アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ3
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アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
相手への理解を深めていく前向きなスレッドです
◎名前欄に自身の立場を明記すること（定型、アスペ等）
◎互いの立場と意見を尊重して見解を述べ提案をすること
◎相互理解のため良い面を取り入れる努力をすること
◎診断に拘らず、傾向のある者の相談も広い心で受け入れること
◎結婚、恋愛など限定的な話題またはスレ趣旨を逸脱した話題は相応のスレッドに誘導
禁止事項
※スレタイから逸脱した議論
※一方的な中傷や愚痴
※感情的・衝動的な連投
※荒らしに構うこと
※コテハン
次スレは>>980
それ以降は次スレが立つまで必ず減速すること
立てられないor逃亡の場合は協力して可能な者が立てること
前スレ
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522482885/ 無自覚は言うまでもないけど
発達障害を自覚していても衝動性が強い奴はダメだ
社会はそこまで寛容じゃない
これは発達障害でなくても同じ
でも逆に言うと衝動性さえ弱ければ「本当に当事者なのか」と疑うレベルの人もいるよね
アスペルガーの脳機能的な問題と衝動性の強さは関連してないのかな >>896
ASD持ちの約半数はADHDその他の特性も併存
だからこそ分類してもぴったり当てはまる症例はほとんど見つからない
この人はアスペだ！と素人が見る時は多くの矛盾した要素をあえて見ずに自分の中のアスペルガー症候群像に合わせている 共感性の高いADHDの場合は面倒くさがられても愛されキャラになる場合が少なくない
周りが同情したくなるほどの単独事故も多いし
自分の特性を自覚してるから周りの指摘をリアルタイムで受け入れる場合が多いから
周りや結果的には当事者自身をも傷付けるのは
「共感性が欠如した衝動性が強い言動」なんだろう そもそも共感性がどういうことなのかさっぱりわからん
具体的にどうすればいいか教えて定型の人 >>899
相手のその場での存在（目的や都合や置かれている状況やそれまでの言動の蓄積）を意識し尊重する姿勢を見せること
尊重する姿勢とは相手の存在を考慮して最低限相手のNGは絶対に避けること
意見や利害が一致しない場合は両者の負担が偏らない折衷案を見出すこと
異論は認める >>898
そういう書き込み発達スレでよく見るけど実際にそういう人で愛されてるのを見たことある？
自分はそういう人に職場をめちゃくちゃにひっかき回されたことならある
その場その場の一瞬はなんとかなっても長期にわたる状況では破綻する
飽きやすいから何事も長続きしないし飽きたら唐突に放り出す
愛されるどころか周りに怨みしか残さなかったよ >>900
そうなんだ……
みんなこんなこと誰にも教わらずに自力で体得するの？
もう32なのに今日初めて知ったわ >>896-902
自演かな？
都合の悪いのは絶対みようとしないよね
それと間違った情報流さないでくれる？私はＡＤＨＤだけど、ＡＳＤで住人と話してると
衝動性のあるＡＳＤなんて少ないから
ほとんどの定型はそこまで発達を詳しく知る人は少ない
あなた当事者？もしくは血のつながった誰かに発達がいるか
ここアスペでもない人とアスペを精神科医に全否定された人がアスペじゃない人に対して
アスペ認定してあーだーだ憂さ晴らしするスレだからここじゃないほうがいいよ
いわゆるアスペダミースレだから
何度もここを落とすか、スレタイを変えるようにいってもいうこときかないしね
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ224（ワッチョイ）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538377302/l50
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ225
https://mevius.5ch.net/test/read.cg/utu/1544293800/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540632660/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541352295/l50
>>788みたいなのって、定型か発達かわからないけど
スレタイもスレ趣旨とも違うよね
この人自体が、被害者スレの住人だし
被害者スレだと自由にできないっていうなら、アスペ診断でないアスペっぽい人への愚痴スレとか
アスペ診断されない特性ある人についてとかのスレにしてよ
そういう感じのスレに次スレからしたらいいのに
発達への誤解と、ネガキャンスレなのに相互理解とか、偽物スレタイもつけないでほしいし >>902
普通の人は自分がされて嬉しいことや
相手が自分のために心を配ってることを感じると、それを覚えてて同じようにしてあげたいとか
相手に喜んでもらいたいって思いたがる
それが2歳とか3歳の「イヤーイヤー」って連呼してる合間の「どーぞ」や
「おいちい！おいちい？」「ままもたべて」みたいな動作につながっていく
よくアスペは他人に無関心だから自分はそういう事されてないって言うけど
所見で「ああこの人嫌なアスペだ相手せんとこ」って判断できないから、
絶対に同じように気を使ってもらってる場面はあるはずなんだよね 不自然ｗ
発達の荒らしのカウンセラー様おばさん風もいるし、実際建てたのはそうじゃないかと思ってるけど
単発
http://hissi.org/read.php/utu/20181217/NzluYzNlaEg.html
当事者
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る19【発達障害】
今思っている事をストレートに書き込むスレpart245
気が弱くなめられやすく他人に攻撃される Part.5
スキゾイド（シゾイド）総合スレ★10
★★★ マイスリー ★★★ vol. 72
マイスリーでラリラリ
鬱だけど、今日出来た事、やれた事を書いていく37
【突然】パニック障害ヘルプスレ21【発作が！】
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
【SSRI】ジェイゾロフト part69【ま、いっか〜】
http://hissi.org/read.php/utu/20181217/VHNqR2tyVkk.html
>>897
あれだよね、このスレの自称定型はまさに
「この人はアスペだ！と素人が見る時は多くの矛盾した要素をあえて見ずに自分の中のアスペルガー症候群像に合わせている 」なんだよね
比較的被害者スレは診断基準もテンプレにしてるし、ご都合主義で自分の嫌いな人をアスペに見立てるようなことのないように
スレ作りしてるところに良心を感じる 共感性なんて抽象的だからね
職業的に共感性を出すことも可能だろうし…
最低限の対人関係の潤滑油として覚えておけばいいんじゃない？>>899
ＳＳＴスレなんかは相違のを学ぶ場でもあるし、スレもあったけど落ちたから
単発だらけ
http://hissi.org/read.php/utu/20181218/S3hYcFZVWHg.html
http://hissi.org/read.php/utu/20181218/b2U5bEsrV3Q.html
http://hissi.org/read.php/utu/20181218/NGFDL1ZBY1A.html
この理想ができてたら定型同士で戦争なんてないから
ＡＤＨＤとＡＳＤではよしあしも方向性が違うし、ベースにあるのはその人の性格
性格と障害は違う
障害特性があっても、愛されるタイプのＡＳＤもＡＤＨＤもいるよ
要はその人の性格
http://hissi.org/read.php/utu/20181218/K2xPcUhNRUE.html
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ3
離人症/離人症性障害/離人・現実感喪失症候群Part33 自閉症でも衝動に似た行動に繋がるよ
自分本位だから、他の人も順番待ってるとかの概念がなかったり
みんなが自分に対して譲ってくれたり遠慮してる気持ちを分からず
自分は常に一番に行けると思い込んだり
そして許容や妥協が出来ないから違うとパニックになる >>902
これいうと発達の荒らしのカウンセラー様おばさんがとやかくいうかもしれないけど…
自己愛性とか、ＳＳＴ押しっていうのが出てきたらスルーね
自力で覚えられない、覚えたい人はこういうのスレが落ちたから次スレほしいんだけど、なんだかこの板立てられないんだよね
立ててくれると嬉しいかも
【SST】発達障害者の問題点を克服 2【訓練】
このスレは、「発達障害者の問題点を克服するスレ」です
悩み事、障害からくる困り事、失敗談をみんなで意見交換しあい
どうすれば克服できるか？そのためにこういう本がいいなど、SSTにいってる、SSTの本を使って勉強してるなど
SST（ソーシャルスキルトレーニング）とは？
成人の場合は本などの情報をもとにして自分や身の回りの人と実践することができます。
社会生活において多くの人が自然に身につける適切な言動（ソーシャルスキル）を自然には身につけられない人に対し、
どんな言動をしたらよいのかの知識を与えたり、訓練をしたりするもの
人が社会でほかの人と関わりながら生きていくために欠かせないスキルを身につける
※ただの悩みや愚痴はこちら
発達障害者の悩み part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540963226/l50
発達障害者の悩み part15 ワッチョイ無し
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527592430/l50
※定型とのやり取りをしたい人はこちら
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/
※定型の人など発達障害当事者以外の叩きなどは、被害者スレでどうぞ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543297437/l50
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1539101494/l50
★いずれも、テンプレをよく読んで利用ください >>907
被害者スレとここの違いわかる？
スレタイをみてね
※定型の人など発達障害当事者以外の叩きなどは、被害者スレでどうぞ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543297437/l50
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1539101494/l50
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543310765/l50
★いずれも、テンプレをよく読んで利用ください >>899
小説を読んであらゆる立場の人間の感情の機微を学ぶ
他者に興味を抱く >>901
まあ頻度や程度の問題だよね
>>904
気遣いは共感性がないとできない
相手の立場や都合に寄り添うことこそが気遣いだから
挨拶を交わすくらいの付き合いなら通り一遍でも誤魔化せるかもだけど >>907
みんなが譲ってくれたり遠慮してくれてるのがすぐには解らないっていうのは、
子供の頃から色んな意味で不器用な事が多い為に
「周りが見かねて気遣ってくれる」のが、当事者の中では当たり前になってしまってる場合もある。
周りが見かねて気遣うのは、放っておくと仕事や授業などが回らなかったり、
場の雰囲気が乱れてしまうから仕方なくする事。
でも当事者の場合は「あなたが気持ちよく仕事が出来てるのは、
周りの人達が気遣ってくれたり大人の対応してくれてるからなんだよ」って
ストレートに怒られない限り、自分から気づくのは難しいかもしれない。 あと気遣いの問題については、前に健常者の誰かが言ってたけど、
当事者傾向がある人の場合は「コミュニティの目的を理解するのが難しい」のもあったりする。
職場や家族など何らかの集団（コミュニティ）に属して生きていく為には、
集団の目的を理解かつルールや常識に則った上で求められる役割を担ったりや、
他のメンバーと良い関係を築く為には、互いに自発的に気遣い合う事が必要。
でも当事者だと、与えられた事だけ機械的、盲目的にするのが自分の役目
（目的や意味、位置づけなどは誰かがきちんと教えないと自発的には理解しにくい）みたいに勘違いしやすいか、
目的を理解しようとかみんなを気遣おうという気持ちはあっても、
みんなの求めてるのとはズレた形で理解しやすくて、結果的に仇になってしまうかのどちらか。 >>903
初歩的な事聞くけどADHDなら来なきゃいいじゃん >>904
その無関心というのも違うような
無視とか見えていないとかの方がより近しい気がする 個人の特性や性格にもよるけど、けして無関心でも無視してるわけでもない。
（当事者によっては、ズレた方向な事が多いけど健常者以上に関心や興味を持つ場合もある）
視野の狭さと、頭の構造が基本シングルタスクで
複数の物事に同時並行で気配りするのが苦手だから、
一つの事で頭がいっぱいだと他に気を配る余裕がほとんど無く、
結果的に周りからは、無関心や無視に見えやすい。 >>912
そこ難しいとこだよね
はっきり言葉にするとそれは気遣いではなく明確な貸し借りになってしまいそうだ
貸し借りの関係性になると「必ず適切なものを返さなければならなくなる」から
今よりもっとひどいことになりそう >>918
は？
言葉にしなくても明確な貸し借りだよ？
はっきり言葉で指摘する場合は全く返せてない時
指摘された時点で相当な借りがあると思った方がいい
そして言葉にした時点でその人は相手を見限っている >>919
厳しいけどその通りだと思う。
過去の失敗を思い出しても、ハッキリ指摘されたり自分でもヤバいと感じた時は、既に末期な事がほとんどだからね。
やんわりサインの段階ですぐ気づけば理想だけど、
当事者の場合は特性上難しいから、せめて過去に失敗した事例に関してだけは
繰り返さないよう気をつける事だと思った。 気遣いは文字通り相手を思いやること自体のやり取りで
蓄積することで好感度や親密度など感情との関わりが深い
貸し借りは基本的に同等の価値のものの取引なので1回毎にリセットされる
当事者は相手がかけてくれたコスト（手間や時間や金銭的価値）を的確に推測することや
相手の立場や礼儀に則したお返しをすることが致命的に苦手だから
貸し借りの方が大惨事になるって話だな あと気遣いと貸し借りはグラデーションのように微妙に重なる事も多いから、
私のようにどちらも苦手な者にとっては、本当難しい。
気遣いも貸し借りよりは感情の部分が大きいとはいえ、
当事者から想定範囲外の言動や行動ばかりされたら、
自分の思いは何も伝わってないのだろうか？って不安になったり傷ついてしまうからね。
一方で、貸し借りは気遣いよりもジャッジが明確かつ厳しいけど、
感情とか周りの目などを考えた時など、厳しく割り切れない部分も出てきてしまうしね。 >>921
>>922
定型でも判断が難しい事を何故判断しようとするのか理解できない
気遣いも貸し借りもどちらも同じものだと思った方がいい
一方的に何かしてもらってもなにも返さなくてもいいのはその場における
新入りか子供や老人や障害者等の劣っているとみなされる人のみ
対等な立場ならお返しはいらないよと相手が言っていても鵜呑みにしてはならない
お返しがいるかどうか判断できかねる場合はしといた方がいい
他人行儀で水くさいと思われる方が恩知らずと思われるよりまだマシ 例えば先輩にランチを奢ってもらってもキチッとお礼さえ言えば見返りは不要
だけど奢られようと奢られまいと先輩に対する礼儀（言葉遣いや気遣いを含む態度）は不可欠という前提があるわけで
これは当事者が苦手とすることろだよね
>>923
の言うとおり人として対等の関係でありたいならば何も返さなくてもいいなんてことはありえないと考えた方がいいだろうね 対等でありたいと発達本人が願うかどうかは関係なく
周りの定型から対等な人間だと見なされるためには何かをしてもらったら同じだけ返すが出来ることが必須
発達は自分は高学歴だとか知的障害は無いとかよく主張するけど
このへんの貸し借りが全く出来ずにしてもらうばかりなのに発言だけは一人前だから定型から嫌われるしおかしいと言われる
職場や学校で要求される作業＋対人の貸し借りができてないと発言権はない
また発言権が無いのに意見を聞いてもらえる場合は場の雰囲気上仕方なく聞いているか完全に劣った人扱いされている >>915
ここ基本的にアスペもいないし、当事者代表みたいな>>912>>914なんてアスペもＡＤＨＤも
精神科医から発達全否定された人だしね
このスレ意味ないのになんでここを存続させようとするの？
診断されてなくても自分で傾向ありでもいいというテンプレだから来てるけど
はっきりいってこのスレ自称定型が憂さ晴らしするために利用去れてるよね
相互理解の気持ちなんてほぼないんだから次スレなんていらないしこっちでいいよね
※定型の人など発達障害当事者以外の叩きなどは、被害者スレでどうぞ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543297437/l50
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1539101494/l50
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543310765/l50
★いずれも、テンプレをよく読んで利用ください >>925
そんなこと書いても意味ないから、あなたは個人的にあったことをここで憂さ晴らししてるようにしかみえない
>>921みたいなのをしつこく書き続けてるほうもはっきりいってあれだよ…
多分元の出来事書いたあの人だと思うけど…
消化手段としてここで利用して、発達を精神科医から否定されてる彼女相手に
いつまでもぐだぐだいっても仕方がないんだけどね
不毛すぎる…もう1年以上やってるんじゃない？
そういう利用を続ける気なら留めないけど、次スレではスレタイなど変更してね！
アスペ診断されない傾向ありの相手について文句を言うスレ
とか
アスペ診断されない傾向ありの相手の改善案を書き募るスレとか
で、テンプレには本物のスレだして、こことわけてね
いわゆるアスペダミースレだから
何度もここを落とすか、スレタイを変えるようにいってもいうこときかないしね
本当に診断されてる人、発達当事者と対等に交流したい人はこちらにお願いします
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ224（ワッチョイ）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538377302/l50
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ225
https://mevius.5ch.net/test/read.cg/utu/1544293800/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540632660/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541352295/l50 >>925
そう思う理由も気持ちも身をもって知ってるけど
そういうのは被害者スレに書いとけ
発達障害そのものを否定するなら
このスレ向きじゃない >>929
その人被害者スレの住人だよ
使い分けしてここでは被害者スレだと定型から注意されないようなことはいわないで
ここで自由勝手にやってる
本当、被害者スレでやればいいのにね
自称定型だと相手が発達なら、何してもいいっていう差別意識があるのかもね
もう１つの交流の定型さんは当事者もみてるとわかった配慮ができる人だったなぁ…
他人にばかり求めるのは一方的だよ
それが定型でも発達側でもどっちでも 今、ＺＥＲＯで障碍者の特集やってるけど、筋ジスの女性と定型の男性の夫婦だしていたけど
よかったなぁ…女性側は結構いわれれたけど、
旦那さんは奥さんと対等で、してあげてるってわけでも被害意識もなかった
お互いできることできないことを相互にしてあげれるって…
news zero 1
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1545401272/
▽“保釈”が一転 ゴーン容疑者3回目の逮捕
▽大泉洋×有働由美子…奔放に生きる難病の妻
▽特捜部の狙いは？ゴーン容疑者を特別背任の疑いで再逮捕
▽フィギュア紀平梨花！全日本選手権初Ｖへ
693 名前：名無しさんにズームイン！ 2018/12/22(土) 00:02:10.73 ID:/fvNVPoC0
すげえ良い夫
正にま〜ん()
694 名前：名無しさんにズームイン！ 2018/12/22(土) 00:02:12.01 ID:nAc/HSC+0
ここまでしてもらってるのに
考え方もクズやな
695 名前：名無しさんにズームイン！ 2018/12/22(土) 00:02:12.85 ID:BaPbb8Jc0
旦那マジで可哀想やな
結婚したのが悪いけど、健常者でもクソワガママなレベルや
696 名前：名無しさんにズームイン！ 2018/12/22(土) 00:02:14.41 ID:7KmDrIRi0
最低な女
好きにさせてもらってるくせに、そんな簡単な約束も守れないの？
そんな時間にチャイム鳴らすなよご近所迷惑
697 名前：名無しさんにズームイン！ 2018/12/22(土) 00:02:16.02 ID:rOef3lFa0
似た者夫婦だな
お互い幼稚
698 名前：名無しさんにズームイン！ 2018/12/22(土) 00:02:17.06 ID:D0+dDCmKd
性格最悪 ついでにいうと>>925のいう相手はアスペかどうかも怪しい
前にここにいた人がここでアスペ扱いされてる人は、アスペではなく
人格障害だと思うといってたけど、私も遠からずかな？と感じる
発達の診断基準にがっつり入りそうなことないし
ドキュンや非常識な人って病気障害関係なくいるしね…
隠れ発達障害スレにでてたことでも、夫をアスペだと思い込んでいた女性が実はＡＤＨＤだったという
怖い話もあったし…
発達の診断基準にかかることなにもないし
http://hissi.org/read.php/utu/20181221/SlFIaGZ2aGg.html
「何かをしてもらったら同じだけ返す」のはマナーだよね
マナーのなってない人間が発達というわけでもないし1年以上前からこれにこだわるところをみると
むしろこの人がそういう同じだけ返すにこだわりがあるんじゃないの？疑いがでてくる
なんていうのかなぁ…ＡＳＤにありがちな状況に応じて臨機応変さやそういう人もいるよね
的なものがないように感じてしまう
発達は同族嫌悪が多いから、実は激しく批判的なほうも傾向が強いということはあるかもね ここのコピペ長文連投荒らしは勝手にレスをつけてくるからタチが悪い
トリップつけてくれればNG設定が楽なんだが 次スレ立てるならテンプレに入れる？
・定期的に長文連投荒らしが沸きますがNGに入れて無視してください
みたいなの 周りからは支離滅裂な嫌がらせにしか見えないけれど
当人は自分の正しい感性と考えだけが皆に受け入れられるべきと本気で思ってるのかもしれんな
他のスレでこんなこと言ったら笑われそうだけど >>934-935
その人が色々言ってる対象は、私など一部の人だから、私がここから撤退すると言えば収まると思う。
迷惑かけてしまう事のほうが多くて申し訳なかったけど、長い間ここにはお世話になったし、
賛否はあれど、自分なりに話したかった事を話すことが出来た事は感謝してる。 >>933-934
なんで1日に何度もいちいちＩＤかえるの？いつもほぼ単発だし
私ここで書いてるのって発達の荒らしのカウンセラー様おばさんじゃないかって疑うことが多いんだけど…
http://hissi.org/read.php/utu/20181222/clpHd3lZYzQ.html
http://hissi.org/read.php/utu/20181222/VFdUZS92djk.html
http://hissi.org/read.php/utu/20181222/S294bUpUSFE.html
テンプレ追加じゃないでしょ？それ以前にスレタイ、テンプレどっちも変えてっていってるの
この板の被害者スレ、ハンディキャップ板の被害者スレ、育児板の迷惑スレや関連をたまにみてるけど
そこにいるのはほぼ定型なんだよね
定型とそうじゃない場合対応や言い方などでわかるんだよね…
それなりに傾向ありと傾向があまりない定型って明らかに違うから
定型主導のスレでも傾向ありも交じってくるから、ややこしいことにもたまになるみたいだけど
それどころか関連も迷惑（ここでいう被害者スレ）スレでは、当事者もしくは親と思われる人がでてきたりかき回して
たびたび荒れてる…一応被害者スレみたいなものだから、当事者は書いちゃいけないと思うんだけどね
被害者スレと同じように当事者が常時居座ったりとかあるみたいね…
発達障害者の親もやっぱり発達障害っぽいと思うエピソードをあげていけ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1474485772/
発達障害者の親もやっぱり発達障害っぽいと思うエピソードをあげていけ ２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1543901586/
発達障害児に迷惑している子供・親御さん 56人目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1542240922/
>>936だって精神科医から発達完全否定されてるわけだし、黙ってれば定型グループでいられるんだよね
この板の被害者スレの住人はしてるようだから、育児板あたりみてみたら？
特に育児板は本当に定型なんだろうなぁっていう人が多めで、発達のこといってるけど、
ここみたいな発達だけに要求するような被害者スレ風とも違うよ 当事者だけじゃなくて、発達障碍児の親も…だめってことなのに
その親らしきが常時居座って、発達障碍児のことで書かれると色々書いてるんだよね
そこまで定型はひどいこと書いてないと思うんだけどね…
リアルに言えないから、スレで書いて愚痴ってるって感じに見える
ここも相互理解なんて高尚な状態になってないんだから、いっそのことそういうスレタイに変えたら？
育児板も被害者スレも相互理解なんてないし…
そもそもが無理なスレタイ掲げても…じゃないの？
いっそのこと、発達に一方的に要求を描き続けるスレとか、発達に文句を言うスレとか
発達への愚痴、それに賛同する人のスレとか
変えて次スレになってもいいんじゃない？ あ、発達かどうか怪しい相手が多いから
発達診断されてない傾向ありの愚痴、賛同者のスレ
発達未診断傾向ありへの文句賛同者のスレ
とかどう？ 互いに相互理解を深めるのに少し話が合わないからと嵐認定して追い出して行くなんて
なんて排他的なスレなんだ
そうやって傷の舐め合いでお互い当たり障りのないことを言い合える仲だけで寄り添い合う場所にするなら相互理解なんて大それたスレタイを付けないことだ
あんたらのやってることはレッテル貼り、粛清や隔離だ
ナチスやソ連、中国、北朝鮮と変わらない >>935
重度発達障の典型的な例だね
これだけ誰にも相手にされてないのに気付いてないし
自分の言動がどのように他人に写るのかの想像も出来ない
それ以前に他人のレスというか日本語を理解できていない
ある意味本人はとても幸せかもね 私がここなど発達障害関連のスレを見たり書くようになったきっかけは、
職場で想定外の物事にパニック起こしたり、対人関係が苦手などの迷惑をかけた事で一部の人から、
あなたは発達障害かもしれないから病院行くよう忠告されたのがきっかけ。
診断まではされてないけど、リアルで関わってきた人達に沢山の迷惑や被害を出してきたのは事実
（私をリアルで知ってる人達がここを見てたら、間違いなくASDだと思うレベル）だから、
自分なりに何とかしたい、自分のような人と関わって苦労してる健常者の人達に
少しでも参考になる事はないかと思って続けてきた。
でも、当事者側は正式に診断されている人のみで
相互理解の話を進めるべきだという意見がどうしても強いなら、それを尊重したいと思う。 ミスが多いから仕事減らされたけど減らされた中から同じ割合でミスするだけなんだよね >>943
未診断がどうのと言ってるのは昔も今も長文連投荒らし一人だけじゃん
意見が強いって何か変化あったっけ？ >>943
両者の受け取り方や考え方がわかる人の視点はすごく参考になるよ
教えてもらわないと想像もつかないことも多いからね
このスレのテンプレにも「診断に拘らず、傾向のある者」と入ってるんだから気にするこたぁない >>945-946
ありがとう。
強く主張するのは約1名？だけど、あまりの凄まじさに心が限界だったりする。
（ここだけでなく他の発達障害スレに書いても同じだし、挙げ句には独り言スレにまで突撃された事もある）
こんな私の書き込みでも参考になると言ってくれる人がいる間は、何とか頑張ろうと思った。
ただ自分はそんなつもり無くても、自分の書いた事が原因で
良くない方向に気持ちを刺激される人が現実にいて
結果的に多くの人達への迷惑に繋がってしまうなら、
自分のほうが譲るべきかな？と思ったからね。 この話自体の流れは良くわからないけど
匿名掲示板のやり取りでココロが限界だの、悪い方向に〜だの流されやすい人の方が見るべきじゃないと思う
書き込む側がそういう発達のコダワリや真に受ける事に配慮して合わせてたら
そういう人はそれを現実に持っていくの
そうしたらもっと被害に遭う人増えるでしょ
もともと客観性ない上遠回しじゃ伝わらないのに、そのアスペのココロに悪影響与えないように傷つけないようにを優先に振る舞う人が増えるなら
掲示板で発達について話す意味は無いと思う
被害者側からは面と向かって言えない事を言えたり、発達側は逆に普段接する人にはっきり言ってはもらえないことを知る事ができるし
発達の自己中な考えや意見を見る事で、健常者側はおかしいと言うことができる でも現実でそういう話はしないよね？
普通の思考回路じゃない自閉系の発達の人に逆恨みされる危険を冒してまで教えたくはないし、発達側だって自分がおかしいって薄々分かってるのに考え方や本音だして「うわぁ・・・」ってドン引きされるの嫌だから隠したいよね？
それを出せるのが掲示板のメリットであって、当たり障りなく健常のメンタルも関係なく
「美化された発達基準での理解」を語るなら現実でそういう集まりにでればいいじゃん
言い返せなくなるとオウム返しするだけの中身空っぽな荒らし系のアスペはただのゴミだけど、ずれていようと中身のある会話ができるなら堂々と喋ってれば？
診断受けたか受けてないかなんて誰も真実はわからん
「アスペとして診断受けたように装って話せば違和感なく受け入れられるかも」より「本来の自分に合わせた話がしたい」の方が優先で妥協できないのが不思議 もし次スレ立てるならテンプレに
・今現在話されている主旨がわからない場合は過去ログを読んでこい
も追加してほしい >>948
「被害者側からは面と向かって〜」のくだりはまさに、ここで言いたかった事！
更に言えば、書いてはなくてもここを見てる当事者の人達に、
自分はそんなつもり無くても健常者からはこんな風に受け取れられてるなど
考え方や感じ方にズレが起きやすい特性があるって事を、
自分自身の失敗例も交えて知ってもらえたらとも思って書いてた。
あと美化された形での理解は健常者、当事者それぞれの現実にそぐわない
（テレビなどでどんなに美化した事を言おうとも、特性による迷惑や被害は
職場や家庭などで現実に起きてるのは事実）から違うと思ってる。
色々あって、このまま書き続けていいのかどうかずっと悩んでたけど、
少し自信が出てきた。ありがとう。 仕事中イレギュラーなことがあるとテンパるし、ミスが起きるから本当にやる気なくす >>950
書き込みを続けるかどうかは自分で決めてくれて全く構わないけど
このスレも残り50切ってるから出来ればスレが終わらないうちに決めてほしい
長文連投荒らしは自分が気にくわないスレが終盤に近づくとあれこれ荒らしてくるから毎回おかしなことになる >>952
色々考えたけどやっぱり、続ける事に決めた。
ありがとう。 >>953
そっか
無理しない程度にがんばれ
スレタイとテンプレどうしようか
スレタイ変えたら荒らしが収まる可能性はある
あまり期待しすぎない方がいいけど
テンプレは
>>949
と荒らしに構わない(NGに入れろ)
が追加希望かな？
他に希望ある？ >>954
スレタイについては難しい所だよね。
現状を考えると、「ASDと定型の関わりについて考えるスレ」とかが妥当かなって感じ。 むしろ定型発達とはなんなのかが知りたい。書籍も発達障害ばかりで、定型発達の書籍はないのか？ 昨日言い忘れたけど、失敗しやすい「やんわりサイン」と「言葉の裏」について
自分なりの事例集？をグレーゾーンスレに書いた事がある。
リンクは貼らなくていいけど、興味があれば参考程度にスレを見てもらえたらと思ってる。 アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
相手への理解を深める為のスレッドです
・診断の有無は問わずグレーゾーンの書き込みも可です
・注意事項・
発達障害を扱うスレには定期的に長文を連投する荒らしが沸きます
専ブラ使用者はNGIDであぼーんして下さい
荒らしにレスをするのはいかなる場合も禁止です
次スレは>>980
それ以降は次スレが立つまで必ず減速すること
立てられないor逃亡の場合は協力して可能な者が立てること
前スレ
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522482885/
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1530712006/ とりあえずテンプレ
明らかに形骸化したものや書くまでもない事は削ってみた
何か意見ある人いたら書いといて >>959
ありがとう。
テンプレもスッキリして見やすいし、良いと思う。 書くまでもないことを書かないとだめなスレのような気がする
>>禁止事項
※スレタイから逸脱した議論
※一方的な中傷や愚痴
※感情的・衝動的な連投
※コピペの多用
※長文の連投
この辺りでどうだろうか >>961
言われてみれば…だね。ありがとう。
あとここは健常者の人達の比率が高い？ようなので、
私自身は、次スレからはなるべくアンサー側になろうと思ってる。 >>961
テンプレを誰も読んでる気配がないから省いたんだ
テンプレ読んでてあの行動ならより意味不明だし
それに長い文章は発達は読めないんじゃない？定型も読まない人いるし
まあどっちでもいいよ >>964
スレタイについては、自分なりに955で提案はしてるけど、
他に良いものがあればそれでも構わない。
これまでの現状を考えると「相互理解」は、（特に当事者側にとって）ハードルが高い気がしたからね。 >>902
＞普通の人は自分がされて嬉しいことや
＞相手が自分のために心を配ってることを感じると、それを覚えてて同じようにしてあげたいとか相手に喜んでもらいたいって思いたがる
＞絶対に同じように気を使ってもらってる場面はあるはずなんだよね
診断済み当事者ですが受動的で｢自分の感情が解らない｣というのがありますね
行動も自分の中にしか蓄積されていないもので無理矢理想像するから定型の人との嬉しい事にズレるんでしょう
基本的な一般常識やマナーが欠如しているのもあり困らせてしまう場面が多々ありました
今は療法を受けてますが周りはこんなに毎日深く考えて生きてるのかと尊敬で頭が上がりません 夫が受動型のアスペルガーです
アスペルガーの本でお勧めがあれば教えて下さい
当事者向けの本
家族向け、配偶者向けの本
それぞれを探してます
ちなみに自分で見つけて買おうか迷っているのは
司馬 理英子
マンガでわかる もしかしてアスペルガー! ? ~大人の発達障害と向き合う~
野波 ツナ
家族のためのアスペルガー症候群とのつきあい方―知っていればお互いラクになる
の２冊です
マンガの方が読みやすいかと思いまして
でも、マンガでなくても構いません >>958
まだこのスレ個人的に利用するためにスレタイも変えないの？
私言ったよね？
自称定型でしかないし、被害者スレで発達をあしざまにいうだけだから
理解に程遠いってあれほどいってるのに
アスペ診断されない傾向ありの相手について文句を言うスレ
とか
アスペ診断されない傾向ありの相手の改善案を書き募るスレとか
で、テンプレには本物のスレだして、こことわけてね
いわゆるアスペダミースレだから
何度もここを落とすか、スレタイを変えるようにいってもいうこときかないしね
本当に診断されてる人、発達当事者と対等に交流したい人はこちらにお願いします
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ224（ワッチョイ）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538377302/l50
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ225
https://mevius.5ch.net/test/read.cg/utu/1544293800/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540632660/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541352295/l50
アスペ当事者×アスペ当事者ほぼ９９％いないスレでしょ >>955
あーこの手があったかぁ…
というか、いまどきアスペではないし、本当ならＡＳＤなんだよね
「ASDと定型の関わりについて考えるスレ」がいいかもね
これなら比較的誤解が少ないかも
個人的には、診断されないって感じでやってほしいけど、ここ本物なんてこないんだし
問題が多すぎるテンプレは変えないとダメでしょ？これはどうかな？
↓
ＡＳＤ（自閉症スペクトラム）当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
相手への理解を深める為のスレッドです
・未診断でも傾向ありでも、その場合は自己申告してください
※発達障害診断されてる相手なのかそうではないかは定型の立場からでも書くようにしてください
注意事項・
発達障害を扱うスレには定期的に長文を連投する荒らしが沸きます
専ブラ使用者はNGIDであぼーんして下さい
荒らしにレスをするのはいかなる場合も禁止です
次スレは>>980
それ以降は次スレが立つまで必ず減速すること
立てられないor逃亡の場合は協力して可能な者が立てること
前スレ
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522482885/
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1530712006/ とりあえずこのスレ埋まったら
>>958
>>955
のスレタイとテンプレで次スレ立てるってことで >>967
見てるかわかりませんが、
夫がアスペルガーと思ったとき妻が読む本
という本がおすすめですよ >>966
自分の中にしか蓄積されてないもので無理矢理〜のくだりは、まさに同じ。
私もそうだけど、受動型は誰かの指示に粛々と従っていれば良い立場や環境なら、
自ら周りに逆らうような言動や行動さえしなければさほど目立たない。
でも、周りから積極的に気配りする事を求められたりや、
そうせざるを得ない状況（男性の多い集団の中で数少ない女性の立場とか、
自分が集団の中で年長または歴が長いなど）になった時にボロが出てしまうんだよね。
あと一般常識やマナーの無さについても、積極奇異型は早くから発覚しやすいけど、
受動型だと密接に関わり合わない場合は、パッと見では同年代よりも静かとか消極的または、
真面目とか地味な性格なだけに見える事が多い。
だからこそボロが発覚した時に、周りに与えてしまうギャップやショックも大きいのが辛いよね。 「自分の感情がわからない」というのは聞いたことあるけどわかりにくいな
相手が自分のために手間や時間やお金をかけてくれることに対して
「申し訳ない」とか「ありがたい」とか「自分を尊重してくれてうれしい」とかいう感情が湧かないし理解できないということ？ そのあたりは、当事者それぞれの性格などにもよる。
私の場合は、何かしてもらった時にありがとうや申し訳無いの気持ちは自然と湧く。
ただ、自分から能動的に相手の為に何かしようと思った時に、
こういう事をすれば相手が喜んだりや役に立つとかの感覚が
健常者の人達とは結果的にズレてる事が多くて、
自分ではしたつもりでもできてないって怒られたりとか、
かえって仇になって迷惑かけたり、面倒を増やしてしまうとかが多くなる。
私も考え方や感覚がズレてるから、求めてる答えとズレてたら申し訳無いです。 >>976
なるほど、感じ方までは同じ方向性だけど考え方が違うってことか
そこが障害とグレーゾーンの線引きになるのかもしれないね 定型だけど発達がずれてるのはわかってる
でも何故ずれているのかと本人は何を思ったのかがわからない
書けるなら具体的なエピソードを書いてほしい
こういうときにこのように反応してこう言われたみたいな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
