【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る14【発達障害】
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具体的な検査内容を書いてはいけません。受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物 ※この検査で発達障害かどうか？どの発達障害かは判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
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前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523805675/
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2-10あたり
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510990850/
【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514509189/ >>184
ちなみに動作性と処理速度が遅いというワードに過敏な奴がいて、数学能力が無いって馬鹿がいたな >>179
療育手帳貰ったって、ちゃんとした文章書ける人なら厚生年金払ってた時期が無いと障害年金はまず貰えないし、障害手帳があっても障害者枠で働くのは難しいよ？
病院や施設でなんて教わってるのか知らないけど、
障害者枠で働こうとしたらアル中やヤク中から生還した健常者（こういう人達も就労の世界では精神障害者と見なされるらしい）とも競い合わないといけないし >>183
詳しくどうも
しかし知りたいのは出る条件ではなくて
知的障害だと診断されても出ない条件みたいな事なんだ
今まで思ってたのは
発達障害→一部の人が取れる
知的障害→ほぼ全員が取れる
知的障害だと診断されたというのは>>179さんの勘違いだと思うが
もし診断されても取れない場合WAISがどう関係あるかという事が気になった >>185
自分はまあポンコツだけどなんとか定職についてる
それとは全く別に職場体験受け入れる担当になったの
学校の先生から福祉の相談支援専門員から行政から全員集まって進路を話し合う
一般就労の実習に来る子は中学校までは普通の学校の情緒学級とかから
普通の高校諦めて特別支援高等部に来るってタイプが多め
子供の頃に手帳とれてるような子ははじめから福祉的就労にいっちゃうね
でも大きな事業所ではそれなりのお仕事枠があるみたいだが >>188
SEの仕事はよく分かりませんが、一つ一つの作業に時間の速さは求められそうな気がします。
何かコツを掴んだのですか？ 精神障害者保険福祉手帳と療育手帳をごっちゃにしてる説 医者「処理速度が低い場合はマイペースでできる仕事をするといい」
ぼく「そんな仕事あるんですか？」
医者「…」 >>159
やっぱりそうですよね。
自分は昔から空間把握や図形、数学が苦手で普段の生活でも方向音痴で困ってましたので、
ＰＧみたいな職業は難しいかなあというのはありました。
ありがとうございます。 179だけど
私のスペックで
知的障害と
発達障害
と医師に言われたよ。 >>161
まずは独学で初心者用の参考書を買ってみて腕試しをしてみようと思っています。
自分でも向いて無さげな雰囲気があると感じてはいますが、まずは直接触れてみてから
判断してみます。
ありがとうございました。 >>161
まずは独学で初心者用の参考書を買ってみて腕試しをしてみようと思っています。
自分でも向いて無さげな雰囲気があると感じてはいますが、まずは直接触れてみてから
判断してみます。
ありがとうございました。 理系の研究者やライン工以外も発達障害は苦手なこと多いんだからそれらにも動作性や処理能力必要と考えるほうが自然
社会的語用論的コミュニケーションとWAISの関係が気になる >>190
横からだけど、発達関連でそういう話題にいきついてサイト読んだことあるけど
発達障碍者がとれなかった例
その人は大卒で、知能検査の結果の足切りにあったみたい
だから地域差だろうね
知的障害の場合は突出した能力値はでないんだよ
全体が低い
>>196
>>179だと総合IQでてなけどいくつなの？
いわゆる手帳基準でみるIQと、社会生活に支障がでるIQレベルは違うみたいだね
病院によっては９０より下回ると知的障害って書いてあるところがあるけど…
それは困難さを示すという意味で言ってるのだと思う…
知的ボーダーレベルでも知的障害と称する医療関係者はいる
困難を伴うという意味を吹くまませて… >>175
昔から文章理解の試験などは得意だったのですが言語理解が低いので難しいかもしれないです。
でも興味ある分野ではあるので、参考書を買って見て自分で色々考えてみようと思います。
ロジカルシンキングがＰＧに必要というのは私も見た事があり、ＰＧでなくても役に立つ分野なので
その辺りも身に着けたいものです。 >>201
全検査99とあるよ
一番低い言語理解でも84もあって
これで知的障害だったら世の中の半分が知的障害になってしまうよ >>203
本当だありがとう
確かにそうだね
全体的に高い…その人の主治医は何をもって知的障害といったんだろうね
まさかと思うけど、言語理解84 が全体から見ると低めでって説明の部分？
単語6
類似6
知識9
理解7
は、確かに平均の10よりは低めではあるけど、主治医はこの下位検査は５を下回るのが
相当やばいみたいな説明だった…
6だと微妙な感じだから、その辺の説明で医者が知的障害的能力部分がある
って言い方だったのかも >>205
うん、それはさすがにわかってる
行列って関数と関連してるって書き込みがあったね
そもそも行列で何をやったのかすら覚えてなかった >>192
コツなんてない
上のほうでPG向いてないとか言ってる奴居るが、最初から諦めてる時点で向いてるかわけがない
まあこれが答え
ちなみに自分が苦手だったのは、バイトのレジ打ちと居酒屋の接客 向いてない奴が頑張っても無駄だと思うけどな
PGなんてそれほど実入りのいい仕事じゃないし
ストレスマッハだしそこまでしてなる職業じゃない 頑張ってみたけど向いてませんでした、じゃあまりに被害が大きいもんなあ
もっと気軽に転職できる社会構造だったらいいんだけど >>209
>>210
だから学校があるんだよ
少なくとも大学で向いてないことを見つけて置く必要性がある
wais3より現実を見るべき NEやってたけどこの業界は仕事はもちろん人間関係もハードモードだと思う
凄いコミュ障多いから
合わない奴とコンビ組まされて出張2週間行かされた時は地獄だったわ
朝から夕方までそいつと二人っきり >>201
発達障碍者が取れない場合がある事はわかってるよ
このスレでとってるのは少数派みたいだしね
なので知的障害と診断されて取れないという話がしたかった
取れない場合がある事は少し調べたら出てきたから解決だけど
>>179さんが知的障害と言われて
手帳の話が医師からなかったことも不思議だったし
この数値で本当に診断が出ていた場合
どこが引っかかったのか知りたかった
WAISスレなんだし聞いておくべき話題とも思ったので http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_33722.jpg
こんなスペックでも発達障害認定でちゃんと手帳取れたよ？3級だけど。
けど能力は認めてもらえたから認めてくれた現場責任者以外(本社とか周りの従業員)にはクローズで働いてるけど。 >>216
えええ、これで手帳取れるの？
そしてこれでアスペ？
処理速度だけ高いだけじゃん？ >>217
母子手帳とか小学校の通知表とかあらゆる過去のデータ持って行ったら取れた。 >>217
この処理速度のせいかとんでもない早口なのでコミュニケーションに難ありだった。
今はだいぶ遅くなってきたけど、それでも早口だと心理士に指摘されているのは画の通り。 同じ人が質問してくれたようなので答えておくと>>168=>>216です。
仕事は工場内作業だけど作業速度が格段に速くて生産性が高いだけでなく、
仕事中の余力があるから現場を見渡す能力があると認めてもらえました。
少なくとも仕事ぶりで発達障害だとばれている様子はない。 >>216
３級ということは精神障害者保険福祉手帳だよね
療育手帳はＡＢか１度２度みたいにつくところが大多数で級とは言わない
今は制度改革も進んでかなり使いやすくなってきてるみたいだけど
昔からある療育手帳ほど社会に認知されてなくて使い勝手が悪い手帳って印象 >>221
ありがとう, やはりASDよりなのかな
工場内作業はADHDにはなかなかきつそう
職人芸的なものなら出来そうだけど
そして
>>224に同意だわ >>216
言語性IQ115くらいでも処理速度140なせいで早口って面白いね >>226
早口はアスペというよりADHDじゃないかな
処理速度と早口に相関はないと思うよ 言語理解 100
知覚統合 81
作動記憶 76
処理速度 100
言語性 89
動作性 86
全検査 86
単語 9
類似 12
知識 9
理解 7
算数 4
数唱 8
語音 7
配列 10
完成 6
積木 6
行列 9
符号 9
記号 11
組合 無
お願いします。ADHD診断済み。主治医は手帳欲しかったらあげると。
ADHDの他に複合的に劣悪要素がありそうな。 >>228
数値だけみるなら知的ボーダーだね
下位検査もデコボコしてないし
算数が低いけど、数学に苦手意識が強いとか
そもそも学校に行ってないとかない？ >>228
それで手帳貰えるなら私は確実ですね。
ボーダーだから貰えないものだと思っていました。
地域は関東ですか？ 179だけど
私のスペックで療育手帳取得は難しそうなので
精神障害者保健福祉手帳3級取得を目指すよ。
もう20年鬱だから取れるでしょ。。
仕事は出来ているが手帳取得で周りからのストレスが少なくならば良いと思ってるよ。
無理なことしなくて良いんだと少し心が楽になったよ。 数字だけ見て
「この数字では大変そう」というのはありだけど
「この数字なら大変ではなさそう」っていうのは違うんでは
「数字からは大変さがわかりにくい」とか
「大変さの大きな原因は知能指数以外のところにありそうだ」
くらいの言い方になるのではと 何度も言うけどDSM-5の診断基準に知能は関係ないぞ
要件に知的障害ではないことが含まれてるから主にその確認に行われているだけ
全検査IQ１２０あっても日常生活に支障が出てれば診断も手帳も出る >>234
まえも違うスレッドで同じこと書いて完全に論破されているやついたけど同じ人？
知的障害の条件も適応重視でテストスコアが診断基準でないのだが？
実際にはどちらの障害でも認知能力を見るのに使われる >>235
論破？よくわからないが
知能検査の結果を医師の裁量の範囲内で重視する医者もいるだけで
DSM-5という精神科医が主に使う診断基準では
下位検査や郡指数の偏りや数値自体の高低は診断の要件に入っていない
それが事実 もし別スレの論争の続きするならそのスレ行ってほしいよ
WAISスレに関係ありそうではあるけど別スレの話題なら周りついてこれないし
論破なんて物騒な荒すための言葉使わないで 実際知能検査無しで診断降りた人を俺は知ってるから
知能検査が必須ですらないのは間違いない >>237
別な板のこういうスレ、過疎ってるから使うといいかもね
発達障害診断が、医者、病院によってコロコロ変わる問題
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1494652698/ 2018夏にwais4来るらしいですよ。
ここのスレの方なら受けたいですよね!?
4が来る前提で次スレはwaisを語るスレにしたほうが良いのかもしれません。 3を受けたのがかなり前なのと、新しいものの方がより科学的に正確性が高そうだから
別に過去の検査を否定するつもりはありませんが ADHDの症状が多いので先日、検査を受けたのですが(火のつけ忘れなど不注意、忘れ物落し物が多すぎる、片付けられない、先延ばしが酷い、注意散漫)、病院の先生は数字を見て少し頭をかしげて、ASDグレーゾーンでADHDの衝動性が少しあるかもしれないと言われました。
とりあえずストラテラを処方されました。
普段の記憶力はポンコツなのに、数唱が高くて自分でもビックリです。
言語理解 100
知覚統合 103
作動記憶 117
処理速度 94
言語性 105
動作性 108
全検査 107
単語 9
類似 12
知識 9
理解 10
算数 9
数唱 16
語音 14
配列 16
完成 10
積木 10
行列 12
符号 8
記号 10
組合 16
結果をどう読みとればいいか教えてもらえると嬉しいです。よろしくお願いします。 テストだと思って身構えてやると良い点数が出るけど日常生活では問題が露わになる
というケースも考えられる >>245
算数がやや低めなので
聞きながら考える、考えながら聞くということがやや苦手なのかも
ただ音を聞く分には自分で思う以上にちゃんと覚える力は高いんだけど
言ってる意味というかストーリーなんかが頭に入ってこないというか
大切なこともそうでないこともいっしょくたに耳に入ってきて整理できないとか
あと処理速度も少し遅いので聞いたこと書き留めるとかが比較的苦手なのを
聴覚の記憶力が低いように思い込んでしまってるとかもあるかもしれない
ただ下位検査のバランスはそこまで悪くない感じがする
まあ知能検査だけで何でもわかるわけじゃないからね >>245
注意障害で調べるとわかりやすいかも
ADHDは高次脳機能の注意障害に当たるし >>246
確かに、身構えてテストを受けた感じです。ひとつひとつの検査は集中して出来たと思いますが、次の日は疲れて寝込んでしまいました。
>>247
まさにそうです！メモを取るのは苦手ですね。
あと口ゲンカが苦手です。自分では考えながら言い返したりしているうちに、どんどん訳が分からなくなったりする事もあります。
>>248
注意障害、調べてみました。同時進行に物事を進めるのが苦手なので当てはまる部分もありました。対処法も載っていたので参考にしてみます！ 支援の締め切りまではあと3時間しかないけど、支援すると後日、発達障害の雇用についての相談もできるみたい→「働く障害者」のイメージ写真を撮影したいの活動報告 - CAMPFIRE（キャンプファイヤー） http://camp-fire.jp/projects/view/77423 @ohayo_campさんから >>249
横からだけど、
俺も口ゲンカが苦手で口で言い返せなくていつも損をしてる。
子供の頃はキレると大声を出して鉛筆を折ったり物に当たり散らして暴れて、
それを見てた奴らから池沼だと思われてバカにされて笑われただけだった。
職場とかでも口が上手な人は有利だもんな。 1番高い知覚統合と1番低い作動記憶で40も差があるのに「不注意傾向だがADHDではない」という診断だった
実際の問診で判断したんだとは思うけど人の話が聞けなくて苦しんでるのに診断されなかったのは正直きつい ISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISIS
スタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップ
ISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISIS
スタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>252
それだけ差があると支障はでかいだろうと思うけど
診断がつけば支障が消えてなくなるわけではないし
どんな工夫をして生活したらいいかについてよく聞くといいよ
知覚統合の高さを生かして何でも図表化するとか
大切な話はいっそ録音しちゃうとかね ワイの特徴おせーて
全検査ＩＱ８３ 言語性ＩＱ８３ 動作性ＩＱ８６
言語理解９０ 知覚統合８７
作動記憶９２ 処理速度６９
知識８ 数唱８ 単語８ 算数８
理解４ 類似８ 語整１０
絵画完成１１ 絵画配列１１ 積木模様 ５
符号５ 記号４ 行列推理８ >>252
waisと問診の他に検査やった？AQJとかADHD評価スケールとか
問診ではどんな事聞かれた？ >>254
ありがとう、他のIQが高いから今までカバーできていたんだろうって言われた
仕事をしたらまた同じことで悩んでしまうことをどうにかしたかったのにこれでは苦労が足りないって言われた気分だ
>>256
他にはAQJとかじゃなくイラスト付きの簡単なチェックシートみたいなのをやったよ
問診では心理士が幼少期から仕事のことまで困りごとやよく注意されていたこと、感覚過敏について掘り下げた
自分は感覚過敏がひどくて最後に「薬が効くといいですね」とまで言われたのに薬なにも出てない……
テンプレ埋めとく
言語理解 120
知覚統合 123
作動記憶 83
処理速度 110
言語性 113
動作性 119
全検査 117
単語 18
類似 12
知識 11
理解 17
算数 7
数唱 7
語音 8
配列 13
完成 11
積木 17
行列 13
符号 10
記号 14
組合 - >>255
数値的には知的ボーダーになるかな
自治体によっては手帳が取れると思うよ
処理速度が低いから行動が遅いとか
手先が不器用とかいわれそうだね >>260
ドクターに療育は取れん言われた。
行動は確かに遅いし、手先も不器用だよ。
パソコンのタイピングも人差し指しか使わんし。 自分では勉強に興味ないだけで頭は良いタイプって思ってたんやけど、
検査結果的にはそれは否定されたってこと？ ダニング・クルーガー効果かな
まあ頭の良さってIQだけで定義できるもんでもないけど >>262
人口の13〜14％くらいだね
正規分布で調べるといいよ 正規分布とか言われても、調べても理解できなさそうやけどな。 >>258
waisは発達障害の診断基準にはならないから
数値でカナー型か知的障害かをチェックするだけで、
診断についてはテスト中とか問診中の様子や本人の言動を見てるんじゃない？
受け答えがスムーズにできてるか、常同行動はあるか？こだわりはどうか？とか >>258
イラスト付きのチェックシートっていうと
「子供時代の自分チェック」かな？
不注意とか多動性、衝動性を見るやつ >>269
そんな感じのやつだったと思う
心理士いわく多動性、衝動性は強くなくて不注意が突出してる印象だったみたい
逆に言うとそれだけしか気になるところはない的な
実際耳から入る情報が形を成すのに時間がかかることが多くて電話がすごく苦手
このほかにもいろいろあるけどすごく困っていたから受診したのに
次の診察でもっとちゃんと伝えてみるよ >>262
6.8%らしいよ
＞平均の下 80–89 16.1%
＞境界線 70–79 6.8%
＞知的障害（認知症を含む） 69以下 2.3%
>>266さんはたぶん70-85で答えてるっぽい 423 優しい名無しさん sage 2018/06/13(水) 16:08:18.16 ID:p91+bRE1
俺なんか大学病院の美人の女医さんレイプしてやったことあるけど、
相手が被害届出さなかったので、まる得やったわ。
426 優しい名無しさん sage 2018/06/13(水) 21:22:26.40 ID:p91+bRE1
>>424
もう時効ですわ。
旧強姦罪の公訴時効は10年です。
公訴時効は犯罪行為が終わった時から進行します。
旧強姦罪が終わった時から10年が経過した後は、
検察官は強姦事件を起訴することができないということになります。 550 優しい名無しさん sage 2018/06/20(水) 08:17:47.73 ID:ozOgorKK
>>549
そんなお前も俺に犯されたら、
俺の腰に手をまわして、ﾊｧﾊｧ言いながら、腰振りまくって
「中に出してぇ〜〜〜」って叫ぶ羽目になるんだぜ。
572 優しい名無しさん sage 2018/06/20(水) 17:57:36.61 ID:ozOgorKK
>>571
そういう女ほど大量のマン汁垂れ流すんだけどな。
まぁ俺も部巣を犯す趣味ないんで遠慮しとくわ
577 優しい名無しさん sage 2018/06/20(水) 18:27:48.50 ID:ozOgorKK
もう強姦の話はせーへんから、雑談しようや。 >>255
おまえみたいなトロい奴がよく強姦なんてできたな
本当は作り話じゃねえの？ >>270
もっぱら聴覚的な問題が原因みたいな感じなのだとしたら
ADHDというよりもっと限定的な一種のLDみたいなものなのかもしれない
同じ脳の機能の問題だとしても報酬系に働く薬では改善が見込めない
みたいな判断なのかなぁと
ADHDの薬は裸眼では合わない焦点を合わせる眼鏡みたいなもんなんだけど
２色覚みたいな視神経の異常だったら普通の眼鏡では矯正できないみたいな 普通は群指数の差はどれぐらいなのかな。
発達障害のスレをみると40、50差とか当たり前な気がするけど。 >>274
強姦なんかチンポついてたら誰でもできる。
マジモンの池沼でもレイプする人間はいる。 >>277
障害者施設でも男女が一緒に活動する時間には職員は目を離せないっていうね
気が付いたら子供できてたって事件はわりと聞く
高齢者施設でも被害者が閉経してるから問題表面化しづらいけど
事件としては報告されているそうだ
介護されないとまともに生活できもしないのにそういうことはできると 犯罪者のIQは平均すると知的ボーダーくらいと言うし
法律を守る理性と、犯罪を実行できる知能の境目がそれくらいなんだろう ID:ozOgorKK
こいつこんなこと書いて頭いいとか思ってるのか >>281
そんなこと書くなよアスペでもそこは読めるぞ、ただの荒らしだ 大抵の人は自分は平均より上と思ってるからべつにおかしくない ISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISIS
スタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップ 自慢じゃないけど、ワイ前科２犯。
ネットでの殺人予告と障害
知能は中の下くらい ワイの検査結果で光るところはどこ？
全検査ＩＱ８３ 言語性ＩＱ８３ 動作性ＩＱ８６
言語理解９０ 知覚統合８７
作動記憶９２ 処理速度６９
知識８ 数唱８ 単語８ 算数８
理解４ 類似８ 語整１０
絵画完成１１ 絵画配列１１ 積木模様 ５
符号５ 記号４ 行列推理８ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
