アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ223
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アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
『ASな人』も『未診断』も『非AS』も『参加自由。』みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ。
■ 諸注意
(1) このスレはAS診断済みの方の専用スレではありません。
(2) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(3) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(4) ハンドルネーム以外に『同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。』
(5) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
荒らしに触れる人も荒らしです。
(6) 次スレは>>950 が宣言してそれが無理なら>>960が宣言して、さらに無理なら有志が宣言して立てて下さい。
最近踏み逃げ無視が横行していますルールは守りましょう。
執拗に荒らす輩が居座っていますので必ずﾜｯﾁｮｲ有りで立ててください。
※スレッドを立てるとき本文1行目に
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※前スレ
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ222
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1524571691/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 臨時の就労試験を受けてきたけど、パソコンばっかり使ってたので
漢字検定準2級持っていて、ＩＱの言語の所が一番高かったのに
全く漢字が書けなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仕事から帰ってさらに今後の受けるであろう試験勉強までやらなきゃいけないのか
はぁ 今の就労場所は相当に仕事を押し込まれていて家に帰ると、ストレスの過食＆何もできない程疲労して
基礎体力の維持すらきつく運動競技の試合に出るなんて生活じゃねえし、辞めたいのに抜け出せないジレンマ 発達の人特有の眼球の動きってない？
無意識に目に力を入れてしまってすごく疲れる 自分もwaisとかいう知能テストでIQが70以上だったのでASDとは診断出来ない、予備軍的な症状ですと言われてそのまま経過観察。
知覚だけ120とか突出してたみたいなので平均が上がってしまって。
数か月通ってもその後日常生活はどうですかという感じしか聞いてこなくなった。
テストの詳細も結果出た時見せてはくれたけど印刷してくれないから控えれなかったし、今頃聞きづらい雰囲気になっている。
もう病院変えた方がいいのかな・・・ 今日作業所で昼休み、アスペが強いおっさんのタブレットにピカチュウが出てたので
「ピカチュウですね」と言ったら「ジロジロ見るな！」と怒られた
でんぐり・ねぢゅミ〜 支援施設で人の読んでいる本に覗き込んでまで見に来る奴がいたが気味が悪いわ
統合失調症の独語の方が何倍もやばさは感じたが… 31レス目の者だけど、何か知らんが普通枠の採用通知が来てたわ
やっと今の職場から抜け出せられる。。。ホント、横でヘラヘラしているダウン症の仕事量まで
押し込まれて精神の薬を飲みつつ通う日々だったぜ >>36
わざと、そいつと関連する図書を読んだりして
勉強になったりして >>38
ありがとー
恐らくこれで余裕が出来るから、自分の目標に向かってガンガンやるぜ
その時の職場の一番上が決めた方針が逝かれていると、その下流にいると凄まじい理不尽さがくる
しかも政府系外郭団体だと、今話題の裏口野郎みたいな肩書だけの天下りバカ揃いが考えた内容で
何の意味もないようなことばかりだし、、、こんなとこさっさと見限って次に行くに限る 普通、仕事に責任をもってやり切らせようと思ったら
担当をしっかり決めて割り振り、そいつの裁量においてやらせるという工程を辿るのが
なぜか役割を流動的に明確に決めすらせず、やれるだけやれ、みたいなことを言い出したアホがいた
しかも、それって各人の能力ややる気、処理能力が異なると、即座に能力がない個体に接近したところにいる立場に
やり残して積み上がった仕事量が直撃してくるということすら分からないという
どれだけ点数をかさ上げしてもらってイージーモードでやってきた無能どもが寄り集まって考えたんだか 557名無しさん＠１周年2018/07/22(日) 13:19:08.17ID:jRZsE3jT0>>591
働いたら負けでしょ
その証拠に働いても貧乏じゃんおまえら。
勝ち組は働かずして稼ぐ
この意味が理解できないから、働いて負け組になるんだよ
591名無しさん＠１周年2018/07/22(日) 13:21:46.07ID:0f2mciuZ0
>>557
その通りだな
自分が動いちゃダメだ
人を動かさないと そういう新自由主義の時代って日本を除いた世界の潮流としてはもう終焉だろ
他人を騙して食い物にしては、はした金で雇った人員に賛美させて取り繕ってばれても言い張り続けるだけのスタイル 終焉になっているからこそ、内閣にいるおばさんが今更スピンドルとかいう仮想通貨を
馬鹿に押し付けて売り抜けようとしても失敗したり、色々と末端から綻びが始まって破綻していってるんだろ >>41
それってアスペそのものの問題じゃなく、ダメな職場組織ってだけやん。 ずっと書き込みも荒らしも多いスレだったが、今年に入って急に激減したままだな。
メンヘルスレでも荒れ方が突出してたから、いいことだが、いったいどうした アスペアスペと難癖つけては荒らす様な、簡単に扇動に乗るようなオメデタイ層が来て
ストレス発散をしていた様子だったから、どの道リアル社会からの洗礼を受けてそれどころじゃなくなったんじゃね？ そういや他人を動かす〜つながりで思い出したが、保険金○人関係でも綻びが出てる
まだ指示を出している大きな組織的な名前まで出ないけれど、実行役などの末端どもが
パクられて処分され始めているから
維持できなくなって、オウム同様に邪魔になって切り捨てられているんだと思う AIで定型分類認識装置を作って欲しいわ
俺は言葉の使い方で分類するのが一番はやいと思う
分類だけならAIは得意なはず >>46
そのあたりもだいたいパターンが決まってる
ただし、アスペが認識するのには時間がかかる事が多い。
大企業だろうとおなじ。人で決まる
とても巧妙な奴らも居るから単純ではない。
まわりの定型らもどこまで認知してるのかも微妙 ぷはーもう清々する
やっていられるかバカヤロー
この後どういうトラブルが表面化してくるか知らないけれども
恐らく客から怒鳴り込まれたとかミスのカウントが公表される等で破綻するのは確実だろう
そこまで対応せずに押し付けてきてやったんだから、ツケを払え。知るか嫌なら残業でも何でもして、てめーらでやれ
…という辞めるアスペルガーさんの心境でしたとさ 彼らの行動言動はいくつかの数学上の操作に還元できそうだわ
・対称性
・可換性
・(順番の)入れ替え
非可換あるいは非対称の一方通行行き止まりを探してるっぽい
もちろん彼らが考える前提の下で。
それらに何かを付け加えるか消すかするとその前提が崩れて
一方通行の方向を逆にできる スレが静かになったのは今年中にアスペというカテゴリーがなくなることが決まってたからだろう フルタイムで働き続けてる人すごいな
週に25時間くらいしか働けない >>48
アスペ以外の難癖つける荒らしじゃなくて、アスペ当人の妄想自己弁護してる連中が多かったが。
アスペは人に迷惑をかけない、アスペを悪く言ってる、アスペを悪く言うお前は人格障害者だ、とか。 >>48
最近の災害報道を見るに、どこらへん住まいかはお察しってとこだな
>>56
自己診断した境界例が暴れてたんじゃね 関係ないが保険金○人のグループの一部は名前や住所や経歴が結構割れてきてるな
経歴から、それをパクられずにやれていた背景もかなり分かるし
万景峰号で行き来している中でスパイになれと脅されたけれど断ったと言いながら潜り込んで来た
北朝鮮のガチスパイ（スリーパーなので表の世界では京都の介護に従事）とか、選挙の立候補者と親族とか
色々いるのね おーおー、さらに調べりゃ、最近見なくなっていたNo.2の側近面していたこいつも
保険金○人のグループに関わっていたのか
本当にどいつもこいつも、中心部分に接近して来ていたのはクズばっかだな
組織の乗っ取りの方法としては北朝鮮の手法としてはメジャーなんだろうな
組織立ち上げの際に、熱心に活動して支える人材になり信頼されてからは
幹部の様に振る舞う。それも一グループではなく、いくつもの利害関係があるのが
別個で動き、どれかが失敗したとしてもさらに別のグループが仕掛ける。
中心部分を完全に取り込むか、事故死を装って乗っ取るまで行う。 昔っから京都は北朝鮮と深い結びつきがある
かつては京都はピョンヤンと姉妹都市を結んだこともある 職場で誤解されてるんじゃないかと思うことがある。
自分の休みの前に他の人が困らないように意図的に残業してやることをやって帰るが
翌日に間に合う間に合わないの判断がついてないこと原因で
つまり今日やって帰る必要のないことまでやってしまっていて
周りから残業代欲しさに余計なことやってる、他人の事を考えてるなんて言い訳だ、とみなされてるんちゃうんか？と。 アスペのトラブルで個人的に一番問題視しているのは
状況が読めないことによる判断ミスを周囲から普通に考えたらそうはならないってこと前提に
こちらが「悪意」を持って行動してると思われてしまうこと。 >>62
相手が敵だって認識できるだけまだマシだな
敵か味方か判断出来ないやつが一番話しにくくて困る >>64
いや、明確に言い合いすることになったから… >>63
言いたいことはわかるが
悪意がある時にしかしない行動をとっているんだから仕方ない
ただズレてるだけならユニークとか変わり者と思われるだけ
当事者は相手にも人格や都合があることを意識できないし実感できないから尊重もしない
この特性とはつまり相手の存在や人格を無視していることに他ならない
これがトラブルになる大きな原因 >>66
そうなんだよね。
私も内心では理不尽に思う事も多々ある。
でも、健常者の多い社会で何とか生きてく為には、
自分が特性上、相手の人格や感情や都合を配慮することが苦手だっていうのを意識するしかない。
何か小さな事でも周りとの間に行き違いやすれ違いが起きた時は多くの場合、
当事者側が相手への配慮が足りなかった事を意味する。
それだけでも自覚があれば、謝ったり改めるなどの対応をして
大きなトラブルに発展する可能性だけは少なく出来るから。 アスペ的な思考回路で判断ミスやらかした場合、
結構な確率で普通に考えたらそうはならないということ前提に動機面のせいにされる。
他人のこと考えて行動してはいるのだが、どうでもいい条件を重視、周りから求められる条件を軽視したら
決まって自己中な態度を改めろ、って責められる。
そんな見当違いな反省を求められても反省しようがないわな。 アスペにとって状況が読めない、思考回路がずれてることによるトラブルが怖い。 >>68
でもさ
「私はAという言動メッセージをあなたに送ったかもしれないけど本心はBなんだ」
と言われて「ですよね」と理解してくれる人はほぼほぼいないと思うよ >>63
自分これ自覚ない。
気の使えない人と思われてるとは思うが、悪意があると思われてるなんて考えたこともなかった。 >>70
彼女から何考えてるのかわからんって言われたけどやっぱりそうなんだなあ >>71
厳しい話だけど、自分の言動や行動に悪意があるかどうかを決めるのは相手側。
自分ではそんなつもりなくても、相手に悪意だと受け止められてしまったら、
それは悪意になってしまうのね。
理不尽だけどそうなってしまったら、相手に悪意と誤解されるような言動や行動をして
不快にさせたり傷つけてしまった事について、真摯に受け止めて謝らないといけない。 あとは、悪意があると相手に誤解されやすそうな話題（容姿や性格、家族についての話とか、
相手の趣味や好きなものについて否定的、批判的な意見をするなど）は
トラブル防止の為、原則自分からはしないほうがいい。 >>74
職場で同僚とは距離とっててプライベートには踏み込まないし、そもそも関心ないな。
田舎のおじさんおばさんたちが良くするうちの息子はどこで就職して結婚したとかそんな話ウザい。
職務上の判断ミスの原因は結構な確率で優先順位および判断基準。 >>75
私も自覚してからは極力、プライベートな話はしないかつ踏み込まないようにしてる。
優先順位や判断基準を誤るのは、そもそもの考え方や感じ方にズレがある以上、
どんなに気をつけても完璧には防げないんだよね。
出来るとしたら、少しでも何か怪しいな？とか心配になった時は速やかに確認しまくって、
トラブルを小さくしようと努めるくらいかな。 >少しでも何か怪しいな？とか心配になった時は速やかに確認しまくって、トラブルを小さくしようと努める。
・海の家のＢＢＱでもらっていいか尋ねたら、順番も守れないのかと責められる。
子供が配り終えてから大人の順番だとみて分からなかった。
・工場勤務で質の良くないものを作ってしまい、使用可か不可か微妙。
翌日×マークがつけらえていたのでダメだったかと思いつつも確認する意味で「これどうした？」って聞いたら
使用しなかった後のラインの人間のせいにしていると責められた。
自分の判断力や状況認識力に問題があるから確認したのに！
そんなの見たらわかることだろってこと前提に人格の問題にされたぞ(涙) しかもそういう経験をした直後だと分からない・確証が持てないにもかかわらず、
人格や態度の問題にされるのがイヤだと聞確認せずにそのまま実行し案の定失敗したら
分かってて実行したとこれまた人格の問題にされる。 いや確認したからこそBBQだって未遂ですんだんでしょ
実行してしまった場合と比較すれば天と地くらいの差があるよ バイキングで色んな料理を少しずつ盛ったら引かれて注意された。
好きなものをたくさん食べろって。
どれが好きな味か食べてみないと分かんないから少しずつ盛ったんだけど。
皿が四角くて3×3に分かれてるやつだったし。
ダメなの？直したほうがいい？ >>80
バイキングの食べ方なんて人それぞれだから好きに食べていいんじゃないかな
指示するほうがおかしい てか、いろいろちょっとずつ味見できるのもバイキングのいいところなんで
食いきれないほど取ってくるよりはずっといい >>80
好きなものたくさん食べろってｗなんでそいつの勝手なマイルールに従わなきゃならないの？
そいつも大概おかしいわ 自分流を通していい場合と限度をわきまえなきゃならない、「暗黙のルール」がある場の見極めが苦手な俺ら
まあバイキングでフルーツタワー作るようなことはせんだろ まあ注意した人が誰かによるよ
親だったらしつけやマナー教えてくれてる訳で上の書き込みは単に反発の可能性もあるし
他人だったらそいつとはもう付き合うな どうやら定型との違いはオキシトシンにあるようだ
攻撃性と不安を増強する！？幸せホルモン「オキシトシンの副作用」
「不安」が出てきましたね
やはり予想通り オキシトシンのサプリを飲ませて攻撃性を押さえる「道徳サプリ」なるものがニュースに取り沙汰されていたぞ
本来は、ペットでも恋人でもいいが愛情を感じたり、出産時に大量に分泌されたりするようだが、こんなものを
精製して大量に人工的に体にぶち込んで大丈夫なのか？ >>87
皆さんありがとうございます。
言われたのは30歳くらい年上の親戚の女性です。
このくらい好きにしていいのではと思いました。が、言い聞かせるように、諭すように言われたので、もしかして自分やらかしちゃったのかなと思いました。
アイデンティティが生まれつき希薄なのか、怒られ過ぎて無くなったのか分かりませんが、何でも人の言う通りにしてしまいます。
何が間違っているのか分からないまま、納得できない気持ちを消して、言われた通りに修正します。 >>90
私も子供の頃から怒られまくって、アイデンティティや意思が希薄なほうだから、
その気持ちはよくわかる。
ご意見番的存在の親戚なら、今後の家同士の関わり合いで角を立てない為にも、
理不尽だけど、その人の前では言われた通りにしたほうがいい。
ただ少しずつ盛るのも間違いではない（私はそうしてる）から、
別の人と行くときはこれまで通りで良いと思う。 >>80
それって遠慮してる風に見えたから「気を遣わなくていいのに」って意味だったと思われ
どう考えてもドン引きするケースじゃないよ 点鼻薬がいいんでしょ
高いから個人じゃ買えないけど >>89
健康リスクを差し引いても道徳ピルを飲むほうがプラス大きいという判断だと思う
ディストピアっぽい発想の薬だけど、第三者的にみてヤバい場合（ブラック企業とかカルトとか田舎の監視社会とか）でも、
当人が幸せに感じてるならそれは幸せなんだというのが世間の考えみたいだから
そういう状況が不満で攻撃的な人は薬で道徳的にすれば解決ってことだろうか
うまく使えば便利そうな薬だけど、悪用されることがなければいいと思うよ 話が噛み合わないことが多いし冗談を真に受けてよく笑われる
クラスでいじられることはあっても友達ができません
悲しい >>94
今の世の中だと間違いなくロボトミーや去勢の方向で使われるだけだろうな
表面上だけ問題ありませんでしたというだけの
現に俺が職場でストレスが溜まって寝付けないと訴えて医者から貰ったのは
鬱病〜統合失調症まで、薬価の差で効果があるとされる薬だったし…
実際には妙な副作用も含めて気力まで無くなって大人しくなるだけ 鈴木里奈の脇くんかくんか
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>63
逆のパターンがあった
他人のミスが全部悪意に思えてたことがある
ある仕事において、どうしてミスするのかわからない、簡単なのにミスするってことは、もう悪意でわざとかと思ってた
のちにアスペルガーと診断されて、その仕事に関してはギフト的なもので、職場で俺だけしか簡単にできないものだっあ >>101
現実に本能でわざとやってる奴らもいれば、発達級にそれが出来ないやつもいる
DQN ADHDでもおなじ
わざと好きで本能的にやってるやつもいれば、本当に出来ないやつもいる
動物の進化を見てると、環境や発達方式で有利不利が変わるぽい
https://www.youtube.com/watch?v=peJXpB_isPo 過去の地球の歴史や
日本列島を見てると
環境要因がかなり効いてる
環境次第で併存したり淘汰されたり生き残れたり >>89
相変異ホルモンだろ
つまり群れるようになる。トイレに行くにも友達と一緒
女性に多いが男性ではあまりいない
サイコパスはこのオキシトシンの受容体が多型変異しているらしい
アスペはオキシトシンがそもそも出ないか低いらしい。
定型は相変異済みだからあれこれの手を使ってくる。それが社会性らしい
いいものとは限らんようだ
英語でもオキシトシンの暗黒面については科学記事にされとる
定型の場合は利益でつながる
利益で考えるならネットワークを形成するほうが有利ではある
女の場合はどうなってるのかは知らん
そもそもネットワークが常に出来ては壊れる世界らしいから継続性がない この理論だと、相手に利益を与えさえすればよく
嘘だろうとなんだろうとお世辞が有効な現実と一致する 判断ミス事例をその場にいた同僚にこう感じたからこう判断したと話したところ、
「そこまで分かってるならなんでそういう結論になる？」
別の件を父に話したら「状況認識が悪いというより判断面で変な解釈している」と言われた。 アスペは周りのことを考えないなんてウソ。
けど大前提がズレてる、一部だけを見て判断してしまう傾向あり。
そのため周りが必要とする条件を軽視してしまうのに、どうでもいい条件を重視してしまう思う。 >>63
それプラス、できることとできないことの差が大きいと
できることを基準に判断されて、できないことについて「なめてるのか」とか「やる気がない」とか思われてしまうこともあるなぁ。
本当にできないんです、って言っても信じてもらえなかったりな >>106
状況認識（相手の話に集中できない、要点ではない一部のみがクローズアップされてインプットされる）の悪さと
判断面（優先すべき順位の間違い、認知の歪み）の両方でしょ
>>107
脳が機能不全により思考と共感がリンクしてないだけで共感できないわけではない
能動的に思考する過程において共感性がスッポリ抜けているんだ
そのことを当事者本人は意識することができない >>109
その２つとも書いたのは僕だが、わかりやすく説明してくれてありがたい。
要点ではない一部のみがクローズアップ、それが非常に的確。
自分が関わること、特に利害関係のある職場でのコミケ面でそういうことをやらかすな。
テレビドラマを見てストーリーが読めないとか、大学の講義を聞いて趣旨が分からないとかはないのに。 何かヒットするポイントやワードがあるんだよな
なにげなく発した特に意味のない「女の人達がうるさくて」とかから「女性差別だ！」とイチャモンつけ始めて性差別の話を展開し始めたりな
結局本筋の話に興味が湧かず頭が回らないところに偶然現れた興味あるワードに食いついてるって感じなのかな 「職場でのコミケ面」で本気で悩んでしまった
「職場でのコミュニケーション面」の予測変換ミス？ >>111
そうなんだよね。
自分の感覚にピタッとハマる言葉や、たまたま目に入った建物などで気になるものがあると、
話の本筋や脈絡に関係なく、そちらが優先されてしまう。
指摘の通り、そういう場合は話の本筋についていけてない（話が長くて複雑だったり、話に参加してる人数が多い時は特に）事が多い。
でも、だからといって相手や相手の話に興味が無いわけではない事を示す為に、
本筋や脈絡から外れてても言ってしまうのかもしれない。 >>111
特定の言葉に変に固執するというより
特定の条件に流されて大局を見失うとかそんな感じだな。 同僚に仕事を頼まれたので自分の仕事を後回しにしてそれを頑張る。
ところが頼まれた事や自分の事より最優先でやらなければはらないことがあった。
それをみんなの事を考えてない、反省しろ！なんて怒られた方する。
頼まれたから優先したんですと言ったら決まって人のせいにするなと言われる(確かに優先してやってくれとは言われてない)。 >>113
分かってないことを悟られないために思いついた事をベラベラ垂れ流しにしてるってのもあるな
本当に死んでくれないと解決しないんだろうか
どこか対処してくれる機関ってないのかな >>115
人類の三大発明の1つが「ゼロ」の発見、ってのを思い出した >>112
コミュニケーションをコミケと略するのはおかしい？ >>121
「コミケ」だと「コミックマーケット」の略と間違えられるから
避けるのが吉。
「コミュ」か「コミュニケ」だけど、「コミュニケ」だと
「文書による国家の意思表示、あるいは公式な会議の場で
その経過を発表する声明書。共同声明と訳されることもある。」
に引っかかる（原語はフランス語）ので、「コミュ」が普通。
『古見さんはコミュ障です』というメジャーな少年マンガがあるので、
それに倣っとくのが順当な選択。 >>123
「うつ症状」は誰にでも出る。
「うつ状態」が、不自然に長く続くと「うつ病」を
疑われる。薬物療法で、けっこう対処できる。
「気分変調性障害」というのは、たぶん医者の
ギブアップ宣言なので、人格障害とかを疑われて
いることを視野に入れといたほうがいい。
そうなると、カウンセリングとかまで徹底的に
やんないと診断がつかなくなっちゃうので、
普通に生活改善とかで対処したほうが安上がりっで
前向きだろうと思われ。 >>125
とても参考になりました。本当にありがとうございます >>126
いちおう、
「大うつ」と
「軽症うつ」では
対処のしかたがぜんぜん違う
（一般的なのは「軽症うつ」）
ので、そのあたりは専門のお医者さんと
相談しといたほうがいい（つーても、
自分が「うつ」で悩んでネットで相談するような
奴は、たぶん「大うつ」ではない）。
「大うつ」は、上がりっぱなに自殺企図が
出たりするので、マジで精神病院の閉鎖病棟とかに
入っていたほうが、本人のためでもあるし当事者の
ためでもあると思う。 へー
ちな、おれ診断済みだが、回転してるのかなと思った
ところで中央へんにピンクのドットがあるがどういう意味だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
