全て絶った
たまにポストに手紙が入ってたりはする
自分でも不思議なぐらい、親に対してイライラするんだよなぁ >>590
そのために、己の道具性を高めるから
ACの役割がそれ
ケアテイカー性になって関わる
ヒーロー性を高めて関わる
そういうプラスを提供できない場合は、
問題児になって関わるとか
役割があってもいいんだけど、
自分が漠然とし過ぎていて、
役割という他人から見た形しかないのが問題 >>582
連絡とらないと押し掛けてくるから、年末年始だけ帰ってる
今年は介護の愚痴を聞かされるだけだった >゜))))彡<+))))><<<゜)#)))彡<*))>=<<+))><< 自分は共感性高い、というと傲慢か。相手に共感することが多い
自分が共感して受け入れてもらって認めてほしかったから、それを他者に返してる感じ
ただそれをやりすぎると相手の自立心を奪ってしまうから、ほどほどにするよう注意してる でも今だに受け入れられたい願望が強い
私も私が欲しい
周囲の人が羨ましい、私がいて
本心を書くと病んでるみたいに見えるね
連投ごめん >>602
相手のためにという建前で
自分の承認願望を満たすのは、
共感性が高いんじゃなくて、低いからできることだよ
不誠実だよね
やらない方がマシ >>604
うん、病んでる
他人の問題に関わるとかえって他人に迷惑をかけると思う
自分の心の問題を優先した方がいい
その時に、他人の問題を利用したらダメなんだよ
あなたはダメなことをやってる ACが共感力低いって初めて聞いた
共感力が低いとACになりにくそうだけどそういうこともあるの？
共感力の高低は生まれつきで決まるって聞いたけどそうでもないのか？ 相手の顔色伺って相手の望むように意図的な反応をするのは本当の共感じゃないって
ことかな
自分を守る為の一つの処世術なんだろうけど誠実ではないね 質問したことと全然関係ない回答が帰って来ると
どう反応していいのか解らなくなるよね 相手の顔色伺って相手の望むように意図的な反応をするのが共感と思っている
と決めつけて話すから話がこじれるよな 「共感力」って言葉の定義をしてないから話がそもそも通じて無いし
会話してるように見えてそれぞれ言いたいことを喋ってるだけって感じ こんにちは
難聴検索が止められないスレ主です
自分がACなのか、親が毒親なのかわかんないです 共感と同調は違う
自分と他人の立場をちゃんと入れ替えて考えることができるかどうか
同調できても、共感できない人は、ちゃんと入れ替えて考えられない
だから、他人から八つ当たりをされるのは許せないけれど、
自分が八つ当たりをついしちゃうのは仕方がないみたいな考えになる
共感性が高い人は、八つ当たりをされて嫌だったから、
自分が八つ当たりをしたくなった時に「いや、こういうのはやめよう」と思える
他人に同調するのは、他人を自己の延長として同調していて、
つまり、他人を道具にして自己正当化したいときだと思う
例えば、相手が喜ぶと思って時間をかけてプレゼントを準備して渡したけれど、
相手がそんなに喜ばなかった場合、残念だし、悔しいとも思うかも知れない
でも、相手の視点から考えてみると、欲しくないものをもらってもあんまり嬉しくないよね
逆に、欲しくないものをもらってしまった場合、
プレゼントを用意してくれた相手の視点から考えられる人は、
相手がかけてくれた手間暇を想像して、そのことを喜べる
こういう面倒くさいのが共感性の問題で、
わかるわかるーとどっぷり相手の話に浸っちゃうのとは全然違う >>612
私が書き込みしたから混乱をもたらしたように思う、ごめんね
>>606
共感力も色々あると思うけど、相手が喜んでいたら自分も嬉しいし、相手が悲しんでいたら自分も悲しい
そんな単純な共感であれば、偽りのない気持ちだから、意図的にしてるわけじゃないんだ
でも共感以外の部分は606の言う通り「相手のためにという建前で自分の承認願望を満たす」になってることが少なくないと思う
不誠実っていう自覚がなかったから、ビシッと言ってくれてありがとう
どうしたらいいのか分からないけど、まずは相手に対して意図的にふるまわないように意識してみるね
（ピエロ要素が強くて、わざとはしゃいだり楽しんだりしてる風にしがちだから） 心の理論というテストを受けたら、ほぼ満点だった。共感性あるから問題ないと言われたけど、このときのAさんの気持ちは〜なんて国語でならうし漫画普段読んでたらわかるでしょ。なんの意味もない検査。
他人に共感したこともないし、他人が本当にいるのかすら疑ってるのにな ここに書き込んでる共感したこと無い人って
アスペかサイコパスか自己愛とかそっちの可能性は無い？ 受容体験とか社会の知識とか親から教わらなかったもの少しでも親と年近い人から教わろうとしても他人は他人の成長するのをはたから見るのは楽しい人もいるけど成長させてあげたいって本気で思うひとは絶対いないね。
「なんで俺が他人の成長手伝ってやらなあかんのや」ってなるみたい。
無理ゲーしんど >>618
検査受けたらアスペではなかったよ。他人に共感しづらい自閉症でもないって。
サイコパスとか自己愛はどうだろう？もしそうだとしても、共感してるふりは仕事でもうまくやれてるよ。シミュレーションゲームとオナジオナジ >>620
検査ってクリニックとか病院で受けるんですか？ >>621
ADD疑って紹介状持って専門のとこに行った。発達とは言われなかったけど、一個の項目が知的障害者レベルだったよ。
幼少気の虐待とか虐め疑われた。でも結果きいてからそこはいってないからどうしていいかわかんないです。 >>622
私もADDなんだけど、どの項目が低かった？
あとなんで虐待疑われたの？ WAIS3とDN-CAS別のところで受けて
どっちも差が結構あったけど、DN-CASの継次処理は七歳レベルだったー。
WAIS3は、符号、図形、知識は５ないね。
発達というか、虐待とかトラウマで低くなってると疑われたからここの人も受けたらにた結果になるかもね
検査中に注意欠陥してたらしくて結果に書かれたし 下手にしゃべらん方がうまくいくんだよね
適応するにはそれしかない 好きになった人に友達より先はない、それでいいんですかと言われた
その人と会うと悲しくて寂しい気持ちになるようになってたからもう会わない方がいいんだろう
自分の気持ちを大切にしたいのはもちろんだけどその気持ちがはっきりわからない
自分がどうしたいのかがいまいちわからない 知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
V55BE (精神的に)自立していて本当に頼る気がない人と、本当は頼りたいけど素直に言えないだけの人はわかるらしい
普通の人でも長く相手してたらわかるし、ちょっと人間を深く見てきた人なら長くなくてもすぐわかる
素直に「助けて」とは絶対に言わない、むしろ「助けてほしくない」「助けなくていい」を強調する
でもそのわりにはそれとなく相手に「助けるよ」と言わせたいような、心配を誘発させるような流れに自分から持ってくことがたびたびある
もちろんそこでまた「助けなくていい」と答える
ACはこれなんだそうだ
本当に頼る気がない人はそもそもこの流れを作らない
これを見抜かれたとき、助けるどころか嫌われることの方が圧倒的に多い 自助努力をやれるだけやっている人に助力をするのは、
そんなに嫌なことじゃないし、善行ができて清々しい気持ちになる人も少なくない
でも、自助努力の余地がまだまだあるのに一人で頑張るのは惨めだとか不安だと耐えられず、
他人にいちいちやってもらいたがる人に対して助力をすると、助力が足りないといって怒られたりもする
例えば、サイマーに金を貸すとこれが必ず起きる
後者の人への助力はイネイブリングでしかないから、
むしろ、一切、助力をせずに推移を見守るというのが本当の手助けになるし、
相手が逆恨みをしてこちらを攻撃してくるようなら縁を切るのも、相手の回復のためにできるベストのこと
AC本人として心に刻んでおきたいことは、
他人の助力のありがたみがわかるのは、自助努力を限界までやっているときだけってこと 逆に、ACを育てたような毒親タイプは、
自助努力を尽くしている人が本音ベースでは大嫌い
隙あらばつぶしてやりたいとすら思う人が中にはいる
回復したいACは気をつけないといけないと思う >>628に書き足し
もちろん離れるとき、恋人などよっぽどの情熱があっても限界がきたか、単に痛いとこを突いてやりたい意地悪な性格じゃないかぎり普通の関係の普通の相手はそんなことダイレクトに言わない
自然消滅か別の理由を装って離れる >>630
ACどうし（毒親持ちどうし）で理解しあえた仲になっても片方あるいは両方が内心そうだったりするね
素直に親への嫌悪や自分のACを吐露してる人のほうが私はまだ信用できるよ
今は満たされて幸せだってアピールしてたり一見懐深い人が実はそうなこと多かったな
このタイプはみんな一見正しそうで優しそうな理論武装しながら冷静に考えると否定や見下しが多かった
私の為を思ってる振りを演じながらはっきり攻撃に見えない攻撃をじわじわすることに気づく
それ毒親と同じじゃん、自分が嫌だったことをなんでするんだよって思って穏便に離れた
向こうは最後までそこ気づかれてないつもりで優しい振りで締めくくってた >今は満たされて幸せだってアピールしてたり一見懐深い人が実はそうなこと多かったな
これわかる
わかり過ぎるぐらいわかる
優しげな空気を出してくるけれど、目が全く笑ってなかった 自分で自分を愛せとかいうから
空想の設定で母親作って気持ちに応じてかけてくれるであろういくつかの言葉をPCに保存して見ながら抱き枕だいて自分の手で頭撫でたりする。
こんなん見苦しくないか?おかしいだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
