X



A型事業所・A型作業所 Part52 ワッチョイなし
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0577優しい名無しさん垢版2018/05/22(火) 21:23:55.37ID:VKAcAzRB
服装似てるとかミラーリングやら会話少ないとか、他の利用者監視してる暇あるなら就活しろよ。

男性利用者気の毒だわ

就労移行支援事業所での可哀想な出来事(リアル)
事業所では職員と利用者との連絡先交換は禁止やら色々ルールがある(隠れて交換はいるらしい)

男性利用者から人気がある女職員(既婚)がいる、もちろん女性利用者からも人気だ。
顔やスタイルが良いとは言えないけど、笑顔が素敵な女性。
それとある男性利用者が不倫やら付き合ってるんじゃないかと利用者の中で噂になる。

私が男性利用者に聞いてみたら噂にはうんざりしてるとのことでした。
その女性職員とも話しづらくなったとも。
スタイルもよく優しい男性なんで周りの利用者の妬みでしょう。
事業所で嘘の噂がよくながれます。

そんな噂を流すのはたいてい長く事業所にいる就職する気がない方々です。

就労移行支援事業所選びには注意して下さい。

職員もピンキリですが、一癖ある方が多い。
0578優しい名無しさん垢版2018/05/22(火) 21:57:18.79ID:+RZiKM7f
一般障害者枠の面接に落ちたがA型で即決採用
能力的に足りてる自信あっても採用が狭き門だと思う
0579優しい名無しさん垢版2018/05/22(火) 21:58:19.70ID:FL4Svt/Q
始まりますね

テレビ東京1
ガイアの夜明け【ブラック“労働”弱者切り捨ての実態】
2018年5月22日(火)
https://tv.yahoo.co.jp/program/?sid=133
0580優しい名無しさん垢版2018/05/22(火) 22:02:00.78ID:9tEdN0ox
早速システムの悪用とか言い出した
お役人様には逆らわないスタイルか
0582優しい名無しさん垢版2018/05/22(火) 22:06:06.19ID:HxXWHekl
ガイアの夜明け【ブラック“労働”弱者切り捨ての実態】
2018年5月22日(火) 21時54分〜22時54分

狭い作業場で働かされ、賃金未払い、そして解雇。放り出されたのは働く障がい者達。
その裏には助成金目当ての不可解なビジネスが!働き方改革の裏で進む弱者切り捨てを追及

今年4月から国は、社員50人以上の「一般企業」に対し、障がい者の法定雇用率を2.0%から、2.2%に引き上げた。
障がいのある人も「企業」で働ける環境を整えるよう、その門戸を開く方針を打ち出している。
企業にとって障がい者を雇用し、健常者と共に働ける職場作りを進めるにはどうしたら良いのか?試行錯誤が始まっている。
その一方で、就労を支援する「事業所」で障がい者が突然解雇され、放り出されている事態が次々に起きていた。

新たな「ブラック労働」の実態を追跡。「もう一つの働き方改革」を問う。
0583優しい名無しさん垢版2018/05/22(火) 22:06:46.81ID:9tEdN0ox
A型がいきなり重度を雇うところみたいな説明はじまちゃいましたね
もうデマとしか思えんレベル
0585優しい名無しさん垢版2018/05/22(火) 22:15:21.51ID:6xKBCMEn
4〜5人でできる作業を10人でやってたとか
0586優しい名無しさん垢版2018/05/22(火) 22:17:50.17ID:6xKBCMEn
負債6億とかそれだけの負債をつくれるってことは、儲かる時は相当儲けていたな
でないと銀行からも借り入れできんから
0588優しい名無しさん垢版2018/05/22(火) 22:18:54.23ID:SQf4p8Lh
こうしてテレビで見ると他人事みたいに見れてしまう
障害持ってて元々就労できにくい人間をタダ働きさせたうえで突然解雇するとか本当に鬼畜の所業だな
銀行の融資どうのこうの、運転資金にして何のかんのってうちのアホ社長も言ってたわ
0589優しい名無しさん垢版2018/05/22(火) 22:20:37.18ID:9tEdN0ox
厚労省頭おかしい
ただでさえ無理ある基準にしてそこから給料アップしたらとか
一番障害者を理解してないのは役人だろ
0591優しい名無しさん垢版2018/05/22(火) 22:27:57.70ID:Cz/FNKuq
勘違いでなければ工賃アップで助成金増えるのBじゃないの?
0592優しい名無しさん垢版2018/05/22(火) 22:35:21.80ID:ObJtIXNF
>>584
大阪は開業ラッシュやけれども、質のいい利用者集めに苦労しているらしいで、
利用者同士の暴言から暴力沙汰が頻発するA型事業所もあるらしいで、あくまで
少数派と思うが、
考えてもみればいい。一般社会でドロップアウトている基地害や池沼、
まぁ、俺のような奴が来るところやねんからな
0593優しい名無しさん垢版2018/05/22(火) 22:35:44.08ID:bTPRBdwA
頭さえしっかりしてればなんとかなるもんだな
でもこれでA型利用者が最低賃金分稼げて当たり前だよね
ってやられたらたまらないな
0594優しい名無しさん垢版2018/05/22(火) 22:38:25.83ID:bTPRBdwA
>>592
もう詐欺る気まんまんなんだろうよ
むしろ許可出してる役所がおかしい
今なら法的な罪や返還しなくていいからがっぽり稼げよってかんじかな
0595優しい名無しさん垢版2018/05/22(火) 22:41:00.83ID:SQf4p8Lh
>>593
自分も同じこと思った
親のサポートありで頭しっかりしてて20代半ばで
何でも学べるチャンスがあったらそりゃ色んなことできるよね
冒頭に出てた中高年で言っちゃ悪いが半端に体が動いて認知の歪みがあって
社会でぼっこぼこにされた人間にはあんなパワーもないからなあ
色んなものから追われて追われてA型に流れ着いた瀕死状態の利用者は頑張りたくてもどうしようもないよ
0596優しい名無しさん垢版2018/05/22(火) 22:41:20.41ID:ObJtIXNF
>>571
それが悲しいかなA型事業所の現実やな。中には、お前は、A型どこかB型でもダメ、
精神病院措置入院レベルやろという利用者もいたしな。

精神病院措置入院歴8年なんていう猛者もおった。精神病院措置入院8年の基地害
なんて、一般就労出来んのか?
0598優しい名無しさん垢版2018/05/22(火) 22:41:49.84ID:+RZiKM7f
まあテレビではA型の実態調査は前座扱いだってことは分かった
0600優しい名無しさん垢版2018/05/22(火) 22:43:01.23ID:AtDgEQZX
>>591
今年度から前年の利用者の平均労働時間によって事業所に入る基本報酬が変わることになったやん
平均労働時間が長いほど基本報酬が高い
※実際いうほどの差はないと思うけど
なので労働時間が長いってことは利用者の給料も物理的に上がるってこと
0601優しい名無しさん垢版2018/05/22(火) 22:50:32.35ID:Cz/FNKuq
センセーショナルな部分だけ取り上げて、経営者が悪!
障害者でもできる!
なんかアスペルガーの主張みたい、極論だけ
0602優しい名無しさん垢版2018/05/22(火) 22:51:48.95ID:CrUiJC78
結論
やはり税金ビジネス
0604優しい名無しさん垢版2018/05/22(火) 22:53:12.53ID:ObJtIXNF
>>600
利用時間やなくて労働時間になったんやね。そやから、4時間就労1時間休憩を
休憩時間水増しして4時間就労1時間30分休憩にしたところは、求人票見たら
再び、4時間就労の1時間休憩に戻してるわ。

それにしても、A型事業所増えすぎやで。大阪市内でも閉鎖したところもあるけれども
それ以上に開業するところが多いねんで。
0606優しい名無しさん垢版2018/05/22(火) 22:55:34.09ID:t5EiaH4U
泥酔した10代少女を暴行した強姦の疑いで16日までに愛知県警に逮捕されたのは愛知県立城山病院医師 高木宏だ。

昨年4月30日〜5月1日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、10代後半だった少女2人に酒を飲ませ、暴行した疑い。

事件を首謀した高木容疑者は、過去に4回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。

昨年7月は泥酔状態の20代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕(処分保留)。その後、9月にも別の20代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。

驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。

ある現役医師は「昔からレイプが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。

高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。

高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のレイプ事件でも被害女性を撮影し、仲間内でLINEで共有するという鬼畜行為に及んでいた。

こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2931248.htm

高木宏のご尊顔
http://oi65.tinypic.com/1h31o7.jpg

愛知県立城山病院 
電話:052-763-1511
0607優しい名無しさん垢版2018/05/22(火) 22:55:58.66ID:ObJtIXNF
>>602
そんなことをいえば無駄な公共事業なんてゼネコンや土建屋を儲けさせるだけのようなもの
A型事業所に費やされる税金なんてほんま可愛いもんやで。
0608優しい名無しさん垢版2018/05/22(火) 22:56:59.84ID:9tEdN0ox
寝たきりがテレビつれてやったこられたらもう拒否もなにもできないだろ
弱者を武器にしたうまいやりかた
0609優しい名無しさん垢版2018/05/22(火) 23:04:37.10ID:SQf4p8Lh
寝たきりなのにここまでやれるんですね感みたいなの出てるよな
難病だの重度だの分かりやすい障害への視線とメンタルや発達みたいな
目に見えない障害への視線って全く違うし…このスレ民だからだけどA型の悲惨さをもっと報道してほしかったよ
0610優しい名無しさん垢版2018/05/22(火) 23:05:31.15ID:bTPRBdwA
>>595
なー
失敗してもあのレベルなら障害年金で困ることもないし資金もなにもしてなくても入ってくるし
不安とリスクがなく安定が保証されてるようなもんだもん

給料未払いの人たちとは全く別とかみてる人にはわかるまい
あのレベルを救済する受け皿作ってない政治の問題でもある
お前ら利用者も楽してそこそこの金もらってたんだろって話にもなるけど
0611優しい名無しさん垢版2018/05/22(火) 23:09:42.99ID:bTPRBdwA
>>609
精神の人がたまに狂い出して近所の人が見に来るとかくらいでそんな悲惨というほとのものはないな
何が悲惨なの?
0612優しい名無しさん垢版2018/05/22(火) 23:17:52.21ID:SQf4p8Lh
>>610
ほんとにねー重度でよかったとは言えないけどある意味安定保証されてるからできることだと思う
それに温度みたいなのが違いすぎたと思う
A型の件で困ってる人達の着の身着のままみたいな服装と、寝たきり社長のピシッとした綺麗なスーツの差がもうね
前者はパソコンどころか電気も止まりそうなのに「働き方が問われています」で終わって
後者はIT機器全部揃った環境で「努力が認められようとしています」だもん
何の為に冒頭のA型放送したの?とすら思ってしまうな
障害あるのに狭い部屋にぎゅうぎゅう詰めって時点でお金もらって虐待受けてるようなもんってことをどれくらいの人が分かるんだろうって感じ
0614優しい名無しさん垢版2018/05/22(火) 23:30:59.94ID:SQf4p8Lh
>>611
近所の人が見に来るとかでも割と酷いと思うけど
うちで言うなら今日は「納期とかないんだけどとりあえずこれ作っといて」だったよ
身バレするから詳しく言えんがあるはずのものがない、道具も材料も持ち寄りで必要なものも買わない
販路も納期も不明、時々分かる売り上げが月数千円、利用者同士が取っ組み合いの喧嘩して怪我人が出る、真冬の室内での厚着自慢
社長のパワハラ発言に不自然な加算、フロアとか建物とかじゃなく、なぜこれで申請が通ったのか分からないレベルの掘っ立て小屋
利用者は20人弱なのに部屋の中で誰かの体と触れずにすれ違ったり移動することが困難なレベルの狭さ
一律4時間労働の1時間半休憩で折りたたみテーブルにパイプ椅子で隣の利用者との距離ゼロp、つまりほぼ密着
これが普通と言われると悲惨とは言えないのかもしれないけど
今本当に辞めたくて他探してるけど中々見つからないしA型は少ないしで足掻いてる
0615優しい名無しさん垢版2018/05/22(火) 23:31:51.37ID:Cz/FNKuq
>>600
一時間分の給料より少ない金しかもらえなきゃ時間増やす意味ないな
作れば作るだけ売れるものなら話は別だけど、そんな夢のような話してもしかたないし、机上の空論だね
役人の浅知恵
凄く短い労働時間を四時間労働させたいなら意味あるかもしれないけど
0616優しい名無しさん垢版2018/05/22(火) 23:32:08.46ID:Pzw2YC9r
召集 それは理由はわからないけど行かなきゃと思うこと
0618優しい名無しさん垢版2018/05/22(火) 23:34:46.71ID:CD+YhZh4
重度の障害者が利用する施設という説明おかしいよね
職場の事故で手(腕?)切断の男性
脳梗塞で半身麻痺の女性
杖をついて説明会へ向かう男性…

うちの事業所は軽度の精神ばかりだからご近所の一般健常者が今回の番組見てたら印象違うと思われただろうな

給与2か月分未払いで30万って言ってたバン屋の人、他の利用者は「人数ばかりたくさんいてやることなくブラブラしてる人もいた」ってコメントしていたよね
視聴者の中には「仕事ってほどの作業してない障害者に月15万もどうやって?」という疑問の方が先に沸きそう

最終的にはかなり重い障害者が自力で会社を立ち上げて『障害者の新しい働き方』とか

なんていうかこの番組の取り上げ方って、一般的なA型利用者を遠回しに責めてる気がした
考え過ぎかな
0619優しい名無しさん垢版2018/05/22(火) 23:39:32.75ID:kWctuMQX
>>618
おかしいね→重度のための施設的説明
番組作ってる人も何も解ってないんだよ
視聴率とりたいだけかもしれないけど
0620優しい名無しさん垢版2018/05/22(火) 23:48:42.84ID:+RZiKM7f
テレ東も所詮は時代遅れの地上波だったっていうわけだ
そういや池の水全部抜くでも舞台裏を暴露されて炎上してたっけ
0621優しい名無しさん垢版2018/05/22(火) 23:56:17.62ID:bTPRBdwA
>>614
それは酷いが
そこに居続けるのも悪に荷担だよ
やめちゃえよ

うちは四時間だけど、ちゃんと施設外で工場に出向いてってしっかり仕事してるよ
叫ぶ障害者からは距離おくし
唯一の不満はクーラーかな、夏は暑い
扇風機一人二台w
0622優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 00:00:42.03ID:ciQYB2Nc
問題発言かもしれないけど、ラグビーの違反タックルの人は数年後A 型利用者になってそう
あんな時間外みたいな所でタックルなんていきなり殴る蹴るとかわらんやん
まともな話し合いのできる相手ではない
0623優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 00:18:59.34ID:SWsGa0gs
次の就職先さがせとかわめいてたオヤジさ
結局自分の能力じゃ不正のA型位しか受け入れ先ないからそれっきり再就職無いわけでしょ
そういう人に生活の糧を与えてたんだからA型は意味あると思うんだよね
15万とか謎すぎだけど
0624614垢版2018/05/23(水) 00:21:38.10ID:mLVmmDFa
>>621
荷担してる自覚はあるよ
経済的に困ってなかったらすぐにでも辞めてるよ
だから今は世の中の納税してる人に申し訳ない気持ちでいっぱい
何とか履歴書作って応募はしてるけどやっぱり落ちる

施設外でちゃんと仕事場あるのいいね
うちは施設外なのか何なのかよく分からない場所に予告なく連れていかれて、やることもその場で突然教えられる
制服とか作業着とかないから清掃とかドブ浚いとかだと服がどろどろになってその状態で帰宅するはめになる
そんな説明は最初全くなかった
ともかく暑くなるから体気を付けてな
0625優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 00:31:04.17ID:tbwXwR1T
給料払えと騒いでいたおっさん一日中何もしないで15万貰っていて何が給料払えだよ
一日中鼻くそほじくってあそんでいて15万もらえた事に感謝しなさい
0626優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 00:45:52.62ID:yQyLEWYF
>>624
一種の施設外だね
清掃の分類になる

今後はもう3Kやらなきゃ最低賃金もらえないからしかたないよね
これは厚労省が悪い

せめて最低賃金の70%でいいなら受け入れてくれる企業少なからずあるのに
って施設長が言ってた

あと君のような人にこそ当社に来てほしい
結局は最低賃金だけどそんなひどい扱いはしない
って施設長が言ってた
0627優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 00:59:47.32ID:zKBHDP1r
最初のパン屋、重度の障害者も受け入れてるのにA型なんだな
てっきりB型だと思ったが、ちゃんと給料分稼げてるのかねえ

潰れたA型って出来合いのパンを温めるだけって酷いな
しかもやることなくてブラブラしてる人がいるって・・・
見学の時点でヤバイってわからないのかな
それともヤバイ事をわかった上で働いているのか?

番組的には悪しきA型の不祥事を踏み台にして寝たきり経営者を持ち上げる感じだったね
なんか釈然としないな
0628優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 01:05:23.60ID:mLVmmDFa
>>626
施設外清掃なんだね
最初、雇用契約書には軽作業とか清掃とかあるけどただの雛形だし、あなたの場合は専門的な事務オンリーでぜひ!
って言われたからすっかりそのつもりでいたんだよ
なのに蓋開けてみたら専門的事務をこなすためのソフトどころかパソコンもない
入った途端に契約書振りかざして軽作業も清掃もやるってサインしたよね!って威圧
本当に騙されたと思うし信じた自分がバカだった
3Kやらないといけないのはしょうがないとしても(それでも基本意味不明な内職だけど)
あんまりすぎて、毎日ただ日銭稼ぎに収容されに行く感覚

いい扱い受けられて羨ましいよ
最初に言ってることからぶれてないだけでも十分羨ましい
いい道が開けるといいね。影ながら応援してるよ
0629優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 01:07:53.63ID:0RPoJ00P
>>627
生活の問題もあるからBにはいかない
でも普通のAはあんな戦力外でめんどくさそうなおっさんはとらないでしょ
0630優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 03:50:23.61ID:uKsmM8ur
>>627
福山ではパン暖めるだけだったのか…
倉敷の方ではパンの生地自体は山パンから仕入れて焼いてたみたいよ、比較的若くて体力ある人がやってたみたい

番組の構成自体はどうしてもそうなるだろうなぁという感じ
障害者が働く場を作れている人を推したいだろうから、その付け合わせにA型の倒産問題ちょっと扱ってみましたぐらいだな
0631優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 06:30:04.50ID:8safC7Jw
みんなの就職先を見つけろで笑いました
無理ゲーですね
0632優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 06:44:47.85ID:qmxQI7KS
>>622
昨日の会見で語ってたけど監督やコーチに潰せと指示があったからね
日本は国会で揉めてる首相に対する忖度問題にしてもよくあること
5ちゃんで机上の空論みたいな正義感振りまわしても何にも変わらない
0636優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 07:40:18.15ID:Fzh+0GR4
障害者は被害者みたいな風潮が間違ってるからな。
知的とかナマポはB型行けば良いのに。
0637優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 07:53:18.91ID:pig6SaP9
パン屋やるとして

仮に10人でやります
時給は900円で1日4時間の20日出社です
人件費72万円です

1日あたり150円のパンを240個のパンを売らねば成立しません
コレだけの販路を開拓するのは結構たいへんです

という計算ではなく、これだとパン工場側が大赤になるので
ガスor重油
小麦粉その他
場所や各種機械
なんてものを考えていくととりあえず50万位かかるとしましょう(根拠はない

あわせて120万とすると、1日400個のパンを売らねばなりません

よく分からないけど運搬用の車とかも経費にはいっちゃうっと500個とかもっとって話になりそう
0639優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 10:58:49.69ID:bnG0NlYH
病院と同じ法人がやってる事業所ならそこのクリーニングをしてるA 型作業所がある。優良なA 型作業所と聞いている
0641優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 11:39:15.10ID:2NkvooI4
寝具とか入院着?っての?
難易度高くなくて、人手は必要でちょうどいいのかもね
年間での変動もないだろうし
0642優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 12:20:02.14ID:QjtOOoHE
パン屋の開業資金は店舗家賃、内装、機材全部で1000〜2000万ぐらいかかりそう
最近はコンビニのパンも美味しいから福祉でなくても大変だね
0644優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 12:27:23.28ID:KLPF9Vgb
優良だから利用者が辞めず定員に
空きが出ないジレンマ
0645優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 13:17:30.77ID:6mPqZfEP
障害者のここで働き続けたい(内職とかでらくだからではなくちゃんとした意味で)の希望を無視して一般就労とかいうのもどうかとおもう
0646優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 15:53:27.89ID:GovNeuLG
自分に合ってるとか遣り甲斐があるとかならA型が終になってもいいと思うよ
問題は一般就労したいのにできない人とか、それに対する支援が何もないとか
テンプレにあるような悪しきから抜け出せない状況の人
0647優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 16:46:06.95ID:sck0uJRW
分からないでもないが現実は厳しいな
0648優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 16:51:28.93ID:uKsmM8ur
A型事業所という立ち位置が微妙なんだろうなぁ
普通に仕事できて賃金分稼げるなら、一般の障害枠でよく、それに不足するならB型でよく
(実際に雇用の有る無しは無視)

じゃあA型ってなんのためにあるのだって話だ
0649優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 16:54:36.13ID:7IAfY5id
一般がどれだけ厳しいか・・・・。
あまりそんなこと言いたくないけどね。
0650優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 17:00:50.04ID:uKsmM8ur
元々一般で働いてたからそれも分かってて、A型で働いてる人の多くが給料分稼げてないのも知ってるからA型の立ち位置がどうなんやと思ってる
0651優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 17:06:21.79ID:7IAfY5id
福祉的雇用では一番上のものだよね。
俺はA型の存在意義はあると感じるけど。
気分は良くないわな。
0652優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 17:14:52.52ID:uKsmM8ur
ちゃんと一般就労できて稼げるようなったらこんなこと考えなくてもいいんだろうとも思うけど
なかなか一般への道は厳しい
0653優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 17:15:34.04ID:TjrP10Sr
一般ではやっていけず、B型では賃金が少なすぎる
自分はA型がちょうど良いけど
0654優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 17:18:37.36ID:c2d84QBF
個人個人のスキルとしては、一般でもやっていけるが、
一般企業側が障害者を取りたがらないのと、
A型事業所はA型の中で出来る人を手放したくないから、
ずっとA型に居る人がいるんだろう。
0655優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 17:19:25.31ID:dM9prGi/
一般じゃ厳しい人達で、やり甲斐をもって最低賃金以上の利益を出せるA型

まぁ、この事業所そのもののハードルをどう考えるかは人それぞれだが
0656優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 17:36:31.63ID:qmxQI7KS
仮に手放したくなかったとしても
役所に通報する人達を強制的に手放さなかったらどうなるか分かりそうなものだけど
0657優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 18:04:59.76ID:tbwXwR1T
何のスキルもない内職しかできない香具師を手放すとか?
チミらはいったい何がてきる?
ダイレクトメールの封入がスキルになるのか?
A型に依存してるのはチミらだろ?
0658優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 18:40:07.65ID:rk6MTyHz
発病までは普通に仕事できてたし、スキルというか、一般で使える職能もいくつか持ってるけど、年齢がもう定年近いから履歴書なんか年齢欄だけで弾かれる→A型しか場所がない
0659優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 18:53:07.21ID:0X+Wh7sI
A形って平均利用期間どれ位なんだろ私は2年半くらいです
0660優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 19:05:41.41ID:lW6c2DHe
初カキコ失礼します。統合失調症でA型に通う予定の者です。A型は必ず一般就労しなければならないのでしょうか?ずっとA型に通っている人はいませんか?
0661優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 19:10:51.47ID:RBgdwVAF
>>660
A型から一般に行ける奴は4、3%とかじゃなかった?
一般に行って一年持たずに辞めるのが半分以上
0662優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 19:14:28.58ID:7PKQluxv
>>660
最終目標がそうされてしまったがほぼ達成されることはない
ずっとかよってるひともいる
売上ノルマ達成のためにベテランはずせないところの方が多数
0663優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 19:18:20.82ID:tbwXwR1T
年齢がどうのこうのいってA型に居座るのはいかがなものか
昨日のガイアの夜明けみても
倒産したA型みてもいるのはおっさんと爺さんばっか
本来のA型の主旨は若者が一般就労をめざして参加するもの
社会からはじかれたおっさん爺さんがくる所ではない
現状のA型とは社会的不適格者のおっさんと爺さんの居場所になってる
だから空きがなく未来ある若者がA型に参加できなくなってる
A型にいる社会的不適格のおっさんと爺さんは若者に席を譲れよ
0664優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 19:25:37.84ID:qmxQI7KS
本来の主旨に若者とか年寄りは関係ない
勝手な妄想か思い込み
0667優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 19:39:17.08ID:dM9prGi/
>>660
A型は歪みの塊みたいな所だから、今まで大丈夫でもこれからどうなるかわからん
0668優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 20:21:49.51ID:tbwXwR1T
667 
A型にいるおっさんと爺さんはほんとA型の歪み
今どこのA型も定員オーバー
A型にいるおっさんと爺さんのせいで多くの未来ある若者が犠牲になってる
0669優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 20:38:30.56ID:Wvd3ffRc
a形の年収て100万くらいが多いのかな(´・∀・`)年金いれたら150万円くらいとか
0670優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 20:40:31.20ID:bnG0NlYH
>>660
高齢化社会で福祉に使うお金が膨大になり、支えられる高齢者や障害者の中から働けるのなら支える側に来てもらわないと駄目らしい
0671優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 20:45:24.15ID:dM9prGi/
それが理由なら、年金貰うレベルの障害者はA型利用禁止になるかも
0672優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 20:57:05.29ID:nVlXyLVL
報道の仕方のマズいやり方として
予めストーリーを決めて取材した事でも不都合な事は排除して
後はビデオを編集で組み立ててしまって現実を創作してしまう事がある
A型に対して多くの利用者が抱いている おかしさの感覚は
医師に話しても 相談支援事業所の職員相手にでも
理解できない人は少なからずいる

ちゃんとした仕事があれば ちゃんと仕事して ちゃんと給料もらいたい

今のA型の大多数の問題であるちゃんとした仕事がない事に

厚労省以下 ハローワーク 自治体といった行政 どこも本気で改善させる気は
あるのかと今の姿勢からもうかがえる

変化を促すわけではなく 粉飾された財政でも受け入れ
そうでもない所へは認可取り消しというより 自主的に撤退するのを待つ
何年後かに移行の問題化が大きくなった時に

報道はまた同じ事を繰り返し 厚労省も同じ轍を踏むのだろうか
0674優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 21:26:46.43ID:tbwXwR1T
A型におっさんがいる時点で歪んでる
納期、ノルマを守れないおっさんは早く出ていってほしい
0675優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 22:05:30.30ID:YaL41SYM
差別するなと言いつつ年齢による差別までするのか
年寄でなくても納期、ノルマを守れなかったらダメだろ
0676優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 22:10:05.59ID:96mDMf8p
うんこ
0677優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 22:16:25.64ID:tbwXwR1T
差別しているわけではない
おっさん爺さんが極めて効率が悪い
そのしわ寄せが若者にきてる
B型じゃないんだから
ちゃんと働いてほしい
0678優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 22:19:53.77ID:QxXLdle3
>>669ワシは180万やぞ
0680優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 22:42:13.58ID:PqsQ1odn
差別してるわけではない
障害者が極めて効率が悪い
そのしわ寄せが健常者にきてる
障害者施設じゃないだから
ちゃんと働いてほしい
0681優しい名無しさん垢版2018/05/23(水) 23:15:46.72ID:tbwXwR1T
おっさんでテキパキ仕事している人見たことない
おっさんはA型にこないでほしい
悪しきA型に集まったのは
ガイアの夜明けでも見たようにおっさん連中だっただろ
0682優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 00:05:04.14ID:DPmB+0Ig
障害者でテキパキ仕事している人見たことない
障害者は一般にこないでほしい
0684優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 01:53:18.97ID:7lSCrdf7
健常者のおっさんでも覚えるのが遅くてとろいのは知ってる
そのおっさん見てイラついてる古株バイトパートはよくわからん
0685優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 02:52:08.13ID:bZoDHHMR
キチガイのリユース方法ありませんか?
0687優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 06:21:50.34ID:cAYfCvxM
さー今日も日銭稼ぎに逝くか
0689優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 08:58:54.53ID:Q1Dn3A10
ギリギリまで内職やるか
早めにちゃんと働くA事業所探すか悩む
0690優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 11:41:19.46ID:7lSCrdf7
>>686
なんのこっちゃ
自分は障害枠パートや
0691優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 12:13:20.59ID:h6PI4Duk
>>689
後者を検討する理由が分からん
内職だけの所とか潰れるから行くだけ駄者ね?
ギリギリまで楽な仕事したいのか?
0692優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 12:44:45.43ID:TTsrzJwY
>>678
アンカーも、まともに打てないのにw

>>669
7万(4時間)としてもA型の年収84万だからな
6時間なら100万余裕でこえるだろうけど
0693優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 12:46:45.39ID:TTsrzJwY
>>690
なら関係ないじゃないかw
0694優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 12:50:30.36ID:+iMHvglQ
フルタイム働くとか面倒くさいからもう働けるまではA型と障害年金で暮らして働けなくなったら生活保護でいいかなって軽く考えてる
0696優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 13:05:16.32ID:vUMOietc
だなw
でも、
年金でないひとも多い
どうすれば
0697優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 13:20:05.02ID:2X4yrRTA
年金の情報は集積地で収集してるよ
どこの病院のが通りやすいとか
0698優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 13:27:05.08ID:oZ4Bkdqh
武装せよ 障害者よ だな
0699優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 13:31:50.83ID:PJXj3hWo
診断書の作成段階から関われる社労士事務所も
各地の移行を周遊してるぜ
0700優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 13:51:43.49ID:Q2uROxMv
>>689
今なら肉体労働系は探せばある
住んでる地域で解雇増えたあとだと無職のみすぼらしい人になりかねんな
0702優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 16:25:25.33ID:vsVldHKa
>>696
障害持ちならそのまま生活保護で良いんじゃないの
もしくはB型と生活保護
0703優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 17:02:20.41ID:jnORkR5w
わたの箱詰めやりたくない。疲れるね。
0704優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 17:20:40.21ID:wjZnZD+S
バザーに出店するA型あるけど確実に赤字になるのに
やるなら利益見込める食べ物で狙うならわかるけど
0706優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 17:23:06.26ID:Q4+W07wz
喫煙所じゃない?→集積地
0707優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 17:52:43.46ID:CP+WXD6h
障害者で生活保護だと
手帳で2級あったら
12万くらいか土地に寄るけど
年金が出てたら厚生の2級は保護の需給は難しいが
基礎の2級なら加算も加えて
12万=年金 +保護費
※医療費がタダになるというけど 現状 風当たりが厳しい
自立支援と併用できるので自立支援でまかなってしまえる精神なら
精神に関する医療費には

勤務するA型が稀に聞く6時間雇用とかなら
A型+年金の方が精神的にも楽だと思う

4時間A型+年金で実家暮らしならいいけど
独り身なら地域の住宅扶助が出る家賃の基準額は調べといた方がいい

A型潰れて次見つからなかったら即 保護申請の人もいるだろうから
0708優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 17:57:44.37ID:jnORkR5w
毎日わた見るの疲れた。助けて
0710優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 18:21:42.72ID:St55u4SJ
ずっとメンタル不調な状態が続いていて、毎日のようにサビ管さんに相談をしてしまう
相手に迷惑と負担をかけてしまって、申しわけない、心苦しい、つらい
0711優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 18:26:14.73ID:Xpig9HIo
>>709
うち、精神二級おるよ
壁に落書きしたの怒られたら狂ったように叫びだして大変だった
0714優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 18:40:24.93ID:7orYqmkn
精神2級って相当な基地外なの❓
0717優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 19:02:35.71ID:wHpVqrgB
診断書の情報は集積地に向かう
0718優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 19:04:10.09ID:A3G+X/Fr
年金2級と手帳2級は全く違う
手帳2級はそこそこいると思う
0719優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 19:06:10.92ID:2X4yrRTA
どうしてコットンて書かないの?
0720優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 19:16:46.82ID:tkmTx0nD
>>718
白眉です
0721優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 19:26:46.14ID:Xpig9HIo
>>714
一度狂うと物凄いキチガイ

分かりやすく言えば、私服刑事があそことあそこは障害者雇ってるって暗記してるレベル
0722優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 19:27:49.39ID:St55u4SJ
やっぱり自分たちは周りからそういう目で見られているんですね……
つらい……
0728優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 20:11:17.31ID:Nt5kpbHS
厚生2級で更新がまだ来てないうちにA型入った
等級落ちるかな
0729優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 20:31:00.79ID:Tgx5toUl
DMもつまらんし。シール貼りする度に一枚ポイしてる
0730優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 20:31:53.54ID:Tgx5toUl
宛名シール
0731優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 20:38:44.04ID:ZzeSdifs
障害基礎年金は2級までしかないから俺みたいな基礎年金2級はそこそこいるのでは?
ちなみに発達障害だけど他の利用者からおとなしいけど普通に見えるって言われたからおかしなこともしてない
0733優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 21:03:23.53ID:ZzeSdifs
>>732
集中できない、忘れ物多い、小さなことでもトラウマみたいになったりするからそれで人と関わるのも嫌だからほとんど喋らないとか
0736優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 21:28:29.07ID:ZzeSdifs
A型でしてるのはPC作業だけど一応PCの専門学校卒業だからまあまあ
ただ集中はあまりできてない
0737優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 22:32:00.29ID:xI5efU1N
>>718
障害者手帳を診断書で申請した時は3級だったけど診断書のお金ケチって障害者年金受給証明で申請したら2級になる事もある
0738優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 22:37:53.88ID:I7OZlUUO
聾唖者や下半身不随の障害者は、障害者枠で一般就労しても障害者年金支給停止になる
ことはない。
障害者枠での収入が高ければ、年金の減額もあるだろうけれども、実際、そういうのは
極少数派。

精神障害の場合、年金支給停止になるからA型に甘んじて安易に過ごしている人が多い。
子供が既に大学生くらいで、嫁の方が遙かに収入が多い人とかA型には少なくない。
0740優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 22:50:56.81ID:woYlr6UF
>>737
その方法は確かにあるがリスクもある事もある
現状 手帳と年金は繋がってない
0741優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 22:55:41.46ID:woYlr6UF
>>738
年金の減額って何だ?
年金は等級に基づくもので等級が落ちることによる減額との説明なら理解できるが
そしておっしゃられるような人をA型で拝見した事はなく
ごく少数ではないか
0742優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 23:54:01.57ID:8v8fEu4B
ジャニーズ、AKB48の振付師も被害〜障がい福祉コンサルタント・老田善弘氏
http://www.data-max.co.jp/300522_dm1545/

データ・マックスが追及してきた、「障がい福祉コンサルタント・老田善弘氏」をめぐる数々の疑惑。
有名な芸能界関係者も被害にあっていたことがわかった。

被害にあったのは、ジャニーズの振付師として知られ、現在はAKB48などアイドルグループの振付を担当するW。
Wと、Wが資金提供して設立したX社は、損害賠償など約960万円を請求する訴訟を(株)ワーコム(老田氏が代表)に対して起こしている。

Wと老田氏が出会ったのは15年ほど前。
あるビジネスセミナーで出会って以降、老田氏は何度もWに投資話をもちかけてきたという。
2015年に、老田氏から「福岡でA型事業所が成功している」と聞かされたWは、障がい福祉事業について慣れた口調でしゃべり続ける老田氏の話術に、少しずつ耳を傾けるようになっていく。
いわく、「国からの給付で固定費はまかなえる」「開業直後は赤字だが、半年で黒字化できる」「利益をストックし、次の開業に充てて全国100事業所の開業を目指す」など。
いつものように具体的な数字を盛り込んだ老田氏独特の論法にはまったWは結局、500万円の投資を決めてしま…
0743優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 23:57:54.77ID:5mmFkokb
男にとって一番大切なもの それは純潔 ケツではなく心の
0747優しい名無しさん垢版2018/05/25(金) 08:13:36.90ID:YSrw9wzv
1級は永続入院してる廃人ばかりだけど、2級は一見普通の奴がゴロゴロいる
0748優しい名無しさん垢版2018/05/25(金) 08:22:17.33ID:fXHJHKUW
>>746
簡単なのはハローワーク
でももう今から倒産目前の内職系はやめといた方がいいぞ
0749優しい名無しさん垢版2018/05/25(金) 08:25:31.03ID:VdfTkwXV
わたの内職あってみんな急かされて忙しくなって、アクセサリー作り諦めさせるの成功しましたね。DMも納期が近いし。結局疲れることに。
0751優しい名無しさん垢版2018/05/25(金) 08:53:09.04ID:MpiVB9iD
結局これから就職するなら内職以外と言うか真面目に仕事するところか
0753優しい名無しさん垢版2018/05/25(金) 08:59:53.27ID:MpiVB9iD
より楽して最低賃金もらえて倒産しないぎりぎりを見極めるにはどうしたらいいか
0755優しい名無しさん垢版2018/05/25(金) 12:20:00.37ID:ce621/wV
昼飯終了なう
ナマポの分際でiPhoneなんか買ってんじゃねー
0756優しい名無しさん垢版2018/05/25(金) 12:21:31.18ID:UMjbUr0M
障害者と伝えないで県のA型の管轄に電話したら物凄く嫌みで陰険な態度とられた
事業所は全部金だましとってるんだろうみたいな態度
ガイアの夜明けの影響か知らないが自分達が苦労させられてるみたいな事言うけど、君たちがちゃんと調べないで許認可出したのが原因だよね
っていってやろうかと思った
国や県の方針なのか担当個人の問題かわからないけど、A型事業所は潰してやろうって勢いで目の敵にされてる
0759優しい名無しさん垢版2018/05/25(金) 14:37:34.65ID:4K5aafx2
>>756
A型事業所だけでは無いと思うよ。就労移行支援事業所も就職率0%の事業所が30%近く有るので問題になりつつある
0760優しい名無しさん垢版2018/05/25(金) 15:55:39.90ID:VdfTkwXV
>>750
できる人できない人いて
できる人へしわ寄せ
0761優しい名無しさん垢版2018/05/25(金) 15:59:31.97ID:VdfTkwXV
DMは駄目だ。作業の種類少ない。これで、清掃作業させられたら最悪だわ。清掃はしんどいからな。
0765優しい名無しさん垢版2018/05/25(金) 17:46:50.05ID:SHaeGr+f
ちゃねらーよ 武装せよ

ブログ&掲示板 攻撃・防衛マニュアル
三沢武士 著 白夜書房
インターネット喧嘩塾

読んで自演すべし!
0766優しい名無しさん垢版2018/05/25(金) 18:10:23.43ID:nbF64Sw/
あっ、あの人嫌いなのね。わかったわ、私が変わって遠回しに嫌がらせしてあげるからね。ニパッ
0767優しい名無しさん垢版2018/05/25(金) 18:32:22.11ID:nbF64Sw/
余ってる薬で逝けるかな
頑張ってるわけじゃないけど、仕事好きだから
手が早く動く。綺麗に丁寧に失敗なくやりたい気持ちある。喜んでもらいたい。
それで嫌味されたら、モチベーションも下がる。こんな感じやすい性格に疲れる。そんなに嫌いなら挿されてもいいので。
0768優しい名無しさん垢版2018/05/25(金) 19:46:25.62ID:mAukR2W+
精神障害者でもできる人は
福祉事業所に長居しない方がいいと思うけどな。
だいたい嫌でしょ。
上に行きたい気持ちがあるだろうからさ。
職員の対応とか周りの障害者とか気にくわないだろうし。
0771優しい名無しさん垢版2018/05/25(金) 20:19:12.32ID:D1Cq381Y
>>768
長居するなは本当なんだろうけどもう普通の一般でやってく自信ないわ
別に職員気に食わないとかないし
子供扱いかウザイ利用者扱いでもされてるんか?
0772優しい名無しさん垢版2018/05/25(金) 20:32:28.71ID:mAukR2W+
だから能力のある精神障害者もいるじゃん
そういう人が知的とかあるいは遙かに年下の障害者とかに
デカい顔されて耐えれるかっていうこと。
職員だってバカ相手にしてるっていう障害者を見下す気持ちが
必ず内心あるんだよ。
俺はそんなことは絶対に許さん。
0774優しい名無しさん垢版2018/05/25(金) 20:35:47.91ID:D1Cq381Y
>>772
デカい顔される?
仕事できるなら見下されないよ
いったいどういう職場何だ?
0775優しい名無しさん垢版2018/05/25(金) 20:39:43.84ID:mAukR2W+
まあこういう場所で満足できてるならそれでいいし
動く必要もない。
良かったな。
0778優しい名無しさん垢版2018/05/25(金) 20:44:14.18ID:5uETacuS
障害者一般雇用に拘る必要がない
一般で働いた方が稼げるよ
0780優しい名無しさん垢版2018/05/25(金) 20:49:59.67ID:umvd/e6c
>>777
お前は、ここに書き込むな馬鹿
詐病か
0786優しい名無しさん垢版2018/05/25(金) 21:29:42.85ID:Hjag71lL
グフフ、うんち漏れた
0787優しい名無しさん垢版2018/05/25(金) 21:36:02.52ID:VM1SeKaI
朝8時から夕方5時までTVゲームしていい事業所ってないの?
8時間ゲームやって4時間分の給料でいいから
0790優しい名無しさん垢版2018/05/25(金) 22:34:15.95ID:GYiz5yv/
年下の障害者にバカにされる位仕事できなかったから辞めたんだろうな
そんな奴が一般言ったとか嘘に決まってる
0791優しい名無しさん垢版2018/05/25(金) 22:44:03.41ID:mAukR2W+
まあ勝手に邪推してろよ。
貴様らなんかに俺様のことは理解できない。
俺は必要されているレベルを遙かに超えたから
こんな所だと役不足なんじゃい。
でも一般は厳しいぞ。
0793優しい名無しさん垢版2018/05/25(金) 23:00:08.87ID:AnWuoEpo
自称公務員の次は自称一般就労か
また新たな荒らし登場?
0794優しい名無しさん垢版2018/05/25(金) 23:02:03.54ID:yM3MdZre
副業解禁を待ってる
今のA型でサイト運営とか学びながら働いてるから
こっそりやってもいいが隠しながらってのは特性上向いてへん
0795優しい名無しさん垢版2018/05/25(金) 23:36:19.58ID:lepeyMtc
>>793
自称公務員が口調を変えて荒らしてるだけじゃないの? 最近見ないし
IDの赤くなる早さと語尾にやたら「。」付ける所が何故か偶然似たのかも知れないけどね
0797優しい名無しさん垢版2018/05/25(金) 23:52:19.05ID:bh4E5+EB
>>796
岡山県など各地で相次いでいる「就労継続支援A型事業所」の廃業が影響したとみられる。
0798優しい名無しさん垢版2018/05/25(金) 23:56:07.56ID:bh4E5+EB
A型事業所 利用者の労働時間、国の給付金に影響 短時間勤務者切り捨ても
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/201805/CK2018052402000191.html

一般就労が難しい障害者が働く就労継続支援A型事業所(A型)。
昨年、岡山県倉敷市や名古屋市などで事業所の破綻により利用者が一斉解雇され社会問題になったが、現在も多くのA型が経営に苦しんでいる。
四月からは、利用者の勤務時間が給付金に反映されるようになり、短時間しか働けない障害者が働く場が狭まるという懸念もある。
そんな中、愛知県内のA型などが協力して販売や受注を進め、経営を安定させる取り組みが始まった。 (出口有紀)

机の上には、緑、黄色、ピンクなど色とりどりの縄跳びの縄。
手足などに障害のある男性が、縄に部品を取り付けて組み立てる作業を、着々と進める。

男性は、名古屋市北区のA型「コアラ」の利用者。天野奈美子代表は、手際よく仕事する男性を見守りながらも表情を曇らせる。
この内職は、春から夏にかけては減っていく時期だ。「夏場は利用者がする仕事が足りなくなる。増やしたいけれど…」

A型をめぐっては、一部の事業者が国からの給付金を頼りに、仕事の確保などの経営努力を怠っていることが問題視され、国は昨年春、
給付金を利用者の給料に充てないよう指導の強化を各自治体に通達した。
また、以前は勤務時間を短くすることで時給制の利用者への給与を抑えるA型もあったため、
四月の報酬改定では、事業所への基本報酬に利用者の労働時間の実績を反映させるようにした。

多くのA型が受注増による経営改善を急いでいるが、受注や販路の確保は難しい。
国が三月に公表した調査結果では、設立から日が浅いA型を中心に、全国の七割が赤字・・・
0799優しい名無しさん垢版2018/05/25(金) 23:57:18.95ID:2Xh4WO6t
しょせんできることと言えばロボット人間かリハビリ予備軍
0800優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 00:02:45.73ID:edYhPEfV
マスコミは
この前のガイアの夜明けでもあったような
ろくに仕事もせず最低賃金もらえるおかしさや
楽して稼ぐしか考えない悪しき利用者のこと
なんかももっと伝えてしまえ
0801優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 00:05:53.42ID:n0a6jCW9
ガイアの夜明けではろくに仕事もしない悪しき利用者のおっさんや爺さんが騒いでいたね
0802優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 00:19:31.87ID:TG9/VMEC
ガイアの夜明けは内職屋にたんまりお金上げてる役人を責め立てるべき
0803優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 00:55:52.26ID:xygMrf23
悪いA型を最初に取り扱ったならその後にちゃんとしてるA型を取り上げるべきだろ
この前のガイアじゃ、A型はもうだめ、障害者は起業して稼ぐしか無いよみたいな構成だったのが腑に落ちない

そうじゃなくて、ダメなA型はどういう運営をしていたのかを悪質なコンサル含めて徹底追及して、
ちゃんとしてるA型はどういう経営努力をしているかを紹介して欲しかった
0805優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 02:06:54.56ID:tXJeUW4m
あのおっさん達を擁護するわけではないが、悪しき利用者になりたくてなった人はそんなに多くないんじゃない?
かく言う自分も今は端から見たら悪しき利用者に見えると思う
最初は色んなことを提案して理解を求めて説明して、思い付く限りのことをやったけど
全部何かと不自然な理由つけて却下されてもうまともに作業する気もなくなったよ
詳しい経緯を役所や支援機関に話したら同情された
今は淡々と楽な作業やって合間にハロワの障害者枠やら、それを受けるための準備やらやってる
0806優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 02:57:18.55ID:cybPaaIQ
フィルの社長に怒鳴ってたのは利用者じゃなくてドライバーだったりする
まだ番組見てないから予告編のやつでしか把握してないけど
0807優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 03:28:42.37ID:YAv9ZInz
精神のおっさんやろ笑
0808優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 07:21:47.95ID:FflKYl2g
>>805
非常にわかりづらい構成だったけどさ、っていうか全然わからないんだが

最初にA型でパン屋やってますのひとはパンをこねこねする所写ってたジャン
あれが本来正しいA型ですよーって話だったんじゃないの?

それと比較して悪いA型は以下略

って構成だった気がする
でも見てる限り、一見ちゃんとパンやってる所が実はずさんだったんだー
本当は焼くだけで売れるパンを仕入れてたんだー
って話にしか見えなかった
0809優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 07:25:42.81ID:FflKYl2g
あとちょっと気になってたんだけど

A型って、それで入ってくる金(A型助成金としよう)を利用者給料にあててはならないってルールだよね?

yesの場合→特開金は給料にあてていいんだから、新規設立して助成金切れるまでつぶれる理由なくね?
noの場合→A型助成金以外もあててはならないってどこに書いてあるか教えてくれ
0810優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 08:21:31.52ID:HFRNKFah
>>800
楽して稼ぐ利用者も悪だけど大悪は楽して大金稼ぐA型作業所等の経営者ね
0811優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 08:40:04.84ID:u1yG7ahL
さらに大悪は、そんな状況を知ってて放置してる役人な
税金なんて他人の金だからどうでもいいなと思ってるんだろうな
0813優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 09:01:21.98ID:zDCueXmI
一般に行けって言ってるやつがなぜこのスレにいるのかがわからない
0814優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 09:15:46.29ID:hN1HnCtB
>>805
最初は色んなことを提案して理解を求めて説明して、思い付く限りのことをやったけど
全部何かと不自然な理由つけて却下され


経営者が何も考えずに新しいことやろうとして準備段階で挫折して結局何もやらないって話してた人?
違うかな
0815優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 09:23:08.85ID:hN1HnCtB
>>809
よくわからないけどどの金で給料を支払うかでなく利用者の給料分の売上があるかどうかじゃなかった?
だから書類を改ざんするような悪しきはなくならないとかなんとか
0816優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 09:55:37.49ID:hVo/FEtS
>>805
精神あるあるだね

それで孤立してなんかおかしいってなって最終的に障害者とわかるパターンが俺だったし、今いる精神の利用者の三割くらいはその感じ
ある意味王道パターン
0818優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 10:47:15.23ID:zDCueXmI
2年過ぎたら追い出されるものと思ってた
内職じゃなくて、社内マニュアル執筆みたいなそれなりに難しい(はずの)作業をしてたら継続して通えるかな
0820優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 11:03:46.50ID:M1WQB8a+
他人がどう思っててもいいと思いますが都合の悪いことでもあるんですか?
0821優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 11:07:51.16ID:J4tnqOFq
>>818
だよね
>>817
トンズラじゃなく特開金の旨味がなくなって経営者の態度が変わって辞めざるを得なかったんじゃないの

うちは長い人は4、5年いるみたいだけど特に仕事ができるわけではなくても続いてる
事業所の本音は知らないけど何年いても差別的な態度されたりはない感じ
0822優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 11:57:42.25ID:p5aSZY/c
>>821
年がら年中マスク、一重、プリングルズ、ドラクエ、漫画好き、すき家大盛、、、、、既婚、沼の利用者に人気。。。


来週も大人の動物園で頑張りましょう。。


土日は主人とゆっくりすごします。
0823優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 11:58:19.82ID:p5aSZY/c
>>808
年がら年中マスク、一重、プリングルズ、ドラクエ、漫画好き、すき家大盛、、、、、既婚、沼の利用者に人気。。。


来週も大人の動物園で頑張りましょう。。


土日は主人とゆっくりすごします。
0824優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 11:58:51.33ID:p5aSZY/c
>>803
年がら年中マスク、一重、プリングルズ、ドラクエ、漫画好き、すき家大盛、、、、、既婚、沼の利用者に人気。。。


来週も大人の動物園で頑張りましょう。。


土日は主人とゆっくりすごします。
0825優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 11:59:07.83ID:p5aSZY/c
>>781
年がら年中マスク、一重、プリングルズ、ドラクエ、漫画好き、すき家大盛、、、、、既婚、沼の利用者に人気。。。


来週も大人の動物園で頑張りましょう。。


土日は主人とゆっくりすごします。
0826優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 12:02:05.30ID:p5aSZY/c
>>763
年がら年中マスク、、、一重、、漫画好き、、すき家大盛り。。。


来週もまた大人の動物園で頑張らないと。


疲れたぁ
0827優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 12:02:39.16ID:p5aSZY/c
>>745
年がら年中マスク、、、一重、、漫画好き、、すき家大盛り。。。


来週もまた大人の動物園で頑張らないと。


疲れたぁ
0828優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 12:09:36.93ID:p5aSZY/c
>>738

年中マスク、一重、すき家大盛り、既婚、ゲームマンガ大好き、沼の利用者に人気。。。


大人の動物園で来週からまた頑張りましょう。


土日は休みだからゲームしたり、漫画読んだりしよう。
0829優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 12:09:53.66ID:p5aSZY/c
>>720

年中マスク、一重、すき家大盛り、既婚、ゲームマンガ大好き、沼の利用者に人気。。。


大人の動物園で来週からまた頑張りましょう。


土日は休みだからゲームしたり、漫画読んだりしよう。
0830優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 12:10:10.67ID:p5aSZY/c
>>716

年中マスク、一重、すき家大盛り、既婚、ゲームマンガ大好き、沼の利用者に人気。。。


大人の動物園で来週からまた頑張りましょう。


土日は休みだからゲームしたり、漫画読んだりしよう。
0831優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 12:10:25.50ID:p5aSZY/c
>>701

年中マスク、一重、すき家大盛り、既婚、ゲームマンガ大好き、沼の利用者に人気。。。


大人の動物園で来週からまた頑張りましょう。


土日は休みだからゲームしたり、漫画読んだりしよう。
0832優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 12:33:04.13ID:zDCueXmI
>>819
50超えたら職歴がまともでも一般企業は年齢だけで落とすからA型行ってまともな作業してあわよくば運営元の親会社を狙うぐらいしか選択肢がなくなるんだよ
0833優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 13:36:37.45ID:n0a6jCW9
832氏は50過ぎてるの?
派遣だったら50過ぎても仕事あるよ
0834優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 13:45:27.36ID:HFRNKFah
小売業や飲食店の店員とか70過ぎのお爺ちゃん、お婆ちゃんが働いてるもんね
0835優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 13:50:43.39ID:Jsl77zIM
>>811
まあ今になって潰しにかかってるけどな
ただ配慮も糞も無い異様にキツい仕事押しつけられるような事例が増えてるらしいが
給付金から給料出すなは分かるけど、最初言ってたのと全然違う仕事を強制されるのもどうかと思うがね
まあ今までがゆるゆるだったから仕方ない
0838優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 16:03:49.46ID:zySsGU5K
自分もまさに最初言ってたことと全然違う作業させられてる系だ
うまいこと別支援計画からその作業の内容を消されて雇用契約からも文言消されてた
いつになったらやらせてくれるんですかって聞いても流し流しされて詰め寄ったら
「どこにもそんな作業書いてないだろ」って言われたよ

電話口でうちはIT系企業ですって言って何かやり取りしてたけどパソコン2台しかないしIT作業どころかパソコン使った作業もない
他の電話口ではうちはアパレル系企業ですって言ってたけどミシンの一台もないし
やってることは利用者が家で余った布切れ持ち寄って画用紙に張り付けて前衛アートみたいなの作ってる
売り物らしいけど売れたことない
見学者にはやってもないいいことばっかり吹き込んでるし悪しきテンプレほぼコンプだし
本当に滅茶苦茶だよ
0839優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 16:19:19.31ID:n0UsJISv
うちはITじゃないがたくさんPCあるわ
施設外中心になってるからほぼ稼働してないけど
社長の人脈で相当安い値段で揃えたと自慢してた
スペックはかなりしょぼい
0840優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 16:24:52.86ID:AbSDqCm+
>>838
作業光景が小学校の図画工作のイメージしか沸かないんだが・・・
流石にそれだけじゃなくて一応仕事らしき仕事もやってるんだろ?
0841優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 16:30:45.92ID:nlo+m4Qt
>>838
> 「どこにもそんな作業書いてないだろ」って言われたよ
そんなの通所決まったときに最初にもらった雇用通知書?か求人票か忘れたがその類の書類を見せつけたら動かぬ証拠になるじゃねえの?
職種書いてあるだろうし
もう無くしたのか?
まああからさまな嘘付かれてもうどうでもよくなったんだろうけど
0842優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 16:37:26.42ID:/VX19hfK
>>813
自分ふくめて
悪しきAに見切りつけて就労移行とかで
一般行った人もわりといるかと

自分もガイア見たわ
パン温めるだけで売るパン屋とか
そのまま働き続ける利用者もおかしいね
知的障害ならともかく
0843優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 16:42:31.72ID:zySsGU5K
>>840
まさに図工の時間って感じだよ
一応施設外の契約はあるっぽいけど月に一回あるかないか
常時の仕事らしい仕事と言えば封入くらい
こんだけ色々厳しくなってるのにどうやって金の遣り繰りしてるのかいっそ不思議

>>841
そういうの契約書関係の作業内容に「その他」って書いてあって、最初はこっちのやりたいことはこの「その他」に含まれるって言われたんだよ
それが今になって「どこにも書いてないだろ」になった
ほんと、もうどーでもいーわーって感じ
0844優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 17:07:15.83ID:On0iZ5Bl
>>843
事業売上ゼロと特開金助成金ゼロでも
事業所経費をおさえまくれば
利用者20人の給付金だけで邦人の金は回るのよ

◇悪しきA型事業所の収支モデル◇

*利用者25名
*実労1日4時間、作業内容は内職・軽作業
*利用者時給は870円(愛知)、交通費なし
*平均月22.5日の利用

事業売上 25
利用者給与 195
事業収支 小計 −170万円

訓練等給付費(福祉サービス費)収入 360
特開金助成金収入 80 ※全員対象で月割りとして
家賃 20
職員給与 80
その他諸経費 20
事業所運営費収支 小計 320万円

経営陣の役員報酬 100万円
差引(法人としての)利益 50万円

※利益は次の事業所開所への資金に
0845優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 17:10:52.84ID:On0iZ5Bl
職員が「赤字だー赤字だー」て言ってても
それは利用者作業の事業だけの場合も多々ある
ちゃんと出勤できる利用者30人とかいて
事業所狭くて家賃安くて職員給与安いとこは
経営者はウハウハ
0847優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 17:32:51.46ID:AbSDqCm+
>>843
仕事らしい仕事が封入と月に1度の施設外ってよくそんな所に通ってるな
もっとマトモな事業所無かったのか?
0848優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 18:31:17.13ID:nlo+m4Qt
>>843
> そういうの契約書関係の作業内容に「その他」って書いてあって、最初はこっちのやりたいことはこの「その他」に含まれるって言われたんだよ

完全に確信犯だろそれw
ほかにも幾らでもおかしい点有るなら通報とは言わんが関係機関に相談してみたら?
0849優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 18:33:01.63ID:56OA4Qxn
チラシのポスティングしてる人いる?
朝早く(AM5:30)とかに入れてく人がいるんだが、作業所?作業所の裁量労働制?
0850優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 19:17:07.65ID:n0UsJISv
>>849
請負だと思うよ、友達でやってた人いる
夏は気温が上がっちゃうから朝にやるって言ってた
どれくらい稼げるのかは分からないな
0851優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 20:34:31.50ID:ilAAXZzS
35才過ぎるとワンオペで完了できるような仕事じゃなきゃ働けないよ
リーダーとか管理職経験なきゃ雇えないもん
0852優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 20:40:29.53ID:p7QS5CVA
社会疑惑のコンサルタント・老田善弘氏プロデュース事業所、また破産へ
http://www.data-max.co.jp/300525_dm1545/

データ・マックスが「疑惑の障がい福祉コンサルタント」として追及してきた老田善弘氏。
同氏が開業を手がけた長崎市のA型事業所を運営する会社が破産していたことが新たにわかった。破産開始決定は5月16日。
同社は昨年2月に設立され、同年4月に長崎市より障がい者就労支援A型事業所の指定を受け、開業していた。
関係者によると、同氏が説明していた当初の事業計画と実際の計画は大きく異なり、軌道に乗らなかったという。
同氏が最初に長崎で開業を手がけた事業所は閉鎖(法人は破産)しており、これで長崎での閉鎖は2箇所目となる。

取材過程でデータ・マックスが入手した一枚の経歴書がある。老田氏本人が作成したものと思われる文書だ。
主な勤務先にはこれまで立ち上げてきた事業所を運営した社名が並んでいるが、すでにそのほとんどが廃業、破産の道を…
0853優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 20:43:26.45ID:p7QS5CVA
すごい取材力
http://www.data-max.co.jp/
データ・マックスさん
他の悪しきA型やA型コンサルのこともあばいてほしいです
0855優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 21:07:21.84ID:YAv9ZInz
健常者は履歴書不要の派遣バイトなら雇ってくれるぞ。
面接官もバイトにやらしてる所。
0856優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 21:07:58.83ID:B3EhTKrg
名前とね 作業内容とかね キーワード入れてね 役所のホムペにアクセスしたらどうなるの?
0857優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 00:53:37.43ID:Exi9KHPd
一人一般就労させたら事業所にいくら入ってくるの?
0858優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 06:30:26.83ID:ljHsz1dx
>>832
それなのにこの前ニュースで定年退職者を雇う会社が増えてるとかあった
もうわけわからん
0859優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 06:46:14.51ID:A0yZwLcR
そもそも50過ぎてスキルなしとか
・・・・・終わってるじゃんwww バイトすら無理ゲーなんだと
0860優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 07:25:24.19ID:hp0ShOJ7
一般いけばいいってほぼバイトだからね
年取ったらどうするつもりなんだろ
0861優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 07:29:55.28ID:CBbWFrxg
一般就労ってバイトも含まれるんだよね?
でもA型から一般就労ってほぼ意味ないな。
0862優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 08:00:31.90ID:B0GW2AMe
>>861
働けてない精神がたんまり余ってるから、ある程度送り出して働けてない人のステップとしてのA型枠空けろよってことでしょ
でも、最低賃金分稼がないといけないから生産力にならない人は入れられない問題
0863優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 08:10:37.38ID:XOTlcZ4n
>>845
全体で黒字でも、
利用者作業の事業だけでみて赤字だと倒産
職員も利用者も職を失うんだから、赤字と一緒
0864優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 09:09:12.09ID:WtPWuaRb
>>861
A型作業所も基本は一般就労することが目的。A型作業所でずーっと働いてもらわれたら国も困るんだよ。年間、1人あたり約140万円の税金が使われているから一般就労して欲しいんだよ
0865もう1回言っておこwww垢版2018/05/27(日) 11:27:18.61ID:A0yZwLcR
そもそも50過ぎてスキルなしとか
・・・・・終わってるじゃんwww バイトすら無理ゲーなんだと
0866優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 11:31:03.24ID:1zNTUrps
>>865
年がら年中マスク、、、一重、、漫画好き、、すき家大盛り。。。


明日からまた大人の動物園で頑張らないと。


彼に何回会えるかなぁ。
0867優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 11:31:19.18ID:1zNTUrps
>>851
年がら年中マスク、、、一重、、漫画好き、、すき家大盛り。。。


明日からまた大人の動物園で頑張らないと。


彼に何回会えるかなぁ。
0870優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 11:57:09.58ID:WtPWuaRb
>>868
就労移行も問題点がある。30%の事業所が就職率0%。利用者1人約190万円の税金が使われている。全国的な就職率は25%位で就職しても半分が1年以内に離職してる。ちなみにA型作業所の就職率は全国平均で4.9%
0871優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 12:33:58.32ID:SsRTwCVO
詳しいね、ソースってあるのかな★
0872優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 12:56:42.19ID:ZGNrNnug
健康診断やってくれるA型に居たことあるんだけど、かなり稀みたいね
ちなみに4時間労働
障害者なんだから、健康診断くらい全てのA型で国が義務付ければ良いのに
と他のA型に通ってる人が吐露してたよ
0875優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 13:31:19.08ID:X2GZsqWq
一般に就職したエリートガイジに助成金を与えたら障害者様の就職率もアップするよ
糞Aもなくなってアクシキ経営者は首つるしかないかな
0876優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 13:33:12.67ID:3BauDnaW
移行はいくつか見学したが実績あるところも障害が重そうな人が多かった
仮にコネ持ってて枠バイトに送り出せても定着が難しいよあれは

あと給料無いけど皆失業保険とかで生活費工面してるのかね
0877優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 13:37:15.98ID:jE9EVfbR
移行は年金かナマポの人が多いよ
だらだらやっててやる気がない人達は年金かナマポを貰ってる人が多い
0878優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 13:41:33.93ID:3BauDnaW
職業訓練校みたいなシステムにならんのかな
大したカリキュラムもやってないし無理か
0879優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 14:59:29.07ID:FbUOAerg
相談・・・ってか愚痴なんだけどさ(あと長文スマン)

やたらスマホに執着する発達がいるんだけど
先日ホワイトボードに自分の番号とアドレスをいきなり書き出して
「みんなで連絡先を交換しましょう!」って気の弱い利用者数人と強引に登録交換したんだ

自分は面倒事になりそうだったし、連絡が必要なら職員がするからって交換しなかった
後日、その発達が交換した相手に
「何で昨日ラインくれなかったんですか? オレ待ってたんですよ?」
とか勝手な言いがかりを付けてたのでやっぱり断って正解だった、とその時は思った
0880優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 15:00:33.11ID:FbUOAerg
・・・ここまでなら特に問題はないんだけど
先週、その発達がバックに入れてた自分のスマホを勝手にいじってたんだ
声を掛けたら
「何でロックなんかかけてるんですか? ここの人達は仲間でしょ?」
とか真顔で言い出してマジで理解出来ない

職員に言ったら「利用者同士の事だから」で役に立たない
力仕事系の施設外に行く時もあるからスマホはバックに入れて持ち歩かない事も多いし、
施設外がある時はその発達も含めた動ける利用者全員が駆り出させる場合がほとんど

取り敢えずベルトに付けるスマホポーチを買って来たけど、
こんな時に他の人はどんな対応をするか教えて貰えませんか?
0881優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 15:05:58.28ID:Au9J9sjz
鍵付きのロッカーとかないの?
ラインは揉め事多いから教えないのが吉
0882優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 15:14:48.07ID:5pnOaGfh
>>880
利用者同士のことだからじゃねーよ
トラブルになるからメアド交換禁止してる作業所けっこうあるぞ
社長とサビ管に仕事させろ
0883優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 15:24:48.27ID:1MIt48dU
>>880
煽りでも何でもなくマジでサビ管か代表に言え
利用者の連絡先交換禁止してるとこは多いよ
勝手に他人のスマホ触るとかおかしいし色々と予備軍ぽいから財布にも注意した方がいいよ

鍵つきロッカーあるところいいなあ
うちはただの箱だよ
0884優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 16:22:56.32ID:WhERAnAU
>>875
良Aや福祉に尽力して蓄えないひとほど大打撃、首つるならいい人だけ
悪Aはゴールドラッシュおわったけどたんまり稼いだぜーでおしまいでしょ
0885優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 16:32:07.97ID:ZGZlZNBk
>>863
倒産という言葉は正しくない
事業所閉鎖
0886優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 16:35:23.35ID:GHMDCYOf
>>880
スマホうんぬんじゃなくまずは他人のバッグの中を勝手に探ることが犯罪行為だと感じないのはヤバいね
職員に報告程度の案件じゃないよ
0888優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 16:40:07.45ID:FbUOAerg
>>881-883 >>886
みんな返信ありがとう

利用者にラインとかを教えるのは怖すぎるからしないよ
施設と職員はテンプレの>>5が多い所なので対応には期待出来ないかな
一番の対策はスマホを持って行かない事だろうけど、
来月面接の予定があって日取りの調整中だからそれも出来ないんだよね・・・

取り敢えずスマホを手放さないように気をつけます
愚痴を聞いて貰ってありがとうございました
0889優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 16:41:43.01ID:yMp8MRNj
>>887

> >>875
> >>884
> そう、首つるなんてしおらしいのは悪しきA型経営者にいないよ


年中マスク、一重、すき家大盛り、既婚、ゲームマンガ大好き、沼の利用者に人気。。。


大人の動物園で明日からまた頑張りましょう。

 
土日は主人とゆっくりできて良かった。
0890優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 16:42:39.30ID:yMp8MRNj
>>877

年中マスク、一重、すき家大盛り、既婚、ゲームマンガ大好き、沼の利用者に人気。。。


大人の動物園で明日からまた頑張りましょう。

 
土日は主人とゆっくりできて良かった。
0891優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 16:42:52.20ID:yMp8MRNj
>>842

年中マスク、一重、すき家大盛り、既婚、ゲームマンガ大好き、沼の利用者に人気。。。


大人の動物園で明日からまた頑張りましょう。

 
土日は主人とゆっくりできて良かった。
0892優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 16:51:45.01ID:7OEQ8HM0
>>872
マジで?
健康診断有るのが当たり前のことと思ってたわ
無いところが多いんだな
0893優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 16:56:00.76ID:7OEQ8HM0
>>888
そこまで非常識な奴が好き勝手してるのにおかしいよそれ
職員がダメならサビ管に相談は無駄?
それでどうにもならんのなら外部の相談機関に言うのも手
0895優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 17:10:36.80ID:QmYMkxSU
診断書に「就労可能」の4文字を書かせるために健康診断させてるんじゃないか? アイエ◯エ◯ネットライフはそうだった
0896優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 17:23:06.11ID:3BauDnaW
A型で働いてる人は診断書就労可能になってるはず
ハロワ経由じゃない人はわからんけど
0897優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 17:58:42.74ID:oa4se8fY
名古屋でオススメのA型作業所誰か教えて
悪しきじゃない所
0898優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 18:03:08.64ID:ljHsz1dx
ダメな利用者は追い出される方向に行くのか
ダメなやつばかり残る方向になるのか
A型のこれからはどっちなんだろう
0899優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 18:05:28.05ID:7OEQ8HM0
>>894
7事業所展開してて、親会社は30人くらい
場所は田舎の都道府県
どの程度だと大手なのか分らんがそんな感じ
0900優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 18:07:34.15ID:FGhYxlpQ
A型作業所って、一般でやっていけないダメなやつのために存在するんじゃないのか?
ダメなやつを省いていったら、もう何のための作業所なのかわからなくなるな。
0901優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 18:10:56.51ID:SfhZ8nY3
>>897
東京新聞のニュースだけど、
名古屋市西区だって。
見学行かないとわからんだろうけど、
少なくとも最初から事業所内に確固たる事業があることや、
一時期は内職にも手を出したがそこから脱の努力をしていることなんかは評価だよね。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/201802/CK2018022102000202.html
<ともに>A型事業所の挑戦(上) 目指せ「脱・内職」
0902優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 18:12:32.83ID:VHaNnml5
うちは仕事のできる老人と社長のコネで入ったダメなやつが残ってる
あとは2〜3年経って特開金が切れたら強引に一般就労か別のA型に送られる
0903優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 18:14:25.11ID:SfhZ8nY3
>>897
追伸
名古屋は悪しきA型コンサル発祥の地だとか?
事業所も悪しき率が高いのかな?
0904優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 18:26:52.32ID:C3xqrXpe
>>900
2017年4月から厳格になっただけでA型は昔から利用者への賃金を国からの給付金で払うのを原則禁止していたからなあ
配慮をすればそこそこ仕事できるけど、一般ではその配慮のハードルが高かったり偏見で中々就職決まらない人とかを想定してるとしか思えんよ制度的に
最初はともかくいつまでたってもミスばかりしてやり直ししないといけない奴、しばらく前にやったことを全部忘れてまた一から丁寧に教えないと作業できない、そもそもメモすら取ろうとしないとか、そのレベルの人はA型じゃなくてB型行くべきなんだけどな
職業訓練の一環なのにその機能を果たしてない事業所が多いんだろうし
0905優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 18:34:53.61ID:FbUOAerg
>>893
偏見が入っているとは思いますが、発達障害は(比較的)まともに見える方もいますよね
何かの拍子に「スイッチ」が入ってしまうと今回みたいに非常識が過ぎる暴走をしますけど
彼も普段は部屋の片隅で一人スマホをいじってるだけの空気のような存在です

それとサビ管ですが、何人目かは分かりませんが一番新しく入った職員なので
利用者には強く言えず社長にも意見を言えない人でした(報告はその日の内にしました)

また同じような事があったら県の障害保険福祉課に直接連絡しようと思います
アドバイスありがとうございました
0906優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 19:21:13.13ID:pw3YxswK
>>903
ハローワークの障害者コーナーの相談員のオバサンが、A型事業所は名古屋から広まった
といっていたけれども。

何が悪で何が善なのか、まぁ倫理学の授業を大学の一般教養課程で真面目に勉強した
ものには、極めて難しい問題である。
0907優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 19:28:04.76ID:pw3YxswK
>>904
A型かB型かどちらが相応しいのかを見極めるのがアセスメントなんだが、本末転倒と
いうか形骸化している。

つーか、A型事業所が増えすぎて、利用者の取り合いになっているから、勤怠がまとも
な奴でその事業所でやっている作業がどうにか出来れば、欠員が出た時点で先着で採用
しているのが実情。
0908優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 19:32:12.94ID:pw3YxswK
A型事業所のスレッドが、メンタルヘルス板にある、あるいはメンタルヘルス板は
Part52 までなっているが、
近年、雨後の竹の子のように増え続けたA型事業所の利用者には、聾唖者もおれば
身体障害者もいる。

精神障害(発達障害含む)が、A型事業所のメインの利用者じゃないといえないこと
もない。
0909優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 19:39:22.73ID:oa4se8fY
>>903
色んな作業所見学に行ったけど、
確かに名古屋は悪しきらしき所が多かった
ここに貼られてるような
他の県は違うんだろうか 田舎は特に多いイメージ
0911優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 20:06:49.44ID:FNOxP+A1
A型事業所に利用者として勤務してました
残念ながら私の通ってた所は閉鎖となりましたが
職員さんの優しさサポート凄く支えになりました
0912優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 20:10:25.84ID:VLahubjp
疑惑のコンサルタント・老田善弘氏プロデュース事業所、また破産へ
http://www.data-max.co.jp/300525_dm1545/


コンサルタントで無知な人間がA型に手をだした結果が破産か
0913優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 20:54:35.27ID:m5m1K2Dy
>>911
それは仕方がないですね。
色々学ぶ面もあったかと思いますね。

余り通報は良くないと思いますね。
事業所も人間ですから気持ち良くはないでしょう。
0914優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 21:07:12.67ID:WtPWuaRb
>>913
通報されても仕方ない事していれば通報するべきだと思う。世の中にさらされても大丈夫なガラス張りの経営しないと駄目でしょ
0915優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 21:18:39.96ID:7OEQ8HM0
>>913
ん?そもそも>>911のどこに通報したと書いてある?
幻覚でも見えたか?

通報するにしても内容次第だろう
余りにも理不尽な仕打ちを受けていたり、法律違反をしているなら通報するのは当然だ
0916優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 21:19:49.28ID:m5m1K2Dy
仮に今後他の福祉サ−ビス事業所を利用したいと考えておられるのであれば何事もなく退職される事が無難かと
まあ、同じ所にいてもせいぜい2年程度かと私は思いますね。後は一般に行くかどうかは本人次第だと思います。そんなもんでしょ?
0917優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 21:23:18.95ID:m5m1K2Dy
>>915
きっとあの松◯さんも思っているんじゃないでさか?何事も穏便に終わらせるのが賢いと
0918優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 21:24:13.21ID:g/pdRGfx
>>904
身内がたくさん稼いで、世間に悪事が知れわたりはじめたからそろそろつぶしたいんだろう
0920優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 21:29:57.82ID:EtZyTdIy
LINEくんも理不尽と通報してたな
キチガイはそんなものでしょ
そして一般就労してもおなじ調子で・・
0921優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 21:36:41.52ID:m5m1K2Dy
Iine君か誰か知りませんが勝てない勝負はしないのは普通でしょう。
良く考えてから行動をと思います。
0922優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 21:50:16.69ID:yJMvNW5r
>>916
無難言うなら退職後に通報がベターだろう
自称公務員名乗っているくせに事業所の不正を見逃せと言わんばかりのアドバイスはどうかと思うが
0924優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 21:54:06.97ID:hp0ShOJ7
>>919
給料もなく一般就労に向けた訓練、実習しかしてなくても大変なのに
A型だと訓練が足りなく悪しきらしい
0925優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 21:58:43.37ID:/xXnzu9V
てかこのスレ全ての通報を悪と決めつける奴定期的に沸くよな
例の公務員は荒らしだからわざとそう言ってるんだろうけど
その通報内容次第と思うんだが
0926優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 22:04:57.74ID:jnAL2xL6
>>921
お前ずっとこのスレ張り付いてるキチガイ荒らしなのに知らんわけ無いだろ?
職員に告白されたけど進展が無いからサビ管通じて聞いてみたら告白自体無かったことにされてそれが許せなくて事業所を辞めた奴だよ
0927優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 22:15:17.29ID:SsbJgMCK
>>925
すべてではないけど、変にプライドが高くてとにかくやり返さないと気がすまないタイプは基本悪だと思ってる
アスペ発達が世間からますます嫌われるだけ
0928優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 22:23:16.92ID:MXpYwfT6
うちに新しく入ってきた奴が>>805みたいなやつで、
ずーっと余計な口出しばかりして一向に仕事がはかどらない
「自分の思考には東大卒クラスじゃないとついてこれなくて」
とか言ってるけど単に相手にされてないだけ
0930優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 22:50:02.50ID:gCXcNANn
おまえら、また明日から始まるだろ
はよ寝れや 起きれないぞ
0931優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 22:54:28.92ID:gCXcNANn
>>906
なにが善でなにが悪なのか
これな、答えはねえんだよ
おれも心理学ゼミやら色々と出てたけどね
答えがねえんだわ 答えがねえのが答えのようだ
倫理ゼミ出てたなら分かるだろ
0932優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 22:56:00.36ID:gCXcNANn
>>929
憎悪や復讐からはなにも生まれないよ
0933優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 23:01:40.57ID:gCXcNANn
>>893
なんかあればサビやら飛び越えて
役所でかまわない
彼等は基本暇だからな 数人引き連れて
ズカズカやって来てくれるぞ
0934優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 23:05:21.94ID:gCXcNANn
>>911
ドンマイ 諦めるなよ
0935優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 23:12:35.64ID:gCXcNANn
生きてりゃ色々あるさ 日々を生きろ
そして自分を大切にな
0936優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 23:17:24.41ID:WtPWuaRb
>>919
例えば大変な仕事だからって営業職で1年間売上0なんて許されないよ。大変な仕事だからって0で許されるはずないよ。平均でも25%はいってるし、優良な事業所は50は越えてるしね
0937優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 23:22:53.48ID:gCXcNANn
>>936
営業にも色々あるよな
まえにサービサー(法務省管轄下の債権屋)いたけど、0でも給料くれてたわ
まあ、一口に営業といっても色々あるんだわ
ケースバイケースだよ
まあ大半は上がりないとクビだけどな
色々とあるよな
0938優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 23:23:00.24ID:TIL0WKqM
>>936
それ、立地条件やバックボーンは平等なの?
違うなら意味ないけど、発達は単に書いてある数字だけでしか判断できない人いるから
そう言う人には難しいかな
0939優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 23:35:37.60ID:WtPWuaRb
>>938
平均は全国平均の事だよ。条件が同じ
はあり得ないよ。立地条件も通う人も違うしね。だからと言って0は許されないと思う。営業職にしても北海道担当は売上0でも許されるとかあるはずないしね。発達にも十人十色でステレオタイプみたいに決めつけは良くないよ
0941優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 23:43:28.59ID:yJMvNW5r
具体的に幾つ以上じゃないといけないっていうのは色々条件あるだろうけど0はなあ…
就労移行スレで挙がってる酷い事例を聞けば0は悪しき就労移行かなと思ってしまうが
0942優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 23:44:10.55ID:3BauDnaW
ここの発達の人はすぐ極論になってしまうね
うちの事業所の人はこんな感じじゃないが訓練とかカウンセリング受けてるのかな
0943優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 23:44:14.29ID:gCXcNANn
>>939
財務諸表読めるかい? 読めるなら
自分が通ってる事業所の財務諸表を
読ませてもらいな だいたいがプラマイ0

営業職の話から逸れたけどね
まあ色々なカラクリがあるんだわ
世の中を円滑に回そうと考えたら
誰かが汚ねえ商売しなきゃならん
そんなもんなんだわ
一般就労もいいけどな、一般のほうがガイキチ多いからな そんなもんだ
私はまだいっときAというぬるま湯に
つからせてもらうわ
0944優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 23:47:20.66ID:cxnrzHux
>>942
極論と例外ばかりなのはアスペルガーだよ
自分のところには物凄いのがいる
会話のキャッチボールが成立しない、の典型が二人
0945優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 23:48:10.94ID:US+VJ4n0
>>942
妙に短絡的に考えて極論いいたがる馬鹿レスが多いのは同意だが、それが発達と断定してしまうのもいかがなものかと
まあ定期的に他人と話しして世間相場みたいのを養ってほしいとは思うが
0946優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 23:49:50.96ID:gCXcNANn
>>942
しかたねえだろ 私たちは世間からガイキチ
と呼ばれてる人種だ
内心、健常のほうがバカが多いけどね
健常のガイキチは更にたちが悪い
ま、いろんな人がいるよ
0947優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 23:54:56.21ID:cxnrzHux
去年の話したが、水溜まりとかでボウフラがわくので、そういうのを徹底的に排除したんだよ

職員「蚊は減った?」
アスペルガー「まだ飛んでます」
職員「そうか、それで蚊は減ったかな?」
アスペルガー「まだいます」
職員「それで数はへったかな?」
アスペルガー「0になりません」

アスペルガーにとっては、0か否かで50才になってもこんな感じ
0948優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 23:55:03.13ID:YftEJGJk
>>928
その東大生と805を同じ扱いは805に失礼じゃねえの?
おそらく805は外部機関に一部始終話しして同情されたということは一応マトモな提案していたんだと思うけどな
むしろその東大生が具体的にどういう口出ししてたのか気になる
0949優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 23:56:28.77ID:gCXcNANn
>>944
アスペルガーの定義を具体的に説明してみ
できたらあんた、ノーベル賞もんなんだよ
DSMの書き写しはしないでな
0950優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 23:57:46.95ID:3BauDnaW
>>945
ここで極論いきやすい人は自分で発達ってオープンにする人が結構多くないか
100%断定は出来ないが傾向としては偏りが確かに見える
0951優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 23:59:00.46ID:yJMvNW5r
>>947
そういう人間の場合、逆にどう聞けばこっちの期待した答えが返ってくるんだろうな?
増えたか減ったかどっち?と聞けば良いんだろうか?
0953優しい名無しさん垢版2018/05/28(月) 00:01:35.26ID:ufJgrOBr
>>950
なんでか分かるかい?
社会経験ない人が多いからだよ
事情があってのことだろうから、
それを責めはしないけどね
あとね、大きな企業とかも極論派多いよ
世の中、いろんな人がいるね
0954優しい名無しさん垢版2018/05/28(月) 00:02:17.36ID:do/Y+YO/
>>949
そうそう、急にそんな感じの事を言い出す
問題はそこじゃないよねー
って良く言われてる
0955優しい名無しさん垢版2018/05/28(月) 00:03:39.88ID:ufJgrOBr
アラマー 0時すぎてるじゃん
明日も頑張ろうな
0956優しい名無しさん垢版2018/05/28(月) 00:04:53.62ID:ufJgrOBr
明日じゃなくて今日だね
0957945垢版2018/05/28(月) 00:10:44.14ID:8Ixb4/ZY
>>950
このスレよく見てるんだがオープンにしてる人が多かったっけな?
寧ろ発達だと言ってないのに言動だけで他人から一方的にお前アスペだろと煽られるパターンが殆どな印象だけどね
まあメンタルヘルス板だからアスペの比率は多少は高めにはなりそうだけどね
0958優しい名無しさん垢版2018/05/28(月) 00:26:28.35ID:do/Y+YO/
お喋りな精神はたいてい嫌われる

俺も、なんでそれを言っちゃうかなーと良く言われる

俺の場合、その気持ちわかるーみたいなことを嘘だが言うことでなんとか社会に溶け込んでるが、
本当はなにいってるんだこいつと思ってる
銀魂という漫画で共感できるできない、と言う回があった(無人島にながされて人目がないのをいいことに何するか)
唯一共感できたのは、主人公が「全く共感できねーよ!」といった桂のウンコネタだった

俺が生きていくには、
否定しない
意見しない
七割は嘘でも共感したふりする
だと思ってる
共感しないでゆるされるのは、女子の寒い、だけ
いや俺は暑いもん冷房弱くするなら扇風機俺に向ける
0959優しい名無しさん垢版2018/05/28(月) 00:41:05.55ID:ufJgrOBr
>>958
ガイキチじゃなくてもお喋りな男は健常
でも嫌われるけどね
0961優しい名無しさん垢版2018/05/28(月) 07:04:30.40ID:/1Vd1SDL
>>947
こういうアスペが面倒なのは確かだけど職員も大概だな
対策の結果が知りたいなら別の奴に聞くべき
会話がはっきり聞こえる場所にいたなら947に訪ねるべきだったんじゃないかね
0963優しい名無しさん垢版2018/05/28(月) 07:34:14.33ID:A1grBxfW
>>959
確かに昔から言われてることではあるが
実際には女性と楽しく会話できてる人は好かれるわけで、ほとんどの場合当てはまることはない
結局それって、今で言うアスペや発達を黙らすための口実なんじゃないかと思うんだよね
もう一歩ふみこめば、お喋りの度を越えたひたすら自分のしゃべりたいことを喋り続ける病気のひととかをさしてる
これも額面通りに取ってはいけない、程度が理解できない人には難しい格言なんだろうね
0964優しい名無しさん垢版2018/05/28(月) 07:43:31.68ID:WerkXcY3
気持ち悪い作業所行くか。うちの地域は他のところ殆ど無いからな・・
0966優しい名無しさん垢版2018/05/28(月) 08:09:37.25ID:HE8MRlxu
作業所でダイソーの買い物袋にチラシ入れてる人いる?
0968優しい名無しさん垢版2018/05/28(月) 09:11:03.10ID:v0hlmWwR
役人がきちんと仕事して
内職A型を認可しない
内職A型の認可取り消し
それでこの問題の殆とは解決する

悪徳にばかり忖度する役人
0969優しい名無しさん垢版2018/05/28(月) 09:54:25.91ID:/fJ4uC9V
こういう施設だからいろんな連中いるけど一番気をつけたほうがいいのは発達障害だな
発達障害で女だと特に頭おかしいし
0971優しい名無しさん垢版2018/05/28(月) 13:42:01.56ID:lFIJhsWY
世間に浸透してる用語だから問題ない
なんていってもわからないかな
0972優しい名無しさん垢版2018/05/28(月) 14:59:41.42ID:aRiCpYOP
969分かるわ
0973優しい名無しさん垢版2018/05/28(月) 15:22:24.56ID:ufJgrOBr
世の中、いろんな人がいるからね
健常であろうが私たちみたいなガイキチであろうが
互いを認めあって不毛な争いをすることなく
うまく共存していくしかねえよ

わかりあえる平和な日がくるといいね
0974優しい名無しさん垢版2018/05/28(月) 15:30:37.03ID:aRiCpYOP
基地外って何であんなにコダワりキツいの?
0975優しい名無しさん垢版2018/05/28(月) 15:59:02.90ID:+pu9Pu+G
>>974
ある意味逆説的みたいな所もあって精神医学では異様に拘りがあるのをアスペと定義しようみたいな感じだしね
0977優しい名無しさん垢版2018/05/28(月) 16:15:53.75ID:GVBtvApi
【統合失調症の私の「小学2年生時」の精神年齢】
●64歳●
0978優しい名無しさん垢版2018/05/28(月) 16:19:22.95ID:ozm09ioS
>>980 次スレ用にNG更新

荒らし対策として下記のキーワードをNG願います。
専ブラで各自設定してください。
■NG推奨ワード

ますよ。
でしょう。
プログラマー
失業保険
年中マスク
大人の動物園
就労移行支援事業所
事業所の職員やってる
障害者向けの働き口
事業所経営者

※特に自称公務員は口調を変えてNG回避をする悪質な荒らしです。
書き込みの内容、連投でIDが赤くなる等の特徴があるので個別NGも使用して下さい。
0979優しい名無しさん垢版2018/05/28(月) 16:20:07.35ID:Y2/0BxN8
家は最近60代の身体障害者まで施設外に行かせ始めたよ
もはやなりふりかまってられないんだと思う
0981優しい名無しさん垢版2018/05/28(月) 16:51:08.85ID:0EykzCLT
>>978
テンプレの向けレスアンカ付けるなら>>1とかがいいかもね
俺はスレ内をテンプレにレス付いてる分と文字列検索でテンプレにしてテンプレ案を探してる
0985優しい名無しさん垢版2018/05/28(月) 17:14:35.68ID:WerkXcY3
>>984
wwwwwwwwwwwwww
釣れたw
0991優しい名無しさん垢版2018/05/28(月) 21:11:16.06ID:dew7BG29
>>909
こちらは埼玉県の某市だけど
沿線沿いのA型のほとんどが5年以内に開所で
中の作業は内職軽作業のとこばっかり
0993優しい名無しさん垢版2018/05/28(月) 21:16:32.71ID:xA65lg09
>>968
まあ国からの給付金から給料出すの禁止したし、利益出さない所は潰しにかかってるからいいんじゃないの?
まだ効果があまり無いみたいだけど
0996優しい名無しさん垢版2018/05/28(月) 21:54:20.78ID:QZIbgwwP
0997優しい名無しさん垢版2018/05/28(月) 21:54:39.79ID:QZIbgwwP
0998優しい名無しさん垢版2018/05/28(月) 21:55:01.59ID:QZIbgwwP
1000優しい名無しさん垢版2018/05/28(月) 21:56:21.06ID:QZIbgwwP
だよ
10011001垢版Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 16日 2時間 55分 41秒
10021002垢版Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況