【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
探検
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る14【発達障害】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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俺的に働く事というのは、生きる為に必要な金を得る為に受けなければならない罰としか思えなくなってしまってるから、
働く事が楽しいとか仕事が楽しいとか言ってる人の気持ちが全く理解出来ないし、働く事が楽しいとか仕事が楽しいというのは作業が楽しいのか職場の人と接する事が楽しいのか何の事に対して楽しいと言ってるのかすら分からない。
頭のよさを仕事や趣味や生活に生かして充実した生活をしていたら
自分のIQなんてわざわざ知ろうとしない気がする
なんで他人と話が合わないんだろうとかなぜ世の中の矛盾にみんな気付かないんだとか
始めに何かしら周囲にになじめない気持ちがある人が自分のIQを知りたがり
高かったらそれをアイデンティティにしたがるというバイアスはあるのでは
アレ天才とかそんな大層な意味じゃないぞ
WAIS受けた人はこっそり入ってると思うよ
というか自分でもわかってない人多いんじゃないかな
>>82さんなんてまさにそれと思ってる
他にも高能力が原因で苦労してそうな人の発言もあるね
荒れそうだしそういうのはスルーしてるけどね
視覚情報の処理能力は高く数学的思考力はあるが
コードとしての数字の扱いにはちと弱いのかなぁ
というような印象
でも問題になるような大きな凸凹とも見えない
知能検査だけではなんともいえないかな
https://twitter.com/nekonyannyan821/status/1005266749363707904
視覚的な発想知識組み立て
作動記憶が低くて知覚統合が高くて算数はできるのは
知覚統合で算数を解いていると自分は解釈してる
この人の場合は言語理解でも考えて答える問題のが得意だから
考えるのが好きなんだろうなとも思ったけど
積木も記号も速いから手が遅いわけでもないし
コーディングに限定して苦手なのかと考えたら
数唱とかが少し苦手なのもそのせいかもしれないと思ったんだ
一方的に草を生やさないであなたの解釈を教えてほしい
単一の素質で数学的能力を評価できるとは考えない方が良いんじゃないか？
高度な数学ほど複数の能力を併用してる気がするよ
数学は抽象的概念を記号で表現する性質上、一種の言語活動であるとも言われる
え！健常者の半数がディスクレパンシーあるの？
レスありがとう
この場合のコーディングの意味がよくわからなかったのでよければ教えてください
アウトプットが苦手とか、解決策を実行するのが苦手という意味なら自覚はある
考えるのが好きというのは当たってる（16性格診断だとINTPになることが多い）
手は凄く遅い、学校のテストでも解る問題なのに時間切れで回答できなかったりはよくあった
工場みたいなスピードが大事な仕事だともう悲惨
医者は仕事が遅いのは符号が低いからだと言っていた
小学校の算数は苦労しなかったけど、中学になって乗算を初めて習う授業に遅刻で出席できなくて
それから乗算使う問題全部解けなくて数学の点数だだ下がり
その後も何故、公式を使うと解けるのかが理解できず、自己流のやり方で解こうとするので間違えまくり
ちなみに自分は>>77でもある
指の件は、検査してくれたのとは違う心理士にだけど聞いてみた
あれぐらいなら指を使うのは問題ないそうです
中学になってから数学できなくなった事も言ったけど、別に高度な数学能力を見てる訳じゃないから問題視はされないんだそう
いや数学とwais3関係ないだろ
それを結びつけること自体無意味
ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所
いまだにこの手の関係ないってでてくるのホント不思議
そもそもIQって一番測ってるの学力相関だし
生きてて記号や図形やパターン直接関係するの数学ぐらいだろ
フランス現代思想とか、
フロイトすらも失敗してるし
>心理学だと非言語系を指して理数といったりするぐらい常識なのに
>いまだにこの手の関係ないってでてくるのホント不思議
これは言語理解は関係無く、知覚統合は関係あるという意見だと思って良いのかな？
>>350についてはどう思う？
>そもそもIQって一番測ってるの学力相関だし
学力相関とは何のこと指してるの？
IQと学力には相関があることを言ってるの？
>生きてて記号や図形やパターン直接関係するの数学ぐらいだろ
文字は記号だし、文章はパターンだから、数学に限らず幅広く使われる能力だと思うけど
図形は物理数学以外に特に思いつかんけど
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
>>357 そうWAISはまさに知能検査の中でもほぼ学力適性に近い構成
350はバカ過ぎて話にもならないでしょ
学力の低い層は問題文の内容理解や基礎的な算数でつまづくことが多いと言うが
中間層以上だと推論と計算だから流動性推理と作動記憶・処理能力だよ
数学は一種の言語ってのは比ゆでかつ知能検査の言語＝自然言語とは別物
記号やパターンってのはもっとコンピューターみたいに記号処理に近いものよ
さらした数字の解釈は大はずれだったりあまり信用しないほうが無難かも
でも、数学や物理の場合、
大学に入ってからは解説や途中式を省略しまくった本ばっかりで知覚統合が低いと挫折する。
知識が無いのは事実だから数字の解釈には関わらないようにしてるよ
比喩であるというのはどういう根拠なの？
俺は↓こういう情報を見た結果としてレスしてるんだけど、何か間違った知識があるのなら認識を改めたい
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/pipinee/entry-12213740137.html
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/16274/18285/86923930
記号処理についてはイメージが分かった
俺もそう思う
バカは言い過ぎ
心理学の常識もみんなが持ってるわけではないよ
見当はずれの持論を出されたからってそういう絡み方してたら荒らし認定されるよ
テンプレに入れてるのなら「なんで読んでないの？」という言い分は通じるけど
PGDNL
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
コーディングというのは
ものに番号とかの印をつけて分類、整列、整理、検索しやすくすること
そういう番号管理っぽいことが少し苦手なのかなと思って
>>364 わりいな
>>363 数学というより数式だな
なにかを記述すると言う意味では言語と呼べる
そうじゃなくて数式は記号と規則で全てが決まってて
運用も記号を操作するだけだけど自然言語は違うって話
例えば辞書と文法理論を完備しても完全な翻訳ソフトや意味理解はできない
翻訳AIの研究や哲学書読めばいいよｗ
つまり数学は一種の言語活動で間違ってないでしょ
フランス現代思想は心理学の一種でもあるんだが
問題集と回答から学ぶのが数学的至高なんだけど
お前は0から相対性理論が生まれたとか主張してるの？
言語理解の検査も数学的な思考力があれば解きやすいと個人的には考えている
単語や類似の検査には特に集合、真か偽か、必要十分条件といった論理が強いと助けになる
かなりのところ明確な定義を知らなくてもその場で考えて答えることができる
類似には対称や相似についての考え方も必要だし
理解もひとつの事象を幾通りもの数式に表せるような数式変換の力があると
知識として知らなくても考えて答えることのできる問題がいくつもある
逆に定理や数学記号や度量衡の単位を使いこなすこと
その多くは学習で身に付いた長期記憶の範疇で知識の分野に近いだろう
虚数の概念を理解するのとは別にiが虚数を意味することを知らなければ数式は解けない
逆に虚数がよくわからなくてもi×i＝-1だとだけ知っていればiを含む数式を解ける
ノーヒントで数式を書かれてわからないのは知識の欠如が大きいと自分は思う
知覚統合の検査を解くのにも数学に必要な力は大いに役に立つけど
他は関係ないというのは一面的な見方ではないかと思う
とても分かりやすい
脳の活動も言語と数学で同じ部位らしいし、やっぱりそうなんだろうなって思う
なお高校までの数学を知覚統合でごり押ししてきた奴が数学科入って絶望するのは良くある話な模様
失算自体は言語野とは違う部位で生じるけどね
それでも失語とかで言語機能に問題が生じると
計算能力は落ちるけどさ
極端にできない（4/20）って結果だったんですが、これって日常的にはどのようなことと
と関わってくるんですか？視覚情報うんぬんと説明されましたが、いまいちピンとこなくて・・・
結局ID変わるまでレス無かったけど反論ないの？
目で見たことを覚えておくことが苦手
記憶の問題の場合もあるけど
細部に注意が向きにくいとか
そそっかしいとか、注意の問題も大きいよ
なるほど。そうすると、対人関係においては相手に気を使ったり、気配りができない
とか、そういうことになるんですかね？
対人関係の得意不得意はWAISで測れないんじゃないかな
気配りとか、空気を読むとかはかなり複雑な要因があるし
完成が低くても気配りできる人はできるからね
何か誤解があるみたいだけどWAISは発達障害の検査ではなく知能指数を測る検査ですよ
これでほぼ診断される
発達障害と言っても個人によって傾向が異なるから、それを調べる補助テストとしてWAISを受ける
WAISをやらない病院もあるらしい
まずは病院に予約の電話をしましょう
そんなの定形も同じだろ
見落としが多いので「ちゃんと見ていない」と思われちゃう
乱雑だったり汚かったりしても気にしないとか
あっちに客が立ってても声をかけに行かないとか
だらしない人、気が付かない人みたいな印象を持たれることは多いのかも
ID:1dQdkqhMはなにをよんだらそうなるの？右脳左脳論とか信じてるのね…
知能検査の言語は自然言語のことで数式を扱うこととは能力が異なるって話だよ
ID:1dQdkqhMID:QEuhEa2iはもういいよね
言語理解にも論理的思考は役立つけどそしたら知識は全てに役立つみたいな話になるし
相関の強さを考えたら非言語知能その中でも推理系と記号処理系が一番関係しているよって話
高校までと違って大学の数学専門過程までいくと抽象的なので言語能力も要るな
(注意しておくけど普通数学的知能って言ったら非専門的な小学校～大学教養までか空間的図形的思考や数式のことでそれだと知覚統合)
常識的な知識・情報の補完の欠如
マニュアルによると推理して情報を引き出す側面もあるそうだ
ASDは絵画完成ないし積木模様・組合が低い人間が非常に多く特徴と思われている
またASDは想像力の障害でもあることからその障害を反映しているのではないかな
他人の立場や気持ちを想像することもそうだし
多分普通の人間にはわかることがわからなくて怒らせたりことじゃないかな
数式は形式言語なんだから自然言語と違いがあるのは当然で、そこは誰も問題にしてない
論点はそこじゃないんだけど、昨日から具体的な回答を避けてない？
>心理学だと非言語系を指して理数といったりするぐらい常識なのに
>数学は一種の言語ってのは比ゆで
ここに関する説明を昨日から求めてるんだけど
知能検査でいう言語ではない。それ以外に論点あったか？
「数式は対象を記述するという意味で言語といえる」は隠喩
人工・形式言語って物言い自体比ゆ的なもの
「プログラミング言語は言語の一種」といわれても
規約を似ているから言語と呼んでいるといって心理的な区別があるだろ
うざいから消えてくれ
ID:BLnq/nJS
メンヘラ版は普段アクセスしないしこのスレッドぐらいしかまだ見てないから知らない
「脳の活動も言語と数学で同じ部位」不明
「言語理解は関係」△
「文字は記号だし、文章はパターン」×
「言語理解の検査も数学的な思考力があれば解きやすい」△
>>388 は知識じゃなくて論理的な思考ができないだけ
・数学は言語が比喩で数学と言語は別物
・別物なら同じ活動同じ知能同じ脳ではない
この二点がわかってない
ただ記号が対象を記述し意味を持つその一点で数学は言語の一種だと言ってる
言葉って記述するだけでないし言葉の定義をしない学問なんてない
特定の符号に物を対応させてもそれだけで言語にはならない
数式は記号を定義するだけではなく計算するもの数学は計算だけでなく諸々含むもの
議論上や文脈の暗黙の前提が理解できないのかと思ったけどそれ以前ね
自閉症の人は暗黙知や心の理論がどうとかで比ゆが理解しづらいらしいからそれかと思ってた
>>394
形式言語と自然言語の違いは
ルールのもとに作られた（ゆえに厳密）か、自然発生した（ゆえに曖昧）かの違いでどちらも言語であることに変わりはないよ
↓wikiで恐縮だが言語であるとハッキリ書いてある
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/形式言語
形式言語が比喩的表現であるという客観的な根拠は無いの？
「心理的な区別があるだろ」っていうのは主観的な見方だよね
サピエンス全史ってベストセラー本に
大概の人類は大学数学で出てくるような数式を見てもわけがわからないし
意味を理解するのも拒否するがこれは人間の脳としてごく正常な反応だ
という話が出てきたよ
書記というシステムは最初一握りのエリートの中で使われた情報伝達手段で
社会全体に普及したのは種の進化ペースを基準にしたら相当最近の話
数学みたいな厳密な論理的思考は生来備わってる能力でなくて
後天的に学習してそういう思考方法を身に付けないと身に付かないそうだ
書記は数の記録がルーツであり数学と書記は同根のものなんだと
しかし昔の人は広く社会で分業するとかしなかったんで
何の技術でも自分でこなせるように学習できた（できないと淘汰された）し
成人の脳の大きさは現代人よりも大きかったって話もあったな
ゴミwww
言語と呼ばれたら全てそれで同じ活動・知能・脳じゃないの
普通言語といったら自然言語でそこから言葉を拡大して言語と表現することはあるけど
数式のような記号処理は異なる存在なのok？
自閉症患者かなやっぱり？関連した文脈を理解できずに非常に一般的な意味や指示対象としか理解できないし
驚くほど常識がない。「比ゆ的な表現」と言う概念が通じないのは同語意義で別のものを指すことが認識できないからか
だから自然言語と同じとは言ってないって
俺が言ってるのは
数式は形式言語だから数学能力には言語能力も含まれるはず
だから何か一つの能力を持って数学能力とは言えないんじゃないかということ
普通っていうのは君が思う普通で、常識もそうでしょ
だから根拠を示してくれって何度も言ってるんだけど
そうしないと議論にならないよ
必死に自説を持ったり言い返す必要はない
これ最後にするけど数学や数式に言語理解が少し含まれていても
それこそ教科書だって言葉で書かれているし数学用語だってあるし一部でしかなく
数学的な能力を話題にするのにそんな記号の意味を知っているかなんて問題にしない
数学的思考や記号処理に比べたら活動に占める知能の割合もずっと小さい
先ず話題や言及の曖昧な指示対象を理解できるようになることと論理的な思考が出来るようになってから来てくれ
障害者の説得は無理だしスレ汚しすいませんでした
動作マン
なんでこんなに揉めてんだか
最初は俺が知らない何かがあるんだと思ってそれを教えてもらおうと思ったんだ
レスバトルをするつもりは無かったんだけど熱くなりすぎた
反省してる
スルーすらできないお前は何ガイジなん？
>>383
ありがとうございます
アスペも併発かもしれんが
動作性ＩＱ87
全検査ＩＱ88
言語理解84
知覚統合93
作動記憶88
処理速度69
これしか結果もらってないけど、ＡＤＨＤと診断されて丸３年間。
まぁーコンサータ効いてるかどうかわからんがなんとかなってる。
障害あっても結婚してくれた嫁に感謝だわ
仕事は何してるの？
技術アジャスターっていう交渉の仕事。
オープンにしてて、会社からは多少配慮してもらってる。
厚生年金３級も受給してるよ
不細工でもないけど、美人でもない
お互いアラフォーで子供は諦めてる
嫁にとって、はじめての男性だったから比較されることなくて良かったよ
知覚統合108
作動記憶103
処理速度97
これって発達とは違いますよね？
動作性 120
全検査 122
言語理解 122
知覚統合 110
作動記憶 103
処理速度 137
似たような結果の人いる？
知能検査は発達障害かどうかの決め手にはならない
部分的にすごく苦手なことがあれば変わった数字が出てくるが
一部の発達障害には部分的にすごく苦手なことがあるのが知られてるだけ
全部の発達障害で変わった数字がみられるわけではないし
変わった数字の原因が発達障害以外にあることもある
言えるのはその指数はとても普通の数字だってことだけ
このスレ存在意義あるの？
奥さんは健常者なの？
うん。
歳上で健常者
そういうスレだよ
ブスじゃない健常者でアラフォーなのに処女ってそんなにいると思う？
一般論として。
既婚者を妬んで、こんな書き込みをしてるわけじゃないよ。
なんか、売れ残りアラフォードブス高齢処女と知的ボーダースレスレ障害者年金受給発達の夫婦とか、
そういう、まともな異性からは相手にされない出来損ない同士のカップルというものに対して、
猛烈な嫌悪感を感じちゃうんだよね。
どんなのでも良いから、異性と交わりたいっていう
強烈な動物的本能を感じさせられちゃって、とにかく気持ち悪い。
子供諦めてるってのがまだ救いだな。
もしこんな夫婦の元に生まれてくる子供がいたら気の毒すぎる。
絶対やめとくほうがいい。
文脈とか関係なく自分の思いだけで突っ込んでくるような人たちが
どうしても集まってきちゃうスレだから
同じ話の繰り返しになるのはある程度仕方ないよ
いや最後とか言って胸糞な長文レスしてんじゃねーよ
これ以上続けるなって言われてんだからそれも控えろって話なんだよ
単なる自分の好悪で他人を貶める発言するならせめて本人のいないところでするのがスジだろが
正しいけど多分伝わらんと思うよ
話が通じないタイプの人間っぽい
こいつと同じ病名がついたとしても一緒にされたくないなー
だから恋愛する余裕なかったっつー、かわいそうさは、確かにある。
それが今は俺のサポートにバリバリ一生懸命なわけ。
美人ではないけどブスじゃないし、社会常識もある。
恋愛経験はないけどその代わり比較対照の男がいなくて、俺は助かってる。
俺の代わりに言いたいこといってくれた人サンキュ。
俺は幸せだから、オメーにとやかく言われたくねーわ
すれ違いだから、これにて終了
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521259382/
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】 👀
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お前の頭の弱さと
嫁の不細工さが容易に伝わってくる書き込みだな。
アラフォーになってようやく知的ボーダーチンポ突っ込んでもらえたって話だな。
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】 👀
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お似合いのカップルと言えばカップルかもね。
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】 👀
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https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1527414525/l50
間違ってもこうなるなよ？？
バリキャリの人だと仕事ばかりで恋愛する暇がないとか聞くね
仕事関連で恋愛なんてリスク高そうなことはしないだろうし、頭いい人なんだろうね
うらやましいよ
まぁあれだな。俺の予想では、ID:AgMpO9Phの嫁はせいぜい、看護師か介護士かその辺りやと思う。
世話好きのドブス。
ドブスのマンコなんか何百回突っ込んでも自慢にならないからｗ
突っ込んだら、チンポ蒸発しそう。
自分が「どうして結婚しないの」と責められて
ブチ切れた結果の罵詈雑言ならまだしも
結婚してくれた相手に感謝って言葉にブチ切れてあたり構わず罵声を飛ばすのは
秋葉原やら新幹線で人を殺した通り魔と同じメンタリティだろ
よっぽど知能にコンプレックスあるんだろうな
顔真っ赤だぞ
つ鏡（読めるか？
↑読んでみて
皆はお前の場にそぐわない非常識な振る舞いを問題視している
理解しろ
理解できないならソーシャルスキルトレーニング受けてこい
安心しなよ、高齢処女も君のことムリって思ってるから
まあ、高齢処女以外もムリって思ってるだろうけどね
あー、ありきたりな煽りをしてしまった
視覚優位だったから学歴の割にかなり残念な結果になったんだが
世の中なんでもすべての事象が50％－50％となるのが一番いい数値なんだよ
最も平均的な状態が一番望ましい
男女比率にしても、右左にしてもだ
一般的な脳と異常な脳も平均が一番おもしろいんだよ
俺はその平均を守るために脳を使っているんだ！
しかし政府に連なる連中は愚かだから俺を抹殺しようとしている
あらゆる因縁を吹っかけてな
すべて回避してきたが、とうとう俺を直接抹殺してきてやがる
政府は世の中に絶望を振り撒きつまらない世界にしようとしている
なにもなくなって下々のすべての人間の心を砂漠化させようとしている
総じて集団自殺する世の中になるであろう
別にパンツ被って電車に乗るとか笑えるからいいじゃんよ 俺は良いと思うぞ でも最近はそういううのを見苦しいと見なし規制する一方だ
でなんだ ロリコンや精神年齢が幼稚なクソガキのアイドル気取りのバカ女は許すのかよ 絵の世界も腐らせるわ 女ばかり優遇し男を殺すわ さんざん男から金むしり盗っててめえの懐に入れてるのによ
あざとく近づいたりステマして近づいた男にふとももチラつかせてからあとで痴漢呼ばわりして金をぶん取るのか なんでこんなバカ女共が許されてんだよ こういう世の中ナメてるバカはぶち殺してもいいよなあ
みんなも体裁や常識なんか糞みてーなもんなくして自分に素直になれよ ここまで理不尽な世の中とあっちゃ赤軍復活させるしかねえだろう
漢学者かつ数学者なんて昔はいっぱいいた
理数科レベルになるとプレゼンや論文必須だから数学になると国語力もいる
算数レベルはただの計算のみ
具体的にどんな数値だったの？
ADHDでない人間は長いものには巻かれろだから政府の犬だ
当然差別主義者でアステカ肯定派だ
誰かを犠牲にして上に縋るクズだ
てめえさえよけりゃそれでいいって奴ばっかだからな
いつ背後から斬られるかわかんねえぜ
んなチンピラになにができるというのだ ぁあ？ 屁の役にも立てねえくせに政府の顔色伺ってへーこらしかできねえごろつきがよ 弱えんだよてめーら 卑怯者が 文句あんならサシでこいよ
糖質スレ行こうか
聴覚視覚ではなく言語非言語ってことだろう
単語の意味を答えろって検査で肝心の単語が聞き取れなかったわけじゃないだろ
もしお題の単語が字で書いてあったらうまく答えられたと思う？
waisのテスト方式だとどの程度影響があるんだろうね
この辺詳しい人おるかな
あまり検査の詳細に言及したくはないけれど
自分が検査を受けた時に「単語」は文字も提示されたと思う
言語中枢は側頭葉だけど、視覚性と聴覚性ってどういうことかな
文字理解には後頭葉が絡むけど、視覚情報も側頭葉に送られて
そこで理解されるはずだけど
漢字は馬鹿でも読める
視覚も何も関係ないだろ
なるほど
どっちみち側頭葉の能力を観ることになるのか
任意売却からすま相談室 烏丸リアルマネジメント株式会社 大阪営業所
■営業部長 村上康雄 営業 矢野祐樹
【浪速建設】辰巳健太郎 橋本勝 営業 久保峰広 赤田真一 代表取締役 岡田常路
■ 岸本晃 が 偽造名刺で女騙して参加するのは許されるのか 婚活エクシオ シャンクレール常連 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1525759457/l50
スキン常路のやり方が大嫌い feesg
どちらかというと視覚の方が有利だと思うよ
そしてIQは学歴と直結しない
なんで勉強ができたか？というのは人によって違う
勉強を支えた能力が群指数や下位検査に現れることもあるだろうけど
現れない事もある
詳しくはこっちで聞くとわかるんじゃないかな
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510990850/
言語性=113
動作性=98
全検査=107
言語理解=124
知的統合=91
作動記憶=90
処理速度=102
案の定ワーキングメモリ不足
一見普通だが、結構親しくなると男みたいな女といわれる
IQ関係ない部分で学力稼いでたのかもしれないね
日本人のディスレクシアが少ない理由は
漢字とかなの組み合わせ構造で読みやすいからって説もあるけど
潜在的にすらすらとは読めてない子をちゃんと拾えていない可能性も指摘されている
義務教育期間に落第という制度がないから
すらすらは読めないけど時間をかけてゆっくりなら読めるって子もカウントされるからね
こういう話は面白くて好きだわ
夜に大学のロッカーに打ち込むようになって、
生活が安定してきた。
結局知能が高かろうが、生活習慣の影響は変わらない。
私のwais3の成績は凸凹があったけど、
苦手な分野ほど、普段以上に苦痛を感じるし、
知覚統合や理解のような分野でも、
同程度の知能をもつ友人と考察を交わす際、
違和感を感じさせるくらいに鈍くなっていた。
ここはあなたの日記帳ではないので
スマホがあなたの思考能力に及ぼす影響なんて誰も興味ないです
一体どういう意図でスレの流れを読まずに唐突に自分語りを始めたの？
どういう意味？
知能が変わったの？
知能指数が高くても社会的に成功しているとは
限らないと皆言っている。それくらいに当然なことだけど、
能力をできる限り多くの時間で
高く維持する必要もあると思う。
頭が冴える時間が少なければ本来取れる行動も取れない。
知能指数は常に多少は変動すると聞いたけど、
毎日受けるわけでは無いからさ。
>>489
生活次第で知能が大きく変動している感覚がする。
その友人は私と比べて知覚統合や言語理解では程度に
ほぼ差はなく、動作記憶や処理速度も高いタイプ。
その人は前日徹夜していても、
殆ど思考のもたつきがないけど、私が徹夜すると
2、3日は鈍くなる。
人それぞれストレス許容の幅はある気がする。
もちろん一時的に下がる感覚だけど、
以前に頻繁に徹夜をした結果4年間戻らなかったことがある。だから病院に行った。
だから整えてきてください見たいなことをいうところはある
ただこの言い方はそんなレベルではない変化かと思ったんだ
＞結局知能が高かろうが、生活習慣の影響は変わらない。
そうじゃなかったみたいだね
さっきも言ったけど、数年間は知能に塑性変化が起きた。
知能が下がれば、社会活動に反映される。
体験してみないことに、ことの重大さは理解できないよ。
知っている、分かっている、なら誰でもそうでしょ。
>そうじゃなかったみたいだね
知能が高い、高くないはここでは問題ではない。
他人が高けりゃ何なのさ、自己の問題は変わらんでしょ。
ちなみに私は今年受けて、知覚統合135、理解126。
この場に居るのは健康に悩む人が大半だろうけど、
感情の埋め合わせが目的なら改善は生まれんよ。
なかそつの俺にもわかりやすく説明して。
ぶちこむって打つとそう変換された。
スマホをずっと触っちゃって生活が乱れるから
家に帰る前に自分のロッカーにスマホを入れて
使えないようにしてるだけだよ笑
言語性は広辞苑読んだり公務員試験対策すれば上がると思うが
動作性はクリペレン検査の練習したりパズルやりまくったりすれば良いの？
お勧めはAge of Empire シリーズ。
中学受験・高校受験レベルの幾何学とか…。
推理小説とか読んだら言葉の裏や行間読めるようになったりしないかな？
だれかミステリーと発達生涯の関係に詳しい人以内?
周知されておらず詳しい情報がないのでもし誰か情報源知ってたらこれも教えてください
語用論って簡単に言えば空気読むってことだよ
言葉の意味だけじゃなくて、相手の視線とか表情とか
身振り手振りから相手の言いたいことを察するってこと
だから推理小説とか読んでもコミュ力は上がらないんだよね
相手がいて初めて成立することだから
WAISのスコアがいくつからいくつに変化したの？
上がるかは不明だが、面白いよね。私は信長の野望を空想しながらよくやってたよ。あとはEuropaユニバーサリスかな。上がった気がする習慣は、大学での微積分の教書で、
最低限しかない数式の行間を理解しようと推理していたとき。
初めて測ったから分からない。
でも、その不調の4年間だと、極端に聞こえるかもだけど、
数1の2次関数の問題を何回やっても頭に入ってこなかったよ。
言葉に限らず相手を観察したり推理して適切に把握することですよね？
ミステリーなら叙述トリックみたいに真意を伏せて最後にこう言う解釈もあったと発表したり
状況証拠や些細な情報から間接的に真相を推理したりするので少しは参考にならないかなあ…って。
相手がいなくても模擬戦ぐらいでも駄目ですかね？
RTSは手先の動きの速さも求められるから、
擦れ違いだけど、GATBの成績も上がると思う。
慢性的な睡眠不足で頭が回らなくなり病院で相談
対策としてロッカーにスマホを置いて帰る事にしたら学校の成績も上がった
ということであってる？
その時にWAISを受けたことや、同程度のIQの友達がいることは分かったけど
何をもって知能が向上したと考えたのかがわからない
君の話は大事なことが詰まってるのかもしれないけどこのスレの話題だと思えないし
上手くいくようになったもやもやを感情の埋め合わせで知能のせいにしてるとしか感じられない
言語理解126って書いているけど一見するとボーダーとしか思えないんですけど
>IQはあくまで知能テストによってはじきだされた1つの目安の数値であり、
>それがそのまま社会に順応する能力(適応度)の高さを表しているわけではない
>ということです。IQが高いとは、知能テストという「ゲーム」がとても得意で
>あるということに過ぎません。ちょうど、受験英語で偏差値が高いからと言って、
>実際の英語でのコミュニケーションの能力が高いわけではないのと同じです。
>もっと言えば、IQを高める手っ取り早い方法は、受験英語と同じように、
>知能テストを繰り返しやって問題慣れすることです。しかし、これで社会への
>適応度はいっさい高まりません。
ドラマならまだわかるけど小説じゃあねえ…
小説だと相手の些細な様子（どこを見てたとか）まで書いてあるけど
実際に人と接するときに相手がどこを見てるとか書いてないし
自分でそれを捉えなきゃいけないってことを考えると、小説じゃ
あんまり効果がないと思うよ。
平凡な会話だし、厳密な文法で書く必要はないかと。
何を言いたいのかな？
ストレスが知能に与える影響の個人差と
どの程度一時的に下がるかについての一例
相手に伝わる文章表現ができるかと言語理解とは正直あまり関係がないと思う
逆に90くらいの人が書いたことの方が素直な論理展開で読みやすい場合がある
頭の中では複雑にいろいろなことを関連付けて考えていても
それが伝わるように表現できるかは別のスキルが必要という感じ
やたら難しい語彙ばかり使ってて何言ってるのか全く理解できなかった
地頭が良いと言われる人はこれが高いよ
処理速度の方は考える比率がだいぶ少ないから反応速度の部分がでかい
車の運転のブレーキの反応のようなもの
前の車のブレーキを確認して自分が踏むまでの速度
検査内容も早さか量かって感じで違う
言語理解 122
知覚統合 106
作動記憶 137
処理速度 94
言語性 128
動作性 106
全検査 122
単語 17
類似 12
知識 13
理解 13
算数 12
数唱 19
語音 17
配列 15
完成 8
積木 13
行列 12
符号 9
記号 9
組合 10
IQの高い定型の、有りふれたパターンに見えるね
同じようなWAISのスコアでも、日常生活が非常に困難で手帳を貰ってる人もいるよ
貴方の下位項目、15以上が得意、10以下が苦手、これくらいしか言えることが無いね
この間精神科にて心理検査を受けてきました。（2日に分けて計5時間くらい）
先日結果を聞きに行ったところ、「得意不得意が世間一般に比べかなり大きい」との結果が出ました。（グラフ化した時の各項目の振れ幅？が激しいらしい）
詳しい数値等は教えてもらえませんでしたが、これは発達障害の傾向があるという事なのでしょうか？
知覚統合135でも
考えるの遅いんだが笑
処理速度って下位項目の対象知ってていってる？？
検査内容考えてもらえばわかるけど
問題を解くときに書く時間見る時間考える時間
処理速度系のテストでは書く時間や見る時間でかなり差がつくよ
知覚統合135というと>>493の人かな？
別の部分に邪魔するものがあるんじゃないの？
わざわざ煽ったりするのもそういう事じゃないかな
自分で買ってできないものかな
問題を暗記されてたら正しい診断が出来ないから一度受けたら二年間は受けられない
当然問題は非公開
それに動作なども見られるから素人だけじゃ診断出来ない
どうしたら心理職につけるんだろ。
心理検査使用者レベル
https://www.nichibun.co.jp/level/
レベルA
保健医療・福祉・教育等の専門機関において、心理検査の実施に携わる業務に従事する方。
レベルB
レベルAの基準を満たし、かつ大学院修士課程で心理検査に関する実践実習を履修した方、
または心理検査の実施方法や倫理的利用について同等の教育・研修を受けている方。
レベルC
レベルBの基準を満たし、かつ心理学、教育学または関連する分野の博士号、
心理検査に係る資格（臨床心理士、特別支援教育士、学校心理士、臨床発達心理士）、
医療関連国家資格（医師、言語聴覚士等）のいずれかを有する方、
あるいは地方公務員心理職、国家公務員心理職（家庭裁判所調査官等）の職で心理検査の実施に携わる方。
waisは最高のレベルC。
心理士か医師、言語聴覚士、公務員心理職にならないと無理。
㌧
使ってもいい資格て限られるんだな。
今から介護士とって精神障害者施設で働けたら検査できるかな…と思ったけど完全に無理だな。
なんちゃってカウンセラーみたいなのだとできないわけか
なんちゃってカウンセラーや介護士でも検査できるようになったら流出させる人出てくるだろうし。
かなり勉強しないとできない検査だとは思っていたけど。
>>527は次スレからテンプレにしてもいいかも。
実際発達の診断受けた人は積木のスコアどうだった？
それデマ
真逆
大体積木か絵画完成か処理速度が低い
知覚統合が高いASD:高機能自閉症
理解と絵画配列が低いとアスペって説はどう？
waisだとどの項目に影響あるんやろ
保育士や学校教員が取ることもあるよ
社会福祉士で取ってる知人もいる
みんなそういう施設で働いてるけどね
もしかしてスマホ？
この悩みスレの書き込みはあなたではないよね？
ここの過去スレでアスペと言われた荒らしとIDが偶然重なったのかな
http://hissi.org/read.php/utu/20180703/TTRLNFpUUlc.html
フルスケール101てん
もうダメぽ
研修もうけてレポート作成もふくめ慣れてるのは心理士や言語聴覚士なんだろうけど。
あとは職業倫理として守秘義務があるかとか。医師や言語聴覚士などの免許のある資格は法的に倫理が課せられてるからちゃんとしてるイメージはある。
単語知識超低い
類似理解超高い
数唱語音超低い
算数超高い
動作は知覚統合凸で処理速度凹だったことしか覚えてない
やっぱ記載されてる職種や経歴の人以外が検査するのはモグリてことでしょ。
もっとも保育士がレベルCの資格か博士号もってたら別だけど。
そのうち検査がTwitterかなんかで流出なんてこともおこるだろ。
いっちゃ悪いが>>528みたいな興味本位で検査とりたがる人もいるわけだし。
俺はレベルCのライセンスのある人に検査してほしい。
診断書には作業能力が低いとかいてあった…
職業差別も甚だしいなー。医師や臨床心理士ならともかく
言語聴覚士や作業療法士なんかは専門卒でもなれるから
保育士や社会福祉士とそこまで大きく変わらんと思うけどね。
合格率だけでみるなら社会福祉士のほうが言語聴覚士より難しいし。
最近は保育士や学校教員にも守秘義務が求められてるし
ツイッターで流すような奴はそもそも興味持たんと思うよ。
検査終わった後もう一つの検査の予約入れられたけどこのスレや他の人のブログ見ると
もう一つ検査受けるっての少なそうね
ロールシャッハとかバウムはよく聞くけど
ADOSとかADIR受けた人いる？
こんな結果聞かされても「だから何？？」って状態なんです。
発達障害なのか違うのか、はっきり言ってくれた方が良いのに。
検査慣れ、てつもりでかいてんだけどアホ？
俺も学部出たあと記念受験したなー。
そのランクＣに当てはまる人でもめんどくさくて
臨床心理士にぶん投げてたりするんだけどね
医者や言語聴覚士が皆取れると思ったら大間違いで
取れない奴もうじゃうじゃいるんだよね、実際は
むしろ当てはまらない人のほうが熱心に勉強してるし
取りなれてたりもするから、資格で見ないほうがいいけどね
細かいところまで覚えてないみたいなことが生じるよう
ワイが受けた検査
WAIS
YG性格検査
PFスタディー
心の理論課題テスト（全21問）
AQ自閉症スペクトラム指数
言語性のところ語彙力とか一般教養とかダイレクトに関係してくるし
調べたけど、一応公認されてる講習うけないと検査できないことになってんだよな。
その講習会に参加できるのがレベルCのライセンスある人。
でも保育士は国家資格じゃないし社福は免許じゃないからどーなんだろ。看護師や作業療法士は免許だから確実にオッケーなんだろうけど。
言語聴覚士は言語療法するときに検査しないとダメとかでwaisは置いとかないといけないみたい。
騾?縺ｫ閨槭￥縺代←逋ｺ驕秘囿螳ｳ縺縺｣縺溘ｉ菴輔↑縺ｮ?ｼ?
縺昴ｌ縺ｧ縺ゅ↑縺溘?ｮ菴輔′隱ｬ譏弱〒縺阪ｋ縺ｨ諤昴≧縺ｮ?ｼ?
どういう事ですか？
AQやったのにADHD評価スケールとかは無いんだ
ASD傾向があるって分かった上での検査だったのかな？
同じく
心理検査ってことで3つの検査を受けたよ
んで1回目がWAISだった
言語聴覚士も作業療法士もできるらしい（姉夫婦がそうなので）
ただ結果の考察は変わるのかもしれないね
心理士の許で受けて他の検査結果もまとめて見せたけど、特にコメントはなかったかなー
それって要は言語理解(記憶力)でなんとか補ってただけってパターンやん…
実質的に知的障害と大差ないかそれ以上にキツそう
数学とか全くできなかったでしょ？
記憶量だよ
共通して知ってた方がいいという
すごい狭い範囲の記憶量
狭い範囲の記憶量という言葉で納得した
俺は言語理解高いのに記憶力低いからどういうことかと思ってさ
数学はまったくできなかったよ。小学生の時からすでにダメで中学時代は成績１だったよ
今も理数分野は全然できなくて辛い
勉強してもダメダメ
誰だって何かしら抱えてるんだよ
アスペだの発達障害だの被害者ぶるなよ
頑張れよ
アスペなんだとか甘えるなよ
誰だって何かしら抱えてるんだよ
自分だけ被害者ぶるなよ
そんなんならみんなアスペになるぞ
何おめえだけ甘えてんだ
被害者ぶるなよ
http://hissi.org/read.php/utu/20180704/aUJRNitBcFI.html
でも他人と共通しやすい部分だからすごい大事な部分だよ
記憶力自体は動作性高い方がフックが多いと思うので有利じゃないかな
もちろん他の能力でカバーはできると思うけどね
なんかさこれ言っていい？
静養中の癖に5ちゃんはできるんだね…
5ちゃんする元気があるんならさ…
静養する必要ないんじゃないかなあ…
そうだね
前向きに捉えることにするよ
ありがとう
凹凸はある方なんでしょうか？
https://i.imgur.com/CGbVVlH.jpg
自閉症スペクトラム&ADHDと言われました
現在法政大学経済学部に通っております
俺とほとんど同じだなIQも似てるわ
よく大学入れたなすごいわ
俺の結果とそっくりだな、Fラン卒だけどw
しっかり薬を飲んで周りを観察して擬態しトラブルを最小限にして、処理速度が低くて仕事が遅いのを自分独自の工夫で乗り越えればそれなりのビジネスマンになれるかもしれない
大きい組織の方が色んな部署や人がいて異物が紛れるから当然大企業を目指そう
自分のIQ考慮したらなんで準帝大レベルの国立理系学部行けたんだってなる
ソースください
ウェクスラー系の知能検査だと割と有名な話
他の知能検査にも当てはまるかはわからん
相談者が変わっても答える側は変わらないからループするのは仕方ない
病気系のスレはメンタル以外でもこんなもんだよ
それじゃ120くらいまではワンチャンでメンサ入れる可能性あるのかな
賢い友達ほしい
ロッカーの者です。
主観でしかないかもしれないけど、体感ではこれくらい大きいと言いたい。ソースは示せないけど、同じ知的難度の作業やってても結果が違う。
>>591
大学生だと、よく周囲の人に、課題、教書の分からんところを質問をうける自然な流れが起きている人が地頭が良い人かな。
勉強に対して記憶維持以上の努力を続けられるかかな。
他のiQがとても高くても記憶力と処理速度が低いと点数への努力要求量は大きい。
逆に記憶力と処理速度があれば他が凡庸でも
学歴は凄くなると勝手に思ってる。
人によってもらえる資料が違うけど、統計でいう信頼区間じゃない？
一番多い100の人が95～105の信頼区間って出される割合は計算したら出るかと。
>>581 は見る限り下位項目も教えてもらえなかったみたいだけど、被験者には全IQしか教えない医者もいるし。
ここで紹介されている本は市内の図書館には1冊だけあったけど、
ttp://madoro-m.hatenablog.com/entry/2017/07/23/200310
>>591
＋－だから125からじゃね？賢い友達は去っていくよ。相手が何をしゃべっているのかわからないもん。
プラスに10マイナスに10じゃなくて
プラスマイナスの幅が10ってことか
まあ一応全検査126だからギリギリ可能性はあるか
相手が賢すぎて～的なのは経験ないな
言語性:111
動作性:102
全検査:108
言語理解:118
知覚統合:116
作動記憶:81
処理速度:52
で、発達障害と診断されました。
そんなに出来なかったつもりなかったのに処理速度52って、更に自信なくしたし、普通は皆もっと出来るんですね。。
この結果ってどうなんでしょうか。
インプットはとても優れてるけどアウトプットはからっきしって印象ですね
頭の中ではかなり高度な思考が展開されてるだろうにそのギャップに余計に苦しみそうだなって思う
趣味でカードゲームをやってるから暗算だけは楽勝に感じたけど、他は訳が分からなかった
結果は2週間後
結果を知るのが楽しみなような怖いような
処理速度は符号と記号で構成されるけど
自分で思ってたより低いってどうなんだろ
この二つは問題の全体量が被検者にも把握できるじゃん？
自分は時間切れまでやったけどその時点で「うわ問題こんなにあるのに自分これだけしかできんかった…どんだけ苦手なんだ」って自覚があったよ
まあ自分の場合はミスなくやろうとして時間がかかるって理由もあるんだけど
だからスピード重視で解答の精度に頓着ないタイプだと「思ってたより低い」になるのかな
発達障害の診断ってｗａｉｓ以外に何やった？
他の検査や問診はあった？
返答ありがとうございます。
そうですね、言語理解でも理解してても分かりやすく話を纏めて簡潔に答えることが苦手といわれました。
いつもいざ行動しようとしたら上手く出来なくてぱにくったり。。
>>561
私の所は出来るとこまででって言われたんで、全部出来ないのが大前提だと思ってました。
ああいった注意力使う作業に苦手意識バリバリだったけど1/3出来たし平均より多少下ぐらいだろうと思ってたら大誤算、、
他は問診とCAARSとAQ -J
今度MSPAで母親が心理士と面談です。
あとは木の絵書かされましたね。
お前もその一人なだけ
動作性とか関係ない
定型なら数学できないなら数学できないなりの仕事がある、仲間がいる、人間関係がある。
掛け算できない富豪（自動車用品店オーナー）がいるが、事業開始時の経理は嫁がしていた。
数学が出来ないなんて一言も書いてないし
空間認識や要素の組み合わせが駄目だっただけなんだけど？
数学もそりゃできなかったけど別に苦手意識はなかったな
実証的にも理屈からいっても相関関係はあるのは明らかで何度も否定されてるのに
動作性が関係ある→動作性だけで決まる
言語性が関係ある→動作性は関係ない
みたいな感じで
その人はいろんなテストをして点数の相関を調べたんだけど
数学は特に数・空間認識・推理(帰納)と関係が深く語彙力は関係薄かったはず
そもそも基本的にあるテストができる人はほかのテストもできるって話だったけど
定型は凹凸が少ないから非定型は結果が違うかもしれない
普通に一般人ぐらい言葉が理解できれば関係ないんじゃないかな？
空間認識や計算処理に高い知能が求められるのに比べて
まあ同じIQ・言語性IQなら動作性と数学の成績は綺麗に相関すると思います
個人的には、常識力問われる理科社会の方が発達障害に向いてないと思うけどね
だから社会で役に立たない
動作性が普通レベルの努力型高学歴じゃないかな
自分が勉強量でカバーしてたことに気付いてないんだよ
知覚統合：70
作動記憶：58
処理速度：97
言語性：81
動作性：76
全検査：76
うつ病発症1年闘病中です。
うつ病の治りが悪く検査をしてもらい今日診断を貰いました。
会話から見てASDではない、知的障害者でもないと言われましたが濁された感じがします。
黒白はっきり言って欲しかったです。
これは発達障害なのでしょうか？
ちなみに幼少期は2才半過ぎまで話さなく自閉症の疑いをされましたが一応喋れるようにはなりました。
>>619 下位検査にもよるし公開してみては？
下位検査の結果はもらえませんでした
言語IQ１０７
短期記憶IQ９４
知覚統合IQ６５
処理速度IQ７３
だった
どうなんかなこれ
説明ないんだが
>622
wais以外に何の検査やった？
AQ、ASRS、問診、通知表と母子手帳の提出、その他アセスメントツール…
SDSとAQです
SDSは 中～重度のうつ状態と診断
AQは ASDの可能性はあり
ただうつ病で得点が高くなった可能性があるとのことでした。
会話から見てASDではないって言われたなら
普段の診察とか問診の様子から判断したのかな？
AQは点数書いてなかったです。
会話からそう判断したかもしれないですね。
ただ接客業していたので見た目は分かりにくいかもしれないです。
知能検査の結果もらったの間違いじゃないの？
診断されたら診断名教えてくれるから病名わかるじゃん
IQ70以下だと知的障害76はギリギリ健常者
ありがとうございます。
ギリギリ健常者ですかまた生きるのが大変そうです
家族から生育歴の聞き取りもしてそうだね
AQは33点以上だった？
言語性154動作性125全検査142でスゲーって思った。特に言語性IQの高さ
検査の様子見てみたい
いや２９点ぐらいだったきがする
バランスよく全部で145ぐらいだったかな
やっぱ平均120ぐらいって嘘だと思うｗ
流石にそこまでぶっ飛んだパターンは凄く少ないだろうから、平均値に与える影響は小さいんじゃないかなあ
>>638 嘘くさｗ
どうせまた自称高学歴だの知り合いの東大だの作り話ばっかでてくんだし
文系理系どちらかで相応の能力の高さがないと点取れないからカンストせずとも余裕で解けるぐらい
東大京大クラスだと大半は130は超えているぐらいだと思うぞ
100付近での差20と大分違わなくないか？
こう言う違いって関係ないの？
知能検査受けるの神経発達症の検診かメンサ関係ぐらいだが
IQ110程の処理能力で東大は現実的な能力とかけ離れている上に
実際いても元々少ない学生×その希少例×推計で人口の数％の障害ってまず遭遇しないはず
他人が高い知能を持っていることすら認めたくないって気持ちがわからない
発達障害なのに自分は知能は問題ないor低くないといいたがるのも
障害ならなおさら役に立たないしアンバランスで部分的に高いだけで認知に欠陥があるのは変わらないのに
ちょっと症状が出ても問題ないだろうしそういう奴らを殊更取り上げるの止めて欲しいって思ってる
ちょっと前までの天才は発達障害だったとか障害のかわりに才能があるという風潮が少し下にすり替わっただけ
現実的な当事者や本当に支障をかかえている人の理解や処方の妨げにしかならない
一番低い処理速度が自分の一番高い言語より10以上高い奴興味ないわ
しかも頭もよさそうだし言語理解は人類のトップクラスだろ？
常識は大学に入ってから知ったし実際WAISの知識はボロボロだった
動作も103しかないし完全に努力でなんとかしてきただけの無能や
https://i.imgur.com/um5OL17.jpg
これでいいか？
あまり凹凸がないし全体として能力が低いだけではって感じと
処理速度が落ち込んでで言い訳が聞かない感じ
頑張って欲しいｗ
は大体研究者か一流企業や金融等の稼げるとこにいて社会に適応しているなあ
ただ普通の国立や中堅大ぐらいだと平均的には大したことがなく下の方は質がガバガバやね
周囲の器用さについていけず自分を発達障害かと疑ったけど単にスペックか追いついてなかっただけという悲しさよ
受験勉強終わった直後なら、確実に学校難易度と言語性が比例するから。
数学のある文系(低～中ランク)だと算数(計算速度)が高く出て、他の言語性と受験勉強の内容が重なるから確実に高く出る。
特に18-19歳、20-24歳の層だと、20歳になるかならないかで算数の点数、学部により単語・知識の点数がかわってくる。
特に医学系の問題が多く出た気がするから医学科は格別、看護学、また看護学校は授業の内容とかぶって高く出ると思われる。
アホかこいつw
他人の処理能力をどうやって観測してんだよ
いちいちパズル解かせたりIQ聞いて回ってのか？
そもそも普通は自分のIQなんて知らねえだろ
俺の観測範囲（爆笑）
発達の診断は出てないの？
22歳以上の時にwaisを受験な
https://i.imgur.com/Okx9ddP.jpg
>>619よりいいやん
処理速度・動作性IQ値が軒並み低いのですが？これでどうやって仕事をしろと？？
何をもって良いと言ったのかが良く分からない
医療系の問題が多く出るわけないよ
一般常識ならわかるけどね
注意喚起しとくよ
WAISの結果で発達かどうかなんて診断できない。
その結果からわかることはお前が低能だってことだけ。
ここで動作性と数学は関係ないってどうしてもしたい奴ってマジで低学歴なんだろうな
想像力すらないから出鱈目だし常識もない
大学の理工系の方が知能検査よりずっと複雑だし地頭や
麻雀みたいなゲームや初見でパズルや構造に強いかで
IQ以上の処理能力等もある程度わかるわけだが？
多分アスペで動作性ゼロだから数学や日常でどう影響してるか認識できんのだろ
学習性が言語計算の言語性IQなんだから勉強の結果は関係あるよな
発達障害との違いは下位検査の凹凸だそうだ
単語 １１
類似 １２
知識 １１
理解 １１
算数 ８
数唱 ８
語音 １１
配列 ６
完成 ８
積木 ２
行列 ２
符号 ３
記号 ６
でした。どうなのこれ？
議論の中身はどうでもいいけど必要以上に煽る人が常駐してるもん
検査結果も書かれるスレだから心配するのも分かるけど
テンプレで「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」って注意を促せば大丈夫でしょ
高いらしい。アメリカのユダヤ系の言語性IQの平均は１２０ぐらいらしい。
作業能力の黄色人種
身体能力の黒人
昔テレビの企画でWAIS(のはず)125だったよ
白人が言語が少し高い
>>672 文三はIQ低そう(偏見)
某高校で同姓のうち馬鹿な方の堀江って言われてたらしいしｗ
そもそも活発な議論スレッドでもないし
常駐して一人動作性と数学関係ないっていってる奴いるし
WAISが氷山の一角なら、大学受験も氷山の一角だ
皆さん結構細かく教えてもらっているのにどうして…
大して出来なかったんだろう。灘だが、中学入試も丸暗記で入ったのかもな
これだから面倒ですね
全検査の結果みろ
そんなに匿名性が不要ならヨソでやれよ
うっかりがデフォのADHDに全板共通強制IDとか鬼門過ぎるわ
どの道ワッチョイスレでしかみれないし余程悪質でもなければわざわざ他と比較しないからワッチョイで
そもそも常駐が持論捻じ曲げしてんのがおかしくて結果張るのとコメントするの淡々とやればいい
個人情報とか危機管理って言葉があってだな
だいたいなんでワッチョイ反対者には性悪説を当てはめておいてそれ以外は性善説なんだよ
あんまりこういうことは言いたくないが人格障害持ちによる荒らしも多い
これを忘れてはいけない。
IDだと毎日変わったりするだろ
NG作業に翻弄されて読む時間がなくなるんだ
そんなんじゃ生きていけないぞ。
スルー苦手な人が多数いるならワッチョイありで良いんじゃないかと思った
知的Ｄ
言語Ｃ
数理Ｄ
書記Ｂ
空間Ｅ
形態Ｄ
共応Ｅ
指先Ｄ
手腕Ｄだった…
ワロタ…
ありがとうございます。
グラフもかなり波があるので自分もネットで調べてADHDのような気がします。
反対してる不思議な連中に流されんでくれ
誰かDNCASやったことのある人はいませんか
イコールじゃないよ。発達の人はグラフにデコボコが
出やすいってだけで、デコボコなくても発達の人もいるし
デコボコあっても定型の人もいるからね。
それインテリではないというか少ないはず
もしIQが高いと疾患率が高いと仮定しても集団ではその影響より知能の恩恵の方がずっと大きいはず
なので高知能グループは対人関係能力が低いと言うことはまずないし
高知能グループはコミュ障と言う根拠や仮定を含む疾患率の議論も空想
実際には本によると非定型の知能分布は定型と変わらないと言うのが調査結果らしいが
発達障害(という名の人種)がいるだけの話
IQ関係なくそもそも人種が違うので相互の意思疎通が難しい
そうなのかぁ…
自分の結果がそんな感じらしいのだけど、それ以上の発達障害かどうかの診断はその病院ではできないらしく迷宮入り…
発達障害支援センター的なところに行った方が良いのかな。
テストの採点にそんな時間かかるのかよ
予約いっぱいで心理士に空いた時間がない
他の検査も受けさせて一緒に発表する
だいたいこの２つのどっちかかどっちもか
自分の場合はこんな感じだった
WAISと１種類で軽く分析
↓
一週間後に上の分析から怪しい検査ピックアップで５個くらいの検査
↓
さらに一週間後まとめて発表
発達支援センター行ってきたけど診断は病院行かないと出来ないって言われたよ
流動性推理が出来ない典型的には語用論的障害を持つつただの認知障害だよ
ばかってか障害者が劣っているだけ
統計によるとアスペは言語理解>知覚統合だったけど高機能自閉症は知覚統合>言語理解
これが何を意味するかというとアスペというのは言語能力はあっても非言語的な考えは苦手で
高機能自閉症は非言語的に理解できても言語で説明するのは苦手なんじゃないかなって
結果としてどっちもコミュニケーションの障害なんだけどそれらをまとめてしまった罪は重いんじゃないかと
そして歴史上で結果を残してきたアスペと呼ばれてる人種は正しくは高機能自閉症であると
数学や図形的センスに優れるものの言葉を話すのが遅いとかまさにそうじゃん
精神クリニック系ならどこでもいいわけではないみたいね
心療内科的なところはまず診断できないところが多いみたいだし…
センターで発達患者何人もいて診断できるところ聞いてみたら？
教えてもらえると思うよ
ただ…診断でたときのデメリットも当然あるからよく考えてね
アメリカ人乙
日本では残ってるよ
廃止されたんだよ
そんなに採点が溜まってるのかな
言語障害を伴わない自閉症がアスペなんだよな
>>713 能力の高い人への誹謗に使われるからアメリカや医学の主流ではなくなった
統一する理由もあるだろうけど
アインシュタインみたいに空間認識力高いが語学や言葉の遅れが見られるのは高機能自閉症だよな
まあ別に本当は自閉症じゃないだろうが
メモしか対処はないのか
いくつ？
58
まちがえた
58です
発達障害の検査はできても診断までできるところは限られるみたいだね…
検査の前にそう言ってくれたら良かったのにしっかり料金と時間はたっぷりかかった挙句、結果はざっくりとした内容しか教えてもらえなかった…
結果出たのが検査して1週間半後だったから、ずいぶん早いなとは思ったんだけどさ。
せめて回答結果だけでももらえれば別の病院で診断する際の参考に使えそうなのに、渡せません！て断られた…
まじか
私72なんだけどそれでも結構つらいのに
どうやってメモリーあげるんだろうね…
https://i.imgur.com/ewyd0KI.jpg
難しくてわからないんですが、これってどうしたらいいんでしょうか
色々経験から周りに迷惑かけないようにやって来たけど衝動性も出たりするから毎日辛いです。
やってもケアレスミス多発
確認しまくっても抜けがあったり
言われたらすぐ忘れるし、書いても頭ゴチャゴチャし出すと何も手に付かなくなります
動作優位とは珍しい
数値から推測するに平均よりはやや低めだけど健常者の部類には入るのかな
ただ高度化したこの社会だと生き辛さは感じるかもね…
学生のころは数学や運動が苦手で
アホだなとは思ってましたが
仕事はクリエイティブ関係で、仕事は早いと言われるけど、不安定になりだすと違うことばかり考えて手に付きません
納期ギリギリまで苦しいです
どう言う意味か分からない会話が多くて。。
人間関係も苦痛できついです
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531213957/
大人の50人に3人程度は発達障害といわれるが、個々の特性に合った職に就けば、彼らも十分にその能力を発揮できるという。
● まずは発達障害を 正しく理解しよう
近頃よく耳にするようになった発達障害。だが、一口に発達障害と言っても、大きく3つに分類され、それぞれその特性も異なる。
まず、ＡＳＤ（自閉症スペクトラム）。かつては「自閉症」「広汎性発達障害」
「特定不能型広汎性発達障害」「アスペルガー症候群」などさまざまな名称が用いられていたが、現在ではそれらを総称して、「自閉症スペクトラム」と呼ばれている。
主な特性は、「コミュニケーションの障害」「社会的なやりとりの障害」「こだわり行動」の3つ。一言で言えば「空気が読めない」
では、向いている職業には、どのようなものがあるのか
「向いているのは『コミュニケーションをあまり必要としない職業』です。
また、なにか1つの物事に対して抜群の集中力を発揮する、という特性も持っているので、
研究者、校正・校閲のような、スペシャリスト的な仕事に向いています。単純な入力作業など、同じことを何回も繰り返すような仕事にも向いているでしょう」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180710-00174387-diamond-bus_all&;p=1
>向いてる職業スペシャリスト研究者コミュニケーションを必要としないもの
向いてないものコミュニケーションを少しでも必要とするものだとよ！よかったなおまえら
研究者になってスペシャリストになれるじゃんw
検査受けたのは発達障害の診断のため？
結果は何て言われた？
はい。
確定的には言われなかったけど
やっぱりその傾向があるって。
10代から見てもらってる先生だけど、10代の頃は境界例だと思っちゃってたゴメン！って言われました
とにかく親や先生に小さい頃から怒られることが多くて
なんでそれくらいできないの！怠けもの、とか責められるので
先生や大人に反発ばっかりしてました
自殺未遂失敗した後は、もう周りに嫌な思いや迷惑かけたらだめだ！って思いで日頃から認知の歪みは無いかとか言葉を選ぶようにしたりしてます
ストレスだらけ
怒られてる時も、ヘラヘラするな！！って言われてたな
唯一美術の先生だけは褒めてくれて、好きでした。
338 ：名無しさん＠１周年：2017/03/30(木) 14:54:46.87 ID:7l9BXliF0
低学歴って気持ち悪いよな
なんかズレてて認知力低くて変な奴が多い
そんな奴に限って劣等感と思考力の欠如から妄想持ちで高学歴はコミュ力がないとか思ってる
高学歴の作り話しかしないし
発達と直接関係はないけど早生まれだったりする？
はい！なんでわかるの？
小さい頃の話とか聞かれた？
昔、ロールシャッハテストやりましたが結果は知らない、、忘れました
小さい頃の話聞かれました！席を立ったりとかは無かったけど、怠くてすぐ寝たり
中学ぐらいまで、いきなり寝ぼけて叫んで走ったりしてたみたいです。
無意識で同じパターンで手を動かしたり、わー！とか言ってしまう。大人になってから結構収まったけど
貧乏ゆすりは酷いです。
疲れました。
体力や精神年齢の成長が遅れてたっぽいので気になりました
成人した今は改善されたように思うから
あなたは成長の仕方が晩成型だと思うんですが
晩成型の上に早生まれだと周りとすごい差がありますからね
WAISの凸凹が学生時代も同じだと仮定して考えるなら
5～10％引きしたような環境で生きてきたと思ったほうがいいかもしれません
あと自殺未遂というのでも引っかかりました
早生まれだと自殺率も高いし
スポーツ選手になる確率も進学率も低いです
72でも大変ですか、、
自分はうつ病なので発達障害とは断言しにくいと濁されましたが
はっきり言って欲しかったです
5～10%引きした環境とは。。？
大器晩成型とはよく言われてました！
しかし、学生の頃
変わってる、不思議ちゃん、天然、KY
と言われてて、私変なのかな？と思って出来るだけ周りを分析して合わせるようにしてきました
同じ早生まれでも、足は遅くても自分よりはまとも、普通の人ばっかりだったし
学年で一番体力なかったです
すいません分かりにくい書き方してしまいましたね
あなたは全検査が91とあるけど
学生時代に同学年でIQを出した場合
自分より年上かつ早熟な人と同じ学年に入れられてるわけですから
91ではなく80台とかで生きてきたという事になるんではないだろうか？
と言いたかったのです
凸凹が同じだとしたら得意なはずの配列や完成すらも
年上の早熟な人には勝てなかったかもしれません
なるほど～！ありがとうございます。
バカなのはもう仕方ない…大人になったら運動はしないし大丈夫です
自立して生きていくのが大変ですね
小学校は4月5月生まれと1年近く差がついてるからしんどい人もいるみたいね。
学年で断然している環境だと、4月生まれは幼少期を優位(年上)に過ごしているから小学校ぐらいは年数的に「できる子、強い子、運動できる子」だから自己肯定感高くなって、お得だと思う。
実際4月生まれ強かった、賢かった。
発達のグレーゾーン、あるいは発達では無いって診断された人いる？
IQが高いから～
群指数や下位検査の数値に差が無いから～
とかの理由で発達障害ではないって判断されるケースってやっぱりあるの？
その同じIDで基地外荒らしに粘着されたんだけど、前もこのスレでIDが同じだった…
偶然？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527592430/58
>>748と同じパターンだけど、ここにいるはずなのにスルーなんだよね
どんな仕事なら向いてますか？
親には発達障害があると育てられてきたので、ないと言われても不安で仕方ないんです。
ttps://i.imgur.com/5sQOMCA.jpg
自慢でも何でもなく、本当にどうしたらいいのか、、、
これだけ高ければ何でもいけるはず
これで言語理解111しかないって逆に凄いな
勉強する必要がなかったから語彙力や知識が身につかなかったパターンか
語彙力にはかけるタイプかもしれません
昔から完全なる理系脳ではありましたが、小学生になる前から母親に私は作文ができないなど国語ができないと言われてきたのもありまして苦手意識がありました
小説は好きでしたし現国もテストは得意だったんですが、なぜか自分は国語ができないという思い込みは抜けないままです
終わってすぐに3問くらいの答えを思い出しましたが、、、でもそれも含めて検査なので言い訳ですね
類似に関しては正直わからない問題がいくつかありました
知覚統合：70
作動記憶：58
処理速度：97
言語性：81
動作性：76
全検査：76
今引きこもり、うつ病休職してます。
発達障害はありますでしょうか？
群指数や下位検査の数値に差が無いと診断しないこともあるみたいに主治医はいったけど
このテストだけでは決めないよ
成育歴親からと本人の聞き取り
現在の状況を加味して診断するって
その質問したってことは…
なぜでしょうか？予備校も家庭教師も独学も一通り試しました
大学受験に対する総勉強時間は1万5000時間超えてます
やっぱり知能が足りないんでしょうか？
ありそう、全検査も境界域のギリ健だな
人に雇われるの希望なら作業所コースっぽい
うつなのに処理速度高いのすごいですね
郡指数の凹凸激しいのでその可能性は高いと思いますがWAISだけからの判断は不可能ですよ
ディスクレパンシー40越えて下位検査でこぼこなのに違うと言われて閉鎖病棟ぶちこまれた。
数値が正常ではないのは認めるけど、典型的ではなく、聞き取りでもごっこ遊びが出来てなら発達ではないと。
介護やれ、やるというまで閉鎖から出さない、と脅された。
もう特定されてもいいや、その閉鎖では恐喝や賭博が普通に行われていた。懲罰投薬もあった。看護師も「患者同士の揉め事には関与しない。」と。警察も令状がないと閉鎖には入れないといって面会室でいわゆる相談で揉み潰されていた。
老人を拘束してその老人が死んだ責任を東京から来た看護師に全部押し付けた病院。
18歳の人口が100万人で東大の定員が3,100人医学部の定員が9,400人
合わせて12,500人だから同世代の80人に1人は東大か医学部に進学することになる
WAISⅢで80人に1人のレベルだとIQ133~134だ
もちろん高IQの人が必ず日本の東大か医学部に行くわけではないから
東大生の平均IQがもっと下がるのは間違いない
でも仮に40人に1人まで下限のIQを下げてもIQ129
20人に1人でもIQ125なんだよね
IQ110ってのは4人に1人レベル
たぶんIQ110で東大に入った人もいると思うけどかなり厳しいだろうね
一説によると群指数の「言語理解」がペーパーテストに関係しているらしい
全検査が110でも「言語理解」が高ければ可能性があるんじゃないかな
塾関係者の記事だと言語理解が120くらいから東大に入る人がいるみたいだね
知覚統合は並以上は欲しいが極端に高くなくても良い
作動記憶は算数さえ高ければ問題ない
処理速度は極端に低すぎなければなんとかなる
言語理解は必須
って印象
大学進学率が約５０％だから
偏差値60ですら上位数％の高学歴という事になる
東大は低いとこでも75とかでしょこのスレじゃ相談難しいよ
もしも自分より偏差値の低い受験の先輩の話でいいなら
前スレから探してくるか
ご自分の数値晒してアドバイスを受けてはどうだろうか
何が得意かによって勉強方法は変わってくるよ
ただこのスレだと荒れるから
こっちのスレで相談することをおすすめする
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510990850/
このスレには馬鹿しかいないのか？
ありがとうございます。
今まで接客業でしたが医師からもう復帰は辞めた方がよいと言われました。
フルタイムも中々しんどいので作業所を探してみます。
>>759
そこの問題は唯一スラスラできました。
そうですか、、断定はできないのですね。
でも今まで仕事の成長もかなり時間がかかっていたので可能性はありそうですかね。
それでもまだ発達障害の傾向がある、グレーゾーンらしい
毎回こことID一致するね
指摘しても肯定も否定もない
別人ならとても恥なことだけど
http://hissi.org/read.php/utu/20180711/R0tveTRPNXI.html
知覚統合凹になってた？
それとも絵画完成だけ極端に悪かった感じ？
wais以外にどんな検査やった？
あなたのIDのID:GKoy4O5rのことなんだけど>>767
ここで書いてる間は荒らしが止まる感じだね
とにかく言語理解以外はテストに関係ないって自論を持ってて工作してる常駐がいるし
この手のペーパーテストや勉強に言語理解しか必要ないって発想はどこからくるの？
知覚統合だってテストだしセンター試験では処理速度低い障害者は優遇措置申請出来る程関係する
落ち着けよ
一説によると～関係しているらしいと書き込んだのに
＞＞ペーパーテストや勉強に言語理解しか必要ない
頭の中でこんなわけのわからない変換されても困るわ
というか、全ての群指数が均等に相関してると考える方が不自然だし
まあペーパーテストにおいて何の群指数が有利かっていうのは統計取ってみないと分からないし
ペーパーテストの内容にも大きく左右される可能性があるけど
だってそもそもWAIS自体器具も使うけど紙の上で再現可能なテストだし
実質的に言語理解が主軸って言いたいんでしょ？
>>773 知能検査自体が学校教育を想定して作られてきている中で特定の要素が関係が薄いって考えづらいんだよね
むしろ組み合わせやパターン認識の方がパズルゲーの受験に必要感
言語理解に偏っているようには見えない
ICUとかIQを模した試験あるけど言語理解系の逆だし
いいとこは応用メインで複雑＝パズルゲーだからそっちの差の方がでかそうだけどな
むしろその手の人種以外で使うイメージないが
単に知識があるぐらいの感覚になるんだろう
同様の現象はいっぱいありそうだしそりゃ仕事できんし人とかみ合わないわ
丁寧に説明したり細かく分けたり
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjep1953/6/3/6_23/_pdf
小4,小6,中1までは言語因子と数学学力テストの相関関係が密接にみられたが,中3,高2ではむしろ,言語因子以外の因子
と数学学力テストとの相関が高かつた。
はい終了。もうこの話題出すの禁止な？
知覚統合凹
って発達の特性としてある？
ADHDなんかは作動記憶凹の人多そうだけど
>>769
下位検査
単語 13
類似 13
知識 11
理解 11
算数 11
数唱 13
語音 5
配列 14
完成 4
積木 9
行列 10
符号 9
記号 8
下位検査
単語 13
類似 13
知識 11
理解 11
算数 11
数唱 13
語音 5
配列 14
完成 4
積木 9
行列 10
符号 9
記号 8
動作性IQ 94
全検査IQ 105
言語理解 112
知覚統合 85
作動記憶 98
処理速度 92
他はＰ－Ｆスタディですね。常識的で問題解決型の発想だとか。
完成は本当にピンチだった。魚の絵とか何がおかしいのっていう。
コンサータが効いてるんで受診は正解だったけど、自分でも軽度なんだという感想。
初めて聞いた
割と凸凹に見えるけどこれでグレーゾーンか
問診とか生育歴の聞き取りはやった？
AQとかASRSみたいなペーパーテストは受けた？
揉めてる人間たちが描かれた漫画みたいなもんで、片方の台詞が空白
あなたならどう答えるかっていうテストです。
>>789
問診生育歴はありました。
ペーパーはこの二つだけ。
先生は困り感で重さを決めると言ってたけど。
そんなIQじゃやっと名前の知られた大学に進学できるかどうかのレベル。
議論で荒れる時って相手のレスを変な風にとらてる気がする
せっかく専用のスレがあるんだから続きはそっちでお願い
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510990850/
実質それに近いこと言ってたり謎の言語記憶中心観を
なんど否定されてもいいたがる奴がでてくるじゃん
障害なんだろうけど
診断自体はもうADHDとASD併存って出てる
付かないよ。単語とか類似とかで余計なこといっても
減点とかされないから大丈夫だよ。身振り手振りは見ないし。
否定される側からしても否定してるのにいつも言ってくる
と、同じこと思われてるんじゃないの？
その話題多いし決着つけるため今度から
知能と学歴スレに誘導するといいよ
知覚統合 110
作動記憶 119
処理速度 130
言語性 123
動作性 119
全検査 124
単語 13
類似 13
知識 12
理解 13
算数 16
数唱 15
語音 9
配列 13
完成 4
積木 17
行列 14
符号 16
記号 15
組合 11
先日診察受けてアスペルガーって診断されました。
他の検査は
AQ-J（自閉症スペクトラム） 38点（33点以上が目安）
PARS（広汎性発達障害） 14点 （9点以上が目安）
でした。軽度なのか重度なのか全く言われなくて、聞くの忘れたんですけど
検査の数字からわかりますかね？
否定ってのは理屈や実証で決着ついて持って意味だよ
アスペか
数字からは重軽度はわからないけど
完成が凄く低いことが典型である以外は
処理速度高く凹凸も少なく積み木や組み合わせも高いからそんなに問題はなさそうに見える
だから相手も同じような事思ってるかもしれないでしょ
＞アスペか
これなんて返せばいいのかわからないしもう返事しないでおく
返信しなくてもいいけど言語理解どうのって言ってる連中は
データや合理的な理由を述べたこともない
というかなぜ単語テスト程度でしかありえないのに勉強＝言語理解のイメージだし
このスレッド以外だと非言語＝理数系みたいなの当たり前だし単に障害でしかない
全IQは100未満でも、いわゆる有名私大を卒業している、>>320みたいな例もある。
>798はAQJがカットオフ以上だったから診断付いたような気もするけど
問診とか生育歴は聞かれた？
問診はちょっとわからんけど、母親からも子供のときどんな子供だったかも聞いたみたい。
優秀なのにアスペ？
おれIQ76しかねーぞ
君はカナーでしょ
アスペってのは高機能自閉症のこと
高機能＝知能が普通～それ以上
まぁ今ではASD自閉スペクトラム症になってでカナーもアスペもないけど
参考までにpdfのurlおしえて
ありがとう
なるほど違いがあるのね。
IQ高くても発達障害あるのか
76しかないのは辛いね
語用論的コミュニケーションってSSTでないのかｎ？
俺は64しか無いぞ！
俺も同じくらいや。
言語性と動作性が30くらい差があってADHDや
他人が質問するのは許せないくせに、自分は質問基地外
証拠
http://hissi.org/read.php/utu/20180713/TXBkWU1nMnc.html
自覚が無いのか逆誘導しようとしてるのか
いや俺としては導入して良いんだけどさ
スレあるよ
>>816で書いた基地外荒らしおばさんが荒らしてるけど、気にしないで利用してね
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/
>>813
まじか76で発達障害かわからないと言われたけど
多分発達障害だろうし
今うつ病で休職してるけど
もう作業所しか働けないだろうなぁ
アスペは言語性が高い自閉症だよ
カナーは全体的に低めだけど特に言語性が低い
言語性は低いけど動作性が高いのが高機能自閉症
今は両者とも統合されてる。
高機能自閉症の場合、3歳までは言語の遅れがあるものの、その後はアスペルガーとの言語発達の差が無くなるようだ。
実際自分がASDでそうなのだけれど。
3歳まで一言も言葉を話さなかった。親曰く理解はしているようだったが、それでも全く言葉を話さなかったそうな。
一度話し出すとうるさいくらいに話し出したそうだけどね。
今は言語IQは平均程度。動作IQはそれに+20ほど高い。
言語は平均以上あるはずなのに、いざ人と話そうとすると上手く行かないんだよな・・・。
適当な嘘をつくなよｗ
医学上は別分類だし
実際分類された人間は知能指数が全く違う
そもそも自閉症は言語の「理解」こそが根本的な問題だし
ま、言語が平均水準なのに動作性がかなり高いなんてみたことないけどね
それに基づいて事例をでっちあげるやつ
せいぜい障害である事だけが事実だろ
お前の情報が古いだけ2013年に出版されたDSM-5から
自閉性障害、アスペルガー障害、PDDNOS、小児期崩壊性障害
これは全部統合されてASD（自閉スペクトラム症）に統合されたから
https://psych.or.jp/wp-content/uploads/old/67-5-8.pdf
恥ずかしいから最新の論文読んでないなら知ったかぶるなよ
発達障害関連の情報なんて5年、10年単位でコロコロ変わるぞ
そんなの知ってるに決まってんじゃんｗ
そう言う話をしてるわけではないのだが？？
高機能自閉症はアスペ並みに言語能力が高いなんてありえない
リアルで嫌われやすいのは仕方がないけど、5chでくらい仲良くしようよ
知覚統合103
作動記憶92
処理速度86
言語性110
動作性99
全検査106
現在うつ病とPTSDで治療中です 検査結果からアスペルガーだろうと言われ、
いろいろと調べてみたのですが、なるほどと思うところがあったりぜんぜん
当てはまらないな…と思うことがあったりでちょっと戸惑っています
聴覚過敏、触覚過敏などは以前から自覚していたのですが、感情移入できないとか
友達がいないとか雑談が嫌いとかは当てはまらないなと思っています
そういうアスペルガーもいるんでしょうか？ それとも別の発達障害なんでしょうか？
検査中、部屋の外の会話がうるさくて、言われた数字と言葉の順序を覚えたり
並べ替えたりするのは普段以上にできなかった可能性があります
でも、そういう聴覚に対する過敏さはアスペルガーにありがちなんでしょうか？
長文ですみません。よろしくお願いします。
その不快感をうまく言葉であらわせずにただうるさいとか嫌だとか言って
他人から「理解しがたいこだわり」と受け止められてしまうのがあるあるパターン
目に見える行動は異常でも本人の内面は周囲の思う以上に
マトモなケースもあるというのは重度自閉症者の著書など読むとよくわかるよ
逆に言えば「自分では他人に興味があって社交的なつもり」であっても
周りから見ると独自のこだわりを持つ変人に見えてるって見方もあると思う
HSPとかではないだろうか？
暇があったらこのスレ読んでみて
【HSP】繊細 敏感な人がサバイブするスレ19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526739239
その分類でいくと受動型が一番近いかなあと思います
私が女で、周囲に女の子が多い環境にいたおかげか、あまり孤立することはなくて
何くれとなく周りの子が構ってくれていました
>>830
なるほど
私は社交性が低くて協調性もないんですが、それでも友達がいてくれるのは単に
周囲がそういうところを面白がってくれる優しい人たちが多かったからで、私の能力
どうこうではないんですよね
雑談が好きというのも、みんなが楽しそうに話してるのをきくのが好きなのであって
話すのは苦手です…
他人に興味があるつもりでも、定型発達者のような水準には至っていなくて単に
自分がそうだと思い込んでるだけという可能性はあると思います
そうすると私はやっぱりアスペルガーで間違いないんでしょうね
程度による。
医学上、既に自閉症スペクトラムとして統合されてる。
動作が高いのが高機能自閉症で、動作が低いのがアスペルガーだと思っている。
基本的に言語IQは後天的なものが大きく、動作IQは先天的なものが大きいとされており、今はその差に有意は無いとされている。
テンプレのHSPには16個当てはまりました（HSSは3個くらいでした）
自分でそう思い込んでるだけな気もしますが、HSPという概念をよく知らなかったので
教えてくださって助かりました ありがとうございます
正確には逆で言語が低いのが高機能高いのがアスペだろ
努力しても結晶性の言語を習得できないのが自閉症
丁度言語能力を乗せた高機能にアスペのIQが一致している
どういうわけかいきなり3語から話し始めたらしいけど
言語性知能が低いとコミュニケーションの手段が著しく限定される
即時的な対面での会話というところだけでなく
「個人は自立した存在」という近代的価値観の前提になる
人類の共有財産である知識や情報に自らアクセスする権利の行使も困難になる
近代的価値観に縛られず動物的に生きる分にはそこまで困らないのかもしれん
>>843
動作が高いですが言語低い
器用貧乏と言われますが全て中途半端です
できるのになんでやんないのと言われるけどできないし
動物のように暮らしたらいいのかな
よくいわれるけど動作性と言うものの身体的な運動とは然程関係ないからね？
科学技術とか非言語的な知性だし言語性が文明って発達障害の僻みだろ
児（WISCとか）の段階で高機能と診断されていた子の言語理解が
者（WAISとか）になったらアスペルガー診断の子に追い付くケースはあるらしい
高機能の子は３歳児検診で要観察とか言われて学童期に診断になる例が多い
（多少勉強できない程度なら保健師の助言無視して放置って親もいる）
アスペルガーの子は乳幼児検診ではちゃんとお話できるからスルーされて
中学生くらいに就学指導に持ち込まれる例が多い
どこかの段階で発達が停滞するが時間をかけて獲得すれば
後の段階ではちゃんと発達するケースもあるということだね
ではあなたの知見は日本語でなくて数式やグラフででも書き込んでください
言語より動作が20ほど高いんだけれど。
昔から言われるのが、お前は優秀なのかダメなのか良く分からん！と言われ続けてきた。
同じです。そんなの言われたって分かんないですよねw
言語は、経験や便器で補えるって事ありますか？
現在押し並べて悪い訳でもないですが
周りから、あまりに何を言ってるか分からないとか、要点は？って聞かれることがあり
経験から意識して改善してきたって感覚があります
今でも気を抜くと、要点が分からなくなるような感じもあるけど
知的な遅れはないってだけ。学校とか福祉とかじゃよくいわれるけど。
こういう発達心理研究は事例の積み上げで「わかってくる」ものであって
そもそも普遍的にこうと決まってるものがあるわけではないからね
アスペルガーとそれ以外の高機能という分け方は仮説だったかもしれないけど
仮説を元に何十年もその人の成長と人生を追いかけた事例を集めて
ようやく仮説に意味があるのかないのかがわかってくる
その何十年の中間の子供たちはそういう仮説の中での発達診断を受けてきたし
それに基づいた支援を受けてきたという事実は存在する
みんなが思い思いに話すから何言ってるのか理解できなくなるし誰がなんて言ったのかすぐに忘れてしまって推理もなにもなくなる
発達障害と人狼って相性悪いの？それとも俺がアホなだけなのか？
言語理解110くらい作動記憶110くらい知覚統合90くらい処理速度130くらいのADHD
動作性凸→ADHD
みたいな認識だったけど
動作性凸のASDとか言語性凸のADHDとかって診断出てる人いる？
色んなタイプがいるんじゃないかな
作動記憶が低いだけだから処理速度等でいくらでもいると言うか
併発も凄く多いしむしろ言語優位のほうが多いような
>>850 こういうのは言語じゃなくて認知障害の症状では？
知覚統合153
作動記憶131
処理速度49
言語性110
心理士にこんな例見たことないって言われた。
えっ…なにこれ…(ドン引き)
自分の近くで雑談をしてる奴がいたとして、
楽しそうにワイワイ騒がれるとうるさくて不愉快に感じる。
833ですが、アスペルガーだとそうなるんですか？
たしかに疲れてるときはそういう他人の雑談とか赤ん坊の泣き声とか気になったり、
雑踏の騒がしさに圧倒されたりしますね
うつになる前はぜんぜん気にならなかったんですが…
うつになるとアスペルガーの症状が出やすいとかあるんですかね
うつになると全般的にストレス耐性が下がる
アスペルガーであるないによらず雑音は人間にとってストレスになる
ただストレスを感じる程度に個人差はあるし元気なら耐えられる場合が多い
元気がないと耐えられなくなるのは
元々過敏があって無意識に強いストレスを感じてるのが
耐性の低下で自覚されるようになった可能性もあるし
うつの程度がひどくて元々過敏ってほどでもないのに
耐性が著しく下がっていてつらいという可能性もあるし
どちらともいえないしその中間くらいということもあると思う
http://hissi.org/read.php/utu/20180713/TXBkWU1nMnc.html
別スレでの様子
発達障害に関する病院、医者、心理士の情報集積【総合】交換所2 [無断転載禁止]©2ch.net
722 ：優しい名無しさん[sage]：2018/07/13(金) 11:13:22.78 ID:MpdYMg2w
今日のくっせぇくっせぇ長文自演スレチ誘導アスペガイジまんこです。
ID変えながら発達スレを荒らして回るのでNGしてお無駄です。
このキチまんこを駆除するにはIPかワッチョイを導入しましょう。
自閉症スペクトラム総合スレ2【ASD】発達障害
925 ：優しい名無しさん[sage]：2018/07/13(金) 11:09:09.40 ID:MpdYMg2w
くっせぇくっせぇ長文自演スレチ誘導アスペガイジまんこ
発達スレ荒らす事だけが生き甲斐のキチまんこ
【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
212 ：優しい名無しさん[sage]：2018/07/13(金) 11:11:37.12 ID:MpdYMg2w
今日のくっせぇくっせぇ長文自演スレチ誘導アスペガイジまんこ
ID変えながら発達スレを荒らして回るのでNGしてお無駄です
このキチまんこを駆除するにはIPかワッチョイを導入しましょう
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 4
799 ：優しい名無しさん[sage]：2018/07/13(金) 11:13:08.20 ID:MpdYMg2w
今日のくっせぇくっせぇ長文自演スレチ誘導アスペガイジまんこ
ID変えながら発達スレを荒らして回るのでNGしてお無駄です
このキチまんこを駆除するにはIPかワッチョイを導入しましょう
俺は広汎性発達障害、
軽度知的障害と診断されたからアスペじゃなくて自閉症スペクトラムになるのかな？
俺は団体行動が嫌いだから何人かでワイワイ騒いでる奴がうるさく感じる。
例えば休憩スペースに複数の人がいたとして、
人それぞれだから話好きの人の人もいる訳だから何人かの人と雑談して楽しそうにワイワイ話してるだけならまだいいけど、
無理矢理会話に加われよ！って感じでちょっかいを出してくる奴や、
いきなり話しかけてきて、こっちは話の内容に全く興味がなくて聞いてないのにいきなり意見や感想を求めてこれらても困るし迷惑でウンザリする。
俺>>848の言語性と動作性の数字逆になったような感じだけどADHDって診断。
外れてきた話題は
【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514509189/
か、アスペも入るASDのスレでがいいかも
自閉症スペクトラム総合スレ3【ASD】発達障害
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1531639740/
WAISそのものは自体は秘密だから、本物の専門家がたまたまズレに来ても、どうしても素人の話を逸らせたりスレ潰しが目的になってしまう。
統計・心理学の基礎がないただの被験者か話をしてもほぼ予想や想像に過ぎないから。
知能検査って残酷でもあるな、100切ってたら親が官僚や医者でもない限り医者になれない。
東京医大の裏口リストは絶対公表されないだろうな。
動作性の低さが足引っ張るのは明らかだからどっちみち苦労するだろうしそんな医師に診てもらいたくはないが
医学部の勉強でIQ上がるか？国家試験だって普通に難しいし100以下だともし入れても苦労するだけだろ
国試もずるするしかない
そのためにかなり前にこういうスレが立ってるよ
思う存分こちらで！
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510990850/
具体的な検査問題や点数の出し方は秘密だろうけど
それをどう見立てて支援するのかの部分は結構オープンソースあると思うよ
ただそれは「同じ数字でもそうなった理由が違えば状態像も違うから
受検態度とかの観察分析と主訴や日常の様子の確認も重要だ」とか
「そもそも知能検査だけでは発達診断できない」とかの話が主だから
個人の結果にそのまま当てはめられるようなものは出てこないわけだけど
平均より上じゃないかと予想
東大ほどではないだろうから110とか？
公認の臨床心理になるにはそれなりのとこでないといかんからもう少し高そう
事実上の6年制なので医者、薬剤師、(司法試験)と同じ。門が狭すぎる。
ただFラン心理でも指定大学院があるから金次第なところも。もっとも資格試験でかなり落とす(学校によっては合格率2割とか)みたいだけど。(医者は国試合格率85％以上)
ちょっと古い情報だけどね。文系だからといって数学をやらなければ統計学で落ちる。waisなんて統計そのものなんだし。
昔は東大が平均IQ120とか言われていたけど、いまは駅弁で120いるのか・・・
彼らは何度もWAIS行ってるわけでWAISを知り尽くしてるわけじゃん
だから当然攻略法も熟知してるだろうしどう足掻いたって高く出てしまうような
一応ソースは臨床心理士報なんだが。図書館にあった。
いまは読めない(わざわざ行けば読めるけど。手続きすれば入れるけど新幹線でいかないと。)
http://fjcbcp.or.jp/rinshou/about-2/
【悲報】大学別IQランキングが発表されるスレより
大学別のIQランキングです。
東京大学 127
京都大学 121
一橋大学 121
東工大学 120
慶應大学 120
早稲田大学 119
大阪大学 115
東北大学 114
神戸大学 112
名古屋大学 111
北海道大学 110
筑波大学 109
九州大学 105
首都大学東京 105
何が得意で何が苦手かは受けながらある程度自覚出来たけど、結果を知りたかったな
いつも思うんだけど、そういうのってどうやって測るんだろう？
実際に学生に取ってるわけじゃないよね？
【悲報】大学別IQランキングが発表されるスレより
情報源は海外の学術機関
値はモード
知能テストでの高得点は、初歩的な常識問題を非常に素早く解く能力に恵まれていることを意味する。
「IQ140」などと聞くと無条件に尊敬してしまいそうですが、「ふーん」程度のリアクションで問題ないのかもしれません。
そのリスト内の大学の卒業生だが、
IQテストなんていつ測定したんだろう。
ってか、ﾃﾞｰﾀの出処は？
【悲報】大学別IQランキングが発表されるスレより
情報源は海外の学術機関
値はモード
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11181520356
東京大学70
京都大学67
東京外国語大学67
一橋大悪67
大阪大学65
神戸大学65
筑波大学65
横浜国立65
お茶の水女子大学62
九州大学62
以上国立
村上という心理学者は、富山大学生のWAISの平均は122だったと公表しています。
関西大学元学長の石川啓は、若いころ関大生１００人に、京大NX知能検査を受けさせて、平均116.8だったと公開しています。
住田幸次郎という心理学者は、京大生の平均130、京都工芸繊維大123、同志社117、京都府立医大125と公開しています（いずれも京大NX知能検査）
そんなもんじゃね？マーチ駅弁が115～120越え
早慶旧帝が125東大が130オーバーぐらいか
体感的な受験と統計的な偏差値・IQの比率からも納得
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
>>897
見た瞬間ありえないって分かるよ
九州大学や首都大学の学生の知能が全国平均と同じなワケがないだろ
少しは自分でものを考えよう
ありえんな
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る15【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1531833129/
慶應義塾大学70
早稲田大学70
青山学院大学62
上智大学62
東京理科大学62
明治大学62
芝浦工業大学60
津田塾大学60
同志社大学60
関西大学57
国公立理系だと僅差で東京大学を京都大学が上回ってる
知覚統合 103
作動記憶 123
処理速度 94
言語性 119
動作性 95
全検査 110
単語 14
類似 11
知識 15
理解 7
算数 14
数唱 17
語音 11
配列 6
完成 6
積木 12
行列 14
符号 9
記号 9
-----
精神疾患持ちです。下位検査内でも大分凹凸あるようです。
主治医からは初め全検査IQのみ知らされ、食い下がった結果下位検査まで書かれた紙を貰いました。
所見はなく、発達障害もないという診断でした。
要領が悪いと良く言われます。
自分としてはASD傾向があるとは思っています。
希望職としてプログラマーか塾講師を考えてましたが、この数値で務まるでしょうか？
検査結果についても詳しい方解説頂けると嬉しいです。
無理。警備員として道路で旗振ってください。
所見が無いって珍しいな
心理士のコメントとか考察みたいなの書いてなかった？
あとwais以外にどんな検査やった？
他の検査でも発達傾向は無いって結果だった？
そうですか…残念です。
>>909
心理士のコメントは主治医には伝わっていたようですが、開示して貰えませんでした。
調べたらそういうパターンもあるそうです。
発達障害の検査で受けたものはWaisのみです。
もともと主治医が私の発達障害に対して否定的で、検査自体も無理を言って受けさせてもらった感じです。
生育暦や行動傾向次第では十分黒だよね？
結果持って他の医者行けば？
ですよねー。ディスクレパンシーの15以上ですし
検査中確かにどんな子供だったかっていうのは聞かれました
大体どういうことを問われてるのかはわかりましたが…
検査後半疲れて投げやりになっちゃいました…
休憩入れれば良かったと後悔してます。
医者は検査結果を求められたら
開示する義務があるはずなんだけどな
発達の検査でwaisだけって、それ発達の検査と言えるのか
小さい頃の様子聞かれたり、AQとかASRSみたいなペーパーの問診やったりしてない？
カルテみたいな報告用の書類を作るって説がある
それにコメント書いてあったんではないだろうか
体の病気でもカルテは見せないし口頭説明で済ます場合もあるよ
治療への影響もあるし簡単な部分しか言わなかったんじゃないかな
恐らく治療への影響を考慮してるのかと思います
報告用の書類というと診断書のためのものみたいな感じでしょうか？
>>914
waisの検査の中で幼少期どんな様子だったかは聞かれました
得意だった教科や休み時間とかどのように過ごしてたかなどです
wais以外の検査はペーパーの問診を含めしてないですね
するのが普通なんですか？
資料印刷するのに時間がかかるらしい。
心理士の所見はありのままだからな。
(理解など)知能は優れているがバランスを欠く。道理の解釈に独善的な部分があり、反社会的人格障害が疑われる。動作性も高く専門的な治療施設が必要と思科する。
ex.7 財布を拾ったらどうしますか。 現金は抜きカードは・・など。
この所見をそのまま医者の名前で出せない。
>>913
治療に影響があるといえば裁判所も開示の判決を出せない。民事か行政(公立病院)訴訟になると、医者側は専門の最強の弁護士を立ててくるから、勝ち目はない。
基本的に開示される所見は無難に書き直したもの。数値はいじらない(いじれない)
初見がないって普通だよ
私も初見なかったし、数値患者に渡さないところは初見もないところが多い
口頭での説明だけ
初見があるのが普通っていうのが謎だね
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る15【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1531833129/
算数と数唱、あと行列も高いから、プログラマ向いてそうな気がするんだが。
塾講師は分からんが。
ごめん俺>>922だけど素人意見だった… 気にしないでください。
医師にはもっと詳細な報告がいくんだろうな
それ見てみたい
waisと一緒に問診というか生育歴の聞き取りもやったのかな
発達障害を疑う場合、waisのような知能検査や他の心理検査をする前に
AQやASRSみたいなスクリーニングテストをやらせておおまかな傾向があるか確認するのが一般的だと思う
プログラマは間違い探しの塊だから完成が低いのが気になる
配列が低く「こうしたらこうなる」とか考えることが苦手そうだから
他の仕事よりは決まったことを教える（普通レベルの塾の）塾講師は向いてると思う
問題はWAISに関係ない部分
精神疾患、学歴、生徒に寄り添えるかなどスレチな部分で心配がある
その辺は塾講師のバイトスレでも見て自分にできそうか考えるしかない
他の人と違ってやりたい職業決まってるんだから
２つともバイトでやってみるのも手かもしれないよ
ルチ将軍って知ってますか？
アスペもあるならやめといたほうがいいよ。
最近はモンペも多いしね。
当たり前っちゃ当たり前だけど
俺の場合、検査報告書っていう形で貰ったけれど。
所見云々は記載無かったな。
簡単に検査結果の内容を説明されただけだった。
IQがそれなりに有ったせいか、「読んだら理解できるよね」と報告書をポンッと渡されただけ。
その単純作業も不注意があったら詰むっていうね…
低い
普通の小学校ならクラスどころか学年にひとりいるかどうかのレベルで
板書をノートに写したり漢字や英単語の書き取りみたいな
考えずに手を動かすところで授業から脱落してもおかしくないレベル
（計算のような考える時間がかかるものは他の項目で相当補えるし
書き取れなかったとこを後で自分で教科書見て補って復習になる場合もあるから
義務教育レベルでは学力に支障をきたさないこともある）
マジか。ショックだ(´・ω・｀)
休学して色々と検査した中の一つです。
コンディションは最低でしたけど、WAIS-Ⅲの成績に影響は無いんでしょうかね？
言語理解 114
知覚統合 119
作動記憶 109
処理速度 116
言語性 114
動作性 112
全検査 114
単語 14
類似 14
知識 10
理解 11
算数 13
数唱 11
語音 11
配列 8
完成 12
積木 11
行列 16
符号 12
記号 14
組合 10
他には両親を交えた面談を行い、
TEG、バウムテスト、SDS、CAARS、比喩皮肉テスト、P-Fスタディ、ロールシャッハテストをやらされました。
結果、軽度のアスペルガーと診断。
学習してアスペルガーの弱点をある程度克服できているとも言われました。
自覚症状の数々はADHDに当てはまる物が多いのですが・・・。
現在困っていることは、不注意、記憶力、疲れやすい体質です。
不注意は諦めるとしても記憶力は何とかしたい・・・。
受験は現代文や数学、物理、英語など理屈で答えを導き出せる科目で稼いでいましたが、
暗記科目は全く駄目。
実際は、数学や物理も定義や基本知識を正確に覚えられないため、
知っていないと答えようのない問題はアウトでした。
考える事は得意なので、覚えていない問題は地頭で解決してました。
例えば、1000cm^3＝1Lの換算を忘れた時は500mlペットボトルを想像して、
目測で底面積約30cm^2、高さ約15cmで体積450cm^3だから、
１Lで900cm・・・じゃあ1L=1000cm^3で間違いないよな！みたいな感じ。
WAISの言語理解の項目も、記憶力のなさを補うために抽象的な覚え方をしてるから
上手く答えられませんでした。頭では分かっているのに言葉で説明できない。
工夫こそしてますが、やっぱり限界があります。
何とか改善できないのかなぁ・・・。
飲食のバイトは論外だし、スーパーのバイトでも品出しなら出来るけど
商品の状態(在庫状況や値段)を覚えられないから求められるクオリティーで仕事できない。
あと、テストの結果とは裏腹に、作業は遅いことが多いです。
クラスでアンケート用紙書かされたりすると結構最後に終わることがあります。
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る15【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1531833129/
ハロワでGATB受けてみて
WAISより処理速度が問われる内容になってるから
自分の弱点のようなものが浮き彫りにできるかも
それで凹凸出たりする？
記憶力じゃなくて常識だろそれで他検査含めてアスペなんだろ
まバランスいいから症状は弱そうだし
不注意はただ比較的作動記憶が低いだけで他動傾向まではないんでしょう
でるよ
自分はWAISよりはっきりと差が出た
もちろん人によってはWAISより出にくいことも考えられるけど
無料だし試す価値はあると思う
下位検査のようなもの単体では偏差値は出さないけど
２つくらいで群指数のようなものをだすので
９個もの群指数のようなものが出せる
ハロワによっては器用さの検査してないみたいなので問い合わせて聞いてみるといいかも
余談だけど150（WAISでいうとこの137.5）を超えるとグラフからはみ出るらしい
そっか。サンキュ。
PS60台って学年に一人ってのが衝撃だ。
あなたが改善するべきは自身と周囲の能力に対する認知ギャップかもしれない
あなたは「自分はできない」と思っていることを
誰もが当たり前にできているものだという誤った認識を持っているかもしれない
とても優秀な人に囲まれていると当たり前の基準がわからなくなったりする
また記憶力が優れた人ほど備忘録を全くつけなかったり
思考力に優れた人ほど間違いがあることを前提としたチェックを怠ったりする
普通の人は忘れるから備忘録をつけたり手元に辞書などを置いたりするし
間違うからしっかり物事をを再確認する手順を決めている
この「普通の人が能力を補うためやっていること」をやらずに
一発勝負の結果だけを比較して自分に能力がないと思っていないか？
そういう彼我の客観的比較が苦手な部分がASDでは特に顕著になる傾向がある
SSTをNGですぐわかった
他人に情報をとるみたいにいってて、荒らし本人が情報搾取の質問魔だからすごい自分棚上げだね
次スレ
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る15【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1531833129/
いい加減ワッチョイ入れろよ
画像検索で出てくるWAISの結果用紙と違う
＜言語性＞単語 類似 知識 理解 算数 数唱
＜動作性＞配列 完成 積木 行列 符号
＜全検査＞言語性と動作性に使う下位検査
＜言語理解＞単語 類似 知識
＜作動記憶＞算数 数唱 語音
＜知覚統合＞完成 積木 行列
＜処理速度＞符号 記号
福祉士という職なだけで同じ患者が書いてるものだと思った方がいい
最高も19？みたいな書き方も気になった
下位検査や群指数自体の説明はよく参考にさせてもらってるから
5ちゃんで晒すような真似はかわいそうだからしないでほしい
リンクフリーだけど有害サイトへのリンクはダメってかいてるし
言語理解 116
知覚統合 119
作動記憶 103
処理速度 72
言語性 96
動作性 95
全検査 95
単語 12
類似 17
知識 10
理解 6
算数 7
数唱 14
語音 11
配列 13
完成 14
積木 9
行列 16
符号 5
記号 5
組合 7
「…診断してもらいました。診断はされていないのですがADHDの薬を処方してもらっています」ってどういうこと？
群指数単位では高いのに群指数外の重要なところで致命的にやらかしててIQ100割ってるの可哀想
言語性IQに関しては理解が低いのが致命的だな
まあこうしてみると下位検査毎にウェイトが違うのがわかりますね
定型になりたい
知能検査の結果が出た後にどのようなことで生活に困っているのか聞かれたので答えたらコンサータを進められました。しかし発達障害の事は何一つ言われていないということです。分かりにくくて申し訳ないです。
珍しいアスペじゃない高機能自閉症
※この検査で発達障害かどうか？どの発達障害かは判断できません
じゃないの？
何でそんな判断を…
次スレ
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る15【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1531833129/
記憶力は長期も短期も優れているし
提示された物事から相似や対称な部分を発見したり理解したりは得意なのに
組み立てやらプロセスやらを考えるのが極端に苦手という印象だね
単純に手が遅いというのが一番強く出てるがそれも自分の判断に自信がなくて
チャキチャキ解くのにためらいがあるのかもしれないなどと
間違えないように丁寧にしたら
日常生活での速度より遅くなるのは当たり前だからね
ただ、この”大事な時に丁寧になりすぎる”という症状の方が
発達障害の検査としてはIQより大事な場合もあえりるので
それはそれで正確な結果だよ
緊張してたりトイレ我慢してたり
睡眠不足、体調不良だったり速度が落ちる理由は色々考えられる
一般的な人より認知機能の低下が早く出てきているか
（作動記憶の完全な不調はよく知られるが処理速度も加齢で落ちやすい項目）
精神疾患の治療などで他人の動きに合わせる緊張感から遠ざかり過ぎたとか
本当に寝不足やら過労やらでコンディションが最悪だったけど
コンディションの自覚や管理ができない精神状態だったか
まあ作動記憶が正常ならあまり問題はないかもだけど
認知症の可能性は言われたりした？
ちなみに発達ではないと言われた。
言語理解73
知覚統合77
作動記憶65
処理速度72
言語性71
動作性70
全検査68
単語6
類似7
知識3
理解7
算数4
数唱7
語音3
配列5
完成5
積木6
行列8
符号4
記号6
組合3
確かに発達障害ではないけど、もう少し平均が低ければ知的障害で療育手帳を出来たかも知れない
明らかに普通より下だけど手帳は無理そう
中途半端で困りそうな数値だ
これで手帳貰えるないとかオレの人生終わったわ
手帳欲しいなら心理士や医者に相談した方がいい
医者に発達じゃない平均より低いねしか言われずに結果だけ渡されて帰らされたんだが、、
周囲との適応がどーたら
２点低いだけなら誤差の範囲だし
こりゃー
中途半端な悪さだな。あと平均より3～8少ないと
療育手帳を貰えたかもね。
が、住んでいる地域によっては
もしかしたら貰えるかもね。
そのボーカルである深瀬慧さんもADHDなどの発達障害で苦労したことを自ら語っています。
小学校の時は中々授業に集中できず、なんと成績はオール1だったそうです。
なかなかまわりの友人たちとコミュニケーションが取れず、喧嘩ばっかりだったそうで、中学校の時には不登校になったそうです。
高校も1年生で中退
そんな深瀬慧さんですが、高校入学後も大いに苦労します。
頑張って入学した高校もなかなかうまくいかず、1年で中退。
しかし深瀬さんはただ中退しただけではなく
せめて一教科だけでも極めようと思ったそうです
そこから必死に英語を勉強してアメリカ留学を目指します。
ですが、せっかくのアメリカ留学も開始早々に大きなハードルが。
当時付き合っていた彼女が急きょ帰国することになり、深瀬慧さんを大きな不安が覆ってしまうのです。
結果としてその事が原因でパニック障害に罹って精神病院に入院することになります。
その後薬の副作用で呂律が回らなくなったり記憶力低下など、更に追い打ちをかけられることになってしまうのです。
その時深瀬さんは悩むのではなく開き直ることにしたのですｍ９(-＿-)
そして自分が底辺のどん底だと自覚し「僕の世界が終わった、ここからがスタートだ。」とそこから逆に切り替え、
バンド名をその時の絶望感「セカイノオワリ」とし
音楽の世界にシフトチェンジしていったそうです。ｍ９(-＿-)
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る15【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1531833129/
まずセカオワはいじめられて中退して
ひきこもるんではなく英語の勉強をし海外に留学したｍ９(-＿-)
これがまず一点ね！ｍ９(-＿-)
お前らの場合「お外こわい・・・ああああああ、もう外出たくないうじうじうじうじ(´・ω・｀)」
ここが違うよね？セカオワは積極的に外にでて海外に留学しただよ？ｍ９(-＿-)
そして２点目
セカオワには当時彼女がいたｍ９(-＿-) かのじょと一緒に留学したのかな？
まあ生きてて一回も彼女いたことない君らとそこが違う（＾凹＾）ガハハ
そして３点目ｍ９(-＿-)
セカオワはうじうじうじじういじいじうじするより
「はぁー僕は終わった！もう失うもんなんてないぞ」って前向きに考えたの
わかるかな？（＾凹＾）ガハハ
ｍ９(-＿-)
他の検査も受けたと思うけど平均より低いとしかコメントはなかったの？
その時に手帳の事を聞いてないのなら
医者もわざわざ言わない事も考えられるよ
病院に電話して相手してくれないようなら結果持って別の病院いくといいよ
知的障害と発達障害の違いがわからなかったから発達じゃないと言われた時オレは障害者じゃないただの馬鹿なんだってその時は勝手に思ったから手帳のことは言わなかった
帰って知的障害のこと検索したらIQ75以下？は手帳貰えるって知って今に至る
結果は紙でもらえたの？
WAISの数値は全部書いてある？
ある程度情報がそろってなら市役所に相談するのもありかも
紙に全部の数値と臨床心理士のコメント付きで貰えてる
役所行けばなんとかなるのかな？
役所行けば適切なアドバイスはもらえると思うよ
数値で通る可能性があるかどうか判断できるかもしれないし
医師に相談するように言われるかもしれない
医師への相談も間に入ってくれれば行きやすいし
とりあえずあなたは背中押してくれる人がいたほうがよさそう
周りに発達の疑いがあるって言われて流れでWAISⅢ受けたけど最初70が平均かと思ったわ
今週中に役所行ってみるわサンクス
役所に相談に行ってからでもいいのだけれど
学校のときの通知表とかあったら準備しておくとよい
知的障害も発達障害も基本的にこどもの頃からそうって人のことを想定してる
だから必ず当時のこと聞かれるし本人だけの話でなくて客観的なものが必要
自分では残してなくても役所で教育委員会に聞いてくれることもあるよ
でもたとえば大学卒業してたりすると知的の認定は厳しいかもしれない
そんなときは違う病気や障害の可能性を考える
たとえば強く頭を打ったことがあって高次脳機能障害になったとか
若年性の認知症とか、精神疾患で考えがまとまりにくくなってるとか
検査受けたところではそういう話は出なかったのかな？
現在19歳ですが検査を受けたのは15歳10ヶ月の時なので、結果はWISCの物です。
おそらくその為テンプレに記載されている項目の中に自分が受けていない物があったり、自分が受けたのにテンプレにはない項目があったりするようです。
なので申し訳ありませんがテンプレではなく書類に記載されている物をそのまま転載させていただきます。
全検査IQ 1O3
言語性と動作性の区分けはされていません
下位項目
言語理解 125
知覚統合 89
作動記憶 107
処理速度 84
群指性
類似 17
単語 13
理解 13
積木模様 6
絵の概念 9
行列推理 10
数唱 13
語音整列 8
符号 7
記号探し 7
絵の完成、絵の抹消、知識、算数、語の推理は空白となっています。
未成年用のWISCの為だと思いますが、中学校から不登校＆引き篭もりで通信制高校卒の為知識は全くなく、算数には異常に弱い為これらの項目を入れた成人用のテストを受ければ知能はもっと低く出るかと思います...
このテストは自分が高校を人間関係のトラブル、ネット依存症の為に中退した時に受けさせられた物で、当時はどういった趣旨のテストなのかも知らされておらず、診断結果についても全て親が管理し自分は聞かされていませんでした。
しかし最近になりネットで「発達障害」「境界知能」の概念を知り、小学生の頃から勉強が出来ない、集中力がない、衝動的に攻撃的な発言をしてしまう、他人とのコミュニケーションが上手く出来ない、
時間管理・マルチタスクに弱い、感覚過敏、異様な体力の無さ等の自分の性質と照らし合わせて自分はADHD＆境界知能なのでは？と思うようになりました。（他にも躁鬱、自己愛性人格障害、強迫観念、チック症等の二次障害も持っているのでは？と思っています）
それを親に相談した所、自分が過去に発達障害検査を受けておりその際に「アスペルガー傾向の広汎性発達障害」と言われている事を聞かされました。
しかし親も自分の症状についてしっかりと把握していないようで、はっきりとした診断を受けているのかも曖昧な状態だったので、自分の耳でしっかりとした診断.アドバイスを聞くために新しい心療内科に通院することにしました。
病院の先生は自分の症状を流し聞きし、薬とサプリメントを出して退室を促すの繰り返しで何の診断もアドバイスもしてくれません。
一応PCを使った集中力検査のような物は受けたのですが、結果は視覚的集中力に関しては平均以上、という自分の実感とはあまり一致しないものでした。
自分にはどういった発達障害があるのか、他の二次障害も持っているのか、正常な知能が備わっているのかを知るという自分の目的は全く果たせず、これらについて質問しても「～の傾向はあるかもしれません」等の曖昧なアドバイスやはぐらかしで返され要領を得ません。
近々病院を変えようかとは思っているのですが、現在一応浪人生で多忙な為、病院探しにまでは中々目を向けられず先延ばしになってしまっています。
またこの知能で大学には進学できるのか？発達障害の自分が就ける仕事はあるのか？といった不安について四六時中考えてしまい、鬱状態のようになってしまっている状態です。
そこで少しでも自分の症状について知るために今回相談させていただきました。アドバイスして頂けると嬉しいです。
長文失礼しました。
その総合的な知能ならごく平均的で大学に行けると思われ
興味のある分野に集中力があるならその分野の大学にいけとしか
あとは数理系が出ない試験を受ければ行けると思う
それに言語が高いからそれに引っ張られて、境界知能の数値は出ないのでは？
ちなみにADHDかASDか判断するのは生活歴であって知能検査では判断出来ないかと
通知表はもう残ってないな
幼少期知ってる親とかじゃダメなのかな？
教育委員会って証拠残してくれてんのか、初めて知った
第3者じゃなくてもいいのか
自分の記憶だけでいいなら大丈夫だわ
ASD入ってると認知に歪みがあるから
第三者の客観的な意見が欲しいって病院も多いよ
本人の供述であり不明、ってどこかに書かれた。医師次第かと。
学校で卒業から10年保存している
役所から照会するときは教育委員会を通すって話ね
それ以上経っててもダメ元で聞いてみると学校によっては残してくれてたりする
発達障害は民間の精神保健指定医の診断のみでだいたい通るけど
知的障害は都道府県の心理士と都道府県の委嘱する医師が面接する
選り好みできないからできるだけ証拠を集めておく必要があるんだ
ADHDだと思ったら動作性が低いし授業中立ち歩いてないし今もちゃんと話しに集中できてるから違うと言われた
マルチタスクの障害なのに高くなるわけがない
wais-lllより面倒じゃなかった
まず才能の有無が違うでしょ
声は超絶気持ち悪いし楽器は弾けないしリズム感も音感もないのに
どうやって曲作ればいいんだよカス
だってその手の才能を受け入れる土壌がたくさんあるもん
アニメ、漫画、ゲーム、スポーツ、芸能、同人…
だけどギフテッドを受け入れる土壌はあまりに少ない
タレンテッドにとっては欧米より生きやすくギフテッドにとっては地獄な国
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る15【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1531833129/
本人？
次スレ
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る15【発達障害】
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