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断酒ネット@アルコール依存症『断酒継続・90』
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0001優しい名無しさん (ワッチョイ 1309-MWGT)垢版2018/05/01(火) 22:15:39.48ID:rxFOjElo0
アルコール依存症に関する情報スレッドです。
向精神薬の話題、個人的なカレンダー代わりの利用は然るべきスレッドでお願いします。

厚生労働省 e-ヘルスネット
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/alcohol/ya-016.html

用語など
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary-summaries/a-alcoholism

前スレ
断酒ネット@アルコール依存症『断酒継続・89』
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514200807/
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0764優しい名無しさん (スップ Sd82-i90b)垢版2018/07/02(月) 08:24:26.94ID:jqq4kotGd
アルコール依存症になる人は遺伝とか習慣とかで20人に1人はと言われてるよね。
その中で飲めない人を5割いたとしても、残りの半分の人達は飲めるのにもかかわらずお酒をコントロール出来てるんだよ。

アル中の人って嫌なことから逃げてるだけなんだよ。
人より飲酒欲求が強いからとか、現実逃避して飲んじゃうとか。
精神薬に頼っちゃう人も一緒だね。
嫌な事と向き合うことなく避けようとする。
そういう感情に流されてるようだとメンタルも治んないよ。
酒は嫌な気分を忘れるために飲むのではなく、楽しむために飲むものだよ。
0769優しい名無しさん (スップ Sd82-i90b)垢版2018/07/02(月) 12:04:27.43ID:jqq4kotGd
不安、悲しみ、苦しみ、不快。
こういう感情は誰にでもあるもの。
強い人は問題を解決しようと努力する。
嫌な気持ちを避けずに受け止める。

だけど、アル中は問題を避けようとする。
現実逃避、代替行動。
アルコールに溺れる。
状況は変わらないどころか悪化していく。
作文は楽しいな♪
0779優しい名無しさん (ワッチョイ 61b3-wpHe)垢版2018/07/02(月) 16:31:51.62ID:GCEZ1bZ60
それにしてもアル○ホリは情けない野郎だな
自分の親にも素直になれないお子ちゃまで不平不満ばかりw
自分の器量を見つめ直しましょうw
0786優しい名無しさん (スップ Sd82-i90b)垢版2018/07/03(火) 07:11:05.88ID:SMWkNvUad
アルコールってのは依存性があるけど、飲酒量をコントロールして飲むものだ。
大量飲酒か断酒かしか、選べないなんてそんなのは神経症の病人のすること。
これだけ今は情報があるんだから、アルコールの有害性や依存性についての知識を得て、予防しながら酒と楽しく付き合うことがベストだと思うよ。
0788優しい名無しさん (スフッ Sd22-ntJH)垢版2018/07/03(火) 11:47:41.45ID:3XUUP9ptd
>>769
そのAAちっくな文章、すり替えだと思う。
単に酒が好きだから飲んでただけだけどな。
0789優しい名無しさん (スップ Sd82-i90b)垢版2018/07/03(火) 14:21:27.42ID:SMWkNvUad
五日ぶりに懐石料理屋で飲んだ。
ビール一杯と米焼酎のロック。
ほろ酔いで帰宅してきたよ。

酒をコントロールするのは簡単だな。
飲まなければいいだけなのに、なんで昔は出来なかったんだろう。
自転車乗れるようになったようなものか。
一度覚えた能力は失われないんだね。
日本語だけど分かるかな♪
0791優しい名無しさん (ラクッペ MMc1-5x1u)垢版2018/07/03(火) 19:05:46.10ID:Aj1ZAmwNM
断酒と減塩して一週間め、顔と腕のむくみがとれて周りの人に少しスッキリしたと言われた
体重も4kgほど減った
体の中にかなりの水が貯まっていたのかな
0796優しい名無しさん (ワッチョイ 79b3-V4eq)垢版2018/07/04(水) 10:03:29.99ID:XERdW+En0
末期レベルな肝硬変になっちゃたから肝臓腎臓に負荷がかかる薬制限があって非常に困る
真菌性の皮膚炎だが強いステロイド剤も服用出来んし
加えて鬱病なんだが担当医は抗うつ薬や睡眠導入剤も処方を嫌がる
抗酒剤も強い飲酒欲求が高ぶった時だけ頓服している
治療効能の優れた服用薬のほぼ全てがNGの圏内範疇でまともな投薬治療も儘ならなくて切ないですわな
0797優しい名無しさん (スップ Sd82-i90b)垢版2018/07/04(水) 12:36:09.71ID:qlounp80d
断酒から節酒に切り替えた今の方が不思議と毎日が活力に満ちているように思う。
 断酒に挑戦していた時は飲んでしまったら絶望感がすごくて廃人のように自分に苦しんだ。

結論として、やはり節酒がいい。
これは、断酒(長期の禁酒)も節酒も両方を経験した僕だからこそ出せた最高の結論。
本当に自分にとって有益なことを得るには実際にやってみるしかない。
 
0800優しい名無しさん (ワッチョイ 79b3-V4eq)垢版2018/07/04(水) 14:38:44.39ID:XERdW+En0
>>798
肝臓機能がくたばっているからして分解能力も無くなっているし
そのくせに副作用だけは個人差はあるけど一丁前に顕れやすいからして
重篤な副作用が出たら厄介だから渋る医師も多いと思うなり
そもそも肝硬変にまでなっちゃったら根本的な治療薬は今のところ無いから食事・運動療法ぐらいしか残されていないね
気休めに民間療法やプラセボ勘違い療法で現状維持って感じダス
それでもジワジワと合併症やらで死が近づいている実感は大いにあり
0802優しい名無しさん (アウアウカー Sac9-U0Zb)垢版2018/07/04(水) 15:02:42.96ID:UPffzZZ6a
>>796
それって本当は生活保護者が病院とグルになって大量に持って帰ってるんじゃないか?
ちなみに関西はそれが多いらしい。生活保護者が大量に持って帰る薬が暴力団のけっこうな収入になるらしい。何しろ仕入れ値はタダだからね。
0803優しい名無しさん (ワッチョイ 79b3-V4eq)垢版2018/07/04(水) 15:17:58.21ID:XERdW+En0
>>801
肝硬変と診断されて退院後も1年以上は飲み続けていた
出勤前にも飲んでいたし休憩時間さえ隠れて飲むようになっていたし
休日は一日中部屋で大量飲酒でまともじゃなかった
もはや自己制御できる脳機能は完全に失われていた
腹水や低カリウム血症やミオパチー、全身痙攣、食道静脈瘤破裂で
病院に担ぎ込まれた時は既に手遅れだったよ
剰りにもあらゆる事に無知すぎた残念な結果としか言いようがないダス
意外と脳萎縮はしていなかった
少しでも生きたいから飲まないでいるが
それでも飲酒欲求の魔が差すことが今でも襲ってくる
どこまでも救いようがない溺酒人生だったとおもうなり
0804優しい名無しさん (ワッチョイ 4d7c-3Np+)垢版2018/07/04(水) 15:50:42.88ID:VPzsNhfv0
>>800
薬の血中濃度が上がり過ぎちゃうのかもね。
まあ20年前友達がシャブの回し打ちでB型肝炎なって、当時医者にいつ死んでもおかしくないって言われてたけど、今は治ったりするからな。
とりあえず断酒続けてなるべく長く生きてたほうがいいよ。
0808優しい名無しさん (ワッチョイ 4595-i90b)垢版2018/07/04(水) 19:16:53.98ID:z5P9UoaS0
アルコール依は元から理性的な人はいない
0810優しい名無しさん (ワッチョイ 79b3-V4eq)垢版2018/07/04(水) 20:23:00.37ID:XERdW+En0
>>804
肝炎から肝硬変にステージアップするのは
かなり肝臓を虐めて酷使しないと成れないけど
肝硬変にまで昇格したらちょっとした事で肝臓癌に進行しちゃうから
他人事ではなく真に恐ろしや

>>807
アルコール依存性の脳崩壊組は覚醒剤の脳錯乱組と大差ない廃人もいるからして怖いね
隔離病棟門下患者はこれまた完全に手遅れで後は認知症を待つのみの人生だもんなぁ
0811優しい名無しさん (ワッチョイ 4dfb-k7OW)垢版2018/07/04(水) 20:48:32.75ID:iBQ6+ApR0
280 名前:はなちゃん [sage] :2018/07/04(水) 20:46:00.65 ID:iswnUDWP
アル中もどうかと思うなあ…
元は自分が酒のみすぎたのが悪いわけじゃない
何人さまの税金使って
自業自得なくせに
治療費寄生してんだろ
ホシュだからそーいう国の金を使うやつゆるせねえ
0812優しい名無しさん (スップ Sdff-CYVU)垢版2018/07/07(土) 11:08:08.81ID:bOFWgOVad
肝硬変で飲めなくなるって辛いな。
三十代で節酒出来るようになって良かった。
0813優しい名無しさん (スップ Sdff-CYVU)垢版2018/07/08(日) 08:39:53.07ID:+lq7G5kHd
タバコは完全にやめなければならなかった。
1日の本数を減らすとか、週末だけ吸うなどは出来ない。
だが、酒は週末だけ飲むことができる。
このことから分かるように、タバコの依存性とアルコールの依存性は別である。
同列に語るべきではない。
0814優しい名無しさん (スップ Sdff-CYVU)垢版2018/07/08(日) 08:58:34.83ID:+lq7G5kHd
ネットの情報や書籍などを読むとそれが真実かのように思ってしまう。
しかし、自分に当てはまるとは限らない。
言ってることがみんな違う、どの信じればいいのと困ったことはないだろうか。
そういう時は自分の心を観察していたほうが有益なこともある。
自分なりの真実を知ったものは強い。
僕は酒をコントロール出来る真実を知ってる。
0818優しい名無しさん (スップ Sdff-CYVU)垢版2018/07/08(日) 13:24:42.21ID:+lq7G5kHd
アルコール依存症になっても治すことができる。
また機会飲酒ができるようになる。
お酒は飲み過ぎれば害になるが節酒してれば安全だ。
0822優しい名無しさん (スップ Sdff-CYVU)垢版2018/07/08(日) 13:44:45.73ID:+lq7G5kHd
ほぼ毎日10年以上ウイスキーとビール合計5単位飲み続けた。
朝酒を捨てて夜買いに行くことも度々あった。
抜け出したくても抜け出せない蟻地獄にはまっていた。
アルコール依存症の診断なんか受ける必要もなく自己判断で依存症だと確信した。
それは習慣飲酒だとか毎日飲むのが依存症ではないと言ってくる人がいそうだけど、そういうのは無視すると思う。
アルコール依存症か依存症じゃないか、この二択でしか物を考えられない馬鹿に何言っても無駄だからね。
0824優しい名無しさん (ワッチョイ 5f23-UVFs)垢版2018/07/08(日) 14:33:38.82ID:Rmfo4KmD0
こいつの言い分に嘘がなかったとしてもさ、節酒に成功するアル依なんて極少数じゃん
そんなリスク侵して再飲酒するメリットがない
0825優しい名無しさん (スプッッ Sdff-cZ4V)垢版2018/07/08(日) 15:47:05.70ID:2jplqtAzd
アルコール依存症は量ではなくてコントロールの問題
体の小さい女性は少ない量でも依存症になるし、相撲取りのような大きな男性は毎日大量に飲んでも依存症にはならない
コントロール出来なくなった状態になるのが依存症
0826優しい名無しさん (ワッチョイ 67fb-w8Cw)垢版2018/07/08(日) 16:02:09.90ID:aSWAOtPb0
665 自分:花火 ◆rL9a75AFTo (ワッチョイ 87e8-UVFs)[] 投稿日:2018/07/08(日) 15:43:47.89 ID:WwG2Nh330 [12/14]
最近、海外のビール取り寄せて飲むのにハマってる
コロナビールとリンデマンスは冷蔵庫に常備だわ
行きつけのバーで飲んだビールで美味しいものがあると、取り寄せて家でも飲んでる

666 自分:花火 ◆rL9a75AFTo (ワッチョイ 87e8-UVFs)[] 投稿日:2018/07/08(日) 15:44:21.60 ID:WwG2Nh330 [13/14]
最近というか、バー通い始めた頃からだからもう一年は経ってるか
今更やっすいお酒は飲みたくない

今の若い子ってアルコール度数の高いストロングとか安酒で早く酔えるの飲んでるよね
かわいそう

672 名前:(-_-)さん (ワッチョイW 67f8-w8Cw) [sage] :2018/07/08(日) 15:50:43.93 ID:gFA1hdnW0
ここにも週末は安酒ぼっちで飲んで満足して
5ちゃんしてるおじさんがいるんじゃない?花火さん

674 名前:花火 ◆rL9a75AFTo (ワッチョイ 87e8-UVFs) :2018/07/08(日) 15:52:23.76 ID:WwG2Nh330
>>672
おっさんでそれは惨めすぎるわ
かける言葉もない
0827優しい名無しさん (ワッチョイ 7fb9-hbp+)垢版2018/07/08(日) 16:13:09.03ID:ak4MJYwT0
節酒に成功するアル依って言うのがすでに矛盾だよ
酒量コントロールが壊れてるのがアル依だからね
節酒出来るのはアル依予備軍までだよ
0828優しい名無しさん (スップ Sdff-CYVU)垢版2018/07/08(日) 16:50:20.40ID:+lq7G5kHd
「アルコール依存症が治った」の治ったの意味。
以前は飲酒をコントロール出来なかったが、今はコントロール出来るようになった。

アルコール依存症は車のブレーキが壊れた状態に例えられるが、僕もブレーキが壊れてた。
一度壊れたブレーキは治らないというが、僕は修理できた。
これは僕に起こった嘘偽りのない真実である。
0833優しい名無しさん (ワッチョイ 87b3-DiHj)垢版2018/07/08(日) 21:34:23.69ID:rAjR4nd50
もし飲酒のコントロールが戻った人がいたとしてもそれは皆が出来るような事ではない
誰でも節酒できるみたいな論は批判されて当然
アル中は皆節酒できず苦しむ
そういう病気だからね
わかるかな
節酒君
アル中じゃない君には一生かかっても理解できないだろうね
0839優しい名無しさん (スップ Sdff-CYVU)垢版2018/07/09(月) 12:07:57.50ID:y3Mxwq6yd
「アルコール依存症は治らない」という前提でしかしか判断できないから「嘘」になるんだ。
治った人にたいして「元から依存症ではなかった」と突きつければこちらが参るとでも思ってるんだろうか。
その程度でしか反論できない連中は完全に想定内の範疇だから僕から見透かされるだけだ。
僕はアルコール依存症は治るという事実を知っており、これからも節酒を続ける。
0841優しい名無しさん (ワッチョイ ff9f-cZ4V)垢版2018/07/09(月) 13:27:07.68ID:g32/jJYK0
酒が止まらなくなり動けなくなり救急車を呼ぶか、連絡を取れなり心配した家族に見つかり連れられて病院に行き
医者からアルコール依存症だから断酒しなければいけないので入院するように言われる
本人は自分はまだコントロールができるからアルコール依存症ではなくて節酒できると言う【これが否認で初めはみんな否認する】
医者は入院させなくても死なない状態なら無理だとわかっていても本人の言うとおり今後節酒するように伝える
医者に言われたとおり節酒を始めるがコントロールができない、節酒できないと入院して断酒しなければならないので必死になって節酒しようとするができない
そのまままた数週間後に同じ状態になり病院へ
そして医者が、また来るのはわかってましたまず入院して体を治し断酒を始めましょう
これが一般的なアルコール依存症です
医者も節酒できると言う患者にはできるならやってみるように伝える方が多い
そこでコントロールできないと痛感した人が最後の手段として断酒へ進む
節酒を何十回も失敗して何回も入院し最後の最後に自分がアルコール依存症であると認め断酒するしかなくなる
0842優しい名無しさん (アウアウウー Sa0b-/xe5)垢版2018/07/09(月) 13:29:16.40ID:zURpdZCfa
酒は程々にしないとな
839みたいなキチガイになる
0844優しい名無しさん (ワッチョイ c74b-72tZ)垢版2018/07/09(月) 13:53:10.76ID:MpfcD0st0
>>843
俺は、一度飲むと泥酔するまで飲むので節酒は無理だけど、
会社の飲み会の前後だけなど定期的に
ピンポイントで飲む事なら出来るんじゃないかとは思ってる。
最初の2・3日が大変なのでしんどいけど。
先月飲み会が有ったので今10日目。
0845優しい名無しさん (スプッッ Sdff-cZ4V)垢版2018/07/09(月) 14:02:06.23ID:dn/9DpK7d
>>844
新橋のサラリーマンもそんな感じだろうね
仕事のストレスとかで飲んだら泥酔まで飲むけど毎日は飲まない
その飲み方ならアル依にならないからいいね
0849優しい名無しさん (スップ Sdff-CYVU)垢版2018/07/10(火) 03:09:21.71ID:rxodL4Zdd
>>841
アル中の末期はまで行った人は断酒すればいい。
というかそれしか道がないんだろう。
終わってるアル中は余計なこと考えない方がいいね。
何も考えず断酒したほうが身のためだ。

これだけ情報が得られる時代に、酒で入院するとかどんだけ情弱なんだろう。
今断酒とかいって苦しんでのは、おそら20歳前後から飲み始めて今40代、飲酒歴20年くらいのネットで調べたり出来なかった世代だろう。
どうりで話が合わないはずだ。
僕は20代でアルコール依存症という言葉を知っていたしググればいくらでも情報を得られた。
だからアルコール依存症の傷は浅かったから立ち直ることができた。
今まである事例はあまりにも情弱すぎて酒飲みすぎて病院に担ぎ込まれたような人だろう。
0850優しい名無しさん (スプッッ Sdff-cZ4V)垢版2018/07/10(火) 06:24:09.71ID:cF8V5SGad
>>848
断酒するにあたって通院と抗酒剤と眠剤を続けてるのは一緒だ
眠剤はどれくらいの期間飲んでるの?
徐々に弱い物にしたり量減らしてる?
眠剤も依存性があるんだよね
0852優しい名無しさん (スプッッ Sdff-cZ4V)垢版2018/07/10(火) 14:58:44.31ID:BVvcfe2qd
>>851
一番強い薬を限度までだから凄い不眠だったんですね
自分はサイレース1r×2だけど最近自分で1.5rや1rに減らして飲んだりしています
ハルシオンなら残らないからいいですね
0859優しい名無しさん (ワッチョイ e73e-VkiO)垢版2018/07/11(水) 11:38:21.00ID:CN9GV3Cu0
深酒し過ぎで嫁と喧嘩したのが理由で断酒7日目なんですが不眠に悩んでます
上の方が書かれている抗酒薬というのは不眠解消にもなるんでしょうか?
またオススメなのを教えてもらあると幸いです
0860優しい名無しさん (ワッチョイ 7fb9-hbp+)垢版2018/07/11(水) 12:07:50.84ID:5HqA3LUV0
>>859
抗酒剤はアルコールが飲めなくなる薬でアルコールを飲むと苦しくなります
睡眠とは関係ありません
睡眠障害は病院で相談すると睡眠導入剤出してくれると思います
0862優しい名無しさん (ワッチョイ 472a-sule)垢版2018/07/11(水) 17:09:09.76ID:92TyzCj10
>>861
飲みすぎるなよw
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