ADHD治療薬のストラテラ専用スレッドです
効果・副作用等への疑問がある方は先に下記のリンク先に目を通すことを推奨します
おくすり110番/アトモキセチン塩酸塩(ストラテラカプセル&内用液)
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179050.html
患者向医薬品ガイドPDF/ストラテラ(カプセル)
http://www.info.pmda.go.jp/downfiles/ph/GUI/530471_1179050M1023_1_15G.pdf
患者向医薬品ガイドPDF/ストラテラ(内用液)
http://www.info.pmda.go.jp/downfiles/ph/GUI/530471_1179050S1022_1_04G.pdf
★以下は医療従事者向け
ストラテラ(カプセル)添付文書PDF
http://www.info.pmda.go.jp/downfiles/ph/PDF/530471_1179050M1023_1_15.pdf
ストラテラ(内用液)添付文書PDF
http://www.info.pmda.go.jp/downfiles/ph/PDF/530471_1179050S1022_1_04.pdf
※前スレ
ストラテラ(アトモキセチン)part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521736194/
>>2以降にも関連スレ・重要事項・ニュース記事等あり
(〜以下、Part8から追記。議論後、採用なら次回からこの行を削除して下さい〜)
・次スレは>>970が立てる。重複を避けるためにも必ず宣言のこと(うっかり/無理なら申告する)
・>>985までには次スレがあることを確認をし、なければ立候補すること。
・テンプレに加えたいことがあれば議論し、内容を>>930以降に再度コピペして下さい。スレ立て者は>>930以降にざっと目を通す・「テンプレ」でスレ内を検索するなどして下さい。
ストラテラ(アトモキセチン)part9
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1優しい名無しさん
2018/05/11(金) 09:34:44.85ID:oTF1iCSP347優しい名無しさん
2018/06/03(日) 16:50:02.52ID:JKaQVfwB とにかく喉が渇く
348優しい名無しさん
2018/06/03(日) 16:53:32.18ID:NKsFQRTu >>345
やめれば元に戻るなら我慢できるかな、、、ありがとう
やめれば元に戻るなら我慢できるかな、、、ありがとう
349優しい名無しさん
2018/06/03(日) 17:11:01.49ID:NKsFQRTu ていうか、性欲自体がなくなる感じですか?
それとも性欲はあるのに勃たないみたいな?
それだと地獄だな
それとも性欲はあるのに勃たないみたいな?
それだと地獄だな
350優しい名無しさん
2018/06/03(日) 17:31:56.41ID:11Ku/Qxz351優しい名無しさん
2018/06/03(日) 17:34:19.87ID:dYl+ZdEs そういや玉が縮んだ気がするな
気がするだけかな
気がするだけかな
353優しい名無しさん
2018/06/03(日) 18:06:23.85ID:NKsFQRTu354優しい名無しさん
2018/06/03(日) 18:31:00.29ID:73EkvQvt ストラテラとコンサータって先送りに効果ある?
どちらも飲んだけど、どちらも先送りには特に効果が無いという感覚だったんだが
どちらも飲んだけど、どちらも先送りには特に効果が無いという感覚だったんだが
355優しい名無しさん
2018/06/03(日) 19:17:46.69ID:3hapBRcm ストラテラあわないなー
心臓がドキドキしてソワソワする
あとすごい怒りやすくなる
でも逆に言うとこれらの特徴は集中力がでて行動的になれる。
心臓がドキドキしてソワソワする
あとすごい怒りやすくなる
でも逆に言うとこれらの特徴は集中力がでて行動的になれる。
356優しい名無しさん
2018/06/03(日) 19:19:12.36ID:3hapBRcm ストラテラ飲んで性欲なくなる人多いね?
俺の場合は性欲は無くならい。過集中気味にあるから意識すると
半日だってオナニーやセックスできるよ。
汚い話だけど30歳で5回はイケる。
俺の場合は性欲は無くならい。過集中気味にあるから意識すると
半日だってオナニーやセックスできるよ。
汚い話だけど30歳で5回はイケる。
357優しい名無しさん
2018/06/03(日) 19:19:38.07ID:3hapBRcm タイピングミス発生。
ストラテラ飲んでもケアレスミスは治らないねw
ストラテラ飲んでもケアレスミスは治らないねw
358優しい名無しさん
2018/06/03(日) 22:22:21.25ID:SnNzrQe+ スト飲んで踏ん張ってはきたけど
これ激務職場変えないと根本的解決にならないな
これ激務職場変えないと根本的解決にならないな
359優しい名無しさん
2018/06/03(日) 22:58:51.50ID:y6txT4l7 コンサータが合わなかったから今はストラテラ80mg飲んでるけど、朝か晩かどっちに飲んだ方が効果的なのかいまだにわからない
360優しい名無しさん
2018/06/03(日) 23:12:09.86ID:SffENiV4 >>350
旧帝にいたけどASD系は多かった。
社会人になって出会ったADHD系は大学入試は失敗した方が多かった。
ただ過集中とかゲーム感覚で勉強好きとか課題克服にはめるとかで、ADHDも高学歴はおおいそうな。
個人的にはADHD単体は少数派で社会人になってからのほうが多かったな。
旧帝にいたけどASD系は多かった。
社会人になって出会ったADHD系は大学入試は失敗した方が多かった。
ただ過集中とかゲーム感覚で勉強好きとか課題克服にはめるとかで、ADHDも高学歴はおおいそうな。
個人的にはADHD単体は少数派で社会人になってからのほうが多かったな。
361優しい名無しさん
2018/06/04(月) 00:08:09.12ID:L7PyRAxg ストのせいで小便が出ない
364優しい名無しさん
2018/06/04(月) 13:32:29.94ID:mx9xrC9v365優しい名無しさん
2018/06/04(月) 13:49:40.60ID:qTsJnxY7 コンサータはやる気スイッチ強制的に押されるからね
366優しい名無しさん
2018/06/04(月) 14:28:07.28ID:wo+pMzZo 80だけど朝晩だと寝れなくなったから、相談の上朝昼になったわ
367優しい名無しさん
2018/06/04(月) 19:31:18.57ID:QgiwBeRt 自分は朝一回90mg
158/55の女
158/55の女
368優しい名無しさん
2018/06/04(月) 21:17:32.46ID:RbqmZBVT 高血圧だな
369優しい名無しさん
2018/06/04(月) 22:16:34.10ID:gt6wOhe6 ストラテラ飲むようになってから早口が治った
以前までの俺は異常なほどの早口でマジで何言ってるか分からん程滑舌悪かったんだが
ストラテラ飲むようになって なんとか普通に聞きとれるスピードで話せるようになった
これどういう理屈でこうなったんだろう?
ていうかなんで異常なほどの早口だったんだ?
ADHDはドーパミンやらノルアドレナリンが満足に出ない障害なんだから むしろゆっくりとボケっと喋りそうなもんだが
以前までの俺は異常なほどの早口でマジで何言ってるか分からん程滑舌悪かったんだが
ストラテラ飲むようになって なんとか普通に聞きとれるスピードで話せるようになった
これどういう理屈でこうなったんだろう?
ていうかなんで異常なほどの早口だったんだ?
ADHDはドーパミンやらノルアドレナリンが満足に出ない障害なんだから むしろゆっくりとボケっと喋りそうなもんだが
371優しい名無しさん
2018/06/04(月) 23:43:21.00ID:MuoJZff3372優しい名無しさん
2018/06/04(月) 23:49:40.29ID:0N5Vm6s+ 何でも真に受けてしまうというのはASDもあるのでわ?
373優しい名無しさん
2018/06/05(火) 02:34:17.78ID:A9J8gMP3 ストは視覚過敏や聴覚過敏由来の落ち着かなさが消えるが居眠りには効かない。
コンは視覚過敏や聴覚過敏は消えない。むしろ酷くなって怒りっぽくなるかもw(うっさい黙れコラ!と昨日も爆発してしまったw)
過眠スイッチが強制撤去されるので居眠りは一切なくなる。
ストは吐き気と目眩が酷くて中止、コンに切り替えたんだが、心の平穏にはスト併用も必要なのかもな。
コンは視覚過敏や聴覚過敏は消えない。むしろ酷くなって怒りっぽくなるかもw(うっさい黙れコラ!と昨日も爆発してしまったw)
過眠スイッチが強制撤去されるので居眠りは一切なくなる。
ストは吐き気と目眩が酷くて中止、コンに切り替えたんだが、心の平穏にはスト併用も必要なのかもな。
374優しい名無しさん
2018/06/05(火) 04:48:37.47ID:OpLyLepc アクセプタ朝60mgの服用7か月の時の健康診断、血液検査、異常なし。前回よりむしろ肝臓の数値が低くなってて(γ15とか)、検査結果で服薬が推測されるようなこともなさそうでほっとした。もともと肝臓強い方だけど。
375優しい名無しさん
2018/06/05(火) 06:51:58.99ID:uVblKYsf 全くなかった性欲が最近復活してきて戸惑ってる。
ちなレクサプロ20→レクサプロ20+ストラテラ80
スト飲んで二ヶ月過ぎたとこ
ちなレクサプロ20→レクサプロ20+ストラテラ80
スト飲んで二ヶ月過ぎたとこ
376優しい名無しさん
2018/06/05(火) 08:29:16.29ID:yFmFgjN5 >>369
俺も早口が治ったタイプなんだけどADHDってドパミン不足のせいで「今やってること」に集中できなくて
「次のこと」「他のこと」に気を取られてしまいがちじゃん?
「今喋ってること」よりも「次に喋りたいこと」が気になっちゃうから
話を先へ先へ進めたくて、早口になるんだと思う
俺も早口が治ったタイプなんだけどADHDってドパミン不足のせいで「今やってること」に集中できなくて
「次のこと」「他のこと」に気を取られてしまいがちじゃん?
「今喋ってること」よりも「次に喋りたいこと」が気になっちゃうから
話を先へ先へ進めたくて、早口になるんだと思う
379優しい名無しさん
2018/06/05(火) 13:13:25.02ID:E8/1WM9x >>359だけど朝飲むと物凄い眠気に襲われるし、だからといって夜飲むと寝付けても途中で目が覚めてそこから眠れなくなったりで、担当医と相談しながら量や飲む時間帯を変えたりして色々試してるけど、なかなかこれといった効果を感じられなくて、、、
でもコンサータよりは副作用がマシだったから飲み続けてるって感じ
でもコンサータよりは副作用がマシだったから飲み続けてるって感じ
380優しい名無しさん
2018/06/05(火) 13:16:07.12ID:E8/1WM9x だからスト飲んでる人はいつ何mgを飲んで効果を感じてる人が多いのかなと思ってさ
人によって違うだろうけど
人によって違うだろうけど
381優しい名無しさん
2018/06/05(火) 13:20:17.79ID:pEn3v6eO 人によって違うで答え出てんじゃん
382優しい名無しさん
2018/06/05(火) 14:18:37.57ID:rgASXbMK 人によって効果が違うわ
飯食わないで飲んでるわ
飲んでるのに酒飲むわで
薬飲むにあたって常識的なことも守れない連中しかおらんし何も参考にならんぞ
飯食わないで飲んでるわ
飲んでるのに酒飲むわで
薬飲むにあたって常識的なことも守れない連中しかおらんし何も参考にならんぞ
384優しい名無しさん
2018/06/05(火) 17:18:16.18ID:8CBnDUfc これ飲み始めてから性格が悪くなった気がする
今まで気づかなかっただけなのかな
今まで気づかなかっただけなのかな
385優しい名無しさん
2018/06/05(火) 18:04:57.40ID:QHduxRrr そうよ!
それがあなたの本性なのよ!
お似合いだわ!
それがあなたの本性なのよ!
お似合いだわ!
386優しい名無しさん
2018/06/05(火) 22:17:34.87ID:J3tQFNt+ 検便でつまようじみたいな検査棒を
ウンコに刺すんだが、干からびたわらび餅
みたいになってて、刺そうとすると
つるん!って滑ってトイレの水たまりに落ちていった…
ストラテラ恐ろしい娘!
ウンコに刺すんだが、干からびたわらび餅
みたいになってて、刺そうとすると
つるん!って滑ってトイレの水たまりに落ちていった…
ストラテラ恐ろしい娘!
389優しい名無しさん
2018/06/06(水) 00:09:27.32ID:JXZa0zUT391優しい名無しさん
2018/06/06(水) 12:58:32.72ID:u1ykrg+5 先端カッチカチで表面ツヤツヤの固いウンコ
時々アナルが裂けるから困る!
最初見た時便器血だらけでこのまま死ぬかと思った。
でも今はおかずにニガリを少々かけてマルチビタミンサプリと乳酸菌飲料で
緩和しているしかし時々飲み忘れるとまた裂ける
時々アナルが裂けるから困る!
最初見た時便器血だらけでこのまま死ぬかと思った。
でも今はおかずにニガリを少々かけてマルチビタミンサプリと乳酸菌飲料で
緩和しているしかし時々飲み忘れるとまた裂ける
392優しい名無しさん
2018/06/06(水) 13:13:49.24ID:uZozft4i やっぱり便秘になるよね
393優しい名無しさん
2018/06/06(水) 13:22:10.40ID:yskhBWaq 過敏性腸症候群持ちなので、丁度良いくらいだな。
ただ、根本的に過敏性腸症候群の症状が無くなるわけではないので、頻度は減ったがやっぱり下痢する。
ただ、根本的に過敏性腸症候群の症状が無くなるわけではないので、頻度は減ったがやっぱり下痢する。
394優しい名無しさん
2018/06/06(水) 13:33:42.27ID:iEDddbK6 みんな下剤処方してもらわないの?
うんこ3日出ないっていったらピンクの錠剤2つと
どうしても出ない時用に重力マ10包だしてもらえたよ
うんこ3日出ないっていったらピンクの錠剤2つと
どうしても出ない時用に重力マ10包だしてもらえたよ
395優しい名無しさん
2018/06/06(水) 13:37:15.72ID:BKNWZCOC 最近副作用が軽くなって来たから調子こいてシコってたら金玉痛くなってきた
396優しい名無しさん
2018/06/06(水) 15:15:08.00ID:MquR/dVu 甘酒飲んでからお腹張らなくなった
397優しい名無しさん
2018/06/06(水) 17:04:27.60ID:TmlRHx0t ADHD辛い
スト飲まないと底辺の変人
スト飲むとできるようになるんだけど
ふつうになりたい‥
もう薬飲みたくないけど
飲まないと指差され人間になってしまうから
スト飲まないと底辺の変人
スト飲むとできるようになるんだけど
ふつうになりたい‥
もう薬飲みたくないけど
飲まないと指差され人間になってしまうから
398優しい名無しさん
2018/06/06(水) 17:06:24.81ID:+6l7/QG+ うさぎうんこしながら頑張るんや
399優しい名無しさん
2018/06/06(水) 17:47:26.19ID:JGGuQSHr 牛乳飲むと下痢する体質を利用して下剤代わりに使ってるけどそれでも出ない時がある
400優しい名無しさん
2018/06/06(水) 18:17:09.52ID:QT8Y6SSI プルーンおすすめ
401優しい名無しさん
2018/06/06(水) 18:43:45.11ID:FMRh5/EH 青汁飲め
403優しい名無しさん
2018/06/06(水) 19:42:58.80ID:FMRh5/EH 薬あるんだからこんなもんただの持病だろ
404優しい名無しさん
2018/06/06(水) 21:33:51.28ID:A1WEjVne 薬のめば健常者並になるならいいけど
記憶力だけはどうにもならんかった
スケジュール管理要求される仕事は鬼門
記憶力だけはどうにもならんかった
スケジュール管理要求される仕事は鬼門
405優しい名無しさん
2018/06/06(水) 22:23:51.17ID:v/WcV0/t ストラテラ最近飲み始めたんだけど食道の片側が炎症起こすような感覚が耐えられん
吐き気のようなむかつきもあるしどうすりゃいいんだ
吐き気のようなむかつきもあるしどうすりゃいいんだ
406優しい名無しさん
2018/06/06(水) 22:31:44.68ID:BYhiMZU9 コンに変えてもらえば
407優しい名無しさん
2018/06/06(水) 22:48:21.17ID:2bG7Pnwp 胃薬一緒に出してもらわなかった?
胃薬が効くところと少し違うのかな
胃薬が効くところと少し違うのかな
408優しい名無しさん
2018/06/06(水) 23:09:34.50ID:eGlJfJNm409優しい名無しさん
2018/06/07(木) 03:58:22.77ID:l9iXsPbO 休日と休診日が重なって先週少し断薬しちゃってたからかめまいがひどかった。。今日からまた40g復活だ
410優しい名無しさん
2018/06/07(木) 08:50:52.58ID:MsibmIJV 食欲不振どころか口が焼き付くせいで常に何かしら口に入れたくて食欲増進なんだけど。
太りたくないから我慢して衝動も我慢して。
我慢しなくても衝動にも効果があるものなんじゃないの?
何に効いてるのかわからない。
太りたくないから我慢して衝動も我慢して。
我慢しなくても衝動にも効果があるものなんじゃないの?
何に効いてるのかわからない。
411優しい名無しさん
2018/06/07(木) 09:28:02.94ID:sqVv3ckD 飲み忘れると、フラフラするようになってきた
412優しい名無しさん
2018/06/07(木) 09:59:54.82ID:c84PhvJM 飲み忘れると頭も身体もグワングワンしますよね。
413優しい名無しさん
2018/06/07(木) 12:39:09.93ID:5w/mXvdZ 健康診断でストのめなかったら
頭の中で呼び込み君のBGMが延々ループ
し始めてワラタ
頭の中で呼び込み君のBGMが延々ループ
し始めてワラタ
414優しい名無しさん
2018/06/07(木) 12:49:27.78ID:5w/mXvdZ https://youtu.be/b7pzTtrnUyc
おまえ等にもこの苦しみ味あわせてやる
おまえ等にもこの苦しみ味あわせてやる
415優しい名無しさん
2018/06/07(木) 14:02:28.98ID:gMi4gP67 自分も飲み始めの時、脳内iPodから
同じ曲の一部のフレーズが延々ループしてたわ
何なんだろうね、あれ…
同じ曲の一部のフレーズが延々ループしてたわ
何なんだろうね、あれ…
416優しい名無しさん
2018/06/07(木) 14:08:18.73ID:iEIFFdWC 3日ぶりにうんk出た
418優しい名無しさん
2018/06/07(木) 18:06:19.12ID:KI1sJUOA 昔はもっとのんびりしてたから
こんなに苦労することなかったと思うけどね
PCや携帯電話がなかった時代のサラリーマンが
いったいどれだけの仕事をしてたのか不思議だわ
こんなに苦労することなかったと思うけどね
PCや携帯電話がなかった時代のサラリーマンが
いったいどれだけの仕事をしてたのか不思議だわ
419優しい名無しさん
2018/06/07(木) 18:24:04.93ID:rU2Bz0lz エクセルでぽちっとしたら済む計算なんか、
延々電卓でやってたんだし
書物は手書きだし
昔の人のほうが明らかに仕事の密度が低いよな
延々電卓でやってたんだし
書物は手書きだし
昔の人のほうが明らかに仕事の密度が低いよな
421優しい名無しさん
2018/06/07(木) 18:55:37.19ID:eNSS43do あと今日スト飲まなかったら
仕事が超雑な上、
食欲がハンパない
満腹なのに際限なく食べたい
仕事が超雑な上、
食欲がハンパない
満腹なのに際限なく食べたい
422優しい名無しさん
2018/06/07(木) 20:11:24.45ID:AMyTeN2e コンサータにしてみる?と主治医に言われたのでコンサータデビューだわ。
423優しい名無しさん
2018/06/07(木) 20:39:40.14ID:49MXEGqC 今日はコンサータ記念日だね
424優しい名無しさん
2018/06/07(木) 21:49:25.19ID:fs9buV+f 今日は特別な日だからコンサータ多目で
425優しい名無しさん
2018/06/07(木) 22:04:11.73ID:yC0iLrwa ?「ストいれますか?」
?「ストマシ、コンマシマシで」
?「ストマシ、コンマシマシで」
426優しい名無しさん
2018/06/08(金) 06:54:30.82ID:pcjz69xR 周りに薬飲んでるのかと疑念を持たれてたら嫌だな
427優しい名無しさん
2018/06/08(金) 07:33:11.12ID:422fDjVx428優しい名無しさん
2018/06/08(金) 11:43:06.84ID:kOQmM4j5 昔は今AIにやらせてる仕事と人間にしかできない仕事の両方やってたんだよ
そして今より学歴重視の上発達障害の認識ゼロだった分厳しくもあった時代
そして今より学歴重視の上発達障害の認識ゼロだった分厳しくもあった時代
430優しい名無しさん
2018/06/08(金) 12:57:16.64ID:H+yT1mtb 冗談抜きでマリファナと大麻オススメ
431優しい名無しさん
2018/06/08(金) 13:49:50.08ID:V1hVzGwn シャレにならない
432優しい名無しさん
2018/06/08(金) 14:31:16.85ID:CxNS0yW8 転院したいんだけどストラテラを処方出来る医師って限られてるんだっけ?
433優しい名無しさん
2018/06/08(金) 17:00:55.33ID:qcLWUatZ ストラテラは大抵どこでも出ますよ。
限られてるのはコンサータの方ですね!
限られてるのはコンサータの方ですね!
434優しい名無しさん
2018/06/08(金) 19:48:44.40ID:t+iR6WFq 数日間スト抜いてみたんだけど、ノリは戻る。
今日元気だね?!と言われた
なんだ、仕事出来なくないじゃん♪とか途中まで思ってたけど
最後撃沈。
やはり考えたくない事は考えなくなる
食欲も止まらない
でも老化は止まるのかしら
今日元気だね?!と言われた
なんだ、仕事出来なくないじゃん♪とか途中まで思ってたけど
最後撃沈。
やはり考えたくない事は考えなくなる
食欲も止まらない
でも老化は止まるのかしら
435優しい名無しさん
2018/06/08(金) 21:03:45.90ID:N/9znWGA >>428
学歴重視だから発達障害に楽だった。
親世代までは出世に問題なかった。
今では高学歴なら高コミュ力を求められるから。
ストラテラでどうにかごまかせても、昔みたいに学歴や高い事務力企画力があってもどうにかならない。
学歴重視だから発達障害に楽だった。
親世代までは出世に問題なかった。
今では高学歴なら高コミュ力を求められるから。
ストラテラでどうにかごまかせても、昔みたいに学歴や高い事務力企画力があってもどうにかならない。
436優しい名無しさん
2018/06/08(金) 22:41:26.63ID:uAToXuil 昔の方がパワハラ上等だからストレスに弱い発達にはキツいぞ
437優しい名無しさん
2018/06/08(金) 23:10:58.49ID:IgO7+00s >>433
そうなんですね。安心しました、ありがとう。ただ、やはり発達診断出来る医師となると限られるようで近くで良い先生見つかると良いのですが。
そうなんですね。安心しました、ありがとう。ただ、やはり発達診断出来る医師となると限られるようで近くで良い先生見つかると良いのですが。
438優しい名無しさん
2018/06/08(金) 23:14:53.26ID:N/9znWGA >>436
親も祖父も自分より酷くても大手で出世してる。正直パワハラやってた方かと。
どちらかというとストレスないほうが辛い。
お互いに問題点を言い合ったり、プレゼンしたり、競ったりしたい。
ストラテラ飲むとそういう衝動は減るけど。ちょっと生きてる気がしない。
親も祖父も自分より酷くても大手で出世してる。正直パワハラやってた方かと。
どちらかというとストレスないほうが辛い。
お互いに問題点を言い合ったり、プレゼンしたり、競ったりしたい。
ストラテラ飲むとそういう衝動は減るけど。ちょっと生きてる気がしない。
439優しい名無しさん
2018/06/08(金) 23:55:49.90ID:aP1SjWIs おちんちんや鼻先がつめたくなる副作用っていずれおさまる?
鼻先がつめたくなるのは困らないけど
おちんちんが小さくなるのは困る
鼻先がつめたくなるのは困らないけど
おちんちんが小さくなるのは困る
440優しい名無しさん
2018/06/08(金) 23:56:49.48ID:EYXzhIby CCHR
441優しい名無しさん
2018/06/09(土) 00:21:52.71ID:FUN0KXJT443優しい名無しさん
2018/06/09(土) 11:44:22.70ID:iMMAyqCb 昔の自分の写真見ると、スト飲む前か後かって分かる。ただ加齢による老化なのか、やつれ方に特徴があるのか‥老けたくないが飲まざるを得ない
444優しい名無しさん
2018/06/09(土) 12:53:10.27ID:c6AbJ13j ストって老化するの?
445優しい名無しさん
2018/06/09(土) 13:06:21.54ID:Oeh1L36U 老化早めるのはどちらかと言えばコンサータじゃないの?
自分はコン併用にしてから明らかに老けたというかやつれた感じがする
自分はコン併用にしてから明らかに老けたというかやつれた感じがする
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