減薬や断薬について興味のある方、情報交換しましょう！
つらい？減薬・断薬を励まし合って乗り越えましょう！
無理なく出来る方法を皆で探しましょう！
※前スレ
減薬・断薬 総合スレ☆１
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1493794512/
減薬・断薬 総合スレ☆2
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1優しい名無しさん
2018/07/04(水) 23:54:43.34ID:rD8nOKCN320優しい名無しさん
2018/09/08(土) 18:58:14.27ID:gn3RLGUS >>287
悪化するの？
悪化てどうなるんだよ？錯乱するの？
糖質と診断されて投薬をしたが、クソみたいな副作用出たから勝手に断薬したはクソくらえ
１月３１日に終わり
それから８ヶ月か？俺は全く悪化してないんだが、これはどういう状態なの？
幻覚、幻聴、被害妄想、なーんにも無いんだけど
自害互いっつーのか？全く無い
どういう状態なの？ん？びょうしきが無いのか？
社会生活、会社、プライベートにおいて支障をきたして無いんだけど、どういう状態なの？
身内や同僚・友達・知り合いに、特に病気に関わるようなことを指摘されないんだけど
周りが相当気使ってるのかな？
俺は悪化してるの？
悪化するの？
悪化てどうなるんだよ？錯乱するの？
糖質と診断されて投薬をしたが、クソみたいな副作用出たから勝手に断薬したはクソくらえ
１月３１日に終わり
それから８ヶ月か？俺は全く悪化してないんだが、これはどういう状態なの？
幻覚、幻聴、被害妄想、なーんにも無いんだけど
自害互いっつーのか？全く無い
どういう状態なの？ん？びょうしきが無いのか？
社会生活、会社、プライベートにおいて支障をきたして無いんだけど、どういう状態なの？
身内や同僚・友達・知り合いに、特に病気に関わるようなことを指摘されないんだけど
周りが相当気使ってるのかな？
俺は悪化してるの？
321優しい名無しさん
2018/09/08(土) 19:06:15.82ID:gn3RLGUS >>288
俺と似てますね
SSRIを７月に断薬
アモバンとニトラゼパムを先月末に断薬
ビキビキ音が聴こえてきそうなくらい回復してます
(幻聴か！？)
精神科ジョークまで言えるようになりましたか
まぁ俺の場合、勉強で済まさないですけどね
その準備を進めてます
俺と似てますね
SSRIを７月に断薬
アモバンとニトラゼパムを先月末に断薬
ビキビキ音が聴こえてきそうなくらい回復してます
(幻聴か！？)
精神科ジョークまで言えるようになりましたか
まぁ俺の場合、勉強で済まさないですけどね
その準備を進めてます
322優しい名無しさん
2018/09/08(土) 19:07:28.98ID:PzOdm4An >>320
>幻覚、幻聴、被害妄想、なーんにも無いんだけど
こういうのは自覚できないから自分自身では判断できないから。
取り合えず他の精神科医の先生にも診て貰ったら？
それで病気じゃないと言われれば安心できるし。
>幻覚、幻聴、被害妄想、なーんにも無いんだけど
こういうのは自覚できないから自分自身では判断できないから。
取り合えず他の精神科医の先生にも診て貰ったら？
それで病気じゃないと言われれば安心できるし。
323優しい名無しさん
2018/09/08(土) 19:19:31.92ID:gn3RLGUS >精神科医が統合失調症だと診断したらほとんど正しい
最初の医者、糖質診断
２番目、あなたは糖質では無いと思いますけどねぇ…
３番目、あなたは糖質じゃないですよ
４番目、なんでこんな薬飲んでるの？
５番目、あなたは糖質じゃなくて、PTSDですよ
これ１番目の医者の紹介状を持ってたら、こんな
どうしたらいいかな？医者が言うならそうなんだよな？
俺は誰を信じたらいいんだ？ん？
もしかして、↑これも俺の幻想かなにかかな？創作か、そこまで人間を貶めるかな
病院には必ず身内といき、証拠も取ってるんだけど
全面的に本人の現実性を否定して薬で対処するのが正しいかな？
ん？
最初の医者、糖質診断
２番目、あなたは糖質では無いと思いますけどねぇ…
３番目、あなたは糖質じゃないですよ
４番目、なんでこんな薬飲んでるの？
５番目、あなたは糖質じゃなくて、PTSDですよ
これ１番目の医者の紹介状を持ってたら、こんな
どうしたらいいかな？医者が言うならそうなんだよな？
俺は誰を信じたらいいんだ？ん？
もしかして、↑これも俺の幻想かなにかかな？創作か、そこまで人間を貶めるかな
病院には必ず身内といき、証拠も取ってるんだけど
全面的に本人の現実性を否定して薬で対処するのが正しいかな？
ん？
325優しい名無しさん
2018/09/08(土) 19:34:11.97ID:PzOdm4An 一般的に精神科医に統合失調症と診断されて俺は病気じゃないマトモだ。
・・・と思ったら病識の欠如でますます統合失調症の疑いが濃厚。
統合失調症と診断されて、確かに俺は病気かもしれない。
・・・統合失調症かもしれない。と思ったらかなり症状が軽い。
・・・と思ったら病識の欠如でますます統合失調症の疑いが濃厚。
統合失調症と診断されて、確かに俺は病気かもしれない。
・・・統合失調症かもしれない。と思ったらかなり症状が軽い。
326優しい名無しさん
2018/09/08(土) 19:39:17.27ID:PzOdm4An 俺の親父が統合失調症だから俺の弟を念のために精神科に通わせたら精神科医が正常、病気じゃないと薬を全く処方しなかった。
327優しい名無しさん
2018/09/08(土) 19:54:39.76ID:CvwuYi0B >>321
そのまま断薬続けてれば更にどんどん良くなるるよ。
同時に感覚も冴えて来て色々不思議とわかってくることも増えるでしょう。
馬鹿らしくなって二度と精神科や薬には戻らないと思う。
この先世の中色々変わっていって、統失が薬止めて超絶回復しました、みたいな人や話がどんどん出てくれば面白いのにね。
精神科医など滅びれば良い。
そのまま断薬続けてれば更にどんどん良くなるるよ。
同時に感覚も冴えて来て色々不思議とわかってくることも増えるでしょう。
馬鹿らしくなって二度と精神科や薬には戻らないと思う。
この先世の中色々変わっていって、統失が薬止めて超絶回復しました、みたいな人や話がどんどん出てくれば面白いのにね。
精神科医など滅びれば良い。
328優しい名無しさん
2018/09/08(土) 20:02:08.29ID:CvwuYi0B >>309
遺伝子特定しても現状薬飲まなきゃいけない法律も権利もないからなぁ。
飲む飲まないは患者が決めること。
つか、お前みたいなおっそろしい考え持ってる奴が居る事自体が怖えーよ。キチガイとしか思えない。
世の中って怖い。
遺伝子特定しても現状薬飲まなきゃいけない法律も権利もないからなぁ。
飲む飲まないは患者が決めること。
つか、お前みたいなおっそろしい考え持ってる奴が居る事自体が怖えーよ。キチガイとしか思えない。
世の中って怖い。
329優しい名無しさん
2018/09/08(土) 21:45:59.35ID:m6vG8yv7 このスレはキチガイばっかだろ
330優しい名無しさん
2018/09/08(土) 23:54:15.15ID:YvN2P6iQ 一括払いは困る ローンじゃなけりゃ儲からない
331優しい名無しさん
2018/09/08(土) 23:54:33.13ID:YvN2P6iQ レボメン それは回収屋
332優しい名無しさん
2018/09/08(土) 23:54:55.78ID:YvN2P6iQ ステディアハンド それは名医
333優しい名無しさん
2018/09/08(土) 23:55:27.29ID:YvN2P6iQ アルチフォーグス それは人工臓器
334ふくりゅうえん
2018/09/09(日) 01:10:37.54ID:98Cx+TeI >>328
今の日本に患者に薬を飲まない権利はない
インフォームドコンセント(患者の同意)なんていらない。
制度はむしろ入院は年々させやすく。
入院したら病院では、患者が薬を拒否したくてもゴックンまで確認させられる
今の日本に患者に薬を飲まない権利はない
インフォームドコンセント(患者の同意)なんていらない。
制度はむしろ入院は年々させやすく。
入院したら病院では、患者が薬を拒否したくてもゴックンまで確認させられる
335優しい名無しさん
2018/09/09(日) 09:39:39.17ID:q/qy0FKu >>304
服用するとどんなリスクが有るかを教えてくれる医師は居ないからね。自分自身で検索して薬を服用する際のリスクを知っておく事も必要だと思うな。
服用するとどんなリスクが有るかを教えてくれる医師は居ないからね。自分自身で検索して薬を服用する際のリスクを知っておく事も必要だと思うな。
336優しい名無しさん
2018/09/09(日) 10:21:07.66ID:2O52/Hip 昔は気質因といって
統合失調症（精神分裂病）は遺伝の病気とされた
しかし遺伝ということは親から子へ、兄弟間で多いということであり
実質親族間で伝染するように問題行動があるかというと全くそんなことはなく
逆に遺伝ということで優生学の観点から一人精神分裂病が出たら
その一家、親族、一族を根絶やしにしなければならないといった危険思想にまでなっているということでもある
特定の苗字の人はみんな危険だとかきわめて適当な差別感情につながるので採用されない
実際は親子間トラブルで子がトラブルを起こした、といった例なのにもかかわらず
その一家がみな精神病扱いになるというのがまずありえない
統合失調症（精神分裂病）は遺伝の病気とされた
しかし遺伝ということは親から子へ、兄弟間で多いということであり
実質親族間で伝染するように問題行動があるかというと全くそんなことはなく
逆に遺伝ということで優生学の観点から一人精神分裂病が出たら
その一家、親族、一族を根絶やしにしなければならないといった危険思想にまでなっているということでもある
特定の苗字の人はみんな危険だとかきわめて適当な差別感情につながるので採用されない
実際は親子間トラブルで子がトラブルを起こした、といった例なのにもかかわらず
その一家がみな精神病扱いになるというのがまずありえない
337優しい名無しさん
2018/09/09(日) 10:36:10.78ID:2O52/Hip そもそもなぜ遺伝子を治療しなければならないと考えているかだね
生きている人の脳がほじくり返してみることができない
じゃあ遺伝子治療しかないんじゃないかという消去法だ
そもそも成人の遺伝子を操作して別の状態にしようなんてことが現状行われていると思うかね？
そんなものがあったら背を高くする遺伝子を操作しようとか痩せたいだとか
頭の回転をよくしたいだとかそんな理由で遺伝子を変えるビジネスがあるはずで
そもそも精神科の診療なんて問診だけで医学的検査もなく
問題行動をしたか問題行動をする恐れがあると本人周囲が言ったこと
言動からまとまりなくつじつまが合わなく非現実的だ等のことからだけで判断しているわけで
心の中を見通しているわけでも何でもない
にもかかわらずいきなりそういった人には遺伝子に異常がある、と言っているわけだが
この突飛さがわかるか？
この仮定仮説自体が希望的憶測に基づいているんだよ
遺伝子に異常があったではなく遺伝子に異常があってほしいという
そもそも通院患者や入院患者の血液検査をすることはあっても
それは薬を飲んでいる人の遺伝子だ
新患の人が遺伝子が異常なので検査してください、と言ってするかというとまずしない
医者だってそんなもの眉唾だと思っているのだろう
生きている人の脳がほじくり返してみることができない
じゃあ遺伝子治療しかないんじゃないかという消去法だ
そもそも成人の遺伝子を操作して別の状態にしようなんてことが現状行われていると思うかね？
そんなものがあったら背を高くする遺伝子を操作しようとか痩せたいだとか
頭の回転をよくしたいだとかそんな理由で遺伝子を変えるビジネスがあるはずで
そもそも精神科の診療なんて問診だけで医学的検査もなく
問題行動をしたか問題行動をする恐れがあると本人周囲が言ったこと
言動からまとまりなくつじつまが合わなく非現実的だ等のことからだけで判断しているわけで
心の中を見通しているわけでも何でもない
にもかかわらずいきなりそういった人には遺伝子に異常がある、と言っているわけだが
この突飛さがわかるか？
この仮定仮説自体が希望的憶測に基づいているんだよ
遺伝子に異常があったではなく遺伝子に異常があってほしいという
そもそも通院患者や入院患者の血液検査をすることはあっても
それは薬を飲んでいる人の遺伝子だ
新患の人が遺伝子が異常なので検査してください、と言ってするかというとまずしない
医者だってそんなもの眉唾だと思っているのだろう
338優しい名無しさん
2018/09/09(日) 10:53:04.74ID:2O52/Hip >>325
精神科というのはありとあらゆる手で患者を説き伏せて
うまいことを言っては言い聞かせて薬を継続させる
そのためだけの科だといっていい
>>325のパターンも典型的な例だといっていい
>病気だと思っていると病識がない
>病気だと認めていると病気は軽い
ものは方便で認めていると病気は軽いというは
意味としては病気だと認めている人は薬を飲んでいるからおとなしくなって
判断力もないから問題行動も起こさない
病気だと思ってない人は薬を飲んでない可能性が高いので近々に問題行動が出る可能性が高いということを
患者を怒らせないためにわかりずらく言い換えただけのことだ
そもそも問診だけで本人の申告だけで本当に症状というものが存在しているかどうかも
現実には医者にはわからないし
この文章からも矛盾がわかる
矛盾というのは以下のものだ
患者は統合失調症の症状はないといっている
医者は医学的検査はなく問診だけから患者から病気を判断する
患者が統合失調症の症状はないと思うと病気は重い
どうだろう
問診だけしかないのに本人の訴えでは症状がないといっているのに
それを言うと病気は重いというのが矛盾している
要するにどういうことかというと
統合失調症と一回決めつけたからにはもうその人間は普通の人間とは違うということだ
何を言おうが問答無用でいかにももっともらしい言い方をして
薬を飲ませ続ける
これだけのことだ
医者のやることはそれだけ
精神科というのはありとあらゆる手で患者を説き伏せて
うまいことを言っては言い聞かせて薬を継続させる
そのためだけの科だといっていい
>>325のパターンも典型的な例だといっていい
>病気だと思っていると病識がない
>病気だと認めていると病気は軽い
ものは方便で認めていると病気は軽いというは
意味としては病気だと認めている人は薬を飲んでいるからおとなしくなって
判断力もないから問題行動も起こさない
病気だと思ってない人は薬を飲んでない可能性が高いので近々に問題行動が出る可能性が高いということを
患者を怒らせないためにわかりずらく言い換えただけのことだ
そもそも問診だけで本人の申告だけで本当に症状というものが存在しているかどうかも
現実には医者にはわからないし
この文章からも矛盾がわかる
矛盾というのは以下のものだ
患者は統合失調症の症状はないといっている
医者は医学的検査はなく問診だけから患者から病気を判断する
患者が統合失調症の症状はないと思うと病気は重い
どうだろう
問診だけしかないのに本人の訴えでは症状がないといっているのに
それを言うと病気は重いというのが矛盾している
要するにどういうことかというと
統合失調症と一回決めつけたからにはもうその人間は普通の人間とは違うということだ
何を言おうが問答無用でいかにももっともらしい言い方をして
薬を飲ませ続ける
これだけのことだ
医者のやることはそれだけ
339優しい名無しさん
2018/09/09(日) 10:55:37.42ID:R0ze0+HU >>268 ありがとう。精神科の薬は徐々に減らしていかないと脳が刺激を受ける離脱症状が出るので、後1年2年ぐらいかけて断薬するつもり。日本の既存の精神科医療に批判的な医師（内海氏ではない）のセカンドオピニオンを受けたが、
統失ではなく発達障害特にアスペルガーがあると言われた。抗精神病薬だけでなく眠剤もピルカッターで1ヶ月に8分の1錠ずつぐらい減らしている。
統失ではなく発達障害特にアスペルガーがあると言われた。抗精神病薬だけでなく眠剤もピルカッターで1ヶ月に8分の1錠ずつぐらい減らしている。
340優しい名無しさん
2018/09/09(日) 12:24:09.86ID:QZLU/3Tv 精神科、心療内科って物自体が必要ないと思う。
精神科医の犯罪性も多く疑われてきてるし
内科の一部で取り扱うべきだろう。
精神科医の犯罪性も多く疑われてきてるし
内科の一部で取り扱うべきだろう。
341優しい名無しさん
2018/09/09(日) 14:58:12.92ID:98Cx+TeI >>338
問診だけって内科なら普通じゃん。
風邪なんて問診だけでしょ。
検査で測定するのは重い風邪つまりインフルエンザくらいだが、そのインフルエンザも検査精度は７割だから、最終的には医師の勘。
ちなみに聴診器なんかも数値化はされないから聴診器使われたところで問診との差はない、しょせんは医師の勘。体温計も、熱が上がらない風邪やインフルエンザもあるから、客観的に測定こそできるが、測定自体に意味が薄い。
救急医でさえまずは問診からの点滴で、検査は事後的だし
まあだからと精神科を擁護はしないし、
精神科の数少ない客観的検査「光トポグラフィー」にいたっては精度０割w
さすがに０割じゃ保険適用されなくて仕方ない
問診だけって内科なら普通じゃん。
風邪なんて問診だけでしょ。
検査で測定するのは重い風邪つまりインフルエンザくらいだが、そのインフルエンザも検査精度は７割だから、最終的には医師の勘。
ちなみに聴診器なんかも数値化はされないから聴診器使われたところで問診との差はない、しょせんは医師の勘。体温計も、熱が上がらない風邪やインフルエンザもあるから、客観的に測定こそできるが、測定自体に意味が薄い。
救急医でさえまずは問診からの点滴で、検査は事後的だし
まあだからと精神科を擁護はしないし、
精神科の数少ない客観的検査「光トポグラフィー」にいたっては精度０割w
さすがに０割じゃ保険適用されなくて仕方ない
342優しい名無しさん
2018/09/09(日) 15:30:06.82ID:98Cx+TeI 睡眠薬が認知症になるというデタラメはいったい誰が言い出しっぺなんだ？内海？
アルコールは脳を壊すから認知症の遠因になるし、タバコは直接的要因にさえなるが、
睡眠薬は「長期的」に使ったところで認知症との因果はない。
脳にいいか悪いかの二択なら悪いが、不眠と天秤にかけたら不眠のが脳に、というか体全体に悪い。
睡眠薬はギャバに作用するという原理(機序)を知っていれば、認知症との因果関係ないと分かるはず。
GABAと認知症は脳の部分が全く違うのに。
最近の医療批判本、特にムックや雑誌で睡眠薬が認知症と煽っているから、そのせいか？
医学書の「睡眠薬は毒ではない」が嘘と思ったら、
今度は「睡眠薬は猛毒」という煽り本を信じて、
両極端というか、何かを信じないとやっていけないのか。
内海でさえ出版社の要望をある程度受けるくらいだから、
ましてムックや雑誌は、著者より出版社の意図で煽るような書き方かもしれない。
１０冊の健康本があれば１０通りの意見があるのは、
もはや著者云々ではなく出版社の「他と違うことを書いて売れるように」という意図かもしれない。
俺が昔書いた本も出版社の指示で最終的には俺の言いたいこととかなり違った。
漫画が作者より編集の意図が強いのと似たようなもの。偉すぎる作者には編集も物申しにくいが、しかし鳥山明のような大御所さえドラゴンボール後期は編集の言いなりだし、アニメ版や映画版には介入すらできない。
違う意見の色んな著者を寄せ集めた本なら、まあ出版社としては信用できるが、それはそれで読者はどれを信じればいいか迷いそう。
なお睡眠薬は半減期が短いものでも個々の分解能力により翌日に持ち越すから、その持ち越している状態を見て「認知症」と誤解されるのかもしれない。
脳外科や救急医師のように抗うつ剤や抗精神病を憎んでたり脳への悪影響を知ってる側の医師でも、睡眠薬は否定しないしね
アルコールは脳を壊すから認知症の遠因になるし、タバコは直接的要因にさえなるが、
睡眠薬は「長期的」に使ったところで認知症との因果はない。
脳にいいか悪いかの二択なら悪いが、不眠と天秤にかけたら不眠のが脳に、というか体全体に悪い。
睡眠薬はギャバに作用するという原理(機序)を知っていれば、認知症との因果関係ないと分かるはず。
GABAと認知症は脳の部分が全く違うのに。
最近の医療批判本、特にムックや雑誌で睡眠薬が認知症と煽っているから、そのせいか？
医学書の「睡眠薬は毒ではない」が嘘と思ったら、
今度は「睡眠薬は猛毒」という煽り本を信じて、
両極端というか、何かを信じないとやっていけないのか。
内海でさえ出版社の要望をある程度受けるくらいだから、
ましてムックや雑誌は、著者より出版社の意図で煽るような書き方かもしれない。
１０冊の健康本があれば１０通りの意見があるのは、
もはや著者云々ではなく出版社の「他と違うことを書いて売れるように」という意図かもしれない。
俺が昔書いた本も出版社の指示で最終的には俺の言いたいこととかなり違った。
漫画が作者より編集の意図が強いのと似たようなもの。偉すぎる作者には編集も物申しにくいが、しかし鳥山明のような大御所さえドラゴンボール後期は編集の言いなりだし、アニメ版や映画版には介入すらできない。
違う意見の色んな著者を寄せ集めた本なら、まあ出版社としては信用できるが、それはそれで読者はどれを信じればいいか迷いそう。
なお睡眠薬は半減期が短いものでも個々の分解能力により翌日に持ち越すから、その持ち越している状態を見て「認知症」と誤解されるのかもしれない。
脳外科や救急医師のように抗うつ剤や抗精神病を憎んでたり脳への悪影響を知ってる側の医師でも、睡眠薬は否定しないしね
343優しい名無しさん
2018/09/09(日) 16:05:53.34ID:98Cx+TeI 自律神経失調症みたいな離脱症状の人多いよね
以前、ベンゾ離脱スレのどれかで
「自立神経失調症の治療法は確立されてるから、似たような症状の離脱症状にも、その治療法をそのまま適用すればいいのでは」
に、自立神経失調症と離脱症状は似て非なるものだからと否定されていた。
が、自立神経がー と言ってる人の多さから、
やはり、
自律神経失調症の治療法ができる気がしてならん
以前、ベンゾ離脱スレのどれかで
「自立神経失調症の治療法は確立されてるから、似たような症状の離脱症状にも、その治療法をそのまま適用すればいいのでは」
に、自立神経失調症と離脱症状は似て非なるものだからと否定されていた。
が、自立神経がー と言ってる人の多さから、
やはり、
自律神経失調症の治療法ができる気がしてならん
345優しい名無しさん
2018/09/09(日) 16:46:20.18ID:pEh2bRud ここは減薬・断薬を行っている、行いたい奴が集まるスレなので
必死に阻止しようとしたり薬を肯定する医療従事者は出ていけよ。
必死に阻止しようとしたり薬を肯定する医療従事者は出ていけよ。
346優しい名無しさん
2018/09/09(日) 17:13:39.65ID:bIhWP52G >>343
ハイゼット（ガンマオリザノール）1日300ミリで動悸と不眠と夜間頻尿がピタッとおさまった
ベンゾや向精神薬の断薬してたので離脱症状だったのかもしれんが
ハイゼットは米油から抽出されたポリフェノールで海外ではサプリもある
自律神経やウツや高コレステロールに処方適用あるが、300ミリ以上じゃないと効果でないと思うな
ちなみに自律神経やウツには100ミリしか処方してもらえない
ハイゼット（ガンマオリザノール）1日300ミリで動悸と不眠と夜間頻尿がピタッとおさまった
ベンゾや向精神薬の断薬してたので離脱症状だったのかもしれんが
ハイゼットは米油から抽出されたポリフェノールで海外ではサプリもある
自律神経やウツや高コレステロールに処方適用あるが、300ミリ以上じゃないと効果でないと思うな
ちなみに自律神経やウツには100ミリしか処方してもらえない
347優しい名無しさん
2018/09/09(日) 20:39:56.70ID:T49OCL2x このソースではアルコールやタバコはベンゾより精神的依存性あるみたいだね。
https://player.slidesplayer.net/60/11174346/slides/slide_14.jpg
アルコールはベンゾより糞。
https://player.slidesplayer.net/60/11174346/slides/slide_14.jpg
アルコールはベンゾより糞。
351優しい名無しさん
2018/09/09(日) 21:49:29.81ID:T49OCL2x354優しい名無しさん
2018/09/09(日) 22:40:03.22ID:6D0vPVHL >>353
内海の話しなんか一言もしていない。ネットも本もすべてデマだという話しをしてですよバカですかあんた
内海の話しなんか一言もしていない。ネットも本もすべてデマだという話しをしてですよバカですかあんた
356優しい名無しさん
2018/09/09(日) 23:38:42.70ID:98Cx+TeI >>353
ネット上云々以前にこのスレと前スレだけの範囲内のことさえデマ書くなよ
内海信者なんて前スレ含めひとりもいない
内海の本から部分的に引用した人はいたが、それがすなわち信者ではないし。
俺とて、「アルコールは睡眠薬よりよほどマシ」という内海の本から部分引用はどっかのスレでしたが、信者では到底ない
というか内海批判の書き込みがまさに「ネットはデタラメ」の証左に。
あの人は態度や考え方がアレだから嫌いだが、デタラメ言われまくるのはかわいそう
一気断薬派と言われてるがどの本でも一気断薬なんて書いてないのに、このスレをはじめ、ネットでは一気断薬派のように言われてる
抗ガン剤については本によってブレるし、発達障害や漢方薬やアシュトンマニュアルについてはコロコロ意見が変わるから誤解も仕方ないが。
まあアシュトンマニュアルについては近年は否定で一貫してるか
ネット上云々以前にこのスレと前スレだけの範囲内のことさえデマ書くなよ
内海信者なんて前スレ含めひとりもいない
内海の本から部分的に引用した人はいたが、それがすなわち信者ではないし。
俺とて、「アルコールは睡眠薬よりよほどマシ」という内海の本から部分引用はどっかのスレでしたが、信者では到底ない
というか内海批判の書き込みがまさに「ネットはデタラメ」の証左に。
あの人は態度や考え方がアレだから嫌いだが、デタラメ言われまくるのはかわいそう
一気断薬派と言われてるがどの本でも一気断薬なんて書いてないのに、このスレをはじめ、ネットでは一気断薬派のように言われてる
抗ガン剤については本によってブレるし、発達障害や漢方薬やアシュトンマニュアルについてはコロコロ意見が変わるから誤解も仕方ないが。
まあアシュトンマニュアルについては近年は否定で一貫してるか
357昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
2018/09/09(日) 23:42:05.67ID:B6GarCZj358昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
2018/09/09(日) 23:45:03.98ID:B6GarCZj >>307
『ドラゴンボール』におけるアラレちゃんの集英社公式を述べよ。
ネット上で３分検索ではなくきちんと調べれば出てくるなら、分かるよな。
強さ議論は人による解釈があるが、「公式」なら１つだからな。
集英社見解かバンダイ見解か原作者見解かアニメ制作者見解か映画製作者見解か、
公式の定義自体が色々あるが、
「集英社」とまで限定したんだから、
ぜひ、ネット上の情報で正解に辿り着いてくれ。
あなたが本当に検索能力があるならこの正解に辿り着ける
（ドラゴンボールに対する背景知識の有無を考慮しても）。
『ドラゴンボール』におけるアラレちゃんの集英社公式を述べよ。
ネット上で３分検索ではなくきちんと調べれば出てくるなら、分かるよな。
強さ議論は人による解釈があるが、「公式」なら１つだからな。
集英社見解かバンダイ見解か原作者見解かアニメ制作者見解か映画製作者見解か、
公式の定義自体が色々あるが、
「集英社」とまで限定したんだから、
ぜひ、ネット上の情報で正解に辿り着いてくれ。
あなたが本当に検索能力があるならこの正解に辿り着ける
（ドラゴンボールに対する背景知識の有無を考慮しても）。
359優しい名無しさん
2018/09/09(日) 23:48:11.97ID:B6GarCZj あ、肝心なこと書き忘れた、アラレちゃんの「戦闘力」ね。
360昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
2018/09/09(日) 23:53:13.60ID:B6GarCZj 詳しい事は割愛するが、
マイスリースレなんて俺が大学の論文の参考に
散らしたデマがいつの間にか既成事実になって、
いつのまにかマイスリーラリスレまで伝播してる有様。
ネットというのはここまでデタラメなものなのかと。
最近はヤフーニュースの記事の記者でさえ
「ネットの情報だから確証はないが、アメリカでは〜」とか書いて、
確証がないから書くなよｗ アメリカではどうなのか調べてから記事にしろよ。
マイスリースレなんて俺が大学の論文の参考に
散らしたデマがいつの間にか既成事実になって、
いつのまにかマイスリーラリスレまで伝播してる有様。
ネットというのはここまでデタラメなものなのかと。
最近はヤフーニュースの記事の記者でさえ
「ネットの情報だから確証はないが、アメリカでは〜」とか書いて、
確証がないから書くなよｗ アメリカではどうなのか調べてから記事にしろよ。
361優しい名無しさん
2018/09/09(日) 23:59:30.47ID:T49OCL2x このソースではアルコールやタバコはベンゾより精神的依存性あるみたいだね。
https://player.slidesplayer.net/60/11174346/slides/slide_14.jpg
アルコールはベンゾより糞。
https://player.slidesplayer.net/60/11174346/slides/slide_14.jpg
アルコールはベンゾより糞。
362優しい名無しさん
2018/09/10(月) 00:18:17.59ID:glVuLLKW 内海先生が精神医学いろんな本を書いて活動したが利より害の方が大きい
そして今更自傷他害の恐れのある統合失調症患者はやっぱり薬は必要とか。
そして今更自傷他害の恐れのある統合失調症患者はやっぱり薬は必要とか。
363昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
2018/09/10(月) 00:21:52.54ID:ScDlFmgT >>361
実はファブリーズなどの消臭スプレーでもゴキブリは死ぬが、それはさておき。
殺虫剤は、あのしつこいゴキブリを瞬殺する。
「人体に害はない」とされているが、人間の何千倍もの放射能を浴びても生きれるゴキブリを瞬殺できる薬品が、
人体に害がないわけがない。
よほどお酒に弱い人は別として、
お酒を一杯飲んだだけで意識が飛ぶことは無い。
しかし睡眠薬は初めて服用すると、たった１錠でも意識がなくなる。
なら、その毒性も推して知るべき。
というか、なんで大麻が混じってるんだよ。
ニコチンはまあ分かるとして、大麻は健康に害悪なものではない上に、
日本を含めて違法ですらないのに。
（アルコールは年齢制限があるという意味では違法という解釈もできる）
実はファブリーズなどの消臭スプレーでもゴキブリは死ぬが、それはさておき。
殺虫剤は、あのしつこいゴキブリを瞬殺する。
「人体に害はない」とされているが、人間の何千倍もの放射能を浴びても生きれるゴキブリを瞬殺できる薬品が、
人体に害がないわけがない。
よほどお酒に弱い人は別として、
お酒を一杯飲んだだけで意識が飛ぶことは無い。
しかし睡眠薬は初めて服用すると、たった１錠でも意識がなくなる。
なら、その毒性も推して知るべき。
というか、なんで大麻が混じってるんだよ。
ニコチンはまあ分かるとして、大麻は健康に害悪なものではない上に、
日本を含めて違法ですらないのに。
（アルコールは年齢制限があるという意味では違法という解釈もできる）
364優しい名無しさん
2018/09/10(月) 00:36:11.38ID:glVuLLKW365優しい名無しさん
2018/09/10(月) 00:39:18.87ID:glVuLLKW 睡眠薬にもいろいろあるが、ベンゾ系の睡眠薬ならアルコールの方が遥かに有害。
366優しい名無しさん
2018/09/10(月) 00:40:25.41ID:glVuLLKW アルコールと違いベンゾ系の睡眠薬なんか簡単に止めれるしな。
367昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
2018/09/10(月) 00:59:38.32ID:ScDlFmgT >>364
その書き込みが「はあ？」だよ。
んなもん個人差だろ。
全体的な統計の話をしてるの。
極端な話、タバコで健康になる人だっているわけで。
つか、睡眠薬を服薬した時の状況を話してくれないと何とも。
飲んでもネットとかやってたら寝落ちできないのは全然考えれるし、
不眠じゃない人が飲んでも別に飲まない時の差は感じないだろうし。
>>366
アルコールなんて明日から、いや今日から
やめて終わりじゃん。
（非）ベンゾ系の睡眠薬が簡単にやめれるなら、厚労省が通達出したりベンゾ離脱スレが立ったりしないのでは。
まあベンゾ離脱スレの人達はちょっと神経質すぎるというか、思い込み（逆プラセボ）が思い込みを呼ぶ悪循環だが。
その書き込みが「はあ？」だよ。
んなもん個人差だろ。
全体的な統計の話をしてるの。
極端な話、タバコで健康になる人だっているわけで。
つか、睡眠薬を服薬した時の状況を話してくれないと何とも。
飲んでもネットとかやってたら寝落ちできないのは全然考えれるし、
不眠じゃない人が飲んでも別に飲まない時の差は感じないだろうし。
>>366
アルコールなんて明日から、いや今日から
やめて終わりじゃん。
（非）ベンゾ系の睡眠薬が簡単にやめれるなら、厚労省が通達出したりベンゾ離脱スレが立ったりしないのでは。
まあベンゾ離脱スレの人達はちょっと神経質すぎるというか、思い込み（逆プラセボ）が思い込みを呼ぶ悪循環だが。
368優しい名無しさん
2018/09/10(月) 01:43:55.66ID:glVuLLKW369優しい名無しさん
2018/09/10(月) 01:49:34.99ID:wAJ5byJU 結局、精神科医が実際に向精神薬を服用したわけでも統合失調症なわけでもアル中なわけでもないから
机上の理論や本人の感覚でしかないってことだな。
机上の理論や本人の感覚でしかないってことだな。
370優しい名無しさん
2018/09/10(月) 01:54:56.49ID:wAJ5byJU それも精神科医は１５〜３０分、長くて１時間程度患者と話しただけで統合失調症と決めつける。
その患者の家族や恋人が言うならまだしも、その話が本当に妄想か幻聴か幻覚かどうかの裏も取らずにだよ。
まずこの時点ですっごい統失と判断してることに無理がある訳。
患者が言ってることが嘘か本当かお前は判断確認したのかよ、と。
その患者の家族や恋人が言うならまだしも、その話が本当に妄想か幻聴か幻覚かどうかの裏も取らずにだよ。
まずこの時点ですっごい統失と判断してることに無理がある訳。
患者が言ってることが嘘か本当かお前は判断確認したのかよ、と。
371優しい名無しさん
2018/09/10(月) 01:54:57.28ID:wAJ5byJU それも精神科医は１５〜３０分、長くて１時間程度患者と話しただけで統合失調症と決めつける。
その患者の家族や恋人が言うならまだしも、その話が本当に妄想か幻聴か幻覚かどうかの裏も取らずにだよ。
まずこの時点ですっごい統失と判断してることに無理がある訳。
患者が言ってることが嘘か本当かお前は判断確認したのかよ、と。
その患者の家族や恋人が言うならまだしも、その話が本当に妄想か幻聴か幻覚かどうかの裏も取らずにだよ。
まずこの時点ですっごい統失と判断してることに無理がある訳。
患者が言ってることが嘘か本当かお前は判断確認したのかよ、と。
372昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
2018/09/10(月) 14:42:04.47ID:OrgH3LVI >>368
だからそいつらはやめようという意志がそもそもないんだって
だからそいつらはやめようという意志がそもそもないんだって
373優しい名無しさん
2018/09/10(月) 15:28:18.34ID:QJxtALeA 内海つか、なんかしら情報発信したり本書いたりする人が、あまりにコロコロ意見を変えるのは、振り回されるし良くないとは思うけど
一貫して何年も意見が変わらないってのもなぁ。新しく学んで成長していないじゃ？っていう疑問が出てくる
一貫して何年も意見が変わらないってのもなぁ。新しく学んで成長していないじゃ？っていう疑問が出てくる
374優しい名無しさん
2018/09/10(月) 17:03:44.09ID:glVuLLKW375昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
2018/09/10(月) 17:19:29.18ID:OrgH3LVI >>368
ネット上の情報だけでは分からないが、
ベンゾ系のサイレース（ロヒプノール）でも
東京２３区内だけで「処方量」で「死んでいる」人がいるわけで。
２３区内だけでそれってことは全国ではどれほどか。
アルコールとベンゾは
離脱症状とか毒性とかあらゆる面でベンゾのがタチが悪いが、
「死亡率」という観点でのみアルコールがタチが悪いようで、
実はベンゾ（この場合はベンゾといってもフルニトラゼパムだけだが）でも死んでいる。
だから「死亡率」という意味でももしかしたらベンゾのほうが悪質かもしれない。
だいいち、アルコールは量を守れば死なないだろ。
ベンゾは処方量でも死ぬぞ
あとアルコールはそもそも本人に「やめよう」って意志がないんだから、
やめたくてもやめれないベンゾと比較は土俵が公平ではない
ネット上の情報だけでは分からないが、
ベンゾ系のサイレース（ロヒプノール）でも
東京２３区内だけで「処方量」で「死んでいる」人がいるわけで。
２３区内だけでそれってことは全国ではどれほどか。
アルコールとベンゾは
離脱症状とか毒性とかあらゆる面でベンゾのがタチが悪いが、
「死亡率」という観点でのみアルコールがタチが悪いようで、
実はベンゾ（この場合はベンゾといってもフルニトラゼパムだけだが）でも死んでいる。
だから「死亡率」という意味でももしかしたらベンゾのほうが悪質かもしれない。
だいいち、アルコールは量を守れば死なないだろ。
ベンゾは処方量でも死ぬぞ
あとアルコールはそもそも本人に「やめよう」って意志がないんだから、
やめたくてもやめれないベンゾと比較は土俵が公平ではない
377優しい名無しさん
2018/09/10(月) 17:36:29.88ID:glVuLLKW >>375
あなたはベンゾで一番危険なサイレースで比較するのな。確かにサイレースあれは危険だ。
でも例えば比較的強力ばベンゾのメイラックスの致死量は5000錠でも死ねるかどうかというレベルです。
この表では、ベンゾ有害性は中程度です。
アルコールの有害性はヘロインやクラック・コカインやクリスタル・メスと同等の高ランクです。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/2011_Drug_Harms_Rankings.png
ベンゾよりアルコールの方が遥かに悪質で有害です。
やめたくてもやめれないのがアルコールだろ。
アル中はアルコ−ルをやめたくてもやめれない。
アルコール性肝硬変になっても酒飲んでいるアル中もいる。
俺はベンゾは飲むがアルコールは絶対に飲まない。
アルコールの有害性はヘロインやクラック・コカインやクリスタル・メスと同等だから。
あなたはベンゾで一番危険なサイレースで比較するのな。確かにサイレースあれは危険だ。
でも例えば比較的強力ばベンゾのメイラックスの致死量は5000錠でも死ねるかどうかというレベルです。
この表では、ベンゾ有害性は中程度です。
アルコールの有害性はヘロインやクラック・コカインやクリスタル・メスと同等の高ランクです。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/2011_Drug_Harms_Rankings.png
ベンゾよりアルコールの方が遥かに悪質で有害です。
やめたくてもやめれないのがアルコールだろ。
アル中はアルコ−ルをやめたくてもやめれない。
アルコール性肝硬変になっても酒飲んでいるアル中もいる。
俺はベンゾは飲むがアルコールは絶対に飲まない。
アルコールの有害性はヘロインやクラック・コカインやクリスタル・メスと同等だから。
379優しい名無しさん
2018/09/10(月) 17:48:50.10ID:ZYOjH3Vf つまりアルコールで薬を流し込むのが最強？
381優しい名無しさん
2018/09/10(月) 17:54:31.54ID:JBnloGln 精神科の先生に薬やめたい相談をしたら「このぐらいで依存なんてしないしない(笑)」
「飲んで寝てスッキリ起きられるよ」と言われて真面目に相手されませんでした
「飲んで寝てスッキリ起きられるよ」と言われて真面目に相手されませんでした
382優しい名無しさん
2018/09/10(月) 18:12:11.42ID:glVuLLKW アルコールはヘロイン、コカイン、大麻、タバコよりも有害である。
http://www.coffeespark.com/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AF%E3%83%98%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%80%81%E3%82%B3%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%80%81%E5%A4%A7%E9%BA%BB%E3%80%81%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3/
当然ですが、ベンゾなんかとは比較ならないほどアルコールは有害である。
http://www.coffeespark.com/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AF%E3%83%98%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%80%81%E3%82%B3%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%80%81%E5%A4%A7%E9%BA%BB%E3%80%81%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3/
当然ですが、ベンゾなんかとは比較ならないほどアルコールは有害である。
383優しい名無しさん
2018/09/10(月) 18:40:10.55ID:QJANaOWI384優しい名無しさん
2018/09/10(月) 19:40:46.14ID:glVuLLKW >>383
この表では、ベンゾ有害性は中程度です。
アルコールの有害性はヘロインやクラック・コカインやクリスタル・メスと同等の高ランクです。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/2011_Drug_Harms_Rankings.png
この表では、ベンゾ有害性は中程度です。
アルコールの有害性はヘロインやクラック・コカインやクリスタル・メスと同等の高ランクです。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/2011_Drug_Harms_Rankings.png
385優しい名無しさん
2018/09/10(月) 19:55:50.00ID:QJANaOWI ★彡
386昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
2018/09/10(月) 20:06:33.54ID:OrgH3LVI 女性専用車両はほとんどの外国では反対派が多いが、
日本では受け入れられている。俺みたいな反対派は少数だ。
しかしそれでも、東急電鉄のアンケートでは反対派が多数になっている。
また、相模鉄道のアンケートでは、実に９割以上が賛成しているが、
なんと母集団が「女性専用車両に乗っている人」という、
そりゃ、９割が賛成するだろｗ むしろ１割の反対の人のほうがなんで載っていたのか気になるよ
このように、統計というのは取り方や母集団、操作でどうにでも変わる。
薬で言えば、臨床試験で不正や統計操作があるのは周知の事実。
つまり、アルコールとベンゾのどちらが毒かなんて、
極論、５人が調べたら５通りの結果があるかもしれない。
なのに、１資料だけに固執してそれを執拗に根拠にする理由が分からん。
あなたが「アルコールのほうが危険」という標本Ａを提出しても、
他人が「ベンゾのほうが危険」という標本ｂを提出すればそれまでなわけでしょ。
１資料だけを根拠にすべきじゃないよ。
日本では受け入れられている。俺みたいな反対派は少数だ。
しかしそれでも、東急電鉄のアンケートでは反対派が多数になっている。
また、相模鉄道のアンケートでは、実に９割以上が賛成しているが、
なんと母集団が「女性専用車両に乗っている人」という、
そりゃ、９割が賛成するだろｗ むしろ１割の反対の人のほうがなんで載っていたのか気になるよ
このように、統計というのは取り方や母集団、操作でどうにでも変わる。
薬で言えば、臨床試験で不正や統計操作があるのは周知の事実。
つまり、アルコールとベンゾのどちらが毒かなんて、
極論、５人が調べたら５通りの結果があるかもしれない。
なのに、１資料だけに固執してそれを執拗に根拠にする理由が分からん。
あなたが「アルコールのほうが危険」という標本Ａを提出しても、
他人が「ベンゾのほうが危険」という標本ｂを提出すればそれまでなわけでしょ。
１資料だけを根拠にすべきじゃないよ。
387優しい名無しさん
2018/09/10(月) 20:23:01.24ID:3PZgfwWv このスレ的には、アルコールなんてどおでもいいと思うんだが。
アルコールとの比較なんてどおでもいい。
アルコールとの比較なんてどおでもいい。
388優しい名無しさん
2018/09/10(月) 20:25:42.53ID:f6aZv6ha どれが何より良い悪いってより、アルコールもコカインも向精神薬もどれも全部悪いし人間が飲んじゃアカンやつだろ。アホか。
389優しい名無しさん
2018/09/10(月) 20:33:12.64ID:f6aZv6ha ここでベンゾが悪いアルコールが悪いとか無駄な議論するよりも
実際に自分で両方あびるように摂取して比較してたらわかるんじゃない。
絵日記つけて。夏休みの自由研究みたいな。
それぐらいしてようやくわかるかな、信憑性あるかもなってレベル。
実際に自分で両方あびるように摂取して比較してたらわかるんじゃない。
絵日記つけて。夏休みの自由研究みたいな。
それぐらいしてようやくわかるかな、信憑性あるかもなってレベル。
390優しい名無しさん
2018/09/10(月) 20:43:09.34ID:glVuLLKW 〇 ジプレキサを使った統合失調症患者さん1万人を1年間みていくと175人の死亡が認められる。
〇 セロクエルを使った統合失調症患者さん1万人を1年間みていくと115人の死亡が認められる。
〇 リスパダールを使った統合失調症患者さん1万人を1年間みていくと190人の死亡が認められる。
〇 エビリファイを使った統合失調症患者さん1万人を1年間みていくと230人の死亡が認められる。
○偽薬（プラセボ）を使った統合失調症患者さん1万人を1年間みていくと810人の死亡が認められる。
http://seseragi-mentalclinic.com/xeplion2/
統合失調症という疾患は、その疾患自体にも死亡リスクがある疾患なのです。
この報告によれば、くすりを使わないと、使って治療していた場合の約4倍の死亡率になってしまいます。
統合失調症のおくすりに危険がないわけではないけども、おくすりを飲まない方がもっと危険だという事です。
早く死にたいなら断薬すれば？
〇 セロクエルを使った統合失調症患者さん1万人を1年間みていくと115人の死亡が認められる。
〇 リスパダールを使った統合失調症患者さん1万人を1年間みていくと190人の死亡が認められる。
〇 エビリファイを使った統合失調症患者さん1万人を1年間みていくと230人の死亡が認められる。
○偽薬（プラセボ）を使った統合失調症患者さん1万人を1年間みていくと810人の死亡が認められる。
http://seseragi-mentalclinic.com/xeplion2/
統合失調症という疾患は、その疾患自体にも死亡リスクがある疾患なのです。
この報告によれば、くすりを使わないと、使って治療していた場合の約4倍の死亡率になってしまいます。
統合失調症のおくすりに危険がないわけではないけども、おくすりを飲まない方がもっと危険だという事です。
早く死にたいなら断薬すれば？
391優しい名無しさん
2018/09/10(月) 21:01:10.57ID:QJANaOWI またえらいベタなサイトからデータ引っ張ってきよったな
その医者が引用したデータもアレかもしれんのに
まぁ言っても無駄なんやろな
その医者が引用したデータもアレかもしれんのに
まぁ言っても無駄なんやろな
392優しい名無しさん
2018/09/11(火) 04:27:19.93ID:U2DFh0oQ わずか１資料を根拠にアルコールのほうがヤバイと固執するのは宗教みたいやな。自分んとこの教典以外は一切信じず、自分の教典を絶対視
393優しい名無しさん
2018/09/11(火) 04:30:06.09ID:U2DFh0oQ 糖質という病気が架空だが、よしんば本当にあるとしても、治してはならない。
歴史を紐解けば、卑弥呼は糖質でそれを応用して天？と交信して人々を収めた
歴史的に糖質は必要だったから、これからも必要
歴史を紐解けば、卑弥呼は糖質でそれを応用して天？と交信して人々を収めた
歴史的に糖質は必要だったから、これからも必要
394優しい名無しさん
2018/09/11(火) 05:25:48.57ID:5G3fL/uq 統失の糞遺伝子とやらが解明されるのならむしろ面白いね。
日ユ同祖論とかそういう歴史も白黒はっきりさせるべき。
日ユ同祖論とかそういう歴史も白黒はっきりさせるべき。
395優しい名無しさん
2018/09/11(火) 10:07:00.09ID:zYz5GSRA 7月に半年くらい飲んでたロヒプノール1mgを断薬したけど1時間に1回くらい起きて昼間死ぬほど眠い
いつまでこれが続くんだ...
いつまでこれが続くんだ...
397優しい名無しさん
2018/09/11(火) 14:10:18.57ID:qxKTcmC8 離脱症状が出てデメリットしかないんだが、無理に結果唯一メリットは人間不信になること
自分と世界の見方を一から再構築しなくてはならなくなること
自分と世界の見方を一から再構築しなくてはならなくなること
399優しい名無しさん
2018/09/12(水) 00:55:34.72ID:iY0gUEka >>398
内海、船瀬、アシュトンマニュアル、諸外国での規制具合、雑誌ランセット、この板のベンゾ離脱スレ
内海、船瀬、アシュトンマニュアル、諸外国での規制具合、雑誌ランセット、この板のベンゾ離脱スレ
400優しい名無しさん
2018/09/12(水) 01:47:20.79ID:Qn1HImo9401優しい名無しさん
2018/09/12(水) 01:50:55.07ID:Qn1HImo9402優しい名無しさん
2018/09/12(水) 02:06:09.55ID:Qn1HImo9 日本で毎年アルコール性関連の疾患で推定35000人も死んでいます。
アルコールとか依存症になりそうな物質は、わざわざ守らなくていいでしょ。
アル中は疑いを含めて日本に440万人もいるんだから、
しっかり規制したら100万人単位で健康が守れるかもしれない。
アルコールの購入を健康な20歳以上の免許制にして、
健康診断を義務化して、肝機能がひっかかったら免許取り消し、
無免許で購入したら本人も店も厳罰とかいいんじゃない？
依存性、致死性などの危険度は・・・
クリスタル・メス＝ヘロイン＝コカイン＝アルコール＞タバコ＞＞ベンゾ＞＞カフェイン＝大麻
だと思います。
種 類 依存性 禁断性 耐 性 切望感 陶酔性
ニコチン 6 4 5 3 2
ヘロイン 5 5 6 5 5
コカイン 4 3 3 6 4
アルコール 3 6 4 4 6
カフェイン 2 2 2 1 1
大麻 1 1 1 2 3
大麻の危険性はアルコールに比べてたった1/114でしかないことが明らかに
https://buzzap.jp/news/20150226-marijuana-safer-than-booze/
アルコールとか依存症になりそうな物質は、わざわざ守らなくていいでしょ。
アル中は疑いを含めて日本に440万人もいるんだから、
しっかり規制したら100万人単位で健康が守れるかもしれない。
アルコールの購入を健康な20歳以上の免許制にして、
健康診断を義務化して、肝機能がひっかかったら免許取り消し、
無免許で購入したら本人も店も厳罰とかいいんじゃない？
依存性、致死性などの危険度は・・・
クリスタル・メス＝ヘロイン＝コカイン＝アルコール＞タバコ＞＞ベンゾ＞＞カフェイン＝大麻
だと思います。
種 類 依存性 禁断性 耐 性 切望感 陶酔性
ニコチン 6 4 5 3 2
ヘロイン 5 5 6 5 5
コカイン 4 3 3 6 4
アルコール 3 6 4 4 6
カフェイン 2 2 2 1 1
大麻 1 1 1 2 3
大麻の危険性はアルコールに比べてたった1/114でしかないことが明らかに
https://buzzap.jp/news/20150226-marijuana-safer-than-booze/
403優しい名無しさん
2018/09/12(水) 02:11:37.26ID:Qn1HImo9 >>399
薬物の有害差
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/76/56/8473f56031e0a7ce18a8d0e80b41895b.png
アルコールがダントツやん。ベンゾよりダントツで有害じゃん。
薬物の有害差
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/76/56/8473f56031e0a7ce18a8d0e80b41895b.png
アルコールがダントツやん。ベンゾよりダントツで有害じゃん。
404優しい名無しさん
2018/09/12(水) 09:12:26.73ID:DHyhpBu6 ベンゾよりアルコールが危険だからって
それがベンゾを飲み続けてもいい理由にはならないね
それがベンゾを飲み続けてもいい理由にはならないね
405優しい名無しさん
2018/09/12(水) 10:35:03.98ID:3mSHn0FX アルコールと比較するスレじや無いよね。
他所でやって欲しい。、
他所でやって欲しい。、
406優しい名無しさん
2018/09/12(水) 13:05:17.95ID:iY0gUEka407優しい名無しさん
2018/09/12(水) 13:09:27.52ID:iY0gUEka アルコールがそこまで有害なら規制なく売られるわけがない
諸外国でもアルコールより睡眠薬を規制してる国のが多い
そして諸外国の法律事情は根拠になると思うが、後出しみたいに こういうソースを出せよ と言われても困る
諸外国でもアルコールより睡眠薬を規制してる国のが多い
そして諸外国の法律事情は根拠になると思うが、後出しみたいに こういうソースを出せよ と言われても困る
408優しい名無しさん
2018/09/12(水) 13:14:02.44ID:iY0gUEka そもそも登場して大した年月のないベンゾと、卑弥呼の時代からあったアルコールじゃ、
歴史的に、比較しようがない
あと百年くらいしないと同じ土俵で勝負できない
半永久的と言われたCDやDVDでさえもう壊れてるのあるんだから、加速試験や化成分解ではなく
実際に年月経過を待つしかない
歴史的に、比較しようがない
あと百年くらいしないと同じ土俵で勝負できない
半永久的と言われたCDやDVDでさえもう壊れてるのあるんだから、加速試験や化成分解ではなく
実際に年月経過を待つしかない
409優しい名無しさん
2018/09/12(水) 13:16:08.15ID:iY0gUEka410優しい名無しさん
2018/09/12(水) 14:31:04.31ID:3mSHn0FX そもそもここは減薬、断薬スレ。
アルコールはスレ違
アルコールはスレ違
411優しい名無しさん
2018/09/12(水) 14:37:33.09ID:iY0gUEka タバコもアルコールも法律上は薬物だからOK
412優しい名無しさん
2018/09/12(水) 15:31:33.52ID:nBAh/UE6 アルコールを飲んでいる人の大半は社会人として働いています
精神薬を飲んでいる人の大半は職をやめるか低賃金で働いています
これが現実
精神薬を飲んでいる人の大半は職をやめるか低賃金で働いています
これが現実
413優しい名無しさん
2018/09/12(水) 17:30:50.96ID:qv+SyjOk 昨日はデパスのみで眠れました。
減薬成功ですよね？
減薬成功ですよね？
414優しい名無しさん
2018/09/12(水) 17:45:00.87ID:iY0gUEka 精神科医が言ってたとかの肩書き主義はどうかと思うが、肩書き主義に肩書き主義で反論するなら厚労省が絶対だろう。
昨年春、厚労省はデパスや、抗てんかん薬分類のリボトリールに、最新で安全性が高い非ベンゾのルネスタを含め、４４種類、
つまり全てのベンゾ非ベンゾに危険通知を出した。
アルコールには何も言わない。
つまり国としてアルコールより(非)ベンゾがヤバイと言ってる
昨年春、厚労省はデパスや、抗てんかん薬分類のリボトリールに、最新で安全性が高い非ベンゾのルネスタを含め、４４種類、
つまり全てのベンゾ非ベンゾに危険通知を出した。
アルコールには何も言わない。
つまり国としてアルコールより(非)ベンゾがヤバイと言ってる
415優しい名無しさん
2018/09/12(水) 17:56:57.16ID:r3Q82rwz ウザいからワッチョイ入れろよ
416優しい名無しさん
2018/09/12(水) 18:00:08.13ID:EGwJ+Icf アルコールも腎臓肝臓悪くしてガンや糖尿病になる。
ベンゾさんも腎臓悪くして認知症になる負債を溜めていずれ死に至る。
どっちもリスクあるよ。
そもそも精神安定剤処方されている人はアルコール服用禁止だから比べる話自体がナンセンス。
ベンゾさんも腎臓悪くして認知症になる負債を溜めていずれ死に至る。
どっちもリスクあるよ。
そもそも精神安定剤処方されている人はアルコール服用禁止だから比べる話自体がナンセンス。
417優しい名無しさん
2018/09/12(水) 18:02:04.17ID:ExD2tfVu >>414
厚生省がそう言ってるのなら、その逆の可能性大だな。
でも上のデータのアルコールがコカインヘロインより悪いとは流石に思えない。
麻薬は田代まさしみたいな廃人になってしまう。
しかも、そのデータ調べ方の量とか対象者を何にも記載ないけど？
致死量のアルコールと目に見えないくらいのごく微量の麻薬だったらまた結果も全然違ってくる訳で。
厚生省がそう言ってるのなら、その逆の可能性大だな。
でも上のデータのアルコールがコカインヘロインより悪いとは流石に思えない。
麻薬は田代まさしみたいな廃人になってしまう。
しかも、そのデータ調べ方の量とか対象者を何にも記載ないけど？
致死量のアルコールと目に見えないくらいのごく微量の麻薬だったらまた結果も全然違ってくる訳で。
418優しい名無しさん
2018/09/12(水) 18:03:39.07ID:iY0gUEka 向精神薬と同時や前後にアルコールが禁忌なだけで、別に日常的にアルコールが禁止なわけではない
というか仮に禁止だとしたら、だからこそ比較になる。アルコール睡眠か睡眠薬睡眠かの二者択一になるわけで一層、比較が意味を持つ
というか仮に禁止だとしたら、だからこそ比較になる。アルコール睡眠か睡眠薬睡眠かの二者択一になるわけで一層、比較が意味を持つ
419優しい名無しさん
2018/09/12(水) 18:08:36.72ID:iY0gUEka アルコールなんてコンビニ弁当にも入ってるから、苦手な人でも無意識に摂取してるわけで、アルコールがベンゾより毒なら国はとうに崩壊してる
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