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A型事業所・A型作業所 Part59 ワッチョイあり
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0383優しい名無しさん (アウアウイー Sa9b-nFhx)2018/10/17(水) 06:17:33.13ID:Ln0r4S5ya
>>376
出来ないのを見込んで採用した訳だから出来る人が頑張れば良いだけ
寧ろ問題なのが偉そうな口を叩く主任級の利用者なので
そこは上に報告すべき
0384優しい名無しさん (ワッチョイ 67f2-7Kxw)2018/10/17(水) 06:29:27.91ID:gEzD2Zll0
>>381
難しいね
本人に何故、時間が掛かってるかを分析させれれば良いんだが・・・。
0385優しい名無しさん (ササクッテロル Sp9b-OMqA)2018/10/17(水) 06:36:02.69ID:bRvQl//2p
一般なんて年齢的にもう無理
0386優しい名無しさん (ワッチョイ e7e8-xyWB)2018/10/17(水) 06:47:46.56ID:+romJil90
>>375
おめでとう
行ったばかりでこんなの言うのあれだけどある程度慣れてきたら一般行くほうがいいよたぶんbよりaのほうが問題だらけだから
aでそれなりにできたら十分一般でできると思うよ
0387優しい名無しさん (ワッチョイ 672c-DfPK)2018/10/17(水) 07:48:42.05ID:NTSu5CqM0
>>382
大元の会社っていうか今勤めてる所が本所で会社設立した人(管理者)が適当&甘やかせてるだけだからね

>>383
それにより同じ時給で出来る人ばかりに負担が来てるから生活支援員に苦情きてるらしいよ。上記の意見もそう。
だけど管理者っていうか所長はなにも対策してくれないと
0388優しい名無しさん (ワッチョイ 672c-DfPK)2018/10/17(水) 07:52:02.01ID:NTSu5CqM0
>>384
中々わかってくれないみたい。
やる気だけはあるんだけどね。

いい加減にしてる利用者もいるし。だがそいつの方がスピードは早いんだよな。

言ってすんなり分かったり改善出来るならA型には来てないのかも。そういう難点があるからA型止まりなんかな
0389優しい名無しさん (ワッチョイ 672c-DfPK)2018/10/17(水) 07:55:34.83ID:NTSu5CqM0
追記
主任級の利用者もその人の事を思って厳しめに言ってるとは聞いた。優しく言っても変わらないからと

ただ厳しく言っても大して変わらないしその人が精神的に参るだけなんだよね。
0390優しい名無しさん (ワッチョイ dfe0-EDDq)2018/10/17(水) 08:10:08.36ID:AITg8ral0
>>389
> 主任級の利用者もその人の事を思って厳しめに言ってるとは聞いた。優しく言っても変わらないからと
なんかその主任級の利用者、妙な行き過ぎた正義感みたいなので自分に酔ってないか?
職員とかサビ菅が言うのはまあ立場上分からんでもないが、お前は利用者だしなんか立場をわきまえていないって気がする
本当にその人のためにと思ってるなら何度言っても改善しないんだから一緒になってどこが原因で遅いのかとか一緒になって対策考えてあげると思うだがそれが無いように見受けられる
それか作業が複数あるなら変えてみるとか
個人的に学生時代にクラスに必ず1人は居た面倒なタイプのリーダーになりたがりの人間をイメージしてしまうな
0391優しい名無しさん (ワッチョイ 672c-DfPK)2018/10/17(水) 08:17:03.22ID:NTSu5CqM0
>>390
作業に関しては紐通しと検品が一番最低ラインなんだよね。それさえ出来なくなったら貴方にさせる仕事はないですよという

行き過ぎた正義感にはなってると思うわ。指導員が言わないから自分が言わなきゃいけないとか良かれと思って言ってるとかね。
0392優しい名無しさん (ワッチョイ e7e8-xyWB)2018/10/17(水) 08:18:36.93ID:+romJil90
>>388
まぁ矛盾してるとこはあるよね
a型なんだからちゃんとできないといけないとか言ってるくせに障害だから仕方ないって言ったりもして
ちゃんとしないといけないのかしなくてもいいのかどっちなんだよって思うよね
0393優しい名無しさん (ワッチョイ dfe0-EDDq)2018/10/17(水) 08:24:21.88ID:AITg8ral0
>>391
> 指導員が言わないから自分が言わなきゃいけないとか良かれと思って言ってるとかね。
それ考え方が重症、一般的にはそれではそういわないんだろがアスペっぽい

まあ他の人が言うように上の人間に報告してどうにかしてもらうべきだろな
それが無理ならキツく言われてる本人に外部の機関に相談するように言ってみたらどうだろ?
0394優しい名無しさん (ワッチョイ 672c-DfPK)2018/10/17(水) 08:55:14.37ID:NTSu5CqM0
>>393
上の人間がイマイチだから期待はできないけど厳しく言われてばかりの人は今後外部に相談もなるだろうね

昨日厳しい指導のせいかは知らないけど欠勤してたし。精神的に参ってしばらくお休み→退職もありそうだな。

あと所長以外の上の人間が出来れば問題有な人や作業がイマイチ人はB型にって言ってるのもね

出来る人が欲しいってさ。
でもそうやって出来ない人拒否るようなら一般と変わらんよね。
0395優しい名無しさん (ササクッテロ Sp9b-4sw7)2018/10/17(水) 08:57:13.11ID:rc4db1top
狭いとこは息苦して嫌だな。人数キュウキュウ
0396優しい名無しさん (ワッチョイ e7e8-xyWB)2018/10/17(水) 10:36:58.15ID:+romJil90
>>394
うちは昼休憩なくしてぶっ続け4時間にしたから必然的に昼に薬飲まないといけない人は辞めさせられた
一応アンケート取ったけどみんな職員が楽したいからだって言ってるし
障がい者が働きやすいようにするよりも自分たちが楽することしか考えてないんだと思う
0397優しい名無しさん (ワッチョイ 4730-vHpL)2018/10/17(水) 12:27:27.39ID:4ZKlQTml0
>>396
それどう考えても事業所都合による退職だよな
どうせ自己都合扱いにされてるんだろうけど

ちなみにそれって時間配分どうなってるんだ?
0398優しい名無しさん (ワッチョイ e7e8-xyWB)2018/10/17(水) 12:41:09.90ID:+romJil90
>>397
朝9時から昼1時までのぶっ続け4時間
変わる前にそれで嫌なら辞めろって言ってた
0399優しい名無しさん (ワッチョイ e7e8-xyWB)2018/10/17(水) 13:15:53.57ID:+romJil90
>>377
妹が読んでたマンガでなるほどって思ったシーン
学校の先生「やればできる」
生徒「できなかったらやってなかったっていうの?」
かなり前だけどすごいなるほどって思った
0400優しい名無しさん (アウアウイー Sa9b-nFhx)2018/10/17(水) 13:56:34.06ID:FDN3WL8Aa
>>387
障害がある身なのに人並みに、こなせる事を幸せに思ったほうが良いよ
一般企業なら必要最低限の量なんだしさ
0401優しい名無しさん (ササクッテロル Sp9b-OMqA)2018/10/17(水) 16:27:06.55ID:bRvQl//2p
A型きつくてばっくれた
0402優しい名無しさん (ワッチョイ e7e8-xyWB)2018/10/17(水) 16:56:53.89ID:+romJil90
>>401
精神的に?肉体的に?
0403優しい名無しさん (アウアウウー Saeb-JlWZ)2018/10/17(水) 16:58:16.18ID:1mCQ3S7qa
>>382
利用者リーダー制は事業所側の怠慢だよな
悪しきなら仕事だから甘えんなと返ってくるだろうけど、そんな指揮命令管理業務は本来職員の仕事の反中
態々福祉就労のAでそういうことやらせるのに根本的なおかしさがある
それをさせたけりゃ特例子会社化なり株式会社化なりすればいいのに
出来る利用者を利用者じゃなく正規雇用の職員で厚遇してやらなきゃおかしい話
結局搾取する事しか考えてないのね
0404優しい名無しさん (ワッチョイ e7e8-xyWB)2018/10/17(水) 17:03:23.35ID:+romJil90
やっぱりa型って制度自体なくしたほうがいいんじゃないかな
aでちゃんとしてる人ってたぶん一般でも大丈夫だよね?
ちゃんとしてない人はbに行けばいいだけだし
0405優しい名無しさん (アウアウウー Saeb-JlWZ)2018/10/17(水) 17:07:31.52ID:1mCQ3S7qa
本当そうだな
障害に甘えてやる気を見せない利用者は容赦なくB行きにすればいい
Aは制度自体無くして株式会社化か特子化しないとちゃんとやってる人が報われないよ
現状ちゃんとやる人は食い物にされて潰されるか辞めるかが多いし
0406優しい名無しさん (ワッチョイ 672c-DfPK)2018/10/17(水) 17:09:44.88ID:NTSu5CqM0
家庭持ち又は普通に一人暮らし出来る&車で通勤もできる。更に社会経験もある。それで障害年金+A型だからなー月20日以上の勤務も普通にこなせるし一般でもいける感はあるね。
0407優しい名無しさん (ワッチョイ e7e8-xyWB)2018/10/17(水) 17:14:11.00ID:+romJil90
>>405
サビ管にはっきり言ってやったんだけどね
ちゃんと「してない」やつとちゃんと「できない」人は違うだろって
でも、サビ管の気に入ってるやつはふざけてようが仕事してなかろうがちゃんと「できない」になって仕方ないんだと
そいつに払う給料分無駄遣いしてるのと同じだと思うけど
0409優しい名無しさん (ワッチョイ 7f2c-tx+y)2018/10/17(水) 17:36:54.38ID:X3AznN/b0
A2日目で体も精神もきついが、その時はAの時給がBの日給って考えると何とか頑張れる
0410優しい名無しさん (ワッチョイ e7e8-xyWB)2018/10/17(水) 17:38:11.33ID:+romJil90
>>408
たぶんギリギリのところにいると思います
別の人が社長に相談したところ「辞めさせようか」って言われたそうなので
社長のところにかなり苦情が入っているそうです
0411優しい名無しさん (ササクッテロル Sp9b-OMqA)2018/10/17(水) 17:38:15.21ID:bRvQl//2p
すでに作業所ですら働けない体に成り果てたわ
0412優しい名無しさん (スッップ Sdff-PH46)2018/10/17(水) 17:46:07.60ID:zafl65gId
悪しきA型問題

東京都福祉保健局職員「今年度内の認可取消はありません」
同「内職しかしてないところには改善計画出すように言いました」(ドヤァ)
同「一年半後も認可取り消しにするかはわかりません」
同「仮に認可取消でも助成金変換とかは無いです」
だって

悪徳はあと一年半遊んで暮らせますとお役所のお墨付き
ちなみにそういうひとの存在は認めないそうです
0413優しい名無しさん (スッップ Sdff-PH46)2018/10/17(水) 18:00:59.77ID:zafl65gId
なお、東京都A型関係者全員主席でも、三割来ません(70/105)
さすが悪徳、いつ認可取消でも怖くないだけあって、役人小バカにしてますなぁ
0414優しい名無しさん (スッップ Sdff-PH46)2018/10/17(水) 18:06:58.07ID:zafl65gId
ちなみにこの話題になったとたん役人の取った行動は、ノルマ満たせてるのか?でした
悪質な話題そらし

以上、職員でした
0415優しい名無しさん (ワッチョイ e7e8-xyWB)2018/10/17(水) 18:22:27.15ID:+romJil90
やっぱり民間で作業所監視する所を作ったほうがいいな
それで問題があってそれを改善しようとしてないところや給付金不正受給してるところは即通報して潰せばいい
そういうとこを見つけて通報すれば国から金入るようにすれば悪い作業所必死に探すだろうし、作業所側も不正できなくなって正常になるんじゃないかな
0416優しい名無しさん (スッップ Sdff-PH46)2018/10/17(水) 18:31:15.46ID:zafl65gId
>>415
通報しても、役所は潰さないと言ってるんだから無理だろうな
改善計画書出してと言うだけ
今回痛感した

潰すとなるとそんなところを認可した責任とかになるとかなにかあるのかもしれない
一番守られてるのが悪徳という不思議
0417優しい名無しさん (ワッチョイ e7e8-xyWB)2018/10/17(水) 18:41:23.19ID:+romJil90
>>416
となると、一般でもっと障がい者のことを考えてもらえるようにするほうがいいのかな
aでちゃんとしてる人は一般でも通用するでしょ
それが無理な人はbに行けばいいだけだし
って考えるとやっぱりa型作業所ってなくてもよくない?
0419優しい名無しさん (ワッチョイ e7e8-xyWB)2018/10/17(水) 18:53:28.98ID:+romJil90
>>418
本当に?
自分のとこは田舎だからあんまりそういうとこを聞かないな
ハローワークの障害窓口も隣の市まで行かないとないようなところだし
たぶんそんなとこだからばれないと思っててきとうにやってるんだろうな
0420優しい名無しさん (スッップ Sdff-PH46)2018/10/17(水) 19:05:12.03ID:zafl65gId
>>417
障害者も、自分過大評価と、座ってても金もらえるからってAに来ちゃう問題も出てたけどね
他では採用されてたとかでも経営状態良ければ不採用にできても、悪いと採用しないと目先の金がないというw

ここで面接行ったらBを薦められて怒ってた人いたけど、雇う側にはちゃんと言い分があるようだ
0423優しい名無しさん (ワッチョイ e7e8-xyWB)2018/10/17(水) 19:18:59.00ID:+romJil90
>>420
Aに行って無理だからBに行けって言われたり、面接で落ちたりするってことは自分にAで働くだけの力がないってことなんだからそれを受け入れない限りちゃんとできるようになんてならないのに現実みてないやつがいるから他人に迷惑かけても気づけないんだろうね
0424優しい名無しさん (ササクッテロル Sp9b-OMqA)2018/10/17(水) 20:17:07.73ID:bRvQl//2p
作業所もきついじゃないか。
1日もたずばっくれたわ。
0426優しい名無しさん (ササクッテロル Sp9b-OMqA)2018/10/17(水) 20:58:20.35ID:bRvQl//2p
>>425
仕訳作業。立ち仕事でやられた。
0428優しい名無しさん (アウアウイー Sa9b-nFhx)2018/10/17(水) 21:39:52.89ID:GMEEi0Hpa
作業する物の取り出しと戻しは職員に許可無くても自由にやって良い訳だが
それに新しい作業の開始が絡むと途端に頭が固くなるのね知的とか発達は
物資を戻す取り出すはいつでも任意なんだから「今までのを片付けましょう」と言われなくても片付けて良いんだよ
0430優しい名無しさん (スッップ Sdff-PH46)2018/10/17(水) 21:55:59.49ID:zafl65gId
>>426
とりあえずお役所としても、それが正しいと考えるようですね
あるいはそれができるようにする、ダメならBとかスタート
A型の「支援」はそう言うものと言うことです
講演者が複数いるので、話のブレがあるのは、事業所のスタイルの問題ですね、しかも関西の方のかなり特殊な例も
0434優しい名無しさん (スッップ Sdff-PH46)2018/10/17(水) 22:59:41.72ID:zafl65gId
>>432
その問題はディスカッションでのみ出ました
役所の監修でやってるので、役人役所にとって不都合な話はカットでしたが、それは多分該当事業所が少なくて問題にならなかったのかな
ただ、能力無い人対策として多機能でBにと言うことでしたね

ディスカッションで出た問題は
内職で利用者満員、ノルマクリアできませんと
製造業で、人が来ません生産力足りません、来ても能力低くて赤字です

本当にここで言われてることまんまです
0435優しい名無しさん (スッップ Sdff-PH46)2018/10/17(水) 23:18:08.27ID:zafl65gId
出た話として、A型というのがどういうものか利用者の皆さん今一度考えてみてください

数値化したり、ノルマだしたり
ノルマ達成しても無限にさらに上を目指したり
施設外では、パートのおばちゃんより生産性あげて認めてもらって報酬(賃金ではない)あげてもらうとか
へとへとになるまでがんばるとか

そこまでしないとノルマ達成無理と言うことです

A型に求めるのはこういうものだと言うことです
おかしな理念みたいな綺麗事ならべても、本当に求められてる「支援」はこちらです
なぜか利用者にも世間にも言わないけれど事業所にやらせたいのはこちらです
なぜこれを利用者にも世間にもいわないんでしょうか?
今回は役人ではなくコンサルタント会社に言わせてました
何かスパルタ過ぎて役人が直接言えない理由があるんでしょうね
0436優しい名無しさん (スッップ Sdff-PH46)2018/10/17(水) 23:21:15.83ID:zafl65gId
そんな役所が求めるA型事業所と
自分のペースで無理せず冷暖房完備でできる(悪しき)A型事業所と
どちらで働きたいですかねw

あー、あと、農業も推奨してましたね
0437優しい名無しさん (バッミングク MM43-kUIm)2018/10/18(木) 00:04:19.49ID:9LqQcN9ZM
役人からしたら人が集められなくて事業所が潰れてもどうでもいいからね、どんなに善良でも興味ないでしょ
マスコミに、役人の怠慢でこんな事が起きてますと叩かれない限りは
0438優しい名無しさん (ワッチョイ f3be-asj5)2018/10/18(木) 00:21:44.65ID:2wr5uwWn0
あれこれと制度をいじらなくても
A型に通所中は障害年金を停止するようにしたら
アレな利用者はさっさとB型かデイケアに切り替えそうな気が
A型の給料+障害年金でちゃんと自立してる人は大変になるだろうけど
0441優しい名無しさん (ワッチョイ f3e8-/gNv)2018/10/18(木) 05:56:46.31ID:OqBTt0760
>>433
作業所によってちがうと思います
完全に土日休みのところもあるかと
0442優しい名無しさん (ワッチョイ f3e8-/gNv)2018/10/18(木) 06:06:42.79ID:OqBTt0760
>>428
違う仕事に変わるのに今までやってた物を片付けないで新しい作業始めようとするってこと?
つまり2種類のものをごちゃ混ぜにしようとしてたってこと?
それならやっぱり知的や発達は職員が準備しないと後から違うのが混ざってたってことになったらたぶんそいつら除く全員で仕分けやらされると思うし
0443優しい名無しさん (ササクッテロル Spb3-bhpm)2018/10/18(木) 06:28:05.90ID:rGMbkYWbp
作業所通って年金更新できなくなったりはしないだろうな?
0445優しい名無しさん (ワッチョイ f3e8-/gNv)2018/10/18(木) 07:04:18.92ID:OqBTt0760
>>443
よくわかんないんだけど一定の収入があっても切られない人もいるみたい
自分はそれだった
市役所の年金課に年金証書持って行ったら調べてもらえるよ
0446優しい名無しさん (オッペケ Srb3-1aYd)2018/10/18(木) 07:27:33.82ID:u/JgguWnr
障害年金連呼してる荒らしに親切だな
ササクッテロル Sp9b-OMqA
ササクッテロル Spb3-bhpm
と同一人物だろし
まあ俺も相手にしちゃったけど
0447優しい名無しさん (アウアウイー Saf3-MLSd)2018/10/18(木) 07:32:00.54ID:XkQuRlQya
舌打ちするチック症に腹立つと書いたけど
通りすがりに「チッ!」とやられて思わずやり返してしまった
はっきり聞こえるように「チッ!」とやってやった、顔は見てない
0449優しい名無しさん (ワッチョイ f3e8-/gNv)2018/10/18(木) 07:41:57.95ID:OqBTt0760
>>447
いいんじゃない?
舌打ちしてる=職場環境乱してるってことなんだから
どうせサビ管とかに言っても仕方ないでなにも対処してないんでしょ?
ってことは職員が職場環境悪くしてもいいって言ってるのと同じだよ
0451優しい名無しさん (スッップ Sd8a-wQsb)2018/10/18(木) 07:58:23.30ID:PJlIN7aLd
あと、厚生年金と交通費もとめるなら時間辺り1500円相当の仕事をしろ言うこと
事業所として受けるかどうかでもあるし、利用者のノルマとして二つの意味

厚生年金交通費とか無しでも1100がボーダーラインか(私見)
0452優しい名無しさん (ワッチョイ f3e8-/gNv)2018/10/18(木) 08:02:18.44ID:OqBTt0760
同じaでも精神的におかしなやつ限定でするところを作ればいい
だいたい問題起こすのはそういうやつなんだから
ちゃんとできない人としてないやつをいっしょにしてるからトラブルが起きるんだよ
0453優しい名無しさん (アウアウイー Saf3-MLSd)2018/10/18(木) 08:02:52.77ID:XkQuRlQya
>>442
これも俺なんだけど、業務中に作業物資を任意で取り出したり戻したりは全然OK
職員の許可無くても良いわけね
んで午後から新しい作業が始まるのを通告されてたら、ちゃっちゃと午前中のを
片付けてOKでしょ?(片付ける)許可なんか要らない
それなのに知的とか発達は「職員の許可無しには戻せない…」と思うわけ
「新しいのを始めます、しまってください」と指示出るのを待ってるの
意味わかった?
0454優しい名無しさん (オッペケ Srb3-1aYd)2018/10/18(木) 08:18:17.95ID:u/JgguWnr
>>453
職員はその知的や発達にそういうのは言われなくても片付けてくださいって指導しないの?
あと職員が戻せと指示するのを忘れてたら永遠待ってるような連中だったりする?
もしそうならそういうレベルの人間はA型来るべき人間じゃないのにな
0455優しい名無しさん (ワッチョイ f3e8-/gNv)2018/10/18(木) 08:18:29.66ID:OqBTt0760
>>453
なるほど
職員に指示されるまで行動しないというわけね
そういうのは気にしたら負けって思ってほっといて自分は次々にやってったらいいんじゃない?
ってかいいな自分のとこはいちいち職員に言ってハサミとかも職員に取ってもらわないと逆に怒られる
0457優しい名無しさん (ワッチョイ f3e8-/gNv)2018/10/18(木) 08:42:05.76ID:OqBTt0760
>>456
「しまってください」って指示するってことはそれはないんじやないかな
ごちゃ混ぜになるからって理由だったら職員が片付けるだろうし
サボってるだけなんだよ
0458優しい名無しさん (ササクッテロル Spb3-bhpm)2018/10/18(木) 09:55:01.23ID:rGMbkYWbp
厚生年金支払ったら障害年金は支給停止か?
0459優しい名無しさん (バッミングク MM43-kUIm)2018/10/18(木) 11:17:08.02ID:x4wciyBVM
>>457
指示が出るのを待っている
と、書いてあるから指示されるまでしまうなと教えられてると解釈するのが普通だと思うが
前の会社とか、どの段階でかは分からない

そういうさぼり方は知的っぽくない
0460優しい名無しさん (バッミングク MM43-kUIm)2018/10/18(木) 11:25:19.68ID:x4wciyBVM
どこにアンカーつけるべきかわからんので

役人って、ある意味社会人経験ないんだよ
生徒会とか風紀委員の延長
決められたことを守らせる、意味や影響は関係ない
まだそのレベルにも達してないかも

悪しきA型は、いわゆるノルマ法を満たせてないのが悪だから、そこを是正すればいいと結論を出す機械
0461優しい名無しさん (ワッチョイ f3e8-/gNv)2018/10/18(木) 12:24:15.50ID:OqBTt0760
>>459
今やってる作業が終わって職員呼んだのね
で、なかなか来なくてしばらくほっといて待ってたら終わったなら呼べって言われた
呼んだけど来なかっただろって言ったら返事したのに聞こえなかったって言い訳してたから、呼んだだろうがって睨み付けてやった
謝罪も一切なし
まず、お前ら職員が一般常識学び直してこいって思ったね
0463優しい名無しさん (ワッチョイ 53c3-6LPx)2018/10/18(木) 13:30:48.64ID:Dn6TPbVv0
A型事業所 助成金詐取事件
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181017-00010001-sanyo-l33

あじさいグループ(岡山県倉敷市)が運営していた障害者の働く就労継続支援A型事業所を巡る助成金詐取事件で、総額1億3700万円余りの詐欺容疑で逮捕された
一般社団法人「あじさいの輪」理事の楠田崇容疑者(45)=同市=が岡山県警などの調べに対し、「だまし取ったことに間違いない」と容疑を大筋で認めていることが16日、
関係者への取材で分かった。
これまでに2度逮捕されており、1度目の当初は否認していた。

楠田容疑者は、独立行政法人「高齢・障害・求職者雇用支援機構」(千葉市)から2015年度分の助成金約6090万円と、16年度分の約7620万円をそれぞれ詐取した疑いで、
9月に逮捕、再逮捕され、15年度分は詐欺罪で起訴された。

岡山地検は16日、16年度分について同罪で追起訴した。起訴状では事務員と共謀して17年5月、「輪」で雇用する障害者の労働時間などを水増しした助成金の申請書を同機構岡山支部に提出し、
同10月に水増し分376万円を含む4699万円の債権を取得したとされる。
取締役だった株式会社「あじさいの花」でも水増しした230万円を含む2929万円を詐取したとされる。

地検によると、「輪」で不正取得した債権のうち2893万円は口座に入金されていた。

県警は、虚偽の申請書の作成や提出は楠田容疑者が事務員に指示していたとみている。
他にも同様の不正がないか調べる。
0465優しい名無しさん (ワッチョイ 6a8f-7PZ0)2018/10/18(木) 16:09:21.15ID:TT/1/dVJ0
>>453
保護者や管理者にお膳立てされてから動くことに慣れてるからかもな
周囲はトラブル起こされたら困るってのがあるから管理しなくてはという考えがあるんだろうけど
0467優しい名無しさん (ワッチョイ f3e8-0G1/)2018/10/18(木) 16:21:48.54ID:OqBTt0760
まぁいずれにせよ言われないと何もできないやつなんていらないでしょ
なにするかわからないんだったら自分から聞かないと
今後そんなやつは間違いなくb行きだな
0468優しい名無しさん (ワッチョイ 03f2-Fc6z)2018/10/18(木) 16:35:26.41ID:HCtlTCVA0
福祉の皮を被った守銭奴だな
0469優しい名無しさん (アウアウイー Saf3-MLSd)2018/10/18(木) 17:20:50.24ID:8npojRTya
A型に居ると諸星大二郎の漫画「沼の子供達」に出てくる双子の男のほうを
牧場の経営者が引き取ったら「頭が弱いらしくて言われた事しか出来なかった」と経営者が言ってたのを思い出す
0470優しい名無しさん (ササクッテロル Spb3-bhpm)2018/10/18(木) 18:05:58.21ID:rGMbkYWbp
A型通いながら2級の障害年金はそろそろ通用しなくなってきてるかな?
0471優しい名無しさん (ワッチョイ 4ffb-hkO1)2018/10/18(木) 19:06:21.34ID:9hBO7hQj0
職員が私が出勤して席に行ったら、となりの人がやった仕事の用紙、パッて急いで取り上げて行ったので気分悪くなって。一日しんどかったわ。だれもあんなん盗らんのに。なんか私が盗ろうとでもしてるみたいにされて気分悪いし悔しかったわ。
0472優しい名無しさん (ワッチョイ 7e8a-exvx)2018/10/18(木) 19:24:19.36ID:5pRGqZqg0
>>470
A型は障害者年金貰っている人前提。
B型は生活保護の人前提だと思う。
0473優しい名無しさん (ワッチョイ f3e8-0G1/)2018/10/18(木) 19:54:55.63ID:OqBTt0760
>>471
なにか見ちゃいけない個人情報とかの紙だったんだよ
それをそんなとこに置いてた職員が悪いんだから気にしない気にしない
0474優しい名無しさん (ササクッテロル Spb3-bhpm)2018/10/18(木) 20:22:32.60ID:rGMbkYWbp
障害年金も基礎でもかなり厳しくなってきてるからA型作業所でも等級落ちのリスクあるわ。
0475優しい名無しさん (ワッチョイ 4ffb-hkO1)2018/10/18(木) 20:23:37.31ID:9hBO7hQj0
>>473
ありがとん
( ・∇・)
0476優しい名無しさん (ワッチョイ f3e8-0G1/)2018/10/18(木) 20:33:43.07ID:OqBTt0760
>>475
aってふざけて迷惑かけてくるやつもいるからどうしたらそういうやつらをやりすごすかってスキルを身につけられたから、違う意味で行ってよかったかな
自分の場合迷惑かけられたりすると集中力乱れるからどうすればキチガイをやりすごせるかって考えながら仕事してた
ちゃんとしてなかったから職員も利用者も変わらなかったしね
0477優しい名無しさん (ワッチョイ 4ffb-hkO1)2018/10/18(木) 20:43:23.91ID:9hBO7hQj0
>>476
私はは黙々と仕事してるけど、職員からは精神だからってキチガイだと思われてるのかと思うと、A型に来てよかったのだろうかって思う。
思うんだよ、ハサミ持って仕事して
あっキチガイがハサミ持ってるからこわいとか、思われてるかなと思うとそればっかり気になって疲れる。それ思うと、クローズで一般がいいのかなあとか思う。
0480優しい名無しさん (アウアウウー Sa9f-wI+Y)2018/10/18(木) 23:19:01.26ID:MEUI6clHa
リサイクルの検品やってるところ結構あるけど本当に儲かってんのかな?
障害がある身で、今後リサイクル業者として就職します!って人そんな多い?
近所のA型、10人も15人も募集してて疑問だ
0481優しい名無しさん (ワッチョイ 03f2-Fc6z)2018/10/18(木) 23:30:02.53ID:HCtlTCVA0
ブラックな所は大抵、笑顔を作ってるから見分けないと
後々、大変な亊になるよ
目のシワとかでも笑顔を誤魔化せるからな
0482優しい名無しさん (ワッチョイ 3bb3-OzYq)2018/10/19(金) 04:08:16.00ID:OwPHrCok0
>>462
正解です
今週火曜日水曜日に行われた講習で、口頭で言われたものでネットで見ることは不可能でしょう

今回の件については、株式会社FVPというコンサル会社が窓口になると思うので問い合わせはそちらにするといいかと
0483優しい名無しさん (ワッチョイ f3e8-0G1/)2018/10/19(金) 05:24:36.38ID:D0saG8Yk0
>>477
キチガイだと思われてたらハサミも持たせてもらえないだろうから大丈夫
逆に考えて今いる作業所のやつで「あ、こいつにハサミ持たせたらヤバい」ってやついない?
キチガイってそういうやつだよ
0484優しい名無しさん (ワッチョイ f3e8-0G1/)2018/10/19(金) 05:51:59.30ID:D0saG8Yk0
aって福祉就労でも最低賃貸もらえるじゃん
で、自分の考えるキチガイの定義は
・文字通り仕事しないでサボってる
・用も無いのに立ち歩く
・自分がしなくていいことを勝手にしてる(余計なことに首を突っ込む)
・気に入らないことがあると自分で解決しようとしないですぐに職員にチクる
(まぁ、これは明らかにむこうが悪いから職員がなにか言ってきてもこいつがこうしてたからって言ってそいつが逆に怒れるけどね)

こんなもんかな
要するに自分のやらかした問題を自分で解決しようとしないで他人を頼ってばっかりってこと
できないことは他人を頼ればいいけどしようともしないで他人に解決してもらおうとするやつなんて自分はキチガイだと思う
0485優しい名無しさん (ワッチョイ 03f2-Fc6z)2018/10/19(金) 06:09:04.46ID:kOTUmtAL0
福祉イラネ
0486優しい名無しさん (ワッチョイ 03f2-Fc6z)2018/10/19(金) 06:19:10.38ID:kOTUmtAL0
福祉業界の闇か・・・。
0488優しい名無しさん (ササクッテロル Spb3-bhpm)2018/10/19(金) 06:46:37.19ID:meJofQagp
A型作業所なんて全部潰せよ
0489優しい名無しさん (オッペケ Srb3-ooov)2018/10/19(金) 07:00:23.25ID:72IW+oU6r
普通の市民はA型作業所の事なんて知らないから知ってもらって必要かどうかは議論すべきかもね。自分が働く事によって納税してはたを楽にすることが働くなら自分の給料の倍以上の税金が投入される矛盾があるもんね
0490優しい名無しさん (ワッチョイ 03f2-Fc6z)2018/10/19(金) 07:29:26.39ID:kOTUmtAL0
それは良いと思う
要らない業界はどんどん淘汰するべきだよ
0491優しい名無しさん (ワッチョイ f3e8-0G1/)2018/10/19(金) 07:42:39.28ID:D0saG8Yk0
知り合いに家の事情で一般行けない人がいるのね
障害でとかじゃなくてそういう事情があって一般行けないって人が行くところがa型ってすればいいんじゃないかな?
だから作業所で面接とかして雇うんじゃなくて市でその人の環境調査をしてそれで認められたら受給者証発行してもらえるってすればいいと思う
もちろんa型の仕事ができるってのが前提になるけどできない人はbに強制的に行かせられるようにすればaからちゃんとしてないやつは消えるし
0492優しい名無しさん (ワッチョイ 03f2-Fc6z)2018/10/19(金) 07:49:55.24ID:kOTUmtAL0
>>491
ググれ
0493優しい名無しさん (アウアウイー Saf3-MLSd)2018/10/19(金) 07:53:03.96ID:q62Sw6a/a
A型に入ってわかったけど見た目がまともに見えるのも含めて先天的なバカって、かなり居たんだな
人口の割合からすれば少数かと思ってたが
0494優しい名無しさん (ワッチョイ 03f2-Fc6z)2018/10/19(金) 08:07:23.25ID:kOTUmtAL0
問題なのはそこだけじゃなく、そう言う仕組みだって言う亊
0496優しい名無しさん (ワッチョイ bf30-zH6+)2018/10/19(金) 09:00:03.22ID:UbDk6BBf0
>>482
口頭ということは紙にすら書かれてない内容ってか?

それにしても役所が内職しかしてないような事業所すら全然潰す気が無いのが不思議だな
どっかの団体が煩いとか、つぶした後の障害者の世話の問題とかあるんだろうか?
0497優しい名無しさん (バットンキン MMf7-NrFV)2018/10/19(金) 09:45:40.72ID:9RNjHHDzM
>>496
障害者失業→マスコミにバレる→指定した役人の責任問題

税金が無駄遣いされたとしても、役所はやるだけやりました、悪いのは業者です
と言う言い訳が必要なんだろ
0499優しい名無しさん (ササクッテロル Spb3-bhpm)2018/10/19(金) 12:27:35.55ID:meJofQagp
障害年金との合わせ技が難しくなった時点でこんなん価値ない
0502優しい名無しさん (ササクッテロラ Spb3-1yD9)2018/10/19(金) 12:53:40.43ID:4SwHdgTYp
元気におしゃべりしたりゲームできる奴が少し面倒な仕事任されただけで鬱を理由に長期欠勤しやがる
そいつ精神の利用者じゃないからクソ腹立つ
法改正されたんだからはよ追い出せや無能経営者が
0504優しい名無しさん (ワッチョイ 03f2-Fc6z)2018/10/19(金) 13:05:22.79ID:kOTUmtAL0
性根腐った悪徳業者を粛正して
本気で福祉や一般に貢献するような所が残れれば良いのにね
平気で詭弁とかほざいてる悪徳業者にまで税金を回すのは税金の無駄遣い以外の何ものでもない
そう言う悪徳業者がいなくなれば社会もちっとはマシになるだろう
0505優しい名無しさん (バッミングク MM43-kUIm)2018/10/19(金) 13:27:11.92ID:kK/Xu4XIM
>>502
法改正は、企業?のノルマが出来ただけ
追い出しは相変わらず事実上禁止されている
それに、その感じだと真面目に働いてるんじゃない?
そんな事業所にワザワザ行く人ほとんどいないから人が集まらない問題もあるわけですよ
悪徳内職にばかり人が集まって就職待機状態w
0506優しい名無しさん (バッミングク MM43-kUIm)2018/10/19(金) 13:48:47.19ID:kK/Xu4XIM
>>504
そうはいうけど、来年三月で大量倒産っていうからがんばってきたけど、再来年でもやるかわからないんじゃ馬鹿らしくてやってられんぞ
いったんしばらくは内職屋に転職考えた方が利口なレベル
0507優しい名無しさん (ワッチョイ 03f2-Fc6z)2018/10/19(金) 14:10:21.73ID:kOTUmtAL0
>>506
内職屋をググると良い
0509優しい名無しさん (アウアウイー Saf3-MLSd)2018/10/19(金) 14:32:35.71ID:eF92rrIpa
一ヶ月に一度くらいしか出ないくせに
たまたま少人数しか乗れない車で送迎に来た時に出勤するクソデブにムカついた
お前の出勤を考慮してないから小さな車を手配したんだよ!
0510優しい名無しさん (ワッチョイ 4ffb-O0Pn)2018/10/19(金) 16:04:26.50ID:ywR7t8MX0
マシンガントークで話が止まらない奴なんとかしてほしい。
0511優しい名無しさん (ワッチョイ f3e8-0G1/)2018/10/19(金) 16:07:40.43ID:D0saG8Yk0
>>510
職員にうるさいからどうにかしてって言ってやればいいんだよ
間違っても自分で言わないほうがいいよあなたが職員からちゃんとしてないって思われるから
0512優しい名無しさん (ワッチョイ 8b4b-GQPR)2018/10/19(金) 16:12:48.04ID:HdoLl1+X0
今時間だけで助成金額きまってるんだよね

だったら、時間を上限に使って、ノルマの達成率を倍率に使えばいいんじゃない?
ノルマ達成率五割なら五割しか出さない
そうすればだめなA型はどんどん潰れていく
0514優しい名無しさん (ワッチョイ f3e8-0G1/)2018/10/19(金) 16:50:07.50ID:D0saG8Yk0
自分は一ヵ所しか行ってないから他はわかんないけど今のところ見たら仕事が内職のところ=ちゃんとしてない(つまり悪徳)って思っちゃうな
中にはちゃんとしてるとこもあるんだろうけど
0518優しい名無しさん (ワッチョイ f3e8-0G1/)2018/10/19(金) 17:28:19.34ID:D0saG8Yk0
>>517
そうだよね
休まず出勤するなんて当たり前のことなんだから
短時間しか働いてないんだしそれで自分の給料分以上の利益出せない=aで働くのは無理ってことだよね
0519優しい名無しさん (アウアウエー Sae2-FQxm)2018/10/19(金) 17:33:37.34ID:khZCc6WOa
株式会社フランジ ラポールつくば
http://flange-social.jp/

悪質事業所の実態
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532683738/187-188
ここの事業所はA型事業所として募集して就労移行支援を勧める悪質な事業所です。
それはなぜかというとA型事業所の助成金(6千円)より就労移行支援の報酬(8千円)の方が高いのと
A型事業所は給料を支払われなければならないですが、就労移行支援は雇用契約ではないため支払い義務がありません。
ですのでA型事業所より就労移行支援で利用させた方が事業所としては都合が良いのです。
能力関係なく都合の良いことを言って騙して就労移行支援で利用させる悪質な事業所なのです。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532683738/273-277
ここの事業所は通報されるのを恐れハローワークに「体験の話しをしたら怒って帰った」と報告しましたが
このスレ主に詳細な出来事をハローワークに通報され、ここの事業所が嘘の報告をしたことがバレました。
本来ハローワークから就労移行支援の斡旋をしてはならないのに、ここの事業所はそれをしたのです。
それでハローワークと県庁に通報されて、ハローワークからと県庁から行政指導をされた事業所なのです。
ハローワークからと市役所からと県庁から信用をなくしてる事業所なのです。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532683738/386
このスレ主のことを能力がないから就労移行支援に勧めたと正当性を主張してますが
それは全くのデタラメであり、能力あるないは関係ないのです。
ここの事業所は利用者がいないため経営悪化してます。
このスレ主はこのスレを立てた事を詫びてるのにも関わらず
ここの事業所はハローワークと市役所と県庁に 通報されたことを逆恨みしてこのスレ主を誹謗中傷しております。
又、このスレを荒してこの事業所の実態を隠そうとしております。

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532683738/
真実は上に貼ってあるスレを読めば分かります。

ここの事業所に限らず多機能事業所ではこのようなことがよくありますので気をつけましょう。
0521優しい名無しさん (バッミングク MM43-kUIm)2018/10/19(金) 17:47:01.68ID:kK/Xu4XIM
>>520
現状、ノルマ達成するためと
キチン仕事をさせるところには人が集まらない(働かなくてもお金貰える内職屋に行く)
という問題から、一般就労に力いれてくれません
0522優しい名無しさん (ワッチョイ f3e8-0G1/)2018/10/19(金) 17:47:32.95ID:D0saG8Yk0
>>520
障がい者就労支援センターの人に聞いたらすっごい難しいらしい
アルバイトとかでも障がい者でも大丈夫ってとこもあるし、一般目指してるんだったら腐ったa型よりもよっぽどいいと思う
0523優しい名無しさん (ワッチョイ 4ffb-O0Pn)2018/10/19(金) 18:04:31.58ID:ywR7t8MX0
入って10日たち、まだ契約書書いてない。
普通すぐ入って契約書書くんじゃないの?
何が原因?
0524優しい名無しさん (ワントンキン MMda-U6co)2018/10/19(金) 18:16:57.04ID:lLISUpvyM
>>521
>>522
ありがとう
クローズで健常者と混じって働くのは自信ないから、障害者枠を検討してるのだけど、なかなか一般に行けないとなると躊躇するよ
一般スレでは障害者枠で働く位なら、クローズで働く方がマシという人だっているしさ…難しいね
0525優しい名無しさん (バッミングク MM43-kUIm)2018/10/19(金) 18:26:27.16ID:kK/Xu4XIM
>>524
あなたの障害の度合い
傾向(大口たたく、他人をけなす、だめだと言われても引き下がれないとか)
能力
入社先の環境など
で結果が変わるので、誰が何を言ったとかあまり参考にならないよ
0526優しい名無しさん (ワッチョイ f3e8-0G1/)2018/10/19(金) 18:26:47.49ID:D0saG8Yk0
>>524
どうだろう
自分の考えてを言うと障がい者っていうのはできないことがあってそれを国から認められた人だと思ってる
で、障がい者雇用は、「障がい者に配慮して働かせます」ってことだから無理に隠して働いても後々自分が辛くなると思う
それなら障がい者雇用で障害を考慮してもらって働くほうが自分も雇うほうも楽だと思う。
健常者ならできることをなんでできないんだって言われたらやっぱり辛いし
0527優しい名無しさん (ワッチョイ f3e8-0G1/)2018/10/19(金) 18:35:01.34ID:D0saG8Yk0
>>523
まずありえないけど忘れてるとか
明日にでも確認するほうがいい
0530優しい名無しさん (ワッチョイ f3e8-0G1/)2018/10/19(金) 19:24:49.29ID:D0saG8Yk0
>>529
自分は障害になってから4年くらいしてから高次脳ってわかったんだけどその間親とかからちゃんとしろってさんざん言われてじさつして
0531優しい名無しさん (ワッチョイ f3e8-0G1/)2018/10/19(金) 19:27:52.93ID:D0saG8Yk0
死のうかって思ったこともあったんだけどちょっとしたことで高次脳ってわかって手帳取っても取らなくてもよかったんだけど健常者としては働けないって思って手帳取ったんだ
0532優しい名無しさん (ワッチョイ f3e8-0G1/)2018/10/19(金) 19:29:19.13ID:D0saG8Yk0
すいません切れました

だからけ
0533優しい名無しさん (ワッチョイ f3e8-0G1/)2018/10/19(金) 19:31:02.04ID:D0saG8Yk0
だから健常者として働いてなんでできないんだって言われるより障がい者として働いて障害を考慮してもらって働いたほうが雇う側も自分もいいと思った
0535優しい名無しさん (ササクッテロル Spb3-bhpm)2018/10/19(金) 19:52:32.26ID:meJofQagp
障害年金との合わせ技じゃなきゃ意味ないが最近はそれも厳しくなってるみたいじゃないか。
0536優しい名無しさん (アウアウウー Sa9f-6tk7)2018/10/19(金) 20:00:18.77ID:nKH0og1ca
年金との合わせ技でも悪しきAなんていくもんじゃねえよ
バカらしくなったら精神衛生上悪いからさっさと次の算段考えるべきだな
0542優しい名無しさん (ワッチョイ 4ffb-LN+6)2018/10/19(金) 20:34:30.31ID:ywR7t8MX0
相談支援センター変えたい。どうやって変えれますか?
0543優しい名無しさん (アウアウウー Sa9f-6tk7)2018/10/19(金) 20:37:42.93ID:nKH0og1ca
>>537
悪しき利用者に徹する良心の欠如はあるか?
ないなら辛くなるだけだぞ
クズになりきれるなら言う通りラクして金入るからいいかもしれないけどな
0544優しい名無しさん (バッミングク MM4f-kUIm)2018/10/19(金) 20:53:36.22ID:QqbUm/vjM
>>543
え?
今時真面目に働いてるの?
バカじゃね?(ヘラヘラ)

ってなれると思う
実際過半数はそんな感じでしょ
自分の所は、後五ヶ月ならともかく、一年五ヶ月以上も利用者入って来なくてやっていけると思えない
0546優しい名無しさん (バッミングク MM4f-kUIm)2018/10/19(金) 21:04:10.16ID:QqbUm/vjM
後何ヶ月したら大量倒産、そのとき困らないようにと思ってたけど、何か読み返してたら、一年半先でもやるか決まってないなら無理してもしょうがないよね
何か心がぽっきり折れた
0547優しい名無しさん (アウアウイー Saf3-MLSd)2018/10/19(金) 21:05:57.72ID:or/CU3Nra
出来ない事を出来るように訓練する目的も有るのに
楽して金貰えるからwなんて本気で言ってたら一般でなんか絶対勤まらないから
0548優しい名無しさん (ササクッテロル Spb3-bhpm)2018/10/19(金) 21:17:48.94ID:meJofQagp
A型も下手な一般よりきつい仕事もあるじゃないか
0549優しい名無しさん (アウアウウー Sa9f-6tk7)2018/10/19(金) 21:27:53.53ID:nKH0og1ca
精神衛生上きついと思うわ
いつキレるかわからん精神、大声や奇声をあげる知的、我儘身体と一緒の部屋で狭い所でやるとか
いくら仕事楽でも俺は行きたくないね

精神衛生保てる作業系の現場の方が全然マシ
0551優しい名無しさん (ササクッテロル Spb3-bhpm)2018/10/19(金) 21:33:42.63ID:meJofQagp
知的の奇声はあれはひくわ
0554優しい名無しさん (アウアウイー Saf3-MLSd)2018/10/19(金) 21:59:31.74ID:4F1NMlyga
障害が有るなら尚更、健常者以上に頑張らないと社会で勤まらないわけよ
そこをやるかやらないかは自分次第だな
偉そうな口叩いて批判するのは誰だって出来る
0555優しい名無しさん (オッペケ Srb3-ooov)2018/10/19(金) 22:53:04.89ID:72IW+oU6r
>>520
平成25年のデータでは4.9%。因みに就労移行支援事業所では24.9%でB型作業所は1.6%です。1人も就労移行させてない事業所はA型で7割、B型で8割、就労移行で3割
0556優しい名無しさん (ササクッテロル Spb3-bhpm)2018/10/20(土) 00:07:23.99ID:ZIO/YNenp
立ち仕事はきついわ
0558優しい名無しさん (ワッチョイ 8bab-GQPR)2018/10/20(土) 01:28:26.00ID:M5SPN/O60
>>557
一般に行くことを希望してる人がそんなにいないよ

ただ、一般に行く気のある人も欲しいはず
でもそれが成り立つのは、悪しきが粛正されてから
それまでは真面目にやりたい事業所ほど、人が集まらなくて人手を手放せない
0559優しい名無しさん (アウアウイー Saf3-MLSd)2018/10/20(土) 02:38:02.33ID:1kEd7/a9a
頭の程度からすれば比較的まともなレベルの連中が集まって話してるけど
それでも会話はかなり子供じみたもので同意できなくて距離を置いてる、あんなのと仲間になりたくない
反感持たれても一人でいたほうがまだまし
0560優しい名無しさん (ワッチョイ 03f2-Fc6z)2018/10/20(土) 03:21:22.93ID:SyWsi6Wc0
>>558
今の仕組みからすればブラックな亊をエスカレートさせてるに過ぎん
上の人間が平気で嘘をほざいたりとか
訓練の場なのにやってる亊が一般と変わらん
いや、むしろ正常な一般よりも酷い
そのうえ、パワハラありとか就職に結びつかない
だからブラックな業界って噂は本当だと感じさせられる
こう言う業界に税金を使うのはどうかと思う
もっと別な有意義な亊に税金を使うべきだな
0561優しい名無しさん (ワッチョイ 03f2-Fc6z)2018/10/20(土) 03:26:43.51ID:SyWsi6Wc0
叩いてる奴がいるが
そう言う亊だから認定されてんじゃねえの
普通の精神状態や考え方がまともなら叩く理由が無いよな
そう言う亊だ
0563優しい名無しさん (ワッチョイ 03f2-Fc6z)2018/10/20(土) 06:45:58.94ID:SyWsi6Wc0
俺が思うには腐ってる奴はホリエモンの考え方や生き方を勉強した方が良い
チンタラ仕事したり寝てたりしても
潰れれば貧困に苦しめられるだけ
それよりも、どーせチンタラ仕事したり寝てたりサボったりするくらいなら
巨万の富を築いて、働かずに遊んでばっかの余生を過ごした方が理に適ってると思うんだけどな
その方が会社の言いなりにならず
上司に命令されず
会社の生存競争で無理して争わず
毎日、ショッピングや旅行ができる楽しい生活ができるよ
わざわざ奴隷みたいに働く必要もない
0564優しい名無しさん (ササクッテロル Spb3-bhpm)2018/10/20(土) 07:01:44.64ID:ZIO/YNenp
障害年金もA型通うと切られかねんしな
0568優しい名無しさん (アウアウイー Saf3-MLSd)2018/10/20(土) 09:33:57.04ID:k4KC1Xxea
>>563
あんたの書き込みは口だけ達者で
出来もしない事を偉そうに書いてるだけに思える
0569優しい名無しさん (ササクッテロル Spb3-LN+6)2018/10/20(土) 10:21:46.10ID:IlWbRD+yp
>>551
奇声はいやだね。前にいたとこに、一人で仕事しながら笑い出すやついて、うざかったわ。
妄想が入るんかしらんけど、酷いと半日ずっと笑いっぱなし。
0571優しい名無しさん (バッミングク MM4f-cqtn)2018/10/20(土) 11:55:28.55ID:16w1LhzgM
>>560
やってること一般とかわらないって何かだめなの?
制度的には正しくね?
それをブラック言うのはおかしくね?

内職程度で最低賃金もらえる事業所がおかしい
でも役所がそれを事実上認めてる
それはホワイトなの?

役人が責任とりたくなくてデタラメやってるのが巨悪の根元
0572優しい名無しさん (ワッチョイ f3e8-0G1/)2018/10/20(土) 12:16:03.17ID:zRBv8FpR0
まとめると
作業所がちゃんとしてない
→役人は知ってるけどめんどくさいから指導しようとしない
→それをいいことに作業所は更にちゃんとしなくなる
っていう負の連鎖が起きてるってこと?
0573優しい名無しさん (ワッチョイ 3bb3-cqtn)2018/10/20(土) 12:58:43.10ID:pdT0fYkm0
>>572
役所の見解は「助成金を適切に運用してない事業所が見受けられる」
関係者に配慮した言い方だね

実態は
最初からちゃんとやる気の無い悪徳も認可
→役所、適切な指導せず
→悪徳増殖
→役所、それでも適切な指導せず

闇は
悪徳経営者だけがっぽり税金もらい逃げ出来る体制と、それを改善しない役人の怠慢
働かないで金もらう利用者の激増と、善良事業者利用者へのしわ寄せ、それを改善しない役人の怠慢
なぜか悪徳経営者への助成金配布を少しでも延長する方針
0574優しい名無しさん (ワッチョイ 53c3-LN+6)2018/10/20(土) 13:07:12.57ID:E4NgCrnY0
気になるから、契約書ちゃんとしてほしい。
0575優しい名無しさん (ワッチョイ f3e8-0G1/)2018/10/20(土) 13:14:30.77ID:zRBv8FpR0
>>573
よし、a型の制度自体なくそう
ちゃんとしないといけない作業所、役所双方がちゃんとしてないんだったらなくなったほうがいい
0577優しい名無しさん (ワッチョイ 03f2-Fc6z)2018/10/20(土) 13:27:10.57ID:SyWsi6Wc0
>>568
でもね
やらないと奴隷みたいな悲惨な生活が待ってるのは事実
人工知能が普及すれば自然消滅するのは時間の問題
偉そうに見えてると思うけど
人生なんて実現が難しいと思って迷って行動しないんじゃ
幸せになれないんだよ
特に何の目的もなくチンタラ生きて会社の言いなりになるのは悲惨以外の何ものでもない
毎日、会社に良いように使われて楽しいか?
良い女と結婚も出来ず、安物の国産車しか持てず、家も所有出来ない人生のどこに充実感や幸せがあるんだよ
そう言う人生なら俺はアボーンを選ぶ
その布石として就職先を探すって話
0578優しい名無しさん (ワッチョイ f3e8-0G1/)2018/10/20(土) 13:28:55.22ID:zRBv8FpR0
>>576
それなら、経営を市でして作業所は何ヵ所かにしてもやる仕事はいっしょにして誰がどれだけしたかを記録してできた個数で給料を決め(要するに出来高)たらみんなちゃんとするんじゃない
0579優しい名無しさん (オッペケ Srb3-JZiW)2018/10/20(土) 13:41:37.48ID:et7/QqwFr
>>577
興味あるわそれ、俺も現状は駄目だと思ってる
ホリエモンの考え方や生き方を実践するために日ごろどういうことに取り組んでる?
具体的にどういう風に生きていく予定?
0580優しい名無しさん (ワッチョイ 03f2-Fc6z)2018/10/20(土) 13:46:54.32ID:SyWsi6Wc0
>>578
出来高で給料を決めてたんじゃ
不具合は出るし人間は減ると思う
なので別の方法じゃないと無理だし
就職を考えてるんなら、
やってる作業の種類にも気を付ける必要がある
0581優しい名無しさん (ワッチョイ f3e8-0G1/)2018/10/20(土) 13:54:05.30ID:zRBv8FpR0
>>580
でもそうでもしないとどうやっても手抜くやつが出てくると思う
人数減ったってそいつらはできないやつなんだから仕方ないし、最低限それをできるようにするところをbにすればa型の質も上がるんじゃない?
0582優しい名無しさん (アウアウイー Saf3-MLSd)2018/10/20(土) 13:58:40.65ID:k4KC1Xxea
>>570
下の書き込み読んで確定したよ、完全に発達だな
0583優しい名無しさん (ワッチョイ 03f2-Fc6z)2018/10/20(土) 13:59:54.76ID:SyWsi6Wc0
>>579
例えば、まずはどーやって巨万の富を築くのか考える
それに基づいて人生設計を考える
なので働いてる間に、その方向性の勉強なりする
就職先の職種は人生設計に基づいて決める
働く仕事の種類の経験やコネを使って稼げるような事業を立ち上げるって感じ
大事なのは人間力を磨いて人脈を広げる亊だね
俺みたいに敵を増やしたんじゃ協力者は現れないからね
人脈はこの計画で凄く重要になってくる
なので日頃の身嗜みや行動や発言には気を付けないといけないね
0584優しい名無しさん (ワッチョイ 03f2-Fc6z)2018/10/20(土) 14:25:57.70ID:SyWsi6Wc0
>>581
まあ、一概には言えないけど
それをやると出来る人も出来無い人も関係なく人が集まらない可能性がある
楽していかに効率良く稼ぐ亊を考える人がいるからね
賢く知能の高い人ならその傾向が強い
何の利益にもならない苦労なんかしたがらないからね
まあ、自分が社長ならAやBの仕事内容を稼げる業界の仕事内容に合わせて
最初は最低賃金で
プロや職人の領域に達すれば時給を1300円にして
何から何まで一人で出来るプロの領域に達すれば
その業界の大手の関係者に紹介して
就職させるけどな
そうでもしないとみんな苦労を受け入れないよ
0585優しい名無しさん (ワッチョイ f3e8-0G1/)2018/10/20(土) 14:52:14.71ID:zRBv8FpR0
それなら、ハローワークも入ってもらえばいいんじゃないかな?
自分で探すのはもちろんだけどハローワーク側からもこういう求人が来てますって言いに来てもらうの
今って勝手にハローワーク行って勝手に探せだから自分が何ができてて、どういうことが苦手なのかって自分じゃよくわかんないのにそれで仕事探そうにも探しようがないと思うし
一般目指して頑張ってやってるのにそれに結びつかなかったらやる気もなくなっちゃわない?
0587優しい名無しさん (アウアウイー Saf3-MLSd)2018/10/20(土) 15:07:08.88ID:k4KC1Xxea
麻痺側の手が長時間の労務に耐えられるようなら
昔やってた手先を使う仕事にエントリーしようかと思ってるが
100メートル歩いただけで全体力を使い果たすようでは無理かもしれない
0588優しい名無しさん (バッミングク MM4f-cqtn)2018/10/20(土) 15:14:03.14ID:16w1LhzgM
そもそも、都内では最低賃金1000円近い
これに各種経費考えたら1200位が仕事受ける最低単価(時間当たり)になる
交通費寄越せ、時間長くしろなら厚生年金もかかると時間単価1500位になる(多分)

障害者に1500円出すところも
障害者が1500円稼ぐことも
何のスキルも学歴もないような障害者で成立させるのはかなり特殊な、八割がた現実的じゃないってなる
健常者の方が安く雇える

肉体労働を基本としたかなりハードなものとかゴミ関係とか無くはないだろう
農業とかw

A型利用者の負担って相当莫大なのもだよ
健常者より遥かに努力しろって事だよ

それがA型の現状
0589優しい名無しさん (バッミングク MM4f-cqtn)2018/10/20(土) 15:18:22.26ID:16w1LhzgM
A型が、トレーニングの場だからみんなが大変なら、それは受け入れるよ
ダメならB型で日給500円とかやだから必死になるよ

でも現実は、座ってままごとしてる奴と給料一緒

ふざけるなバカ役人
0590優しい名無しさん (ワッチョイ f3e8-0G1/)2018/10/20(土) 15:25:01.34ID:zRBv8FpR0
>>586
考えたことなかったけどそうだな
障害になってから5年くらい障害ってわかんなくてその間に親とかからすんごい文句言われたからかな
だから一般で働く(もちろん長く続ける)こと=ちゃんとできてるってことになってるんだと思う
0591優しい名無しさん (ワッチョイ f3e8-0G1/)2018/10/20(土) 16:19:18.32ID:zRBv8FpR0
a型って仕事できるかできないかじゃなくて職員に気に入られるかどうかだよね
仕事しないで遊んでるやつでも職員に気に入られたらそれで最低賃貸もらってるんだから
0592優しい名無しさん (ワッチョイ 4ffb-LN+6)2018/10/20(土) 16:28:40.23ID:QOw4CD0j0
相談支援センターと、みんな連絡とってるの?
携帯にメールしても返事ないから、変えたいけど、どうやって変えたらいいかなあ?
0594優しい名無しさん (ワッチョイ f3e8-0G1/)2018/10/20(土) 16:53:10.28ID:zRBv8FpR0
>>592
自分は県内でも違う地域に引っ越すから支援してもらってたとこから変わるとこに連絡してもらった
どんな支援してたかっていう記録を渡してもらわないといけなかったから個人情報の同意書とかも書いたよ
0596優しい名無しさん (ワッチョイ a3b3-j6wj)2018/10/20(土) 18:48:07.40ID:he3a3DrO0
生活保護や障害年金貰ってる奴が頑張るわけない
頑張ってできたら打ち切られるし
何もしなくても貰える金わざわざ自分から捨てるわけない
0597優しい名無しさん (ワッチョイ f3e8-0G1/)2018/10/20(土) 19:00:03.78ID:zRBv8FpR0
>>596
生活保護と障害年金っていっしょにもらえるの?
0598優しい名無しさん (アウアウイー Saf3-MLSd)2018/10/20(土) 19:09:32.56ID:k4KC1Xxea
楽して金を貰える条件は凄く悲しいものだけどな
ってお前らの腐った根性見てるとどうしてもえげつない言葉が出てしまうわ
0599優しい名無しさん (ワッチョイ 8b51-NSjH)2018/10/20(土) 19:10:59.17ID:8n7FTtHe0
>>596
基礎2級の自分のケースだけど、周囲より頑張って
手当もらったり、自分だけ1時間多く働かさせてもらったりした
また、フルタイムA型でも頑張って昇給があった
転々と職を変えてることも関わるのだろうけど、打ち切られてはいない
生保の人も仕事は頑張っていたよ。
生保A型から抜け出して就職した人も数人いた

>>597
可能だが、生保が減額される

・生保13万円だけ
・生保6万5千円と年金6万5千円
結果収入は同じだと思う
0601優しい名無しさん (ワッチョイ f3e8-0G1/)2018/10/20(土) 19:29:08.75ID:zRBv8FpR0
>>599
でも生活保護ってもらっちゃったらたしかローンとか組めなくなるんだよね
あとリストに載って他にもできないことがあったような気がしたけど
0602優しい名無しさん (ワッチョイ 53c3-EHaV)2018/10/20(土) 19:30:06.41ID:Mtc1XtV00
作業所未経験(B型作業所に健常者ボランティアとして関わっていただけ)でクローズ就職したけど、
本当に必要なのはガス抜きできる場と相手だと思う。
だから未だに社福や同じ発達障害のB型の利用者との関係は続いている。
0604優しい名無しさん (ワッチョイ 8b51-NSjH)2018/10/20(土) 19:34:05.02ID:8n7FTtHe0
>>600
2011年ごろの話ですけど、A型から障害者枠に進んだけど
なんも支援はなかったですよ。
ただ、障害者枠も数日で退職してしまったので、
長期就労していたら支援があったのかも。
0605優しい名無しさん (ワッチョイ 53c3-9LQp)2018/10/20(土) 23:50:59.85ID:dW8dyVEu0
就労継続支援って雇用形態で福祉サービスを受けられるってことだよね?
仕事ばかりやらされて福祉サービスをほとんどしてもらえないんだがこれが国の方針なのか?
0607優しい名無しさん (ワッチョイ 261b-tSmu)2018/10/21(日) 05:53:19.08ID:kpv/idHk0
>>604
返事、ありがとうございます。
一番心配してるのがそこなんですよね。
就職しても辞めてしまったら意味ないですし・・・
支援機関の人もなんかヘラヘラしてるだけで、実際何してくれるのかわからない。
0608優しい名無しさん (ワッチョイ f3e8-0G1/)2018/10/21(日) 06:08:12.53ID:/h7Va8UY0
>>607
何かしてくれるというよりこれどうしたらいいですかって自分で相談しに行く所ですね
基本的にこっちから相談しないとむこうから何かしてくれるっていうのはないかと
0609優しい名無しさん (ワッチョイ 8b51-NSjH)2018/10/21(日) 06:12:52.99ID:p+qzqiiF0
>>607
自分の町には、就労支援センターと言う施設があります。
そこに登録することで定着支援を受けることができます。
就労移行やA型、B型とは違って受給者証も必要ないし
無料で利用できます。
利用するにあたって数日の実習のようなものがあるケースもあります、
ので、あなたの町にこのような施設があるか、役所に問い合わせて
みるといいと思いますよ。
0612優しい名無しさん (ワッチョイ f3e8-0G1/)2018/10/21(日) 08:48:18.92ID:/h7Va8UY0
>>611
辞めて一般行ったんだよ
作業所(aもbも)なんか行ってても一般に結びつかないし
一般で働きたいんだったらハローワークと就労支援センターに相談にいかないと絶対に無理
0614優しい名無しさん (マクド FF3b-k3wO)2018/10/21(日) 12:26:49.30ID:wtjoqsGdF
このスレワッチョイしかないんだな
ワッチョイって他の板と表示が同じだからあんまり書き込みたくないんだがな
0615優しい名無しさん (マクド FF3b-k3wO)2018/10/21(日) 12:37:11.70ID:wtjoqsGdF
てかよく見たら>>185にワッチョイなしのリンク貼ってるのな
そっち移るわ
0618優しい名無しさん (アウアウイー Saf3-MLSd)2018/10/21(日) 17:30:33.68ID:vRpOwtrna
日系ブラジル人で顔が完全に日本人な奴が居てな
最初日系とは知らなくて、そいつの話す日本語がたどたどしいから
「こいつ知的障害が有るんだな」と本気で思ったよw実際は全然普通の奴だけどさ
0619優しい名無しさん (ワッチョイ 6a9f-rmpi)2018/10/21(日) 21:03:51.08ID:SX1G02kI0
明々後日通院書貰って初めてa型通う予定だけどここ見ると不安だわ
先月まで背伸びして配送のバイト4ヶ月間やってたけど豆腐メンタルなせいで飯が喉通らなく10kg痩せた
お手柔らかに頼みます
0620優しい名無しさん (オッペケ Srb3-JZiW)2018/10/21(日) 21:27:27.10ID:pZJ9dSdbr
>>619
一般のバイトを4ヶ月やってたんなら仕事面はそこまで心配する事無いと思うよ
厄介な利用者が居るかどうかが大きいんじゃないか?
正直事業所によってかなり変わるからここの書き込みをそんなに信じない方がいいだろうね
0621優しい名無しさん (ワッチョイ 6a9f-rmpi)2018/10/21(日) 21:42:11.82ID:SX1G02kI0
>>620
厄介な利用者か…
静かで真面目な人達と通いたいのが唯一の望み
残業でもフルタイムでも一般正社員並の拘束時間でも構わないし時給安めでもいいんだ
というか相場は時給いくらくらいなんだろう
0623優しい名無しさん (ササクッテロル Spb3-bhpm)2018/10/21(日) 22:22:57.24ID:vpQbmw1Np
精神障害なんて作業所くらいしか雇われないって
0624優しい名無しさん (ワッチョイ c32c-G+A6)2018/10/21(日) 22:38:22.14ID:b0O7cPgp0
静かで真面目そうに見える利用者の方が実は厄介だったりするよな。意志疎通が出来づらかったり。自分もそうなんよ。真面目やねーって言われるけど真面目にやってるように見せて結構手を抜いてるわ。やる気ないし行きたくない。
0628優しい名無しさん (ワッチョイ 03f2-Fc6z)2018/10/21(日) 23:50:45.70ID:fRD9BhW10
まあ利用者が利用者なら
職員も職員だよな
仕事の効率だの考えない癖に偉そうに注意する奴もいれば
自分の都合をコンプライアンスにする奴もいるしね
ここの書き込みが信用出来無いんなら
あの事件を調べると良いよ
0629優しい名無しさん (アウアウイー Saf3-MLSd)2018/10/22(月) 00:07:36.71ID:MBlnM9Taa
うるさい、黙って仕事しろバカ
0630優しい名無しさん (ササクッテロル Spb3-1yD9)2018/10/22(月) 00:16:18.81ID:x6X9OPCrp
>>628
一般だって理不尽な上司や無能上司の指示に黙って従わないといけない場面は腐るほどある
意味不明な風習や方針のある企業だって珍しくない
作業所で変な職員に意味不明な指示されても修行だと思って大人しく従うべき
それが一般への近道だ
逆らってる馬鹿は一般に就職してもトラブル起こす
嫌なら外資系にでも行け
0631優しい名無しさん (ワッチョイ 03f2-Fc6z)2018/10/22(月) 00:25:10.07ID:O4GTYTLW0
>>630
まあでも大手にいる無能な上司でもアイツ等よりは仕事が出来るよ
それだけアイツ等ってやってる亊が素人だな
だから、ああ言う所しか雇って貰えないんだろうけどな
0632優しい名無しさん (ワッチョイ 4ae0-XClJ)2018/10/22(月) 00:51:13.56ID:hDnCYolc0
>>628
横からだがあの事件ってどのこと?

>>630
> それが一般への近道だ
別に逆らえ、反抗しろとは言わんが、意味不明な指示されてもおとなしく従ってばかりだと逆に一般に遠のくだけだと思う
あまりにも職員やサビ菅がおかしけりゃ別の所に移るなりしないと自分自身をダメにするだけと思うわ
0635優しい名無しさん (ワッチョイ 03f2-Fc6z)2018/10/22(月) 02:31:01.42ID:O4GTYTLW0
まあ、でもあれだよ
会社選ぶなら外以外で一般に向けての教育をちゃんとしてる所じゃないと時間だけが過ぎていく感じなんだよな
そう言った教育のしてない所は入らない方が良いよね
それとか職員の程度や人間性に問題のある所とかは行くだけ無駄
そう言う所って先が無いし
生き残れないし
一般に行けないから入れば後で後悔する亊になるよ
0636優しい名無しさん (ワッチョイ 03f2-Fc6z)2018/10/22(月) 02:38:47.15ID:O4GTYTLW0
>>632
や〇ゆ〇で起きた事件だよ
0637名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウイー Saf3-MLSd)2018/10/22(月) 07:22:14.63ID:/rxMn7pJa
出たよ発達障害の典型的な症状「言語だけが独り歩き病」
0638名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ササクッテロル Spb3-bhpm)2018/10/22(月) 07:52:49.62ID:/0HSNhc1p
作業所もブラックばっかだよ
0642名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (スッップ Sd8a-0G1/)2018/10/22(月) 08:09:29.53ID:Okxwlbvod
>>628
そうか、ちゃんとしてない利用者がいるから職場環境が悪いと思ってたけどそいつをちゃんとさせようとしてない職員が悪いのか
職員が職場環境悪くしてるんだからよくなるわけがなかったんだな
0645名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (スッップ Sd8a-0G1/)2018/10/22(月) 08:31:27.90ID:Okxwlbvod
利用者だった人を職員として雇うってことよくあるの?
どれだけ仕事ができても障がい者が障がい者を指導するってトラブルの元だと思うけど
0647名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (スッップ Sd8a-0G1/)2018/10/22(月) 08:33:08.03ID:Okxwlbvod
>>644
いや、うちのとこクビになったひといるらしいよ
0650名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 2e9f-6tk7)2018/10/22(月) 08:56:17.29ID:ljFiiusm0
>>647
クビにした場合は、前後半年間に雇用した他の利用者の特開金が下りなくなるよ。
0651名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (スッップ Sd8a-0G1/)2018/10/22(月) 09:00:58.00ID:Okxwlbvod
>>650
ってことは言葉巧みに騙して自主退社になってる可能性が高いかな
そういうことしてそうなとこだし
0659名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (スッップ Sd8a-0G1/)2018/10/22(月) 09:31:36.15ID:Okxwlbvod
>>657
改善計画出してそれで改善されてなかったら(してないだけだとおもうけど)何か言われないのかな
0661名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (スッップ Sd8a-0G1/)2018/10/22(月) 09:55:32.12ID:Okxwlbvod
>>660
でもたぶんそれの繰り返しでよくはならないよね
0662名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ f323-Pr2h)2018/10/22(月) 10:11:58.19ID:2cTDPWHJ0
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0663優しい名無しさん (ササクッテロル Spb3-bhpm)2018/10/22(月) 13:59:25.60ID:/0HSNhc1p
一般と同じくらいきついし障害者を奴隷化するビジネスだ
0664優しい名無しさん (ワッチョイ db61-6tk7)2018/10/22(月) 14:44:58.93ID:/gRYFHjT0
一般と同じくらいきついのに、賃金が一般の半分くらいだ
0665優しい名無しさん (オッペケ Srb3-JZiW)2018/10/22(月) 15:11:24.48ID:9mZMYrQMr
一般と一緒なのか?
失敗しても怒鳴られなりしないし、時間が来たら残業もなく帰れるし
全然厳しいと思わんけどな
しかもフルタイムじゃない4時間や5時間しかない所が殆どなのに
そんな短時間労働でキツいってそれは本人に問題ありそう
0670優しい名無しさん (ササクッテロル Spb3-bhpm)2018/10/22(月) 15:47:36.88ID:/0HSNhc1p
障害者を食い物にしたビジネスに騙される馬鹿ども
0671優しい名無しさん (アウアウイー Saf3-MLSd)2018/10/22(月) 15:58:44.63ID:z556WKzta
そう言うのは仕事を完璧に出来るようになってから言おうねバカ君
0673優しい名無しさん (ワッチョイ 03f2-Fc6z)2018/10/22(月) 16:47:22.41ID:O4GTYTLW0
>>671
仕事の定義も分からない奴がそんな亊を言っても説得力が無い
そもそも仕事が出来りゃあ立派な亊か?
仕事が出来ても奴隷にしかなれない奴は悲惨以外の何ものでもない
そう言う奴って屑だな
なんせ自分の生き方の尊厳がねえからな
それよりも、趣味やアイデアで稼げりゃあ仕事が出来無くても立派だと思う
そんな思考じゃあ、この先喰って行けないよ
AIが普及すれば真っ先に淘汰されるのが目に見えるよ
0675優しい名無しさん (ササクッテロル Spb3-bhpm)2018/10/22(月) 18:03:05.19ID:/0HSNhc1p
最低賃金でこき使われても障害者は馬鹿だからなんも文句言わないしね
0676優しい名無しさん (アウアウイー Saf3-MLSd)2018/10/22(月) 18:03:25.37ID:z556WKzta
発達苛めるの可哀想だからもう何も言わない
好きなだけ夢物語を語れば良いよww
0677優しい名無しさん (ワッチョイ db04-8o6I)2018/10/22(月) 18:16:55.59ID:PBHuFo8t0
今月から行ってるが今までそんなに苦しくなく普通に言ってたが
今日の出来事で一気にやる気なくした
A型は平等と公平どっちなのか
0678優しい名無しさん (スッップ Sd8a-0G1/)2018/10/22(月) 18:16:57.99ID:tbWXTsBdd
>>666
aで働いてるより立ち上げて金貰い逃げしたほうが賢いんじゃない
0679優しい名無しさん (スッップ Sd8a-0G1/)2018/10/22(月) 18:39:45.34ID:tbWXTsBdd
>>677
なにがあったの
0681優しい名無しさん (ワッチョイ c32c-G+A6)2018/10/22(月) 18:48:02.59ID:mIHoe9KF0
A型は作業面は不平等だよな。
出きる奴が損をし出来ない奴が楽をする。でも一般からしたら利用者はみんな下だから同じ認識なんだろな
0683優しい名無しさん (ワッチョイ 4ffb-LN+6)2018/10/22(月) 19:25:19.01ID:ewrQMVD+0
いろんなとこ行ったけど、きついとこは一ヶ所だけかな。管理者のパワハラと早くやれとせかされる。あとは、無理せずゆっくりやってねというとこばかりだったよ。
0685優しい名無しさん (スッップ Sd8a-0G1/)2018/10/22(月) 19:28:09.73ID:tbWXTsBdd
真面目にやってる人がバカを見てふざけてるやつが擁護されたり、得をする
どうにもならないのかもしれないけどこのままじゃできる人、真面目な人がどんどんいなくなって最終的に回らなくなって閉所
なんてことになったら面白いのにどうせ職員が尻拭いして利用者が全部終わらせましたって嘘ついて逃げるのが目に見えてるからな
0686優しい名無しさん (ワッチョイ c32c-G+A6)2018/10/22(月) 19:36:19.49ID:mIHoe9KF0
>>685
期日がある商品が利用者の勤務時間までに終わらなかったら指導員がやったりしてるくらいだからねー

他所にバレなきゃいくらでも利用者がやりましたと誤魔化せる。
0687優しい名無しさん (スッップ Sd8a-0G1/)2018/10/22(月) 19:36:59.67ID:tbWXTsBdd
>>684
単純に考えると今月は土日祝日完全に休みだったら
最低賃金×(4〜5時間)×22
だから7〜9万くらい?
うーん多いと見るか少ないと見るか
0688優しい名無しさん (ワッチョイ f3be-9BjQ)2018/10/22(月) 19:38:43.42ID:gR8ILBDt0
小学生でも出来そうな内職をちんたらやってるのに
職員にそれを厳しめに注意されると途端に泣き出すのが何人も居るのは流石に辛くなってきた
しかも40過ぎのおっさんやおばさんが
それだからなんかもうモチベーションがぷっつり途切れた
短くなった納期に間に合わせようと必死にやってるのが馬鹿馬鹿しくなってくる
俺も適当に作業したい
0689優しい名無しさん (ワッチョイ db04-8o6I)2018/10/22(月) 19:39:12.56ID:PBHuFo8t0
>>679
簡単にまとめると、スタッフに足の都合悪い人は他にもいるお前だけ贔屓するな不平等といわれたそんなことするならB型かボランティアしてろと言われた。

ここから理由なんだけど、俺自身は身体面と精神面が悪くて入所した。
身体面は足と腰が悪くて、先週の木曜に急に足の力が入らなくて何回もこけるようになって病院行って(原因不明)木曜から日曜まで休んだけど、回復せずこれ以上休めないので出勤、別のスタッフに1つお願いしたら、別のスタッフが上記のことを言われた。
あと腰も悪くて掛け声出さないと立ち上がれないから毎回行ってたらそれも遠回しにうるさいからやめろと言われたな。 
迷惑だししばらく休むか、辞めた方がいいのかな
長い文章すまない。あと日本語下手なのは目をつぶって。
0690優しい名無しさん (ササクッテロル Spb3-bhpm)2018/10/22(月) 19:40:12.47ID:/0HSNhc1p
七万なら働く意欲も失せるな
0691優しい名無しさん (スッップ Sd8a-0G1/)2018/10/22(月) 19:40:32.38ID:tbWXTsBdd
>>686
今思ったんだけどそれって仕事が終わらせてない=利益出せてないってことだよね
それを職員が尻拭いしてるってことは利益出せてないのに利益出してますって嘘ついてるってことにならないの?
0693優しい名無しさん (スッップ Sd8a-0G1/)2018/10/22(月) 19:45:12.43ID:tbWXTsBdd
>>689
うちのサビ管は体調悪かったら休めって言ってた
天気悪いと頭痛くなるんだけどそれで休んでたらどうなるか考えないのかね
0694優しい名無しさん (アウアウウー Sa9f-6tk7)2018/10/22(月) 19:45:15.52ID:iYOrBd0Na
利益追及するならAも一般並に厳しくしないとダメだよね
でもそんなのでついてこれる障害者なんてごくわずかか事業所によっては皆無に近いだろう
Aで商売やろうとしたって理想と現実は一致しないもんだよ
0696優しい名無しさん (ワッチョイ db04-8o6I)2018/10/22(月) 19:50:16.33ID:PBHuFo8t0
>>693
それも問題なんだよね、休めつっても俺は常時体の都合悪いから基準が解らない。 
都合が悪いから作業所行ってるのにずっと休んでたら意味ないじゃん。
0697優しい名無しさん (ワッチョイ c32c-G+A6)2018/10/22(月) 19:50:21.35ID:mIHoe9KF0
>>691
そもそも利益って言ったって微々たるもんだからな。内職作業で利用者は20人として月20日頑張ってやっても数人分の給料代くらいしか利益出ないんだろ
0699優しい名無しさん (スッップ Sd8a-0G1/)2018/10/22(月) 19:51:21.10ID:tbWXTsBdd
>>695
要するに利用者が頑張らなくても私たち職員が頑張れば終わりますって言われてるってことだよね
0700優しい名無しさん (ワッチョイ db04-8o6I)2018/10/22(月) 19:51:33.26ID:PBHuFo8t0
俺ずっと足と腰悪くてやっと作業所に行ってるのに、都合悪いならすぐ休んでねと言うが
それずっと休んでろってことやん
0703優しい名無しさん (オッペケ Srb3-JZiW)2018/10/22(月) 19:54:08.55ID:HF1DF+RBr
>>689
たしかにその職員も冷たいけど聞いてる感じ事業所で働ける状況じゃないのでは?
具体的に職員に何を頼んだんだ?
多分事業所側がそこまで思い身体障害の受け入れに対応してないんだと思うわ
流石に付きっ切りレベルでのサポートを求めてるんなら職員が想定している負担を超えてそうだし、まずは事業所辞めて治療・リハビリに専念したら?
0704優しい名無しさん (スッップ Sd8a-0G1/)2018/10/22(月) 19:58:12.86ID:tbWXTsBdd
>>696
それは分かる
自分も今日大丈夫かなって思って行ったら悪くなってきたり、無理だって思ったら逆に良くなってきたり
自分は頭痛なんだけど基準としてはヤバいって思う2歩前くらいに頭痛薬飲んでしばらく様子見てダメなら休むor帰るってしてる
たかがaくらいで頑張りすぎて入院とかになるほうがバカらしいし
0706優しい名無しさん (ワッチョイ db04-8o6I)2018/10/22(月) 20:18:57.34ID:PBHuFo8t0
>>698>>703
みんな意見ありがとう。  
機械部品解体の作業。基本座っての作業で、頼み事は分解したら機械を分別して欲しかった。遠いし何より重いのがあったりパーツが細かいから転ぶと危険だから頼んだ。(今日実際転んで指挟んだけどね)

また長い話になるけど、俺のこの症状根本的に原因不明でいつどんなこと起きるか解らないんだ、今年2ヶ月検査入院したけど何も解らなかった。
治療もリハビリもないんだよな、でも二人の先生とソーシャルワーカーで話あった結果このレベルならA型でいいだろうということになった。
俺もA型希望してた、この時は今よりさほど酷くなくて、入院中に処方された薬も経過良好だった。働いてから何か悪くなって先週の木曜いきなり足の力が入らなくなった。
来週精神科と神経内科の受診あるからそこで改めて合ってみるよ。

>>704
本当基準がわからないよね、あっちは簡単に言ってくれるけど
0709優しい名無しさん (オッペケ Srb3-JZiW)2018/10/22(月) 21:08:18.62ID:HF1DF+RBr
>>706
うーん、リハビリは無くてその感じだと判断に迷うよな
一回事業所のサビ管とじっくり話し合ったらどう?
正直、事業所側があきからに煙たがってるならさっさと止めて他探した方が良いんじゃないか?
そういう所にいても精神病むだけでマイナスにしかならんだろうし
0711優しい名無しさん (ワッチョイ 03f2-Fc6z)2018/10/23(火) 00:56:06.31ID:XlaGp6S90
>>675>>676
お前、障害者叩いてる時点で人間性に問題あるわな
障害者が馬〇だと思うお前も十分、馬〇だよ
なぜ、障害者なのかも考えない時点で馬〇
お前のやってる亊って人権差別だよ
それに例え障害者が馬〇でも叩くべきじゃない
同じ血が流れてる人間なんだからむしろ可哀想と思うべき
0712優しい名無しさん (ワッチョイ 03f2-Fc6z)2018/10/23(火) 01:03:19.00ID:XlaGp6S90
>>705
お前、>>673にしたいのに>>973にしてるよ
〇カ丸出しwww
0714優しい名無しさん (アウアウイー Saf3-MLSd)2018/10/23(火) 05:19:11.05ID:546RRjb3a
自身への悪口は許さない、俺は障害者だから何を言っても許されるってか?死ねよウンコ製造機
0715優しい名無しさん (スプッッ Sd8a-0G1/)2018/10/23(火) 05:22:06.93ID:96NPdQS7d
>>706
それは職員が悪い
自分の所には足が悪い人いるけど歩くときは職員がいつも付いてるし、いつ何が起きるかわからない人をほっとくならお前ら職員の仕事ってなんだよってならない?
0716優しい名無しさん (スプッッ Sd2a-0G1/)2018/10/23(火) 05:40:11.06ID:WSqhw8zJd
>>702
その納期に終わるように考えるのが職員の仕事じゃない
最初から最後まで利用者で終らせてこそだと思うけど
そのくせ早く終わったら折り紙で時間潰しさせてる(一部の人は最終作業してるのに)
0717優しい名無しさん (ワッチョイ 03f2-Fc6z)2018/10/23(火) 06:30:38.15ID:XlaGp6S90
>>714
WWW
あっはは
マジで君面白ーい
まあ、そもそもA型とか移行とかは税金の無駄遣いなんだよ(怒)
この国は国債が1000兆円を超えてるのに、
そう言う中で国の税金が流れてる福祉をビジネスとしか見てない輩が結構いるんだよ
いくら真面目にしても事業所の経営の事情とかを勘案して
送りだそうとしない所もあるんだよ
就労させてないから税収があまり増えないし
真面目にやっても事業所自体が徳をするだけで就職には結びつかない場合もある
そう言う事情を棚上げして障害者が悪いとか職員を責めないとか
見ただけで虫唾が走る
おまけに職員は指導しなきゃあならない立場なのに
適切な方法で指導が出来てないうえにその人間の特性を馬鹿にする
だから福祉は事業所を廃止にするべきだと思う
0718優しい名無しさん (スプッッ Sd8a-0G1/)2018/10/23(火) 06:38:56.78ID:ieJO30mjd
>>717
確かに
指導する立場の人間がちゃんとしてないとこでちゃんとできるようになんかならないもんね
採用する理由も100%給付金目当てだしね
ちゃんとできるようになるために行ったのにできるようにならなかったら時間のムダだよね
0719優しい名無しさん (ワッチョイ 03f2-Fc6z)2018/10/23(火) 06:53:49.66ID:XlaGp6S90
>>718
まあ障害者福祉と言う物は本来は使えない人間を使えるように教育する場なんだよ
そう言う教育が出来てない所が有れば障害者も損するし
流れてる税金が無駄になってしまう
なので、即刻廃止するべき
0720優しい名無しさん (アウアウイー Saf3-MLSd)2018/10/23(火) 07:06:52.24ID:546RRjb3a
発達は一人残らず地上から消えるべきゴミ
0721優しい名無しさん (スプッッ Sd8a-0G1/)2018/10/23(火) 07:33:48.30ID:/5ipbIljd
>>719
かなり作業所が増えるけど障害の種類で作業所を分けたらいいんじゃないかな?
簡単に分けると
身体(上半身)
身体(下半身)
精神
発達・知的
見たいな感じで
上半身と下半身を分けたのは下半身の人が移動するときのことを考えて広いめの場所でってこと
これならかなりおおざっぱだけどあの人はできてこの人はできない(障害的な意味で)っていうのがかなり少なくなるとおもうし、仕事も障害に合わせた仕事をすればどうだろう
0722優しい名無しさん (スプッッ Sd2a-0G1/)2018/10/23(火) 08:04:08.70ID:9wZbLFmhd
>>710
医者じゃないから話半分で聞いといて
働いてから悪くなったってことはストレスじゃないかな
ストレスだとどこでも悪くなるから
0723優しい名無しさん (ワッチョイ db04-8o6I)2018/10/23(火) 08:23:22.64ID:Ix2I7EFu0
>>715
はじめて事業所なので解らないけど基本的にそうなのかな、こっちは基本的に放置だよ、スタッフの殆どは別棟の事務所にいる、時々見に来るくらい。
>>722
一応昔に転換性障害と診断されてるからそれなのかな。
0724優しい名無しさん (ササクッテロル Spb3-bhpm)2018/10/23(火) 08:29:32.67ID:FJhAiFh+p
4時間5時間じゃあ社会保険入らないから傷病手当無理だよな?
0725優しい名無しさん (アウアウイー Saf3-MLSd)2018/10/23(火) 08:32:36.15ID:546RRjb3a
あのバカ、夏場は半ズボンにランニングの恥ずかしい格好で出勤する事が気持ち悪く
寒くなると身なり良い格好してくる事に「仕事もやれないくせに何格好つけてんだよ!」と腹が立つ
結局、何をやっても腹が立つと言うw
0726優しい名無しさん (スプッッ Sd8a-0G1/)2018/10/23(火) 08:35:21.08ID:kf+OwEM4d
>>723
たぶんそうだと思う
自分もてんかんだけど医者からストレスかけないようにって言われてるから
昔てんかんって言われたっていうの職員に言った?
言ってないなら絶対に言っといたほうがいい
というより別棟にいて放置してて何か問題起こったらどうするんだろう
これだけでもいいところではないと思うからもし可能なら別のところにかわったほうが身体的(安全面で)にも精神的にもいいと思うよ
0727優しい名無しさん (アウアウカー Safb-iugE)2018/10/23(火) 08:35:23.05ID:HQP/a33la
作業所に行きたくない
行けない要因を作れるというか実際そうなんだけど、
目の調子が悪い(ジストニア)とか、新薬試して失敗して体調崩してる。
それ以前に行く気持ちが向かないよ…
0730優しい名無しさん (アウアウイー Saf3-MLSd)2018/10/23(火) 14:22:13.46ID:gwQUu+oLa
寝たい奴は寝てれば良い、その代わり一般企業で通用する能力は全く身に付かないけど
0731優しい名無しさん (ワッチョイ db04-8o6I)2018/10/23(火) 14:34:56.34ID:Ix2I7EFu0
>>726
一応診断された病名、可能性のある病名を全部書類に書いたが多分理解してないと思う

一回スタッフ状態で本気の喧嘩になりそうになった片方が自制して事務所に駆け込んで事なきことを終えたがあのまま発生してたら大変なことになってたと思う。
0733優しい名無しさん (スプッッ Sd8a-0G1/)2018/10/23(火) 16:48:46.70ID:U4Fy7TqSd
>>731
調べてみたら必ずしもてんかんは意識を失うものじゃないみたい
意識があっても腕だけ、足だけとかっていうてんかんもあるらしい
その見極めはやっぱり脳波検査すればはっきりわかるんだって
0735優しい名無しさん (スプッッ Sd2a-0G1/)2018/10/23(火) 18:04:22.96ID:9D2nmPEpd
>>734
となると違うのかな
申し訳ないがこれ以上はなにも言えない
自分は医者じゃないのであくまで調べたことと自分の実体験をもとに言っただけだから
もう一つ言わせてもらうと医者によって診断が違うっていうのもある
うつ病って言われてた(自分の話をなにも聞かないでうつ病って言われた)んだけど違う医者にちゃんと話を聞いてもらってうつ病じゃないって言ってもらったから
自分は後者の医者を信じてる
てんかんは脳波にはっきり出るらしいから間違いはないと思うけどもし、それ以外で何かおかしいなって思ったら迷わずセカンド・オピニオンとかしたほうがいいよ
0736優しい名無しさん (ワッチョイ db04-8o6I)2018/10/23(火) 18:30:42.03ID:Ix2I7EFu0
>>735
上に書いてある通りやっぱ原因が解らないんだよね、昔に転換性障害と診断されたのも解らなかったかも知れないし。
医者は複数の人に診てもらってた、これはいくつの病院をはしごという意味ではなくて同じの病院で色んな先生が診てた。
0737優しい名無しさん (アウアウイー Saf3-MLSd)2018/10/23(火) 18:38:49.91ID:gwQUu+oLa
身体(だけ)が深刻で頭や知能は正常な利用者となら仲良くしたいのに誰も入って来ない…
右を見ても左を見てもバカだらけだよトホホ…
0741優しい名無しさん (ワッチョイ 1f9f-DB31)2018/10/23(火) 19:22:38.80ID:t3oI6kEH0
よう!顔デカデブチビハゲのどれかども
顔痩せした183cmの俺と並んで見ろ!公開処刑してやるよ
よく見比べろよ池沼過食嘔吐母娘や子豚母ちゃん共よ
0742優しい名無しさん (ワッチョイ 4ffb-LN+6)2018/10/23(火) 19:26:14.27ID:gcW4eed40
うちの事業所、水素水サーバーあるんだけど水素水信じてるなんて怪しい
0743優しい名無しさん (スプッッ Sd2a-0G1/)2018/10/23(火) 19:26:15.48ID:NNd5pRnKd
>>738
自分受給してます
0744優しい名無しさん (スプッッ Sd2a-0G1/)2018/10/23(火) 19:34:02.66ID:NNd5pRnKd
>>742
それって飲んでいいの?
0745優しい名無しさん (ワッチョイ 4ffb-LN+6)2018/10/23(火) 19:50:22.80ID:gcW4eed40
>>744
いいよ。自由に飲める
0746優しい名無しさん (スプッッ Sd2a-0G1/)2018/10/23(火) 19:55:31.99ID:NNd5pRnKd
>>745
いいな
お茶とか持ってかなくていいからその作業所は利用者に優しい所だ
だいたいそういうのっておいてあるくせに利用者はだめとか職員はいいってところがほとんどじゃない?
0749優しい名無しさん (ワッチョイ 4ffb-LN+6)2018/10/23(火) 20:13:09.36ID:gcW4eed40
>>746
そうなの?
0750優しい名無しさん (ワッチョイ 4ae0-XClJ)2018/10/23(火) 20:15:31.12ID:WfJPWLiN0
>>746
完全に自前ってことか?
俺のところは麦茶・お茶は自由に飲めるようになってるし、コーヒーも1杯数十円で飲めるようになってるよ
事業所独自にチケットみたいなの作って管理してる
コーヒーメーカーで作るやつもあれば、スティックコーヒー等も用意されてる
0754優しい名無しさん (スプッッ Sd8a-0G1/)2018/10/23(火) 20:43:15.59ID:gneaCYKMd
>>749
うちも水素水サーバーあったと思うけど文字通り使わずに放置してある
使ったとしても職員だけって絶対言うな
0755優しい名無しさん (ササクッテロル Spb3-bhpm)2018/10/23(火) 21:55:13.93ID:FJhAiFh+p
障害年金と合わせないと作業所だけじゃ給料安すぎて生活できないな
0757優しい名無しさん (アウアウイー Saf3-MLSd)2018/10/24(水) 07:09:17.53ID:l4ZZaekSa
四時間勤務に慣れてしまうと少し残業やっただけで長く感じられてしまい、ダメだね
それと一週間経つのが凄く早く思えるのはやっぱり拘束時間が短いからだよね
0758優しい名無しさん (スプッッ Sd2a-0G1/)2018/10/24(水) 07:23:29.80ID:YfF4LdMTd
>>757
それだよね
一般就労ってふつう8時間だけど4時間で慣れちゃうと無理だよね
一般就労できるようになるために行ってるのに逆に遠のいていってるよね
0759優しい名無しさん (スプッッ Sd2a-0G1/)2018/10/24(水) 07:37:56.53ID:YfF4LdMTd
法律?制度?変わって前まで施設外が施設内の終わる時間に帰ってきてたけどだいたい早く着いてギャーギャー騒ぎながら入って来てたからそれで集中力乱されてた
騒ぐんなら入ってこないで外で待ってろって思ったね
0760優しい名無しさん (アウアウイー Saf3-MLSd)2018/10/24(水) 08:21:01.38ID:7M26A3Cva
>>758
利用者を生かさず殺さず助成金せしめるには
四時間拘束時が最適なんだよね
0761優しい名無しさん (ワッチョイ 1f9f-DB31)2018/10/24(水) 08:21:13.12ID:jWW5K2OC0
顔痩せを現在も進行中の俺は山下智久似の小顔で183cm
女子たち三又又吉似のロン毛デブやアンガ山根似のモヒカンをイケメン扱いしてないで
俺をもっと近くで見てくれよ
0763優しい名無しさん (ワッチョイ 53c3-LN+6)2018/10/24(水) 09:39:47.50ID:5TbkGjlu0
ヤンキーが多いとこはハズレ。
0764優しい名無しさん (ワッチョイ 53c3-LN+6)2018/10/24(水) 09:41:18.90ID:5TbkGjlu0
職人系の特殊な作業してるとこは、柄が悪い。
ビルでもその事業所は嫌われてる。
0766優しい名無しさん (ワッチョイ 53c3-LN+6)2018/10/24(水) 09:54:38.51ID:5TbkGjlu0
>>764
重度の自閉症とアスペにはおすすめ。
精神にはオススメしない。
自閉症スペクトラムの
急に一人で笑い出す、わっははっー わっはーはー、て笑うのに耐えてね。
0767優しい名無しさん (ワッチョイ 7ee9-TJRJ)2018/10/24(水) 14:41:10.01ID:RVv1eHbC0
>>730
一般で通用するスキルと言われても悪しきA型だからね。今もこうして会社のパソコンから書き込んでる。日々遊ぶか寝るかで時間を潰す。
それも毎日だと罪悪感も出るし就業まで時間を潰すのがかったるい
0768優しい名無しさん (アウアウイー Saf3-MLSd)2018/10/24(水) 14:54:58.14ID:IzqMCOWUa
やるべき事をきっちりやり遂げて、こっそり寝るのは有りだけど
そういう行為を上手くやれる(手抜きが上手)賢い利用者なんか居ないだろ
0769優しい名無しさん (ワッチョイ 7ee9-TJRJ)2018/10/24(水) 15:34:48.51ID:RVv1eHbC0
手抜きというか仕事自体与えられてないの。
パソコン系でキーボード打てなくてもOKと誰かれ構わず採用してて数カ月後から
仕事与えるからって話だったのにああだこうだ言ってさせないので遊んで約1年経ったw
独学でエクセル、パワポ、フォトショップ勉強しろと言われては?キーボード打てなくても教えると求人票にあったのににこれは独学なの?って状態に。
自腹で本買って少しづつ読んでるけど金銭的に何冊も買えないので読み終えたら暇なの。
フォトショップとか買うことすらできんから勉強しようとも思わないしwで暇なんでネットで遊んでます。
解雇で結構と業務日報にも作業所批判ばかり書いてるけど解雇にならないから居座ってるけどさ。
自分より先に入ってゲームだけしてる人も何人もおるwそういうとこw
0771優しい名無しさん (スプッッ Sd2a-0G1/)2018/10/24(水) 16:00:50.18ID:O4D2fYkOd
>>769
本社とかあるんだったらイタズラメール送ってみるとかw
0773優しい名無しさん (ワッチョイ db04-8o6I)2018/10/24(水) 16:30:46.62ID:GVhtbEB50
>>677だけど
今日は中々凄いことが起きた俺は関係なかったけど。
スタッフ(俺にあのことを言った男)が嫌みたらしく利用者に何か言ったらしく利用者がぶち切れて喧嘩になった。 
普通ならスタッフはそれを口で止めるか受け止めるかなんだけどまさかの抵抗でバトル発生。しかし物が壊れたり、怪我する人はいなかった。
その後もスタッフはネチネチと利用者に向かって何か言ってた。
そのあと別のスタッフがなだめてたけど一番役に立ってたのは別の利用者だった、同じ利用者同士の目線で話してたみたいで何とか落ち着いた。
あの利用者すごい何でもこんな作業所にいるんだろう何でもきるし少なくともあのスタッフより有能。
ぶち切れた利用者は強制的に早退しました。
0774優しい名無しさん (スプッッ Sdc3-0G1/)2018/10/24(水) 16:38:26.92ID:0hz4tfA3d
>>773
その人とは仲良いの?
自分の経験からいくとそういう人とは仲良くしておいたほうがいい
話しかけずらかったらその人と仲良い人に間に入ってもらうとか
0775優しい名無しさん (オッペケ Srb3-JZiW)2018/10/24(水) 16:46:47.36ID:i+7zM2Dur
>>773 
> 普通ならスタッフはそれを口で止めるか受け止めるかなんだけどまさかの抵抗でバトル発生。

具体的に何したのよ?
手を上げたの?
そのスタッフがその事業所の問題児くさいけど、まあ揉めた理由によるわなあ
上の774のいう通り仲良くなって色々聞いてみたら?
0776優しい名無しさん (スプッッ Sdc3-0G1/)2018/10/24(水) 16:50:52.39ID:0hz4tfA3d
自分からもう帰るっていって帰るのはいいと思うけど職員が強制的に帰らせるっていうのはいいのかな?
それってパワハラじゃない?
0778優しい名無しさん (ワッチョイ db04-8o6I)2018/10/24(水) 17:09:30.71ID:GVhtbEB50
>>774>>775
まぁ取っ組み合いしてたよ危なかったはちゃめちゃしてたので説明できないが技はかけてなかった。
最初に手をあげたのは利用者でそれにスタッフが応戦した感じ。
問題を起こした利用者は物静かで淡々と作業してる本当に喋らない。
なだめた利用者は必要なことはしっかり喋って解らないことや困ってる人などがいたら無言で手を貸し出すスタッフの仕事してるみたい。
問題を起こした利用者はもれなく事務所につれてかれてどんな会話してるのか不明だがそのあと作業場に帰ってくることはない。
0779優しい名無しさん (スプッッ Sdc3-0G1/)2018/10/24(水) 17:17:36.62ID:8Eh1c3fqd
>>778
そういう人ならサビ管がどう判断するかだな
普段から静かに淡々と仕事してる人がそんなことしたんだから職員に問題があったと見るか、手上げちゃったことでその人が悪いと見るか
その人がどうなるかでそこの作業所がどういうところか(つまり、サビ管がまともか)が分かると思う
0780優しい名無しさん (ワッチョイ db04-8o6I)2018/10/24(水) 17:44:42.90ID:GVhtbEB50
>>779
難しいところだね。話は聞こえなくて一部妄想があるけど、何か作業に落ち度があってそれをいきなりスタッフが言い始めた感じなんだよね。
昨日かそれより前の出来事みたいな雰囲気だった。
そのスタッフも必要な時に喋らなくて邪魔ならちょっとどいてって言えばいいのに俺の後ろに皆の分解した部品の一部を入れる箱をおいて何処か行くし、しかも立てて置くからビックリしたよ。そんでいきなり変なタイミングで何か言い出すし。
利用者の方がコミュニケーション取ってて空気呼んでるぞ、スタッフ(本名)の機嫌が悪いので私がやってきますってそれ利用者が言っていい台詞なのかな。
後半から愚痴ですすみません。
0782優しい名無しさん (スプッッ Sdc3-0G1/)2018/10/24(水) 18:05:55.35ID:xgQCx+W1d
前のことを今言う職員がおかしい
何かミスしたりしてたらそのときに言わないと
あのときこあれああだったなんて終わったことを言ってるなんてその職員が障害者なんじゃない
0784優しい名無しさん (スプッッ Sdc3-0G1/)2018/10/24(水) 18:14:34.29ID:xgQCx+W1d
>>783
じゃあ職員は犬だw
0785優しい名無しさん (スプッッ Sdc3-0G1/)2018/10/24(水) 18:15:29.11ID:xgQCx+W1d
あ、逆か
失礼
0786優しい名無しさん (アウアウイー Saf3-MLSd)2018/10/24(水) 18:16:24.28ID:MshvyVLba
また人のせいにしてるよ、この出来損ない
0787優しい名無しさん (スプッッ Sdc3-0G1/)2018/10/24(水) 18:19:15.94ID:xgQCx+W1d
でも、あれして、これしてなんてしてるのに、何日も前のこと引っ張り出してこられてもなんだっけってならない?
0788優しい名無しさん (ワッチョイ 1f9f-DB31)2018/10/24(水) 18:48:19.81ID:jWW5K2OC0
おう!平野紫耀だけど飲みに行こうよ
俺はめっちゃ面白いぞ!女立てるし、容姿年齢問わないよ
ボトックス注射とヒアルロン酸注入でシュッとさせるぜ
実は顎削り20年前にやったんだけど後戻りで前に出っ張ってしまったから
これを後ろに修正するのが難儀だは
0789優しい名無しさん (ガラプー KKeb-5u4k)2018/10/24(水) 19:07:33.15ID:Cx350I+lK
自分が通ってる作業所に、60歳手前ぐらいのオッサン利用者がいて、
担当に付いてるケアマネの人がギャル曽根似で羨ましいなと思った。
0790優しい名無しさん (アウアウイー Saf3-MLSd)2018/10/24(水) 19:24:41.67ID:MshvyVLba
健常者だった頃にやってた手先作業が意外に出来る気がしたので
求人募集してる所にアポ取ってみようかと思う
A型はもう、うんざりだよ!
0791優しい名無しさん (オッペケ Srb3-JZiW)2018/10/24(水) 20:00:27.93ID:i+7zM2Dur
>>780
そりゃスタッフ側に問題ありそうだな
スタッフの代わりみたいな事を利用者がやってるのもおかしい話だし、
> そのスタッフも必要な時に喋らなくて邪魔ならちょっとどいてって言えばいいのに
> 俺の後ろに皆の分解した部品の一部を入れる箱をおいて何処か行くし、
> しかも立てて置くからビックリしたよ。そんでいきなり変なタイミングで何か言い出すし。

> 利用者の方がコミュニケーション取ってて空気呼んでるぞ、スタッフ(本名)の機嫌が悪いので私がやってきますってそれ利用者が言っていい台詞なのかな。

これは流石におかしい
ガラが悪いんじゃねえのそのスタッフ?
0792優しい名無しさん (スプッッ Sd2a-0G1/)2018/10/24(水) 20:09:49.50ID:f6Y+iGZDd
職員がまず一般常識を学ぶべき
0794優しい名無しさん (アウアウカー Safb-iugE)2018/10/24(水) 20:59:57.10ID:jZd0qWeoa
統失で、作業所ではイラストレーターとフォトショップ、インデザインやってます。
午前はDTP(CMYK)という感じで午後はWeb(RGB)という感じで、最近作業を任されてたんだが、
Webのはネットショップをやっていて、それの画像加工を任されたが、健常者一般人職員と、健常者施設長ともに福祉未経験に
始めて1週間で作業が遅いだの、前の子の方が良かっただの、
こんなのは5分でできるだの
言われて支援員にはモニタリングで愚痴っていたが、
ついに、最初は朝早起きしてシャワー浴びて朝ごはんと弁当まで作れてたのが、Webショップも任されるようになってから朝起きれなくなり、
今日支援員に相談。
どうしたらいいか分からなかったが、作業内容の変更ではなく、言い方を変えてくれるだけで、らくになるんじゃないの?
と言われて涙
客観視って大事だね。
明日は施設長と支援員交えて戦争だ。
支援員は、敏腕ケースワーカーであり他の施設の施設長でもある。
0795優しい名無しさん (ワッチョイ db04-8o6I)2018/10/24(水) 21:05:11.10ID:GVhtbEB50
機械部品で分解不可能なとこあったらそのスタッフの所にいくんだけどそれがもう億劫だヒヤヒヤしながら機械部品分解してる。
他のスタッフはまともだもう一人は体調とか悪くなったら休んでねが口癖でネックだがもう一人のスタッフは嫌なところなくて楽だいなかったら心配になる。
利用者も大体は仲良くて安心できてる。
今日思ったことは一人のスタッフの為にここは辞めたくないなと思った。
スタッフあの対応みた分利用者がちゃんとしてることが解った。
0796優しい名無しさん (ワッチョイ 4ffb-LN+6)2018/10/24(水) 21:33:21.68ID:X2iAPBI20
今日も、わっははーに耐えたよ。
たまにいらっとするのよねー。
一体頭の中で何が起こってるのか?
カッター使う仕事してるからこわいよ、まじ。
あれよくA型作業所にする許可下りたねと思うわ。
ああいうのは入れちゃいかんな、ヤンキーは多いわ、一人でおもいっきり笑い出すわ、狭いわ、材料の匂い臭いわ、ビルの中で嫌われてるわ。
あの防犯カメラ機能してるんかしら。
あの狭さで、車イス移動可能とか、うそやん、車イスどう見ても入れん。


普通の内職してるとこ行ったほうがいいよー。
0797優しい名無しさん (ワッチョイ eb9f-VyYB)2018/10/25(木) 01:29:10.46ID:uCGVZv8s0
恐ろしい。顎外れ状態つまりアイーン状態がデフォだったとは。
ベッキーのアゴ外れたのツイートでアゴの戻し方で見事にカキンとハマり
なんか鳥みたいな三角顔なった
0799優しい名無しさん (ワッチョイ eb9f-VyYB)2018/10/25(木) 02:02:26.28ID:uCGVZv8s0
耳と顎の間隔が空いていて肉がついていたら顎が外れてるぞ
幅広になって肉が引き上げられないからなんか間延びするんだよ
そう中顔面が平坦だったのがせり出してくる
詳しくは岡田准一とナイナイの岡本靖史だっけ?の違いを
0800優しい名無しさん (アウアウイー Saa9-YgQH)2018/10/25(木) 05:28:42.95ID:sRm503jma
週三日フルタイムと週五、四時間を選択できるとしたら
俺なら週五かな、やることが無くて家に居るのも苦痛だし
0802優しい名無しさん (スップ Sddb-1DzI)2018/10/25(木) 08:28:49.79ID:PyskOxjJd
>>801
最低何時間とかも決まってないの?
0804優しい名無しさん (ワッチョイ eb9f-VyYB)2018/10/25(木) 09:35:50.74ID:uCGVZv8s0
口ぽかーんで目が瞳孔開いてナマコみたいな顔で
自転車乗ってる時のヘルメットが
光トポグラフィー治療の途中で逃げ出したキチガイみたい
0805優しい名無しさん (ワッチョイ 6530-F11U)2018/10/25(木) 12:11:25.48ID:xJ+UmR8h0
>>803
勤務時間がそれだけ自由ってすごいな
こっちは最低4時間で在宅も選択可能って感じ
0806優しい名無しさん (スププ Sdaf-Cbrb)2018/10/25(木) 12:26:43.34ID:DvB5AiU7d
やっとデイケアからB型作業所に行けるようになったので
もう少しの辛抱でA型も見えてきた記念カキコ
0809優しい名無しさん (スップ Sddb-1DzI)2018/10/25(木) 12:53:09.15ID:PyskOxjJd
Bって1日100円くらいだっけ?
時給100円?
0811優しい名無しさん (スップ Sddb-1DzI)2018/10/25(木) 14:30:48.25ID:PyskOxjJd
月8千円くらいか
年金もらってたとしても一人暮らしはまず無理だな
0812優しい名無しさん (アウアウイー Saa9-YgQH)2018/10/25(木) 14:56:38.87ID:/fY4ZocGa
収入の低い人は食べ物の単価落とすしかないな
一食95円のレトルトカレーとか350円の二袋入りウインナーの片方だけ一食分とかにして
0813優しい名無しさん (アウアウカー Sad3-H53D)2018/10/25(木) 15:07:32.02ID:oDNElnr9a
>>794です。
うつ状態でつらい。

話し合いしたら、施設長が、あくまで実務経験者として見なしていると譲らない様子でした。
実務経験者といっても、DTPデザイン会社は3週間で辞めて、輸入品をネットショップで売ってる会社は3ヶ月の試用期間でクビになったと伝えたのになあ…

激しくうつだ。
0814優しい名無しさん (スップ Sddb-1DzI)2018/10/25(木) 15:45:21.51ID:PyskOxjJd
>>813
なるほどむこうが勝手に「このくらいできる」と思ってるわけね
どういった実務経験があるか紙にして渡したら?
どれだけできるかわからないから失礼なこと言うかもだけどそれで実務経験者として見てもらいたくないんなら紙渡してこれだけしかやってないのでこれ以上は無理ですって言ってやったら?
0816優しい名無しさん (オッペケ Srb5-FgIQ)2018/10/25(木) 16:07:40.62ID:saZ9l2nZr
>>813
因みにその前の人や他の人とどの位スピードに差があるの?
DTPだけやってた時は急かされなかった?

実務経験者だからと向こうは言ってるが単純にその作業の担当が足りてなくて急かしてるとかはありそう?

まあ多分職員側は指導の一環だと思いこんでるんだろな
だとしても前の子が良かったみたいな発言は流石に適切じゃないと思うが

試用期間内で辞めたとかなんて面接時に向こう知ってると思うけどな
まあそれを言わなかったとかあるかもだけど
0817優しい名無しさん (アウアウカー Sad3-H53D)2018/10/25(木) 16:50:15.18ID:0H8GRUi2a
>>814
レスありがとうございます。
細かい職務経歴書に加え、履歴書と裏履歴書まで渡してある。
裏履歴書とは、書かなくていい履歴も書いたもの。
以前通ってた作業所だからそんなことしたんだけど…
0818優しい名無しさん (スプッッ Sdf3-uaSd)2018/10/25(木) 16:57:17.46ID:gt6hTBRZd
よぉーしお前ら今から東京都日野市豊田にあるカフェ畑れんげの底辺ゴキブリ障害者とカスゴミスタッフと陽水の腐ったBBA共を実名で晒してやるぜ!!wwwwww
0819優しい名無しさん (アウアウカー Sad3-H53D)2018/10/25(木) 16:58:22.34ID:0H8GRUi2a
>>816
レスありがとう、以前も利用して3年ぶりに利用する作業所だから、試用期間でクビとか全部最初に話したんだけどな…

DTPのほうは職員のフォローが厚くて何にも言われない。
ネットショップのほうは、スキルがあるわたしの前任の方が辞められて(一般就労)、フォトショやイラレ出来る人ってのが自分だけだったらしい。
職員は福祉素人で、一般人として扱ってる感があります。
0821優しい名無しさん (スプッッ Sdf3-uaSd)2018/10/25(木) 17:23:01.69ID:gt6hTBRZd
よぉーし今からカフェ畑の底辺ゴキブリ障害者とカスゴミスタッフと陽水の腐ったBBAを実名で晒すからよぉーく聞け!!wwww
体重100キロオーバー障害者にしか
マウンティング出来ない小心物小物佐藤
誠!!
不法滞在国者 息と体臭がキムチ臭い李
男か女かぶっちゃけわからない原口
情緒不安定障害者の駄目キモ男にしか発情出来ない栗城京子
出っ歯出過でハムスターかよ!!笑うと気持ち悪い小田
0822優しい名無しさん (オッペケ Srb5-FgIQ)2018/10/25(木) 17:29:14.63ID:saZ9l2nZr
>>819
ということweb担当は一人しか居なくて全部お前さんに責任かかってる訳?
事業所のやり方に問題あるな
というかそんな状態なのにwebの仕事をポンポン取ってくるなよ…

てか朝起きれない、体調ヤバいみたいなのは話し合いの時に言ったんだろうけど、それに関しては何か言ってたの?
0824優しい名無しさん (アウアウカー Sad3-H53D)2018/10/25(木) 17:37:40.49ID:0H8GRUi2a
>>822
Webというか、ネットショップね…
世に出してるネットショップだし、
ほぼ一般就労に近いと気づきましたよ。
ネットショップの画像加工に関しては全部私にかかってるみたいです。

朝起きれないとかは言ったけど、スルーされた。
ひさびさに泣いてしまいました
0825優しい名無しさん (スップ Sddb-1DzI)2018/10/25(木) 17:50:25.25ID:PyskOxjJd
>>824
体調悪かったら遠慮なく休んじゃえばいい
それで作業所側が困ってもあなたが悪く言われる筋合いないし
むしろ一人休んだくらいで仕事が回らなくなるんならそんなやり方してるむこうが悪いんだし
0828優しい名無しさん (ワッチョイ bbb3-7TBo)2018/10/25(木) 18:12:17.32ID:azZW11/W0
>>824
あなたと同じような事やってるけど画像加工は基本速さ大事
私も昔は遅いと言われたよ
そこで折れてフェードアウトするか食らいつくかだと思う
内職とかじゃなければやっぱり食らいつかなきゃいけない時がくるものと感じている
0829優しい名無しさん (スップ Sddb-1DzI)2018/10/25(木) 18:18:40.96ID:PyskOxjJd
>>828
でも、一つの仕事の責任を一人に背負わせるのは違うんじゃない?
0830優しい名無しさん (オッペケ Srb5-FgIQ)2018/10/25(木) 18:25:23.05ID:saZ9l2nZr
>>824
不思議なんだけどDTPやってる奴らにイラレやフォトショ出来る奴ホントに一人もいないの?
DTPなら画像加工もするから多少でも分かってる奴いるハズなんだがDTP側にはAdobeのライセンス無いのかな?
というか明らかに作業が間に合ってないのなら経験者いなくても自主学習させれば出来そうな奴を何人かネットショップ側に入れようとする動き無いの?
あとイラレ、フォトショップで分からないこととかもっと効率的に操作する方法を誰かに聞ける環境なのそれ?
それが全然無いのならそりゃストレスたまるんじゃ?
いくら何でも一人に不可がかかりすぎだな
0831優しい名無しさん (ワッチョイ 97be-OoSk)2018/10/25(木) 18:37:53.35ID:vlLox2QB0
最近までは前行ってたB型の方が厳しかったな
流石に今年の4月以降は今のA型の方が作業量多くなってきたけど

あとB型は作業量と工賃がある程度連動してたんで利用者のやる気はあったな
今のA型の利用者が酷いのもあるんだろうけど
0832優しい名無しさん (ワッチョイ bbb3-7TBo)2018/10/25(木) 18:39:54.71ID:azZW11/W0
恐らく他の人はもっと負荷がある状態なんだと思う
とても手伝ってとは言えない状態
となると1人が嫌なら機械に強そうな人を自分のところに引き入れるのがいいのかね
0833優しい名無しさん (アウアウカー Sad3-H53D)2018/10/25(木) 18:48:20.62ID:0H8GRUi2a
>>830
説明が少なくてごめんなさい、
DTPをやってるのは職員と私で、他にデザインできる人はクラウドソーシング?のロゴ作成などの案件やってる人で、絵はめちゃ上手いんだけどそれ以外はダメって人、コーディングしかしない人がa型、その他週一とか二で来るB型の人で、
本当にちょうどよく?(悪い気がするが)入ってきたのが私で任されたようです。
DTPの職員はDTP担当
施設長がやり方見てなさいと先週お手本でフォトショ操作してるの見せられたが
施設長はとても器用で、よくネットショップにあるような、服(品物)のカラーバリエーションの●●●を配置するのに整列パレットすら使わず
慣れてるマウスでもないのに綺麗に揃えられる人で、センスもある。
施設長が動いたこと自体申し訳なくて、自分はまずいことしてるのかなあ?と思ってしまいました。
私自身はイラレフォトショを扱うこと自体は得意だけど、画像の配置とかデザインするのが慣れるのに時間がかかります。
0834優しい名無しさん (アウアウカー Sad3-H53D)2018/10/25(木) 18:51:19.93ID:0H8GRUi2a
うつ状態になってしまってもうわけわかめ、日本語ホントおかしくてごめんなさい。
0836優しい名無しさん (スップ Sddb-1DzI)2018/10/25(木) 19:26:24.56ID:PyskOxjJd
>>833
それは暗に施設長が自分のスキルを自慢しただけじゃない?
障害者に限らず健常者にだって得意なこと、苦手なことがあるはずだし
自分(施設長)ができることを他人もできるって思うのはその人のことをバカにしてるだけだと思う
それができないと仕事にならないとかなら別だけど(例えば、極端だけど医者の仕事がしたいけど免許持ってないとか)
0837優しい名無しさん (オッペケ Srb5-FgIQ)2018/10/25(木) 19:34:35.66ID:saZ9l2nZr
>>833
イメージしてたのと違うw
自分の勝手なイメージだとてっきりもっと人数居るのかと思ってたわ

> 施設長が動いたこと自体申し訳なくて、自分はまずいことしてるのかなあ?と思ってしまいました。
それ考え方改めた方がいいぞ
施設が求めているスピードに達していないんだろうけど、まだ1週間しかたってないのに変にプレッシャーになるような言い方したり前の人が良かったみたいな劣等感植え付けるような言い方してくる職員側にも明らかに非があるからな
大体、職員が利用者を責め立てたら早くできるような事じゃない、これは福祉施設勤めてるやつならだれでも分かってるはずなんだがな
福祉施設の利用者であるアンタがこんだけ病んでるんだから施設長出てきて当然だと思う
今は遅くてもゆくゆくはスピード出てくるだろうし、今は何とか頑張るしかないだろな
まあ今後もプレッシャーになること言われつづけてもうヤバそうと思ったらさっさと辞めるが吉だろね
0838優しい名無しさん (ワッチョイ 4ded-Cbrb)2018/10/25(木) 21:55:40.94ID:PP7LY31r0
A型いくようになったら車買う
それまで年金貯金だ
0839優しい名無しさん (ワッチョイ 4ded-Cbrb)2018/10/25(木) 21:56:37.02ID:PP7LY31r0
今日はドラフトで根尾も中日に決まって
ウィスキー飲んで日頃のストレスを吹っ飛ばした
さあB型を一瞬で終わらせて
A型いくぞ
0843優しい名無しさん (ワッチョイ 6b80-Az/2)2018/10/26(金) 14:44:26.81ID:aprQcFqm0
車上荒らしとかでゴルフクラブ盗んで、自分の経営してる作業所の障害者に磨かせ、それを自分が経営してるネットショップで売って逮捕された神戸のやつ、やるな
作業所つぶれるのか?
気になったのが、障害者一人当たり60万円の運営補助金が作業所に落とされてたそうだが、障害者雇用補助金のこと?
0844優しい名無しさん (ワッチョイ edc3-Xqv6)2018/10/26(金) 16:58:49.02ID:cEQdmNDS0
交通費でないところ行くのは損だな。
0845優しい名無しさん (スプッッ Sddb-1DzI)2018/10/26(金) 17:54:17.21ID:UDxLQezSd
>>844
Aで送迎してくれるとこってあるの?
0846優しい名無しさん (ワッチョイ 478a-0mjP)2018/10/26(金) 18:31:42.97ID:p7TP4cWb0
>>843
車上荒らしの奴か?
0847優しい名無しさん (ワッチョイ 478a-0mjP)2018/10/26(金) 18:34:43.14ID:p7TP4cWb0
>>820
受験勉強とかも所詮は単純作業の積み重ねなんだよな。
0849優しい名無しさん (ワッチョイ 1ffb-Xqv6)2018/10/26(金) 19:12:19.16ID:JOTUG9xt0
内職の座り仕事でこれできないあれできないってカスすぎる。薬きついの飲んでるから、頭ぼーっとしてるのかな。どれも簡単なのに。今まで一体何してきたのか?情けなくならんのだろうか。
0850優しい名無しさん (ワッチョイ a1b3-x3RP)2018/10/26(金) 19:18:18.86ID:LbrG2obu0
>>845
あるよ
0851優しい名無しさん (スプッッ Sddb-1DzI)2018/10/26(金) 19:39:47.55ID:lQkrWT1hd
>>849
いや、「できない」って言っとけば「やらなくてよくなる」からそうやって言ってサボってるだけ
0852優しい名無しさん (スプッッ Sddb-1DzI)2018/10/26(金) 19:42:04.64ID:lQkrWT1hd
だから、内職は最初からバリバリやっちゃうと「できる」って思われるから後々きつくなる
30~40%におさえてやるほうが無難
0853優しい名無しさん (ササクッテロレ Spef-eYkk)2018/10/26(金) 19:52:48.01ID:f+O+ZyBnp
>>849
>薬きついの飲んでるから、頭ぼーっとしてるのかな。
>今まで一体何してきたのか?情けなくならんのだろうか。

分かってて酷い言い草ww
昔はバリバリリーマンしてる人だって症状重いとそうなるよ
まぁろくに働けない状態で図々しく最賃もらってると情けないよね
0854優しい名無しさん (アウアウイー Saa9-oDQO)2018/10/26(金) 20:40:47.31ID:fajTnNQBa
>>852
「できる」と思われて、きつくされた事も無いくせにw
0855優しい名無しさん (ワッチョイ 8fc3-7TBo)2018/10/26(金) 20:59:59.63ID:EuxfnMcl0
>>845
今働いている工場をA型B型併設の作業所に任せる(俺も含めて社員は別の工場へ異動)んだが、
ちゃんと送迎つけるみたいよ。なんせ田舎なんで最寄駅から遠いし公共交通機関が皆無だから。
車を運転できる利用者さんもいるみたいだけど駐車スペースも少ないし。
0856優しい名無しさん (アウアウイー Saa9-oDQO)2018/10/26(金) 22:12:27.69ID:fajTnNQBa
知的、発達の手を見ると苦労した事が無いからみんな細くて綺麗なのと
手は脳と直結してるせいなのか動きに複雑さが感じられない
0858優しい名無しさん (アウアウイー Saa9-oDQO)2018/10/27(土) 00:22:21.86ID:Oq/BeJnTa
発達とかで結構な年齢なのに新規に入所してくるのは今の事業所が初めてではなくて
入所と退社を何度も繰り返してるんだろうね
0859優しい名無しさん (ワッチョイ eb9f-VyYB)2018/10/27(土) 01:40:48.02ID:HUCLBWGR0
恥ずかしい〜
文がおう!だのなんだの無理して若ぶった池沼オヤジになってた。
色々おかしかったからな
発達でメガネかけたチンパンジーみたいな顔したのいるが
能力はそれに遠く及ばずいちいち簡単な事ができないのに
他人に御構いなしの振る舞いと多弁さが際立つ
体つきも大顔で手足短く太くズングリしててなんとも亜人種的で
ダウン症とはまた違う先天性の疾患っぽい
0860優しい名無しさん (スプッッ Sdaf-1DzI)2018/10/27(土) 06:47:40.39ID:ou2RSWLGd
>>854
少なくとも仕事しないで遊んでるやつよりはマシ
そういうこと言うやつはだいたい「自分はちゃんとできてる」って勘違いしてるやつなんだよねw
そういうやつってだいたい他のちゃんとしてる利用者から影であいつちゃんとしてなくて迷惑だって言われて相手にされてないし
0861優しい名無しさん (ワッチョイ a151-xzcR)2018/10/27(土) 06:53:04.67ID:PTe3muCc0
笑い話だけど
以前のA型では、みんなで内職をやってたのよ
まー、時間と共にみんな慣れるし、スピードも早くなり、完成数も上がるんだよ
すると、それに伴い、どんどんやる数だけは増えていった
0862優しい名無しさん (アウアウイー Saa9-oDQO)2018/10/27(土) 06:57:28.69ID:fDVXlVbTa
自身のやった作業を「一般の企業で、この能率だったら喜んでくれるかな?」
って常に意識したほうが良い
はったりで言ってるんじゃ無いぞ、就労するのを考えてるなら当然の事
0863優しい名無しさん (ワッチョイ dff2-Az/2)2018/10/27(土) 07:55:26.45ID:FNrtcoQr0
まあ、内職はやらない方が良いよな
はっきり言って内職じゃ一般就労には結びつかないし
例え外でクリーニングやら清掃やらやって覚え極めても
苦しいだけで
端金にしかならないカススキルを身に付けたに過ぎないからね
そう言うカススキルを覚えるのは時間の無駄と言うもの
どーせ稼いで苦労するんなら効率良く意味のある亊する方が上
なのでAで働くよりも職業訓練校の方が上だと思うんだがね
0865優しい名無しさん (ワッチョイ 3f02-sPYf)2018/10/27(土) 08:19:19.50ID:NlFdl0JK0
一般就労に結びつくのは、
勤勉とか、反抗的じゃないとか、そういう勤務態度の実績を
健常者が裏付けてくれるから、安心して採用できるのが売り
企業側からしたら現場実績の方がハードな現場実績の方が遥かに信用できるのは誰でもわかること
訓練校なんて上っ面のいい子チャンができるだけ
使ってみたら駄目じゃんとなってる現実
0866優しい名無しさん (ワッチョイ dff2-Az/2)2018/10/27(土) 08:59:34.92ID:FNrtcoQr0
そうとも限らんよ
いくら過酷な環境の中で働いても
仕事の種類が違えば勝手も違う
当然、やり方も考え方も違う
なので過酷な所でやってた仕事と共通するとも限らん
信用されるのはせめて工場系の求人ぐらい
でも、それよりも、どう言う方法でやるか考える方が大事つまり
オツムを鍛える方が大事
オツム(←知能が高いと言う意味でも)はいろいろと金になるし
頑張って苦しい思いして仕事するよりも成果が出るしな
まあ、こんな運動神経やら反射神経が丸っきり駄目な自分でも
いろいろ考えて工夫したらいつの間にか周囲に認められてたから
頭の使い方だと思うよ
会社が一番重要視してるのは精神論や身体能力よりも知能の方だと俺は思ってるけどね
0867優しい名無しさん (スプッッ Sdaf-1DzI)2018/10/27(土) 09:02:51.34ID:/3nCiRBid
>>866
そうだよね
できること、できないことは人によって違うんだから一番大事なのって自分がどんな仕事ならできるかを理解することだよね
0868優しい名無しさん (ワッチョイ a17f-wZW4)2018/10/27(土) 09:05:36.55ID:enYU0ZOE0
障害者枠で知能なんて求めんだろ
周囲に迷惑をかけず、勤怠が安定してて、指示を理解できること
この当たり前のことが出来てるか確認したいから、実習とか支援機関
とかが必要になるのだろう
0872優しい名無しさん (ワッチョイ a17f-wZW4)2018/10/27(土) 09:26:44.00ID:enYU0ZOE0
スペックを求めてるところは実務経験を重視してる
そういうのは身体とか運よく適職に付けて二次障害の出てない発達ぐらい

障害を負うってことは、それまでの経験がいかせない状態になるわけで、
それを受け入れられてるかどうかだよ

プライドを捨てられてるかどうか

本当に知能があるのなら一般枠でやればいいだけ
0875優しい名無しさん (アウアウイー Saa9-oDQO)2018/10/27(土) 09:40:20.90ID:fDVXlVbTa
言われれば忘れないが自身の頭で難題を解決したり、
やり方を工夫するのは出来ない奴多いね、創造力がほとんど無い
0878優しい名無しさん (ワッチョイ dff2-Az/2)2018/10/27(土) 11:08:51.57ID:FNrtcoQr0
>>875
じゃあ、やり方を工夫して提案するのはジャップランド最強の企業は駄目だと言う結論になるよな
0879優しい名無しさん (ワッチョイ dff2-Az/2)2018/10/27(土) 11:12:05.47ID:FNrtcoQr0
じゃあやり方を工夫して提案するのが出来無い奴のする亊なら
ジャップランド最強の超大手企業が駄目だと言う結論になるよな
0881優しい名無しさん (ササクッテロレ Spef-WZdq)2018/10/27(土) 11:29:22.17ID:HfHzWkO6p
特殊な作業のとこは、物珍しくて行きたくなるけどおすすめしない。
逆差別にあう。
0882優しい名無しさん (ワッチョイ 478a-0mjP)2018/10/27(土) 13:04:13.49ID:SOIn/FR20
>>866
コミュニケイション障害の発達障害利用者が、
「やはり社会に出たらコミュニケイション能力ですね」得意になって作業所内で発言
していたが、
自分がコミュニケイション障害だという病識がないようだ。
0885優しい名無しさん (ワッチョイ dff2-Az/2)2018/10/27(土) 14:01:59.59ID:FNrtcoQr0
現場で下らん亊で怒鳴ったりする輩の方がもっと嫌われると思うが
一般でも障害認定してないだけで精神的に問題のある奴はけっこういるしな
まあ、障害者の中には生きてきた環境が影響して障害に発展した奴も中にはいるし
病気で体が不自由な人も中にはいるし
そう言う病気を棚上げして仕事が出来無い認定するのは間違い
昔、流行ったが働いていてノイローゼになったと言う話も聞くくらいだし
仕事のキツさで自殺する人間もいれば心を病む人間もいる
それが社会の現実
0886優しい名無しさん (ワッチョイ dff2-Az/2)2018/10/27(土) 14:05:19.26ID:FNrtcoQr0
>>884
それな
あんまり気にしない方がいいよ
そう言う人って言うのは仕事のレースの負け組
それよりも仕事を楽しんだ方が良いって
0887優しい名無しさん (アウアウイー Saa9-oDQO)2018/10/27(土) 14:11:05.86ID:e1tcDljJa
んな事、お前に言われなくても知ってるから
0889優しい名無しさん (スプッッ Sdaf-1DzI)2018/10/27(土) 16:24:37.11ID:OVBB9rJCd
>>888
違う意味で賢いんじゃない
aって仕事できるかよりも職員に気に入られるかでしょ
仕事してない、できないやつでも職員に気に入られてるやつはちやほやされてるし
さらにそれで図に乗ってるしね
0892優しい名無しさん (スプッッ Sddb-1DzI)2018/10/27(土) 17:34:23.28ID:ARchKQXfd
>>891
更に嫌われてるって思ってないからちゃんとしようともしないしね
だから、遠回しに言うよりはっきり迷惑とか言ってやったほうがそいつのためだよね
0893優しい名無しさん (アウアウイー Saa9-oDQO)2018/10/27(土) 19:40:16.74ID:4xuCYFKBa
言ったら言ったで「あいつが悪口言って差別した!」って告げ口するんだろ
0895優しい名無しさん (スプッッ Sddb-1DzI)2018/10/27(土) 19:54:11.01ID:n73/iLEkd
>>893
何が迷惑かはその人によって違うから言わないとわからない
だったら迷惑なことを迷惑って言うのは自分が仕事しやすくするためだし、それがダメって言われるなら「お前は迷惑かけられてればそれでいい」って言われてるのと同じ
0897優しい名無しさん (オッペケ Sref-FgIQ)2018/10/27(土) 22:14:45.31ID:dbkPToWqr
>>896
それは事業所ルールだからokな所を探すしか無いだろな
俺のところは基本は土曜休みだよ
ひと月20日出勤すればいいというルールだから休日が多い月は土曜日も出勤して補填してる感じ
0899優しい名無しさん (スッップ Sdaf-1DzI)2018/10/28(日) 07:31:41.25ID:fH+O4Pqsd
>>896
完全に土日祝休みってとこもある
自分のとこは間週で休みだけど土曜日完全に休みにして1日4時間を5時間にしてほしいな
0901優しい名無しさん (スッップ Sdaf-1DzI)2018/10/28(日) 07:45:22.53ID:fH+O4Pqsd
土曜日出勤はあるけど、日、祝出勤しないといけないとこなんてさすがにないよね?(日数調整で)
0902優しい名無しさん (アウアウイー Saa9-oDQO)2018/10/28(日) 12:29:45.92ID:KpgT9dhea
>>895
どのような行為が迷惑になるのか言われないとわからないと?それ発達の思考だよ
まず何より「自分がされたら迷惑な事」を他人にやらない事を考えような
0903優しい名無しさん (ワッチョイ 1ffb-WZdq)2018/10/28(日) 12:42:56.45ID:KHJLxija0
カワってあれでしょ。大体あの系統の人達の仕事でしょ。そういう人らばっかり集まってるとこは、マジで怖い。
口悪いの多いし。同じもの同士じゃないと、こんなことあったとか管理者に言うとえらい目あうよ。何も言えんよ。
こっちからすると、何も考えずに
ただ、やってみたいと思って行ったんだが
あいつらが、一般人差別するのがよくわかった。今時、どこの出身だの関係ないのに、まだあいつらってこだわってるんだな。
0904優しい名無しさん (ワッチョイ 478a-0mjP)2018/10/28(日) 12:44:24.27ID:5LU9hKep0
>>900
妻子持ちは生活掛かっているからな。
0906優しい名無しさん (スッップ Sdaf-1DzI)2018/10/28(日) 14:56:26.68ID:fH+O4Pqsd
>>902
その「自分がされたら迷惑な事」をして何回も職員からも怒られてるくせに変わらずに同じことして迷惑かけてくるようなやつだから
言われても理解できないのか、直す気がないならいなくなってくれたほうがいいし
自分だけじゃなくて他のほとんどの人からも迷惑って言われてるし
0908優しい名無しさん (ワッチョイ 9761-o1DS)2018/10/28(日) 17:27:52.74ID:g0mir+rj0
B型だと工賃が安すぎるじゃん
0912優しい名無しさん (スッップ Sdaf-1DzI)2018/10/28(日) 18:10:00.21ID:fH+O4Pqsd
>>911
わかる
うちのとこにも商品の数合わせ(他の人は検品もしてる)しかしてない、一時的に商品入れる袋が使えるか(汚れてたりするものも混ざってる)とかしかしてないやついるし
明らかにBレベルなのに何でいるんだろうってやつ一人はいるよね
0918優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-sjub)2018/10/28(日) 20:31:59.73ID:RQ5m8A250
各事業所は締め付けが厳しくなる一方で助成金では補えないのが大部分が多いだろう。
尚、施設職員は利用者に何か暴言等あれば行政の人権侵害「人権養護委員及び障害福祉課等」に言われては困るだろう。
面白いではないか?今は有能な利用者が増えつつある。社会経験豊富な者は社会の厳しさを能力のない利用者に叩き込んでやればいい。
これだけは忘れるな。事業所主にとっては利用者はお客様と言う事をな。
0919優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-sjub)2018/10/28(日) 20:40:39.83ID:RQ5m8A250
各事業所に言っておくが利用者を社会復帰させる様に支援をしっかりとしておく事だな。
今の利用者は賢い。やみくもに利用者を確保するのは間違っているだろう。
行政が目を光らせている事をお忘れなく
0920優しい名無しさん (アウアウイー Saa9-oDQO)2018/10/28(日) 20:43:05.14ID:RJ2Orqdha
↑如何にも発達の思考だな、言ってる事が支離滅裂で自分の言葉に酔ってるだけ
0921優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-sjub)2018/10/28(日) 20:51:10.65ID:RQ5m8A250
辛いか?何かあれば障害福祉課にいくらでも相談すれば良い。余り自分を追い込むな。
事業所には何も言わないだろう。
私は貴方達の味方をするつもりだよ。
0923優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-sjub)2018/10/28(日) 21:12:05.29ID:RQ5m8A250
管轄市役所等に言いにくいのなら県庁でも構わないだろう。相談程度ならば受け入れるだろうからな。
別に保健所でも構わないがな。
少しでも気持ちが楽になるのであれば...
行政機関を利用しなさい。
0927優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-sjub)2018/10/28(日) 21:37:34.36ID:RQ5m8A250
それで就労Aでこれからどうするつもりなのか?
ずっと居座るつもりなのか?
その様な働き方も否定はしないがな。
私は障害者を障害者扱いはしないのでな
障害者扱いする事は差別する事になるんでな
0931優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-sjub)2018/10/28(日) 22:05:55.88ID:RQ5m8A250
何故久しぶりに来たか?
最近心が痛んでな。
まだまだ助成金目当ての事業所も多々あるのも事実。助成金の為に雇われているのだぞ。
それを分かっていていいのか?
ある程度先を見据えて生きていかないとな。
それだけだな。
0934優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-sjub)2018/10/28(日) 22:35:57.38ID:RQ5m8A250
いい大人なのだからしっかりとしないと
自称だの発達だの好き放題言うのは構わないが
自分の人生を大切にしないとな
社会に出れんのか?
0935優しい名無しさん (オッペケ Sref-FgIQ)2018/10/28(日) 22:48:27.06ID:4S858Nqjr
>>931
上の>>412の書き込みにあるように東京都の場合、当分は認可取り消ししない方針みたいだけどこれについてはどう思う?
個人的には一気には出来ないだろうが酷い所から少しずつ認可取り消しやって欲しいんだがな
0936優しい名無しさん (ワッチョイ c37c-Vreg)2018/10/28(日) 22:54:13.77ID:odFdc9bs0
うちが通ってる事業所も
先月辺りから締め付けが厳しくなってきた

施設外が多くなって
そこに合わない内勤のみの利用者が
辞めている

自分の所は視覚(弱視)・聴覚・身体(人工関節入れてる等)・知的・発達がいる
0937優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-sjub)2018/10/28(日) 22:55:12.35ID:RQ5m8A250
事業所は上手い事かわすからな。
あの手この手を打ってくるのも事実。
まぁ、助成金を頼りにしてきた安易な事業所はその内事業縮小、あるいは自らこのビジネスから身を引くのではないか?
0938優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-sjub)2018/10/28(日) 23:02:49.12ID:RQ5m8A250
はっきりと言うがしっかりとした仕事がある事業所は生き残れるがそれ以外は厳しくなるだろうな。
経営者を舐めてはいけない。色々と繋がりを持っているだろうからな。
抜け出せる者は用意はしといた方がいい。
0939優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-sjub)2018/10/28(日) 23:14:33.63ID:RQ5m8A250
>>936
知的など可愛いそうな者だよ。
障害者枠にしろ就労Aにしろ何も知らずにこき使われているのだからな。
療育手帳だな。

これからは締め付けは確実に厳しくなるだろう。これだけは間違いない。

少しでも前進しなさい。
0940優しい名無しさん (ワッチョイ dff2-Az/2)2018/10/29(月) 06:22:45.44ID:vxqnrJtH0
>>939
同意
俺も福祉の在り方に凄く疑問を感じますね
福祉サービスなのにやってる亊は商売
そのうえにパワハラなりを平気でする経営者がいるし
個人情報は平気で漏らす所もあるし
ちゃんと指導しないと駄目な人間がアマチュアだし
そりゃあ行政が厳しくなるのは当たり前ですね
この点については何も否定はしませんよ

そりゃあ、行政としては厳しくしないと駄目でしょ
0941優しい名無しさん (スプッッ Sdf3-1DzI)2018/10/29(月) 07:00:25.61ID:NG2jv4wCd
>>940
どうせ裏でつるんでるんでしょ
事業所「ちゃんとしてないけど見逃してください」
役所「関わるとめんどくさいんでちゃんと指導してるって言っといてください」
みたいなかんじで
0942優しい名無しさん (アウアウイー Saa9-oDQO)2018/10/29(月) 07:03:46.74ID:fK4Qxjk9a
寒くなってきて服装も変わる頃だけど
バカって適度な服装ってものを知らないから極端から極端に変わるのね
いきなり真冬並みのコート着てきたりw
0943優しい名無しさん (ワッチョイ dff2-Az/2)2018/10/29(月) 07:16:34.84ID:vxqnrJtH0
>>941
その証拠が有ればマスコミがそれをネタに記事を書けば面白い亊が起きるよね
0944優しい名無しさん (ワッチョイ dff2-Az/2)2018/10/29(月) 07:39:32.55ID:vxqnrJtH0
>>942
そうだな
その馬鹿の中にも経営者の癖に散髪が出来てないから清潔感がなく
身嗜みが駄目な奴もいるよね分かるわかる
0946優しい名無しさん (ワッチョイ d319-o1DS)2018/10/29(月) 15:34:32.16ID:bYpUbGR60
>>942
だな、先週の金曜日に一枚着の半そで半ズボンできた知的ならいた
後、季節の変わり目で体調崩す奴多過ぎ、来てすぐ帰るなら
最初から休んでろやって思うわ
0947優しい名無しさん (アウアウイー Saa9-oDQO)2018/10/29(月) 16:13:19.25ID:3JRxINyOa
>>946
思うに、季節の変わり目に体調崩す奴って家で家事とか手伝いを何もしてない気がする
つまり食って寝るだけでカロリー消費しないから
代謝悪くて有害物質が蓄積されてるイメージ有るわ
0948優しい名無しさん (ワッチョイ edc3-WZdq)2018/10/29(月) 17:32:53.06ID:0a678ysH0
わーっはっはっ、 わーっはっはっ、わーっはっはっ、わーっはっはっ、わーっはっはっ、
半日これ聞いて仕事せなあかんねや、
今日も耐えた。
何がおかしいねん?バシッ
0951優しい名無しさん (スッップ Sdaf-1DzI)2018/10/29(月) 18:48:27.14ID:j2468+Zbd
>>950
うちのとこは率先してやろうとすると怒られる
できる人が頑張るんじゃなくてできない(してない)やつにできる人が合わせてて「こうしたほうがいいですか」とか聞くと「それは職員が考えることだから仕事に集中しろ」って言われた
文字通り「出る杭は打たれた」
0954優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-sjub)2018/10/29(月) 22:07:50.87ID:3OnQuFEi0
助成金を思う存分使い社会貢献してあげない。
もう一度言うが
助成金を思う存分使い社会貢献してあげない。

それくらいの気持ちで働いてやりなさい。

障害者を守る地方上級職より 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0955優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-sjub)2018/10/29(月) 22:13:37.11ID:3OnQuFEi0
福祉事業職員ごとき追いこすつもりでやればいいのだよ。
裏を返せば立場は利用者が上とも言えるんだよ。
お各事業所もお客様集めに大変だろうがな。

さてと寝るか。
0956優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-sjub)2018/10/29(月) 22:16:52.10ID:3OnQuFEi0
失礼したな。
各事業所もお客様集めに大変だろうがな。

あなたたちは立場は上と思い働いてやればいいのだよ。 それでは
0957優しい名無しさん (アウアウイー Saa9-oDQO)2018/10/29(月) 23:11:00.83ID:sDrxYFqla
発達は地上のゴミ
0958優しい名無しさん (アウアウイー Saa9-oDQO)2018/10/30(火) 06:21:05.91ID:VpvATRIHa
地味な作業なんてのは一朝一夕で能率が上がる物じゃなくて長くやってる人の努力が実を結ぶ訳よ
自堕落で根気の無い奴が元工場経験者に正攻法で勝てる訳無いんだよバカが
0959優しい名無しさん (ササクッテロレ Sp63-WZdq)2018/10/30(火) 08:24:38.64ID:rPyBKv9dp
また、朝が来た。
わーっはっはっ
わーっはっはっ
わーっはっはっ
わーっはっはっ
これに耐えにゃいかん。
何がおかしいねん? バシッ
0960優しい名無しさん (ワッチョイ 6530-F11U)2018/10/30(火) 12:24:21.47ID:fRuBzF4G0
もう一つのスレがまた連投荒らしに荒らされてるよ
やっぱワッチョイ無しが気に食わないのか?
とりあえずこらこら団には通報しといた
0962優しい名無しさん (ワッチョイ 85dc-31OY)2018/10/30(火) 18:14:29.41ID:1DCptgxs0
>>957
お前の方がゴミ、生きる価値無し

>>961
結果、3時間もかけて荒らし続けたな
かなりの暇人。というかA型すら行ってないな
0964優しい名無しさん (アウアウイー Saa9-oDQO)2018/10/30(火) 18:53:46.45ID:Ixo/p3NCa
わりとまともな利用者と会話しても話が続かないよ…
「晴れてて気分良いね!こんな日は車で海岸線を走ると気分良いよ」
ってバイク乗り(原付)に問い掛けてたのに
返答に困ったのか黙ってしまったわ
こんな話題にすら反応できないお前らは普段、何やってんだよと
0965優しい名無しさん (スップ Sddb-1DzI)2018/10/30(火) 19:08:03.42ID:tdR2ixKgd
>>964
まともだって思ってたのに話してみたらっていうのあるよね
逆にちゃんとしてなさそうって人が話してみたらすごく話が合ったとかも
その人が普段どうかより自分と話が合う、冗談言い合えるとかで関わるか決めればいいと自分は思ってるけど
そういう人一人もいない?
0967優しい名無しさん (ワッチョイ 1ffb-WZdq)2018/10/30(火) 19:15:45.80ID:fqjNT0r50
わーっはっはっ
わーっはっはっ
はっはっはっはっ

こんなの耐えれるか!
やめちゃる!
0968優しい名無しさん (ワッチョイ eb9f-VyYB)2018/10/30(火) 19:30:06.05ID:pQZC2Llp0
チンピラ職員共は池沼キチガイ利用者共の口の悪さを躾られねえで
あまつさえ一緒になって罵倒してんじゃねえぞ
これは最悪だよ
0971優しい名無しさん (スップ Sddb-1DzI)2018/10/30(火) 19:45:24.76ID:tdR2ixKgd
>>966
話できる人がいないと居ることが苦痛になってしまうこともあるかもしれないですから支援員とかに迷わず相談したほうがいいと思います
周りのレベルが低すぎるところにいると自分がどんどんダメになっていってそこから抜け出せなくなるなんてことにもなりかねないので
最悪作業所を変わるとかも視野に入れたほうがいいかと
0972優しい名無しさん (ワッチョイ a17f-wZW4)2018/10/30(火) 19:51:42.23ID:jdlexmuE0
>>964
>「晴れてて気分良いね!こんな日は車で海岸線を走ると気分良いよ」

これを原付乗ってる人に言うのってどうなの?
原付も車(車両)だけど、一般的な会話で車って普通自動車をイメージすると
思うけど、それを原付の人に言うって、細かいかもしれないけど、会話の切り出
し方としてはどうなのかね。

「晴れてて気分良いね! こんな日にバイクに乗ると気持ちよさそうですね?」
じゃ、ダメなのかね?

上から目線の面倒な人と思われてもしょうがないと思うよ。


ちなみに俺もバイク乗りで大型二輪もってるけど、相手が中免の人だったら排気量
を隠して話すよ。
0973優しい名無しさん (ワッチョイ 5b1d-xn6/)2018/10/30(火) 19:52:25.84ID:37ftIrjz0
俺にだけ挨拶しない奴がいてムカつく
0974優しい名無しさん (スップ Sddb-1DzI)2018/10/30(火) 19:58:28.26ID:tdR2ixKgd
以前の973コメントが面白いことに
973までいったらこうなるんだw
0978優しい名無しさん (アウアウイー Saa9-oDQO)2018/10/30(火) 21:21:48.98ID:Ixo/p3NCa
>>972
切り出し方がまずかったかな、原付でも共感出来る話題かと思って言ってみたが
相手は爽快な青空の下でツーリングするような人じゃなかったみたい
期待した俺が間違ってたよ
0979優しい名無しさん (ワッチョイ e38f-JHIh)2018/10/30(火) 21:25:00.52ID:wBex+X+H0
>>964
>>972
相手が自分の望む返答をするという前提がねえ

「晴れた天気」から相手がどんな発想をするかだろう
確かに、天気のいいときに海沿いの道を回るのは気分がいいけど

「凧揚げしたいっすねえ」とか返ってきたらどう返すんだろ

「一雨降らないと、うちの畑が大変、っすよ」とか返ってきたらどうすんだろ
0980優しい名無しさん (ブーイモ MMbf-YscP)2018/10/30(火) 21:47:42.91ID:dKy89166M
晴れてて気分がいいかどうかなんてその時の気分によるし決めつけられるのもちょとな
もしかしたら体調悪いかもしれないしね
いいお天気ですねー(そうですね)こんな日には海沿いとか走りたくなりますよー〇〇さんは原付乗られるですよねツーリングとか行きます?
みたいな流れが普通じゃね
0982優しい名無しさん (ワッチョイ a17f-wZW4)2018/10/30(火) 21:53:40.01ID:jdlexmuE0
>>980
>晴れてて気分がいいかどうかなんてその時の気分によるし決めつけられるのもちょとな

それもあるね。
この時期だと天気がころころ変わって、自律神経やられてる人は体調崩すからね。
0985優しい名無しさん (ワッチョイ 8db3-7TBo)2018/10/30(火) 22:22:55.44ID:MIRDhvFS0
気付いてないのかもしれないけど相手を下に下にという文章になってるのは引っかかるわ
そういうところの距離感がおかしいのかもしれない
0987優しい名無しさん (ワッチョイ 0bb3-HDlX)2018/10/30(火) 22:34:28.31ID:C+hflolG0
標準的な感性があるか
一般的にこっちが普通だなとわかるか
これを言うべきではないな

そういうのがわから無い人が多い
0990優しい名無しさん (ワッチョイ e3f0-9OwH)2018/10/31(水) 02:15:42.08ID:rsQGWP990
職員が利用者をまるで赤子のような扱いしてくるのが癪にさわる
できて当たり前の事聞かなくて当然のようなことを丁寧に気を使ってくれるのが自尊心傷つけられる
自分は手帳持ってなくて仕事も普通にこなすんだけどな
0991優しい名無しさん (スプッッ Sddb-1DzI)2018/10/31(水) 06:00:45.08ID:jzfwhklxd
>>990
aは1から10までちょっとでも違うやり方したらそれがどれだけ効率がよくても怒られるとこたよ
効率<職員のやり方
ってこと
それをしないと「ちゃんとできない」って思われる

まぁ、むこうが「障害者だからできない」って下に見てバカにしてるだけなんだけどね
むこうもミスばっかりしてるし
管理者に言ったら「職員もミスすることもある」だと
利用者のできない理由を障害だからって言うんだったら職員は健常者なんだからミスしないで完璧にできますって言ってるのと同じだと思うんだけどな
0992優しい名無しさん (アウアウイー Saa9-oDQO)2018/10/31(水) 06:51:56.86ID:t+wee/p5a
それ嘘臭い
0993優しい名無しさん (ササクッテロレ Sp63-WZdq)2018/10/31(水) 07:31:15.47ID:hI65ZWU/p
わーっはっはっはっはっ
わーっはっはっ
わーっはっはっ

この野郎何がおもしろいんじゃ!バシッ
0995優しい名無しさん (ワッチョイ eb9f-VyYB)2018/10/31(水) 10:13:17.65ID:355DrZw60
わしゃあ狂っまっただあ
障害者同士なら苦しみが分かり合えると思っていたのに
あるのはそれのうさを晴らすように他のより弱い障害者にぶつけてくる
職員とも垣根を超えて作業を通し人間的な情感をやりとりして励まし合えると思っていた
しかし実際には根深い断絶の壁がありスケープゴートにされた障害者いじめのみに共感する
0996優しい名無しさん (アウアウイー Saa9-oDQO)2018/10/31(水) 14:21:07.38ID:5fyPD1xea
作業した物を職員に持っていき最終確認してもらってから帰り支度に入る訳だが
沢山やった人は持っていくのが多いから必然的に支度も遅れるがそれって良いことだよね
全然やってない奴が早く支度の用意できてるからドヤ顔してて笑えた
0997優しい名無しさん (ワッチョイ edc3-WZdq)2018/10/31(水) 16:37:00.49ID:gaUwPXL/0
イライラする奴苦手。
イライラしてるのって、いやいやしてるからだよね?
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