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【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る14【発達障害】
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0001優しい名無しさん垢版2018/06/01(金) 00:59:06.48ID:dhXDEk6j
具体的な検査内容を書いてはいけません。受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈(報告テンプレ全部が望ましい)を試みたりしましょう。
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物 ※この検査で発達障害かどうか?どの発達障害かは判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
-----
前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523805675/
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2-10あたり
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510990850/
【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514509189/
0002優しい名無しさん垢版2018/06/01(金) 01:09:29.58ID:dhXDEk6j
ADHD関連
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part156【総合】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527364026/
アスペとADHDの合併症
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1512293541/
ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1515647384/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ23【生活改善】(ワッチョイ)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523521919/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ24【改善/ワ無】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527221137/
【専門】ADD/ADHD専門 沢山話したい人のスレ 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504544715/
治療薬
コンサータ part 27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1525788089/
ストラテラ(アトモキセチン)part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1525998884/

アスペ関連
アスペは想像力がないといわれますが実際は?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508121242/
アスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ222
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1524571691/
自閉症スペクトラム総合スレ【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1520409608/
0003優しい名無しさん垢版2018/06/01(金) 01:12:26.78ID:dhXDEk6j
発達障害関連
【アスペ/ADHD】発達障害っぽい有名人 PART2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1509523355/
発達障害は知的障害の亜種じゃないか?と思う人
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1505540317/
【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508758049/
発達障害者の仕事や職業64 ワッチョイ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523670486/
IQ90以下の底辺発達障害者 7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526489992/
発達障害の自助会•イベント 9ケ所目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1512995731/
【ポジティブ限定】恋愛・結婚したい発達障害者2 (ワッチョイスレ)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521800679/

発達障害の恋愛婚活結婚について2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523448160/
発達障害だと人生詰むよな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1516450421/
発達障害に関する病院、医者、心理士の情報集積【総合】交換所2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1485164142/

【ASD・ADHD】発達障害者の本人スレ【生活・仕事】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514423834/

発達障害者の為の合コン・サークルを考える。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521827338/
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/
0004優しい名無しさん垢版2018/06/01(金) 01:14:34.09ID:dhXDEk6j
発達障害者の悩み part15(ワッチョイ)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527578252/
発達障害者の悩み part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527589959/

【映画】発達障害が登場する作品について【ドラマ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522460485/
◆◇ 発達障害に関するテレビ番組 2ch ◇◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507299847/
めちゃイケ元メンバーの三中って発達障害なの?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522560202/

親が発達障害かもしれない3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519973455/
親が発達障害かもしれない3 (ワッチョイスレ)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522048698/
【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508758049/
発達障害は知的障害の亜種じゃないか?と思う人
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1505540317/

発達障害で自殺したい奴
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1513092057/
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504516283/
0005優しい名無しさん垢版2018/06/01(金) 01:16:18.46ID:dhXDEk6j
他の板
発達障害診断が、医者、病院によってコロコロ変わる問題
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1494652698/
豊田議員vs秘書この二人は正常?発達障害?他の病気?
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1504853101/

□ 発達障害の症状は、高次脳機能障害と類似 □
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1506001332/
発達障害者から痴漢されたけど質問ある?
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1505575595/
【発達障害】の積極奇異型の名称は即刻変更すべき!
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1489671856/
発達障害者が定型(健常者)の文句を言うスレッド
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1325590596/
発達障害者同士のいじめ
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1395362542/
金スマ発達障害特集栗原類&ピアニストあすか
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1480703812/
発達障害の運転免許取得まで、、、
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1458215023/
発達障害者年金を直ちに廃止させるスレ
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1314470959/
発達障害は知的障害の亜種じゃないか?と思う人2
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1500797763/
普通になる為に努力してた発達障害者いる?2
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1479708055/
発達障害の過剰診断、誤診の多さについて1.1
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1457084216/
0006優しい名無しさん垢版2018/06/01(金) 01:16:36.74ID:dhXDEk6j
発達障害で障害者年金
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1459691310/
発達障害者が言われたキツイ言葉を晒すスレ
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1330775114/
【統一】広汎性発達障害part@
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1157413687/
アッネが発達障害っぽいんだけど....
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1499646401/
発達障害の人にガリガリが多いのは何故か?
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1468850050/
【発達障害】心の知能や攻撃性をみる【EQ】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1491200517/
発達障害者支援手帳の一日も早い創設を!
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189501814/
【吐き】発達障害者の1日【出せ】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1327332270/
発達障害の要因諸説を集めるスレ
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1431617762/
擬似発達障害
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1480385911/
0007優しい名無しさん垢版2018/06/01(金) 01:17:04.59ID:dhXDEk6j
過去スレ
13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523805675/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519227187/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1515680476/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1511104983/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506669496/
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1501910198/
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1494342418/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1488943077/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1488943077/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1479405181/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1477542412/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1473594916/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1467814546/
これ子供用だけど、こういうのの大人版が知りたいな
ttp://www1.iwate-ed.jp/tantou/tokusi/jissenhen/jissen_07.pdf
困難がこういうところにでるってわかりやすいし
何がどうなるかがすごく理解しやすい
子供用のは
・作動記憶が注意記憶になってる(判定に語音整列使わないだけで意味は同じっぽい)
・語音整列がない
・行列推理の代わりに迷路をやる(どっちにしろ同じことを見てるのかと。視覚的パターンをたどる力 ・見通し能力を見てるってことでいいと思う)
ってだけだから結構役に立つんだけど
ttp://www.edu-c.pref.nagasaki.jp/C-Web/0246/web.html
一番下の方の
〜の結果を支援につなげるために
の右にあるNEXTボタンからPDF読んでみめっちゃ詳しく書いてある

下位検査の説明はこれが詳しい
www.geocities.jp/jirotakosu2005/sne/wisc.pdf
療育で使われるWISCのほうがWAISより実践的な説明がつくことが多い
0008優しい名無しさん垢版2018/06/01(金) 01:17:40.48ID:dhXDEk6j
検査結果項目説明
・全検査
全ての検査を見て出したIQ
あまりに低い(70以下くらい)と知的障害で手帳がもらえるし、知的障害の支援は充実している
低いけど手帳がもらえないレベルが一番大変
IQの平均値は100
85–115の間に約68%の人が収まり、70–130の間に約95%の人が収まる

・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
検査を2つに分けてそれぞれ出したIQ
これを比べて差が激しいと発達障害と前は言われていたが、
最新の研究では言語性と動作性を比べることには意味がないということになっている
比べる意味が無くなったことで、測定する意味も無いので計測結果を記載しないことも

・群指数
検査を4つに分けて出したIQ
言語理解(VC)、知覚統合(PO)、作動記憶(WM)、処理速度(PS)の4つ
知覚統合と処理速度が動作性、
言語理解と作動記憶が言語性の指標になる
それぞれの差が激しい(差が15以上)とディスクレパンシー(有意差)があるということになって、
発達障害の指標の1つになる

・下位検査
1つ1つの検査の結果で14種類
検査結果の平均は10
ここにあまりにバラツキがある場合は、群指数で比較しない方がいいこともあるらしい
絵画配列、理解、組合せは、群指数には使用されない
wiscは現在使われてる4で既に言語性と動作性IQ出さない
waisもアメリカでは既に4が出てるけどやっぱり無くなった
動作性と言語性に2分して合算するのはあまり意味がなさそうということなので
群指数をメインに見ると良いよ
0009優しい名無しさん垢版2018/06/01(金) 01:18:06.15ID:dhXDEk6j
ちゃんとした回答を望むなら、あっちのサイトでこの心理士が回答してくれるかもしれない
という可能性にかけて質問するのが吉だと思った。
540 :
優しい名無しさん
2016/11/12(土) 09:51:25.43 ID:fo2uQqkG
心理士からここまでアドバイスもらえたらいいよなぁ。当たり前だけど、成る程と思った。

是非「言語能力」をうまく活かしていくこともよいと考えられます。
何かを行う際には、その手順を言葉にして書き出してチェックする、イメージに頼るのではなく、言語能力や、メモに書くということを取り入れて、仕事や課題を行うなどがよいのではないかと考えられます。
これらの配慮によって、処理速度にも余計な負担がかからなくなると思いますので、このようにいわば「回り道」をすることによって、よい効果があると思われます。
「(絵画)配列」や、「積木(模様)」のように、視覚だけではなく、指先・手先の運動が関わってくる課題では、点数が高いという結果になっています。
「間違い探し」でトレーニングするときにも、視覚だけで探すのではなく、指で指しながら探すというように、運動の要素を取り入れてみるとよろしいのではないかと思います。
↑で書かれてるのは多分この人
心理士の回答
http://okwave.jp/qa/q8573772.html
0010優しい名無しさん垢版2018/06/01(金) 01:18:20.99ID:dhXDEk6j
心理士の回答
http://okwave.jp/qa/q8573772.html
>知能検査については、誤解があり、この結果で発達障害の診断が決まるものではありませんし、
>どのタイプの発達障害であるかが明確に区別されるものでもありません。
>処理速度が弱いと、一般的には、
>(1)作業を速やかに進めることが苦手(処理速度)……要領よさ、段取りのよさなども含みます(プランニング)
>(2)単調な反復作業において集中力ややる気が出ない
>(3)筆記が苦手、視覚的な短期記憶が苦手
発達障害者支援センターについて語ろう1施設目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394088648/
動作性>言語 極端差 発達障害(広汎性)の人集合
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1486609326/
vzb04330
登録日:2005/12/20 性別:男性 国:日本 都道府県:三重県 言語:日本語
https://okwave.jp/profile/u462426.html
0011優しい名無しさん垢版2018/06/01(金) 01:20:38.91ID:dhXDEk6j
>>1-4
テンプレ追加の今みて入れ忘れたもの
【健常者?】発達障害グレーゾーン【発達障害?】 4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523022597/

他に気になったもの
http://www.myschedule.jp/jpa2014/tex_output/source/jpa2014_poster/90199.pdf
高知能=アスペ=言語優位
低知能=カナー高機能自閉症=言語低い動作優位
低機能自閉症=知的障害みたい
こうやって研究があるまるのはいいですよね
0012優しい名無しさん垢版2018/06/01(金) 02:22:56.11ID:fv36/UJs
>>11
動作性IQ>言語性IQなんだけど、両方平均以上な場合はどうなんだろう?
0013優しい名無しさん垢版2018/06/01(金) 10:21:12.59ID:mc32S02+
ここの訂正お願いします
>・全検査
>全ての検査を見て出したIQ
0015優しい名無しさん垢版2018/06/01(金) 16:54:52.42ID:W/RqkP4q
アスペガイジって要は 「問題解決力必要な問題・遊びの知能テスト・パズル・戦略ゲーム・数学・空間認識・とんちetc」が苦手
言語性IQが高く読解や語学は得意な反面、動作性のWAISの積み木模様やGATBの空間判断問題が出来ない
資料解釈や行列推理とコーディングは出来るつもりだけど
知覚推理能力や処理速度が低い理由で数学の成績も悪く文系脳
思考能力=流動的推論能力=推理力=動作性知能が低いから空気や気持ちが理解出来ないし
起業も実務も無能で高卒Fラン駅弁法私文文学部で就職も失敗するゴミ
子供の頃から英単語や暗記しか出来ないガイジといじめられ貧乏で馬鹿にされても自覚出来ない
0017優しい名無しさん垢版2018/06/01(金) 19:53:18.95ID:mc32S02+
>>14
テンプレ(>>8)の全検査IQの説明です
全検査IQは14種の下位検査から出すのではなくて
言語性で使う6種と動作性で使う5種の全11種から算出します

なのでもっというと
>・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
>検査を2つに分けてそれぞれ出したIQ
>・群指数
>検査を4つに分けて出したIQ
このあたりも大雑把に言えば問題ないかもしれませんが
あまり調べてない方は誤解をされると思います
せっかく先人がまとめたものですし
全部を全部書き直したりするのは面倒でしょうけど
せめて全検査のところだけは書き直した方がいいと思います
0018優しい名無しさん垢版2018/06/01(金) 22:19:00.32ID:dhXDEk6j
>>17
次スレに向けて訂正を入れてみては?
次スレテンプレ用で>>8の説明部分とすれば、差し替えてもらえるかと
わからないのでできそうにありません
すみません
0019優しい名無しさん垢版2018/06/01(金) 22:34:00.54ID:dhXDEk6j
個人的にテンプレに追加されたらいいと思うサイトがあります
社会福祉士のサイトで、細かく読み方をレクチャーしています
http://yaplog.jp/ayukko/archive/665

すごくわかりやすくまとめてあります

・知覚統合が低いと、目で見た情報を理解したり、情報を頭の中でまとめたりすることが苦手になります。
たとえば、地図やグラフが読めない、話を要約できないなど。

・処理速度が低いと、目で見た情報を素早く正確に処理することが苦手になります。
たとえば、仕事のペースが遅い、単純作業でまちがえるなど。

・発達障害の人に向かない職業
・ADHDの人に向く職業
・アスペルガーの人に向く職業
・発達障害の検査はどんな内容?

《私が診断を受けたとき》
・私が受けた内容と費用・期間
・私の検査の結果(IQとスコア)
・検査で分かった私の得意・不得意
0021優しい名無しさん垢版2018/06/02(土) 01:07:03.64ID:n+ytTm6+
>>8の正しいのを全部まるっと書き換えて書き込みしたらいいんじゃない?
何がどこが違うのかわからないけど
0022優しい名無しさん垢版2018/06/02(土) 01:44:50.03ID:n+ytTm6+
>>19
そこのサイト色々な発達の本からまとめてるんだね
みやすくてよかった
ttp://yaplog.jp/ayukko/category_68/
《もくじ》
・たくさんある発達障害の種類
・精神科に通う7割が発達障害の疑い
・ADHDだったエジソン。発達《障害》って何だろう?
・発達障害だった有名人・天才一覧

《ADHDの症状と対策》
・3つの代表的な症状
・ADHDは脳のタイプの違い
・ジャイアンタイプとのび太タイプ
・実行機能と報酬系の障害
 (1)実行機能の障害(不注意や思いつき)
 (2)ワーキングメモリ(忘れっぽい)
 (3)報酬系の障害(衝動買い、飽きっぽい)

・ADHD男性が困りやすいこと
・ADHD女性が困りやすいこと
・「自分がない」と悩み男性に依存しやすいADHD女性
・疲れやすさ、傷つきやすさも発達障害の症状
・発達障害をどう受け入れる?

《ADHDと併発しやすい片付けられない病気》
・物が捨てられない!溜めこみ症候群とADHD
・溜めこみ症候群の人が物を捨てられない理由
・衝動買いをやめるヒント
・物が捨てられない!を克服する
0023優しい名無しさん垢版2018/06/02(土) 01:46:12.41ID:n+ytTm6+
>>22
《自閉症スペクトラム・アスペルガーについて》
・自閉症スペクトラム障害(ASD)って何だろう?
・難治性の心身症は女性版アスペルガーかも
・ガールズトークが苦手なアスペルガー
・空気の読める発達障害もあります
・広汎性発達障害と自閉症スペクトラム障害
《発達障害に多い症状》
・感覚過敏とその軽減方法 / 仕組み
・向精神薬への過敏性
・不器用、運動が苦手な発達性協調運動障害
・ADHDとアスペルガーの違い
・顔が覚えられない(相貌失認)
・ASDはシステム化に特化した脳らしい
・アスペルガーは人の気持ちが分からない?
・過集中と不注意の関係

・こだわりとはどんなもの?
・こだわりを生かす / 減らす方法
・つらい記憶が忘れられないフラッシュバック
・サヴァンという天才は忘れられない障害
・感情が突然ダウンするパニック / 原因と対処法
《通院や診断について》
・発達障害は何科?
・女性は診断後に落ち込みやすい
・発達障害の検査はどんな内容?
・WAIS-3の検査結果の見方1 / 2
《進路や適職について》
・発達障害の人に向かない職業
・ADHDの人に向く職業一覧
・アスペルガー(ASD)の人に向く職業一覧
・発達障害の人は資格マニアになりやすいことも
0024優しい名無しさん垢版2018/06/02(土) 07:02:15.08ID:LOUeVSKq
>>19
ブックマークしておきました
良い参考になりそうです
ありがとうございました!
0025優しい名無しさん垢版2018/06/02(土) 09:37:14.90ID:hoLXH85j
>>19
その人、ADHDとアスペの診断受けたみたいだけど、
「全く自覚がない」のであれば、さすがに誤診だと思うけどな。
本当の発達障害の人は、子供のころから
「変わってる」「そそっかしい」「忘れ物のチャンピオン」
「スクールカーストが低い」「友達がいない」
などの特性を自覚し、人の3倍以上の非難罵倒を経験しているので、
「自分は他の人と違うダメ人間」という自覚があるのが普通。
その人のWAISの結果見ても、言語動作の差が17点なんて、4人に一人がそうだし、
4能力指数の差は、全く人並みだと思う。
その人は普通に社会に適応した定型としか思えない。
0027優しい名無しさん垢版2018/06/02(土) 10:02:42.25ID:lZvvE5dl
   ,..-─''''''''''─、                ▲  
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  '.  'トェエエェイヾ /      ▲▼ ▼▲ 電通 ▲▼ ▼▲     |     (__人_)  l 
  '. ( ヽェェェソ.ノ /      ▲▼  ▼▲   ▲▼   ▼▲  (ヽ/)       `ー'   } 
   ハ、, 、_,_,,ィ /::|     ▲▼▲▼▲▼▲ ▲▼▲▼▲▼▲ (_と)⌒         __ノ 
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0028優しい名無しさん垢版2018/06/02(土) 10:07:41.48ID:TNpg2nKv
自覚云々はともかく、査読のない、古い知識も含む一般書を
誰だかわからない素人が読んでチェリーピックしたブログを
テンプレに入れるのはやめたほうがいいと思う
0029優しい名無しさん垢版2018/06/02(土) 11:50:26.27ID:hoLXH85j
そういえばNHKの発達障害の番組で、
国立大学法学部を出て大手IT企業に就職し、普通に結婚して家庭を持ち、
中間管理職になったとたん仕事ができなくなった人を「発達障害」の例としてあげてたけど
その結果が
単語 14
類似 11
知識 11
理解 13
算数 15
数唱 12
語音 14
配列 12
完成15
積木 18
行列 14
符号 11
記号 13
組合 13

で「見事に凸凹」とか言ってたけど、これってごく普通レベルの凸凹だよ。
定型も大体こんな感じ。
この人は発達障碍者なくて、昇進に伴う鬱じゃなかなあ。
0035優しい名無しさん垢版2018/06/03(日) 18:46:55.65ID:r/mj7GVI
>>29 絵画完成や積み木が高いし処理能力も申し分ない綺麗なバランスじゃないww
0036優しい名無しさん垢版2018/06/03(日) 20:06:03.57ID:QYelj37A
>>1
※この検査で発達障害かどうか?どの発達障害かは判断できません

あくまで補助資料
0037優しい名無しさん垢版2018/06/03(日) 22:19:02.94ID:QYelj37A
>>20
どこの間違えてるかわからないけど、正解まるっとここに書いたほうが早くない?
0038優しい名無しさん垢版2018/06/04(月) 07:27:12.10ID:FnjBvxtg
発達障害とお前らみたいなただの無能とは違うから。
いいかげんに認めなよ。
0039優しい名無しさん垢版2018/06/04(月) 10:26:18.18ID:Jp++df/E
wais受けたけど、途中で時間制限あるのに気づいた。あれって事前説明とかないものなの?気づいてからゆっくり慎重にやれなくなったんだけど、知ってると結果変わるでしょ
0041優しい名無しさん垢版2018/06/04(月) 14:21:21.47ID:c466m9xa
>>39
やり手の人なら途中で気付くかどうかすらも判断される
あなたの場合、途中で気付ける能力があるが
焦りだすと慎重になれないという結果が出てる
部屋に入って緊張してるかどうか
説明の受け答え、手が膝の上にあるか机の上にあるか
視線はから全て検査の材料にできる
ただこれ何が正解とかではないけど
0042優しい名無しさん垢版2018/06/04(月) 19:44:12.24ID:Jp++df/E
>>40.41
そうか、IQの数値は変わったかもだけどしゃあないか
0043優しい名無しさん垢版2018/06/04(月) 20:30:05.78ID:RUrS0Nvo
>>39
やっぱ時間制限はあったのか。
そういや俺がWAIS3を受けた時答えられずにいると、次の問題にいきましょうかって勝手に進められたわ。
0044優しい名無しさん垢版2018/06/05(火) 00:10:05.43ID:zjYkd6TF
時計で時間はかってるのに制限が無いってないでしょw
難しい問題になると速く解けた方が点数高いよ。
じゃなきゃ算数なんか満点だらけで計測不能になるじゃん。
ちなみに問題の聞き直しは減点だけど、まちがうと0点だからその辺は運次第。
タイムオーバーおこしているのにわざと黙って見ていることもあるけどさ。
0045優しい名無しさん垢版2018/06/05(火) 01:16:54.01ID:duHmQ619
こういうのもテンプレにあるといいのかなぁ?
まさにと思ったけどw

>ワーキングメモリは、作業や動作に必要な情報を一時的に記憶・処理する能力です。
>この機能は会話、読み書き、計算など日常のあらゆる判断や行動に関わっているため、機能が弱いと様々な困りごとが生じます。
0046優しい名無しさん垢版2018/06/05(火) 01:50:37.20ID:FXxexuKD
そもそも動作性の検査はできるだけ早くとか、多くとかって
教示すると思うんだけど、聞き逃しちゃってるのかな
0047優しい名無しさん垢版2018/06/05(火) 02:07:57.72ID:seGhjn8f
>>45
これすら知らん奴多いよねw
0048優しい名無しさん垢版2018/06/05(火) 02:45:36.62ID:uS2f1u18
>>44
問題の聞き直しって減点になるのか。
問題の意味ややり方を何度か質問した事があったけどこれも減点になるのか?
0049優しい名無しさん垢版2018/06/05(火) 07:32:27.57ID:F4CT2ysn
>>46
できるだけ早くは言われるのもあった。
0051優しい名無しさん垢版2018/06/05(火) 23:09:11.83ID:duHmQ619
発達男君の荒らしことカウンセラー様はパターン変えても同じだよ
私以外にも粘着してるし…その人自分でADHDだけどってってるじゃない
アスペをディスってるからその人はアスペじゃないと思うし
長文なのもアスペには伝わらないからって書いてるのにね
http://hissi.org/read.php/utu/20180605/NWc4ZEVIN1o.html
0052優しい名無しさん垢版2018/06/05(火) 23:14:22.21ID:duHmQ619
>>45
私ADHDだけど、そこぶっ壊れてるから日常に難儀してる
こんなに色々なのに影響あるんだねw
ある意味納得した
0053優しい名無しさん垢版2018/06/05(火) 23:15:08.25ID:duHmQ619
ミス訂正自分にレスなったけど

>>47
私ADHDだけど、そこぶっ壊れてるから日常に難儀してる
こんなに色々なのに影響あるんだねw
ある意味納得した
0054優しい名無しさん垢版2018/06/06(水) 01:43:35.70ID:Y1zwDm4O
やっと結果が来たんだけど、こんな感じだった。同じような人いる?

言語理解 129
知覚統合 97
作動記憶 90
処理速度 121
言語性 122
動作性 106
全検査 117
単語 17
類似 16
知識 12
理解 19
算数 9
数唱 8
語音 8
配列 12
完成 9
積木 11
行列 9
符号 14
記号 14
組合 W?
0055優しい名無しさん垢版2018/06/06(水) 05:14:01.35ID:yOEBrdRT
>>54
典型的でよくいるパターンですねADHD診断かな?
強いて言えば行列が自分の中で高くないのは珍しい
0056優しい名無しさん垢版2018/06/06(水) 05:52:21.01ID:m6ybrOta
心理士の報告書って、お金払って書いてもらった人いる?
その先生の主観だとしても作ってもらったほうがいいのかな。ちなみにWaisの結果はもらえなかった。
0057優しい名無しさん垢版2018/06/06(水) 09:39:54.74ID:Y1zwDm4O
>>55
やはりそうなんですね。
病院が発達障害を請け負っておらず、診断が出なかったので...コンサータ?も出してもらえていません。転院したほうがいいでしょうか。
0059優しい名無しさん垢版2018/06/06(水) 13:00:29.03ID:yskhBWaq
>>58
あくまで「軽減」するだけで、障害は一生付いて回る。
上手く障害と折り合いをつけてやっていくしかない。
0061優しい名無しさん垢版2018/06/06(水) 18:29:31.59ID:+F2uhQou
>>56
医師や臨床心理士の判断次第なのでは?
自分はWAIS-IIIのスコアは渡して貰えたけど、
必要無いと判断されて心理士の所見は貰えなかったよ
後日気になったので心理士の所見は書いて貰ったけど、
WAISのスコアから推定できること以外は書かれて無かった
0062優しい名無しさん垢版2018/06/06(水) 20:06:55.46ID:m6ybrOta
>>61
じゃWaisの結果をなんとか教えてもらってからが良さそうですね。せめて下位検査で低かったのだけでも教えてもらいます。
0063優しい名無しさん垢版2018/06/07(木) 18:02:50.03ID:0K908VFT
>>61
心理士の所見が気になるんだけどどういうことをどれくらいの量かいえてもらえたの?
正式な書類じゃないからお金は取られなかったと思うけど
0064優しい名無しさん垢版2018/06/07(木) 20:19:15.55ID:TDVAhrf7
>>63
61だけど、長期間の引きこもりで、テスト中に視線や体の揺れや歪みとか、
会話がおかしくなってないかとか、態度の異常が気になったんだけど、
そこには何も問題無かったみたい
WAISのスコアは、記号と符号だけが大きく凹んでいて、処理速度89
他の下位項目はフラットな感じだった
所見には得意とか、高いとか、平均の上とか、書かれた項目が多く、
工場やスピードが必要な仕事は避けたほうが良い、と書いてあったくらい
正直、拍子抜けしたよ、医師や心理士の判断通り、これなら所見の意味は無いからね
0065優しい名無しさん垢版2018/06/07(木) 21:20:27.38ID:Y+nQiqSO
挙動について何かあれば書面にしてもらった人っていますか
それってiqと関係はあるのでしょうか
0066優しい名無しさん垢版2018/06/09(土) 16:15:11.22ID:l9gBjVhc
>>65
挙動は結果が芳しくなかった場合の原因分析に補足的に使われてる印象
検査自体を嫌がっているのか
体調悪いとか体力的に問題があるのか
気が散りやすく飽きっぽいのか
説明をしっかり聞けてないのか
対人不安感が強く答えに自信がないのか
等々
点数にはそういうところが反映されないから

遂行能力に悪影響がないレベルと判断したら
多少緊張した様子だからといっていちいちは取り上げないってことではと
0067優しい名無しさん垢版2018/06/09(土) 17:27:43.20ID:14oFeOgC
>>64
ありがとう
文章の量としては少ない感じかな?特にお金も要求されなかったみたいね
A4埋まる感じだとかなりの量だけど…
処理速度89だとなんとか仕事面のスピードはいけそうだけど、
やっぱり速度求められるときついんだろうね
0068優しい名無しさん垢版2018/06/10(日) 23:13:57.23ID:PxhAg+gM
「社会的語用論的コミュニケーション障害」と言う障害なんだな自閉症って
ただの医学的なコミュ障との違いは特異的な行動が見られるかどうか
「行間を読む」とか「言葉の裏を読む」などと呼ばれているプロセス
0069優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 11:55:44.87ID:7ds59ZZR
WAISとはあまり関係ないかな
一般的なコミュ障とやらと下位検査に特徴的な違いが出るよって話ならともかく
0070優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 15:59:20.35ID:eMH2FcGh
ここまでの悪質な荒らし一覧(NG推奨&レス付け厳禁)
>>21>>22>>23
>>32>>34>>36>>37
>>45>>51>>52>>53
>>63>>67

この人物は発達障害者のフリをして発達スレを荒らして回っている悪質な自己愛性です
hissi晒し被害者多数の荒らしにつき、IDごとNG登録→以後放置でお願いします
荒らしを構う人もまた荒らし扱いになります
同じ人物を見かけても決して相手しないで下さい
一見、親身にレスしてくるので騙される方もいると思いますが
この人物が裏でどんな悪行を働いているかはhissi.orgでID検索すれば分かります
0073優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 21:51:44.28ID:CMIVwggC
ID:sWYvXHlE

こういう長文連投自演ガイジまんこが湧くんだから
ワッチョイでスレ建てろって言っただろ
0074優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 22:45:28.19ID:2Qbw12kZ
知能指数のような個人情報を晒すスレにワッチョイ導入とか正気じゃねーわ

スルーもできないような奴が5ちゃんとか来んな
0075優しい名無しさん垢版2018/06/12(火) 00:01:15.71ID:ZMo65pnL
今日結果が出たので報告します。医師からはADHD+軽度のASDと診断されています。
言語理解 118
知覚統合 106
作動記憶 105
処理速度 110
言語性 119
動作性 105
全検査 114
単語 19
類似 17
知識 4
理解 15
算数 12
数唱 11
語音 10
配列 9
完成 13
積木 8
行列 12
符号 12
記号 12
組合 5

郡指数では凹凸は少ないと思うのですが、どうでしょうか。医師、心理士からは数値についてあまり説明がなかったので、理解に苦しんでおります。
0076優しい名無しさん垢版2018/06/12(火) 03:49:01.33ID:0t9DuMZn
>>75
言語能力は高いが常識に欠け
作動記憶と統合が低い標準的な発達障害ですね。
下位検査ではばっちり特徴でてるので多分症状もあると思います。
0077優しい名無しさん垢版2018/06/12(火) 05:34:26.16ID:o4+cRBKD
数唱・語音で指使うのってズル?
小指7・薬指う・中指4 みたいな感じで指に数字を対応させて覚える方法

算数も指を折って数えたりはしないけど言われた数字を指に対応させてその場は忘れないようにした
短期記憶弱くて困ってるのに思ってたほど結果悪くなくて困惑してる
もしズルだったなら正直に言おうと思ってるんだが
0078優しい名無しさん垢版2018/06/12(火) 08:47:32.16ID:B2hTvHbt
>>77
マジでWMがぶっ壊れてる自分からしたら、そんな芸当ができる程度には記憶が効くわけだから妥当な数値が出てんじゃないかと思うけど

気になるならズルか否かにかかわらず担当者に訊いてみた方がいいでしょ
0079優しい名無しさん垢版2018/06/12(火) 09:55:08.30ID:x2hYNpqj
>>76
レスありがとうございます。知識という項目は単に勉強をしたかどうかではなく、興味のないことにはとことん集中できないといった特性を調べているということですかね。
標準的なのですね。下位検査の特徴についてよろしければもう少し教えていただけないでしょうか。
0080優しい名無しさん垢版2018/06/12(火) 10:42:37.02ID:WAgoXIE7
なんでズルしたんだw
ありのままの結果の方が自分を知れてよかったのに
0081優しい名無しさん垢版2018/06/12(火) 10:58:09.35ID:Sb7+GNv/
>>77
指の形を変えたりして後から見ればわかる持続的な記録をつけたらアウトだけど
指先の感覚とか瞬間的な他の知覚と関連付けて記憶するくらいならOKではないかと
でも普段の会話の中でやらないことならあんまりやらない方がいいとは思うし
ずるだから言うそうでないなら言わないではなくて
そういう方法をとるとうまく覚えられるんですって話は
心理士にしておいてもよかったと思う
0082優しい名無しさん垢版2018/06/12(火) 12:11:30.93ID:Es1j8qEo
言語理解 124
知覚統合 132
作動記憶 150
処理速度 124
言語性 132
動作性 137
全検査 137
単語 16
類似 13
知識 14
理解 13
算数 16
数唱 18
語音 19
配列 17
完成 11
積木 16
行列 18
符号 14
記号 15
組合 11

他のテストも受けたが、診断はついてない。
カウンセラー用の紹介状を盗み見したら、「情報の取捨選択」「真意の理解」「伝え方」が不得手で「コミュニケーションが一方的」なこと等から「高機能ASDの疑いが強い」らしい。要はアスペってことかと理解している。

覚えが良いと言うより、なんでもかんでも勝手に目・耳に飛び込んできて消えてくれない感じ。
常時機能はオン、通常ノイズとして切り捨てられるカス情報に思考を占有されたりで、外に出るとぐったり。
辛い、普通に生きたい。
真っ暗で音が聞こえにくく布団にくるまれる押入れの中が一番落ち着く。
0084優しい名無しさん垢版2018/06/12(火) 12:23:34.90ID:0t9DuMZn
>>79
興味とか学習の成果と言うよりも一般常識や見識の関係ですね
発達障害は多く恐ろしく常識が無いので失礼なことをしたり仕事で判断できなかったり
それが問題の原因になっているわけですね
後低いのは積木模様と組み合わせですがこれはASDの特徴の一つの想像力に関係していると思われます
0085優しい名無しさん垢版2018/06/12(火) 12:23:40.03ID:WAgoXIE7
専門職についてりゃエリートで
あまり問題なさそうな感じ
0086優しい名無しさん垢版2018/06/12(火) 12:25:22.71ID:IsIEsfeL
>>82
すげ
聴覚過敏はノイズキャンセリングイヤホン・ヘッドホンがええよ
出し惜しみせず高性能なやつ買うと捗る

視覚過敏は経験ないから分からんけど
視力トレーニング用のピンホールメガネで楽にならんかな?
屋外だと危ないからサングラスとか
0087優しい名無しさん垢版2018/06/12(火) 12:32:18.70ID:0t9DuMZn
>>82 珍しい
たまーに普通は低い作動記憶や処理がぶっちぎってる人いる
凹凸の形が一般的でないので診断に迷ったのでは?
作動記憶以外そこまでバラつきが無く通常高知能な自閉症は大半が言語性優位だけどそうではない
正確に言うと言語性優位な自閉症をアスペと言って動作性優位の高機能ASDとは別分類
少し絵画完成が低いので真意を推理したり結果相手に合わせたりが苦手なのではと思料
感覚過敏や注意不全は発達障害の症状だけど点数と言うより様子かな?グレーゾーンって感じですよね
0088優しい名無しさん垢版2018/06/12(火) 13:02:11.35ID:ZMo65pnL
>>84
成る程!確かに一般常識が乏しいのは自覚しています。この点は本等学べばある程度は克服可能な気がします。
ただ、ASDとADHDの併発となると職業選択に迷いますね…。言語能力が高いので対人スキルを磨かしかないですかね。
0089優しい名無しさん垢版2018/06/12(火) 13:19:01.49ID:Es1j8qEo
>>86
ノイズキャンセリングは、車酔いみたいな気持ち悪さが続いて挫折してしまった…
今は高音域減衰できる耳栓使ってるけど効果薄い

ピンホールメガネは考えたことなかったけど、自宅内なら普段の眼鏡外して生活するだけでも楽になるのかも、試してみる、ありがと
0090優しい名無しさん垢版2018/06/12(火) 13:28:54.46ID:Es1j8qEo
>>87
診断出なかったのは、「個人における社会生活への支障は少なく障害とまでは言えない」と判断されたのではないかと
確かにギリギリながらなんとか生活出来ているので

動作性優位だとアスペじゃないのか
何とかもっと上手くやりたくて、色々文献論文漁ってもピンとこなかったのは、プロフィールが珍しい形だからなのかな
新しい示唆でありがたい
0091優しい名無しさん垢版2018/06/12(火) 13:34:27.46ID:4enW83qq
>>75
単語と類似が高いのに知識が低いって興味深いな
どういう状態なんだろう
0092優しい名無しさん垢版2018/06/12(火) 14:04:23.40ID:Uz5QMd/J
組合って、動作性の検査項目でうまく出来なかった項目がある時に
代替で実施する予備の項目ってどっかで聞いたんだけど
組合せも含めて全部やるのが一般的なの?
0093優しい名無しさん垢版2018/06/12(火) 14:15:07.31ID:WAgoXIE7
>>92
その事情知らんかった…
自分の結果に組み合わせだけ数値載ってなかったのずっと疑問だったけど
そういう理由で検査自体やってなかったのか

てっきり何かの理由があって全部の数値知らせないために?
秘密で隠されてるのかと思ってた
0094優しい名無しさん垢版2018/06/12(火) 14:56:01.82ID:74EiB4lk
エリート級の数値貼り付けられると
これから境界域ギリの自分の数値貼ろうと思ったが
躊躇するわ
0095優しい名無しさん垢版2018/06/12(火) 15:17:44.82ID:o4+cRBKD
返信ありがとう

>>78
そうするわ
こんな小細工しても平均以下だったが

>>80
昔からそこそこ勉強できたのが自分の数少ない取り柄で
低い結果出たらプライド傷付いて死んでしまうような気がしてやってしまった

>>81
対応させる時と思い出す時はピアノの鍵盤弾くみたいに指を縦に動かしてた
先生もWAISの結果はあくまで検査室の中ではこのパフォーマンスが出せるというだけの事とは言ってたな
実際は想定外の事が起こると直ぐパニックになって思考停止するのに、更に検査結果盛っても意味なかったな
0096優しい名無しさん垢版2018/06/12(火) 15:36:51.28ID:Uz5QMd/J
>>93
じゃあ>75も>82も組合のスコアが出てるという事は、動作性の検査中に何か不備があったってことかな?
どちらも普通にスコアが出てるように見えるけど、受ける場所によって検査手順が違ったりするんだろうか
0097優しい名無しさん垢版2018/06/12(火) 18:21:08.17ID:Sb7+GNv/
>>96
実際のところはわからないけど考えられる可能性は
・できるだけ多くの判断材料がほしいので一律にやることにしている
・保険適用分としては必要がなければやらないが結果を書面で提供したり
 詳しく説明するのを前提にした料金をとっているときはやることにしている
・WAIS-Rでは通常の検査の1つだったため心理士個人が当時の経験を元に
 有効な検査だという考えを持っているのでやることにしている
・通常の検査で問題が見つけられないから逆に問題を見つけたくてやった

こういうところかな
自分は組合はやらなかったよ
0098優しい名無しさん垢版2018/06/12(火) 18:23:29.73ID:t6112xbe
短期記憶が壊滅的に弱いのに、毎日毎日道行く車のナンバープレートやら看板の電話番号などで
ゴロ合わせを作る練習を10年以上していたら、数唱だけが飛び抜けて異常扱いされたでござる。
今でも電話番号ならだいたい一発で覚えられる。
0100優しい名無しさん垢版2018/06/12(火) 20:30:44.08ID:SD/zBq8k
>>96
基本的に全部やる。代替ってのはIQのスコアが
出せないときに代わりに使いますってだけで
検査としては全部やるのが一般的だよ。
ちなみに言語性の理解とかもそうだよ。
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