減薬・断薬　総合スレ☆2

**優しい名無しさん** · 2018/07/04(水) 23:54:43.34

減薬や断薬について興味のある方、情報交換しましょう！
つらい？減薬・断薬を励まし合って乗り越えましょう！
無理なく出来る方法を皆で探しましょう！

※前スレ
減薬・断薬　総合スレ☆１
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1493794512/

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 14:45:30.59

>>838
タバコの因果関係は30年のタイムラグ？
なら50歳超えたら関係ないのか？

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 16:44:45.63

>>851
肺がんだけで言えば理論的にはそうなる

ただしタバコは肺以外にも悪さをするから３０年云々は机上の空論だけどさ

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 17:08:28.02

>>849
あのね「質問君」

君には減薬断薬スレにいる必要ないでしょ？

一生「ソリアン」飲んでればいいの！

ソリアンスレにお帰りなさい。

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 17:48:33.66

ベルソムラも耐性つくって医者から聞いたし、
あまり飲まないほうがいいんだろうけど、眠れないのも仕事に響くので辛い

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 19:09:17.76

>>850
＞アルコールはやめれるけど睡眠薬はやめずらいと。

やめれないからアルコール依存症という病気があるんだろ。
アルコールが簡単にやめれるなら毎年35000人もアルコール関連の疾患で死なないんじゃね？
俺は睡眠薬は頓服で飲んでいるけど、10日に1回とか。それ以下です。
寝れるようになれば睡眠薬は止めれる。それより同じベンゾでも抗不安薬の方が止めにくい。
睡眠薬は寝れない時だけ頓服で飲めばいい。

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 19:41:06.76

人間には楽しみが必要だからアルコールも
ちょびっとならいいかもしれないけど、アルコール依存症のように
無茶苦茶な飲み方したらヘロインやコカインや覚せい剤やるのと何がどう違うんだ？

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 20:00:21.56

＞アルコール依存症の人の平均寿命は52～53歳と短命です。

って書いてあるね。
http://human-alba.com/2018/06/18/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BB%E8%96%AC%E7%89%A9%E3%80%82%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87%E4%BA%88%E5%82%99%E8%BB%8D%E3%81%AE/

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 20:20:27.65

>>856
あのね「質問君」

君には減薬断薬スレにいる必要ないでしょ？

質問ならいつも質問してる「痴呆P胃」に質問してればいいんだよ。

お前みたいな基地外でも質問に答えてくれるでしょ？

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 21:07:10.06

>>858
いつもの栄養厨か。

国立健康・栄養研究所の調査結果では
・ニコチンアミド（ナイアシン）は統合失調症の治療におそらく効果がないと思われる。
と書いてある。
https://hfnet.nibiohn.go.jp/contents/detail590.html

薬も必要以上に大量に摂ると危険だ。
ビタミンもミネラルを大量に摂るメガビタ療法っていうやつも危険な感じがする。
なぜなら薬と違ってビタミンやミネラルは有効性を安全性を確かめる臨床試験をやってない。

ビタミンやミネラルが統合失調症に効くというのが怪しい。
痴呆P胃先生もナイアシンは100人に1人には効果あるかもって言っていたし。

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 21:45:36.69

>>859
お前の否定してるナイアシン大量療法「分子整合栄養医学」
あまりにも素晴らしいので、流行ってるぞ、すでに一大勢力だよ。

Amazonランキング、(ストレス・心の病気部門)でぶっちぎり１位
うつ消しごはん　藤川徳美　(著)

Amazonランキング　過去だけど　1位! ! (ストレス・心の病気部門 2018.4.23)
マンガでわかるココロの不調回復食べてうつぬけ　奥平智之　(著)

精神科医こてつ名誉院長のブログ
ameba メンタルヘルスジャンルで１位　すごすぎる！！
https://ameblo.jp/kotetsutokumi/

薬漬け精神科医「kyupin」は１０位ぐらいに転落　ざまあｗｗ
https://ameblo.jp/kyupin/

メガビタミン主義＋糖質制限＝藤川理論　
非公開メンバー１万人越え　すごすぎる！！
https://www.facebook.com/groups/1727173770929916/

「痴呆P胃先生もナイアシンは100人に1人には効果あるかもって言っていたし」
とか、お前は幼稚園児かよ、痴呆P胃なんて「kyupin」と同じ「転落組」だわ。

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 22:39:53.83

>>860
ふーん。

そんなに栄養療法が効果があるのなら、なぜほとんどの精神科医が
栄養療法を無視して薬物療法をするのはなんで？

ほとんどの精神科医は統合失調症や躁うつ病やてんかんに栄養療法なんかしないぞ。
ほとんどの精神科医は統合失調症や躁うつ病やてんかんには第一に薬物療法をします。
俺は5人の精神科医に診て貰ったことがあるが、誰も栄養のえの字も言わなかったな。
やっぱり効果がないからしないんじゃない？
栄養療法している精神科医は圧倒的に少数派です。

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 23:13:57.40

>>861

それはお前が真正のキチガイだからだよ。

日本が軍事力世界3位の中国軍と戦争したら軍事力世界8位の自衛隊は壊滅する。
先生もそう思いませんか？中国軍は10年、20年前とは格が違うんだよ。
自衛隊は中国どころか韓国以下（韓国軍は世界7位）です。

387卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f38f-NqG8)2018/12/15(土) 13:56:46.96ID:LSSIhtp70
↑
https://imgur.com/a/IImywzD
http://www.comicbunch.com/manga/tue/kodomowo/view/01/
の漫画のキチガイそっくり

お前みたいなキチガイを説得しようとしても、
自分に都合よく話を捻じ曲げるから意味がないの。

>>860の私の文章を読んで、
「栄養療法している精神科医は圧倒的に少数派です。」
などと、ここまで脳内妄想を進行させているキチガイに何を言っても無駄なの。

お前は普通のかわいそうな統失患者ではないよ。根本的に狂ってるからｗｗ
普通のかわいそうな統失患者には、分子整合栄養医学を検討してもらって、
真の意味で完治してほしいと思うからね。

お前みたいなキチガイが幾らわめいても、過去から現在まで、
分子整合栄養医学によって、根本治癒した多数患者の皆さんの症例が覆ることなど無いし。

「痴呆P胃」に一生下らん質問をしていればいい。　お前は根本的に狂ってるから無駄なの。

**優しい名無しさん** · 2018/12/22(土) 23:51:16.53

>>862
そのかわいそうな統失患者を断薬に仕向けて悪化させるんですね。
分子整合栄養医学で統合失調症が「完治」するのならとっくに
製薬会社が目を付けて薬にして発売しているし、
世界中の精神科医も治療に取り入れている。
それしないってことは分子整合栄養医学はたいした効果はないってことだよ。

それにあんたも昔薬飲んでたって言ってなかったけ？ｗ

**優しい名無しさん** · 2018/12/23(日) 01:11:19.25

>>863
お前みたいな真正のキチガイに言っても無駄だが、

アメリカでは結構普通に分子整合栄養医学は行なわれている。

iherbを始め、多数の薬局で、ビタミン剤など売られている。
https://jp.iherb.com/

「真正のキチガイ」には理解できないだけ。

最悪国家日本ですら、かなり流行している。　この流れは止まらない。

Amazonランキング、(ストレス・心の病気部門)でぶっちぎり１位
うつ消しごはん　藤川徳美　(著)

Amazonランキング　過去だけど　1位! ! (ストレス・心の病気部門 2018.4.23)
マンガでわかるココロの不調回復食べてうつぬけ　奥平智之　(著)

精神科医こてつ名誉院長のブログ
ameba メンタルヘルスジャンルで１位　すごすぎる！！
https://ameblo.jp/kotetsutokumi/

薬漬け精神科医「kyupin」は１０位ぐらいに転落　痴呆P胃ざまあｗｗ
https://ameblo.jp/kyupin/

メガビタミン主義＋糖質制限＝藤川理論　
非公開メンバー１万人越え　すごすぎる！！
https://www.facebook.com/groups/1727173770929916/

「真正のキチガイ」には理解できないだけ。
「痴呆P胃」に一生下らん質問をしていればいい。　お前は根本的に狂ってるから無駄なの。

**優しい名無しさん** · 2018/12/23(日) 01:38:25.83

>>864
俺は栄養療法を否定しているのではなくて、
重度の脳みその機能障害の統合失調症に”薬を排除して栄養療法をする”のがおかしいと言っているの。

サプリなら俺も飲んでいる。パソコンを長期間するので目のためにブルーベリーとか飲んでいるし、
高脂血症気味だから下げるために精製魚油のEPAも飲んでいる。
マルチビタミン剤も飲んでいる（統合失調症を治すための目的ではない）

あんたによるとアメリカで分子整合栄養医学が行われて栄養療法が盛んらしいが、
増え続ける米国人の体重、ＢＭＩ平均３０の肥満目前、アメリカは肥満の大デブです。
アメリカ人の平均体重は、男性が約９０キロ、女性は約７７キロです。
アメリカ人は栄養のバランスが悪く、栄養が偏っている証拠だ。

**優しい名無しさん** · 2018/12/23(日) 07:03:57.60

>>865
お前みたいな真正キチガイの質問なんかどうでもいいんだよ。「質問君」よ。

今までに私が提示した本の中に
統合失調症が完治した症例が多数書いてある。
分子整合栄養医学の基本が「統合失調症を栄養療法で治す」
事から始まっているの。
https://www.amazon.co.jp/dp/4476032826

それを見た統合失調症の患者さんの内、
分子整合栄養医学の医者に通院したり、
真剣に分子整合栄養医学を実行できる患者のみが、
新たに統合失調症が完治した症例に名を連ねることが出来るの。

お前みたいな真正キチガイが分子整合栄養医学を語る資格はないんだわ。

お前みたいなカスは、「薬物治療精神科医（ヤブ）痴呆P胃」に一生下らない質問をしていればいい。　
お前は根本的に狂ってるから無駄なの。

キモいから自分の巣に戻って隔離室内で暴れてろよ。

390Free Tibetと各被災地の安寧復興を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-tscw)2018/12/16(日) 11:29:26.79ID:8NP1kxWxa>>391>>392
>>386
そのために集団的自衛権があるんだけどね。

391卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f38f-NqG8)2018/12/17(月) 01:54:10.53ID:JkIhD9n/0
>>390
キチガイにそんなこと言ってもわかるわけないだろ？
そいつには支那共産党のチンコ一生懸命しゃぶって糞食うことしかできないんだから

2018/12/23(日) 12:35:45.81

【オーソモレキュラー】分子整合栄養医学【栄養療法】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1523421298/

82 · 2018/12/23(日) 16:52:43.77

ゆきにーもしくはマイナス君が
5chでの「質問君」だと疑ってる。９５％以上
https://5chorthomolecular.web.fc2.com/yukini-.html

ゆきにーもしくはマイナス君が
5chでの「質問君」だと疑ってる。９５％以上

ゆきにー　統合失調症プログラマ
https://www.ituki-yu2.net/
マイナス君　　統合失調症AIプログラマ
http://orcinusorca.hatenablog.com/

ソリアンキチガイ(統合失調症)＝減薬スレアルコール荒らし＝質問君（最悪）
　　（統合失調　プログラマもしくはプログラムに詳しい注３） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**優しい名無しさん** · 2018/12/24(月) 12:21:09.46

内海や船瀬だけではないな。
こてつ院長こと藤川徳美、新宿溝口クリニック溝口徹、その他一般医師、「薬をやめる科」設立の松田医師、著書を書いてる人なら豊島区の大川医師や、区名は忘れたがもりしたクリニック院長など、
アルコールよりベンゾのほうがヤバイという人はたくさんいる

**優しい名無しさん** · 2018/12/25(火) 07:25:04.39

質問キチガイって昔はダガーナイフ君っていわれていたんだね
http://monara.net/mnt/utu/1326947647/t8

**優しい名無しさん** · 2018/12/25(火) 07:47:10.03

766 ：優しい名無しさん[] 投稿日：2012/12/24(月) 00:01:14.34 ID:I+ps4lLc [1/4回]
>>763
ぶち殺すと書いたID:MfMLg1e4が脅迫罪でパクられてムショでオカマ掘られて善がり狂うのを記念してage
767 ：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/24(月) 15:17:24.06 ID:4BIr2n4u [1/1回]
ID:I+ps4lLcはトロペロンを飲んでも、もう手遅れなぐらい必死な基地害さ,
768 ：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/24(月) 15:29:58.98 ID:y6DBMHZm [1/1回]
また　アホなダ○ー○○フ君が暴れだしたの？（笑）
ダ○ー○○フ君の通報（笑）はどうなったんだろうか？
トロペロンはビビリのID:I+ps4lLcのような小心者な奴がガツンと飲む古いゴミ薬さ
769 ：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/24(月) 15:42:01.58 ID:zBA7rHq7 [1/1回]
昼夜逆転のゴミ↓
　　　　　　／／　　＼＼　　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　このガキャあああああああ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　トロペロンを馬鹿にするんじゃねー！
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　＼ ⌒　　|r l |　　　／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　ダ○ー○○フ用意しといてやるからよ。
　／´ 　　　ID:I+ps4lLc　　　　.| |　　　　　　　　　　|　　　　　　　　返り討ちにしてやる。
　|　　　　ｌ　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　u　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　u　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_
770 ：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/24(月) 15:59:26.53 ID:/3X6E7qB [1/1回]
伏字と//s8mFFSが脅迫罪とか言ってる時点でワロタｗ
やっぱこいつ頭おかしいなｗ
ID://s8mFFS
ID:eC810jZy
ID:I+ps4lLc
771 ：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/24(月) 16:27:17.16 ID:BZ3ELjBO [1/3回]
>>766
１ヶ月も前にブチころすと言われた事根に持って書き込む
なんちゃって通報なんちゃってダガーナイフ君に笑った
お前なめてるとブチころすぞw

**優しい名無しさん** · 2018/12/25(火) 07:49:14.58

772 ：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/24(月) 17:02:31.05 ID:I+ps4lLc [2/4回]
ID:BZ3ELjBO
ころころＩＤ変えてんじゃねーよ。このチキンが。黒人にオカマ掘られろ。
773 ：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/24(月) 17:03:33.63 ID:BZ3ELjBO [2/3回]
>>766
他のスレでも暴れてる基地外だからオメエはマークされてんだよ（）
トロペロンは副作用の多い古いゴミ薬さ。
トロペロンを飲むとダ○ー○○フを用意するようになるさ。
774 ：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/24(月) 17:10:59.68 ID:BZ3ELjBO [3/3回]
>>772
ＩＤ変えてる？お前ほんと馬鹿じゃねーの？()
誰と勘違いしてんだよ
くっさいトロペロンの飲みすぎで頭沸いてるんだな()
775 ：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/24(月) 17:14:17.33 ID:I+ps4lLc [3/4回]
ID:BZ3ELjBOは黒人にオカマ掘られろ。

**優しい名無しさん** · 2018/12/25(火) 07:51:30.10

784 ：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/25(火) 06:40:29.75 ID:F+TDIYAN [1/1回]
>>781
ID:I+ps4lLc＝そいつ　入院もしてないのに他のスレでもトロペロンとクロザリル語ってる阿呆だよ。

トロペロン基地害は病院に入院すればいいさ。
入院もしてないのにクロザリル語ってる奴は阿呆さ。
785 ：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/25(火) 09:02:12.63 ID:BQGHxNeM [1/1回]
>>780
ID:I+ps4lLc
イヴの夜にクロザリルの話持ち出すって哀れな奴
まあ、右手が恋人のお前にはお似合いかｗ
786 ：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/25(火) 21:26:54.12 ID:QMbYKLve [1/9回]
>>781
俺は軽いから入院はしたことはないさ。
787 ：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/25(火) 21:28:26.85 ID:QMbYKLve [2/9回]
>>785
外来でクロザリルは入院でしか使わないから帰れと言われたさ。
それに俺はオナニーは右手ではなく左手でするさ。
788 ：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/25(火) 22:03:42.08 ID:V7xndCx1 [1/2回]
昼夜逆転のゴミ↓
　　　　　　／／　　＼＼　　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　このガキャあああああああ IDころころ変えるんじゃねー(妄想）
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　トロペロンを馬鹿にするんじゃねー！
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　＼ ⌒　　|r l |　　　／　.| |　　　　　　　　　　|　　　黒人にオカマ掘られろ。
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　ダ○ー○○フ用意しといてやるからよ。
　／´ 　　　ID:QMbYKLve　　 .| |　キチガイ専用　|　　　　　　　　返り討ちにしてやる。
　|　　　　ｌ　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　u　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　u　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_

2018/12/25(火) 09:39:35.23

>>855
あんたがいつも同じ資料しか出さないから
俺から別の資料を出してみる

http://douseiai.dousetsu.com/100dpi_2_3_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/utumi_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/utsumi_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/funaseshunsuke_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/300dpi_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/200dpi_2_lb.jpg

どの図表もベンゾのほうがアルコールより毒となっていますね。

また、これらの図表にはないが『薬の９割はやめられる」という、松田先生が書いた本にもほぼ同趣旨の記載があります。

**優しい名無しさん** · 2018/12/25(火) 09:45:14.19

５ちゃんで質問してないでまず自分で本を読むなり、サプリ飲むなりして試してみればいいのに
どうせ俺らは10年単位で薬飲んでんだから、よくなる可能性があるなら何でも試せよ

**優しい名無しさん** · 2018/12/25(火) 09:59:48.25

>>874
あんたが出した資料ですが・・・
http://douseiai.dousetsu.com/funaseshunsuke_2_lb.jpg
↑
ベンゾよりアルコールの方が毒ってなってますね。

http://douseiai.dousetsu.com/utsumi_2_lb.jpg
↑
ヘロインやコカインが激ハイになるのは論外として、
大麻やLSDよりハイになるなんてアルコールはヤバくね？

平均とるとベンゾが1.83でアルコールが1.93でアルコールの方が毒ですな。

**優しい名無しさん** · 2018/12/25(火) 10:41:14.66

http://www.shonankamakura.or.jp/section/upload/NO.9.jpg
http://www.shonankamakura.or.jp/section/upload/NO.10.jpg
病院のサイトからコピペしたが、タバコは肺癌のリスクが大幅に上昇しているね。

**優しい名無しさん** · 2018/12/25(火) 10:45:20.21

>>874
あんたが出したソースでもタバコは有害さが高かったよな？
タバコは肺癌のリスクになるってさ。

**優しい名無しさん** · 2018/12/25(火) 12:18:41.04

禁煙4年続いてる俺は勝ち組
禁煙外来でチャンピックスもらえば禁煙できるよ

**優しい名無しさん** · 2018/12/25(火) 12:32:15.53

全くタバコ吸ったことない人が一番の勝ち組だよ。

2018/12/25(火) 18:43:50.86

>>855
>>やめれないからアルコール依存症という病気があるんだろ。

＞アルコールが簡単にやめれるなら毎年35000人もアルコール関連の疾患で死なないんじゃね？

それは本人の意志が弱いだけだろ。
睡眠薬や向精神薬は意志でどうにかなる問題じゃない。
タバコについては経験がないから分からない。

＞俺は睡眠薬は頓服で飲んでいるけど、10日に1回とか。それ以下です。

それはあなたが依存しにくい体質だからでしょう。
例えば僕は酒なんてまずくて飲めないから依存しようがない。

＞寝れるようになれば睡眠薬は止めれる。

離脱症状の反跳性不眠があるからです。なので、睡眠薬を連用すると、「寝れるようになる」のが困難です。

＞それより同じベンゾでも抗不安薬の方が止めにくい。

同じベンゾで睡眠作用が強いか抗不安作用が強いかで便宜上分けてるだけなので、やめにくさは同じでしょう。
例えばデパスは、抗不安薬分類ですが、睡眠薬に分類されることもあります。

＞睡眠薬は寝れない時だけ頓服で飲めばいい。

それができないのが依存（中毒）って言うのですが。

酒というかアルコールを禁止してる国は中東の一部。
非ベンゾを含むベンゾ系は多くの国で規制または法律違反になっている上に、ＷＨＯも使用を推奨してないし、厚労省も2017年春に危険通達（？）を出した。
国際的には圧倒的にベンゾのほうが有害ということ。

2018/12/25(火) 18:46:37.80

＞
＞アルコールが簡単にやめれるなら毎年35000人もアルコール関連の疾患で死なないんじゃね？

これ日本国内の数字？　世界中の数字？　文脈からして日本だけ？

**優しい名無しさん** · 2018/12/25(火) 18:52:43.96

１番多い時でレキソタン2mg を三食後と眠前に計4錠、
睡眠薬はアモバンとニトラゼパムを飲んでいたが
今はメイラックス夕食後1錠と
眠前にテトラミド10mgを1錠で
問題なく仕事出来てる。
主治医はあと３ヶ月かけて
メイラックスも切りましょう！と
言ってくれてる。最悪テトラミドが
残ってもベンゾ系じゃないので
気長に漸減して行きましょう！って
言われた。

**優しい名無しさん** · 2018/12/25(火) 18:52:52.69

>>882
アルコール関連で日本だけで毎年35000人死んでます。世界では毎年280万～300万人死んでます。
まだアルコールどれだけ有害か分からんの？

**優しい名無しさん** · 2018/12/25(火) 19:00:33.67

>>881
＞やめにくさは同じでしょう。
やめにくさ全然同じではない。
味酒心療内科の院長も言っていたが、
同じベンゾでも睡眠薬は止めやすいが、抗不安薬は止めにくい。
俺も睡眠薬は簡単に止めれたが、抗不安薬は止めれない。

＞それは本人の意志が弱いだけだろ。

それができないのがアルコール依存（中毒）って言うのですが。

でも俺が出したソースでもあなたが出したソースでもベンゾより
アルコールの方が有害って書いてあるじゃん。

世界で毎年280万～300万人も命を奪っているアルコール方がベンゾより有害に決まっているだろ。

**優しい名無しさん** · 2018/12/25(火) 19:02:49.98

できれば依存性のある悪名高きベンゾなんか飲まない方がいいけどな。
アルコールよりはマシだけど。

**優しい名無しさん** · 2018/12/25(火) 19:08:45.29

>>881
＞酒というかアルコールを禁止してる国は中東の一部。
酒が多くの国で合法だから安全と考えるのは愚か。
最近いくつかの国で合法化されつつあるけど、多くの国で大麻は違法薬物だよ。
でも大麻よりアルコールの方が圧倒的に有害だよ。
ググればいくらでもビシバシヒットする。

2018/12/25(火) 20:07:00.87

アシュトン・マニュアルにも
ベンゾジアゼピン系はヘロインより遥かに深刻とあるね。

他にも、同様の格言（？）を言ってる海外の人は多い。
希望あらば引用しますけれども、どうしましょうか。

2018/12/25(火) 20:09:50.53

>>887
要旨（文意）が掴めないのだが、

「比較的、安全性が高い（≒依存性や中毒性や習慣性は低い）とされる、大麻でも、
多くの国で違法なのだから、合法違法というだけで安全性を決めるのはおろか」

という意味？

2018/12/25(火) 20:11:32.89

>>885
俺が出したソース（根拠・情報源）は平均値でアルコールのほうが上になってるだけで、
依存性（中毒性）で言えばベンゾが上になってますけど。

多幸感とかどうでもいいものを含めた平均値なんて参考にしないで、依存性の欄だけ見て下さい。

2018/12/25(火) 20:14:04.79

味酒心療内科ってなんだよ、そもそも

2018/12/25(火) 20:17:46.68

>>885
＞それができないのがアルコール依存（中毒）って言うのですが。

とはいえ最低限の意志は必要になる。
これは何も薬物類に限らず、ゲームだろうがネットだろうが、断つには意志が必要。

ただ、最長でも１０日以上は離脱症状が続かない上に一気にやめても可能なアルコールと、
離脱症状がいつ収まるか分からず下手したら離脱症状というより後遺症になる可能性がある上に一気にやめるのが不可能で漸減するしかないベンゾジアゼピン系睡眠薬では、
必要な意思の強さが桁違いということ。

2018/12/25(火) 20:19:19.02

ベンゾジアゼピン系の濫用で救急現場に混乱が起きています。救急車の出動もあります。
ＯＤ（過量服薬）したり、処方量なのに意識喪失したり。

しかしアルコールで救急医療が混乱してますかね。

2018/12/25(火) 20:20:01.47

アルコールは昔は薬として使われていた。「百薬の長」と言われるゆえん。

ベンゾジアゼピン系は、微量でも毒。

どちらが毒かは明白。

**優しい名無しさん** · 2018/12/25(火) 20:26:02.39

抗うつ剤は抜けたけど、眠剤だけは未だ飲んでる。
飲まないと２日くらいはドロドロになる。

2018/12/25(火) 20:46:07.52

そもそもベンゾジアゼピン系離脱が簡単なら
ベンゾ離脱スレが２つあってどちらも苦しみまくりの書き込みで溢れてるのはなんでだよ。
個人ブログとかでも同様だよ、ベンゾ断ち切りに苦労してるブログが多い。

>>885
に「睡眠薬はやめれた」とあるが、具体的にどうやめたのさ。
飲んでた量、期間、やめるのに費やした時間と方法、などの詳細を書いてクレヨ。

ってか、今でも抗不安薬を飲んでるなら、
体感としてベンゾのヤバさは分かるんじゃないんですか？

**優しい名無しさん** · 2018/12/25(火) 22:34:18.48

ワイパックスが１ミリから0.5に変更させられた

多幸感が味わえない

**優しい名無しさん** · 2018/12/26(水) 01:16:48.20

484優しい名無しさん2017/11/07(火) 00:35:04.73ID:4/fHJeIK
【昨日のまとめ】
トンデモ系ダイエッターである質問君は、ラクをして痩せるために保健適用外であるトピナを
保険と自立支援医療を悪用してタダ同然で手に入れようとするも主治医により断られる
現在は、アメリカで過食症治療薬として認められているプロザックをダイエット目的で個人輸入する予定である
プロザックの副作用により統合失調症が悪化する可能性があるが、プロザックの服用を直ちに中止することにより、
その症状は速やかにおさまるはず、そうに違いない、おさまらなかったらソリアンでどうにかする予定である
ただし個人輸入したソリアンの抗精神病効果についてはいまだ効果に疑問が残る

以上

82 · 2018/12/26(水) 01:27:22.29

>>870
とてもいい情報、ありがとうございます。

思いっきり笑ってしまいましたｗｗｗ

今も昔も「質問君」は「質問君」ですね。現在の中国押しもぶっ飛んでますし。

82 · 2018/12/26(水) 08:02:45.39

>>898

プロザックｗｗｗｗｗｗｗ

あほかｗｗ

バカすぎるｗｗｗｗ

ハッキリ言って、バカでもできる確実に痩せることが出来るダイエットなんて、「糖質制限」以外にはないのにｗｗｗｗｗｗ

**優しい名無しさん** · 2018/12/26(水) 08:10:31.47

プロテイン、お菓子断ち、ATPブーストとナイアシンで2ヶ月で2キロやせられるね

しっかり食べる、全く運動しないヒキの俺でも2キロやせられたｗ

82 · 2018/12/26(水) 09:21:46.10

>>901
素晴らしいですね。

プロティンや肉などをたくさん取って、甘いものの欲求を消す。
今では鉄板ですね。

2018/12/26(水) 11:28:59.85

ところで、アルコールにしてもベンゾにしても、「量」を示してくれないか？
同じアルコールでも、ノンアルコールビールとじゃ日本酒が違うし、
同じ（非）ベンゾでも、サイレースとその他では安全性も違うし。

いや、依存するから量が増えるという意味では、
量を考慮する必要はないのかもしれんが

**優しい名無しさん** · 2018/12/26(水) 13:14:09.44

飲酒が原因、年間300万人死亡飲酒量の伸びアジアで顕著 WHO
http://www.afpbb.com/articles/-/3190577

＞飲酒が原因で年間300万人が死亡しており、
＞その数はエイズ（AIDS、後天性免疫不全症候群）や暴力、
＞交通事故による死者数の合計を上回るとする報告書を発表した。

アルコールは危険なんだよ。

**優しい名無しさん** · 2018/12/26(水) 13:15:29.93

あんたが出した資料ですが・・・
http://douseiai.dousetsu.com/funaseshunsuke_2_lb.jpg
↑
ベンゾよりアルコールの方が毒ってなってますね。

**優しい名無しさん** · 2018/12/26(水) 13:19:00.71

英国薬物関連独立科学委員会
「薬物の有害さ」
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/76/56/8473f56031e0a7ce18a8d0e80b41895b.png

アルコールの方がベンゾより遥かに有害ですな。

**優しい名無しさん** · 2018/12/26(水) 13:28:17.93

>>903
内海と対立していた味酒心療内科の笠陽一郎先生が
睡眠薬より抗不安薬の方が止めにくいと言っていた。
その通りだと思う。同じベンゾでも睡眠薬は止めやすいが
抗不安薬は依存性があり止めにくい。

**優しい名無しさん** · 2018/12/26(水) 13:41:28.22

ベンゾではデパス、ハルシオン、マイスリーを嫌っている精神科医は多い。
短期型の方が依存性があるからな。

長期型の方が依存性が少ないといわれる。
俺は依存性の少ない超長期型のメイラックスに変えて貰った。

**優しい名無しさん** · 2018/12/26(水) 13:44:22.63

ベンゾをやめたいかたは主治医の先生とご相談の上、慎重の上にも慎重に・・・。

**優しい名無しさん** · 2018/12/26(水) 14:47:50.19

笠陽一郎先生は脳に作用する向精神薬全般の害を説いているね。ベンゾの減薬、断薬は慎重を期すべしには賛成。ただ笠医師のような人は別にとして一般的な精神科医が減断薬に協力してくれるかどうかは甚だ疑問だが。私は嶋田和子氏の「減断薬サポートノート」を薦めるね。

**優しい名無しさん** · 2018/12/26(水) 16:05:51.15

笠陽一郎先生は当たり前ですが統合失調症には抗精神病薬は使う。
ただし単剤にするべきと言っているね。断薬しろなんて言ってない。

82 · 2018/12/26(水) 16:06:36.38

アルコール基地外↓　>>909　の本性はこちら，「質問くん」と言われています。
　　　　　　／／　　＼＼　　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　このガキャあああああああ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　トロペロンを馬鹿にするんじゃねー！
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　＼ ⌒　　|r l |　　　／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　ダ○ー○○フ用意しといてやるからよ。
　／´ 　　　ID:iuUT0Zxo　　　　| |　　　　　　　　　　|　　　　　　　　返り討ちにしてやる。
　|　　　　ｌ　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　u　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　u　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_
http://monara.net/mnt/utu/1326947647/t8

**優しい名無しさん** · 2018/12/26(水) 16:26:20.25

>>911
なんで内海聡と分裂したの

**優しい名無しさん** · 2018/12/26(水) 16:28:33.16

>>913
しらん

**優しい名無しさん** · 2018/12/26(水) 16:29:05.86

>>908
日本の軍事費用が世界二位と言ってるくらい時代遅れ

学会ではとうに否定されてるよ、長時間型置換や長時間依存性低さは。

**優しい名無しさん** · 2018/12/26(水) 16:34:43.47

>>915
そうなんだ。俺もベンゾなんか止めたいんだけどな。

**優しい名無しさん** · 2018/12/26(水) 16:36:01.21

昼間ライトが出した資料がうけるベンゾのが毒と言いながら自分が出した出典にアルコールのが毒と書いてあるとか。

ちなみに中毒と依存はWHOの慫慂で同義になった、中毒をやめて依存と言いましょう、とだいぶ前に決められたから、
中毒と依存を分けてる大麻の本は古い

ネットだと中毒と依存は違うというサイトがあるけどね、国際保健機関で同義になったんだから同義でいい

**優しい名無しさん** · 2018/12/26(水) 16:48:37.16

>>911 おいおい、笠氏は統合失調症自体に否定的だよ。統失は精神科医がよく分からないものに適当な病名を付ける事例が多々あると。（統失が全く存在しないわけではないが多くが誤診だと）
特に発達障害に起因する一過性の精神病なんかにね。あんた笠陽一郎氏について何にも知らないのに氏の名前を出すなよな。

**優しい名無しさん** · 2018/12/26(水) 16:52:34.84

因みに私は統失の診断を受けていたが、笠医師の指導で某抗精神病薬を減薬中。今CP換算値で１日40ミリぐらい。もう少しで断薬する。

**優しい名無しさん** · 2018/12/26(水) 16:58:52.61

>>918
統失は不眠、栄養失調、便秘、糖質過多、カフェイン過剰、喫煙、アル中、不規則な生活、極度のストレスの複合病って印象はあるな。
これらを一つ一つ解決していくとかなり軽減する

**優しい名無しさん** · 2018/12/26(水) 17:06:18.53

どうでもいいけど、日本が軍事費が2位になったのは20年近く前だったはずだな。
今は軍事費8位だな。
https://www.yafo.or.jp/wp/wp-content/uploads/2000/07/240-2-7-1.png

世界の軍事力ランキングトップ25［2018年版］
https://www.businessinsider.jp/amp/post-179962
軍事力も8位だな。

**優しい名無しさん** · 2018/12/26(水) 17:14:13.29

>>918
>>919
昔、笠陽一郎先生のホームページずっと見ていたけど、
統合失調症にはリスパダールやエビリファイなど薬を使っている書いていたからな。
統合失調症の抗精神病薬の大量処方は批判していたけど。
誤診だったなら減らして断薬すればいいと思う。

82 · 2018/12/26(水) 17:58:35.55

>>913

なんで内海聡と分裂したの？

ベンゾ依存問題なんて、オーソモレキュラーが1960年代に勝っていれば
起こるはずもなかった。その⑨内海聡　を見て下さい。
https://5chorthomolecular.web.fc2.com/1960.html

ただし、本当のところは、「医療殺戮」とかの本を読んで衝撃を受けたとか
色々だと思う。あくまでも参考程度です。

2018/12/26(水) 21:55:14.40

>>921
日本が軍事世界２位だったのはまだ米同時テロの時代くらいだよ、と思ったら、
あれ自体がもう２０年近く前か・・・

82 · 2018/12/26(水) 23:28:22.83

>>919
笠先生の診札ですか、すごいですね。

内海聡氏とは、一対一で話をしたことが何度かあるけど、
四国は遠いです。　

日本の薬漬け精神医療に立ち向かった功績はでかいです。

**優しい名無しさん** · 2018/12/27(木) 02:30:49.16

>>570
内海は酒はたしなむ程度だよ憶測で書いてるんじゃねーよ

**優しい名無しさん** · 2018/12/27(木) 02:33:37.13

>>570
医学書に書いてあるとか精神科医が言ってる？
二重の受け売り。自分の頭で考えろや。
医学書自体が間違えてる可能性は？
精神科医を信じた結果がベンゾ離脱症状に悩む人たちでしょ？

だいたい医師は薬売りなんだから、商売上、酒より睡眠薬を勧めるだろそりゃ

**優しい名無しさん** · 2018/12/27(木) 02:34:48.45

>>925
内海はやはり上から目線で傲慢でしたか

**優しい名無しさん** · 2018/12/27(木) 10:20:12.65

>>925 そうです。笠先生のセカンドオピニオンを受けました。統失ではなく発達障害に起因する解離障害（意識が飛ぶこと)か一過性の精神病と言われました。今エビリファイと眠剤を減薬中です。眠剤減薬は結構大変です。

**優しい名無しさん** · 2018/12/27(木) 10:23:44.03

>>922 笠医師を取り上げた佐藤光展氏の「精神科医療ダークサイド」に書かれていることと随分違うね。それ本当？

**優しい名無しさん** · 2018/12/27(木) 10:28:34.53

>>930
内海だってコロコロ考え方変わるやろ

**優しい名無しさん** · 2018/12/27(木) 19:17:45.19

発達障害でレクサプロ服薬
お医者さんに勧められて、減薬ののち断薬。
今の所、平和・・・と言いたいところだが、イライラしやすくなった気がする。
音楽とゲームが精神安定剤だ。

**優しい名無しさん** · 2018/12/28(金) 12:12:17.76

>>928
詐欺られる奴が詐欺師依存、薬依存の馬鹿だったってのはほんとうのことだしなぁ
だからいま内海に偉そうに説教されても返す言葉はないわ

**優しい名無しさん** · 2018/12/28(金) 12:19:12.84

>>927
>だいたい医師は薬売りなんだから、商売上、酒より睡眠薬を勧めるだろそりゃ

そのとおりなんだよなぁ

2018/12/29(土) 00:54:48.05

>>933
それは違うだろ。

その理屈なら悪人の正当化とか、イジメはイジメられるほうが悪いとかになりかねない。
いかなり理由があっても詐欺は詐欺師が悪い。

薬依存に関しては日本人は学生時代から医学信仰を教わるから仕方ない。
会社や学校だって、例えばインフルエンザで休んだ場合、診断書の提出を求めてくる場合がある、つまり自宅で自力での自己治癒は認められない場合があるし。

内海は自身が過去に睡眠薬とか出してたくせによくまああそこまで自分を棚上げ出来るわ。
内海がやってることはただのドクターハラスメント。

**優しい名無しさん** · 2018/12/29(土) 01:05:56.84

745 (1) 優しい名無しさん s 2012/12/14(金) 10:50 BF2FQhkB
俺はおマンコが大好きなトロペラーさ。
∨
804 優しい名無しさん s 2012/12/29(土) 20:35 71wUw4zT
ダ○ー○○フの馬鹿、そういえばロナセンスレもトロペロンやクロザリルやらで荒らしてたな

708 自分：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 19:26:08.69 ID:EYEMDSNy
ロナセンスレで憂さを晴らしているID:w9oPTWjGはきちがいさ
【ブロナンセリン】ロナセン【4錠目】
747 ：優しい名無しさん[sage]：2012/11/25(日) 16:42:01.23 ID:w9oPTWjG
>>745
お前が死ね
∨
747 優しい名無しさん s 2012/12/16(日) 07:21 kgyNuHsf
トロペロンは優れた薬さ。トロペロンという名前がいいさ。これは効くぞって気がする。
∨
749 優しい名無しさん s 2012/12/16(日) 08:44 kgyNuHsf
トロペロンは体重増加の副作用がない。
∨
750 優しい名無しさん s 2012/12/16(日) 16:55 kgyNuHsf
俺はおマンコが大好きなトロペラーさ。
トロトロのおマンコをペロンペロンしたいさ
∨
751 優しい名無しさん 2012/12/16(日) 19:22 kgyNuHsf
トロペロンの最大のメリットは太らない事。
∨
752 優しい名無しさん s 2012/12/17(月) 05:25 wDJprGF2
ついに抗精神病薬はトロペロン単剤になった。トロペロン大好きさ。
トロトロのおマンコペロンペロンしたいさ。俺はオーラルセックスが好きさ
∨
753 優しい名無しさん s 2012/12/17(月) 05:34 wDJprGF2
トロペロンがルバトレンのように発売中止になったらマジで抗議の割腹自殺すると思う。

**優しい名無しさん** · 2018/12/29(土) 01:38:53.77

ベンゾ・・・うーん俺が飲んでるの多いな
ベンゾじゃない眠剤って何があるん？

**優しい名無しさん** · 2018/12/29(土) 04:12:30.83

>>937
ベルソムラ、ロゼレム、市販の睡眠改善薬

**優しい名無しさん** · 2018/12/29(土) 04:13:53.11

>>937
睡眠薬ではないが睡眠薬として代用されるならセロクエル。ベンゾ以上にヤバイ薬だとは思うがね

**優しい名無しさん** · 2018/12/29(土) 11:57:36.31

サプリメント推す医者はあかん。最近出てきたグミ状のサプリ含め、サプリメントにした時に立体構造が変わってしまうため、飲んでも意味がない。ましてビタミンAはサプリメントにすると発ガン性がある。
また、野菜にガン防止作用はあるが、野菜サプリメントではかえってガン患者が増えて、ウコンサプリメントみたいな惨事になった。

サプリメント飲んだあとに尿がやけに黄色くなるのはつまり飲んだ水溶性ビタミンが排出されてしまうから。
栄養ドリンクやそれに近い存在、処方薬ビタミンのビタメジンも然り。
栄養は食品から摂取しるしかない。

というかDHCで安価で買えるサプリメントを高額で売り付ける時点で詐欺。保険外ということは国の承認もないため安全性の臨床試験もない。
まあそれ言ったらサプリメント自体が臨床試験してないけど。トクホなら簡易的な臨床試験はしてるが。

まあどうしてもサプリメント摂りたいならDHCだね。百均は配合量少ないし、他社は危険だけど、ディーエイチシーはマルチビタミンにビタミンA除くとか、カルシウムとマグネシウムを混ぜるとか、一応は安全性を考えてる。
牛乳害悪説の賛否はとにかく、カルシウムは単体で摂取は確かに体に悪く、マグネシウムと同時摂取で意味を成す。
カルシウム単体ではなくマグネシウム混合サプリメントを出すディーエイチシーは多分そのへんを分かってる。

ただ、他の症状は知らんがベンゾ離脱に特化すればギャバサプリメントでいんじゃないの。これはディーエイチシーでなくて百均でも配合量的に問題ない。というか配合量より継続が大事だから百均のがいい

**優しい名無しさん** · 2018/12/29(土) 12:07:00.40

軍自費以前にどうやって国土狭い日本がロシアや中国に勝つんだよ核武装してるかで既に勝ち目ないが、それを差し引いても国土差から無理。軍自費以前の問題。

まあ国土が広いということは守らなければならない範囲も広いわけだが、あれらの国は過疎地は平然と見捨てるだろう。

で、政治・経済･軍事で最強のアメリカは、近い将来、中国と互角の軍事力になると言われながら、手をこまねいてるわけ？
ベトナムやイラクを見るにアメリカは実は弱い気もするけどさ。朝鮮戦争もか。

まあ、世界中の国が争いをやめ軍自費すべてを科学予算につぎ込めば、2020年には完成したはずなんだけど、宇宙エレベーター。

**優しい名無しさん** · 2018/12/29(土) 12:20:55.21

日本はフランスとドイツを合わせたぐらいの国土はあるけどな
フランス、ドイツがロシアと戦うのに、日本が戦えないということはない

**優しい名無しさん** · 2018/12/29(土) 14:11:09.16

特に濃縮型健康食品は下手したら薬以上の副作用がある

こてつ院長はサプリメントとはいえOD推奨してる時点でサプリメントメーカーから民事訴訟起こされても仕方ない。
ちなみにナイアシンフラッシュは離脱症状より苦しいぞ。
離脱症状はさすがに(家族や通りすがりの人が呼ばない限り)救急車はないが、
ナイアシンフラッシュは本人が救急車が有り得る。

**優しい名無しさん** · 2018/12/29(土) 14:15:10.50

フラッシュで救急車なんかあるわけないじゃん
飲み過ぎても最悪1日はくだけだよ

**優しい名無しさん** · 2018/12/29(土) 14:50:04.07

>>943
欧米では副作用死に関する調査研究も行われており、米国では年間推計10万6000人が副作用で死亡（全米医師会報、トロント大学のチームの研究報告）と具体的な数まで出ています。
残念ながら日本での調査はありません

処方薬の方がずっと危険なんだが
ビタミンサプリ大量服用しても死亡はないです

**優しい名無しさん** · 2018/12/29(土) 15:29:43.36

結局、2週間ごとに半錠ずつが正解じゃないかね

酒は抗酒薬がある。タバコも薬がある。
ベンゾ離脱に薬はない。
つまりベンゾ非ベンゾが一番悪質でタチが悪い

**優しい名無しさん** · 2018/12/29(土) 15:32:02.34

>>945
上段と下段の繋がりが分からないが、サプリメントではなく点滴をする藤川先生こてつ院長は、
処方ビタミン剤以上に危険なわけですね

**優しい名無しさん** · 2018/12/29(土) 16:02:34.21

>>947
別にあなたに勧められてるわけじゃないもの、なんでこだわるの？ビタミンC点滴したって余分な分は尿として排出されるから危険じゃないと思うけど
アメリカの報告ではエスターCだと血中濃度が高く保たれるとか

日本でベンゾの問題最近出てきたけど、イギリスじゃ20年以上も前に問題になって裁判になってる
製薬会社の薬の方が危険だと思うけど

**優しい名無しさん** · 2018/12/29(土) 18:20:02.16

３０年前だなワイパックス依存者を中心に大規模裁判がされる予定が費用面から頓挫

ベンゾの危険性は2０年前のアシュトンマニュアルはおろか３０年前に既に判明していたのに、
いまだに酒のがあかんという時代錯誤な方がいるようで。

バルビツールと酒の比較なら俺も分からんが

**優しい名無しさん** · 2018/12/31(月) 00:50:39.15

線維筋痛症その悪魔の正体～やはり薬の影響だった
https://blog.goo.ne.jp/harunokaze716/e/b853d2ae5fba10b4b7339e14d7cd51c3

デパス怖いな

**優しい名無しさん** · 2018/12/31(月) 15:25:43.67

水溶性ビタミンのサプリ飲んでも意味ないとか言ってんのにナイアシン飲めばフラッシュが危険とか矛盾が過ぎるんですけど・・・
しっかり水溶性ビタミンが効いてるじゃん　意味ないんじゃないの？