毒親育ちが語り合うスレ 93

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d181-uOYO) · 2018/05/24(木) 10:43:24.22

自殺理由として「あきれて」っていうの斬新でﾜﾛﾀﾝﾇ

50歳になったら死ぬ予定なので自殺方法を予習しまくった結果、
夜中に鉄道のレールに首を乗せてセルフギロチンするのが
もっとも確実に即死できるだろうとの結論になった。
スレのみんなもそれぞれのマイ自殺案があると思うんだけど
あったら聞かせてよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b11b-72xE) · 2018/05/24(木) 11:33:34.24

>>103
あの、自殺スレにいった方が良いよ
自分もそうしてる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbe7-UDci) · 2018/05/24(木) 11:38:42.08

自殺は毒親思想そのものだよ。
自分勝手な行動で周りの人達に迷惑を掛ける…これが鉄道や飛び降りなどの自殺の結果。
本人は死ぬから何も負担は掛からないが、それこそ「死に逃げ」で卑怯なやり方だぞ。

毒親育ちは、解毒が非常に難しいことを常に頭の隅に置きながら
どのように社会と折り合って生きていくかを模索する人生になる。
本当の自由とは、他人との共存を考えて自分の人生を歩むことなんだろうと思う。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d181-uOYO) · 2018/05/24(木) 11:53:13.01

>>104
あっそうか…！　自殺スレなんてあるのか、ありがとそっち行くわ。
よく「自殺は家族に心配や迷惑がかかるから云々」って言うけど
毒親育ちはそんな制限ないから自由な案を持ってるだろうみたいな考えで
ついこのスレで聞いてしまった。失礼しました～

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-gfAe) · 2018/05/24(木) 12:21:22.27

>>102
親に助言するとか、まずそういうのをやめたらいいと思う。
全部、無駄だから。
在学中に親と精神的に距離をおく訓練をするといいよ。
共依存になってることが多いからね。
あと、卒業と同時に家を出られるようにバイトしてお金貯めとくとベスト。
就職は正規雇用にこだわらず、とりあえずフルタイム目指すくらいで。
病気になっちゃうと部屋も借りられないから、とにかく自衛。そして逃げる。

病気になってから逃げようと足掻いてるアラフォーがアドバイスしてみました。
まだまだ若いんだからやり直し、立て直しの可能性は充分あるよ。
生きてる限り、可能性はゼロじゃない。
……限りなくゼロに近づくことはあるけどね！　その前に逃げて！

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d360-Ez7N) · 2018/05/24(木) 12:39:19.54

>>107
ありがとう、頑張って逃げてみせるわ

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1d-GmoF) · 2018/05/24(木) 14:15:23.01

解毒の成功例を色々見たい
ほぼ｢パートナーができた｣以外に見ない
自分は非モテ過ぎてパートナーとか無縁過ぎて絶望しかない

異性に全然モテないのって毒親関係あるのか
ただ私がブサイク過ぎるか男を作る方法が解らないくらい頭が悪いからなのか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-kiMC) · 2018/05/24(木) 14:20:18.98

最初に攻撃した人間が正しくて
それに反発した人間が間違ってるという説教はメチャクチャだと思う

要するに俺が何しても泣き寝入りしろ
攻撃されるのはお前に問題があるからだ

と言っている
真面目に受け取るとすげー憂鬱になるんですけど

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1d-RIxT) · 2018/05/24(木) 14:36:33.87

>>110
相手にすんな。馬鹿どこにでもいる。
>>109
うーん。付き合ってた人は相互依存系毒親だったからか、
二人だけの話、将来の夢とか希望とかが相手毒親に筒抜けで
ある日呼び出されて説教喰らった時に諦めたわ。
自分の毒家族だけで精一杯なのに相手の毒までは引き受けられなかった。
幸運を祈る

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-kiMC) · 2018/05/24(木) 14:54:44.56

>>111
そうですね。他の人にも相手するなって言われました

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-kiMC) · 2018/05/24(木) 15:18:56.12

>>109
自分から行かないとなかなか厳しいよ
欲を出さなきゃ相手してくれる人はいるはずだよ

自分の経験談だと美人やかわいい子と比べてぶさいくな女性はなかなか心を開かないからそれが原因で男が離れるパターンもある
気をつけてね

若い内に見つかることを願ってます

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59b3-ZyTd) · 2018/05/24(木) 16:21:38.15

>>109
婚活行ったよ。
精神科やカウンセリングを受けてる、努力していきたいからそれでも良ければ、申し訳ないけど結婚式とか出来なくてもいいって人探してるってハッキリ言った。当然ドン引きする人もいたけど、理解ある人も結構いたよ。
今結婚して三年目、まだまだ精神科とカウンセリングにお世話になってるけど、腹くくって新しい価値観で家庭つくるぞって決意してからかなりまともになったと思う。
でも結婚したりパートナーができた後のほうが、より頑張らないといけなかった。一時が万事ふつうの人とズレてるから、勘ぐって怯えたり攻撃してしまったり、とにかく生活に慣れるまでが大変だった。
モテないのは確実に毒親関係あると思う。というか主要因だと思う。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59b3-ZyTd) · 2018/05/24(木) 16:26:47.49

婚活で意外だったのは、毒親のことを話したら、ドン引きされるのよりも実は私の親も…って言う人がかなりいたこと。
あと、気付いてない毒親持ちもいっぱいいた。お母さんがこう言うので～とか。婚活は行くだけで本当に疲れるけど、そうでもしないと何も起きなかったから（普通に人と話すのも苦手だったから、強制的に何度も話さないといけない場には鍛えられた…）自分は行ってよかったよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-Gx1W) · 2018/05/24(木) 16:49:02.78

ちゃんと学校出で、ちゃんと就活してちゃんと働くっていう
普通のことすらなかなか上手くいってないのに
精神的に自立した人と恋人になってかつそれを維持するとかハードル高い

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1d-GmoF) · 2018/05/24(木) 18:52:25.44

数年付き合いのある友人に毒親エピソードを話したけど
異常とも正常ともはっきり言ってくれなくて
何が普通か解らなくなってる私にははっきり異常と言ってくれるこういうスレは本当にありがたい

婚活って打算的でロマンが無いイメージがある
自然に出会って恋愛とか1度は経験したいけど無理かな

>>116
私もちゃんと学校出るのもちゃんと就活するのもちゃんと働くのも全部できて無いし
恋人いた事も無いし
全部人並み以下でコンプひどい
これから先細りの人生だし余生って感じ

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1d-GmoF) · 2018/05/24(木) 18:58:32.55

毒親育ちの本を読むとみんな適齢期に結婚して働いてるけど
結婚もできないまともに働けない低スペックな毒親育ちって一体どうなってしまうんだろう

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1d-RIxT) · 2018/05/24(木) 19:29:07.45

毒のレベルによるんじゃね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-MvXo) · 2018/05/24(木) 20:37:42.99

>>118
今どうやって生活してる？

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-UDci) · 2018/05/24(木) 21:51:01.15

自分がだれかと一緒に生活している様子とかまるで想像できなくて、
自分の老後がものすごく不安で、自分で死ぬほどの勇気はないし、
一人でも生きていけるようにしないとって思って家を買った。

親にも親戚にも言ってない。
実家ともかなり離れてるし、きっと大丈夫だと信じたい…。
平穏無事な生活がしたい…。

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-GmoF) · 2018/05/24(木) 22:33:56.70

>>120
マウント取りたいんですか？

三十近いのに職歴なし資格なし金なし低賃金フリーター
モテないのに出会いの行動を起こさずボサっとしていたらいない歴=年齢
正社員を目指したいけど鬱と発達障害と常に体調不良でフルタイ厶で働けてない

婚活って人を収入とかステイタスとか値打ちで選ぶ打算的なイメージがあるけど
ロマンがある出会いや出来事もあるのかな？

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd25-iTLd) · 2018/05/24(木) 23:01:01.22

>>113
クソバイスやめーや
狭い狭い視野が狭すぎる
お前のちっさい価値観と経験で偉そうに言うんじゃねぇ
自分でどんなメッセージ伝えてるかわかってる？
「お前には価値がないからそのように卑屈に振る舞え。それならばかろうじて相手してもらえるぞ」

毒親まんまじゃねーかよ
ましてや異性に対して俺様基準で上から目線で言うな

>>109
真に受けすぎるなよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hQHZ) · 2018/05/24(木) 23:26:15.07

宝塚歌劇団の戒めとして貼られていたらしいブスの25箇条ってのがあるよ

1.笑顔がない
2.お礼を言わない
3.おいしいと言わない
4.精気がない
5.目が輝いていない
6.いつも口がへの字の形をしている
7.自信がない
8.希望や信念がない
9.自分がブスであることを知らない
10.声が小さく、イジケている
11.自分が正しいと信じ込んでいる
12.愚痴をこぼす
13.他人を恨む
14.責任転嫁がうまい
15.いつも周囲が悪いと思っている
16.他人に嫉妬する
17.他人に尽くさない
18.他人を信じない
19.謙虚さがなく傲慢である
20.人のアドバイスや忠告を受け入れない
21.なんでもないことに傷つく
22.悲観的に物事を考える
23.問題意識を持っていない
24.人生においても仕事においても意欲がない
25.存在自体が周囲を暗くする

性格の話だよね結局

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-MvXo) · 2018/05/24(木) 23:28:24.95

>>122
ばーか！
34歳　婚約破談多数　田舎毒親実家自営奴隷女の私が、どうやってマウントとれってんだ。

マウントとれるとしたら、多少モテたぐらいだけど、この歳になるともうお葬式だしさ、この間サイコパス男にひっかかって貯金半分もってかれた＼(^o^)／

逃げる気力さえなくしたわ。
このまま、脅され、利用され、ボロ雑巾のように死ぬの待つしかない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-kiMC) · 2018/05/24(木) 23:50:51.39

>>123
そんなに攻撃的になるくらいムキになるなら
自分がアドバイスすればいいのに

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31c3-Ockd) · 2018/05/25(金) 00:51:40.80

>>124
こういうの母親が大好きな考えだから苦手なんだよな
自己肯定感が低く、モラハラの父に我慢するばかりで、表面だけを取り繕うのに慣れた母には印籠のようなものだった
私のやり方は世間的に良しとされているのだ！みたいな
まあ無理してやってるからちょくちょく子供にヒスるし、鬱病にもなってたんだけど

一切無理なく素でできるなら良い事だとは思うけどね
そうすべき姿とやらに拘らずに、常識の範囲で自分勝手にエンジョイしてる方が人は輝くと思うわ

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd25-iTLd) · 2018/05/25(金) 01:09:50.96

>>126
吐き出しめいたコメントに対して
アドバイス差し上げる前提なのがまず傲慢だと思うし
貴殿の「アドバイス」が一見とても上手で小綺麗にまとまっているので
モラハラ・虐待慣れしてる向きには洗脳レベルのメッセージだと感じた次第

鵜呑みにしてほしくない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-Ozbu) · 2018/05/25(金) 06:18:47.66

>>128
自分であんな上から目線の説教しておいて
他人を傲慢とか・・・いや、もういいです
すいませんでした

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hQHZ) · 2018/05/25(金) 06:57:32.24

>>127
何でもバランスだよね。
ただ、自分の事をブスだモテないだとあまりに言い過ぎるのはこれに当てはまるなと思ったよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b37e-hzpn) · 2018/05/25(金) 09:48:52.95

>>124
全部逆にしたら松岡修造になるって有名なやつw

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbb6-GmoF) · 2018/05/25(金) 12:06:18.74

>>124
宝塚歌劇団ってそもそも美形の集団じゃん
努力したけどモテなかったブスが整形したらあっさり両思いになれた実録があったし
性格が大事って綺麗事だろ

しかも｢内面は顔に出る、美人は性格がいいから美人だ｣って寝言を大真面目に言ってる人間も一定いる

>>125
私もサイコパスと自己愛と関わり4年ほど人間不信になりほぼ引きこもり
家族全員が異常で毒親だと気付いたのがごく最近で三十年ずっと無気力で洗脳により棒に振った

そもそも恋愛が他人事みたいに感じて努力できないんだけど毒親関係あるんだろうか
生々しい恋愛の話も苦手

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hQHZ) · 2018/05/25(金) 12:11:29.05

いやそういう表層的な話じゃなくて、これに合致する人は男でも女でも他人から距離を置かれる人間だよって事だと思うよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbb6-GmoF) · 2018/05/25(金) 12:18:36.21

>>133
それでも美形や権力者やなにかしら力があれば人が集まると思う

口を開けば悪口ばかりで頭が悪くて100キロ超えの肥満女性が男を切らしたことが無くて友達もいてモテていた

ただのモラハラ自己愛男教師も女子生徒に
｢意見がはっきりしてて素敵♡｣ってモテてたよ

あと自己愛は取り巻きを切らさない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hQHZ) · 2018/05/25(金) 13:41:01.22

それは「友達」なのかな。
美形や権力者に関しては、美を維持する努力や、権力を手に入れる為の努力もあっての事だと思うけどな
でもでもだってで、自分を卑下し続けてる人と一緒に居る人は疲れてしまうのは確かだね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-gfAe) · 2018/05/25(金) 14:28:11.40

>>134
女王蜂と取り巻きの匂いがプンプンします。
働けてたときに、周囲の女の子に無理やり男をあてがって
「私のおかげで彼氏出来たでしょ」「今、幸せだよね－」とやってた。
常務のお気に入りだったから、みんな逆らえなくてビクビクしてたよ。
私にも「彼氏紹介してあげる。いっぱい友達いるから。どんなに人が好み？」としつこかったけど
「年下でちょっと可愛い系で、でも自立してる男前、超好みッス！」と返しておきました。
ストックがなかったらしく、2人で延々と壊れたレコードやってたので、取り巻きの人たちが超ビビってました。
いつも男がいるとか、取り巻き連れてるとか、実態はこんな感じじゃないですかね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbb6-GmoF) · 2018/05/25(金) 14:33:58.27

>>135
食生活がだらしなくて100キロの肥満で悪口しか言わない女性もなにか努力してるのかな
自己愛は周りをコントロールする努力はしてるな
自己愛って本当に｢友達｣が欲しいって思ってるのかな？
自己愛が欲しいのは「役に立つ道具」でその道具の獲得には成功してると思う

>>136
まったく孤独な私からすると
取り巻きと男がいるだけで羨ましい

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1d-RIxT) · 2018/05/25(金) 14:44:37.77

逆にカレン・カーペンターみたいなのも食にだらしないのかな？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0181-uOYO) · 2018/05/25(金) 20:20:04.44

毒親育ち愛着障害です。どうでもいい愚痴をごめん。
四年来の付き合いである唯一の友人が、ここ半年くらい他の人と仲良くしている。
べつに私との関係が冷えたわけでもないんだけど…いやわかんないけど…
私は彼女と会話するときは飽きられないように冗談を欠かさないようにしているが、
実際のところは朝から一人で泣くぐらい友人の浮気が嫌だし、
なんかもうお前を殺して俺も死ぬみたいな気持ちが温まってきていて今やばい。
それか、いっそのこと友人の友人をあの手この手でたぶらかしたあと捨ててやろうかとか…。
誰か冷たいツッコミ入れて…。頭を冷ましたい…。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbb6-GmoF) · 2018/05/25(金) 20:37:37.23

十代くらいの人？
男を作れば友人のことなんてどうでも良くなるよ
男出来れば友達のことがどうでも良くなって見下すようにもなる女は多いし

男ができれば毒親育ちも克服できて一石二鳥だよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-gfAe) · 2018/05/25(金) 20:40:49.88

>>139
「友人の浮気」ってなんだそれは。
その大切な友人に恋愛感情を抱いてるのか？
恋愛関係なら閉鎖した状態もありだが、友人関係は広がっていくものだ。
関係を広げているキミの友人は、まともな人だ。
そんな健全な人が友人でいてくれることに感謝しなさい。
友人の友人に手を出したら、間違いなくキミが捨てられるよ。
愛着障害はわからんから、適当書いたけどね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d91e-j5Am) · 2018/05/25(金) 20:44:55.75

家の親は普通の会話ってものができずに口を開けば誰かの悪口や見下しばっかで
なんか言っても普通に受け止めずにゲスの勘ぐりばっかりしてくるから本当にしんどい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0181-uOYO) · 2018/05/25(金) 21:16:27.07

>>140
たしかに十代レベルだと思って真顔になった。実際は三十代です。
私はバイだから友情と恋情の区別があんまりつかないのもあると思う。
ていうか140だってアセクシャル孤独派なんだから似たようなもんじゃんか～
もし貴重な友人ができたらぜったい依存するって…

>>141
いや非常にツボを押さえてる。すごい、ありがとう。
でも正論って咀嚼しにくいな～…。　あと何回か読み返してみる…。

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1d-GmoF) · 2018/05/25(金) 21:44:30.71

>>143
その友達とセックスしたいの？
セックスしたくないし恋愛感情なければ他に女/男作ればいいのでは？

私の場合は性欲あるのになぜか高齢喪女という事故物件だから
男も女も食ってきた143とは違うな

あと自他共に認める10年来の友達（女）いるけれど信用できない
向こうも男できたら私を捨てて悪口言いまくると思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-Ockd) · 2018/05/25(金) 22:31:39.74

親が死んだらどうなるかを考えて、そっちのほうがいろいろな問題が一気に解決するならば
自分の人生にもう親は必要ないどころか、完全に荷物になってるってことだから、さっさと親から離れてOK

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-hcKn) · 2018/05/25(金) 22:38:05.97

>>139
毒親関係ないやん
人生相談スレでも行きなよ

「私の友達盗らないでね」ってやつでしょ？
気持ち悪いわ
1人で死んでね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31c3-sUWO) · 2018/05/26(土) 08:49:10.17

子供のころは母の若い時の写真見ても何も思わなかったけど
今改めてみたら激似になってて吐き気がした
あの人と同じ遺伝子が流れてるんだなと思い知らされたよ
子供がうまれて、もしも自分よりもさらに母に似てきたら絶対愛せないだろうな
この先も予定がないのは幸いだ
たまに、子供が生まれたら絶対に思春期の娘の体の成長具合を確認するなんてしないし
若い時の性生活の様子を事細かに言い聞かせたりしないし、
彼氏ができたら娘を罵るよりもまずどんな人かきいて一緒に喜んであげたいって考えるけど
私みたいに精神的に不安定な人は絶対子どもなんか作っちゃいけない…

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-MvXo) · 2018/05/26(土) 09:09:34.37

>>147
うんうん、そのとおりだよ。
その話すると田舎では、少子化に貢献してないみたいな言い方されるけど、いいんだよ。
子供産まないことで社会に貢献するんだ。

**139** (ﾜｯﾁｮｲ 0181-uOYO) · 2018/05/26(土) 09:26:47.23

演歌的な感情の煮詰まった感じが半分くらい薄れてきた…ありがとう
>>144
セックスはどっちでもいいけど、なんにせよ彼女は彼女、他の人は他の人だもの…。
十年の腐れ縁すごいねw　あと十年経っても「奴はいつ裏切るか」とか言ってそうで草

>>146
ほんとそうね…一人で死ぬわ…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0181-uOYO) · 2018/05/26(土) 09:35:20.26

>>142
うちがそうだったから気持ちはよくわかる。悪意の不法投棄は心が汚染されるし、
下衆の勘繰りされると心の痴漢にでも遭ったかのような説明しがたい気持ちになる。
実家住まいだと逃げようがないし……　つらいね

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-5MiZ) · 2018/05/26(土) 11:03:36.54

>>147
なんか「母親に怒られてた自分と同じ行動」を自分と似た子供がしたら
無茶苦茶に殴り付けて蹴りあげてしまいそうな気がする
例えばちょっと調子に乗るとか、うっかりコップを倒したりとか
子供によくある些細なこと

血の繋がらないお子さんなら許せる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-gfAe) · 2018/05/26(土) 12:08:10.47

>>147
ほんと、そのとおりだよね。
不幸の連鎖を断ち切るのは、社会貢献だよ。
うちは4人兄弟だけど、全員、子孫を残さないと固く誓ってる。
弟は男だから年取っても子供が出来てしまうが、絶対にそんなことしないと頑張ってるよ。
最近判明したんだが、全員、20代の頃には既に心に誓ってた。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hQHZ) · 2018/05/26(土) 12:56:42.09

うちは兄に子がいるけど、所謂シゾイドだから良くも悪くもフラットなもんだ
むしろ奥さん側との繋がりが強く、こちらの家の空気は全く浴びてない
形として名前だけは残るが、害悪なもの、悪いものは全部自分達の世代に置いていけそうだ

偶然だが毒母の実家の家系も最近絶えた。何世代にも渡って努力し、土地を繋いできた大きな家だったが、唯一の男児は頭がおかしかった。
でもそれで良かったと思う。

そして毒母の兄弟は兄と自分以外未婚だし、
さらに子供はそのフラットな子育てをされてる子一人だけ。
毒っ気抱えてうまく消えられそうで、それだけはホッとする

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hQHZ) · 2018/05/26(土) 13:18:56.68

毒母の兄弟の子供達(従兄弟たち)は、
うちの兄と自分以外は全員40オーバーの未婚だし、と書かなければ意味がわからないね
やっと終わるんだな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b11e-nCW3) · 2018/05/26(土) 15:12:43.72

解毒がすすんでればすすんでる程に時間置いて毒を全身に浴びるとかなり堪える

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbb6-GmoF) · 2018/05/26(土) 15:41:34.57

>>149
そこまで友達を思えるのすごいね実は私も友情が重くて親近感湧くわ
恋人に依存は周りに同意を得られるけど
友人に依存はなかなか理解されないからあなたみたいな人と話してみたい

以下吐き出し
発達障害毒親の自分の家庭の異常性に気付かない
兄弟ひいきがひどい認知の歪みってどうなってんの？

医師に話しても｢あなたの親はおそらく自分の異常さと家庭の異常さをまったく自覚してない｣って言われたわ

親はガリ勉アスペでなぜか機能不全家族と愛着障害の本を熱心に読んでるのに
自分ちがそうだとまったく気付いて無くて草
気付かないふりしてるのか？

頭狂った親に勝手にスケープゴートだの役割を押し付けられて
私が成長するのが気に食わないのかやりたいことは妨害されて来たし
ずっとその役割に甘んじてて
どう解毒していいか解らん

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbb6-GmoF) · 2018/05/26(土) 16:32:11.42

機能不全家族の特徴に
｢何が異常か正常か解らない｣って特徴があるけど
みんなどうやって常識を学んでる？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-hcKn) · 2018/05/26(土) 16:35:36.06

>>148
スレの趣旨とは違うけど、
人類規模で見たら人口増加による食料不足や資源の枯渇で人口を減らさなければいけないのは明白だから、
子供を産まないことに文句言ってくる奴には自己中野郎って罵って差し上げればいいよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-gfAe) · 2018/05/26(土) 16:59:08.77

>>157
ひたすら本読んでる。
国内のノンフィクションとかルポとかは自分トコと混同して混乱するから、
ノンフィクションは海外物に限定してる。
本棚が安全基地。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0181-uOYO) · 2018/05/26(土) 18:26:49.75

>>156
ほんと語り合いたいよ。ここが掲示板でさえなければな～。
虐待者がなぜ自覚しないのかについては“DV・虐待加害者の実体を知る”という本に詳しかった。
いわく、虐待者は虐待することで利益があるからそうしているわけで、
けして人格障害や知的障害のせいで異常行為をしてしまうのではなく、むしろ計算高いのだそう。
虐待行為をありとあらゆる方便で正当化しているから、理屈の上では自分が正しいと考えていると。

たとえあなたの親が内心ではおのれの非道行為を自覚しているとしても、
それを認めることはあなたの親にとっては不利益しかないので、
あなたから追及されても、警察から取り調べを受ける犯人なみに全力でシラを切るだろう。
そのうえ権力勾配は　親＞あなた　なので、これはもう手も足も出ない…。

虐待・DV被害者は洗脳されるから「自分のほうがおかしいのでは」と苦しむことになる。
あなたが悩んでいるということは、逆説的に、あなたのまともさを証明している。
つまり…　長文のわりになんの慰めにもなってないかも…ごめん…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-OpLb) · 2018/05/26(土) 18:27:39.12

ここは自分が上手く表現できないことが活字になっていて
本当に癒されて助けられてありがたい感謝です

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-gfAe) · 2018/05/26(土) 19:10:28.87

>>160
その本は読んでないけど、ウチの毒そのまんまだ。
しばらく前、追求したらシラを切るどころか捏造した記憶を事実だと言い張ってたよ。
そしてお前が間違ってると責められた。
証人（弟）がいるから事実確認しろと言い返したけど、もちろん確認なんかしない。
もう絶対に家を出ると決めて、引越し先も当たりをつけて、我慢するのをやめた。
そうしたら親の異常性が突然、クリアに見えるようになった。
ウチの毒両親は社会的にハイスペックだし、若い頃はネットもなかったし、
書籍もなかったし、ここまですごく時間がかかった。
今では
「家を出てやっていけるかすごく心配してる」というセリフがが
「お前が家を出たら面倒事は誰が処理するんだ」に聞こえる。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b37e-hzpn) · 2018/05/26(土) 19:24:07.44

他板で毒親育ちが叩かれてる
まともな育ち方した人からしたら毒親育ちは「人生うまくいかないのを親のせいにして甘えてる」んだな
「成人したら自己責任」とか、どんな人生送ってきたらそんな風に考えれるんだろ
それとも毒親降臨？
どれだけ子供を酷く扱ってトラウマ植え付けて人生台無しにしても成人したら自己責任なんてやりたい放題やったもん勝ちの凄い身勝手な理論だと思うんだけど

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-jotL) · 2018/05/26(土) 19:39:39.23

飯食ってるだけでも調味料の量とか食べてるおかずの量とかいちいち嫌味ったらしく口挟んでくるよな
郵便開封は当たりまえで出したゴミに食べたもの、交友関係に職場の事に何でも把握して見下してケチつける
何しても嫌味に暴言にヒステリックに叫ばれる気持ちなんてぬるま湯で育ったバカどもには理解できっこないよ
特に理由もなく発狂してるんだから
親の機嫌ばかり気にして火をつけないように存在を消す日々だった
でもそんなの無駄だった
サンドバッグを殴るのに理由なんかないんだよ
作った所有物に何をしようと勝手だからな
当事者は立派な親だと思ってる
金切り声で訳の分からない屁理屈を押し付けられる理不尽さを味わえばいいのに
立ち上がる気力さえなくなるわ
DVから逃げないやつと同じかもな

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｲｰ Sa85-rlQX) · 2018/05/26(土) 19:40:09.69

悲しいかなそれが世間のマジョリティなんだね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hQHZ) · 2018/05/26(土) 20:20:54.00

>>164
ため息の彼だろ？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-hcKn) · 2018/05/26(土) 21:06:31.75

>>156
友人の友人関係に不満を持つとか、お前らもコントロール系の毒親と同じなの分かってる？

自分の毒っぷりは無かったことにして毒親の悪口だけは理解してもらいたいとかキショすぎ

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1d-GmoF) · 2018/05/26(土) 21:53:40.74

>>159
子供向けの教育本を読んだら｢なるほど｣ってことが多くて
子供時代からやり直さなくてはいけないのかって思ったわ

>>160
ありがとう、書籍読んでみる
本当に語り合ってみたいよ～
世の中｢人に興味無いのがクールでかっこいい｣って風潮だし淡白な人多いし
友人にも愛憎激しくて悩んでる人はあまり見ないから
似た人と話してみたい

愛憎激しいのにアセクシャルかもな孤独な喪女だから
むしろ十代くらいでセフレいて援交するくらい性にオープンに生まれたかった
粘着質な性格に反して喪女なのって毒親育ち関係あるのかな

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1d-GmoF) · 2018/05/26(土) 22:03:26.23

私は学生時代からキモいってバカにされ続けて来た取り柄が無い陰キャ喪女なんだけど
ほかの兄弟達もいかにも挙動や口調が気持ち悪いアキバ系なキモオタで
女ばかり出てくる変なアニメのDVDセットとか買ってていかにもキモオタなんだけど
家族全員がキモいのって毒親関係あるのかな
もともと子供が不出来なだけ？

クラスに1人はいる明らかにキモい陰キャって本当は毒親育ちなんじゃないかと思うことある

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-UDci) · 2018/05/26(土) 22:42:07.17

友人関係に依存してる人って結構いるんだなぁ。
正直私も友人たちがいない所に行きたくないから生きてる節ある。分かる。
こんな重たいこと、友人には言ったことないけどね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1312-+F+o) · 2018/05/26(土) 22:53:02.79

↑関東在住者

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 137f-pUSY) · 2018/05/26(土) 22:53:53.50

↓関西在住者

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hQHZ) · 2018/05/26(土) 23:07:28.14

多彩なセクシャリティを受け入れようっていう流れと同時に、
生きづらい自分はきっとどれかに属するはずだって人も増えてんなって印象がある
例えば人格障害の羅列を見てつい自分を探してしまうような
個人的には明確な感覚もないそれは星占いと何も変わらないと思うけど、
自分の形を誰かから決めてもらわなければ不安だって所から始まる人もいるだろうしな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbb6-GmoF) · 2018/05/26(土) 23:24:33.24

>>173
不安だから型にはめたい人の話なら私には当てはまらないな
アセクシャルだと解ればそもそも恋愛できないセクシャリティなのに
無理に出会い探しをするとか無駄な努力をせずに済むし

キモくて取り柄が無くていじめられやすくて喪女で毒親育ちとか
クリアしなくては行けない課題が多すぎて毎日何をしても焦るし不安で
カウンセリングや病院に金を払っても1ミリも問題が解決しない
最初から存在を無かったことにしたい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b11b-1fzP) · 2018/05/27(日) 00:49:14.29

子供の頃は親が毎日のように口汚く罵り合う姿
を見て、好きで結婚した者同士でもこうなるのか
と失望して自分は大人になっても結婚しまいと思ってた
でも、歳を取ると人生のパートナー的な人は欲しくなるねこの間ちょっと病気で寝込んでたんだけど病院から薬局に行くまでが凍死するかと思うほどきつくて死にそうで、家で横になっても諸症状が酷くてやはりこのまま死ぬのかと思った
優しい旦那さんがいてくれたら全然違うんだろうなと
思って泣きたかったな

パートナーは欲しいけど、自分の劣った血は残したくないから子供は作らないけどね
愛せる自信全くないから作ったらあまりにも可哀想

長文すみません

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29f7-8Q9a) · 2018/05/27(日) 02:12:56.86

やっと親のやってることが虐待だと気づいたちょっと嫌なところもあるけど普通のいい親だと思ってたけど毒親だったんだな私にも非はあるけどさ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｲｰ Sa85-rlQX) · 2018/05/27(日) 03:00:43.75

>>176
自分と似てる
気づくまで無駄に生きてきた事実から立ち直れない

ここの人たちは何歳頃気づけたんだろ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hQHZ) · 2018/05/27(日) 07:11:07.49

本当は、「できない理由が欲しい」が先にあるんだって意味なんだけどね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-lHFN) · 2018/05/27(日) 07:20:16.89

親――ひいては一族――が毒だと気づけたことはよかったと思う
ただ、もっと早く気づきたかった
失われた青春は、戻ってこない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbb6-GmoF) · 2018/05/27(日) 07:49:26.39

>>177
気付くまでに時間がかかって青春を無駄にしたことと
気付けなかなった自身の無能さが許せない

26歳でようやく気付いて
27歳で親は愛してくれないって折り合い付いた（かもしれない）

それまでは言いたいこともやりたいことも我慢し続けて
嫁姑の仲悪いのを心配したり
親が私に嫌味を言うのは全て私が悪いんだと思い混んで根暗に過ごしてた

何も惨めな人生で
現在フリーターでいない歴=年齢だから惨めな人生だよ
幸せそうな若い人を見ると嫉妬がひどい

ていうかコンプレックスの固まりすぎて
誰と接しててもコンプレックスを刺激されて簡単に縁切りたくなる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbb6-GmoF) · 2018/05/27(日) 07:56:16.76

26歳で気付くまでやりたいことも言いたいこともできなくて
ただ親に怒られないよう無気力ですごすだけの人生で
本当に好きなことやりたいこと無かったわ

まわりは旅行や恋愛ややりたいことやってる時期なのにね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-lHFN) · 2018/05/27(日) 07:57:35.58

>>180さん
お辛い人生を歩んできたんですね……。心中お察しします
自分も似たような感じだから、共感します

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbb6-GmoF) · 2018/05/27(日) 08:01:09.61

>>182
ありがとうございます
宜しければ182さんの人生もお聞きしたいです

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-MvXo) · 2018/05/27(日) 08:37:59.10

>>158
元気でた！ありがと！

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-lHFN) · 2018/05/27(日) 08:52:38.20

>>183さん
自分語りになっちゃいますが

１４歳：中学の時に不登校になる
　　　　　　↓
身体醜形障害(醜形恐怖症)になり、鏡を見ては泣く
　　　　　　↓
生え際を気にして、育毛剤を買ってきてと言う(今思えば、中学生には必要ないのに、親は買ってきた」
　　　　　　↓
姉が暴れる
　　　　　　↓
母が俺に、「早くできちゃった結婚しちゃえばいいのに(姉に対して)」って言う
　　　　　　↓
父が姉に、「ブスはブスなりに生きていきゃあいいじゃねえか」と言う(ただし、姉にも問題はあったので、自業自得な面もある）
　　　　　　↓
１５歳：高校も不登校になる
　　　　　　↓
翌年中退（特に話し合いとかもしなかった）
　　　　　　↓
１６歳：本格的に引きこもるようになる
　　　　　　↓
１７歳：しばらくして母に、「○○君は主夫になるんだもんね！」と皮肉を言われる（当時は気づけず）
　　　　　　↓
アニメを観てたら、「なにこれ気持ち悪い！」と母が大騒ぎして、俺のことを、犯罪者を見るような目で見る（そのストレスで、家の壁に穴をあける）
　　　　　　↓
夜更かしして、朝に台所に行って、母にラーメンを作るように頼んで、母が水で作ろうとしたので、「お湯の方が早いよ？」と言ったら
いきなり怒鳴られて、何事かと思ったら、俺が昼夜逆転生活をしているのが気に食わなかったらしい
「いつから思ってた？」と訊いたら、「ずっと前か思ってた～」と泣き出す。（どうして普通に言わないんだろうと疑問に思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-lHFN) · 2018/05/27(日) 09:02:44.56

（続き）

１８歳：ちょっと来てと言われたので外に出たら、車になぜか姉がいる。そのままファミレスに連れていかれ
姉に、「ちょっと来い」と言われる。母は黙ってみているだけ
姉にぼろくそに言われる。彼女がいないことを馬鹿にされる。友達いねえだろと言われる。自分に自信がないから髭生やしてんだろと言われる
いつ、いつまでに働きますという契約書を、半ば強引に書かされる
　　　　　　　　　↓
一階で寝ているところを、「ちょっと来て」と無理やり腕を引っ張られ、二階に連れていかれる
二階に行くとなぜか姉がいる。起き抜けなので意識がもうろうとしているなか、姉に物を投げられ、顔面にあたる（姉は怒ると、物を投げる癖がある）
働くか、学校に行くかの二択を姉に迫られる。泣きながら（早く解放されたくて）働くと言う
まあどうせ無理だと思うけど（笑）と言われる。母に、人っていう字は人と人が支えあってできてるんだよ！　人は一人では生きていけないんだよ！　と怒鳴られる
　　　　　　　　　↓
子供をニート状態のまま成人式に出す。２０歳過ぎてもお年玉をあげる（祖父母も）
　　　　　　　　　↓
２２歳の時に、子供の頃の５月人形？　を出しっぱなしにしていると、子供を家に縛り付けておくことになるという話を思い出して
これが社会復帰がうまくいかない原因だと思い、母に人形をしまうようにお願いする
土下座までして頼んだが、そんな話聞いたことないの一点張りで、やる気が失せる

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-5MiZ) · 2018/05/27(日) 09:03:03.53

>>185
ラーメンの件はそんな自分でできそうなものを作ってくれって言っといて
「お湯から作れば」なんて言ってきたら毒親じゃなくてもキレると思うよ
煮るだけなんだから自分でおやり

2018/05/27(日) 09:06:32.46

>>185
どの辺に毒の要素があるかわからないんですけど、、、よろしければどなたか教えてください

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-lHFN) · 2018/05/27(日) 09:17:06.75

その後も社会復帰を試みるが、うまくいかない
　　　　　　　　↓
２５歳の時に、親の異常性に気づく
　　　　　　　　↓
やっぱりうまくいかず、鬱が再発（実は２２歳ごろにも鬱になってました）病院に行く
　　　　　　　　↓
広汎性発達障害だと診断される（前回知能検査を受けたときは、能力に偏りはあるが、発達障害とまではいかないと言われていた）
ようやく、生きづらさの原因がわかる
　　　　　　　　↓
本来なら、中学を不登校になったときに精神科に行っていたこと（親がまともなら、という意味）
それは無理でも、高校を不登校になったときにも、行くチャンスがあったこと
　　　　　　　　↓
引きこもりになっても、普通に働きなさいと言えば、それで済むこと
　　　　　　　　↓
二十歳になったら、年金を払わなきゃいけないこと（勝手に払われてました）。成人したら、自分のことは自分でやらなきゃいけないこと
　　　　　　　　↓
俺が社会復帰をしようと頑張ってた時も、勝手に働かないからやる気がないと思い込み、俺のいないところで悪口を言っていたこと（本人に直接言えばいいですよね？　家族なんだから）
　　　　　　　　↓
父親がリストラされたとたん、父親面してきたので、話したくないと言ったら、いつまでも逃げてんじゃねえ！！と言われた（父親としての役目を果たさず逃げ続けていたのは自分なのに）
働いてほしいなら、働きなさいって言えばよかったじゃんと言ったら、いちいち言わなくてもわかんだろ！！と怒鳴られる
　　　　　　　　↓
中学三年生の時に、父が姉に、ブスはブスなりに生きていきゃあいいじゃねえかと言った時点で、親の異常性に気づかなければいけなかったこと
中卒で就職して、（発達障害じゃ無理だったかもしれないが）早くひとり暮らしをするべきだったということを、完全に悟る
　　　　　　　　↓
俺が中学高校に行けなくなった頃も、同級生は、勉強して、友達と遊んで、恋愛して、将来のことを考えたり、バイトしたりしていたのに
俺は引きこもって、ネットサーフィンしてたのは、本当におかしな生活だったんだということ。そしてそれを、なんとも思わない親だということ
　　　　　　　　↓
でも、気づけなかった自分にも責任はあったと思う。が、無気力で、虚しい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hQHZ) · 2018/05/27(日) 09:22:54.48

誰かを批判したくなったら、
遠い人からは共感を、近い人からは学びをだ。
そしたら腹は立たない。
やらない理由がほしい人は、そう行動している事に自分で気付かないけど、
それはその人の人生の課題であって自分の問題ではないのだから。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-lHFN) · 2018/05/27(日) 09:25:31.78

やっぱ毒親育ち同士なら分かり合えるってわけではないんですね
スレ汚しすいません

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-gfAe) · 2018/05/27(日) 09:30:03.76

あなたよりもお姉さんのほうが毒の被害にあってるように読み取れるんですけど。
気のせいかな？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-lHFN) · 2018/05/27(日) 09:57:58.58

最後に一言だけ
姉も確かにつらい思いをしたんだと思います
ただ姉も、子供のころから父を嫌ってて、離婚しちゃえばいいのにだの
いろいろ言ってたし、あとまあ……ハッキリ言って両親以上に性格が悪かったです
手が付けられなかったんですよ
はい、もうこの話はおしまいにします

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-uOYO) · 2018/05/27(日) 10:06:24.21

>>189
充分に毒親だと思う。。悲惨。とりあえず父親は死ぬべき。
母親と姉も被害者としてテンパってるんだろうけど、父親に歯向かえないからって
あなたに八つ当たりするのは許されることではない。
でもあなたもポンコツなところがあって、壁に穴開けたりラーメンすら自分で作らないのは
ないわ…って感じだし…

本来ならあなたがひきこもってるあいだにお母様があなたに家事を仕込んでくれれば
良かったんだけど、壁殴る息子が怖くてなにも言えずに不満を溜めて、そんである日
些細なきっかけで爆発して、キレた勢いでようやく息子に文句言えるのだろう。

とりあえずあなたが一人暮らしするのが最善手とはいえ、
学歴もスキルもないから…………どうしようって感じだよね……

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-gfAe) · 2018/05/27(日) 12:40:39.93

>>194
だねぇ……
毒親だという点については何の反論もないけど
壁殴って穴開けるほどパワフルな人、このスレにはあんまりいないからね……

2018/05/27(日) 14:27:10.83

別居しても電話、メール、ろくでもない内容ばかり
経済と精神を削られる事ばかり
どちらかが死ぬまで続くのか・・・
この世に幸せで仲の良い家族がいるなんて信じられない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbb6-GmoF) · 2018/05/27(日) 14:44:32.54

兄弟達は私が親に怒られてると嬉しそうにニヤニヤ眺めてたから
｢兄弟が怒られているのを見て親の異常性に気づいた｣って信じられない

成人しても私が親とうまく行ってないことを
兄弟にちょっと話したらすげえ嬉しそうな顔してたな
兄弟の関係って相手の失点を喜ぶのが普通だとずっと思ってたな

そういう性格悪い兄弟のほうが親に気に入られ社会適応していて
私が性格悪いせいで兄弟仲が悪いってことにされてる
性格の善し悪しなんて社会適応に関係ないと思った
権力者と一緒に弱いものいじめするのが社会適応に一番大事

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-avb8) · 2018/05/27(日) 14:56:35.60

日大の内田も毒親育ちかもな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29f7-8Q9a) · 2018/05/27(日) 15:01:22.63

あれ、みんな意外と20代とかになって親が毒だと気づいたのか…私は気づくのだいぶ早かったんだな

みんな大変だったんやね……

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 137f-pUSY) · 2018/05/27(日) 15:30:38.78

毒親より何より自分の愚かさが許せなくて苦しい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-kiMC) · 2018/05/27(日) 15:54:04.29

>>200
自分の中の悪を恥じて改善しようと生きる人は成長出来ますよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbb6-GmoF) · 2018/05/27(日) 16:10:22.48

>>200
すごいわかる
一番苦しいのが毒親の仕打ちより
毒親に気付けなかった、親に毒を盛られたことに気付かず二次災害を受けた自身の愚かさが一番許せない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hQHZ) · 2018/05/27(日) 16:35:26.31

それはまるで自身に罰を与えるという娯楽だね
尻尾を追い回してバターになってしまうよ。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｲｰ Sa85-rlQX) · 2018/05/27(日) 16:47:28.37

>>199
何歳で気づいた？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29f7-8Q9a) · 2018/05/27(日) 17:19:11.59

>>204
16ですつい数日前にやっと気づきました
決めつけは良くないけど私の親の80%くらいは毒だと思う……

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbb6-GmoF) · 2018/05/27(日) 17:24:03.76

>>205
どんな親なの？毒親エピソードが知りたい

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｲｰ Sa85-rlQX) · 2018/05/27(日) 17:31:02.70

>>205も例に漏れないけどいつネットに触れらてたかって大きいファクターなのかも

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbb6-GmoF) · 2018/05/27(日) 17:37:30.82

>>207
中学からネットに触れてたのにアラサーまで毒親だと気づかなかった私もいる

生きにくい理由が知りたくて心理学に興味あったし
機能不全家族って言葉も知ってたのに他人事だと思ってたアホだとなにやっても気付けないのかもしれない

**優しい名無しさん** (ｱﾒ MMcd-7jfK) · 2018/05/27(日) 18:10:26.92

金魚鉢の金魚はなかなか水槽の存在や水の濁りに気付かないもんですよ
気付いてもそこから出るのにまたヒト苦労あるからね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1dc-0gVG) · 2018/05/27(日) 19:07:08.83

うちの母も毒親だったんだなと最近気がつきました。
母は置き手紙を残して蒸発しました。そこから毒親だったのではと思うようになりました。
特に昔から趣味や人間関係に対して否定的なことを言われることが多く、大人になった今でも新しいことを始めるのに躊躇したりします。思い当たる点を挙げればまだまだあります。
人に話すにも話せる内容ではないですし、話しても私の人間性に問題があるように言われてつらいです。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-OpLb) · 2018/05/27(日) 19:12:14.91

親がおかしいんじゃなくて私がおかしいのか？？
を何万回も繰り返しその度に裏切られ
ちょっと寄り添うと恩を仇で返す
すると周りからは罵倒され
私の罪悪感ばかりが増していく

オマエのDNA私の体内から抜いてくれ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29f7-8Q9a) · 2018/05/27(日) 19:38:42.73

>>206
ありきたりだとおもいますけどアザができるまで殴ったり、否定することばっかり言ったりですね
お店で割引してもらうために子供の年齢誤魔化したりとか…
まぁまだ色々あるんですけど思い出すと辛いのでこのくらいでいいですか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-gfAe) · 2018/05/27(日) 21:52:12.69

20代で気づけた人ですら早いと思う。ネットってすごいな。
子供の頃からなんかおかしいとは思ってたけど、その思いが強くなったのがアラサーで
毒親だと確信できたのはつい最近、アラフォーです。
ウチの毒両親、頭が結構良くて社会的にハイスペックで認められてて
よくもっともらしいこと言ってるから、気づくのが遅れた。
確信した出来事は、大学受験攻防についての記憶大捏造。
こっちの頭が真っ白になった。

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-GmoF) · 2018/05/27(日) 22:20:31.81

解毒するには毒親から物理的に離れる以外になくて
親がまともになることなんて絶対に期待してはいけないんだよね？

毒親から離れたけど
バイト中に親に対する怒りが湧いて集中できない
みんなどうやって解毒した？

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-UDci) · 2018/05/27(日) 22:26:50.49

はっきりと明確に「この人たちは駄目だ」って気づいたのは26の時だったなあ。
でも中学生の時から家庭内の居心地の悪さはあって、早く家を出たいと思ってた。
高校生になった頃には『どうしたら安定した生活を確保し、一人暮らしができるか』っていうのを考えてて、
大学を出て、一人でも生きていけるだけの収入を得られる職につくのが最も確実、という結論に至って、
その通りに今生きてる。
就職決まって、職場からここに住んでってアパートの資料渡されたときには本気でガッツポーズした。

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-UDci) · 2018/05/27(日) 22:43:27.27

>>214
私は自分の事を完全に受容・肯定してくれる空想上のお友達を作って、
その子に今までの嫌だったこととか家族にしてほしかったこと、やりたかったこととかについて何度も話して、
疲れるまで泣きわめいてた。

現実にいる人に話してもきっと理解してもらえないだろうな引かれるかもしれないな、
って内容でも、空想上のお友達なら否定しないし、私を傷つけることもない。
苦しい話を何時間話しても何回繰り返しても離れていかないし、
自分の中にある気持ちを言語化することで色々自覚できるし。

空想を介して自分で自分を慰めてる、のかな。結構いいよ。

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-GmoF) · 2018/05/27(日) 22:56:38.74

>>216
イマジナリーフレンドみたいだね
今すぐ出来そうだからやってみる

私の場合、解毒になったのか解らんが
鋭いカウンセラーに親の理解できない言動を色々話したら
親の思考を分析的にわかりやすく説明してくれて腑に落ちて
モヤモヤが少し収まった

親に対してどう接するのが正解なのか長年解らなくて悩んでた

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｲｰ Sa85-rlQX) · 2018/05/27(日) 22:59:56.90

わかりにくいタイプの毒親ってあるよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 39b6-y65i) · 2018/05/27(日) 23:02:30.75

私も空想してる。私と同じことやってる人がいる

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-GmoF) · 2018/05/27(日) 23:13:11.09

無関心で私の性格にまったく興味ないからトンチンカンなことを言う、気分で嫌味を言う親と
躾と称して罵ってくる親で
毒親だと気付いたのが26だった
もっと早く気付きたかった

こんなことで精神病むメンタル弱い自分も嫌だ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 39b6-y65i) · 2018/05/27(日) 23:24:24.19

私は生まれつきの障害があって車椅子使っている。小中高・大学と普通学級に通った。
小学校入学前はリハビリ、小学校以降は、勉強で親から圧力受けた。親は自分の思い通りに
いかないとすぐ切れて、鞄ごと家から放り出されたこともある。高校まで学校は親の付
き添い有りの入学しか認めてくれなかったので、親とは24時間一緒。大学入学を
きっかけに一人暮らししようとしたが、親の猛烈な反対に遭う。続く

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 39b6-y65i) · 2018/05/27(日) 23:42:03.09

続き
そこで、仕方なく大学付近のアパートに家族で移住。大学で福祉を学び、親の異常に
気づき始める。卒業後、親に就活名目だと嘘をつき、支援機関に繋ぎ自立を目指している。
親は自立をするな。就活を先にしろと言ってきたり、昼夜逆転の生活を非難してきたりする。
この間、遂に昼夜逆転の生活に親が切れて、3日間ほど食事が出て来ず、こっちが折れた。
来月中には、ワーカーと一緒に自立について親と話せればいいと思っている。何をすればいいか
わからない人は福祉を学ぶことから始めて見てもいいかも

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1356-sUWO) · 2018/05/27(日) 23:54:59.69

>>216
自分も、それに近い
イメジナリーフレンドまでは行かないんだけど
脳内で守護天使みたいなキャラを作って甘えてた

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29f7-8Q9a) · 2018/05/28(月) 00:08:53.01

イメジナリーフレンドなんてものがあるのかぁ
知らん人も見れる掲示板で、1人で会話みたいに延々と書き込んでたら一人芝居？キモいみたいな事言われたけど自分もそういうのなのかも

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbb6-GmoF) · 2018/05/28(月) 00:25:15.27

毒親だと学生の時に気付きたかった
子供のころから精神的余裕が無くて、いつも希死念慮があったけど
26で毒親を自覚してから
希死念慮が初めて無くなり
精神的余裕ができて、相手の話をちゃんと聞けるようになった

精神的余裕がなく冷たくしてしまった人や
ちゃんと話を聞きたかった友達を思い出して後悔する

大学で福祉を学んで自立に漕ぎ着けられる有能さがすごい
毒親に気づくのが早い人ってやっぱ元の能力が高いのかな？
私は漫然と何年も病院に通っているのに、毒親と気付くきっかけが無かった

今は孤独で若くない将来が見えない底辺フリーター消えたい
やりたいこと無いし生きるの40まででいいや

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-hcKn) · 2018/05/28(月) 01:53:11.85

>>199
毒親の異常さに気づいてても子供が抗えるのは限界があるから見て見ぬ振りをしてたって人も多いみたいよ
親から愛されたいし愛したいって本能が邪魔して真実を歪めてしまうんだと思う

まぁでも16で気付けて行動に移せたなら立派なことだし羨ましいよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bfa-Ockd) · 2018/05/28(月) 03:23:47.39

女は結婚すればいいからーとか羨ましがってる男いるけど
毒親持ち、いじめられっ子、不細工、貧乏、性欲含め欲求の掲示が下手等だと
男も女も関係なく恋愛も結婚もハードル高いっつーの
そもそも親は結婚した後だって付いて回るだろうに…

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-vBdx) · 2018/05/28(月) 05:31:01.24

一人暮らししたけど同じ県内じゃあまり意味ないわホント……まぁ自由に寝れて親が帰ってもいないのはいいけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-hcKn) · 2018/05/28(月) 06:23:58.98

>>227
ハードルが同じならあとは結婚という行動に移せるか移せないかが問題でしょ？？
例えば毒親のせいで精神が病んで働けない人を考えてみ
「働けない男性とその彼女」「働けない女性とその彼氏」なら明らかに後者のほうが成婚率高いよ

とはいえ女性の方がイージーとも思わないけどね
極論だけど男性はいざとなれば毒親に腕力で抵抗できるけど女性は精神の消費しかないからね

つまり「男性は力があって羨ましい」「女性は結婚すればいいから羨ましい」とか勝手に思うのは特別おかしな願望でもないってこと

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0181-uOYO) · 2018/05/28(月) 08:40:38.90

もしこの男と結婚したら不幸と貧乏と余計な仕事しか増えまい……って男が集まって
「どんな女でも男とは結婚できるからいいよな」
「男と結婚しさえすれば人生ハッピーだもんな」
「あー女はずるいわ憎いわ、叩いていいわ」
とか抜かしてるとまあ殺意は湧くし…
おまえら同士で結婚しろよとも思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hQHZ) · 2018/05/28(月) 08:43:35.60

会ったこともない人の為に心をざわつかせるのも無駄じゃないか
主婦はランチ1800円を信じて架空の既女叩きしてる連中も無駄だろ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-gfAe) · 2018/05/28(月) 09:17:46.51

>>228
そうでしょうねぇ。
夜逃げの準備してたら気づかれて、阻止されました。
電話相談の段階だったのに。リトルナースのサンドバッグ、大事なんだな（遠い目）
夜逃げを決意するくらい追い詰められてるので、絶対に家を出ると頑張って、
ようやく認めさせたけど、条件付き紐付き。
県内どころか、市内で区内ですよ……
同じ屋根の下に毒がいないだけでも違うだろうと信じてます。

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-A8DJ) · 2018/05/28(月) 09:48:28.29

合いカギは…渡しちゃだめですよ…。

連絡なしで勝手に来て、家主不在の家に勝手に入って、あちこち物色していくからね…。
頼んでもいなのに冷蔵庫に勝手に食べ物入れていくし、
（メシマズ親から与えられたものなんて気持ち悪くて食べられない）
後から「～してあげたよ」と「～はこうしなきゃダメ」の長文メール。
そして感謝の電話をしないと「どうせ家族の事なんかどうでも良いんでしょ」
「家族より仕事が大事なんだ」っていう面倒くさい彼女みたいなメール。

合鍵さえ渡さなきゃこういう嫌な思いはしなかっただろうし、
後から合鍵回収するのほんとすごく大変だった…。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 39b6-y65i) · 2018/05/28(月) 10:08:27.96

みんな生き延びてる？私も生き延びたい｡辛くなったら戻って来ていい？親と一緒にいる
勇気私に分けて

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31c3-sUWO) · 2018/05/28(月) 10:57:17.48

>>234
親と言っても所詮自分と違う人間、つまりは他人だ
もっと自己中になっていいんだよって言ってくれた人がいる

奴らの為にﾀﾋぬことなんてない、生き延びよう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 39b6-y65i) · 2018/05/28(月) 12:10:14.94

235 ありがとうございます｡

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1e9-y65i) · 2018/05/28(月) 12:18:56.93

親が憎くてしょうがない
私みたいになりたいだろうって、どんだけいい親（人間）だと自惚れてるのか
本当に殴ってやりたい、自信過剰で傲慢で口から憎たらしいこと吐く糞親
こんな奴と一緒に住みたくないが、実家を売って家を建てたから
無下に出来ないんだよね、失敗した
イライラして仕方ない、イライラする

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-gfAe) · 2018/05/28(月) 12:23:49.88

>>233
鍵渡すと、やっぱりそういうことになりますか。
「入居者ひとりだからガキも1個だった」と言い張ることにします。
ネットが出来ない親だから、しばらくはごまかせるはず。
家から出したくないの、心配なのとか言い続けてて、契約の時には絶対来ないから。

>>234
生きてるよ。生き延びてるよ。
そしてこれからは誰がなんと言おうと自分のために生きようと決めた。
毒親を捨てるのは親不孝じゃないと思ってる。
敬意に値しない大人、人を不幸にする人間だから。
心が弱ったら、ここで毒抜きすればいいんだよ。

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-5MiZ) · 2018/05/28(月) 12:57:55.96

>>238
近くだと頻繁に凸があるかもしれないから気を付けてね！

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-gfAe) · 2018/05/28(月) 13:20:13.33

>>239
ありがとう！
家を出ても気を抜きすぎないように気をつける。
毒親が免許も車も持ってないのが、唯一の救い。
電車とバスで1時間近くかかるけど、どのくらいの頻度で来るかな……

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 39b6-y65i) · 2018/05/28(月) 13:32:57.38

私も毒親からあと少しで脱出します。親に悩んでいるみんな一緒に頑張ろう。
でも時々怖くなるときあるから、ここで、吐き出させてお願い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-gfAe) · 2018/05/28(月) 13:43:13.72

毒は心配だ心配だって言ってるけど。
たしかに今は目に見える形でメンタル病んでるけどさ。
もともとは年齢ひと桁からメンタルはやられてて、それでも
家族背負って家族の形を保てるよう、何十年とやってきたんだ。
家事だって親より出来るし、何が心配なんだろう。
壊れるはずのない道具が壊れたとか思ってんのかな。
昔っから壊れてるんだけど。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 39b6-y65i) · 2018/05/28(月) 17:55:42.60

塔の上のラプンツェル見た人いる？うちの親があのタイプ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｲｰ Sa85-rlQX) · 2018/05/28(月) 18:00:13.53

見たことないなあ

**優しい名無しさん** (ｱｳｳｨﾌ FFdd-Gx1W) · 2018/05/28(月) 18:19:39.81

>>243
初めて見たときは毒と共依存だったんで、あの母親も割と良い親に見えてしまったな
今は見るのもつらいが

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-Gx1W) · 2018/05/28(月) 18:24:19.98

>>242
心配だっていうのは子供に罪悪感を抱かせるための狡猾なセリフだよね
お母さんを置いていくの？みたいなニュアンスかもして自分を正当化してるだけ
彼らは「心配だから」を免罪符に何しても良いと思ってるからね
その次には「だって親だし…」

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-hcKn) · 2018/05/28(月) 18:36:38.04

毒親に限らずそういう人はいるけどね
自分の不安感から目を背けるために他人を心配してるつもりの人
特にこういうスレにいる人なら、抵抗力が弱ってるとこに付け込まれてマウントとられた経験ある人多いんじゃない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-gfAe) · 2018/05/28(月) 19:03:47.95

そういえば、健常者アラフォー引きニートが3人もいるのに、
困ったとか辛いとか助けてとか、病人の私を頼って
「あの3人はさ、ほら、ややこしいから」ってよく言ってるな。
罪悪感を植え付けて引き止めて、引き続きリトルナースサンドバッグにしたいだけか。

>>246, >>247
ありがとう。謎が解けた。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5386-MbJA) · 2018/05/28(月) 19:31:17.55

>>216
自分もいた(多分まだいる)よ、イマジナリーフレンド
自分の場合は当時結構人数だとかがいて、逆に脳内がうるさくて混乱した時期もあったっちゃそうなんだけど…

でも大体が、ちょっと言い方変だけど、「自分の中にいる他人が褒めてくれる、なだめてくれる」みたいな感じだったのでプラスだったことは確かだった…
それに、なんか怖いこととか、おっかない雰囲気を感じ取ったときも「いや、大丈夫、みんな(イマジナリーフレンド)がいるし…」って考えられるのも正直助かってたりする…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5386-MbJA) · 2018/05/28(月) 19:55:19.23

>>249
ごめん、これだけだと毒と関係ないな…
昔、自立支援の手続きをしたんだけど(めっちゃ昔だったのでなんかクリニックの医者に勧められるまま取った感じだった多分署名は父親だったかな…)、
過保護世間体オバケの毒母(当時はそうとは気付いてなかったけど)が、自立支援の事知ったらあの紙ビリビリに破り捨てられて。
心療内科通うこと自体大分渋られてた上に、片道30分くらいかかる遠めの場所をわざわざ選ばれたりしてて、
ほんとは中学から通院したかったんだけど高校卒業前くらいでやっと通院の許しが出るみたいな感じで、多分知らぬ間に積み重なったストレスが自然にイマジナリーフレンドとして出てきたみたいな感じだったんだよね。

今、やっとなんとか保護を受ける感じで引っ越せたんだけど、まだ同じ区内。けど、借りた場所はすごい静かだし、親がいるだけで起きる気の滅入りとかも無いのでこれからプラス修正頑張ろうとしてる…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d159-uOGy) · 2018/05/28(月) 19:55:57.33

5年越しに死にそうな気持ちを乗り越えてバイトを始めたのに、勤務時間や勤務曜日について文句付けてきやがる
甥姪には我が子よりよっぽど良い風にしてやってさ！
ああああもう何なんだろ病気にでもなって逝けばいいのに

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1d-GmoF) · 2018/05/28(月) 20:23:57.10

家族仲が悪いのを心配したり親の無関心にいちいち傷付くのって
女が多くて男はほとんど気にしないものなの？
男児は家庭内の雰囲気がギスギスしてても気にしない傾向があるって聞いたことがある

うちの男兄弟を見ても
家族内のギスギスした雰囲気も親の異常性も全然気にしてないか気付いて無いように見える
自分さえ傷つかなければ周りはどうでもいいって感じACにもならないと思う

そのくせ本人はちょっと怒られると「傷付いた！｣って大騒ぎする

毒親の話でも家庭内の雰囲気に気を使うのは女児ばかりだし
男は自分さえ被害が無ければ周りはどうでもいい傾向があるものなの？
良く言えば傷つきにくい、悪く言えば鈍い、何も考えてない感じ
兄弟と家の異常性について話し合いたいけど
兄弟は親のいいなりだから（自分が傷つきたくないからいいなりになってるだけで何も考えてない）
話し合うなんて絶対に無理で何年も口聞いてない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｲｰ Sa85-rlQX) · 2018/05/28(月) 20:28:04.81

人によるとしか
けどたしかに自分はそんな気にしなかったな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 39b6-y65i) · 2018/05/28(月) 20:37:54.20

親は私が笑ったり、泣いたりすると、どうしてそんな子どもみたいな対応しかできないの
という癖に、自分達がそうなった時には、私のせいにする。私は感情も親の前で出しては
いけないのか。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-hcKn) · 2018/05/28(月) 21:20:56.31

>>252
自分は男だからか毒親の行動に対して力で最後の一線は超えさせないようにできるけど、女性はそうもいかなくて共存しなきゃいけないからそうなるのかもね

君の親が毒親ならその子供である兄弟もその被害者なのに、自分を大変な目に合わせてる家族はみんな異常って前提で話をしたいならもうそれはあなた個人の問題
他所で人生相談したらいいよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-gfAe) · 2018/05/28(月) 21:58:32.58

>>252
ウチは長女（長子）の自分が毒夫婦にタゲられて、
長男（末子）は毒妻が愛玩、毒夫がタゲってた。
真ん中の2人の妹は好き放題やってたし、許されてたし、今も許されてる。
タゲられてた姉弟が小さくなって、好き放題やってる妹たちが
「慰謝料だよ！親父のスネ、完全になくなるまで囓ってやる！」
こんな感じですから、男女関係ないのでは？
妹たちは見てただけで、軽くトラウマになってるらしいけど。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-DCm6) · 2018/05/28(月) 22:58:01.32

35歳独身実家住まいの女性です。弁当を少し残したら「体調が悪いのか」数分帰宅が遅れただけで心配する、休日は私と出かけたがる母。過保護過干渉で重い、疲れた

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 39b6-y65i) · 2018/05/28(月) 23:06:43.18

257さんお疲れ様うちも似たようなものです。頑張りましょう

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｲｰ Sa85-rlQX) · 2018/05/28(月) 23:31:28.97

別居しないの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbd7-Ockd) · 2018/05/28(月) 23:57:34.32

>>252
気を遣うのが当たり前になりすぎて、自分が気を遣い続けてるとは長年気づかずにきた
毒親という言葉のおかげでやっと異常性に気づかされた

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-vBdx) · 2018/05/29(火) 02:46:19.67

>>232
でも県外引っ越しはホントエネルギーいると思うよ、後お金も、普通の人は若い時に親や身内が助けてくれて保証人やらお金、手続きとか手伝ってくれるけど……我々は身内あてにできない
自分は一回県外で物件探したが色々大変すぎたよ、言ったり来たりしなきゃならないし即入居できるとこならまだ楽だけど……自分は挫折して県内になったよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 89fa-Ockd) · 2018/05/29(火) 02:50:44.37

>>252
プラスもマイナスも共感力は女のが高いというし
縦より横繋がりのスキルを求められる事が多いから
結果的に周囲を気にする傾向はあるかもね

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-vBdx) · 2018/05/29(火) 02:53:09.33

家族や親族と仲いい人達が羨ましい……一人になって分かったけど保証人や緊急連絡先とかってホント大事だし重要だよ、いろんな重要な場面で必要だし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 89fa-Ockd) · 2018/05/29(火) 03:00:01.23

>>263
保証人とかの家族システムキツいの同意
例えるなら普通の家族だったら1分もかからず済むような事が
底辺毒家族なせいで年単位かかるのが不毛過ぎ
犯罪者がいるわけでもないのにどうしてこうなるのか…

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｲｰ Sa85-rlQX) · 2018/05/29(火) 03:01:38.48

なんで年もかかるの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-gEVh) · 2018/05/29(火) 03:04:25.75

住民票の写しとかの閲覧制限の情報を私に教えてくれた方は既婚なんだけど、「結婚して住居なんかの保証人が夫婦でできるようになってかなり負担減った」と仰ってたので

「もう契約結婚だか偽装結婚だかしてしまいたい…自分と同じく世間的な既婚の称号得るためと保証関係固めるためにとかいう軽い目的で別居婚できる異性がいたらなぁ」と思ってしまったわ…

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-vBdx) · 2018/05/29(火) 03:08:36.05

>>264
病気になった時に入院とかでも保証人いるしね、賃貸やいろんなローン、お金借りる時とかホント重要な場面で保証人(特に親)がいたらとても楽でスムーズに話が進むんだよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 137f-pUSY) · 2018/05/29(火) 03:23:33.86

>>266
それ異性じゃなくて同性でもできれば更に自立へのハードル下がりそうだけどね
とくに女性は

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-ZyTd) · 2018/05/29(火) 03:45:12.93

搾取系の猛毒から虐待されて学校もまともに通わせてもらえなくて見事に貧困非正規低学歴低学力の底辺になった。更にしつこいモラハラで精神病にも罹ってしまった。
一人で生きていけないのを確信してから焦ってきてるんだけど、一体どうしたらいいのか
婚活しようにもクソスペックとクソ経歴
家庭のある事情も嫁養子になるとかそんなレベルしないと綺麗にならない。
諦めて死にたくなる時がある

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-gfAe) · 2018/05/29(火) 05:34:20.67

>>266
カナダみたいに同性婚を認めてくれたら、
毒親育ち同士で契約結婚とか、色々便利なのにな。男女問わず。
仕事してないと部屋借りれないとか、保証人に親必須とか、日本の悪習だよね。
お金があれば部屋かしてくれて、なくなって払わなくなったら追い出す、
てのがグローバルスタンダードだと聞いた。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 530b-5MiZ) · 2018/05/29(火) 07:22:58.47

>>270
同性婚、LGBTじゃなくても気の合う人と家族契約ができて便利なのになぁ
友人とかじゃ病気になったときの保証人としてなかなか難しかったりするし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hQHZ) · 2018/05/29(火) 09:07:39.76

婚姻関係に似た、生涯において責任を持つ契約を結ぶって意味では男女だろうと同性だろうとハードルは変わらないと思うけどな
他人とどこまで心を許しあえるか？の話とすり替わってるよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9a5-QPWp) · 2018/05/29(火) 11:07:57.46

毒親から逃げるように結婚して20数年、長子がもうすぐ就職する
子どもには私の親のことは詳しく話していないけれど、知っていると思う
「お母さんは自分の家が居心地悪かったから、この家を居心地よくしてくれたんでしょ？」といわれた
「家の居心地がよくなかったら、外にいってグレるところだったかもしれない」とも
我が子は引きこもりがちなところがあって、子育てに成功したとはいえないかもしれないけれど、これでよかったんじゃないかと思った

一時期、子どもの自立を促すには居心地の悪い家にすること！って持て囃されたことがあったけれど、違うと思うよ
家の居心地が悪くて、子どもはどこにいればいいのさ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1312-vxiR) · 2018/05/29(火) 11:20:41.12

俺も、自分がされてきたことを絶対自分の子にはしたくないと思う
教育方針への関心は同世代より高いと思う
なお結婚できそうにない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-gfAe) · 2018/05/29(火) 11:24:46.04

>>273
おめでとう！
引きこもりがちな時期があったとしても、
人を思いやれる大人になって就職するんだから、
あっぱれな子育てだと思うよ。

＞子どもの自立を促すには居心地の悪い家にする
こういうトンデモ理屈、定期的に湧くよね。
「イジメ問題は、イジメる子供の方こそが可哀相なんです」てのもあって
提唱者を殺してやろうかと思うくらいムカついた昔を思い出します。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a917-VKJi) · 2018/05/29(火) 13:01:07.51

居心地の悪い家で育った従兄弟は無事自殺したよ
親の言うとおりに育ち品行方正な青年だったが教師になり鬱を発症し、実家戻った瞬間からキチ親に何度も追い打ちかけられ、
一度目自殺未遂からの放置、布団から包丁が出てくるも放置、二度目は生命保険入って自殺。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-hcKn) · 2018/05/29(火) 13:58:13.37

＜障害年金＞１０００人打ち切りか　審査集約、戸惑う受給者
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180529-00000003-mai-soci

前スレで、立ち上がることもしない毒親育ちでも障害年金は貰う権利があると延々と搾取論を語ってた人がいたので貼っとく
年金制度崩壊でうちらが本来の受給年齢になったころにはこの何十倍何百倍も打ち切られるのは確実

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 518a-RIxT) · 2018/05/29(火) 14:09:11.42

>>276
家の妹は刃物じゃ無かったけどほぼ同様

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-Gx1W) · 2018/05/29(火) 14:40:58.00

自立を促すには居心地の悪い家にうんぬんってのは
世間の子育てに関する認識の浅さの現れだわな
本質なき表面的な厳しさを良い教育だと勘違いし
自立する力のない子供は猫も杓子も「甘やかされてきた結果だ」と思い込む

その背景にあるのは親を神格化するあまり、相対的に子供を蔑視している視点だろう
親は善なので子供がうまくいかないのは子供に問題があるからだと
結果的に親のあり方から目を背けることになるから、そういうバカ親に支持されたんだろうな

**優しい名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMdd-pUSY) · 2018/05/29(火) 14:59:05.04

>>277
それ打ち切りの基準が気になる

「技は見て盗め」の職人気質の中で、知ってること全部教えた布団屋の息子が超優秀に育ったって話を読んで辛くなった
うちの毒親「親の背中を見て育て」とか自分はだらしないありのままなのに子供には好意的に解釈してもらって手がかからない自発的に自慢できる子になれっていうの大好きだったなって
一見いい話っぽい寓話の表面だけ真似したがるの職人気質じゃなくて厨二気質だよって思うわ

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1d-GmoF) · 2018/05/29(火) 16:15:24.07

>>279
＞自立する力のない子供にたいして世間は「甘やかされてきた結果だ」と思い込む

これ自分だけだと思ってた
私に自立する力が無いから周りには｢甘やかされてきたんだねw｣
って言われ続けて来たから家は恵まれてて自分が不出来なんだとずっと思ってた

親は｢子供が自力で学ぶために親は手を貸さない｣って言い訳して何も教えずに放置
親はだだ単に好奇心も学習力も人一倍無いだけの人間だと最近気付いた
趣味はパソコンの単純なゲームを何度もやるだけ
5年前から｢髪を染めたい｣って何度も言ってるのに結局染めてない、新しいことを学習できない

学習力も物事に対する関心も無くて
子供に対する関心もその程度のものなんだと思った

周りに｢甘やかされて育ってそうw｣って言われて来て
「家は恵まれてるはずなのに当たり前のことができないのは私が不出来だからだ」ってずっと自責してた
数年来の友人にも｢甘やかされてそう｣みたいなこと言われたし世間は観察眼なんて無い

自分だけだと思ってた悩みがこのスレでは当てはまることが本当に多くて驚くわ

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd33-vBdx) · 2018/05/29(火) 16:30:49.47

みんな貯金というかお金はあるの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 01fa-Ockd) · 2018/05/29(火) 18:07:18.10

＞自立を促すには居心地の悪い家

自立＝メンタルとか抜きで1人暮らしを指すだけなら実家の居心地の悪さを理由に出てる人たちは
身内以外のフォロワーがいたり抑圧毒家庭でも親のアバター代わりのレール敷き型で
お金があって体裁気にするから寧ろ1人暮らし自体は推奨していて
出て行った本人のスペックや行動を阻害して自尊心を奪う環境じゃないんだよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-hcKn) · 2018/05/29(火) 18:48:19.27

>>270
日本でも保証人いらずのURとかあるで
それに欧米は日本に比べて家賃が馬鹿高くてシェアは常識ってのがあるくらいだから、側面だけ比較しても意味ないよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-gfAe) · 2018/05/29(火) 19:12:34.04

>>284
URはもちろん知ってる。「ほぼURしかない」と添えるべきだったね。
でも、URの入居収入審査の基準、知ってる？
一時払い制度が制定されて、ちょっと敷居は下がったけどさ。
とりあえず家を出ないいことにはどうしようもないから、
URの一時払い制度使う予定だけど、家賃も安くはないんだ。
2年目以降のことを考えると不安にもなるが、それより今の毒被害のほうが深刻。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hQHZ) · 2018/05/29(火) 19:15:29.22

結論出てるじゃん。

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd33-vBdx) · 2018/05/29(火) 20:23:20.76

URは家賃高いよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-hcKn) · 2018/05/29(火) 20:26:25.04

>>285
URの入居基準は月収審査と一括払いがあって後者ならまとまった金さえあれば即入居できるし、そもそも欧米()の家賃とは比較にならないくらい安いぞ？

グローバルスタンダードのデメリット部分を見ずに日本の悪習とか言ってるから突っ込んだだけで、自分語りされても知らんがなw

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-gfAe) · 2018/05/29(火) 21:19:34.56

自分語りして毒を吐き出し語り合うスレじゃなかったのか。
つか、URの家賃が安いっつーならこのスレにいる必要ないやんけ。
スルーしなきゃならんのはわかってっけど、こっちもイッパイイッパイなんだよ。
UR「一時払い」なら即入居できると断言してるが、一時払いでハネられるケースあるの知らねーのか。
家の中でも外でも身動き取れなくなるまで追い詰められてから出直してこい。
健常者ならリアルでマウント取ってこいや。
ああ、年金問題のキミだったか。道理で半端なはずだわ。

……ふー。
苦しみ、辛さの中で足掻いてる皆さん、スレ汚し、お許しください。
今まで自分の発言に対する荒らしは極力スルーしてきましたが、限界越えてしまいました。
当分、おとなしくします……

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-hcKn) · 2018/05/29(火) 21:33:43.00

>>289
なんの話してんの？
グローバルスタンダードに比べて日本が悪習だというお前の知識に対して突っ込んでるだけで、興味もないお前の人格にマウントなんて取ってないぞ？w

つーか、一時払いでハネられるケースなんてグローバル()でも同じだろw

年金問題のキミ？？
それこそ>>277で社会から拒否されてるのがその障害年金受給者なんだが何が言いたいんだw

毒親被害者だから仕方ないけど、勝手にバカにされたと思い込んで攻撃してるのはお前だけだぞ
気持ち悪いヤツだなもう(←)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hQHZ) · 2018/05/29(火) 21:47:13.29

そもそも理由が欲しい人とはいくら話し合っても無駄だろう
強制されるとか、上から目線でだとか、理解が及ばないだとか言われて終わる
他人が膝を折ってくれている事、辛抱強く耳を傾けてくれている事よりも、
自身の環境を嘆き、変化しない為の理由付けが目的になっている人と関わっても無駄だ
上で少し出てたけど、セクシャリティを受け入れるだなんだで同性とでも社会的利益のある関係を結べるのならなんて言う人は、
このスレで偽装結婚でも何でも持ちかければいいんだよ
でもそれはしない、何故なら単純にリスクがあるから、
そもそも他人と正面切って対決しない理由が欲しいだけで、
本質はそこにないから。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-hcKn) · 2018/05/29(火) 22:15:02.17

>>291
凄いのは論点とズレてる自信のアイデンティティに他人が興味を持っている(良くも悪くも)と勘違いするところだよね
こちらはデータの真否についてしか語っていないのに。

＞そもそも他人と正面切って対決しない理由が欲しいだけで、

質の悪い女とか自称弱者と会話すると稀によくあるよね
胸に刻んでおくわw

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29f7-8Q9a) · 2018/05/29(火) 23:03:37.78

メンタル病院に行きたいのに母が許可してくれなくてつらい
未成年だから一人で行けない
市役所の相談員さんに説得してもらってるけど…
病院に行けるようになるのはいつなんだろう気が遠くなりそう

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd33-vBdx) · 2018/05/30(水) 02:41:23.68

>>293
ドンマイ、メンタル病んでる人今ホント多いよね……自分通ってる病院２ヶ月待ちとか普通にあるからビビる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbb6-GmoF) · 2018/05/30(水) 02:48:45.05

>>293
未成年でも行こうと思った行動力すごいね
なんで行こうと思ったの？教師にすすめられたとか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-gEVh) · 2018/05/30(水) 04:11:16.86

障害"者"年金の人も「毒親スレで障害年金の話をするなというのが俺の意見」とかのたまってたくせに都合よく蒸し返してしつこいねぇ
（現実的にどうなるかは厳しそうだがあのニュースだって建前上は各地の認定レベルの格差の是正であって何でも切り捨てじゃないんじゃないかね）
この人くだらない正論でも他人の話でもニュースの話でもご自分のスタンスすら都合よく強調したり捨てたりで自論優先とそれに伴う他者への見下しに必死なんだなと…最早毒親関係ないんじゃ？
だいたいこの人の自論優先とテキトーアドバイスでスレ住民を奮い立たせられると思ってんだろうか？実際は萎縮させるばかりに見えるんだけど

まぁいちいち記憶してる私もいい加減しつこいなw触って悪かったよしかし「理由が欲しい人とは話し合っても～」な人といい役に立たない自論を振りかざす人がはびこるとか（私にとっては？）嫌な流れになったな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29f7-8Q9a) · 2018/05/30(水) 04:16:28.57

>>294
ひえぇそんなに予約埋まってることもあんのか……
恐ろしいな……

>>295
中学くらいの時から色々しんどくて病院にかかりたいと思ってた
調べたら、市の職員が連れていってくれることも出来るみたいな情報が分かって(2chで教えて貰って)メールで連絡とったんだ～

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9a5-QPWp) · 2018/05/30(水) 08:19:03.66

未成年といってもいろいろあるけれど、18歳以下だと診てくれない場合もあるよ
学校に来るカウンセリングを利用してくださいっていわれちゃうかも
うちの子が実際にそういわれたよ
そういうのは相談してみた？
こういうのはカウンセラーの当たり外れも大きいんだけどね
子ども＆若者向けのところに行く予定だったら余計なお世話でごめんね

保険証だけ何らかの理由で借りて市の職員さんに連れて行ってもらえるといいね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a981-uOYO) · 2018/05/30(水) 13:12:13.28

>>296
ある種の男にとって、女ばかりのスレは無料のキャバクラみたいなものだからね。
一方的に説教かまして、てきとうに暴言吐いて、クソバイスを無視されたらされたで
「女は解決する気がないから俺様の解決策を実行しないんだ～」ってことにすればいいだけ。
パラダイスだよね。無料の娯楽だよ。
だから彼らはけして、男同士のスレに行って男同士で直接対決（）しないし、
男同士で問題解決（）もしない。永遠にしない。なぜならできないから。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-hcKn) · 2018/05/30(水) 13:53:01.01

>>296
毒親を言い訳にして全然関係ない愚痴を垂らしてる人(お前も含め)が萎縮しようが知ったこと無いんだが頭大丈夫？？？

それ以外の毒親被害者に対してマウント取ったことなんて無いんだが、
お前はお前にとって嫌な流れを作る相手に今まさにマウント取ってるよな

同調しない人間は敵って典型的な底辺女みたいな思考だなキッショ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0159-Ockd) · 2018/05/30(水) 13:57:37.70

過干渉がまた無言で不安げな表情してじっと見やがる
社会不適合者が姿現したみたいな目で見んなや
お前らの思う通りに動けるわけじゃねえんだよ
あームカつく

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a91a-dNnC) · 2018/05/30(水) 14:19:00.92

>>47
俺も無能低学歴怠惰な母親に習い事漬けにされたよ。同じ日に英会話のあと学習塾にはしごさせられた時期もあった。
子どもを見栄の道具にしか見てない親の言いなりになって、それでも母親が好きだった当時の自分が気の毒。
それだけ勉強漬けにしてた割に、本人は低学歴の無能だから私立中学に入れるという発想はなかったらしく、
塾通いの目的は良い母親像を演出することのみだったらしい。