【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る14【発達障害】

**優しい名無しさん** · 2018/06/01(金) 00:59:06.48

具体的な検査内容を書いてはいけません。受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物　※この検査で発達障害かどうか？どの発達障害かは判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
-----
前スレ　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523805675/
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2-10あたり
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510990850/
【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514509189/

**優しい名無しさん** · 2018/06/01(金) 01:09:29.58

ADHD関連
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part156【総合】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527364026/
アスペとADHDの合併症
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1512293541/
ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者５
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1515647384/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ23【生活改善】(ワッチョイ）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523521919/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ24【改善/ワ無】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527221137/
【専門】ADD/ADHD専門沢山話したい人のスレ 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504544715/
治療薬
コンサータ part 27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1525788089/
ストラテラ（アトモキセチン）part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1525998884/

アスペ関連
アスペは想像力がないといわれますが実際は？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508121242/
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ222
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1524571691/
自閉症スペクトラム総合スレ【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1520409608/

**優しい名無しさん** · 2018/06/01(金) 01:12:26.78

発達障害関連
【アスペ/ADHD】発達障害っぽい有名人 PART2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1509523355/
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1505540317/
【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508758049/
発達障害者の仕事や職業64 ﾜｯﾁｮｲ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523670486/
IQ90以下の底辺発達障害者 7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526489992/
発達障害の自助会•イベント 9ケ所目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1512995731/
【ポジティブ限定】恋愛・結婚したい発達障害者２（ワッチョイスレ）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521800679/

発達障害の恋愛婚活結婚について2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523448160/
発達障害だと人生詰むよな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1516450421/
発達障害に関する病院、医者、心理士の情報集積【総合】交換所2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1485164142/

【ASD・ADHD】発達障害者の本人スレ【生活・仕事】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514423834/

発達障害者の為の合コン・サークルを考える。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521827338/
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/

**優しい名無しさん** · 2018/06/01(金) 01:14:34.09

発達障害者の悩み　part15（ワッチョイ）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527578252/
発達障害者の悩み　part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527589959/

【映画】発達障害が登場する作品について【ドラマ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522460485/
◆◇　発達障害に関するテレビ番組 2ch　◇◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507299847/
めちゃイケ元メンバーの三中って発達障害なの？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522560202/

親が発達障害かもしれない3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519973455/
親が発達障害かもしれない3 （ワッチョイスレ）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522048698/
【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508758049/
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1505540317/

発達障害で自殺したい奴
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1513092057/
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504516283/

**優しい名無しさん** · 2018/06/01(金) 01:16:18.46

他の板
発達障害診断が、医者、病院によってコロコロ変わる問題
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1494652698/
豊田議員vs秘書この二人は正常？発達障害？他の病気？
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1504853101/

□　発達障害の症状は、高次脳機能障害と類似　□
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1506001332/
発達障害者から痴漢されたけど質問ある？
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1505575595/
【発達障害】の積極奇異型の名称は即刻変更すべき！
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1489671856/
発達障害者が定型(健常者)の文句を言うスレッド
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1325590596/
発達障害者同士のいじめ
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1395362542/
金スマ発達障害特集栗原類＆ピアニストあすか
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1480703812/
発達障害の運転免許取得まで、、、
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1458215023/
発達障害者年金を直ちに廃止させるスレ
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1314470959/
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人2
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1500797763/
普通になる為に努力してた発達障害者いる？2
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1479708055/
発達障害の過剰診断、誤診の多さについて1.1
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1457084216/

**優しい名無しさん** · 2018/06/01(金) 01:16:36.74

**優しい名無しさん** · 2018/06/01(金) 01:17:04.59

過去スレ
13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523805675/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519227187/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1515680476/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1511104983/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506669496/
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1501910198/
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1494342418/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1488943077/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1488943077/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1479405181/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1477542412/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1473594916/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1467814546/
これ子供用だけど、こういうのの大人版が知りたいな
ttp://www1.iwate-ed.jp/tantou/tokusi/jissenhen/jissen_07.pdf
困難がこういうところにでるってわかりやすいし
何がどうなるかがすごく理解しやすい
子供用のは
・作動記憶が注意記憶になってる(判定に語音整列使わないだけで意味は同じっぽい)
・語音整列がない
・行列推理の代わりに迷路をやる(どっちにしろ同じことを見てるのかと。視覚的パターンをたどる力・見通し能力を見てるってことでいいと思う)
ってだけだから結構役に立つんだけど
ttp://www.edu-c.pref.nagasaki.jp/C-Web/0246/web.html
一番下の方の
～の結果を支援につなげるために
の右にあるNEXTボタンからPDF読んでみめっちゃ詳しく書いてある

下位検査の説明はこれが詳しい
www.geocities.jp/jirotakosu2005/sne/wisc.pdf
療育で使われるWISCのほうがWAISより実践的な説明がつくことが多い

**優しい名無しさん** · 2018/06/01(金) 01:17:40.48

検査結果項目説明
・全検査
全ての検査を見て出したIQ
あまりに低い(70以下くらい)と知的障害で手帳がもらえるし、知的障害の支援は充実している
低いけど手帳がもらえないレベルが一番大変
IQの平均値は100
85–115の間に約68%の人が収まり、70–130の間に約95%の人が収まる

・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
検査を２つに分けてそれぞれ出したIQ
これを比べて差が激しいと発達障害と前は言われていたが、
最新の研究では言語性と動作性を比べることには意味がないということになっている
比べる意味が無くなったことで、測定する意味も無いので計測結果を記載しないことも

・群指数
検査を４つに分けて出したIQ
言語理解(VC)、知覚統合(PO)、作動記憶(WM)、処理速度(PS)の４つ
知覚統合と処理速度が動作性、
言語理解と作動記憶が言語性の指標になる
それぞれの差が激しい(差が15以上)とディスクレパンシー(有意差)があるということになって、
発達障害の指標の１つになる

・下位検査
１つ１つの検査の結果で１４種類
検査結果の平均は10
ここにあまりにバラツキがある場合は、群指数で比較しない方がいいこともあるらしい
絵画配列、理解、組合せは、群指数には使用されない
wiscは現在使われてる4で既に言語性と動作性IQ出さない
waisもアメリカでは既に4が出てるけどやっぱり無くなった
動作性と言語性に2分して合算するのはあまり意味がなさそうということなので
群指数をメインに見ると良いよ

**優しい名無しさん** · 2018/06/01(金) 01:18:06.15

ちゃんとした回答を望むなら、あっちのサイトでこの心理士が回答してくれるかもしれない
という可能性にかけて質問するのが吉だと思った。
540 :
優しい名無しさん
2016/11/12(土) 09:51:25.43 ID:fo2uQqkG
心理士からここまでアドバイスもらえたらいいよなぁ。当たり前だけど、成る程と思った。
↓
是非「言語能力」をうまく活かしていくこともよいと考えられます。
何かを行う際には、その手順を言葉にして書き出してチェックする、イメージに頼るのではなく、言語能力や、メモに書くということを取り入れて、仕事や課題を行うなどがよいのではないかと考えられます。
これらの配慮によって、処理速度にも余計な負担がかからなくなると思いますので、このようにいわば「回り道」をすることによって、よい効果があると思われます。
「（絵画）配列」や、「積木（模様）」のように、視覚だけではなく、指先・手先の運動が関わってくる課題では、点数が高いという結果になっています。
「間違い探し」でトレーニングするときにも、視覚だけで探すのではなく、指で指しながら探すというように、運動の要素を取り入れてみるとよろしいのではないかと思います。
↑で書かれてるのは多分この人
心理士の回答
http://okwave.jp/qa/q8573772.html

**優しい名無しさん** · 2018/06/01(金) 01:18:20.99

心理士の回答
http://okwave.jp/qa/q8573772.html
>知能検査については、誤解があり、この結果で発達障害の診断が決まるものではありませんし、
>どのタイプの発達障害であるかが明確に区別されるものでもありません。
>処理速度が弱いと、一般的には、
>(1)作業を速やかに進めることが苦手（処理速度）……要領よさ、段取りのよさなども含みます（プランニング）
>(2)単調な反復作業において集中力ややる気が出ない
>(3)筆記が苦手、視覚的な短期記憶が苦手
発達障害者支援センターについて語ろう1施設目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394088648/
動作性＞言語　極端差　発達障害（広汎性）の人集合
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1486609326/
vzb04330
登録日：2005/12/20 性別：男性国：日本都道府県：三重県言語：日本語
https://okwave.jp/profile/u462426.html

**優しい名無しさん** · 2018/06/01(金) 01:20:38.91

>>1-4
テンプレ追加の今みて入れ忘れたもの
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523022597/

他に気になったもの
http://www.myschedule.jp/jpa2014/tex_output/source/jpa2014_poster/90199.pdf
高知能＝アスペ＝言語優位
低知能＝カナー高機能自閉症＝言語低い動作優位
低機能自閉症＝知的障害みたい
こうやって研究があるまるのはいいですよね

**優しい名無しさん** · 2018/06/01(金) 02:22:56.11

>>11
動作性IQ＞言語性IQなんだけど、両方平均以上な場合はどうなんだろう？

**優しい名無しさん** · 2018/06/01(金) 10:21:12.59

ここの訂正お願いします
＞・全検査
＞全ての検査を見て出したIQ

**優しい名無しさん** · 2018/06/01(金) 14:43:26.04

>>13
何が言いたいのかわかりません

**優しい名無しさん** · 2018/06/01(金) 16:54:52.42

アスペガイジって要は「問題解決力必要な問題・遊びの知能テスト・パズル・戦略ゲーム・数学・空間認識・とんちetc」が苦手
言語性IQが高く読解や語学は得意な反面、動作性のWAISの積み木模様やGATBの空間判断問題が出来ない
資料解釈や行列推理とコーディングは出来るつもりだけど
知覚推理能力や処理速度が低い理由で数学の成績も悪く文系脳
思考能力＝流動的推論能力＝推理力＝動作性知能が低いから空気や気持ちが理解出来ないし
起業も実務も無能で高卒Fラン駅弁法私文文学部で就職も失敗するゴミ
子供の頃から英単語や暗記しか出来ないガイジといじめられ貧乏で馬鹿にされても自覚出来ない

**優しい名無しさん** · 2018/06/01(金) 19:37:50.92

出たこいつ
相変わらずしつこい

**優しい名無しさん** · 2018/06/01(金) 19:53:18.95

>>14
テンプレ（>>8）の全検査IQの説明です
全検査IQは14種の下位検査から出すのではなくて
言語性で使う6種と動作性で使う5種の全11種から算出します

なのでもっというと
＞・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
＞検査を２つに分けてそれぞれ出したIQ
＞・群指数
＞検査を４つに分けて出したIQ
このあたりも大雑把に言えば問題ないかもしれませんが
あまり調べてない方は誤解をされると思います
せっかく先人がまとめたものですし
全部を全部書き直したりするのは面倒でしょうけど
せめて全検査のところだけは書き直した方がいいと思います

**優しい名無しさん** · 2018/06/01(金) 22:19:00.32

>>17
次スレに向けて訂正を入れてみては？
次スレテンプレ用で>>8の説明部分とすれば、差し替えてもらえるかと
わからないのでできそうにありません
すみません

**優しい名無しさん** · 2018/06/01(金) 22:34:00.54

個人的にテンプレに追加されたらいいと思うサイトがあります
社会福祉士のサイトで、細かく読み方をレクチャーしています
http://yaplog.jp/ayukko/archive/665

すごくわかりやすくまとめてあります

・知覚統合が低いと、目で見た情報を理解したり、情報を頭の中でまとめたりすることが苦手になります。
たとえば、地図やグラフが読めない、話を要約できないなど。

・処理速度が低いと、目で見た情報を素早く正確に処理することが苦手になります。
たとえば、仕事のペースが遅い、単純作業でまちがえるなど。

・発達障害の人に向かない職業
・ＡＤＨＤの人に向く職業
・アスペルガーの人に向く職業
・発達障害の検査はどんな内容？

《私が診断を受けたとき》
・私が受けた内容と費用・期間
・私の検査の結果（IQとスコア）
・検査で分かった私の得意・不得意

**優しい名無しさん** · 2018/06/01(金) 23:52:26.80

>>8
次スレ時、訂正希望

>>19
そこ群指数のとこ間違ってませんか？

**優しい名無しさん** · 2018/06/02(土) 01:07:03.64

>>8の正しいのを全部まるっと書き換えて書き込みしたらいいんじゃない？
何がどこが違うのかわからないけど

**優しい名無しさん** · 2018/06/02(土) 01:44:50.03

>>19
そこのサイト色々な発達の本からまとめてるんだね
みやすくてよかった
ttp://yaplog.jp/ayukko/category_68/
《もくじ》
・たくさんある発達障害の種類
・精神科に通う７割が発達障害の疑い
・ADHDだったエジソン。発達《障害》って何だろう？
・発達障害だった有名人・天才一覧

《ADHDの症状と対策》
・３つの代表的な症状
・ADHDは脳のタイプの違い
・ジャイアンタイプとのび太タイプ
・実行機能と報酬系の障害
　（１）実行機能の障害（不注意や思いつき）
　（２）ワーキングメモリ（忘れっぽい）
　（３）報酬系の障害（衝動買い、飽きっぽい）

・ADHD男性が困りやすいこと
・ADHD女性が困りやすいこと
・「自分がない」と悩み男性に依存しやすいADHD女性
・疲れやすさ、傷つきやすさも発達障害の症状
・発達障害をどう受け入れる？

《ADHDと併発しやすい片付けられない病気》
・物が捨てられない！溜めこみ症候群とADHD
・溜めこみ症候群の人が物を捨てられない理由
・衝動買いをやめるヒント
・物が捨てられない！を克服する

**優しい名無しさん** · 2018/06/02(土) 01:46:12.41

>>22
《自閉症スペクトラム・アスペルガーについて》
・自閉症スペクトラム障害（ASD）って何だろう？
・難治性の心身症は女性版アスペルガーかも
・ガールズトークが苦手なアスペルガー
・空気の読める発達障害もあります
・広汎性発達障害と自閉症スペクトラム障害
《発達障害に多い症状》
・感覚過敏とその軽減方法 /　仕組み
・向精神薬への過敏性
・不器用、運動が苦手な発達性協調運動障害
・ADHDとアスペルガーの違い
・顔が覚えられない（相貌失認）
・ASDはシステム化に特化した脳らしい
・アスペルガーは人の気持ちが分からない？
・過集中と不注意の関係

・こだわりとはどんなもの？
・こだわりを生かす / 減らす方法
・つらい記憶が忘れられないフラッシュバック
・サヴァンという天才は忘れられない障害
・感情が突然ダウンするパニック / 原因と対処法
《通院や診断について》
・発達障害は何科？
・女性は診断後に落ち込みやすい
・発達障害の検査はどんな内容？
・WAIS-3の検査結果の見方１ / ２
《進路や適職について》
・発達障害の人に向かない職業
・ＡＤＨＤの人に向く職業一覧
・アスペルガー（ASD）の人に向く職業一覧
・発達障害の人は資格マニアになりやすいことも

**優しい名無しさん** · 2018/06/02(土) 07:02:15.08

>>19
ブックマークしておきました
良い参考になりそうです
ありがとうございました！

**優しい名無しさん** · 2018/06/02(土) 09:37:14.90

>>19
その人、ADHDとアスペの診断受けたみたいだけど、
「全く自覚がない」のであれば、さすがに誤診だと思うけどな。
本当の発達障害の人は、子供のころから
「変わってる」「そそっかしい」「忘れ物のチャンピオン」
「スクールカーストが低い」「友達がいない」
などの特性を自覚し、人の３倍以上の非難罵倒を経験しているので、
「自分は他の人と違うダメ人間」という自覚があるのが普通。
その人のWAISの結果見ても、言語動作の差が１７点なんて、４人に一人がそうだし、
４能力指数の差は、全く人並みだと思う。
その人は普通に社会に適応した定型としか思えない。

**優しい名無しさん** · 2018/06/02(土) 10:01:20.76

素人のブログを勝手にテンプレに入れんなカス

**優しい名無しさん** · 2018/06/02(土) 10:02:42.25

　　 ,..-─''''''''''─､　　　　　　　　　　　　　　▲　　
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**優しい名無しさん** · 2018/06/02(土) 10:07:41.48

自覚云々はともかく、査読のない、古い知識も含む一般書を
誰だかわからない素人が読んでチェリーピックしたブログを
テンプレに入れるのはやめたほうがいいと思う

**優しい名無しさん** · 2018/06/02(土) 11:50:26.27

そういえばNHKの発達障害の番組で、
国立大学法学部を出て大手IT企業に就職し、普通に結婚して家庭を持ち、
中間管理職になったとたん仕事ができなくなった人を「発達障害」の例としてあげてたけど
その結果が
単語 14
類似 11
知識 11
理解 13
算数 15
数唱 12
語音 14
配列 12
完成15
積木 18
行列 14
符号 11
記号 13
組合 13

で「見事に凸凹」とか言ってたけど、これってごく普通レベルの凸凹だよ。
定型も大体こんな感じ。
この人は発達障碍者なくて、昇進に伴う鬱じゃなかなあ。

**優しい名無しさん** · 2018/06/02(土) 13:15:18.85

そもそもNHKのディレクターに極左暴力集団の構成員が居て、偏った番組作っている時点で
https://www.youtube.com/watch?v=-R3kv2ir19g&;t=34s

**優しい名無しさん** · 2018/06/02(土) 19:17:35.11

今日の長文スレチ自演ガイジ

ID:n+ytTm6+

**優しい名無しさん** · 2018/06/03(日) 17:12:49.00

>>29
それはこの板の発達テレビ番組スレのほうがよくない？
>>4にあるけど

**優しい名無しさん** · 2018/06/03(日) 17:51:09.31

今日の長文スレチ自演ガイジ

ID:QYelj37A

**優しい名無しさん** · 2018/06/03(日) 17:59:06.09

カウンセラー様こと発達男君の荒らしは、今度はガイジ呼び方に変えたのかな？ｗ
本人が長文荒らしって書かれてたのを真似？ｗ

http://hissi.org/read.php/utu/20180602/UXVvS3hNUUM.html
http://hissi.org/read.php/utu/20180603/MFBKMVI4VHk.html

**優しい名無しさん** · 2018/06/03(日) 18:46:55.65

>>29　絵画完成や積み木が高いし処理能力も申し分ない綺麗なバランスじゃないｗｗ

**優しい名無しさん** · 2018/06/03(日) 20:06:03.57

>>1
※この検査で発達障害かどうか？どの発達障害かは判断できません

あくまで補助資料

**優しい名無しさん** · 2018/06/03(日) 22:19:02.94

>>20
どこの間違えてるかわからないけど、正解まるっとここに書いたほうが早くない？

**優しい名無しさん** · 2018/06/04(月) 07:27:12.10

発達障害とお前らみたいなただの無能とは違うから。
いいかげんに認めなよ。

**優しい名無しさん** · 2018/06/04(月) 10:26:18.18

wais受けたけど、途中で時間制限あるのに気づいた。あれって事前説明とかないものなの？気づいてからゆっくり慎重にやれなくなったんだけど、知ってると結果変わるでしょ

**優しい名無しさん** · 2018/06/04(月) 11:36:28.95

想定外の事態への対処能力も見られてるのよ

**優しい名無しさん** · 2018/06/04(月) 14:21:21.47

>>39
やり手の人なら途中で気付くかどうかすらも判断される
あなたの場合、途中で気付ける能力があるが
焦りだすと慎重になれないという結果が出てる
部屋に入って緊張してるかどうか
説明の受け答え、手が膝の上にあるか机の上にあるか
視線はから全て検査の材料にできる
ただこれ何が正解とかではないけど

**優しい名無しさん** · 2018/06/04(月) 19:44:12.24

>>40.41
そうか、IQの数値は変わったかもだけどしゃあないか

**優しい名無しさん** · 2018/06/04(月) 20:30:05.78

>>39
やっぱ時間制限はあったのか。
そういや俺がWAIS3を受けた時答えられずにいると、次の問題にいきましょうかって勝手に進められたわ。

**優しい名無しさん** · 2018/06/05(火) 00:10:05.43

時計で時間はかってるのに制限が無いってないでしょw
難しい問題になると速く解けた方が点数高いよ。
じゃなきゃ算数なんか満点だらけで計測不能になるじゃん。
ちなみに問題の聞き直しは減点だけど、まちがうと0点だからその辺は運次第。
タイムオーバーおこしているのにわざと黙って見ていることもあるけどさ。

**優しい名無しさん** · 2018/06/05(火) 01:16:54.01

こういうのもテンプレにあるといいのかなぁ？
まさにと思ったけどｗ

＞ワーキングメモリは、作業や動作に必要な情報を一時的に記憶・処理する能力です。
＞この機能は会話、読み書き、計算など日常のあらゆる判断や行動に関わっているため、機能が弱いと様々な困りごとが生じます。

**優しい名無しさん** · 2018/06/05(火) 01:50:37.20

そもそも動作性の検査はできるだけ早くとか、多くとかって
教示すると思うんだけど、聞き逃しちゃってるのかな

**優しい名無しさん** · 2018/06/05(火) 02:07:57.72

>>45
これすら知らん奴多いよねｗ

**優しい名無しさん** · 2018/06/05(火) 02:45:36.62

>>44
問題の聞き直しって減点になるのか。
問題の意味ややり方を何度か質問した事があったけどこれも減点になるのか？

**優しい名無しさん** · 2018/06/05(火) 07:32:27.57

>>46
できるだけ早くは言われるのもあった。

**優しい名無しさん** · 2018/06/05(火) 18:06:06.80

ID:duHmQ619
長文自演スレチガイジ注意報

http://hissi.org/read.php/utu/20180605/ZHVIbVE2MTk.html

**優しい名無しさん** · 2018/06/05(火) 23:09:11.83

発達男君の荒らしことカウンセラー様はパターン変えても同じだよ
私以外にも粘着してるし…その人自分でADHDだけどってってるじゃない
アスペをディスってるからその人はアスペじゃないと思うし
長文なのもアスペには伝わらないからって書いてるのにね
http://hissi.org/read.php/utu/20180605/NWc4ZEVIN1o.html

**優しい名無しさん** · 2018/06/05(火) 23:14:22.21

>>45
私ADHDだけど、そこぶっ壊れてるから日常に難儀してる
こんなに色々なのに影響あるんだねｗ
ある意味納得した

**優しい名無しさん** · 2018/06/05(火) 23:15:08.25

ミス訂正自分にレスなったけど

>>47
私ADHDだけど、そこぶっ壊れてるから日常に難儀してる
こんなに色々なのに影響あるんだねｗ
ある意味納得した

**優しい名無しさん** · 2018/06/06(水) 01:43:35.70

やっと結果が来たんだけど、こんな感じだった。同じような人いる？

言語理解 129
知覚統合 97
作動記憶 90
処理速度 121
言語性 122
動作性 106
全検査 117
単語 17
類似 16
知識 12
理解 19
算数 9
数唱 8
語音 8
配列 12
完成 9
積木 11
行列 9
符号 14
記号 14
組合 W?

**優しい名無しさん** · 2018/06/06(水) 05:14:01.35

>>54
典型的でよくいるパターンですねADHD診断かな？
強いて言えば行列が自分の中で高くないのは珍しい

**優しい名無しさん** · 2018/06/06(水) 05:52:21.01

心理士の報告書って、お金払って書いてもらった人いる？
その先生の主観だとしても作ってもらったほうがいいのかな。ちなみにWaisの結果はもらえなかった。

**優しい名無しさん** · 2018/06/06(水) 09:39:54.74

>>55
やはりそうなんですね。
病院が発達障害を請け負っておらず、診断が出なかったので...コンサータ？も出してもらえていません。転院したほうがいいでしょうか。

**優しい名無しさん** · 2018/06/06(水) 12:50:02.26

>>57
薬飲んでも根本的には解決しない

**優しい名無しさん** · 2018/06/06(水) 13:00:29.03

>>58
あくまで「軽減」するだけで、障害は一生付いて回る。
上手く障害と折り合いをつけてやっていくしかない。

**優しい名無しさん** · 2018/06/06(水) 16:22:35.55

>>58
>>59
ありがとうございます。
頑張ります。

**優しい名無しさん** · 2018/06/06(水) 18:29:31.59

>>56
医師や臨床心理士の判断次第なのでは？
自分はWAIS-IIIのスコアは渡して貰えたけど、
必要無いと判断されて心理士の所見は貰えなかったよ
後日気になったので心理士の所見は書いて貰ったけど、
WAISのスコアから推定できること以外は書かれて無かった

**優しい名無しさん** · 2018/06/06(水) 20:06:55.46

>>61
じゃWaisの結果をなんとか教えてもらってからが良さそうですね。せめて下位検査で低かったのだけでも教えてもらいます。

**優しい名無しさん** · 2018/06/07(木) 18:02:50.03

>>61
心理士の所見が気になるんだけどどういうことをどれくらいの量かいえてもらえたの？
正式な書類じゃないからお金は取られなかったと思うけど

**優しい名無しさん** · 2018/06/07(木) 20:19:15.55

>>63
61だけど、長期間の引きこもりで、テスト中に視線や体の揺れや歪みとか、
会話がおかしくなってないかとか、態度の異常が気になったんだけど、
そこには何も問題無かったみたい
WAISのスコアは、記号と符号だけが大きく凹んでいて、処理速度89
他の下位項目はフラットな感じだった
所見には得意とか、高いとか、平均の上とか、書かれた項目が多く、
工場やスピードが必要な仕事は避けたほうが良い、と書いてあったくらい
正直、拍子抜けしたよ、医師や心理士の判断通り、これなら所見の意味は無いからね

**優しい名無しさん** · 2018/06/07(木) 21:20:27.38

挙動について何かあれば書面にしてもらった人っていますか
それってiqと関係はあるのでしょうか

**優しい名無しさん** · 2018/06/09(土) 16:15:11.22

>>65
挙動は結果が芳しくなかった場合の原因分析に補足的に使われてる印象
検査自体を嫌がっているのか
体調悪いとか体力的に問題があるのか
気が散りやすく飽きっぽいのか
説明をしっかり聞けてないのか
対人不安感が強く答えに自信がないのか
等々
点数にはそういうところが反映されないから

遂行能力に悪影響がないレベルと判断したら
多少緊張した様子だからといっていちいちは取り上げないってことではと

**優しい名無しさん** · 2018/06/09(土) 17:27:43.20

>>64
ありがとう
文章の量としては少ない感じかな？特にお金も要求されなかったみたいね
A４埋まる感じだとかなりの量だけど…
処理速度89だとなんとか仕事面のスピードはいけそうだけど、
やっぱり速度求められるときついんだろうね

**優しい名無しさん** · 2018/06/10(日) 23:13:57.23

「社会的語用論的コミュニケーション障害」と言う障害なんだな自閉症って
ただの医学的なコミュ障との違いは特異的な行動が見られるかどうか
「行間を読む」とか「言葉の裏を読む」などと呼ばれているプロセス

**優しい名無しさん** · 2018/06/11(月) 11:55:44.87

WAISとはあまり関係ないかな
一般的なコミュ障とやらと下位検査に特徴的な違いが出るよって話ならともかく

**優しい名無しさん** · 2018/06/11(月) 15:59:20.35

ここまでの悪質な荒らし一覧（NG推奨＆レス付け厳禁）
>>21>>22>>23
>>32>>34>>36>>37
>>45>>51>>52>>53
>>63>>67

この人物は発達障害者のフリをして発達スレを荒らして回っている悪質な自己愛性です
hissi晒し被害者多数の荒らしにつき、IDごとNG登録→以後放置でお願いします
荒らしを構う人もまた荒らし扱いになります
同じ人物を見かけても決して相手しないで下さい
一見、親身にレスしてくるので騙される方もいると思いますが
この人物が裏でどんな悪行を働いているかはhissi.orgでID検索すれば分かります

**優しい名無しさん** · 2018/06/11(月) 16:11:41.33

>>70の荒らしについて以下のスレをカウンセラーで検索
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】　3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521367921/737,739

**優しい名無しさん** · 2018/06/11(月) 16:37:58.71

>>71＝NG追加

**優しい名無しさん** · 2018/06/11(月) 21:51:44.28

ID:sWYvXHlE

こういう長文連投自演ガイジまんこが湧くんだから
ワッチョイでスレ建てろって言っただろ

**優しい名無しさん** · 2018/06/11(月) 22:45:28.19

知能指数のような個人情報を晒すスレにワッチョイ導入とか正気じゃねーわ

スルーもできないような奴が5ちゃんとか来んな

**優しい名無しさん** · 2018/06/12(火) 00:01:15.71

今日結果が出たので報告します。医師からはADHD+軽度のASDと診断されています。
言語理解 118
知覚統合 106
作動記憶 105
処理速度 110
言語性 119
動作性 105
全検査 114
単語 19
類似 17
知識 4
理解 15
算数 12
数唱 11
語音 10
配列 9
完成 13
積木 8
行列 12
符号 12
記号 12
組合 5

郡指数では凹凸は少ないと思うのですが、どうでしょうか。医師、心理士からは数値についてあまり説明がなかったので、理解に苦しんでおります。

**優しい名無しさん** · 2018/06/12(火) 03:49:01.33

>>75
言語能力は高いが常識に欠け
作動記憶と統合が低い標準的な発達障害ですね。
下位検査ではばっちり特徴でてるので多分症状もあると思います。

**優しい名無しさん** · 2018/06/12(火) 05:34:26.16

数唱・語音で指使うのってズル？
小指7・薬指う・中指4　みたいな感じで指に数字を対応させて覚える方法

算数も指を折って数えたりはしないけど言われた数字を指に対応させてその場は忘れないようにした
短期記憶弱くて困ってるのに思ってたほど結果悪くなくて困惑してる
もしズルだったなら正直に言おうと思ってるんだが

**優しい名無しさん** · 2018/06/12(火) 08:47:32.16

>>77
マジでWMがぶっ壊れてる自分からしたら、そんな芸当ができる程度には記憶が効くわけだから妥当な数値が出てんじゃないかと思うけど

気になるならズルか否かにかかわらず担当者に訊いてみた方がいいでしょ

**優しい名無しさん** · 2018/06/12(火) 09:55:08.30

>>76
レスありがとうございます。知識という項目は単に勉強をしたかどうかではなく、興味のないことにはとことん集中できないといった特性を調べているということですかね。
標準的なのですね。下位検査の特徴についてよろしければもう少し教えていただけないでしょうか。

**優しい名無しさん** · 2018/06/12(火) 10:42:37.02

なんでズルしたんだw
ありのままの結果の方が自分を知れてよかったのに

**優しい名無しさん** · 2018/06/12(火) 10:58:09.35

>>77
指の形を変えたりして後から見ればわかる持続的な記録をつけたらアウトだけど
指先の感覚とか瞬間的な他の知覚と関連付けて記憶するくらいならOKではないかと
でも普段の会話の中でやらないことならあんまりやらない方がいいとは思うし
ずるだから言うそうでないなら言わないではなくて
そういう方法をとるとうまく覚えられるんですって話は
心理士にしておいてもよかったと思う

**優しい名無しさん** · 2018/06/12(火) 12:11:30.93

言語理解 124
知覚統合 132
作動記憶 150
処理速度 124
言語性 132
動作性 137
全検査 137
単語 16
類似 13
知識 14
理解 13
算数 16
数唱 18
語音 19
配列 17
完成 11
積木 16
行列 18
符号 14
記号 15
組合 11

他のテストも受けたが、診断はついてない。
カウンセラー用の紹介状を盗み見したら、「情報の取捨選択」「真意の理解」「伝え方」が不得手で「コミュニケーションが一方的」なこと等から「高機能ASDの疑いが強い」らしい。要はアスペってことかと理解している。

覚えが良いと言うより、なんでもかんでも勝手に目・耳に飛び込んできて消えてくれない感じ。
常時機能はオン、通常ノイズとして切り捨てられるカス情報に思考を占有されたりで、外に出るとぐったり。
辛い、普通に生きたい。
真っ暗で音が聞こえにくく布団にくるまれる押入れの中が一番落ち着く。

**優しい名無しさん** · 2018/06/12(火) 12:14:05.38

>>82
その数値ならMENSAに逝ってよし

**優しい名無しさん** · 2018/06/12(火) 12:23:34.90

>>79
興味とか学習の成果と言うよりも一般常識や見識の関係ですね
発達障害は多く恐ろしく常識が無いので失礼なことをしたり仕事で判断できなかったり
それが問題の原因になっているわけですね
後低いのは積木模様と組み合わせですがこれはASDの特徴の一つの想像力に関係していると思われます

**優しい名無しさん** · 2018/06/12(火) 12:23:40.03

専門職についてりゃエリートで
あまり問題なさそうな感じ

**優しい名無しさん** · 2018/06/12(火) 12:25:22.71

>>82
すげ
聴覚過敏はノイズキャンセリングイヤホン・ヘッドホンがええよ
出し惜しみせず高性能なやつ買うと捗る

視覚過敏は経験ないから分からんけど
視力トレーニング用のピンホールメガネで楽にならんかな？
屋外だと危ないからサングラスとか

**優しい名無しさん** · 2018/06/12(火) 12:32:18.70

>>82　珍しい
たまーに普通は低い作動記憶や処理がぶっちぎってる人いる
凹凸の形が一般的でないので診断に迷ったのでは？
作動記憶以外そこまでバラつきが無く通常高知能な自閉症は大半が言語性優位だけどそうではない
正確に言うと言語性優位な自閉症をアスペと言って動作性優位の高機能ASDとは別分類
少し絵画完成が低いので真意を推理したり結果相手に合わせたりが苦手なのではと思料
感覚過敏や注意不全は発達障害の症状だけど点数と言うより様子かな？グレーゾーンって感じですよね

**優しい名無しさん** · 2018/06/12(火) 13:02:11.35

>>84
成る程！確かに一般常識が乏しいのは自覚しています。この点は本等学べばある程度は克服可能な気がします。
ただ、ASDとADHDの併発となると職業選択に迷いますね…。言語能力が高いので対人スキルを磨かしかないですかね。

**優しい名無しさん** · 2018/06/12(火) 13:19:01.49

>>86
ノイズキャンセリングは、車酔いみたいな気持ち悪さが続いて挫折してしまった…
今は高音域減衰できる耳栓使ってるけど効果薄い

ピンホールメガネは考えたことなかったけど、自宅内なら普段の眼鏡外して生活するだけでも楽になるのかも、試してみる、ありがと

**優しい名無しさん** · 2018/06/12(火) 13:28:54.46

>>87
診断出なかったのは、「個人における社会生活への支障は少なく障害とまでは言えない」と判断されたのではないかと
確かにギリギリながらなんとか生活出来ているので

動作性優位だとアスペじゃないのか
何とかもっと上手くやりたくて、色々文献論文漁ってもピンとこなかったのは、プロフィールが珍しい形だからなのかな
新しい示唆でありがたい

**優しい名無しさん** · 2018/06/12(火) 13:34:27.46

>>75
単語と類似が高いのに知識が低いって興味深いな
どういう状態なんだろう

**優しい名無しさん** · 2018/06/12(火) 14:04:23.40

組合って、動作性の検査項目でうまく出来なかった項目がある時に
代替で実施する予備の項目ってどっかで聞いたんだけど
組合せも含めて全部やるのが一般的なの？

**優しい名無しさん** · 2018/06/12(火) 14:15:07.31

>>92
その事情知らんかった…
自分の結果に組み合わせだけ数値載ってなかったのずっと疑問だったけど
そういう理由で検査自体やってなかったのか

てっきり何かの理由があって全部の数値知らせないために？
秘密で隠されてるのかと思ってた

**優しい名無しさん** · 2018/06/12(火) 14:56:01.82

エリート級の数値貼り付けられると
これから境界域ギリの自分の数値貼ろうと思ったが
躊躇するわ

**優しい名無しさん** · 2018/06/12(火) 15:17:44.82

返信ありがとう

>>78
そうするわ
こんな小細工しても平均以下だったが

>>80
昔からそこそこ勉強できたのが自分の数少ない取り柄で
低い結果出たらプライド傷付いて死んでしまうような気がしてやってしまった

>>81
対応させる時と思い出す時はピアノの鍵盤弾くみたいに指を縦に動かしてた
先生もWAISの結果はあくまで検査室の中ではこのパフォーマンスが出せるというだけの事とは言ってたな
実際は想定外の事が起こると直ぐパニックになって思考停止するのに、更に検査結果盛っても意味なかったな

**優しい名無しさん** · 2018/06/12(火) 15:36:51.28

>>93
じゃあ>75も>82も組合のスコアが出てるという事は、動作性の検査中に何か不備があったってことかな？
どちらも普通にスコアが出てるように見えるけど、受ける場所によって検査手順が違ったりするんだろうか

**優しい名無しさん** · 2018/06/12(火) 18:21:08.17

>>96
実際のところはわからないけど考えられる可能性は
・できるだけ多くの判断材料がほしいので一律にやることにしている
・保険適用分としては必要がなければやらないが結果を書面で提供したり
　詳しく説明するのを前提にした料金をとっているときはやることにしている
・WAIS-Rでは通常の検査の１つだったため心理士個人が当時の経験を元に
　有効な検査だという考えを持っているのでやることにしている
・通常の検査で問題が見つけられないから逆に問題を見つけたくてやった

こういうところかな
自分は組合はやらなかったよ

**優しい名無しさん** · 2018/06/12(火) 18:23:29.73

短期記憶が壊滅的に弱いのに、毎日毎日道行く車のナンバープレートやら看板の電話番号などで
ゴロ合わせを作る練習を10年以上していたら、数唱だけが飛び抜けて異常扱いされたでござる。
今でも電話番号ならだいたい一発で覚えられる。

**優しい名無しさん** · 2018/06/12(火) 19:07:32.39

>>77
ズルしてたとしたら検査受けた意味ねぇじゃんｗ

**優しい名無しさん** · 2018/06/12(火) 20:30:44.08

>>96
基本的に全部やる。代替ってのはIQのスコアが
出せないときに代わりに使いますってだけで
検査としては全部やるのが一般的だよ。
ちなみに言語性の理解とかもそうだよ。

**優しい名無しさん** · 2018/06/12(火) 21:45:03.97

最近受けてきた者だけど、数唱と語音はワーキングメモリとはちょっと違う気がした。
自分の場合は数字を音とか響きで記憶してたんだよね。

**優しい名無しさん** · 2018/06/12(火) 21:52:03.62

>>75
知識が著しく低いのは学生時代まともに授業を聞いていた試しがなかったからだと。
クラスに数人はいた寝てるかくっちゃべってるかで迷惑なやつが自分。
でもなぜか本も碌に読まないのに国語だけはクラストップレベルで取れたんだよね。
自分でも不思議。

**優しい名無しさん** · 2018/06/12(火) 22:28:05.90

勉強してないのに国語・読解だけよくできる発達障害あるあるですｗ

>>91　そこに多分発達障害の本質がある
語彙も常識も経験・記憶の産物に見えてそうではない

**優しい名無しさん** · 2018/06/12(火) 23:07:52.06

>>75は配列はそれほど低くないから社会的常識は人並みにはあるんじゃねーの？

**優しい名無しさん** · 2018/06/12(火) 23:44:41.35

>>104　配列は存在意義が不明で廃止されますし基本発達障害では高いですね
常識と言うより並べ替えパズルなので

**優しい名無しさん** · 2018/06/13(水) 00:08:16.95

>>100
理解と配列は群指数には入らないけど
全検査言語性動作性の指数にはレギュラーで入るよ
逆に群指数に入れるけど全検査言語性動作性に入らないのが語音と記号
組合は普通はどの指数にも入らなくて
動作性の指数を出すときに配列、完成、積木、行列、符号のどれかが
うまくできないときだけ代わりに入れてよいというもの
ただ組合だけ他の動作性下位検査との連動というか評価点の相関が低いらしく
代替に使うにはこれ自体が特異な数字が出やすい検査らしい
だからこそ他の動作性下位検査とは違う傾向があぶり出せる
と思ってる人もいるみたいだけどそれが一般的な考えなのかは知らない

**優しい名無しさん** · 2018/06/13(水) 00:35:39.32

>>102
受験現代文の講義を受けたとき口を酸っぱくして言われたのが
問題文に書いてあることを文法に則って正確に読めば問題を解くには必要十分で
想像力だの行間だのは出る幕がない
逆に想像で余計な情報を付け足したり
単語の関係を文法を根拠にせずにノリで決めちゃったりすりから間違う
って話
余計なことをせずにすとんと文を読解する力があるんだろうね

でもテストの問題ではない想像力とノリで受け答えしてゆく日常会話は勝手が違ってしまうというか

**優しい名無しさん** · 2018/06/13(水) 00:40:54.75

>>103
>>102
俺とほぼ一緒です。検査はまだです、が、小学校では問題児、中学ではとうとう虐められました。
授業ちゃんと受けた記憶はほぼありません……そもノート取るのが本気で辛かった。書いても頭に入ってこないし……
成績は中学二年で国語以外は壊滅的になりましたが、三年から塾に週三時間ほど通ったところ、英語と数学はほぼ満点取れるようになりましたね。

**優しい名無しさん** · 2018/06/13(水) 00:45:13.80

>>107
日常会話はグループやコミュニティごとにローカルな共通了解があり、それを忖度する問題と考えると納得できる。

**優しい名無しさん** · 2018/06/13(水) 00:52:41.07

>>103
自分は言語理解のみ高いタイプで、大学入試は、事実上国語だけで突破しました。
漢字は覚えられても、英単語の綴りが覚えられないため、英語は壊滅的でした。

**優しい名無しさん** · 2018/06/13(水) 03:04:43.95

>>107　書いてないことを読み込んで行間を補填するような問題は
東大京大等一部難関大だけで国語は基本アスペに向いてる
>>109　同意しかも意図的な省略や会話の含み・皮肉のような反語表現などなど文化的含蓄だけでなく色々大変
想像力が、特に相手が何を考えているか理解するだけでなく、相手がこちら側の考えを元に発言するような複雑な場合だと難しく低いらしい
社会的語用論的コミュニケーション障害って言う狭義の言語障害ではない問題

**優しい名無しさん** · 2018/06/13(水) 09:12:54.10

下位検査のＳＤ

>>29 1.86
>>54 3.40
>>75 3.97
>>82 2.43

>>8
>それぞれの差が激しい(差が15以上)とディスクレパンシー(有意差)があるということになって、
>発達障害の指標の１つになる
これはディスクレパンシーあり＝発達障害との誤解を与えるので削除したほうがいい
健常者の約半数がディスクレパンシーある
またディスクレパンシーがないからといって発達障害を否定できるわけでもない

**優しい名無しさん** · 2018/06/13(水) 10:19:48.48

>>8
>>75です。わざわざ標準偏差を出していただきありがとうございます。3.97という数値は定型発達者と比べ高いのでしょうか。

**優しい名無しさん** · 2018/06/13(水) 10:21:18.28

>>113
>>8 は >>112の間違いです。

**優しい名無しさん** · 2018/06/13(水) 11:59:11.10

WAIS III受けて自閉症スペクトラム「傾向」があると言われました。診断つかないそうですが...
渡された結果に、全検査・言語理解・知覚統合・作動記憶・処理速度しか載ってないのですが、これは詳しいものを何とか要求した方がよいのでしょうか。

**優しい名無しさん** · 2018/06/13(水) 12:11:34.67

このテストを受けることができる病院の探し方ってありますか？
北海道か東京で調べたいんですが。
東京だと発達障害支援センターにある病院の一覧の診断が○になってるとこですかね？

**優しい名無しさん** · 2018/06/13(水) 12:46:03.05

>>112
そうなの？
有意差の話はされて、だから確定というわけじゃ無いとは言われたけど、生きにくさがあったのでは？と言われたから
平たくいうと確定なんだろうと解釈してたわ

**優しい名無しさん** · 2018/06/13(水) 13:04:28.73

>>92
予備として「も」使えるらしいだけで
検査自体に意味もあるから下位検査単位で症状を考える病院はやってくれるはずよ
もしかしたら時間オーバーとかならしないかもしれないけど
人によって1時間半もかからず終わる人もいれば3時間超える人もいるらしいしね

>>94
100±で考えてみると137がいるという事は
同じ数だけ63の人がいるという事

**優しい名無しさん** · 2018/06/13(水) 15:26:25.94

発達障害を疑って先ほど検査を終えました
検査でも当たり前の様に思われる事や、小学生レベルの算数が全く分からなくて、軽度知的障害者なのではないかとかなり落ち込んでしまってます
25日に結果がわかる…その際はよろしくお願いします

**優しい名無しさん** · 2018/06/13(水) 16:08:37.94

>>117
「熱が高いですね。辛かったでしょう。風邪かもしれません」
と言われても風邪とは限らないよ

**優しい名無しさん** · 2018/06/13(水) 16:57:17.01

>>112>>117
改訂されたDSM5でもディスクレパンシーがこれだけあったら発達障害、なんてことは
やっぱり書いてないもんね
そもそも発達障害を見つけるために作られたテストではないし
やたら便利に使われちゃってるだけでさ

ディスクレパンシーや動作性言語性の区別などは次のver.で削除されるという話もあるが
そこの数字で判断できると思い込んでて解読ゲームに日々ハマってる、
というか解読依存症とも言うべきここの一部の住民は
判断の拠り所がなくなって大混乱に陥りそうな気が‥w
もしそうなったら今度は何処の項目から何をムリヤリ見いだそうとするんだろうね

**優しい名無しさん** · 2018/06/13(水) 17:18:39.58

>>121
確定診断は医者の仕事だけど何かの手がかりにはなるから検査するんだろうよ
何の手がかりにもならないなら発達障害かもしれないときに
知能検査する意味がないことになる

**優しい名無しさん** · 2018/06/13(水) 18:45:29.39

>>116
俺は発達障害支援センターに相談に行って生育歴を話したら精神科に行って心理検査(WAIS3)を受ける事を薦められ、その時に病院を紹介してもらったからまずは発達障害支援センターに相談に行くといいと思う。

**優しい名無しさん** · 2018/06/14(木) 00:38:34.36

>>121
傾向自体はあるんだけどね
検査結果を集めた専門書もあるし
絶対ってわけじゃないだけで

**優しい名無しさん** · 2018/06/14(木) 02:42:13.13

社会的(語用論的)コミュニケーション障害ってなんですか？
よくわからないので知っている人詳しく教えてください
言葉の裏や皮肉を理解するって？？

**優しい名無しさん** · 2018/06/14(木) 02:42:54.28

>>124>>121
でも研究者も認めてるし知能検査マニュアルにも例として乗ってるし
認知の状態を計るために検査したりするし

**優しい名無しさん** · 2018/06/14(木) 12:39:57.76

>>125
http://mbp-kobe.com/officekishii/column/56546/

調べたらそれっぽい記事見つけたのでどうぞ

**優しい名無しさん** · 2018/06/14(木) 19:02:05.91

>>126
脳の機能を研究する中で
「こういう機能が弱いと関連してこういう支障が出やすいってデータがとれた」
というのがわかってきたという段階であって
じゃあなぜその機能が低いのかとか
本当にその機能が低いことが支障の直接の原因なのかとかはまだ研究途上だし
「同じやり方で調査したけどそこまではっきりした相関はなかった」とか
「別の機能とも相関する」とかの新しいデータも出てきたりする

データの数字は事実だとしても
数字の意味付けや解釈が間違ったり不十分だったりすることはよくある
旧来の研究が全部正しいわけでも全部間違ってるわけでもないけど
検証することでより適切な診断方法が開発されていくんだよ

**優しい名無しさん** · 2018/06/14(木) 19:45:45.13

いまさらだけどさ、WAISが発達診断にクリティカルな要素となるシーンはないだろ。
もしあるなら、WAISによって発達診断が棄却されたって局面もでてきたはず。

**優しい名無しさん** · 2018/06/15(金) 01:24:32.33

>>129
そんなのいくらでもあるだろ。>>115だって結果で傾向止まりになってる
実際SNSでもWAIS受けて発達障害ではないと言われたグレーがごろごろいるよ
今更も今更だしまったく現状をわかってないレスだな

**優しい名無しさん** · 2018/06/15(金) 01:27:49.65

グレーで診断されないかどうかを精神科医が患者にこう説明したみたいだよ

【発達障害】の積極奇異型の名称は即刻変更すべき！
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1489671856/

173名無しさん＠お腹いっぱい。2017/05/16(火) 09:56:36.59ID:GPm0KwLe
グレーゾーンを発達障害に診断する医師もいれば、健常に診断する医師もいるよ

わたしは医者からは
「自閉的な要素はいくつか見うけられるけれど診断基準は満たしていません」
「無理に自閉症スペクトラムやアスペルガー症候群の診断をつけたとしても、○○さん（私）にはデメリットのみで、メリットがないと思いますよ」
（私は自閉的要素が少なくてほかにメンタル疾患もないため、障害者手帳をゲットして弱者向けの福祉サービスを受けて得しちゃおう！というのができないらしい）
って説得されたわ

でも自閉的傾向があるのは事実だから、ニキリンコさんの本などを読んで参考にしたら良いってこともその医者から言われた

174名無しさん＠お腹いっぱい。2017/05/16(火) 09:58:35.34ID:GPm0KwLe
ぐだぐだ書いたけど説明不足だったね
私を診断した医者は、その人や周りにプラスにならないのなら発達障害診断をしないという主義でした

**優しい名無しさん** · 2018/06/15(金) 01:29:31.55

処理速度がこんなに高い発達もいるのだと驚き

＞※成人知能検査の結果は、言い当てられている実感はあるので、まぁまぁ参考にしています。
＞「言語理解」(言葉の理解や扱い)の知識の部分がとても低いことがわかると思います。医者曰く、「世の中の8割くらいの人が知ってるような事も知らない、授業の内容もほとんど頭に入らなかっただろう……」という数値らしいですｗ
＞「処理速度」(目で見た情報を素早く正確に処理する感覚)の数値は、全人口２％しかとれないほど高い数値らしいですが、たぶん役に立ったことはありませんｗ
ttp://hyogokurumi.hatenablog.com/entry/2017/05/10/100249
＞恐らく人より知識がない分、人よりも自己の発想で対処しなきゃいけない場面が多いから、その分こればかりが伸びていったのかな・・・と自己分析しています。

**優しい名無しさん** · 2018/06/15(金) 07:59:06.79

このスレの前あたりにも
音ゲーだかタイピングやってて仲間内では普通レベルだけど
処理速度はやたら速く出たので普通の人は訓練したら19とか普通に出ると思う
と言っていた人がいたな

**優しい名無しさん** · 2018/06/15(金) 09:50:14.59

タイピングとか単純作業の訓練は影響あるよ
もちろん完全にイコールではないから
処理速度遅くても別の要素が関係してタイピング早いって人はいるだろうけど
毎日の訓練で習慣を付ければ早く動く必要があると脳が認識するからね
精神科でもらう薬なんて簡単に言えばそういう気付きを出す薬だもん

**優しい名無しさん** · 2018/06/15(金) 15:32:12.40

作動記憶や処理速度が低い場合の適した仕事はある？
ちなみに工場のライン作業はダメだった

**優しい名無しさん** · 2018/06/15(金) 15:37:35.01

動作性の方も訓練で伸びるのか
言語性だけだと思ってた

**優しい名無しさん** · 2018/06/15(金) 16:36:11.55

>>136
珠算やったことあるかはチェックされることがあると聞いた
ある程度長くやってる人は処理速度も作動記憶も普通よりずっと高い傾向があるらしい

**優しい名無しさん** · 2018/06/15(金) 16:43:29.07

なんだこのクソスレ
ロムる価値もない

**優しい名無しさん** · 2018/06/15(金) 16:43:58.91

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**優しい名無しさん** · 2018/06/15(金) 19:46:10.62

>>135
・単純作業は求められるペースについていけない危険だけでなく
　本人が繰り返しにうんざりしてくる危険がある
・事務は処理速度が低い人間に一番向かないといわれる
・企画的な仕事もアポや納期を守れなくて自滅する場合がある

言語理解が高いなら教育関係とかサービス業とか
知覚統合が高いならエンジニアみたいなのはややマシかも

業種よりは職場環境の方が大事とも思う
自分の無能を自覚して低賃金でゆるゆるのんびり稼いでもいいって余裕があれば
何でもそれなりにはやれる
好きなときゆーっくりやっても特に怒られない内職とか
殿様商売個人商店とか暇でしょうがない事務所とかも世の中あるからね
逆に無駄なくバンバン仕事をこなせって職場では多分何をやってもうまくいかない

**優しい名無しさん** · 2018/06/15(金) 21:25:19.89

>>132
俺処理速度140あるけど？

**優しい名無しさん** · 2018/06/15(金) 21:55:17.32

>>135
作動記憶108
処理速度117
ライン作業ルーチン作業緻密な作業全くだめ
言語理解高ければ喋って稼げる仕事はどう？

>>137
珠算をやると本来の数値より高く出るのか、
そもそもの能力が上がるのかどちらだろう？
後者なら似たような自分の子にやらせたい

そう言う自分も説明して喋る仕事だから言語理解高く出たのか

**優しい名無しさん** · 2018/06/15(金) 22:58:40.57

皆さんwais結果を詳細に教えてもらってるんですね
私は、ドクターに聞いても教えてくれないんです。
臨床心理士が辞めてしまってデーターがないとか言って
FIQ、VIQ、PIQの３つは年金の診断書にかいてありましたけど、群指数はわからない。
小学生の頃の通信簿とかもみてもらってＡＤＨＤって診断になったんですけど。
ストラテラでは血圧上昇の副作用出て、コンサータになりましたが、ドクターは薬飲んでも心理テスト（waisは一度しかやった記憶がない）の結果が変わらなかったって言ってた。

**優しい名無しさん** · 2018/06/16(土) 00:21:22.66

>>142
そもそもの能力が上がるでいいと思うよ
同じような問題を繰り返し解いて覚えるなら
練習効果で本来より高い数値が出るけど

ところで喋る仕事って何がある？
アスペに営業は向かなさそうだけど

**優しい名無しさん** · 2018/06/16(土) 01:05:02.97

能力あがるなら訓練してみようかな
ADHDそのものは治らなくても、各項目の乖離が小さくなればマシになりそうな気がする

**優しい名無しさん** · 2018/06/16(土) 01:08:29.25

>>143
年金の申請に書かれるほど
酷かったのですか？
どれくらいの数値で
診断名は何で申請しましたか？

**優しい名無しさん** · 2018/06/16(土) 05:10:04.07

言語性97
動作性88
全検査93
言語理解88
知覚統合81
作動記憶103
処理速度94
↑
全てIQ/群指数

絵画完成15
単語29
符号89
類似13
積木模様32
算数17
行列推理19
数唱22
知識18
絵画配列18
理解19
記号探し38
語音整列13
組合せ36
いつも事務処理でうっかりミスがありますが、
この検査結果をふまえむいてる職業があれば教えて下さい。

**優しい名無しさん** · 2018/06/16(土) 05:38:00.40

>>142
ある程度は能力自体上がると思う
力は限定的だけど数を数えることは広範囲に応用きくから
得意になったら絶対損はしない
ただ嫌なものを無理にやらせても苦手意識が強化されるだけなので
楽しいと思える範囲でね

**優しい名無しさん** · 2018/06/16(土) 05:41:16.86

>>147
下位検査は粗点でなくて評価点って別の数字を教えてもらわなかった？
（必ず19以下になる数字）

**優しい名無しさん** · 2018/06/16(土) 07:09:22.48

最近は具体的な数値言ってくれないんだね
問題なかったからって言って、所見の紙しか渡してくれなかった

**優しい名無しさん** · 2018/06/16(土) 07:11:30.63

最初は医者が全検査のだいたいの値しか教えてくれず、
もっと詳しく聞いたら心理士が群指数の値と所見を述べてくれたが、
下位検査の結果は教えてもらえなかった。
さらに突っ込めば教えてくれたかも知れないけど。

**147** · 2018/06/16(土) 11:18:48.06

>>149
失礼しました。
評価点合計
言語性57
動作性42
言語理解23
知覚統合21
作動記憶32
処理速度18

必ず19以下になる数字とゆうのが分からずすいません。

**優しい名無しさん** · 2018/06/16(土) 12:36:33.10

>>152
単語とか類似とかの１つずつの検査の結果の中に
7～12くらいの数字が載っているところがないかな？
年齢群評価点と書かれているかもしれない

評価点合計はいくつかの検査の評価点を合計したものだから
これだと検査ごとの内訳がわからない

**優しい名無しさん** · 2018/06/16(土) 13:04:54.91

>>146
そんなにひどくなかったですが８０前後でした。
反復性うつが主でＡＤＨＤのせいで悪化してもおかしくないと言う感じでした。
厚生障害年金の３級です。

**優しい名無しさん** · 2018/06/16(土) 13:23:09.77

>>147
作動記憶が一番高いじゃん
そこが一番の凹みだった自分としては羨まし

**147** · 2018/06/16(土) 14:19:28.12

>>153
絵画完成動作性8 知覚統合8
単語言語性10 言語理解10
符号動作性10 処理速度10
類似言語性3 言語理解3
積木模様動作性4 知覚統合4
算数言語性11 作動記憶11
行列推理動作性9 知覚統合9
数唱言語性12 作動記憶12
知識言語性10 言語理解10
絵画配列動作性11
理解言語性11
記号探し動作性8 処理速度8
語音整列言語性9 作動記憶9
組合せ動作性9
になります。
良くADHDだとPGとかに向いてるとか見ますが私の結果でPGなどに向いてるのかも出来れば教えて下さい。

**優しい名無しさん** · 2018/06/16(土) 16:21:04.83

>>144
アスペなんだ、ごめんね
ライン作業が向いてないと言うからADHDかADDかと思って

**優しい名無しさん** · 2018/06/16(土) 18:45:07.04

手で筆記用具握るあれってテレビで散々取り上げられてたのですが>>1のどの数値になるんですか？

**優しい名無しさん** · 2018/06/16(土) 21:04:15.88

>>156
PGに必要な能力は知覚統合、特に行列推理とかじゃない？
向いてはいないと思う
優秀なPGにネット上のIQテスト（行列推理）やらせると大抵高スコア取るよ

**優しい名無しさん** · 2018/06/16(土) 21:06:14.84

って言っても別に天才プログラマーになるわけではないのならば誰でもPGになれると思うけど

**優しい名無しさん** · 2018/06/16(土) 21:22:42.57

行列推理は一種の関数だからね
言語性の中で類似が極端に低いのとか積木が低いのも
あんまりプログラミングとかに向いてなさそうな雰囲気あるけど
何か習ってみるのがまず早いかも

**優しい名無しさん** · 2018/06/16(土) 21:56:54.04

給食私怨訓練でJavaのコース通ったけど適性が無いのを思い知ったわ
行列だけでもうパニック

**優しい名無しさん** · 2018/06/16(土) 21:59:13.80

食べ物の恨みは恐ろしいよなあ

**優しい名無しさん** · 2018/06/16(土) 23:14:56.16

言語理解
知覚統合
作動記憶
は100以上あるのに
処理速度
が75で全体としてのIQが丁度100なんだがどう判断したらいいんだろうか

ストラテラやブプロピオンで加速すれば一応やっていけなくはない

**優しい名無しさん** · 2018/06/16(土) 23:18:10.89

ADHDを疑ってたけどその傾向はなくASD傾向だと言われた
下位検査のぶっちぎり最低が配列だったからかな
言語理解 104
知覚統合 116
作動記憶 96
処理速度 100

**優しい名無しさん** · 2018/06/16(土) 23:19:20.47

そこから全体に10低い人は何をやってもダメな状態。
大学でたのにB型作業所から脱出できないレベル。

**優しい名無しさん** · 2018/06/17(日) 00:02:30.69

>>157
アスペとADHDの併発はできる仕事ないよね…

**優しい名無しさん** · 2018/06/17(日) 00:06:31.18

併発じゃなくて医者によってASDかADHDかの判断が分かれる人間だけど
それなりに務まる仕事はある。

**優しい名無しさん** · 2018/06/17(日) 00:19:03.68

エクセルの単純入力（予め入力されてる物の更新）で
10行も行かない内に集中力が切れてあれ、これ今入力したのだっけ？前から入力されてたのだっけ？
ってなって最初からやり直し
これを何回も繰り返すから人の3倍時間掛かる
一生懸命やったところで普通の人の3分の1のパフォーマンスしか出せない

**優しい名無しさん** · 2018/06/17(日) 00:33:17.37

>>168
どんな職業ですか？

**優しい名無しさん** · 2018/06/17(日) 02:49:23.01

>>168
アスペと自閉症スペクトラムの傾向が強く出てた広汎性発達障害と診断されて、軽度知的障害も見つかったんだけど、こんな自分でも勤まる仕事はあるのかな？

**優しい名無しさん** · 2018/06/17(日) 03:03:45.04

>>82
学歴を教えて欲しい。
それと今仕事はしてるの？

**優しい名無しさん** · 2018/06/17(日) 06:31:55.68

知能が高い方がリーダーシップやコミュ力があると言う米軍の研究がある
普通に知能指数の高さは全員に効果が行き渡るけど
発達障害は数パーセントだから多少増減しても
高知能な集団の方がコミュ力は高い
逆説的に高知能グループはコミュ障と言うイメージは想像でも成り立たない嘘

本によると定型と非定型の知能分布は変わらないらしいが知的障害併発は知的障害に分類されて除外されてるだけだろ

**優しい名無しさん** · 2018/06/17(日) 06:32:54.27

ごめん誤爆したから無視して欲しい。

**優しい名無しさん** · 2018/06/17(日) 06:39:59.79

>>156　プログラマーは俺もまず行列推理だと思うけど
大半の下級PGは仕様書をコードに落とし込んだりコピペして書いてるだけだから
高度なことしない限り知覚統合はそこまで必要ないよ
むしろ論理的に仕様書を読める国語力がいる

**優しい名無しさん** · 2018/06/17(日) 07:28:28.91

>>156
PGに向いてるか？
お前は何も勉強すらしてないのにPGに向いてるか教えてほしいのか

**優しい名無しさん** · 2018/06/17(日) 07:29:20.84

>>175
仕様書すら書かないのか
それってドナドナの偽装請負？

**優しい名無しさん** · 2018/06/17(日) 08:03:00.76

>>169
更新したら色が変わるようなシステムに出来んかや

**優しい名無しさん** · 2018/06/17(日) 08:31:21.38

よろしくお願いします

言語理解84
知覚統合114
作動記憶98
処理速度121
言語性88
動作性115
全検査99
単語6
類似6
知識9
理解7
算数10
数唱10
語音9
配列9
完成11
積木13
行列13
符号15
記号13
組合

知的障害と発達障害と診断されました。
私のスペックで療育手帳取得は可能てましょうか？
大人になってからの療育手帳取得は難しいときいております。

**優しい名無しさん** · 2018/06/17(日) 08:54:15.72

>>179
この数字で知的障害はない
言語の遅れを伴う高機能自閉症という感じかなあ
療育手帳はまず無理だろう
療育手帳で何をしたいかはわからないけど
受けたいサービスや減免があるなら他の方法がないか
病院ソーシャルワーカーとかにも聞いてみては

**優しい名無しさん** · 2018/06/17(日) 09:45:13.02

勉強不足で申し訳ないが知的障害だと診断されたら手帳もらえるもんだと思ってた

＞完成11 積木13 符号15 記号13
ライン工のような単純作業で活躍しそう

**優しい名無しさん** · 2018/06/17(日) 10:06:52.21

>>179
全検査IQが70以下じゃないと知的障害にならないぞ。

**優しい名無しさん** · 2018/06/17(日) 10:59:13.82

>>181
全検査80くらいで発達の偏りがひどく何かの群指数が70切るような場合は
日常生活がどの程度自立できてるかとかを勘案して手帳が出ることもあるよ
（特別支援学校の就労支援に関わったことがあって
一般就労は無理げだから卒業前に手帳申請するかみたいな話になって
ボーダーだけどとれたみたいな実例を数件見たことがある）
ただ都道府県によって方針は違うだろうから
そういう運用もできなくはないというレベル

**優しい名無しさん** · 2018/06/17(日) 12:05:06.78

言語理解：95
知覚統合：63
作動記憶：83
処理速度：81
　言語性：90
　動作性：70
　全検査：78

こんにちは。2月に上記のみの結果と分析結果を紙で渡され、コンサータを服用中です。
現状、事務作業に支障をきたし始めて色々と発達障害について調べなおしていますが、動作性と処理速度が劣っていると何の仕事が出来るかさっぱり分かりません。
似たような方はいますか？何の仕事をされていますか？？

**優しい名無しさん** · 2018/06/17(日) 12:25:51.42

>>183
横からだけど、発達診断でてて仕事で特別支援学校の就労支援に関わったってこと？
80くらいまでなら全国の一部の都道府県ではそうだって話はみるけど、
出ないことのほうが多いみたいだけど…
要望が国にだされてる？のみたことある

>>179
総合IQが書かれてない…

**優しい名無しさん** · 2018/06/17(日) 12:58:33.31

>>184
俺とそっくりだな
情報院卒で派遣SE

**優しい名無しさん** · 2018/06/17(日) 12:59:04.50

>>184
これじゃあ事務作業は無理

**優しい名無しさん** · 2018/06/17(日) 13:01:05.67

>>184
ちなみに動作性と処理速度が遅いというワードに過敏な奴がいて、数学能力が無いって馬鹿がいたな

**優しい名無しさん** · 2018/06/17(日) 13:11:25.69

>>179
療育手帳貰ったって、ちゃんとした文章書ける人なら厚生年金払ってた時期が無いと障害年金はまず貰えないし、障害手帳があっても障害者枠で働くのは難しいよ？
病院や施設でなんて教わってるのか知らないけど、
障害者枠で働こうとしたらアル中やヤク中から生還した健常者（こういう人達も就労の世界では精神障害者と見なされるらしい）とも競い合わないといけないし

**優しい名無しさん** · 2018/06/17(日) 13:46:06.01

>>183
詳しくどうも
しかし知りたいのは出る条件ではなくて
知的障害だと診断されても出ない条件みたいな事なんだ
今まで思ってたのは
発達障害→一部の人が取れる
知的障害→ほぼ全員が取れる
知的障害だと診断されたというのは>>179さんの勘違いだと思うが
もし診断されても取れない場合WAISがどう関係あるかという事が気になった

**優しい名無しさん** · 2018/06/17(日) 14:11:06.93

>>185
自分はまあポンコツだけどなんとか定職についてる
それとは全く別に職場体験受け入れる担当になったの
学校の先生から福祉の相談支援専門員から行政から全員集まって進路を話し合う
一般就労の実習に来る子は中学校までは普通の学校の情緒学級とかから
普通の高校諦めて特別支援高等部に来るってタイプが多め
子供の頃に手帳とれてるような子ははじめから福祉的就労にいっちゃうね
でも大きな事業所ではそれなりのお仕事枠があるみたいだが

**優しい名無しさん** · 2018/06/17(日) 14:26:50.17

>>188
SEの仕事はよく分かりませんが、一つ一つの作業に時間の速さは求められそうな気がします。
何かコツを掴んだのですか？

**優しい名無しさん** · 2018/06/17(日) 14:28:47.81

精神障害者保険福祉手帳と療育手帳をごっちゃにしてる説

**優しい名無しさん** · 2018/06/17(日) 14:32:10.81

医者「処理速度が低い場合はマイペースでできる仕事をするといい」
ぼく「そんな仕事あるんですか？」
医者「…」

**156** · 2018/06/17(日) 14:44:11.52

>>159
やっぱりそうですよね。
自分は昔から空間把握や図形、数学が苦手で普段の生活でも方向音痴で困ってましたので、
ＰＧみたいな職業は難しいかなあというのはありました。
ありがとうございます。

**優しい名無しさん** · 2018/06/17(日) 14:45:44.67

179だけど
私のスペックで
知的障害と
発達障害
と医師に言われたよ。

**156** · 2018/06/17(日) 14:51:19.72

>>161
まずは独学で初心者用の参考書を買ってみて腕試しをしてみようと思っています。
自分でも向いて無さげな雰囲気があると感じてはいますが、まずは直接触れてみてから
判断してみます。
ありがとうございました。

**156** · 2018/06/17(日) 14:51:58.83

>>161
まずは独学で初心者用の参考書を買ってみて腕試しをしてみようと思っています。
自分でも向いて無さげな雰囲気があると感じてはいますが、まずは直接触れてみてから
判断してみます。
ありがとうございました。

**優しい名無しさん** · 2018/06/17(日) 14:59:20.84

>>159
PGと行列ってどういう関係があるの？

**優しい名無しさん** · 2018/06/17(日) 15:05:45.90

理系の研究者やライン工以外も発達障害は苦手なこと多いんだからそれらにも動作性や処理能力必要と考えるほうが自然

社会的語用論的コミュニケーションとWAISの関係が気になる