【健常者?】発達障害グレーゾーン【発達障害?】 5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
グレーゾーンのスレはなかったようなので立ててみました
ちなみに私も自分はグレーゾーンなのではないかと悩んでいます
次スレは >>980 が立ててください
※前スレ
【健常者?】発達障害グレーゾーン【発達障害?】 4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523022597/ >>1
スレ立て乙
>>995
これといって目ぼしい特技や資格など持ち合わせていない只の30半ばのおっさんリーマンです
>>996
荒らしちゃうで 医療法人潤和会 札幌ひばりが丘病院だけは絶対にやめろ。 他人の気持ちを理解できないのが発達障害なので仕方なし。たぶんいくら説明されても理解できないと思われるのでそんな人もいるんだくらいで終わっとかないと喧嘩になるだけ。
実生活でも何度もそんなことあったような。他人の行動で理解できないことたくさんありすぎる 「世間一般でいうコミュ障とは詰まるところただの対人恐怖症であって、
他人をそもそも“自分と同じく独自の思考を持つ自立した存在”だと
認識できない自閉系のそれとは違い、真っ当な努力でどうにかなる」
という意見を見た
自閉でも人それぞれだから一概には言えないが 976 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/29(日) 09:02:52.06 ID:Ryyg264V [1/6]
素朴な疑問なんだけど、
自らの能力の無さを嘲笑されることの何が嫌なの?
自分は全く気にならないんだけど
これ凄く気になる。
俺の友人に、受動型のASDっぽい人がいて、怒られても殆ど気にしない。
仕事が出来なくても気にしない。そんな人がいる。
滅茶苦茶、自己肯定感が強いから親子関係を聞いてみたら、なるほどと思った。
干渉はほとんどしない。しても軽い助言程度。やりたいことは基本的にやらせてもらえる。
嫌なことを一度だけ強制されそうになった経験があるらしいが、最終的には子供を尊重する形
で上手く、罰?を与えてる。 整体行ったら60時間くらい残業してる人の体だって言われたけど緊張で体に過剰に力が入ってるせいなのかな
もちろんそこまで残業はしてない 能力が低いのは事実なんだろうから、
そこをいちいち気にしていてもしょうがないと思う
努力してどうにかなるものではないのだから開き直れば楽だよ
ただ、仕事はやれる範囲で一所懸命にやればいい
周りに理解者がいないのかな >>11
これまで4つの職場(障害者枠ではない)を経験してきたけど、能力に応じて立ち位置が安定する感じだったぞ
最低ランクになるとイジメで退職に追い込まれる
障害者枠で働いたことないんだけど、能力が低くてもイジメにあわないのか? 昨日も来てた人じゃないの
受け入れろ受け入れろうぜーまずおまえが他人を変えられないこと受け入れろや >>13
そんなこと言うならまずはあなたが私を受け入れて >>12
イジメに合ったことはないよ
陰口はあるのかもしれないけど
裏で何を言われても別になんとも 受け入れてってどの段階で受け入れられたと感じるんだろうか…具体性がないからさっぱりわからん >>16
荒らしなのは明らかなのになぜ突っかかってくるんすか〜?wwwwww 自己受容が出来てると自分軸で生きられるから、周囲からどう思われてるか
気にならなくなるんだろう
あと自己受容と他者受容は比例して、人間関係の深さにも影響してくる
基本的に自己受容が未熟な人は自己開示が下手で、他人と深い関係を
築けない
そういう余り者同士のお見合い婚の場合、親が子供を受容できないから、
世間体とか理想論で子育てを行う
そうすると、子供の中には「理想の自分」が出来てしまって、それに達していないと
自分を認められなくなり、結果的に自己受容の出来ない人となる ID:8FGFocLK
攻撃的な書き込み内容からして、こいつが自己受容できてるとは
到底思えないが、ID:8FGFocLKの語る状態になりたければ、理想
像を捨てること
あと徹底的に本心に従って行動すること
といっても、長い間、自己受容してない状態だと本心が何かも分か
らなかったりするから、まず自分の感情を感じることから始める >>16
自分の感情に従って行動出来てるなと思ったとき
抑圧から解放された状態、満足してる状態
上司とか苦手なタイプの人にもアサーションできるとか これをやってるともの凄く楽しい、充実してるというものをやり続ける
それがないなら、嫌なことは絶対にやらない なんだか怪しくなってきたぞ
生きたいように生きると決めた結果
周りをドタバタにして会社飛び出すことになったから
今では、やっぱバランスって大事だなと思う >>18
誰の言葉だったか忘れたけど、「自分を愛せない人は他人も愛せない」とかいう言葉を思い出した。
その通りだと思う一方でどうすればいいのやらとも思う。 >>18
自己受容出来てなくても
世の中に希望を抱かなくなれば気にならなくなるよ
他人から嫌われるけど 一般就労でどこ行っても一か月以内に首になるけど
WAISがIQALL85−90だから発達障害にならないと言われたけど
こんなことってある?
仕事できないのは発達以外にないよね?
やった仕事はファミレス、事務、プログラマ、接客、コールセンター、運動指導、介護
全部だめだった
一般就労無理な非障害者なんている? >>27
難十件も同じ職種で働たけどそれでも無理だったんだけど? >>26
対人折衝がある仕事だと厳しいっぽいね
草刈だけとか農作業バイトとか清掃や配送や仕分けなんかの
対人折衝が本当に必要最小限なものならできるのかな
今はサービス業とか対人折衝が必要な仕事だらけだから大変だよね >>29
そうか対人じゃなければいいのかな
でも力が弱いのと免許とれないんだよね >>28
難十件も同じ職種で働たとは、どういう意味?
kwsk >>26
他スレも読ませていただいたのですが、あなたの問題は発達障害ではなく「広義のユニークフェイス」にあるのではないでしょうか? 最近自分の幼少期の事が蘇ってきて、どう考えても発達
まず恥の概念がない、はしたない行動を平気でする、自分の立ち位置を客観視できない
大学まで出たけどそんな性格だから友人はごくわずか
論理的に話すことが不可能だから面接落ちまくったけど辛うじて就職
職場に自分よりやばい発達のおっさん達がゴロゴロいたから、若くてやる気のある風に取り繕っておけば何故か仕事できてるように見られて普通の人みたいに生活してた
おまけに結婚して、子供まで生んでしまった
確実に遺伝するよね
勉強だけは人並みにできたから親から障害を疑われたことがないけど昔の自分の行動を振り返るとキモすぎてのたうちまわりたくなる
私のような人生の過ちをおかさないために子供には早めに療育を受けさせたい 親が理解あるとないとで全然違うからよかったね
理解がないと本当に辛いから ほんとがんばって生きれば生きるほど恥を晒して迷惑かけてバカにされる
もう今はニートだけど結婚して子供育ててるなんてすごいよ 友達ってわずかどころか誰一人としていないけど、さすがにそんな人は少数派なの??メールする相手もゼロなんだけど >>37
診断済みだけど、友達になる人を待つんじゃなく、誰かの友達になってあげる気持ちでいけば、結構増える。
無言の時間を気にしない。相手も同じ気持ちだから。
自分が大変でも、困っているような人がいたら声をかける
発達障害は影響するけど、全てじゃない。
誘われたことはないけど、いつも誘っている。メールは自分から聞いてメールする。 >>33
>職場に自分よりやばい発達のおっさん達がゴロゴロいた
5年近く働いた職場がそれに近い環境で、自分は仕事出来るからこんなとこヤバイと思って転職したのが運の尽き
どこ行っても仕事出来ない→逃亡
自分はそもそも新卒での就活失敗してるんだけどね
20代の頃は恋愛→結婚→出産が当たり前だって焦ったこともあったけど、最近じゃ全て諦めてる
といっても、気の合うパートナーがいたらいいなとも思ってしまう矛盾
>>39
>誘われたことはないけど、いつも誘っている
思いっきり正反対だわ
誘われたら行くのスタンスで、自分から誘うことは皆無
昔からの付き合いで完全に心開いてる人ならいいけど
新規のグループとかで付き合い続けるうちに
自分の思い通りに進まないことが増えて一時我慢、そのうち嫌になる
友達欲しいか、欲しくないかの気持ちの問題で、取るべき行動が全然違うってことですね >>26
もしかしてネトゲ廃人?仕事中もネトゲの事しかなく帰る時間ばかり気にする、寝不足で船を漕いでるこれじゃどこの会社も嫌がられる >>31
コルセンを4か所、
ファミレス2か所、
介護3か所、
など >>32
他も見て頂いたのですね、ありがとうございます
それも十分あると思います
なにせ超老け顔の低身長なので
今はユニークフェイスというんですね。
確かに広義の意味でその通りです。
顔自体はどこにでもいる顔なのですが
面長で+10歳ー15歳には見られる顔なので
身長と合わずギャップでキモがられるんです
やはり在宅仕事しかないでしょうか 前スレのこれあるあるだよね
特にADHDは仕事面でデメリットが強い人が多いし…
主治医のところは精神疾患が重度が結構な割合が多いので、そういう意味では自分の位置づけが微妙…
945優しい名無しさん2018/07/28(土) 10:33:25.91ID:XwsySJwn
発達で仕事辞めた人のエピソードとか読むとよく今まで生きてこられたね、って思うほど強烈な気がするので、何十人とそんな人ばかり相手にしてる医者からみたら、仕事出来てて発達障害って言ってる人は甘えてるようにしか見えないかもな、とは思う。 >>40
横レスだけど、グレーゾーンでも当事者の傾向なら、
健常者と変わらないレベルの軽度でもないなら、
自分から誘うとかは相手への迷惑のリスクも高いからお勧めしない。
家族同然なくらい付き合いが深ければ、無言の時間も気にならないと思う。
でも、そこまで付き合いが深くない関係とか、相手の立場が目上や年長者なら、
こちらが思ってる以上に無言の時間は気にしてる事が多いよ。
あとこれは私もだけど、人間関係の距離感がズレてるとお誘いも失敗しやすい。
(相手からそもそも、自分とは気軽に誘い誘われる距離感だと思われてなかった場合は、
「何で誘ったの?」って怪訝に言われた事もあった)
ただ、困ってる人がいたら声をかけるとか、誘われた時は都合が合えば、喜んで受けるのは良いと思う。 ID:vYOAYQwP
>>48
いつもの連投荒らし
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荒らしにレスする人も荒らしです >>43
B型見学行けば、意外と自分に向いてるかも 俺も含め発達はクソしかいない
仕事なんできるはずがないよ 不器用過ぎてうまくコミュ取れない
他の人は器用に言いたいこと言い合ってるのになあ 無言の時間を気にするから相手も樹にするんだよ。
無言の時間をニコニコして過ごしだしてたら、色んな人と関係できた。
誰もが無言の時間、相手が気にしてることを気にしてるんだよ。 それは周りの人達が、内心ではイライラしてて関わり合いになりたくないと思ってても、
角を立てたり場を壊さないように表向き社交辞令で、
大人の対応をしてくれてるだけだったりする。
そして私は実際に、これまで多くの健常者の人達からハッキリと怒られてる。 >>54
沈黙を楽しむって、一対一のときのことだよ。
自分は反対に相手に言わせると、なぜかイライラしないで、ぼわんと心地良い空気を作れるらしい。
コミュニケーションは言葉だけじゃないと、学生になってわかった。
(医者からは初診で発達障害を否定され、問診やwaisでコミュニケーションに問題がないADHDと診断された。子供の頃は誰とも話ができなかったけど) >>55
ASD要素が少ないADHDなのね?
それなら沈黙でも良い空気作れるし、誰かを誘っても大丈夫だと思う。
私はグレーゾーンでもASD要素が強いから、あなたと同じ事をしようとすると、
必ずトラブルになってイライラヒヤヒヤされる事が殆ど。
無自覚だった若い頃は、対人関係で積極的になろうと頑張ってた事もある。
でも、頑張ろうとすればするほど周りへの迷惑になる事がわかってからは、
挨拶と必要最低限のやり取り以外は、自分からは止めてしまった。 他の人達はわからないけど、私の場合は気にし過ぎではなく、れっきとした事実。
実の家族をはじめ多くの人達から、「◯◯(私)がいると、普通の人ならすぐ解決する話さえややこしくなるから、
どこか別の場所に行ってて欲しい(または異動や転職して欲しい)」って
陰に陽にハッキリ言われるレベル。 コミュニケーションが上手く取れない
他人の会話は、どこかしら聞き取れなかったり意味がわからなくて適当に苦笑いして流すか、それすらと追いつかなくて固まってしまう
自分の話は、ポジティブなリアクションが帰ってくると思っていた話に想像以上にドン引きされたりする
例えば、休日お出掛けしたら靴のヒールが折れて爪先立ち状態で靴買いに行ったとか
まあ確かにクソダサいけど…
タイミングが悪いのか嫌われてるのかで、自分が話を振られたから話したのに白けて終わる
そんなにつまらないなら黙っとこうとしてると、もっと気さくに話してくれていいんですよ笑 何か悩んでるんですか(つまんなそうに黙ってるから?)とか、どうしたらいいの?
人の考えが分からないのと、自分がどれだけずれてるのかよく分からなくて会話ができない まあ気づいたところですぐ直せるもんでもないから「気にすんな」はある意味的確 >>59
私も全くもって同じ。
会話の人数が多ければ多いほど、流れについていくだけでも大変だから、
基本的には笑って流すか固まるかのどちらか。
私から何か話すと、想像以上にドン引きされるのは日常茶飯事だし、
そんな風に空気を乱すのが嫌で静かにしていれば、もっと気を遣って喋ってと怒られる。 雑談の流れに乗ろうとして「似たような話ありましたよ」と言ったつもりが「似たような話ありましたね」と言っちゃってた…
「知ってる前提で言われても困るから」って返されてはじめて気づいた
言い間違いとかのリカバリが上手くならないどころか年々下手になってる グレーゾーンってコンサータとかストラテラってもらえないのかな? 私はグレーじゃなく真っ黒ですかね?
https://twitter.com/pinkzookumana
移転先に慣れず退職しそうだぜ。 >>37
自分もそんな感じ
今まで一度も友達とメールのやり取り、ってした事ない
まあ仕事行って仕事中は一切私語しないで休憩は一人で行って、勤務が終わったら
真っ直ぐ帰宅という生活だから仕方ないのかな
学生時代も学校の中では友達っぽい人と一緒に過ごしていたけど、終わって家に着いたら友達っぽい人は他人という認識に切り替わってしまうので休みの日に友達と遊びに行くという体験はない
まあ自分でも恐ろしい対人関係なのは認める >>67
自分は昼休みは家が近くなので帰ってる。昔、帰れなかった時は近所をうろついて過ごしてた。
1人だけみんながわいわい楽しそうにしてる中いたらなんかいてごめんなさいって気持ちになるので、出て行ってる。
以前は雨とか台風きても、雪積もってても出ていたけど、最近はさすがに雨降ったら職場にいる感じ。まあ、自分がいようがいまいが知った事ではないんだろうけど、空気というよりはたぶん汚物だろうから、申し訳なくて。 >>64
言い間違いに気がついたら直ぐに「言い間違いしてごめんなさい」って謝ったほうがいい。
許してもらえるかどうかは、相手の気持ちや立場、
付き合いの深さなどで判断されるから何とも言えない。
でも少なくとも謝る事で、相手に悪意や敵意を持ってない事や、
故意に集団の雰囲気を乱そうとしたわけではない事だけは表せるからね。 >>69
私も同じ。
ものすごい台風とか大雪でなければ、雨の日も風の日も毎日外で食べてる。
また、職場で自分だけが非正規なのもあるから、
自分のような汚物がいると、社員さん達だけで話したい内輪話や愚痴などを言えなくさせて
ストレスの原因を作ってしまう事が申し訳ないのもある。 >>65
医者次第だよ
グレーゾーンそのもののは主治医は否定するし、発達は診断レベルか健常者だけだと
精神科医も人によって多少差がでてるからね…
>何故なら、ASD(自閉症スペクトラム障害)の診断基準中、
>「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」との要件を満たしていないからとのことでした。
>もしかしたら、一番生き難さを抱えていた20代の頃だと診断が出たかもしれません。
>この要件を満たせば、ASDの診断が出ると解釈すれば、かなり複雑な思いにはなりました。
>以上が、私の発達障害診断の経緯ですが、勿論、依頼する医師や依頼の方法等が異なれば、同じような経緯を辿ることはないと思います。
>そのため、もし、発達障害の診断を精神科へ依頼しようと考えている方がおられる場合は、私の例はほんの一例として考えて下さい。
>私の場合は、冒頭にも書いたように「私がどういう人間なのか知りたい」と診断を依頼しており、「〜について困っている」と精神科を受診した訳ではないので、そこに違いが出てくるように思います。
精神科医の見解。
>発達障害(ADHD、アスペルガー症候群、LD等)の医学的な診断基準は
>現実生活での明らかな不都合、
>「障害」を前提としており、発達障害と同じ「脳の働きのマイノリティー」であっても、
>たまたま環境に恵まれていたり、努力の結果として表面上世間に適応している人は
>「医学的には発達障害と診断されない」という問題があります。 >>59
訓練してみたら?発達診断が下りないタイプだと訓練場は難しいかもだけど
一応こういったのはある
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/l50
よく定型向けのこういったのを受けて無理って書く人いるけど
定型じゃなくて発達グレーならついていけないと思うし
本もそれ用のじゃないと難しいと思う 会社でランチ時に話し相手がいないくらいで発達とか言ってしまうのはあきらかに時代そのものの病だ思うぞ ランチのときに話し相手いる方が嫌だ
ざわざわしてるとこで相手の言葉だけを聞き取って聞き取るだけじゃなくて意味考えて自分が返す言葉考えて食べるの我慢して相手に聞こえるよう話してって、それを一瞬でしないといけないのは苦痛でしかない
一人で黙々と食べて、食べ終わったあとはスマホなり仕事の残りなり飲み物買いにいくなり好きにしたい
服とかテレビとかひとのこととか全然興味ないし知らないのに、相手に合わせて相手楽しませないといけないとか 人と向かい合って食事するとぎこちなくてキモイ食べ方になる
パスタなんてモタモタするし異常に細かく水を飲んで不審がられる
不安や視線恐怖からくる挙動不審なんだけど普通に振る舞えるようになりたい
周りはみんな楽しくワイワイすごしてるのに
シーンとしてるお店だと声も出しづらい
店員が会話を聞いてるんじゃないかと思って心がざわざわする
神経過敏で疲れる >>76,78
その気持ちすごくわかる。
一定の世代以上の方々からは「協調性が無い」と密かに噂されてるのは承知だけど、
私の場合は1人で食べたほうが、特性ゆえ周りに与えてしまう迷惑も、
自分が受けてしまうストレスも少なくて済むから。 ほんと、関わらないのがお互いにとって1番ベストだよね
発達だからって内向的にならず周りと接しなきゃ!コミュニケーションとらなきゃ!って前向きに頑張ってみても全然だめ
あ、こんな恥晒して迷惑かけて嫌われるだけなら最初から変な気起こさなきゃよかった
みんなごめんなさいって思って結局引きこもり
なのにもしかしたらまたがんばれるかも、とかたまに希望抱いたりしちゃってつらい
自分が自分である以上一生こんなことの繰り返しなんだって気づいて絶望的になる
早く死にたい そうやってご自身のバカさ加減を晒すことに性的興奮を得ているんです? もし誰かが昼に一緒に食べようって言ってきても普通に断ると思うけど、
みんながわいわいしてるなかひとりダークな空間を作ってるみたいで存在してごめんなさいってなる。
家に帰ってることはみんな知ってて、家に帰るんでしょって普通に言ってくるけどどう思われてるんだろ。
ただ、大学生の時とかはいられなくてずっとトイレにこもってた。 >>85
厳しい話で申し訳ないけど、協調性や社会性の無い人だと噂されてる可能性は高いかな。
ちなみに私は毎日外食だけど、前の会社では女性が多かったせいか、
外食から戻ってくる私を見て「平気でぼっち外食が出来るあいつはイカれてる」みたく陰口言われたりや、
「外食するくらいなら家に帰れば?」みたく揶揄的忠告をされた事もある。 >>86
毎回外食出来るイコール経済的に余裕がある、と思われて妬みが入ってる可能性もある。 >>87
実際には貧乏だから、外食っていってもチェーン店のカフェで、
食べ物も飲み物もリーズナブルなものしか頼まない。
(食が進まない気分の時は、飲み物だけの時もある)
カツカツだけど、自分にとっても周りにとっても精神的ストレスの少ない方法だからね。 特例子会社に転職しなよ
発達障害の人なんてたくさんいるから 今の職場は特例子会社ではないけど、訳あって発達障害傾向の人達が、私も含めて何人かいる。
細かい事務作業がメインで対人折衝は電話くらいだから、
対人関係ダメダメな私でも何とか働けてる。 事務って、来客の応対とかもあって結構対人のイメージあるんだけど、
やっぱり技術付けないと厳しい? >>90
そういう人達と仕事で組めたらいいな。
対人だけ得意で、細かい事務作業が酷いADHDとしては。
そういうの無理なんだろか。 16Personalities性格診断とマイナビ転職のジョブリシャス診断の両方やった人いる?
私は16が論理学者(INTP)、ジョブリシャス診断が「ちょっぴり愚痴りがちマエストロ」だった
バーナム効果かもしれないけど、マイナビ転職のはディグラム診断とのコラボだからか割といい線いってると思う
経験や資格必須の専門職出してくるあたり適職診断としてはそれどうなのよ感あるけど
>>92
雇われて働くとするなら適材適所の配置ができる規模の会社(部署)だよね…
でも自分たちで会社作るとしても、結局マルチプレイヤー的な仕事が必要になって駄目になりそう >>92
そういう風に言ってくれる人が多いならいいけど、
世間の多くの職場は、非正規であってもマルチプレイヤーを求めてる所が多いから難しいよね。
うちの会社も、うちの部署は訳あって対人折衝がダメな人を多く受け入れてるけど、
他の部署では対人折衝の多い仕事が当たり前かつ、営業も出来ないといけなかったりする。
私も昨年、正社員試験の声を掛けられたけど、
対人折衝が死ぬほどダメで営業向きな性格でもないから、今年以降は辞退してる。 >>89
特例で働きたいけど倍率凄いんじゃない?
そもそも求人を見かけない。 >>91
都会のことは分からないけど、一般的にはWord・Excelが問題無く使える程度の技術でいいかと…
それより来客応対、営業補佐の対人スキル、コミュ力が必要って痛感する
あとは管理能力も必要じゃないかな?自分はこれが無いことに気付き、事務不向きだって今更気付いて詰んでるところ >>97
サーナって審査とかある?
別の転職エージェントに登録したことあるけど、案件なし、
だったから俺には無理そう。 備忘録ついでに電話応対ができない発達が多い理由書いてみる
1、相手の話を聴きながらメモを取るなどのマルチタスクができない(アスペルガー症候群)
2、周りの雑音の中で相手の声が聴き取りにくいため(カクテルパーティ効果が弱い)
3、相手の言っている単語がスムーズに耳に入ってこないため(聴覚情報処理障害)
4、相手の言葉がそもそも理解できないため(学習障害)
5、気持ちの切り替えができず、電話による作業の中断が長いため
6、集中力がないため(ADHD)
7、予想できないことに対応できないため(アスペルガー症候群)
他にもあるかもしれないけどとりあえず出てきたのはこんな感じ。かぶってる項目もあるけど。 >>101
私は、1と6以外は全て当てはまってる。
特に2と3は酷くて、外出先でスマホに電話かかってきたらほぼ聞こえないから、
いつもカフェやトイレなど、静かな場所を探して掛け直してる。 あと、発達障害(特にASD)傾向の人に正社員登用が向かない理由を書いてみる。
軽度…上から細かく指示されたりお膳立てされた事は何とか出来るが、そうでない事は自分から気づいてまでは出来ない。
軽度であればあるほど、自分のした事が上の意図とズレてる事に早めに気づきやすいが、
具体的に指示されないとリカバリーまでは出来ない。
中度…上から細かく指示されたりお膳立てされても漏れや抜け、勘違いなどが散見されやすい。
自分のした事が上の意図とズレてるかどうかは、言われないと自分からは気づきにくい。
重度…上から何度も細かく指示されたりお膳立てされても、理解が難しくフリーズやパニックになりやすい。
自分が正しいと思ってるタイプの場合は、上の意図とズレてる事を指摘すると、
逆ギレや反論の反論の反論…で職場の雰囲気を乱す事もある。 >>103
前の会社でも今の会社でも軽度〜中度な感じだわ
前の会社はメンタルや体の調子に左右されて浮き沈みしてる感だったけど、
今は性格的にも職能的に向いてない業務含んでるせいか常にストレスフルで中度っぽい感じ >>106
私も、前の会社でも今の会社でも軽度〜中度を行ったり来たりって感じ。
(電話以外の事務作業は軽度、電話は中度)
離婚したての頃は精神的ショックや、それが原因の人間不信で一時的に、
重度になりかけたこともあるしね。 >>98
事務はコミュ力、相手が何を求めてるか察知する力、同時進行力が求められる最たるものだと思う
パソコン作業だからそんなに大変じゃなさそうだと思ってたけど全然そんなことない
あと電話対応キツい
聞いてもすぐ忘れるからメモ取るけど長い話だと本当に聞き取れない
自分も事務向いてないと気づいて次どうしようか悩んでる
清掃や介護などどうかなと思ってるけどどうなんだろう
清掃バイトとか割と一人作業できそうでいいなと思うけどバイトの給料じゃ厳しい
かといって社員は自分の能力じゃ厳しい
グレーゾーンの人は社員とバイトどっちが多いんだろう?
社員になったとしてやっていけるのか不安 発達障害の症状見たけどこんなん誰でもあるんじゃないの?
絶対忘れ物しない人なんていないし、普段からコミュ下手だったりする人ってどこでも一人はいるじゃん
その人らみんな発達障害ってことなの? いじめてやるから自殺するか発達障害になるか選べってだけの話。 >>108
私は契約社員(社保つき)。
正社員は、新卒の時に1年半勤めた後辞めてからはなってない。
(対人折衝の多い仕事や職場の人間関係がダメダメなので、正社員が勤まる器ではない) >>109
忘れ物の頻度やコミュ障の度合いなどが、健常者でもありがちな許容範囲から大きく逸脱かつ、
それによって明らかに周りへの迷惑になってるから。 >>112
なるほど 度を超えてたら発達障害ってことなのかありがとう
ただの忘れっぽい人と発達障害の区別はどうするの?自己申告で「忘れ物が多い」って言ったらはい発達障害みたいな判断されない? 発達障害と診断されれば発達障害、診断されなければ発達障害ではない
で済むはずなんだけど
自称発達障害みたいなのはなんなのか 発達障害ですがごく軽度です
ごく軽度ですが普通の人より得意不得意の差が大きいですといわれたよくわからん自分みたいなのもいるよ 子供の頃からADHD的傾向はあるけど親も結構おかしくてまともな教育や価値観、コミュニケーションを身につけてないから家庭環境による後天的要因なのか元々の頭の問題なのかよく分からない
ADHDっぽい人は女性には良くいるし、一番社会に馴染めない原因はコミュニケーションの取れなさだから…
人に質問されても意図してる事が分からなかったり、話す言葉を考えるのに必死で相手のタイミングが分からない、目を見て話してない事が多すぎる
世間知らずのバカ過ぎだし
今日だと、台風来てる=早く帰った方が良いということがよく分かっていなかった
電車が動いている→そのうちに早く帰った方が安全
なのに
電車か動いている→まだ仕事すれば良いじゃん(仕事してるうちに悪化して電車動かなくなったらどうするの?)
っていうことを人に指摘されるまで全く考えられない 発達認定されても
ただのバカからめんどくさいバカになるだけ 山根氏は個性的を超えてある意味発達障害だろ。
あんなの上司や同僚にいたら終わってる。
それでも部分的個性を伸ばせば、偉くなれる社会なんだよ。 >>113
発達障害か健常者かどうかの境目はハッキリクッキリしたものではなく、グラデーションな感じなのね。
発達障害的な要素は健常者にもあるものだけど、
健常者はグラデーションがごく薄め、ガチの当事者は濃いめの側にいる。
そして私のようなグレーゾーンは中間ぐらいで、健常者ともガチ当事者とも言い切れない感じだから、
人によって診断されるされないがあるのかもしれない。 >>113
あとは誰でもあるけどそれが頻繁に起きていたり、他の項目が多く当てはまってる。
例えば忘れ物が多い例を取るならば、忘れ物が多い→付箋を活用して忘れないようにするとか対策が取れていれば問題にはならない。
忘れ物が多い→付箋にメモをしようとする→別の忘れていたことを思い出して慌てて処理する→付箋にメモすることを忘れるとかになると酷くなる。
「忘れ物が多い」だけだとメモだけでいいんだけど、
そこから「字が汚い(自分のメモが読めない)」とか「簡単なメモだけだと思い出せない」とか「移動の際に手に持っていたものを忘れる」とかそういうものが併発すると仕事ができないレベルになってくる。
あとは忘れ物が多いだけじゃなくて、例えば「気が散りやすい」とか「集中力が続かない」とか、他にも弊害はあるね。 病気や障害と診断されるか否かは、日常生活や仕事に著しい支障があるかだろ。
発達障害の場合、一応ちゃんとした検査があるから診断基準はあるが、うつ病や幻覚系なんかは本人しか分からないし、統失とうつ病、躁鬱なんかは診る医師によって診断が異なる事も珍しくない。 >>109
発達障害の診断基準は「生まれつき」だよ
幼少期から症状がでてることが条件
そしてこれ
>医師からは開口一番「結論から言うと、診断は出ません。」と言われました。
>何故なら、ASD(自閉症スペクトラム障害)の診断基準中、
>「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」との要件を満たしていないからとのことでした。
>もしかしたら、一番生き難さを抱えていた20代の頃だと診断が出たかもしれません。
>この要件を満たせば、ASDの診断が出ると解釈すれば、かなり複雑な思いにはなりました。
精神科医の見解。
>発達障害(ADHD、アスペルガー症候群、LD等)の医学的な診断基準は
>現実生活での明らかな不都合、
>「障害」を前提としており、発達障害と同じ「脳の働きのマイノリティー」であっても、
>たまたま環境に恵まれていたり、努力の結果として表面上世間に適応している人は
>「医学的には発達障害と診断されない」という問題があります。 人の話を理解できない
これって馬鹿なだけ?
それとも発達?
見分ける方法って何かあるの? ID:kGyKh+zp
>>122
メンヘルスレ常連の荒らしです
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荒らしにレスする人も荒らしです
>>109
この荒らしはいつもこのコピペ持ち出して診断を正当化します
まるで根拠ないコピペですのでスルーして構いません 買い物するのに迷って迷って時間かかるの本当に疲れる
本当に必要なのか、同じ商品でも綺麗なものが欲しいから他のと何回も見比べてしまう
ポーチやら財布やら小物は勝手から後悔したくないから汚れてないか作りがきちんとしてるかすごい見てしまう
100均などの安い買い物でもこう
部屋は片付けられなくて汚いのになぜこうなるのか
優柔不断すぎて疲れる
これもグレーの特性なのかよくわからない あと映画ドラマアニメなど話追うのも苦手だな
アニメと映画好きだからよく見るけど何回も巻き戻しちゃう
だから見終わるの時間かかる ワイも読書が捗らなくて困る
前のページにすぐ戻ってしまうんだよね
何書いてたんだっけ?って 本を読む時ぶつぶつとその文字を声に出して読んでるから、図書館行った時に周りから怒られる
黙読だと頭に入りにくいからぶつぶつ音にして脳にインプットしてる 私発達傾向ありって医者に言われたけどどこでもおかまいなしに音読しないよ…
独り言は出る時あるけど >>132
基本的には脳の障害なんだからキチガイだろう >>133
周りに迷惑かけなければいいんじゃないかな
注意されるってことは迷惑かけてる訳だからやめとけ >>136
注意されたからできるだけ黙読チャレンジするようにはしてるけど、なかなか難しいから
口だけ動かして本読んでます(´;ω;`) 時々道路で突然笑いだしたり、ぶつぶつ独り言を言っている知的障害者と思われる人がいるけど
程度の差はあれ、発達障碍者にもそういう傾向はあるんだかね
私もよく他者がいてても独り言いっちゃうし 独り言というか喋りながら仕事するのは健常者でも多いな。特に50代60代ね。
たぶん健常者でも老化してきたら独り言増えるんだと思う。うちの親もそう。
発達障害は元々老化してるようなもんってことなんだろうなと思ってる。 本はタダで読みたい(買いたくない)
他人に注意されても本は読みたい
古い本は借りれるけど新刊を読みたい
これはグレーじゃなくてただの発達だと思うね マスクかなんかで吸音ふとんでも固定しといて読んだら?
口布団ピアニッシモで検索 >>109
ぶっちゃけ誰でもある
ただその傾向が人より強いから発達とかレッテル張りされる
>>114
その基準がとても恣意的なのよ・・
産業医とかにかかると特に駄目だね
会社の狗だから見極める技術なくても平気で発達とか診断する うっすいグレーでも環境や本人の性格によっては生きづらいよね多分 数年前に診断されたのがグレーゾーンで、俺はマルチタスクできないんかと思ってたけど仕事の場数こなしてるうちに5つぐらい抱えてもこなせるようになったよ。自縄自縛だったんだわな。 >>147
自分はグレーゾーン診断で、医師からは自己肯定感低い事の方が問題って指摘された
現在、無職で人生詰んでる ttps://jibunlife.hateblo.jp/entry/no_multitasking
この記事によるとマルチタスクは厳密にはタスクスイッチング。
発達(グレー)のマルチタスクができないってのは厳密なところを言うと、
切り替えが苦手っていう発達傾向の特徴が出てしまってタスクスイッチングが人より下手ということなのかな
>>148みたいな例もあるけど 俺の場合は、優先順位を付けられないっていう思い込みが強かったけど、一個ずつ仕事を片付けていくのを意識して、急ぎの仕事と簡単に片付く仕事を先にするように数をこなしていったら自然とできるようになったよ。 たくさんの仕事はできない自縄自縛の観念を、チャレンジしたらできるかもって実践の仕事の中で情動操作したらできるようになったんよ。 わたしの場合は、頭がつねにマルチタスクで1つのことに集中できない。これは子供のころから。 怒られてる時に関係ないこと考えたり妄想してたりとかあるよね
あと言い返そうとしても考えてるうちに話が変わってたり、「その場での正解」みたいな反論をしようとして何も言えなかったり >>155
ああそういや自分左利きなのに箸も鉛筆も右で持つわ・・
ハサミだけは左で切るがやっぱりそれだと不器用な出来になるんだよね
>>153とは別人 人の言うこと間に受けて、疑うべきところを疑わず仕事を進めて後でミス発覚てパターン多し。
書類を受けた時など間違いを探すぞという心持ちでチェックするのが丁度いいくらいなのに。
ちなみに今朝の夢の中でもミスしていた。
若手ならまだしも40過ぎてこのざま。
あーあ。 >>157
私もあなたと年齢が近いけど、こういうのは今でもまだまだある。
仕事面で真に受けやすいのはもちろん問題だけど、
私はプライベートでも真に受けやすいから、さらに問題。
相手がノリや社交辞令で話しただけのお誘いを真に受けてビックリされたりや、
勝手に期待を持っては、いくら待っても具体的な話が無い事に落ち込んだりなどで。 >>114
結構多いよね
ASDなんかに近いのでは、発達と別にコミュニケーション障害っていうのがあるんだけど… >>114
初診10分で発達障害とか出す藪どころか資格はく奪すべき医者が沢山いるしね >>160
そんなんじゃ、自立支援や手帳の申請する診断書出来ないだろ 発達障害の検査で知能検査とかに自費で2万くらいかかるとある病院に言われたのですが、どこも料金は同じですか? 今日、計画性がないと怒られたよぉ
スケジュールのうまい伝え方とかある?そればかりが頭から離れられなくて一日中鬱ぽい症状でしんどかった ミスの見落としを指摘されたことについて「普通恥ずかしく思わないとだめでしょ?」と言われたけど、
「修正しなきゃ」でまずいっぱいになってその後に「自分が情けないし周りに申し訳ない」が来るから恥ずかしさが入る余地とかない… それすら思わずミスを許さない社会が悪いとか平気で言う困った奴もいる。
ああ、俺もそんなことを考えていたころがある発達障害だから怒鳴りってやりましたよ。 >それすら思わずミスを許さない社会が悪いとか平気で言う困った奴
そんなん別に発達障害でもなんでもない 自分が犯したミスのことでそういう奴は間違いなく発達障害じゃい 症状だけで診断しようとするからダメなんだよ
世の中は白か黒かしかないわけじゃないんだからミスを認めないこと一つ取って発達だの発達じゃないだの言うこと自体がおかしいよ
発達の人もいるし発達じゃない人もいる、それだけだろ? 要は一定スペック以下をグレーゾーン
話にならない低スペックを障害者
にすれば良いだけなんじゃ?
日常生活と仕事とか細かく項目に分けた上で
その上で、呂律が回らない足らない・一律に言うとウマシカ・挙動不審とか複数あったら無条件でグレーゾーン以下認定にすれば良いんじゃ? そういえばwaisとか受けた人って点数とかいつ聞いた?
私がもらったレポート、エゴグラムみたいなやつのグラフはあるけどwaisはスコア書いてなかった >>162
適当に二次障害っぽいこと(不眠とか)で受診して、その過程で発達を疑ってると
言えば保険が効くと思う。
俺は2千円ぐらいだったかな 別に診断出たからって人生が劇的に好転するわけではないからな
障害者雇用とは言え人との付き合いからは逃れられないから
パワハラもあるしイジメもあるし
障害者雇用とは言え理不尽は付き物だから
変な勘違いしてるから障害者雇用の定着率が酷く悪いんだろうな
腫れ物に触るように皆が優しいわけがない >>162
保険適用じゃないならそれくらいかかってもおかしくないね
>>172
グレーゾーンとそうじゃない境目はその辺にあるみたいね
主治医も症状だけで決める現時点の状況をみるっていってたし
発達の症状=発達じゃないからね
主治医いわく発達の症状があっても発達とは限らず別な病気のこともあるという
その辺は専門医次第じゃないかな
そして、発達だと生まれつきが基本だし
この基準「」が発達ADHDなどもかなり重要視されてるみたい
本人または周囲がどんな状況かだよね
>何故なら、ASD(自閉症スペクトラム障害)の診断基準中、
>「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」との要件を満たしていないからとのことでした。
>もしかしたら、一番生き難さを抱えていた20代の頃だと診断が出たかもしれません。
>この要件を満たせば、ASDの診断が出ると解釈すれば、かなり複雑な思いにはなりました。
主観的に悩んでるのと他人が見た場合のその人が違うことはあるだろうね
逆もあるだろうし、本人は困り感がなく周囲が感じてるケースも
精神科医の見解。
>発達障害(ADHD、アスペルガー症候群、LD等)の医学的な診断基準は
>現実生活での明らかな不都合、
>「障害」を前提としており、発達障害と同じ「脳の働きのマイノリティー」であっても、
>たまたま環境に恵まれていたり、努力の結果として表面上世間に適応している人は
>「医学的には発達障害と診断されない」という問題があります。 >>127-128
それって短期記憶がひどいせい?それとも知的に問題があるの?どっちだろう? 発達障害じゃないのに発達障害に似た症状が出ることを調べてたら
チャウシェスク型自閉症
と言うらしい
早期に育児放棄、養子に出されると自閉症に似た症状が出ること
しかし同じ環境でも90%は自閉症症状が出ない。遺伝的素質で改善できるためだ
残りの10%は症状がでることに関しては遺伝子が劣ってるため
晩婚の見合い結婚の子供が売れ残りやすい、社会適応できないのはこれが原因では?
元々劣った遺伝子の上に晩婚で老化した遺伝子を掛け合わせてるから遺伝子がゴミ
どうりで人と馴染めないドブスの上に痴漢や告白もないわけだ
もしくは重度の愛着障害 チャウシェスク型自閉症って初めてきいたけど誰かが作った造語じゃないよね…
自閉症ってサイコパスと違ってちゃんとした障害名なんだけど…
>>142
それのどこが発達素養が… 愛着障害について調べたら、赤ん坊の時に
親の愛情が注がれないと、常にストレスホルモンが放出されるなどして、
脳や体の成長、発達にまで影響が及び、健全な大人に成長できない
ってことらしい
まさに自分のことだと思った グレーゾーンでも、ヤバいグレーゾーンは、楽にしてやった方が日本社会や日本経済の為何かなぁ? そうだね。
私一人居なくなった所で、内心ホッとされたりや喜ばれたりとか、
その反対に面倒くさがられてイライラされる事はあっても、
本当の意味で悲しんでくれる人は1人も居ないと思うから。 診断を受けたことがないから実際発達なのかは分からないけど、
・子供の頃〜学生時代はどんくさくて泣き虫で幼稚で同級生や一部の先輩からよくからかわれたりしてた
・挙動不審が祟って中高はクラスの女子と、一部男子からも嫌われていた
・就職でつまずいて、大学出た後は30歳ごろまで求職活動→すぐやめて引きこもりの繰り返し
・やっと就けた仕事(IT土方)はどんな作業やっても人並み以下で要領悪くていわゆる報連相も全然上手く出来ない
・人の話を理解することが苦手で大体いつも途中で付いていけなくなる
・考えをまとめるのが苦手で説明もど下手くそで、そもそも発声が苦手でかみまくるしもごもごしてしまう
・悩みを相談できる人や友人も皆無で、恋人もいたことがない
・職場での不意の雑談タイムや飲み会の席では一言も自発的に話せない
・運動が苦手で、TVゲームの類も下手くそ
・整理整頓ができなくて部屋が足の踏み場がないレベルで散らかっている
・集中力がない。気が付けば今やってたはずの作業とは全然違うことを考えたりすることが日常的にある
もうコンプレックスの塊みたいになってて、毎日毎日自分の無能さに落ち込んだり生きづらさを感じたりして辛くて仕方ない
ちなみにこのレスをうだうだ書くのに小1時間くらいかけました。だらだら長文書いといて結局何が言いたいかも誰にどうして欲しいかもよく分からんし本当アホ過ぎるわ せめて休みの日くらいは心穏やかに過ごしたい
何しても楽しくない
ひとりでクソでかため息ばかりついて、何かやらかしたこと思い出してはあーくそーとか全然ダメだとかぶつくさ言ってるわ 診断受けるよりも、どこか受け入れてくれるような場に交わった方が良さそう 子供の頃から独立心だけ旺盛な割にそういう人の長所と呼ばれるようなものはほぼなかった
でも短所の孤立傾向はある
これも発達グレーと関係あるのかな 当時限界だったとはいえ友達も親戚も兄弟もシャットアウトして完全に孤立してしまった
繋がりは両親だけ グレーゾーンとはいえ発達障害、特にASD傾向が強いなら、
無条件で自分を理解してくれる人や受け入れてくれる環境はどこにも存在しない事と、
そういう事を周りの人達に求めようとしてしまうのは酷だって事を
常に意識しないといけないってやっと解ってきた。
ASDである以上、多くの人達に嫌われたり疎まれる存在なのが私のデフォルトだから、
何かの間違いで、表向き優しい言葉をかけられたり気遣われる事があったとしても、
その気持ちにありがとうだけ言って、それ以上は求めてはいけない。
万が一そこから先があって、遠慮しないでと言われたとしても、
その言葉を真に受けて相手へかけてしまう迷惑を考えたら、
気持ちはありがたいけど、何かあったらこちらから言いますので大丈夫ですよと濁さないといけない。
自覚してからは24時間365日、周りへの迷惑を少なくする事を考えながら生きてるつもりだけど、
それでもまだ、こないだみたいな迷惑をかけてしまう事があるから辛い。
ここは健常者の人達は来ないようだから、こういう事も吐き出せる。 それを考えてると疲弊しちゃうからもう人間関係を構築するのすら無理
考えられる余裕もないぐらいのガチASDだったら開き直れて楽だったんだろうになって羨んじゃうぐらいつらい
クローズで倉庫系のパートを始めたら二週間で就業中に自己ミスで転倒して軽度の骨折。幸か不幸か監視カメラの外で目撃者もいなかったから勝手に外で怪我したって言って治るまで休職→そのまま心折れて放置で現在
人間関係を円滑に回しながら仕事するとかなんの地獄の刑罰だろうと思うようになったら
再就職活動するのすら怖くて怖くて仕方なくて引きこもってそろそろ丸二年 クローズで仕事して愛想とか気遣いとか仕事で使ったら身内に使う分ないって言ってんのに
「仕事でできるのに弟にはできんの?」とLINEしてくる母親が心底嫌
直前に送信した内容読めてないんか >>193
私も無自覚だった20代の頃に、同じような事を当時のランチメイトに話したら、
自己中心的で人の気持ちが解らない人だと激怒された事がある。
健常者の人達の感覚では、仕事で気を遣いまくって疲れたから、
プライベートではそこまで気を遣えなくても許してねっていうのは、
自己中心的で相手を大切にしない人って事になってしまうからね。 ハローワークの人に精神科行けと言われたけどそれから10年経っても行けてない
ハローワークの登録さえさせて貰えなかった
傍目に見ても一発で可笑しいんだろうな案の定無職引きこもりです
精神科行きたいって親に言いづらくて無理
勝手に行ったら保険証関係でバレるし
皆親に何て言って説得したの?他人全員恐くて親も恐い >>194
元から兄弟仲が良くないというか仲悪かったのが物理的に距離空いたから落ち着いた程度の仲でも?
親戚や友達ならプライベートでも気を使うのはわかるけど、
親兄弟とか向こうも気を使わないのに自分ばっかり気を使えって言われてる気がする
同じ「気を使わない」でも健常者と発達グレーじゃ全然違うレベルなんだろうけど
あと私は実家嫌いで行事も何もないと実家に帰らないし今度の正月も帰らないつもりしかなくて、
「また正月に会おうね」とか言う発想がなかった。本気で。 未診断だった大学時代、心底気を使ってたつもりのクラスメイトから「君はもっと人に気を使った方がいいよ」って言われてもう二度と真剣に他人に気なんか使うもんかと思った
なおそいつとの縁はカットアウト >>195
お金ある?
なんてーか、カウンセリング受けた方がいいんじゃないかな
金は掛かるけど保険は効かないから親にはバレない >>199
お金ないです。他人全員恐いからカウンセリングとかの人も直接会うのは恐い
無料のメール相談とかもしてるけど精神科行けとか民生委員?とかに話せとしか言われない
メール相談員の人とも話が良く通じて無かったり何言ってるかわからない時がちょくちょくある
どういう意味か聞き返さないとわからないからなかなか話も進まない >>190
自分も昔からそんな感じだけど不思議と孤独感がない。むしろ楽だ。
健常者から見たら生きてて楽しいか、
ってなると思うけど楽しい。
職場の人とは距離アリアリだけどそれなりに尊重されているのは分かるから有り難い。 親にバレたくないけど保険使いたい、となると働いて自分で社会保険入る以外に何あったっけ
>>201
こういうネットの掲示板とかも影響してるかもしれないけど、その感じすごくわかる >>200
横からだけどお金ないなら民生委員に相談はしてみた方がいいと思う
民生委員は自治体と繋がってるから、保健福祉事業で受けられるサービスとか税控除や公的手当について教えて貰えるはず >>198
そのセリフ、私もしょっちゅう言われてるから、気持ちはよくわかる。
ADHDなのかASDなのかどちらなのかにもよるけど、
私のようにASD傾向だと、健常者とは考え方や感じ方にズレがある以上、
自分では良かれと思って気を遣った事が仇になったりとか、
自分では精一杯気を遣ったつもりでも、健常者の視点では自然に出来て当たり前で、
わざわざ気を遣ってるとは見なされない事も多いからね。 仰天ニュース見て凹んだ
女の子が虐められて探偵にお願いするやつ
男からも勿論好かれないけど女からの陰湿ないじめなんて産まれてからずっと受けてきてるよ
幼少期はマンションの子達に親に見えない所ではぶられ
小学校は友達グループに
中学は更に先輩が追加、若い女教師からも
高校は学年から嫌われるレベル
専門はそもそも友達いない
職場では、女性らしい方々から
どれも表向きは優しく気遣ってる風に装うから、誰も理解してくれないどころか男や周りもこればっかりは虐められる側に問題があると思うみたい
発達っぽいのが滲み出てるから、女特有のいじめだと気付いても一緒に馬鹿にしてる方が楽しいのかもしれない
女特有の会話やノリが本当に分からない
可愛い子や普通の頭の女性でもターゲットになる女社会なんだから私なんて一生逃れられない うまーく本人にしか分からないような嫌味や嫌がらせ出来るのもある意味頭良いと思う、羨ましい
私もそっち側になりたかった
人生幸せそうで >>206
そっち側はそっち側で大変だと思うよ?
以下に根回しするか
以下に裏工作するか
以下に口封じするか
最悪、以下に完全犯罪で逃げ切るか
で…学生時代に苛めてると、玉の輿候補者事前審査で弾かれたりするし >>207
知恵袋でその系統の話題を見た事があるけど、
男性の間では微妙に意見が分かれるみたい。
虐められてた女性は、社会人として脇が甘くて自己防衛力が足りないとか、
自分の母親や姉妹などと人間関係うまく築けなさそうで面倒くさそうだからって
避ける人もいるみたいだしね。 ミスが多いのが直らないから、勤務時間だけホワイトの超零細通販会社を試用期間で切られそうだよワーイ(やけくそ) 一体我々は、後何れ位、間接的にででも、精神心身健常者達の、身や心や精神を蝕み続けるのだろうか?
我々は、ガチの血沼達の様に、施設に隔離されない分、より達の悪い存在なのだろうか?
我々は人間なのか?それとも疫病神なのか? 中途半端な分、逆にガチの人達より遥かに厄介な存在だよね
ガチな人達は自分の存在のそれに気付いて悩んで苦しむこともないし、うらやましいとすら思う気持ちもある
なんなんだろうね私たち
悲しいね 擬態しないといけないのに擬態しきれないのが問題なんだよな 擬態しようと模索するけどそれによって余計障害が目立つよね
軽度知的と似たようなもんだよ
ポンコツすぎて 擬態を放棄したらそれはそれで単なる人でなしというかなんというか
ペーパーテストでは知能に問題なし、場合によっては人より上の分野もある
でも不得意な部分が人より駄目すぎるからトータルすると人より下…なんで生きてるんだろうな ttps://www.himawari0511.com/entry/grayzone-asperger-180401
心あたりある人ー
/|
|/┏━┓
┗|| |┃< ハーイ
━┻┷┻━ 不安や緊張に悩まされて病院に行ってるんだけど、今日は通院2回目で、初診の時と別の先生だった。
「実は前回の先生は発達障害を専門としてる先生で、診察記録に発達障害の疑いあり(聞き逃しちゃったけど自閉なんとかって言ってた)って書いてあるから、今後のためにも一度検査受けてみませんか?」って言われた
「今まで自分で発達障害について調べてみたことありますか?」とも言われた
複雑な気持ち 道に迷いはしたけど 冬は夢を見ている 春が訪れる夢を見ている >>212
人に迷惑かけてても何もわかってないから堂々としてるよね
毎日気を使いすぎてびくびくしてるわ
仕事でミスしないか何度もチェックしたり >>219
自閉スペクトラムのことかな
対人関係での悩みで不安や緊張起こしてるなら受けてみるのもいいと思うよ
自分診断済だけど無自覚に対人関係でやらかしまくって対人恐怖症起こして成人後引きこもりになってから判明したから
もっと早くわかって自分の性格との付き合い方を学べてたら社会からドロップアウトしなくて済んでたかなとちょっとだけ悔しい >>224
レスありがとう。来週末に検査受けてくる。
私も成人済みだけど、自分のことよくわかってないのかもしれない。 今悩んでる対人関係、発達障害だとしたら、ざっくり言うと「上手くいかないから不安(二次障害)」ってことなのかな。
私はずっと「(事実を問わず)不安だから上手くいかない(もしくはそう思い込んでしまう)」だと思ってた。
今もまだ自分は後者だと考えてる。
ふと思ったけど、学校や職場とかで誰かと衝突しなくても、消極的過ぎて対等な関係を築きにくいことや、上下関係がある中でも打ち解られないことは、人並みのコミュ力がある相手からしてみたら障害なのかもしれないね…
消極的過ぎるというのは、私の場合はごく一部の親しい人以外の人に対して、意思表示が少ない、表情や感情表現が乏しい、自分にメリットのない相手への興味が薄くて表向きだけでも繕うことが出来ないとかが極端にある
このスレ覗いてる人はこういうのある? あるよ
自分は自称スレタイだけどね
ガチスレタイの知り合いはどこ言っても人間関係で揉めて職を転々としてるし困り事が多いと思う
なんとなくだけど226さんはあっても傾向があるってレベルでグレーですらなさそう
(グレーという診断はないらしいけど便宜上そう表現) >>226
私は前者も後者も両方。
もともと対人緊張や不安がある所に、ASDの特性ゆえ、
自分なりには空気を読んだり察しようとしても結果的に出来なくて怒られたり嘲笑されるから、
ますます緊張や不安が酷くなって…っていう悪循環。 >>227
よく挙げられる特徴として、思ったことをそのまま言ってしまって相手が引いたり怒ったりってあるけど、そういう感じなのかな。
私も職を転々としまくってるけど、人間関係で揉めてやめたことは一度もない。
周りがいい人でも>>226に書いたみたいになる自分がしんどくて、勝手にストレス溜めて辞めてしまう。
ただの人間性なのではって思うと、正直先生に少し不信感もある。でも生きづらいのはたしかだから、理由が欲しい気持ちもある。 >>228
私も始まりは後者だと思ってるけど、結局卵が先か鶏が先かみたいなところあるよね。 仕事でミスが多いとよく怒られる
診断受けたいけど、障害認定はされない気がする
いつも人と馴染めないし、空想にふけることも多く、聴覚過敏等で憂鬱な気分でずっと過ごしてる
ただ、これといった困り事がない
衝動的に買い物してしまうとか、メモに書いてあることも忘れてしまうとかそういうエピソードが無い
底辺の人間だと諦めてるから診断ついて欲しいけど、つかなかったら本当にただのダメ人間だから病院に行くのが怖い 今はなんでも発達障害にして儲けようってとこが多いから、とりあえず病院いってみ 私も仕事でミスだらけだし空想にもふけるし(ていうか空想が人生の80%くらい)馴染めないし
でも無駄に仕事できそうしっかり者に見られがち、初対面だと割と普通に会話できるから自分も診断されなそう
仕事できなくて辞めたすぎるから辞めて病院予約しようかな
こんな無理に仕事してまで生きていきたくないとまで思い始めてる 面接とかは得意なんだよ自分も
所詮面接の会話なんてテンプレがあるし
やり手の人に見えるらしい
入ってしばらくはいいが、だんだんと関係が定着してくると話す事が無くなって詰む >>229さんは私と似てるかも?
私の場合は問題起こしたり仕事が壊滅的に出来ないわけではないけど1年半〜2年間位経った時には勝手に人間関係でしんどくなってる
いじめはないし嫌われてもないと思う
多分自己開示が少なく下手だから周りが気を遣って?気付くとポツン系
孤立まではいかないし他の人達と話しも少しはするけど距離がある感じ(淋しい)
でも距離おきたい気持ちもある、みたいな面倒な性格w
でも経験で自分的にはマシになってて今の所は4年続いてる
このまま続くかは分からん >>229
>思ったことをそのまま言ってしまって相手が引いたり怒ったりってあるけど、そういう感じなのかな
知り合いの場合は多分本人は気付いてないけど元々ちょっと浮いてて避けられたり?一部の人に馬鹿にされたような高圧的な態度やさりげない仲間はずれとも取れる行為
それに対して「何でそんなことするんですか!」「理不尽なイジメですよね!」と徹底的にやる、例えそれが上の立場の人でも。
そして結局、感情的衝動的に「辞めます!」とやってる
多分私が同じような目に遭っても我慢してやり過ごすような案件だし
感情爆発させられるその人がある意味羨ましいw >>235
4年続いているのって凄いよ
人間関係でしんどくなるの同意
保守的あるいは同性が多い職場だと周囲とのズレが広がる一方だ
自己開示はするしないが極端で、喋りすぎた時は自己嫌悪に陥りがち
集団がだめなら個人で仕事をしようと試したんだけど、人脈ないし不得意な面も全部一人でカバーできずに詰んでる >>229
職を転々としてるとあるけど正社員?
辞めたくても次まともな所に就職できる自信がなくて死にそうになりながら働いてる… 今では元々の性質なのか仕事が嫌すぎるのか分からないけど、まっったく笑わない愛想がな過ぎてきもいということで嫌われがち
前の会社でも、結局3年も居て○○さんの笑顔を一度も見ずにさよならだねぇと言われた
別に怒ってる訳でもないんだが、何でかいつのまにそうなってる
相手によっては、または場面によっては(緊張したり後先考えなくていいような場面)寧ろ笑顔が良いとかプラスに言われることもあるんだけど >>240
個人事業で前職の仕事を請け負ってる
完全在宅になるのが怖くて、別業種の外勤アルバイトもしているよ グレーゾーン=健常者をいじやかせイラつかせるバカ?…なのかなぁ… 馬鹿なのかなー。定型と相容れられないだけなんだと思ってるけど
上手くコミュニケーション取れなくて仕事がスムーズにいかなくなったり仕事が上手く出来なくて悪口や苛められまくって病んでやめる
そりゃ出来ないのは悪いけどさそれで苛めるのは社会人としてどうかと
コミュニケーションに関しては仕事に私情を挟むなんておかしいと思うんだけどな >>243
私も正直、理不尽だと思う事もよくある。
でも、人間には誰でも感情がある以上、私情を完全に無くすっていうのは難しいからね。
また、組織の中でチームプレーで仕事を回していく為には、
組織の中で力を持つ人や仕事が出来る人、ムードメーカーとしてみんなを気持ち良くさせてくれる人などの存在が欠かせないから、
その人達の感情にもある程度配慮しないといけないのもある。
(ベタな例えだけど、何を言ったかよりも誰が言ったかが重要視されるみたいなね) 自分は面接嫌いだけど、何故か出来る人に見られたらしく、短期離職後に正社員決まったよ
診断は自閉症スペクトラムのグレーゾーン、自分では真面目系クズだと思ってる
卒業して10年以上、今回の就職で事務が向いてないってようやく気付いた大馬鹿者
試用期間でクビになったら、今度こそ障害者支援センターへ相談しに行こうと思ってる
>>233
>こんな無理に仕事してまで生きていきたくないとまで思い始めてる
気持ちよく分かる
ホントは就職したくなかったから、ちょっと嫌なことが起きるとすぐつらくなる 自閉症スペクトラムのグレーゾーンってもうなんだかわかんないな 真面目系クズなの自分もそう思ってる
確かに校則とか法律を守ってるだけなのに定型を苛つかせてしまったり攻撃されたりする
校則で皆守ってないワンポイント無しの白い下着が何処にも売って無くて困って泣いたりとかしたし
他にも色々皆何で守って無いのとか、先生も何も言わないのとかが当時凄いストレスだった
校則守って指定のベスト着てるだけなのにダサイって言われる。ちなみに指定のベストやら校則は生徒会役員でさえ誰も守っていない
多分自動車の免許とか取ったらパニックになると思う
その前に頭悪すぎて取れないだろうけど
そのわりに成績は毎回悪い できないことを無理してそれっぽくどうにかこなすのにギリギリなのに
スピードが遅い精度が低いミスがあると落胆されてももうこれ以上どうにもできない
上司がいなかったり応接室的な所を借りづらかったりで言えない
明日にでも辞めたいのにもうむり >>247
多動やうっかりミスもない、人の心も分かるしKYな言動もない
ただの内気すぎる人、人と関わるのが苦手な人、口下手な人って感じかな
まぁ内気すぎると、ある意味周りに気を遣わせるKYとも言えるけど
そういう性格だといじめられないまでも取るたら扱い、イライラしてる人のSGで生きづらそう
あと雑談に加われないと結果仕事でスムーズな動きができなくなりがちだし、何気に輪を乱すって事で評価も下がると思う そういうのにまで病気として病名がつくようになったのか >>245
支援センターは軽度の人やグレーゾーンの人には淡白な対応しかしない印章。
このスレか別のスレか忘れたけど、自分がセンターに相談行こうと思うと書いたら「行くだけ無駄」とレスされた。
それでも行ったら案の定…
でも場所や職員さんによって違うのかも? >>250
そうだね。
私も雑談に加われなくてチームプレーを乱すっていうのは
これまでどこの会社にいてもハッキリ指摘されてきたし、
さりげなく異動願や契約更新の辞退、転職を勧められた事も何度もある。 なんとか一週間行けたけど、時間が経つほど向いてないと思えることが多くなる
親も歳だし、不安にさせたくないけど、精神不安定でどこまで耐えられるか
>>246
短期派遣含めてほぼ10回、うち2回は3年以上だけど
全部書いたら落とされるから、短期はうまく省略して、空白期間は聞かれたら口頭で説明してたよ
>>252
自分も6年前に行った「発達」の支援センターではほぼ相手にされなかった
地元の「障害者」支援センターは手帳無しでも相談に乗ってくれるって電話で教えてくれたから、少し期待してるんだけどね グレーゾーン、特に重度のグレーゾーン、いっそうの事、
ポックリ逝ってもらった方がためになるんかなぁ 医療を頼れないグレーゾーンはこういうサイト見てなんとかするしかない、
【図解】発達障害攻略マニュアル――生き辛い境遇からの脱出 https://hyogokurumi.hatenablog.com/entry/escapehattatsu 重度のグレーゾーンって発達障害かどうかなら黒になるし、
そうでなかったら精神疾患かパーソナリティ障害ってことになるんじゃない?
確実なこと言おうと思ったら年単位で投薬やカウンセリング必要らしいけど 発達の支援センターって子供しかそもそも相手にしてくれないって良く見るね
大人の発達と認定された人さえ相手にして貰えないのにグレーなんて尚更だろうね 行政機関側すら支援対象にならないゴミって思ってるならついでに殺処分法でも定めといてくれれば楽なのに
生きるのめんどくさすぎて合法的に殺してもらいたい 本当、むしろ優先的に苦痛がない安楽死処置してくれって思うよ
安楽死制度に反対してる団体何て、裏では利権の絡みが有るから、声出して反対してるんだろうけどさ 相談です、長文すまん
転職してわりと簡単な職に行ったから現状なんとかなってるんだけど、
・APD(聴覚処理障害)のせいで聞き取れないことアリ
・集中が続かない
・不注意でちょこちょこミスする
・ワーキングメモリーが糞なので指示されるもすぐ忘れることあり(ただ、急ぎの仕事ではないことが多いのでハッと思い出して難を多々逃れている)
…など死ぬほど大ミス!てわけではないけど細かいミス多くて、少し困ってる
まさにグレーゾーンだなあと思う
でもwaisした結果は、工夫次第でなんとかいけるレベルらしく薬を出すのも難色を示された…
あと、親に問診した際子供時代にいじめが無かったと答えたらしくてそれを考慮すると診断出せない、とも言われたんだけど
あったんだよないじめ… これは言うべき?
私は薬を出してもらえるレベルではないんだろうか?
転院は発達を見れる精神科自体少ないので難しいです >>262
現状困ってることを説明して薬出してもらった方がいいよ
同じようなレベルだけど薬飲むと全然違う >>235
人間関係の面では似てるかも
でも>>235さんは頑張ってて本当にえらいと思う
私は年単位で仕事続いたことない…
あと思い返してみたら、バイトでうっかりミスが結構あった
レジとかで接客もしなきゃいけない、お金もちゃんとしなきゃいけないみたいな感じのとき
きつく怒られたりそのせいで人間関係が特別悪化したことはないけど、やっぱり信頼は薄れるし、そういえばそのミス他の人は1回もしてなかった
>>238
情けないけど正社員になったことは一度もない
正社員のプレッシャーに耐えてる人は本当にすごい >>263
マジかぁーー
明日電話してみるありがとう >>265
そして量産される第二第三の植松…おら何だかゾクゾクして来たぞ! 発達障害にサービス業は難しいとかよく聞くけど、
介護職に関してはお客様(利用者)相手よりも職員相手の人間関係のが難しくて、サービス業関係なくない?と思う そうかな?中学の時にデイケアにボランティア行かされて全くお年寄り相手にお話出来なくて介護無理って思った
食事とか一緒に食べたりもしたんだけど友達はお年寄りと色々話してたんだけど私は無言で黙々と食べた
そもそも体力無いけど
まあ職場の人間関係も介護は特に悪いって聞くね
待遇悪いストレスが経営者だけじゃなくて同僚にもいくから 来月からドカンと仕事ふやされるらしい
ミスだらけなのにアップアップなのにどうやっていきていけばイイんだろう
子供の頃から妄想ばかりして生きてきたな... >>274
周囲の健常者達の犠牲の上で仕事してる状況なら、それは誉められた事じゃないのでは?と思う俺ガイル 非正規よりは安定した生活と賞与が欲しくて正社員になろうと思うと能力が足りない
無期の契約社員でも、「正社員に近い扱いになるから」と普通の契約更新よりハードルが高くなる
マイナーだけど老舗の広告代理店の入力メインの業務(派遣)、有名な大手メーカーの入力業務(派遣)、
産学連携で出来たお菓子メーカーの製造職(正社員)のどれに転職するかで迷ってる
どれもこれから話進めたり面接受けたりだから全部駄目になる可能性もあるんだけど、
軽度ASDの特性的に考えるとどれも結局は職場の人間関係次第なのかな… >>277
私も正社員だったのは新卒時の1年半だけで、後はずっと契約社員だから似たようなもの。
昨年は上からの勧めもあったので正社員登用試験を受けてみたけど、
正社員は営業や接客など、受動型ASDの私が最も鬼門とする対人折衝の多い仕事にしか配属しないと、
試験に申し込んだ後で言われてガクブルだった。
幸い、ASD特性からくる極度のコミュ障ぶりを面接官に見破られて落ちたのと
家庭の事情もあり、今年以降は受けない事にしてる。 駄目人間だからこそ手に職つけないとと思い、結婚までの腰掛け的なラク〜な事務からバリバリ系の事務に転職してしまったんだけど本当失敗した
出来なすぎて毎日何やってるか分からないまま約2年経ち会社のゴミになってる
若さだけでギリギリ許されて2年持ったがこの先やってくのはどう考えても無理だから辞めて非正規になりたい
前職にいたところで、この時代に専業主婦で養いたい程の魅力があるわけない容姿だから結局辛かったが
野性動物ならさっさと淘汰されて○んでるのに無駄に生きなきゃいけなくて辛い
こんな仕事してまで生きていたくない 2年はすごいわ
非正規も精神的には楽だろうがグレーでも薬処方されるとこあるし探してみては すごいって言ったって適当に間違ってる資料を出してはキレられての繰り返しだよ
定年間近の上司が私に耐えられなくて精神病んで退職したりしてる
嫌われ人生過ぎて感覚麻痺して居座ってるだけなの
周りも存在にドン引き過ぎて何も言えねぇなだけ AD系なら販売とかは比較的向くんじゃないかな?他スレで販売ならなんとかって人何度か見たことある
売り上げのお金の計算や伝票整理?とかがからきしダメだったみたいだけど
愛嬌あって物怖じせず話しかけられる、その場だけのコミュなら割と得意なタイプなら向いてそう
個人のノルマがなくて、事務作業は得意だけど売り上げはイマイチみたいな同僚がいると持ちつ持たれつになるんじゃないかな
とは言えイーブンでは無いだろうけど >>282
私も同じく、嫌われ人生で他に行くアテも無いから居座ってるようなもの。
これまでどこの会社でも誰かから、「もし自分が(私)さんの立場だったら、居たたまれなくてとっくの昔に退職してる」って、
必ず言われるくらい。 そもそもバイトの面接さえ受からないんだけども
人手不足とは嘘なんじゃないかと思う 販売接客やるなら「接客はバリバリがんばるけど事務処理は全然ダメな天然キャラ」で押し通さないとヤバい 家事は適当にやるけど仕事はできませんにこにこみたいな超天然専業主婦キャラ >>283
そうだね。
ASD要素が無いまたは薄めのADHDかつ、社交的な性格なら接客系は向くと思うし、
ASD要素があっても積極奇異型なら、他人の思惑にお構いなく主張できる特性を
周りや環境が強みとして認めてくれれば営業も向くと思う。
それを考えると私のような受動型ASDは、上からの指示の下に事務作業をするのが精一杯だから辛い。
事務でも対人折衝的な仕事として、対面での打ち合わせや会議、電話での交渉事なども数少ないながらある。
でも、話が想定外の流れになったらフリーズやパニックになりやすかったり、
中途半端に他人を気にするせいで、相手のペースに丸め込まれやすくて損害も出しやすいから、
上や周りの人達からのフォローが無いと対応出来ないなど、
迷惑かけてしまう事も沢山ある以上、非正規で勤めるのが精一杯だったりする。 >>280
全然若くないけど、全く同じ
ぬるま湯的環境の職場(自分では幼稚園と呼んでた)に見切りつけて転職
今までパートレベルの簡単な事務補助しかやってこなかったから、どこ行っても正社員の事務仕事が出来ずに自爆
もう辞められないのに、入社わずかで既に不適応の軽いうつ状態
マルチタスク、優先順位、臨機応変が必要な事務はもう無理 >>278
わかるわかる…
いい歳だけど今まで付き合ったことないし結婚なんて無理だろうし一人で生きていくなら正社員じゃないとこの先詰むだろうなと思うけど能力が足りない
31で付き合ったことないとかこのスレにもいないだろうな
契約の面接次最終だけど契約の確約があるのが来年3月まで
会社側のとあることがうまくいけばその後5年契約更新されるみたいだけどその後は全く未定
30後半で契約切られるのは怖すぎる
でも正社員は能力が
いや契約も厳しいっちゃ厳しいけどこの歳でバイトは…
生きにくくて詰みまくってる
みんな掃除や片付けはできる?
全然できないし多少汚くても平気だからいつも部屋散らかってる
どう片付けたらいいのか全くイメージわかない
あと職業訓練通ってるんだけど他の人は何気ないことでもすぐ質問や疑問が浮かんでてすごいなと思った
自分で考えることがあまりできないから疑問がすぐ浮かばない
交通費のこと説明された時もすぐ質問してたりレスポンス早いのが私から見たらすごい みんな病院で診断済み?
精神科行って話したけど検査も何もせず発達障害じゃないで終わった
薬飲んだら全然違うって話もあるから検査したいけど病院選び難しい
頭が常にモヤかかってる感じするんだけど薬飲めばそのモヤモヤがなくなってスッキリする感じなのかな >>292
非正規でも一つのところに5年以上いれば、非正規のままだけど有期契約の無期転換は可能になるけど、
そもそも5年以上いられるかとか、いられたとして無期転換に応じてくれるかとかそれはそれでまた色々ハードルが…
掃除片付けやその場での質問ができないとか同じだわ
お金や制度、仕組みはよっぽど疑って警戒してないと、「そういうものなのか」で納得しちゃって疑問が浮かばない
>>293
検査申し込むための受診から検査受けて結果が出るまでトータル2ヶ月かけて、
「発達障害ぽい傾向はあるけど発達障害であるとまでは言えない」
ただwaisの点数までは教えてもらえなかったというか、そこまで意識が回らなかったというか >>294
数万はかかるらしいと聞いたけど点数教えてもらえないのがデフォなのか? >>292
29だけど正社員で働けたこともないしバイトさえ1年も続かないし他人恐いからお付き合いもしたことないよ
友達も今は居ないし部屋も片付けられない
引きこもりで親にも精神科行きたいって言えない
病院行けて働けてるだけ私より立派だよ 友達いるやつ異性と付き合った事あるやつなんて発達傷害と言えない
むしろ軽度かグレーゾーンのやつだろ >>292
適切な質問や疑問が浮かばないのは、全くもって私も同じ。
健常者の人達なら話や説明を聞いただけでも、
「自分がその立場になったらどう動くべきか」っていう想像力が働くかつ、
それを過去の経験とか自分の知識や意見に関連づけた結果、
矛盾や引っかかりを感じたり気づけるから、疑問や質問もすぐ浮かぶみたい。
でも私の場合は話や説明を聞いても「そんなもんなんだ〜」で納得するだけで、
自分がその立場になったらどう動くべきかまではその時点では考えられない(話や説明だけでは実感しにくい)から、
適切な疑問も質問も浮かばなかったりする。
あと適切な疑問や質問が浮かばない事で、健常者の中でもリーダー格や意識高い系の人達からよく、
「どうして疑問や質問しないの!」「疑問を持とうとしない事が信じられない!」
「社会人としての当事者意識に欠けてる!」って怒られた事がよくある。 >>295
聞けば教えてくれるとは思う
結果の方に意識がいって点数聞く余裕がなかった
鬱か発達障害由来か確かめたいって言ったからか保険きいたしあまりお金かかった感じはしない
毎回3000円、wais受けた日だけ5000円て感じだったかな >>292
自分は40女だけど異性とデートしたことすらない。無性ではなくて人並みに異性には興味あるんだけどね。
学生時代から二十代の前半くらいまでは
異性からいじめられたり会話は1分以内で
強制終了だった。
年いってからは明らかにひどい扱いはされないけど、それは年輩者には丁寧にという気遣いからなのかと。
なぜか発達系には鬼門の販売職で契約社員してる。
限られた仕事しか出来ないし要注意人物としてマークはされてるけど。
普通の女性なら孤独に耐えられないだろうけど平気な面で生きているのは発達障害特有の図太さゆえ。 >>298
質問浮かばないのは発達特有だったのかぁ
仕事の面接でそこを失敗して、発達不向きの職場に正社員採用されて無事氏んでる
社会人としての当事者意識も欠けてるから
指示されてもどう立ち振る舞っていいか分からない 発達もいろんなタイプいるからね
パワータイプのガツガツした空気読めないマシンガントーク系もいるよ
アスペ寄りかもだけど >298
質問疑問が浮かばないのあるあるだわ
健常者は1を説明されて、2,3…と気付けたり4〜を想像できるけど
発達は言われた1しか分からないから、自分が何を分かってないのかすら分からないという
で、説明された通りにやってみると出来なくて、何を聞いてたんだ…ってなる あるねー
何か言われてもへーそうなんだとしか浮かばない
だから雑談も話が弾まないし苦手 雑談みたいな目的の無い会話でも
連想ゲームみたいに前の人から話題を繋げていかなきゃいけないから
ASDにボールが渡った時点で詰むし
関係無い話を延々しゃべり倒して引かれるかのどっちかだな >>296
同じ働いてるでも
"同僚の精神を蝕み鬱病に追い込んでまでも働く"
のと
"同僚の精神を蝕ばまずに働く"
とじゃ月とスッポンさ 三田佳子のシャブ中次男坊て発達とかアスペっぽい顔してない?
何かあの顔の感じ他人の気がしない >>195
障害者権利条約の署名は2007年。それを受けた改正障害者雇用促進法の施行は2016年4月。
精神障害者に対する根本施策が変わっているから、ハロワ行ったほうがいい。 これは発達あるあるですか
1) 電話、ざわついた場所での聞き取りが苦手過ぎる
2) 本やテレビを見てると話しかけても聞こえない(10秒後くらいに届く事がある)
3) かと思えば何にも取りかかれなかったり、気が散りやすい
4) タスクを実行中に中断させられるのが非常にストレス(メール書いてる時に何か聞かれるなど)
5) 何かはじめる時(さ、風呂入るか等)指をきつく噛んだり髪を引張たりしてしまう。
6) 会話が弾まない
7) 立っているとユラユラ揺れる
8) コーヒーが好き >>308
精神障害者雇用が変わっても手帳持ってない人が相手なんだがら変わらなくない?
手帳取って出直して来いってことでしょ >>307
あんなイケメンいるか?
だいたい一重の目が細いブス 今一般雇用で働いてるんだが年末に検査を受けてほぼ発達障害が確定してる身、クビか障害者枠に強制的に転換か、、、不安しかない >>309
ほぼ当てはまってる。
最後のコーヒーが好き、っていうのは微妙だけど。
ただ発達は特定の物にのめり込んで執着しやすい(趣味にしろ食べ物にしろ)ので
一日でも欠かしたらイライラするとか動けなくなるくらいに執着してるのなら発達傾向かも。
ただカフェインは依存性があるので
健常者でもコーヒー無いと生きていけない状態になるよ。 テレビとかで人死んだりしても
死んだの発達か健常者のどっちかだと考えるようになったら、人死にニュースがすごく楽しい >>309
2以外は自分も同じだな。
そんな自分は発達障害で手帳持ち。
コーヒー好きは障害とあまり関係ないような。
発達障害て診断出てから自分の行動や言動を省みて、「ああこれは障害ゆえか?」などと何でも疑う傾向が生まれてしまった。
そうなると自分への不信感と他人との関わりへの恐怖がより強くなってしまった。
40過ぎるまで気づかないままだったから、問題抱えつつも仕事し続けられたんだろうけど、発達障害者と分かった以上は以前のように生きられない。 俺も43で診断受けたよ、浪費癖とこれからの低収入でどうやって生きて行こうか悩んでいる >>310
手帳の無い人にも適用される合理的配慮の義務・差別禁止という規制が始まっている。
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/koyou/shougaishakoyou/shougaisha_h25/index.html
産業界が今の所無視しているというのが当面の問題。
そして朝日新聞がこれを「障害者枠で雇用された従業員に対する義務」だという誤報を流すくらいに認知度は低い。
この制度は1990年のアメリカ障害者法(ADA)に由来する制度で、グローバル・スタンダードでもあるからこのままで済むとは思われないのだが。 >>312
一応そういう扱いが、合理的配慮の義務・差別禁止に抵触する。
企業側に法を守る意志があるのか無いのか今の所分からないが、訴訟までする覚悟があれば、取り扱いを変えさせることは可能になっている。 >>308
5と8以外は一緒だ。コーヒーは砂糖と牛乳大量に入れないと無理
でも緑茶の濃いめ大好きだからカフェイン中毒なのは一緒かも知れない
電話は本当に聞こえづらい受話器当てない方の耳必ず塞ぐけど聞きとれない
ほぼ毎回電話の最初の方にすみませんお声が遠いようなのですがって言う 292です
レスくれた人の言ってることがわかりすぎて…
私やっぱりグレーゾーンぽいなとますます思った
付き合ったことない >>315
自分もアラフォーだけど、傾向ありって分かってから
それを言い訳に頑張れなくて情けないわ ごめん途中送信してしまった
29以上で付き合ったことない人もいるんだね
私の周りは結婚してる人いるし付き合ったことない人いないと思う
適切な質問できないのも本当にわかる
私も説明された時ふーんそんなもんなんだって感じで疑問持たない
あとになってん?と思うことが多い
何回も転職してて今無職で就活してるけど正社員応募するのやめようかな
職歴多い短いで受からないだろうし正社員能力的に厳しいしな
今職業訓練でCADやってるんだけどすごい苦手なのがわかった
発達関係あるかわからないけど空間把握苦手、簡単な計算も苦手
こういう人はCADやったらだめだね
しかも課題で簡単な設計もやらなきゃいけなくて(本来は建築士などが設計する)それやるなら試験対策やらせてほしいわ
時間が全然足りない 発達障害持ち既婚者って結婚後にわかったパターンてイメージ >>323
CADの職業訓練、入学前に悩んでた方ですよね?
頑張ってるようでなにより
建設関係で働いてるけど、ASDでマルチタスク、臨機応変、管理能力無い自分は氏んでる 30代女、ADHDグレー診断、異性との付き合いと友達ゼロ、職業ソーシャルワーカー
30過ぎから老後のことばかり考えてる たまたま好きになられたスペック低めの男と結婚はしたけど
夫以外の人間関係は全然ダメだな
姑とかとももう2年以上会ってない ちなみに子供は作ってない
発達とかグレーで結婚して子供とかいる人ほんとすごい >>166
一応、障害者権利条約の論理で行くと、会社と社会の側に変える義務があるのは確か。
「社会モデル」という。
外務省のHP
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000069541.pdf
> 例えば、足に障害をもつ人が建物を利用しづらい場合、
> 足に障害があることが原因ではなく、
段差がある、エレベーターがない、
> といった建物の状況に原因(社会的障壁)があるという考え方
障害者権利条約に適合するように改正された障害者基本法と障害者雇用促進法には発達障害が明文で記されているから、発達障害にも上記原則が適用されることは間違いない。
ただ、ミスを攻める社会が悪いというよりも、作業の切り分け方や間違いのチェック体制が発達障害者の存在を考慮していないことに問題があるとするのだろうけど。
修正に何年かかるのか分からないが、発達障害、精神障害を排除しつつ自らのビジネスモデルを維持するという「会社側の権利」は、2014年の条約批准と同時に消滅していると見るべき。 >>327-328
私も結婚経験ありだけど、ASDグレーなのは離婚してからわかった。
結婚当初から敷地内同居で、ちょくちょく義親に会わざるを得なかったから、
2年以上会わないでいられるのは羨ましい。 >>325
そうです
苦手なのがわかってよかったと前向きに捉えるしかない
ハロワの人に教えてもらった求人がCADじゃないソフトで簡単な製図作る、他事務作業みたいな感じだったけどできる気がしない
事務もダメだし図面書くのも苦手…できる人本当にすごい
その求人事務員はランチみんな一緒で仲良し☆って書いてたけどこういうところって微妙だよね…
昼は一人で食べたい
気を遣いたくないし遣われたくない
どんな仕事してるんですか?
どんな仕事ならマシなのかわからなくて詰んでる 気を利かせてある仕事をしたつもりがケアレスミスしてたらしく「(この仕事の)意味分かります?」と注意されてしまった
意味分かりますなんて言い方私が頭のおかしい奴みたいじゃないか。いや頭おかしいんだけどさ…
無性に腹立たしかったけど、それ以上に気を利かせたつもりだったのにこんな結果に終わって悲しかった 診断おりたASDだけど会社の飲み会は地獄だったな
酒も飲めないからひたすら黙ってウーロン茶飲んでたわ >309です。回答下さった方ありがとうございました。
自分は社交不安障害とうつの診断を貰ってますが、しっくりしなくて。常々世間の人と違うなぁと思っていた点を、お伺いした次第です。
あるある率高くて、草生えましたw 言わなくていいことを言ってしまったってことに5時間後ぐらいに気が付いて時間差でド凹みするのがつらい わかる
気付かなければまだ楽なのにね
でも気付いて反省してへこむだけ救いがあるともいえるかも
その場で考えられないのほんとつらい
衝動性と考えの浅さにうんざりする >>332
これは私もよくあるよ。
健常者の人達とは考え方や感じ方にズレがあって、自分でも知らず知らずに意味を履き違えてる事がよくあるから、
良かれと思ってした事が結果的に仇になって、理不尽ながらも怒られてしまうんだよね。 >>327
孫いなくてかつ遠方にお住まいなら義両親にずっと会ってないってよくある事では
最近のお姑さんは嫁からウザがられたくないし。自身もまだ現役で仕事してたりするから
あまり嫁と接触したがらないみたいよ。
あくまでグレーゾーン独身女性による分析だけど。 自分も結婚したら「スペック低め」って言われるんだろうな…
結婚出来る気しないけど ガチで友達0人いる?
職場と自宅だけを往復する人生 自分から他人に話しかけたり誘ったり出来ないから友達なんていないぞ
アラサーだけど何をするにも一人だ ちゃんと友達と言える友達はいたことない
身近で尊敬できる人間もいない
彼氏はいるけど基本下に見て優越感に浸られるオプション付きの性処理道具って感じ
お出掛け仲間はネットで見つけるけど使い捨て(される側ね)の人間関係、馬鹿にされたりブロックされたり
好きな芸能人やスポーツ選手を見ては、能力のある皆さんはどうぞいつまでも幸せに生きてくれ…とさり気なく応援することだけが他人に対して優しくなれる瞬間 友達と呼べる人今はいないな
学生の頃はいたけど今は遠い県外だしたまに連絡取るくらい
普段たまに遊んでる人が2人いるけど正直1人はクソダサいブスだし1人はガチのスレタイだしで
どうなってもいいと思ってるから
好き勝手に気を遣わず付き合ってる
でもマトモそうな人とは自信なくて(職歴や恋愛経験極少、スレタイ的性質など)対等に付き合えそうにないから逃げてる
これが本音よw 学生時代の友達はいるけど今は正直合わなくなってて会いたくない誘われるのが苦痛レベル
今人と遊びたいとか思えない他人といるのが兎に角苦痛で家族とも出来れば会話したくない
ネットで話すくらいがちょうどいい Twitterでリプライ会話して現場行ったらお茶する程度のヲタ友なら何人か
リア友はガチゼロ 子供の頃
学校では話す人はいるけど
放課後や休みの日に遊ぶ友達はいない
家でずっとテレビ見てるかゲームしてたわ 校内でも浮いた感じではあったけど、自分が知らない間に周りの人たちが仲良くなってて
休みの日とか遊びに行ってたりするのを知ってショックだったなー
親も「人に好かれなきゃだめだよ」とか「妹子は友達多いのに、なんであんたは…」的に
無邪気に追い打ちをかけてくるタイプで、家にも学校にも居場所がなくて子供時代はつらかった 私も気持ち分かる
自分が悪いにしても親の立場で兄弟比較はしてはいけないと思う みなさん、同族嫌悪じゃないけど
「あ、この人発達だ」ってわかると
無駄に避けたり反応しちゃいません?
その辺、健常者は
察したうえで、察したことを悟らせずにスルーしますよね。
グレーの中でもあの技が使える方います? >>472
どこで毎回取り上げられたんだ?ソース出してみろ
どうせお前のバグった脳みその中の話だろ >>353
私の場合は当事者だけでなく、健常者の苦手な人達も対象だったりする。
でも自分なりにはやってるつもりが、微妙に表情や態度に出てるようで悟られやすい。
ちなみに「(私)さんは自分の事が苦手なの?」って悟ってますアピールをしてくるのは当事者よりも、
健常者のご意見番や取り巻きになる感じの人達が多い。 最近の流行りは自称発達とか自称グレーな気がする
ただあくまで本当は違うって内心余裕のある人が言いたがってる印象 診断済みグレー的には、ここのテンプレ?も少し変えた方がいいと思う >>357
> ただあくまで本当は違うって内心余裕のある人が言いたがってる印象
それは腹立つ >>332
>「(この仕事の)意味分かります?」と注意されてしまった
注意というか、これはまず質問です。
>意味分かりますなんて言い方
言葉通りに受け取り過ぎ
相手は、あなたにピッタリと理解できる言葉を選択しない時もある。文章読めます?とか質問してる訳ではないのよ。
“この仕事の目的を理解してますか?”の意味だと考えてみたらどうかな。
>それ以上に気を利かせたつもりだったのに
第1の目的を満たさない、または、それが達成されていないと、どんなに気を利かせても無意味になってしまうよ。結果が役に立たないんだもの。 Waisについて質問です。
項目に知識とありますがこれは生まれつきの能力とは関係がないように思えるのですが実際はどうなのでしょうか? >>360
横レス失礼します。
意味解ってる?=目的を理解してる?なんだよね。
私もだけど、これは受動型ASDの傾向があるとよく言われやすい言葉だから、
気をつけないといけないと思った。
(仕事の目的やどういう結果に繋がるのかまではきちんと理解しておらず、
上から指示されたとか毎日のルーチンだからって理由でしか仕事をしないから言われてしまう)
自分ではどんなに気を利かせたつもりでも、そもそもの目的を理解した上でしなければ、
全て仇になってしまうしね。 >>362
前はルーチンワークで仕事出来た方だったけど
まさに転職先は仕事の目的を理解しなきゃダメな職場だった
まだ出来なくて大丈夫と甘く見てもらえてるものの、そのうちバレて失望されそうだ きちんとした診断受けたいなら総合病院や大学病院の精神科に行くのが一番いいのかな?
きちんと診断してくれたと感じる病院ってどんな病院でしたか?
感じかたは人それぞれだと思いますが
一人暮らしするのに額面いくらの給料あればいけるんだろう
今額面145000〜の契約の仕事に応募しようか迷ってるけどこの額じゃかなり厳しいよね
家賃安い都市に住んでるけど厳しいだろうな
いいかげん親と離れて暮らしたい
でも料理がマジで苦手だし片付けられないし一人でまともに暮らせるとは思えない
料理ってどうすれば手際よくできるんだろう
美味しい不味いの前に同じ料理何回かやっても手際よくできなくて疲れちゃってもうやりたくないってなってしまう >>366
料理についてだけど、当事者の場合は「一汁三菜」を
無理やり毎日キッチリ作ろうとしないほうがいい。
最低限、夕食にご飯とみそ汁だけは作る(みそ汁は中の具を多くても3品程度にし、
ご飯が炊き上がるまでに作り終えればOK)ようにすれば、一汁二菜や一菜でもいい。
もしそれも無理ならみそ汁を具沢山にするか、市販の漬物や佃煮、ふりかけなどをおかず扱いにするのも有り。
一人暮らしや二人暮らしだとおかずを1品作っただけでも余りがちだから、
当日食べ切れない分は冷蔵庫に入れておけば、翌日の朝食や夕食まで引っ張れて
新たにレパートリーを考える手間と時間が省けるからね。 一人暮らしでバイト行って帰るだけで精一杯
飯作るとか偉いな 一人暮らししたくても過剰に心配されて出来ない
脱出したい… ASDグレーゾーンかスキゾイドパーソナリティー障害だと思うんだけど
(昔通ってた精神科からはASDの傾向はあると言われたが、診断書を出してくれなかったのでグレー扱いだと思う)
自分に興味もたれないと怒るタイプの人が本当に苦手。興味が持てないんだもん
親ですら片親になってもあんまり心配とかないし興味もないのに(それでも父親が死んだときは悲しかった)
姑は自分にご機嫌伺いするなどのサービスしないと拗ねるんで面倒くさいし邪魔だなあとしか思えない
っていうか夫も一緒の部屋にいるだけで会話もないな
ASDタイプの人はこういう感じある? ちなみに仕事では、他の人と二人きりの時に無言でも特になにも感じないけど
相手が気まずそうになったり無理して話しかけてくるのは分かる
で、そういう事を繰り返してるうちに、お菓子外しから始まって嫌がらせやハブられるのはデフォ >>368-370
今は親の身体の問題があって実家に戻ってるけど、
結婚して、その後離婚してしばらく1人暮らしするなど、
数年間実家を離れてた時期があったから、その時はそうしてた。
当初は毎日一汁三菜作ろう!とか鼻息荒かったけど、
仕事や他の家事との両立がキツくなってきて、手抜きに落ち着いたって感じ。 >>371-372
私も、ご機嫌うかがいしないと怒るタイプの人からはどこ行っても必ず嫌われる。
興味はあるけど、こちらからは適切な話題がどうしても浮かばないからね。
大昔はその手の人とも無理して話そうとした事もあったけど、
そんなつもりなくても私の言動や行動が相手の癇に障りがちでますます嫌われたり、他の人を板挟みにさせてしまってた。
なのでASDだとわかってからは挨拶だけにしてる。
あと結婚してた時は、元旦那が冗談好きで気配り上手だったから、私がこんなでも会話はあった。
ちなみに元姑も、ご機嫌うかがいしないと怒るタイプだったから、結婚してた時は頑張って話すようにしてた。
でも私のやる事なす事全てが、彼女の内心で逆鱗に触れてたみたいで、
元旦那が火消しと板挟みに疲れ果てた末、離婚された。 >>374
辛い経験にも関わらず、体験をシェアしてくれてありがとう
「構わないと怒る人」って、「私はたいへんアピール」が多い気がする
だから、最近はたいへんアピールする人がいたら意識的に距離取ったり当たり障りなくするようにはしてるけど
愛想よくするのと、自分のペースを守りたいという欲求のはざまで葛藤がいつもある
女性が何人か集まると、構わないと怒る人が必ず一人はいるから、そこはめんどくさいですよね
あと、姑はもうほとんどそういう生き物だと思ってた方がいいかもですね >>375
いえいえ。こちらこそ聞いてもらってありがとう。
言われてみれば確かに、その傾向の人達は私はいつも大変とか
こんなにも頑張ってますアピールは多いね。(ただ言葉だけじゃなく、実際に努力家で意識高い系の人も多い)
私も距離を置いても支障ない関係なら、こちらからは無理に近づかない。
でも職場の人達などの場合は、一緒に仕事をする関係上、
最低限は当たり障りなくする必要があるから葛藤だよね。 発達にもASDやADHDやLDや色々あるけど
正直、恋愛や結婚まで出来るなら軽度なんだなって思っちゃう
人と話せない友達もいないレベルからすると十分適応して人生謳歌してんじゃんて感じ グレーの時点で「軽度」なのでは?とか言っちゃだめかな…
人と話せるし恋人いたこともあるけどリア友いない
「友達を作る勇気と人間関係を維持し続ける根気」の両方がないとしか言いようがない 発達障害でも友達やパートナーがいる人もいるよね
アスペルガーの館の管理人夫婦とかもそうだけど、症状の重さと友人パートナーの有無って別問題な気がする
あくまで縁があるかどうかみたいな
定型でも独身の人もいるし、(身体や発達)障碍者でも既婚の人なんかもいるし >>378
私も似たようなものだよ。
結婚はしたけど3年保たず離婚したし、数少ない友達との付き合いも今は、1年に1〜2回LINEが来れば御の字。
職場等での会話もトラブル防止の為、挨拶と必要最低限以外は自分からは極力控えてる。
(雑談は誰かから話しかけられた時だけ、天気など当たり障りない話のみ手短にする) 女性は中程度でも結構結婚してるイメージ
発達女性の受け皿が専業主婦だったのかな
男性は中程度以上になると独身率激高では いわゆる「愛すべき馬鹿」みたいなタイプの発達もいるからね >>379
発達障害の特徴をいくつか備えているけど完全に備えているわけではないので、発達障害の診断が下りない状態。 >>380,382
確かに、女性の場合は結婚してる人も多いよね。
ただ、今の段階では結婚してても、今後もずっと添い遂げられるのかどうかは何とも…?だからね。
厳しい話になってしまうけど、健常者の配偶者(当事者同士なら軽度側)は当事者には内緒で、
何かの節目(子供の成人や就職とか、双方どちらかの親(祖父母がいる場合は祖父母も)が要介護になったとか亡くなったなど)
を機に離婚を切り出そうと思ってる人も少なくないみたいだからね。 男性の生涯未婚者が4人に1人の割合になって未婚者が激増してたり
定型でもバツイチがそこらじゅうに溢れてる状況で
発達だけそこまで特別視しなくてもいいんじゃないかな
定型でも離婚する人はいるし、未婚者は多くなってるよ 発達傾向があると、確かに異性同性とわず人から好かれにくいけど
恋愛や結婚はピンポイントで合う人に会えるかどうかだから
職場や学校で多くの人たちとうまくやるのとはまた違った分野じゃないかなと思ったり あとさ、日本って恋愛至上主義みたいなところがある割に
夫婦関係ってそんなにあたたかい感じじゃないよね
ワンオペ育児に長い介護期間、セックスしなさでも世界トップレベルじゃなかったっけ
職場でも奥さんや旦那のグチ言ってたり…
結婚すれば幸せって感じでもないかと
ただ、就労が厳しくなりがちな発達にとっては経済的な安定がもたらされる結婚はメリットはあるよね >>387
恋愛は確かにそうだね。
ただ、結婚は双方の親族など、当人同士以外の人達の事も無下には出来ないから難しいんだよね。
ADHDのように薬や工夫で何とかなる可能性があればまだいい。
でもASDだと薬は無いかつ、当事者本人は悪気無くても空気読めない、気が利かない言動や行動の為に
周りの人達はイライラヒヤヒヤさせられたりや、
気持ちをグサリと傷つけられたりメンツやプライドを潰されるなど、良い事は一つも無いからね。 結婚や友達は二次障害で対人恐怖や社会不安があるか無いかにもよるんじゃないかな
私は男性に性的な感じで見られるのが無理というか恐いから男性と付き合えないや
なんか男女でそういうのも気持ち悪く感じてしまって結婚して子供いる友達に会うのも無理だ
父や母も正直気持ち悪く感じてしまう データ入力ってなんで事務系に入ってるんだろうね
データ入力ならASD傾向なりに長年務めた経験あるからと事務系志望するとコミュ力のなさで落とされる… >>390
私も対人恐怖や社会不安があるし、厳しい家庭に育ったのもあるから、
性的な感じに見られるのはどちらかといえば苦手。
結婚出来たのも今思えば、相手が私のペースを尊重して、我慢に我慢を重ねて親友感覚でいてくれたからだった。
勿論私も結婚してた時は、苦手なりに頑張って合わせようとしたけど、
色んな意味で相手側が耐えられなくなって、終わりにされてしまった。 >>392
男女で友情はありえないと思うタイプだから仕事以外での連絡とかでもう無理なんだよね
仕事や緊急時や私が何か落として拾ってくれたとか以外で自分に関わる=自意識過剰だけど性的な感じで見られてると感じるんだ
でもよく女性は男性が胸見てるの気付いてるからとか言うけどそういうのは全くわからない >>391
接客応対や電話番が伴わなければ事務の適性あると思うんだけど絶対そことセットなんだもんなアレ
人が雇えないのはわかるけど分業してほしい
逆に窓口応対得意だけど書類作業壊滅って人もちょこちょこいるし >>394
私も接客や電話が苦手だから、その気持ちはよくわかるけど、
書類作業は慣れると早く終わってしまうものなのと、
書類作業をしてて解らない事が出てきたら、電話での確認が必要な場合もあるからね。 あと営業のフォローも
都心の大企業ならデータ入力専門の事務もあるかもだけど
田舎はコミュ力必須
長くルーチンワークやってたから、ASDには不向き、自分のペースで出来ない職場(これが普通だろう)にクローズで転職して詰んだ
先輩(同僚)はいい人だけど、1聞いて10覚えろ的な指導の上司についていけない
今まで苦手なことはすぐ逃げてきたから、今度こそ乗り越えたいと思ってはいるけど
試用期間内にクビになりたいとも思う矛盾
体調不良をどこまで我慢したら、苦手を乗り越えられるんだろう?
甘ちゃんの愚痴でごめん 仕事に付いて行けず、ドロップアウトしてホームレスとかに成る人達の内、
グレーゾーンの人は何れ位居るのかなぁ? ホームレスはガチ発達の人がなるレベルのイメージ
グレーゾーンは崖ぎりぎりのところで何とか生きてるイメージ 多分ホームレスとか犯罪者とかそこまで行かなくても学校の問題児、不登校、イジメ(する方)される方、発達絡みな気がしてる
社会人ならニートとか
いい歳しての独身やヤリマンなんかも怪しい…
ニュースなんかじゃ言ってはいけない空気だけどさ
最近は幼児や児童対象の療養施設やたらできてるし通ってる子も多いよね
昔より児童の数は減ってるのに支援級とかも増えてるんじゃないかな
昔と比べて発達の割合とかはそんなに変化ははないんだろうけどやはり犯罪、問題予備軍には変わりないから政府は国策として幼少期からの発達対策してるように思える
療育所って儲かるらしいし メディアで取り上げられる発達の人って、学者や自由業(漫画家・小説家・コーヒー焙煎等のクリエイター系)
あと同じ発達障害者支援に回ってるのが多いよね
あと高学歴で障碍者枠で大企業に入ってるとかで、普通に一部上場で総合職正社員やってますみたいな人あまり見たことない
やっぱ非正規とかニートや専業主婦率は高い気がする ただしLDの人は学校教諭とか大工なんかの普通の仕事してる人結構いたな
見た目もLDの人は小奇麗だしコミュ力も普通っぽくて殆ど定型にしか見えない感じ 自分もグレーだな
子供の頃は、集団より一人遊びが好き
運動嫌い(運動神経は無かったが、持久力はあり風邪をひきにくく、
腹も壊しにくかったのであまり深刻には捉えず)
流行に疎くても気にしない むしろ誇りに思ってた
(皆が持つから俺も持つ。みたいな考え方は、バカじゃないかと感じていた)
友達は皆無というわけでは無いが、上記の通り流行を追わないタイプだから、浮いてた可能性はある
基本を重視せず、自己流で会得する傾向あり
(例-漢字の書き順を無視し見たままに写して書く
パソコンをやり始めた時、ブラインドタッチがかったるくて、
自己流でタッチ
給食の時、三角食べが何か府に落ちず、一皿ずつ食べた)
ただ、校則とかは守る方
(ドラマとかでよくあるような、制服を着ない・髪を染める等の目に見える反抗はしない) 発達ってグレーもだけどお腹弱い人多くない?
過敏性腸症候群とか、腸内環境悪くて体調のアップダウン激しい
脳にも悪影響だけどそれを改善する努力を頭ではわかっていながら行動に移せない
なんせ発達なので
死にてえ >>402
基本を重視せず自己流…っていうのは、気をつけないと私もやりがち。
無自覚の頃は、後で健常者の人達に発覚すると、基本がなってないってしょっちゅう怒られてた。
以前、他のスレで健常者の人達と話したところ、
>>360でも言われてるように「仕事や作業の目的」がリアルタイムで理解出来るから、
目的を遂行かつ最適な結果を出す為の手順として、
「基本動作の大切さ」っていうのも理解出来るのだそう。 >>404
便秘も腸内環境悪いからなるんだよ
お腹に溜まった便で体に悪いよ
ワカメ食おう >>403
分かる分かる
まぁ発達障害による二次障害みたいなもんだと思う
発達がなかったらなってなかったと思う 生まれた時から便秘がち
基本を覚えた上での効率よく作業するためのアレンジのつもりでも全然そうなってない… お腹痛くなるのもそうなんだけどどれくらい痛ければ病院に行くものなのかわからない
熱なら大体38度とか目安があるけど痛みには無いからどれくらいなら我慢すべきなのかわからない
子供の頃家族でバスツアー旅行中に凄くお腹痛くて自分では死にそうなぐらい痛くて吐いたりもして死にそうなぐらい痛いって言った
そしたらバスガイドさんが救急車呼んでくれて病院行ったらお腹にガスが溜まってるだけだと言われた
そんでたいしたこと無かったから家族皆に責められた今でもたまに責められる
だからどれだけ痛くてもたいしたこと無いんじゃ無いかなってずっと病院行けないし誰にも相談できない 健常者には馬鹿にされ、罵倒され、自分がどんだけあなたに迷惑掛けられてるか分かる?あなたは普通の人間じゃないと説教され、
それでも「自分がいないとあなたは野垂れ死ぬ」と見限ってもくれず、延々とサンドバッグにされて(そのつもりはないんだろうけど)
もうずっとこうやって生きていかないといけないのかなと考えると、生きるのが嫌になってくる
死ぬ方のが怖いから生きてるだけ >>409
お腹にガスが溜まるって割りと死に至る系の病よ。
虫垂炎と同じで、たかが腹痛で病院にかかるなんて、と我慢しているうちに手遅れになるパターン。
しかし未だに子供の頃のトラブルについて
グチグチいうなんて、何だかなー、な家族だね。
旅行を台無しにされたとか思っても
時が経つにつれて忘れていくものだけどね。 >>411
私の家族も、子供の頃の失敗とかグチグチ言うのはしょっちゅうある。
うちは家族もASDの傾向があって、一度頭にこびりついた事、特に良くない話ほどいつまでも覚えてる。
なので、傷口に塩どころか味噌や辛子を刷り込まれながら生きてるって感じ。 >>410
私も子供の頃から同じような事を言われまくって生きてるから、気持ちはすごくわかる。
考え方や感じ方が健常者とズレやすい特性がある以上、
自分なりには迷惑かけないよう頑張ってるつもりでも、仇になる事のほうがまだまだ多いしね。 すぐ切れる上司と今日喧嘩しました
「おれがこわいのか、ああん?」
「はい、怖いです、最近すぐ切れる人が新幹線の中で刃物振り回すの3件くらいありましたから」
「なんだとぅコラ」
「実は中学生の時普段おとなしいのに対人トラブルあると登山ナイフ持ち込んできて教卓
上ってクラスジャックしようとしてプチパニックおこしたり 別の時は先生に怒られた後
後ろむいた先生の頭に椅子投げつけた奴いたもんだから(先生に落ち度無)
キレて何するか判らない怖い人トラウマなんです」
「テキトー吹くな」
「本当ですそいつ30過ぎで死にましたけど多分自殺で」
「そいつの風貌が上司さんそっくりなんです 売れそこなったスポーツ刈りの
チビで貧乏くさいDT松本 スゴイ似てるんです」
「うるせーこらコロすぞ」周り止める
明日から会社行けるかな >>414
icレコーダーで録音しといた方が良いかも >>414
一言目から何煽っちゃってんの…
賛同得られると思って書き込んだのかもしれないけどさすがに引く… 私アスペ傾向だけど>>414はないわ。
ツイッターで>>414みたいなのバズってたら嘘松乙ってリプするレベル
「すみません、怖いです」
「学生時代に似たような人がいて怖い思いしたので、どうしても…」
あたりで済ませればよかったのに余計なこと言った反省もなければ堪えてもなさそう >>414がネタかどうかは別として、敢えておちょくって言ってるのではなく本当の経験なのだとしたらアスペぽいと思う
もちろんアスペでもこんなこと言わない人が殆どだろうけど
周りからみたらこんなイメージ(あくまでイメージね)なのも事実
これ見て感じた事と同じような事、周りに対してやらかしてる >>417
アスペルガーも発達だからネットスラングの意味で使ってるならもうちょっと別の書き方して ガチの障害者でも無いが、健常者には成れない中途半端な厄介な爪弾き者、それがグレーゾーン
精神疾患(末期になると廃人状態)やストレスによる重大な疾患(大動脈解離・大動脈瘤・腹部大動脈瘤・脳動脈瘤・心筋梗塞)の誘発材や感染源に十分成り得る影のサイレントキラー、それがグレーゾーン
…何かろくでもねぇな、早うスイス並以上の安楽死プリーズ! こっちに回してくれって思う時がないでもないけど、
診断の結果がグレーと自称グレーって他人から見たら差がないもんな
診断書出してもらうのが一番だけどそれで保険とかに影響しても困るし
発達グレーでも生きやすい社会よりは好きな時に死ねる社会になる方がまだありえそうかも 痛点関係なくどこ刺しても痛くないか?って今まで思ってたのは感覚過敏のせいかもしれない >>423
診断基準
>医師からは開口一番「結論から言うと、診断は出ません。」と言われました。
>何故なら、ASD(自閉症スペクトラム障害)の診断基準中、
>「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」との要件を満たしていないからとのことでした。
精神科医の見解。
>発達障害(ADHD、アスペルガー症候群、LD等)の医学的な診断基準は
>現実生活での明らかな不都合、
>「障害」を前提としており、発達障害と同じ「脳の働きのマイノリティー」であっても、
>たまたま環境に恵まれていたり、努力の結果として表面上世間に適応している人は
>「医学的には発達障害と診断されない」という問題があります。
診断でると未婚であっても既婚であっても影響出ると思うよ
それくらい重いから
なくても生活に決定的支障がないなら、診断されないほうがいいんじゃないかな? 「生活に支障が出る」ってどういう状態のこと指すんだろうな
他人から迷惑がられ、罵られ、それでも何とか仕事が出来ている状態も「生活に支障出ていない」なのかね ハートが強ければそうなんでない?
なんとかなりとも「出来てる」んでしょ
本人や周りが病んだら支障出てると思うけど >>426
精神科医はトンでもない水準の精神障害者を見ているから、この程度の障害で生活に支障出るとは信じられんのよ。
その一方で会社に行くと、ありえない水準の無能扱い。精神科の診断書など「医者は現場を知らない」で一蹴。 >>426
他人に迷惑程度のレベルではただの嫌われ者や厄介者
本人に困り感はない、でも社会生活に支障を来している、とまでいえるのは
関わる人間(身内など)が精神的に病んだウツ状態になった、とかいうレベルなのでは。
もしくは関わった人間や集団に経済的に明確な打撃を与えているとか。
当人が困難感を抱えているというのなら
発達障害としても良いのだろうけど
全く困ってマセーン私はこれで良いのデースという場合は周りが勝手に発達障害扱いすべきではないのかもね。 仕事できない生活も送れてないを基準にしたら、そりゃ困りながらもなんとかやってけるのは障害じゃないだろうけどさ
その本人が困ってる(周りに迷惑かけがちなことも含めて)って言ってんだろーが!って気持ちになったよね スレタイなのに仕事紹介してとかなんなの?
仕事続かなくていつも同じ様な理由→理不尽に虐めてくる人がいてーとかで辞めてるけど
マジで紹介とか出来ないよ
なんでそれが分からないかなぁ 今日発達障害のグレーゾーンって言われたんだけど…
問診の中で親への聞き込みや学校仕事遍歴、いじめの有無の確認が無くてこの診断だから、しっかりしてくれてないんじゃないかと不信感がすごい
waisWはしっかり受けたけど…
しっかり支援センターに紹介された心療内科なんだけど…
これが普通なの…? ちなみにADHDのかぎりなく黒に近い(そのまま言われた)グレーゾーンです 診断が曖昧すぎてもここ最近ずっとイライラしてます
白かグレーか黒かしっかり言ってもらいたいです… 白黒つけたがる(診断名にこだわる)のは発達障害の特徴の一つ
って体験談か何かで見た 「グレーなんて診断ないから!」みたいなレスを時々見かけるけど医者が言う場合もあるよね
>>433は多分テストの結果だけで言われてるんだろうね >>436
それつまりどっちなんですか…
>>438
結果は手元にあるんですが…診断基準が謎です…パーセンタイルが下から10番以内が二つあり、ジグザグだと傾向ありとは聞きましたな… あ、今までの学校仕事はともかく今の職場はうまく付き合っていけてるからかもしれません。
>>425みて納得しました! ttp://chikarinadhd.hatenablog.com/entry/2016/12/08/211134
これとかもしかしたらテスト結果の見方の参考になるかも
最初にh入れてね >>441
こちらのADHD方は評価点の最低7が一つのようですね
こちらの方よりグレーゾーンの私の方が6一つ5二つで格段に悪かったですね
ADHDの方の方にはパーセンタイルが載ってないのでわかりづらいですが
検査がすべでないのはわかってますがやっぱ謎です…
https://i.imgur.com/vUp6AIQ.jpg waisの結果より生育歴とか小さい頃の話の方が重要なんじゃない? >>443
自分も検査より問診の方が大事とはききました
ただ支援センターから薦められた心療内科なんですが問診でその生育歴やらいじめの有無やら親への確認がされてないから信じていいのかが半信半疑なんですよ… まあそういう所は成人はあまり診断する気ないんだろうかね
大学病院とかで成人もきちんと見るところは成育歴もちゃんとリサーチする印象あるし
グレー診断にしといて症状に応じて薬とか使おうって感じなんでは なんのために診断を求めてるかにもよると思うけど
成人の場合療育なんてのはもうできないのだから
実際に検査結果として傾向が現れてるなら医者がグレーって判定をしようとするのも分かる気がするよ
究極論成人に病院にできることなんて生活に合うよう対処薬出すだけだもん
『正しい定義に当てはまる発達障害者かどうか』が知りたいならそれを知りたいから調査をやってくれって言った方が早くない?
発達障害じゃなくてただのポンコツの場合効く薬違うからそのグレー判定の根拠になった検査結果がどういう理由でもたらされているものなのかの聞き取りをしないのは怠慢っちゃ怠慢だけど >>442
結果の見方を一読して参考にしたら、ブログの人とあなたとの結果を見比べたらあなたの方が軽いってのは分かりますよね TODOリストを作って、後で見て、認識はしてるんだけど何故かやらない >>442
5とか6という数字に引っ張られてるみたいだけど見るのは「差」だよね
10が平均だから5という数値は低いけど、例えばオール5なら定型なんだと思うよ(多分能力は低い定型)
ブログの人は7と13で10の差がある
あなたは5と13で8の差がある
差が気になるのは5〜6あたりから、とあるね
またブログの人は処理速度、作動記憶、知覚統合での差が最大32とある
あなたのそれら(と思われる数値)は79、106、103で最大24の開きがある
どちらもあなたの方が程度が軽い結果となっていると思う
このスレ詳しい方いそうだから、間違い補足など有ればお願いします てか心理士なり医者なりはそこら辺説明してあげてないのか?ガバガバやん >>453
1:まったく説明されていない
2:実は説明されたが本人は理解出来ていない
3:治療(が適切な言葉かわからないが)の過程で説明していく方針
ざっと思いついただけで数パターンある
本人の言い分だけでは判断がつかない >>452
発達の大まかな定義の一つに指数の差が30くらいとかあるんだけど、>>442みたいに傾向があるだけで当てはまりはしないけど明らかに能力が低い人もいる
そこを補うために定義の一つに就労、社会性に難がある人とかあるんじゃない?
しっかり発達障害、ADHDの判断基準が決められてないのもそのため
多分>>442は能力は低くて傾向もあるけど仕事か学校は行けてるからひとまずグレーゾーンにしといて、二次障害やらが出ないか様子見って感じだと思う 足手まといに成る位なら、全身麻酔ガスからの致死量ヘリウムガス又は知識の二酸化炭素ガスコンボで安楽死させてくれ >>452
能力の低い定型は学歴とかも低いだろうけど自分に合った職場、例えば居酒屋なんかでイキイキと楽しく働いてるイメージ
能力の高い定型とは話が合わない事もあるだろうけどコミュは取れるだろうし定型だから困り事もないんだろう とは言え、この手の人たちにも下に見られるのがスレタイ >>458
グレーゾーン、低スコア定型相手だとスコアが高い項目もあるから下に見られると捨てきれないプライドがズタズタになるっていう不毛な業 そういや知り合いのグレーゾーンが生きるの辛すぎてADHDの診断書が欲しいって嘆いてたな
結局仕事辞めてからどうしたのかな
あれほんと可哀想だったなぁ いつも某親方みたいに孤立無援になって一人悪者扱いで辞めるわ
しかも本人的には我慢に我慢を重ねた上でぶっつり糸が切れちゃっての決断だけど
周りからすると突然すぎて余計に悪く言われるという感じ
某親方みたいも現役時代自分の実力で何とかなってるうちはいいけど、
親方業みたいな人間関係が大事な世界に移行したらダメだったっぽいね
某親方が発達寄りとか言うつもりもないけど、なんとなくシンパシー 貴乃花は寡黙で頑固なだけだよ
寡黙だから言葉が足りなすぎて誤解を受ける
頑固だからギリギリまで周りに相談出来ない 今日発達障害関係の講演会に行って、
打ち上げの昼食のときに講師や主催者と色々話をしたら、
ちょうど今書かれた人物の名で揶揄された。
「あんた貴乃花みたいだな」 不注意や頭の回転が悪いせいなのか分からないけど、人の話を聞き取れないことがよくある。
グレーゾーンの診断をしてくれた医者は分からないことは分かるまで聞けとアドバイスしてくれたけど、そうすると相手が滅茶苦茶イライラしてるから憂鬱になる。
辛いっす。 レインマンのダスティン・ホフマンみたいだと言った人がいたな。
俺の何見てたんだろ? 「ひょっとしてして綾瀬はるか系?」と言われたがそれは最近やってたドラマ義母娘の事なのか中の人の事なのか
どちらにせよアレだわ… >>459
職場で高卒が有名大出たけどいまひとつ残念な人を見て
「あの人見てると学歴じゃないってよく分かる」と 「あの人見てると学歴とかはないとよく分かる」と得意げに何度も言ってたけど
多分それも今思えば低スコア定型と高スコア発達だったのかな
中には全て平均以上の数値なのにさらに飛び抜けて高い数値があって結果発達で生きにくいなんて人もいるみたいだね 詳しいスコアは聞き忘れたけど、心理検査のレポートではwaisの結果について
「人並みの部分と人並み以上の部分があってその差が普通じゃない」
みたいなこと書いてあった
でも実際の普段の生活は検査みたいにうまくいかないし、全体の平均値が人より下なら出来損ないだよね >>467
自分も「学力あっても〜」って事はずっと言われていた。
「あの人、知的障害者かと思ったら〇〇大学出てるんだって」と言われた事さえある。
家族にも知的障害者呼ばわりされてた。
自分でも自分は特殊傾向の知的障害者だと思ってた。 学力は中の上くらいだったけど、とにかく多動で不注意だから
わざとうるさく反抗してるとか、わざと提出物出さないんだとみなされて
怒られることが多かったし、テストの成績に比べて通知表はボロボロだったな
んでそれが悲しくて通知表全部捨てたら、発達の判定に必要だとか言われて余計凹んだw 今日仕事に耐えれなくなって無断欠勤してしまった
病院やらで有給は使い切ってこれだよ
仕事できないグズだしまたやめるしかないんやろな
これで4度目
グレーゾーンだから就労支援はうけれないから先の見通しはまったくない
正直ADHDの診断書をもらえてる人が羨ましいわ
いきるのきついわ ASDグレーゾーンだけど、だからこそって感じで潜り込めないかなと思ってた会社が募集してた職種は実質営業
むりぽ すみませんADHDのグレーゾーンもちです
さいきん仕事ができないストレスで無給休暇とって休みまくってしまっており、辞めて欲しいとまで言われました。
ですが、仕事に影響が出てるのに先生からはグレーゾーンと言われ続けており、薬も出されておりません。
なぜ仕事でつまづきまくっている私がグレーゾーンなのかがわかりません。黒じゃだめなんですか?
イライラで胸の動悸が常時続いていて毎日とても苦しいですストレスに押しつぶされそうです 勝手な想像だけど、「障碍者」をあんまりたくさん作りたくないっていう何かしらの意図は感じるな
発達障害の場合は、療育とセットになると思うけど、大人だと療育が困難だったりするのもあるんだろうし
国の福祉的にもなにか障碍者を多く作りたくないんじゃないかなって気もする
生活保護申請の門前払いもこんな感じなんだろうなって思うもん 私もまず正社員前提の契約社員とか見極め期間なんかは乗り切れなくて
「(正社員にするのは)難しいね」って言われて遠まわしに辞めさせられるタイプ
ADHD傾向があって正社員でつつがなくやれてる人いるかなあ
ミスっても後からフォローできる責任の薄いバイトは続いたけどそれじゃ生活できないのよね ADHD傾向の正社員…
営業マンやってたけど管理職になったら仕事がぼろぼろになって中年になってからADHD発覚した
って人の記事しか思い出せない あの…
別の病院にいって再診断してもらうことってできますかね…?
一つの心療内科しか行ったことがないんでこんなことしていいのかがわからなくて… 診断とか特に薬が欲しいなら数うちゃ当たるからガンガンいけばいいよ
ただ診断出ても薬出すだけで終わりなところが多いし
手帳や診断書が欲しいって訴えても断られる場合が多いよ だよね。
下だと思った人間には距離なしで失礼な態度。
普通の人には挙動不審。
思ったことを口に出して人を傷つける。
自己分析だとこんな感じ。
なるべく誰かと長時間一緒にいない
連続で会わないようにしてる 人間関係を持続させる為に必要なコストが支払えないから人も去っていくし
何よりそれとおなじぐらい自ら人から去りがち
回避性パーソナリティ障害合併してんじゃねーのって思う >>475
福祉の対象だったらそうなる。
アメリカやヨーロッパの国は障害への「合理的配慮」を企業の負担としたので、「障害」の範囲が拡大した。 本当に誰も近寄ってこないし、集会とかで3人がけの机に座っても自分の机だけ1人で、
他の机は全部3人埋まbチてるってばかb閧セったりするbニなんなんだろb、と思うけど見bス目もヤバイし演�ィみたいな雰�ヘ気なのかな、bチて思ったり。
臭かったりとか気持ち悪かったりするんだろうなとかどんどん悪い方に考えてしまう >>487
私も似たようなもの。
二人組作って〜とか言われた時は必ず余るしね。
中には私とどうしても二人組を組みたくない!って事で、三人組を組まれてぼっちになった事もあったし、
私と同じグループになりたくない人が多い!って事で、料理教室の講座が中止になった事もあった。 ここ見てるとテストの成績普通くらいのや良い人多いね
私テストボロボロだった平均点の半分が赤点って基準の高校だったけどテスト殆ど赤点だった
化学得意だけど数学が壊滅的に出来ないから理系でもない
フードコートの英語が読めなくて友達に引かれたレベルで馬鹿
その友達もとっくに離れられた
当然体育も出来ない 学生時代に勉強がある程度できてたりすると、社会に出た時のギャップが激しすぎたりして
発達じゃね?て気づきやすいのはあると思う
自分は本当はもっとできるはずなのに…という変なプライドなんだけど。
でも、学生時代を思い起こすと勉強もできず机もぐちゃクチャで提出物も出せない遅刻魔で協調性がないとか
そんな子も結構いたし、学力のあるなしってあんまり関係ない気がするよ
そういうオールラウンドでダメだった子は、早い段階で自分の能力に見切りをつけちゃうからわざわざ発達とか調べたりも
しなかったりするんじゃないかな 一理あるね。
あとここは黒よりのグレーさんが多いのかなと思う。
明らかな発達ちゃんを見るとすぐにわかるんだけど、
流石にここまでじゃないな〜とか
生意気に思っちゃうライトグレーはいるかな?
自分は友達作ろうと思えば信者みたいなのまで作れるけど
(または甘えさせてくれる人間の嗅ぎ分けができる)
サイコパスでもないし、発達系だからここ見ちゃう。
過去を振り返ると自分の元を去って行った人たちは
だいたい自分に原因があって申し訳ない気持ちになるね >>491
私は黒っぽいグレーだけど、職場や家族など身近なガチ疑いの人達の言動や行動を見てると、
人の事は言えない立場ながらも「ああいう事するのは有り得ない」と内心思う事はよくある。
ちなみに私も、過去に離れていった多くの人達に対しては、
自分が原因で申し訳ない事をしてしまったと、常々思ってる。 先生の裁量にもよるだろうけどグレーから黒に変わることってあるの?
仕事に耐えられなくてすっぽかしたりパニック障害や鬱的な二時障害になっても一度グレーって診断うけたらこのままなのかね? >>493
診断基準を満たしたスペックじゃないからグレーって話ならそれは死ぬまでグレー判定だと思うけど?(基準の方が変わるなら別)
障害者雇用目的で手帳取りたいとかに関しては
他の病状との合わせ技で取得できるよう取り計らってくれる医者もいるかもね >>494
ん?診断基準満たしたスペックって…
wais検査ってあくまで参考だからスペックとしてきちっと決めるほどにはあてにはしないんじゃないの…? みんなどんな検査受けたの?
AQとかASRSとかwais3以外に問診とか生育歴の聞き取りはやった? >>496
私はwaisVだけです
問診はありましたが生育歴は聞かれてませんので仕事のこと以外答えませんでした >>496
問診前の事前聞き取り?で子供の頃のこと聞かれたのは生育歴聞かれたうちに入る? 症状が子供の頃から出ている事が診断基準になってるから
母子手帳とか通知表とか出す病院もあれば、親同伴で聞き取りする病院もあるよね
むしろ知能検査は発達の診断に必要無いんだけど、やってる病院がほとんどなのかな? 健常社会人が健康損ねる前に、CO2ガス室で安楽死させないと、ダメ何かなぁ、グレーゾーンも >>499
発達の凸凹を見るためとかじゃない?
>>500
発達障害者の被害者スレ行けば? 2つ以上の思考が混ざることってある?
例えば、
・A資料を作成しなきゃ
・Bについて○○さんに報告しなきゃ
の2つが頭の中にあったとして、
まず先にA資料を作成しつつ、○○さんが帰ってきたらBの報告をしようと思っていたのに
何故かA資料用のエクセルにBの内容を打ち込み、○○さんにはA資料の話をし始めてポカンとされる
みたいな
こういうので沢山仕事でミスしてる
仕事だけでなく、家でも「味噌汁作ったら、豆腐とかのゴミを捨てて箸と鍋を洗う」と思ってたのに
ゴミ箱に箸と鍋ぶち込んで豆腐が入ってたプラ容器を洗ってた。とか
しかも人に指摘されるまで(指摘されても暫く理解できない)気づかない
私だけなのか障害者にありがちなのか >>503
多分だけど、健常者は似たようなことがあってもたまに「危ない、AとBを間違えるところだった」みたいな感じ
未遂でなく本当に間違えてしまっても、それも頻度でいったらたまにある程度
発達は未遂で済まないし頻度が高い
思考がとっ散らかってるとかミスが人並み外れて多いって意味では発達障害あるあるなんじゃないかな >>494
手帳を取得して今いる職場に提出しても、会社は雇用率に参入できる。
しのぎの一つとしてありでは? wais受けてきたー
親と仲悪くて話聞けそうにないけど通知表は用意した
面談で心理士が「疲れてるとそうですよね、自意識が出てくる頃だし」とかなんか終始否定的な感じが気になった 今日休職している職場から「貴方が仕事しやすいように部署替えや障害者雇用等…こちらとしても動きたいが診断書がない事にはどうしようもない」と言われた
月曜に心療内科の先生にグレーゾーンではなく、しっかり診断書を取ってもらいたいと頭下げてくる
グレーゾーンで診断書がもらえなかったら退職、黒でもらえたら障害者雇用…頑張ってくるわ >>507
グレーゾーンという診断書でもいいんじゃない?発達障害ズバリの診断書のほうが分かりやすくはあるんだけど。
ASDやADHDの定義に当てはまらないだけで、「配慮」が必要な「障害」であることには違いない。
障害者雇用促進法の「障害者」の定義は例示列挙。 >>508
もう中途半端なグレーゾーンで悩むのは疲れた
仕事もやめされるかも知れないくらいたくさんやらかしてるし、しっかり黒のADHDにしてもらいたい >>509
グレーは白黒どちらかなら黒とも言うしね
私ASD傾向だけど同じように思うわ 軽い鬱とかいうと叩かれるけどな
こっちのグレーは黒より辛い部分もあるよな >>509
分かる。自分もそうだったから。
自分の場合は生育歴に微妙なところがあったらしいがASDの診断は可能と判断したと医師に説明された。
で、二次障害のうつのほうを主たる障害として3級取得となった。
思うに可能なら発達障害にこだわらずさっさと手帳取得するのが吉。二次障害も風邪みたいにきれいに「直る」ものじゃないから、再申請はほぼ通るらしい。 >>512
ADHDやらASDのみだと手帳は厳しいが鬱が入ると手帳いけるのか
自分鬱はないからむずいなー 発達寄りだからなのか子供の頃ゲームばかりやってた癖なのか知らないけど
人とのコミュニケーションより目の前の作業にのめり込み過ぎて周りが見えない
他人が特別嫌ではないけど、周りの雑談を自分が参加出来るものという感覚がなく、テレビの音声のように感じてしまう
気づいたら、なんなのあの人?怒ってるの?話しかけてんのに無愛想であんなの有り得ないって感じで誰からも嫌われてる 私もそれしょっちゅうやらかすから分かるなー
レジとかで店員さんが「この商品、○○なんですよねー」とか言ってたりするのをTVとか映画みる感じで眺めてしまう
話しかけられてるとか全然思えないんだよね
で、私が無視したと思ったのか、他の人がフォローするようにそのレジの人に話合わせてあげたりとか
こういうの職場とか学校でもやっちゃうみたいで、突然シカトされたり嫌われて孤立とかありすぎてもう人間が怖い かと思えば、今度は誰かと誰かが話しをしてる時に、割って入っちゃって
ハァ?おめえに話してねーよみたいな反応されることもある
なんか皆に標準装備されてるセンサーみたいなのが自分には備わってない感がすごい >>513
「発達障害の支援を考える議員連盟」の著書によると、医師や自治体の理解の程度によるとのことだった。
医師は選べるけど自治体を選べないのがネック。自閉症協会なんかでブラック自治体を公表してくれればいいんだけどね。
自分の住んでいるところは二次障害がないと難しいらしい。
県選出の議員に支援議連が全くいないし、県庁の募集要項そのものが精神障害者完全排除だから全く信用できない。 >>515 516
めっちゃわかる。話に入っていい時と入らない方がいい時の区別がつかなくて入らない方がいい話に割り込み、入った方がいい話で無視。。なぜか集中すればするほど周りの会話が全部聞こえてきて話に入りたくて我慢したりする ストラテラ飲み始めたけどヤバイなこいつ 一週間目で一気にきたわ
まだ40なのに…
メリット なし
デメリット
ひどい吐き気
食欲減退
口乾
とデメリット盛りだくさんなのだが、上3つよりヤバイのが感情の損失!
頭の中が静かすぎてすごい不快 ロボットになったみたい
しかも落ち着きすぎてわいの場合頭回らなくなったわ… 九九が瞬時に言えなくなって意識障害でも起きてる感じ
早く効果切れんかなぁ…
死にたくなるレベルやこれ >>518
私も同じ。
ASD傾向が強いのもあってか、入ってはいけない時に入ろうとして怒られるか、
入ったほうがいい時に入らなくて雰囲気を乱してしまうかのどちらか。
なので最近は、話しかけられた時だけ極力当たり障りなくかつ手短に話して、
それ以外は遠慮するようにしてる。 >>518
分かるなあ、おかげで周囲から浮いてしまうことがしばしば >>381>>385
お前ら健常者を何だと思っているんだ?
そんなの健常者だって掃いて捨てる程いるのに
発達な自分をある意味神聖視しているからそんなこと言い出すんだよ
>>386に賛成 でもさ、結婚に限らず人付き合いそのものにしても仕事にしても悪い意味で特別視されるよね
「(出来の悪さが)普通じゃない」って >>522
381も385も両方書いた者だけど、>>523でも言われてるように
色んな意味で出来の悪さが半端なかったのは、少なくとも私に関してだけは、れっきとした事実だった。 >>490
私みたいに子供の頃からずっと他の人達と何で同じに勉強も運動も片付けも出来ないのか悩んでた人はここでは少数派なのかな?
そういう全部が出来ない子は皆早々に病院行くのだろうか
クラスで2、3人発達障害の子が居る比率らしいけどクラスで1番ダメな子だったと思う >>525
中には"私の子供が害児なハズがなぁいぃぃ!"とばかりに、学校から特別学級編入打診されても、頑として拒む親も居るよ 昔から「変わった人」と評価されてた
普通の人に憧れる 俺は普通じゃないって上司に言われた事有るよ。
検査結果は「自閉症の傾向がある」だった。なんだよこれ。
仕事も正社員前提で雇われたのに、試用期間伸びて時給制の契約社員のまま半年が過ぎたよ。 アスぺが専門職に向いているという事はないと思う。でも、常人のようになんでも無難にこなせない
ので、状況が変化しない、変化の乏しい仕事に向いていると思う。そうすると便所掃除などの、
専門職は向いているな。 >>529
そこまでは言ってない。ただ訳あって精神科に通ってる事は知ってる。
>>531
障害者雇用で雇われた訳じゃないよ。精神科歴10年以上だけど手帳持ってないし。
申請しょうか迷ってるけど、会社に言いたくないしあまりメリットない >>507です
結果、グレーゾーンのままで発達障害の診断書はもらえませんでした
うつ系の診断書は発行できるとのことですが、それでは全く意味がないのです。
もう働く気も起きないので退職します。
障害でもないのに仕事できなくてごめんねお母さん 怒られ、飽きられ、まともな人間ではないとまで言われ、それでも辞めることは許されない >>533
グレーゾーンの診断書くれって言えないの?
「○○の仕事内容に配慮を要す」だけの診断でもいいと思うんだが。発達障害にグレーゾーンがあることは周知のことだし。 >>533
あと「うつ」で手帳をとれるならそれも選択肢。
自分のかかった医者はもっと熱心だった。田舎で発達障害の患者が珍しかったのかも知らんが。 >>532
> 障害者雇用で雇われた訳じゃないよ。精神科歴10年以上だけど手帳持ってないし。
差別禁止・合理的配慮の義務はそれ関係ない。>531のQ&Aの
Q1-3-1
Q1-5-2
Q3-1-8
Q4-2-6
が関係部分。
平成28年4月に施行されてからまだ判例が無いし、労務管理部門が知らない可能性もあるので、労働局の介入や訴訟が必要かもしれない。なので穏便に済ませたいなら知らないほうが良い法律かもしれない。
ちなみにこの法制については厚労省のHP以外の情報は一切信用できない。朝日新聞や労務管理のハウツー本でも嘘ばっかり書いてある。 ただ、「グレーゾーンでも仕事に支障が出る。」は医師にも知れてないかもしれない。
「グレーゾーンでも二次障害起こす。」は医師なら知っているはず。 自分が言われたんだけど、グレーゾーンだと前職の会社は「確定じゃなくてグレーなら発達障害じゃないよね?」って配慮してくれんかった
多分一般人もそう考えるんじゃない? >>541
そもそも発達障害とグレーの発達障害の違いがわからん
二次障害出るほどのものなら発達障害にしてほしいわ 本当そう。
二次障害出てても認定されないのは辛い。 自分で変なこと言わないようにしないように考えすぎておかしな感じになってしまう… GATBやったんだけど
最低が40台くらいで平均偏差大きく下回るE判定で、最高はMAX近いA判定で怖くなってきた
GATBは発達の診断に使えないのは知ってるけど、グラフがガタガタなんだよ
発達は能力が凸凹とよく聞くので不安になってきた
子供の頃からお喋りで立たされてて
アラサーの今も喋りすぎて嫌われる
先週も自己主張激しい!って言われて物凄く凹んだばかりなので辛い
とりあえずWAISを受ければ良いのだろうか?
みんなはGATBは受けてないよね? >>546
私は両方受けた(WAIS含めた検査→GATBの順)
私は喋らない割に喋るべきでない時も喋ってしまう方かなあ >>547
どこで喋るべきかの空気を読むのが苦手、というような感じでしょうか…?
ちなみにGATBの方もガタガタでしたか? >>548
そんな感じかなー
頑張って読んでるつもりなんだけどうまく空気読めないんだよね…
うまく言葉が出てこなかったり、言ってもいいかで悩んで黙っちゃったりとかあるし
GATBもガタガタというか段差ひどいね
素点と換算点見ても筆記は言葉>数字>>図形、器具は手腕>指先で、点差かなりある
適性能得点だと知的〜書記は100超え、空間〜指先は61〜79、手腕は98
細かいところを無視したグラフをざっくり書くとこうなる→  ̄\_/
検査の得点教えてもらえないか問い合わせないとなー…
結果は聞いたしレポートももらったけど、どれが何点か聞き忘れてたから >>543,544
アメリカの診断基準をそのまま適用しているからだと想像。
アメリカ社会で問題視されない水準でも日本社会では問題視される場合はあるわけで、そういう場合は社会生活に支障を来すと考えることが出来る。
自分はその不寛容の原因が、1952年〜1988年までの精神障害者を対象とした隔離収容政策にあると考えている。
精神障害者を支援の必要なHadicapped peopleだと見做す方向に国が政策転換したのも、日本の場合は1995年精神保健法改正の折り。
日本は1996年まで優生保護法が存在して、その措置を支持する人が今でもいっぱいいる。(ヤフコメみる限りでは)
アメリカはその1990年の段階でアメリカ障害者法(ADA)を制定して、雇用における障害者差別(精神を含む)を禁止している。
雇用における差別の禁止は日本では2016年、実に26年遅れ。しかも誰も法を知らない。 飲み会に参加したけど本当に会話の仕方が分からない
相手が冗談で言ってるのか本当なのかが分からなくて(多分冗談なんだろうなと感じても)、よく分からないのと、無意識に壁を作るの2つでふざけた回答をするのを抑えて真面目な返答をしてしまう
失言を防ぐ為に遠回しな表現にしようと思ったら的外れ過ぎてしまったり、何言ってるか何も理解されなかったり 時間遅いからと言ったらお開きになったのでじゃあお会計まで待ってようと思ってたら私さんはもういいからお疲れ様としっしってされた
じゃあお金は?と聞けば良いのが分からなくてよくわからなくて変なこと口走った後口パクパクして目キョロキョロしてしまった
いかにも低知能 日本の有名人で発達障害を公表してるのは、ほぼADHDだけだな。アスぺを公表している
有名人はほとんどいない。アスぺのイメージが日本で最悪なのは想像がつく >>549
なるほどねぇ、すごいわかるよ…
でも自分に気づけて考えてるだけでも良いことなんだと思いたい
知的〜書記は100超えなんだね、素晴らしい!
できない分野と出来る分野が明確になった感じなのかな?
聞かれてもないのにごめんだけど私も結果書かせてくれ
知的〜数理まで90〜100前後
書記だけ170くらい。
空間が90無いくらいなのに
形態がなぜか150くらい。
共応指先は100〜120くらい
そして手腕…40……
こんな形だった
/\
/ \ /\
_/ \/ \
\
\ M字開脚?
何の仕事したらいいのかねぇ >雇用における障害者差別(精神を含む)を禁止している。
建前 発達障害グレーな自分の半生
幼稚園時代 外遊びより内遊びが好き 運動に興味示さず
電車好き 大人の後について改札をすり抜け、新幹線で隣県まで行く迷子騒ぎを数回
小中時代 友達少な目 インドア的性格 勉強は中の下 運動は相変わらず嫌いだし、算数数学が壊滅的にダメ
しかし、「別に体が弱い訳ではないし、運動や数学出来なくても死ぬ訳ではないしw」と居直っていた
頑固でマイルールに拘る所は少しあった(例 漢字は書き順通りでなく眼で見たまま映し書き取り
給食の時に三角食べをしない)
ただ、校則や横断歩道等、法規的な事は守った
中学卒業時に高校受験に全滅し上京
地方と東京の雰囲気の違いから、あまり馴染めず友人極少
部活や委員会も入りはするが、空気が合わないとフェードアウトを繰り返す
勉強は得意科目(だけ)力を入れたし、友人少ない分遊びの誘惑も少なく成績はまあまあで大学を視野に入れる
大学は、「何がやりたいか」ではなく「何処なら行けるか」を基準に、偏差値のみで選ぶ
高校受験失敗したから、とにかくサッサと進路を確定させたかった
推薦基準を満たす大学が一つだけあり、受けたら合格したのでそこに進学
大学では、何を勘違いしたのか、新しい事がしたいと半ば思い付きでこれまで未経験の管弦楽部に入部
「大学から始めるなんてスゴい!ガンバれ!」と周りにチヤホヤされるが、
基礎からなってなく、経験者の皆さまと差を感じ、いずらくなり秋のコンクール直前にまたもフェードアウト
表向きは急病という形にしたが、
本当はただ引きこもっていました(笑)
部活病めたら辞めたで、ヒマをもて余すようになり、
個人的な付き合いがあった先輩もいたので、「戻りたい」とほのめかし、
真剣にやっている人たちの気分を逆撫でさせてしまう
その他もいくつかサークルに入っては合わず消滅…的な事を数回やらかす
放課後の部活や委員会を、サラリーマンのアフター5のように捉えていたふざけた人間でした 栗原類とその母はADHDじゃなかった?
前に金スマで見た気がする >>558
今で言うADHD
ハートネットTVあたりの紹介文ではADDっていってたね >>556
ソースを頼みます。
日本で手帳を発行されている水準の重度障害では、差別禁止アプローチは機能しないというのは知っている。
だから日本の改正障害雇用促進法は、手帳の範囲の雇用義務と広範囲の差別禁止の併用になったと理解している。
そして現状、日本では差別禁止法制について使用者側からほぼ無視されている状況だと捉えている。
その点、厚労省の目論見の甘い面はあったかと思うが、条文が存在している以上、民事上の効力はある。
アメリカの差別禁止法制が全く機能していないとすれば、非常に重大な情報。 適応障害か否か微妙なまま、自立支援の施設に半年通った
両親には通所は隠した
父親は、うつ病を甘え。弱いと切り捨て
「昔は何が向いてる何がやりたいとか考えず、
右も左もわからない状況の中で一からやっていったもんだ…」等語り出す、団塊以前のタイプ
母親は、新聞の家庭欄も良く読み、うつ病や発達障害の知識や理解もあるが、
「アンタがこんな不器用になったのは育て方が悪かったから…」とか悶々と悩むタイプ
ただ転職に向けてエージェントの世話になっているとか
民間の職業訓練所に行っていると言って口を濁した
こう伝えると二人は軽く ?的な顔をしたが「訳のわからん資格取得詐欺みたいなのに引っ掛からないようにねw」と言った 未診断だけど、仕事上障害でもなきゃしないだろってミスばかりしてる
コンサータ飲んで症状がどうなるのか試したいんだけど診断含めてどれ位の時間がかかるんですか >>564
> 適応障害か否か微妙なまま、自立支援の施設に半年通った
> こう伝えると二人は軽く ?的な顔をしたが「訳のわからん資格取得詐欺みたいなのに引っ掛からないようにねw」と言った
「就労移行支援」とか「就労継続支援A型」とか書かないと、資格詐欺の疑いは消えない。 臨機応変に対応しなくていい仕事なんてないんだろうな
発達グレーっぽいところがあって質問されてもすぐ理解できない
電話とかで早口で言われるともう全然理解できなくて左から右に言葉が流れるだけ
地頭が悪いのか発達なのかわからないけど地頭悪いのは事実なので簡単な計算とかも苦手
運転できれば配達の仕事いいなと思うけど空間把握ができないから地図読めないし道を覚えられない
接客よりは事務のほうがストレスはないのかな…
対外部の人か対内部の人の仕事ならどっちのほうがマシなのかな 昔から妄想がすごいんだけどこれもADHDの特徴なのかな
アニメが好きでそのキャラとのえろい妄想などしてしまう
一度もモテたことないし恋人もできたことないからそういう妄想してしまうのかな
でも集中しなきゃいけない場面でも妄想してしまう 空想癖みたいなのは発達関係あるかもね
どの薬かまでは知らないけど、服薬で止まるらしい たぶん空想がなくなるのはストラテラ
コンサータもなくなるけどストほどではないらしい
仕事中は「あぁあ自分ダメだ病院行って発達のこと相談しよう」って思うんだけど、いざ休日に入ると病院行けないまま日が暮れるんだけど同じ人いない…?
ちなみに一回病院行ったことあるんだけど傾向はあると言われたレベル。 なぁなぁにしてるとこは自分もあるよ
相談にいかなきゃ、って思うけど
知的な問題はなさそうだし重度じゃないだろうしで迷う
既に別件で障害者手帳持ってるし
あと空想は自分もある
でもこの能力は絶対無くしたくない
普通に楽しいし好き 自分も空想癖は別に悪くはないと思うけどね。
仕事中でもバンバン妄想してる。
昔はRPGが好きだったせいか(今は全くゲームしない)
好きだったゲームの曲を頭の中で垂れ流しながら戦うとか魔法を使う妄想が頭の隅っこにある。
何かきびきび動けるようになってミスも減った。
あとそれとは別に自分は男にモテモテ、みんなが私を取り合って困っちゃう的な妄想もしてる(←これは乙女ゲーの影響かな)
学生の頃は男性からはあからさまに線引きされてたけど
この妄想してるうちに男性と普通に接することが出来るようになった。恋愛にはならないけどパワハラとか差別されないだけ有り難い。 ネットではグレーとでたが昔から顔は美形いわれるが変わってる、怒ってるように見られる、無表情、静か、大人しいだの会話しないとかいわれがち
自閉グレーかな?
医者からは診断は降りなかった 定型は思ったことがあっても、他人に言っていい情報か悪い情報かを瞬時でフィルターにかけ、
言って悪い情報は他人に言わない。例えば、あなた、頭悪いね、ブスだね、足太いね、老けて見えるね
など。でもアスぺは、フィルターにかけないから、何でも言ってしまう。 >>574
こう言うレスってなんのために書いてるんだろ?
どう見ても自身や知り合いの体験ではなさそうだし一般的に言われている、よく知られた特徴を羅列してるだけ
ブスだの足太いだの分かりやすいディスりはある程度の年齢ならもう言わないと思うけど
自分が言われたのは「喪山さん27歳なんだ、じゃあもう結婚は諦めたんだね〜」とサラっと言って来て周りの人が慌ててフォローしてくれた事
言ってきた人はどう考えても発達だろうなぁって仕事する人で19で出来婚したバツ2の35歳の人だった
そういう人からしたら27で独身とか信じられなかったんだろう 世間のアスペルガーのイメージ
・絶頂BBQ事件の犯人
・新幹線の犯人、etc
・完璧主義者、神経質で文句ばかり常にイライラ
・無能のくせにこだわりが強い
・感謝もしない愛想が悪いので誰も近寄らない助けない
・ドラマ漫画ではいてもいなくてもどうでもいい存在
世間のADHDのイメージ
・おっちょこちょいな綾瀬はるか
・失敗するけど積極的に行動するから守ってあげたい応援したくなる
・何気に喋ると楽しい友達たくさん
・美男美女ばかり
・ドラマ漫画だと主人公タイプ >>574
アスペはそんなこと言わないよ
空気は読めないというのは、自分の好きなこと話しすぎてしまったり、静かな場所でも話してしまったり、そういうケースが多いでしょう
そんな人の悪口平気でいう障害ではないと思うけど
ASDはルールは忠実に理解するから 確かにアスペ=人を傷つける事ばかり言う障害ではない、と思う。
素直という特性だから平気でブスとか人を見下す事が言えるのだろう、となるのだろうけど
人に対する評価が悪意満載というのはその人の性格の部分かと。 わたしもグレー損なのかなあ
よくアスペとか発達障害とか言われるけど
前の精神科の先生は違うといいました
今の先生のところで簡単なまるばつ形式のテストで可能性はあるとだけ言われました
特徴としては片づけられない
人の話をきちんと聞けない
自分の話ばかりする
だからいまここでもみんなのレスをすっとばして流し読みしてしまっています
気遣いがない
人の気持ちがわからないといわれました
あと、罪悪感があまりわきません
これはどういった部類に入るのでしょうか?
あと、上のレスであったテストは精神科で受けれるんでしょうか? 発達障害はなおらないと前の前の先生にいわれました
その先生の時もテストとかは受けずにおざなりでした
働いていたころは上司の指示が理解できないことが多かったです
それと新人で入ったのにその日のうちに手順などをこうしたらもっとよくなるのにとか発言して顰蹙をかって首になったことがあります たくさんみんな書き込みしてくださいね
特にアゲアゲでお願いしま明日
そうしないと落ちてしまいますよ
昨日、別のスレにいっていて今日のぞいたらおちてなくなっていました
仕事ができないってスレです
運動の何とかってスレです
だれかたててくれませんか?
パソコンは失業保険を取得してる時の習い事でいきました
あの時は勉強しながら毎日お金がもらえたので良かったです
そうでもなければその時もいじめられていたのですぐにやめていたと思います
三か月通いましたがブラインドタッチができません
私の倍ぐらいの年の生徒も二人ぐらいいましたがわたしよりもずっと上達が早かったです
先生たちに私はアスペルガーだといわれていました
だから前の先生の見立てはおかしいと思います
多分ヤブ医者です 3連投の人、すごく幼い文章だね
知的にも問題あるタイプかな PC専ブラから見れば自演丸見えですよアスペさん・・・
662 名無し草 sage 2018/10/02(火) 12:05:38.41
>>640=>>659だよ
それ以外にも一人でたくさん書いてるね
本人は気づいてないが専ブラには表示されていてわかるんだよ
他の人も気づいてる人は気づいてるでしょ
対策されないようになぜバレているのか指摘はするなよ
663 名無し草 sage 2018/10/02(火) 14:05:16.10
>>662
1スレには1レスしかしてはいけないマイルールをお持ちの方?
そのルールは他人には強制できんぞ
665 名無し草 sage 2018/10/02(火) 14:25:36.03
>>662
1日に1〜2回書き込みする事に何の問題があるのか教えてほしい
671 名無し草 sage 2018/10/03(水) 07:56:23.48
>>662
>>662
赤くしとく
>>662 『発達障害被害者のスレを荒らしている犯人が判明』
・40代中盤の女性(『俺』が口癖のおばさん)
・本人息子娘旦那がアスペルガー
定型発達者の研究、被害者スレを一ヶ所に集めて読みたいがためにあちこちに首突っ込む習性がある。
・関西(大阪)在住
・猫にこだわる(ミーアキャット等、特徴的なレスを繰り返す)
・以前2ちゃんねるで「GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM」名義で活動。
現在は「狸●猫」でアスペルガーブログツイッターにて活動中。
sage強要撲滅委員会、スーパーフリー板にも出没。
「メンタルヘルス板発達障害関係ヲチ」にて監視ごっこをしている。
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1539086843/
・使用端末回線
(アウアウカー Sa2b-tHQI) iPhone7
(ワッチョイ 37b8-jA6l) (ワッチョイ 895b-jA6l)JaneStyle、Windowsによる書き込み
(ブーイモ)はIIJmioなど (vmobile) とあるのでIIJ系列のMVNO全てで端末情報は見つからない。格安SIM等使っている人が少ない端末の可能性。
(ブーイモ)は荒らしがアスペかの確認のために使われた形跡があるが同一人物かは未確定。
『アスペだと思う特徴的なレス』
・架空の人物にあだ名(卓上、卓上もどき、フリーザ、カタ様、docomo、奥原くん、等)
アスペルガーは想像力がなく、オリジナルのあだ名を付ける習性がある。
・テンプレの順番、スレを誰が立てたのかにこだわる。(桃太郎、vvvは3つ付けろ等、くだらないことにこだわりスレ乱立)
・最後に『クソバカがwww』と、決め台詞を入れてキャラクターを作っていた前科あり
・現れたレスに条件反射でレスを付ける。(スルーするという概念がなく他の住人に迷惑を掛けている)
・ワッチョイしか判断材料がない。(健常者はワッチョイなしでも文体や雰囲気で頭のおかしな人を見抜ける)
ワッチョイを出してないスレの曖昧さが理解できない。
できれば全てをワッチョイスレにしたい。
・「加集中なってるなお前」と、自分が加集中に陥り膨大な時間を使ってしまう(文字が現れたら何かしら書かなきゃならないから一生終わらないループ)
・昔から詮索好きで必死チェッカーを貼っていた。 何で想像力がないとオリジナルのあだ名を付けるのか分からん
想像力あるじゃん 今は統合失調感情障害という診断で手帳を取得しています
2級です
でも、診断書には発達障害のところには全くふれていません
ママが言うには前の先生はヤブ医者だといいます
お前はどうみても発達障害だといっています
周りの人にも複数人に言われました
今はママが買い物に行っていていないのでこちらに来ました ママにはママちっちと呼んでいます
私はちっちと自分のことをいいます
びょうきになってからこうなりました
わたしは統合失調感情障害です
発達障害の疑いもあります 他の病院いきなよ
どう考えても統合失調症じゃないでしょw
あとある程度自分の意見も言った方がいい いや、母親いるだろこれ
というか年いくつ?手帳あるなら親と医者の教導に
従えばいい 発達はイエスマンやってるのが幸せ
それで人生狂ったら教導した人間をコロコロしたらいいし 後をつけられている感じや見張られている盗聴されている感じがあります
店の店員さんが笑いものにします
ていったら統合失調感情障害って言われました
そう鬱はそうのエピがあるからです
買い物依存だし散在して言います
ものを我慢できません
働いていたころにボーイのネクタイをひっぱって怒鳴り散らし店長にしかられたことや首になったことがあります
あと、はいったばっかりの工場でこうすればもっとよくなるのにってでかい声で言ったらその場で帰れと言われ首になりました でもなんかわかる
普通にしたいだけなのにそれができないつらさな
でも薬飲んでも何やっても変われないんだよ悲しいけど
どうすれば自分が最もダメージが少なく周りにかける迷惑が少なくなるかだけに焦点をあてて生きていくしかないんだよ 前の前の先生が発達障害についてきいたらなおらないっていっていたけどほんと?
どうして前の先生が私を発達障害じゃないっていうのかわからない
みんながわたしを発達障害って言ってるのに
生きづらさをずっとこどものころから感じていた コーヒー中毒かもしれない
昨日も10杯ぐらい飲みましたそれでも満足しません
書いてる途中で書いてる内容を忘れることがあります
パソコンで書き込んでいるときは読めるのでましですが
スマホを最近、ママに買ってもらったけど料金設定が定額じゃないので
電話以外あまり使いません
格安スマホも気になりますがわたしのちのうでは使いこなせない機種かもしれない 前の前の先生は発達障害はなおらないっていってたけど…
私が発達障害かどうかかは全く触れてくれなかった
発達障害支援センターには医者がいないからしんだんはできないってサイトにあったよ
いしゃにどういえば検査してもらえるんだろうか
すでに統合失調感情障害で2級になってるけどさらに発達障害と認定してもらえば
年金の取得に優位じゃないかと思ってさ
だれもこないね
みんなかいつもどこに書き込んでいるの?
寂しいんだけど アスペルガーの影響で包丁を持ち出して刺したということ?
怖いねアスペルガーって
隣家でバーベキューの男性を包丁で殺害 男に懲役15年の判決 岐阜地裁 https://hicbc.com/news/detail.asp?ref=tw&id=000483F9
>菅原暁裁判長は「犯行の危険性は高い」と批判しつつ、
>「こどもの声を止めようと、包丁を持ち出した行為には、
>アスペルガー症候群が大きく影響していて考慮が必要」
>と指摘した >>596
自宅や親戚や身内の家屋を事故物件にするリスクや事後損害賠償訴訟リスクが無い場所で、
一人静かに人生の終演を迎えた方が結果的には >>599
成人の発達障害を診断出来る医師は少なく
仮に発達障害の診断が下りてもそれだけでは手帳が発行するのは難しい。
それよりも統合失調症の治療の方が急務で そして支援を受けやすいので
取り敢えず発達障害の事は置いておいたのでしょう。
発達障害云々について考えるよりも統合失調症でダメージを受けた脳や肉体の機能を
医師の指導の元で回復させる事が今のあなたの優先事項かと思いますよ。 素朴な疑問としてなんだけど
子供の頃発達の手帳取って使わなくなったから返したとする
その後大人になり結婚という段になって相手から身元調査されたとする
それで昔手帳取ってた事がバレるなんて事はあるのかな 統合失調感情障害です
これも遺伝性なんでしょうか?
父は金銭管理ができずに莫大な借金を作り今も自分がわるかったとは思っていません
どこか病気ではないかと思います
兄も金遣いは荒いほうです >>603
ワイスってテストを受けるべきと他の人にききました
皆さんはワイスってご存知でしょうか?
1時間ぐらいかかるテストらしいです
動作性?となんかの差をはかるらしいです 精神障害者の人に
「グレーゾーンってことは障害者じゃないですよ、って言われてるようなもんだからいいじゃないですか」って言われたけど
世の中の大多数である健常者から見たら逆なんだよなあ グレーゾーンの辛さはグレーゾーンの人としか共有出来ないなとつくづく思った
まあ同じグレーゾーンでも十者十様なんだけど 健常者のようにまともな社会生活を送れないのに、病気だとも言ってもらえない
「クズ」って言われてるようなもんだから、どうしようも出来ない >>606
知らない。
お医者さんに聞いてみたら?
普通に聞くと遺伝しないと断定されそうだから、一卵性双生児の観察でどうなる?と聞かないとならないかも。 グレーなら医者によって判断が分かれるから、病院を変えてみるのもいいかも
しかし薬を飲んだから健常者同等になれるわけではないし、副作用や費用の問題もある
だから薬に頼らずに改善を目指すのもひとつの選択 夜驚症というのか、うなされて、触るとパニックになって起き上がり、すぐ寝る相方がいます
寝言も起きてる時より大声でしゃべります
発達障害、アスペのグレーゾーンです
自閉症児+睡眠障害がよくあるパターンなのは知人から聞きました
大人でグレーゾーンのかたやそのご家族のかた、
睡眠障害ってありますか? わたしもどうして自分は普通じゃないんだろうと子供のころ思っていました
小学生の5年生の時にわたしについてクラスで話し合うという会が設けられたこともあります
担任の先生もその場にいました
すごくなさけなくてその時は親にも言えませんでした
ママはそのころ、忙しかったのです
いじめられた話をしたらいじめられるおまえに問題があるといいました
相手が変わっても同じ反応だったら自分がかわるしかないだろ?ともいわれました
正論だったので何も言えずだれにも相談できなくなりました
中学生になって外を歩いていると周りの人が自分の悪口をいってる声が聞こえるようになりました ワイズってでてきました
大昔に受けたことがある人が保険適用だったといっていますた
ワイズ発達障害で検索したらワイズ知能検査と出てきました ID:sQiMvDR7はここでないところで相談した方がいいと思うよ
都道府県の発達障害支援センターとかさ 発達障害の支援センターはわたしのうちからは一時間ぐらいかかります
ネットで調べてみました
事前に予約が必要みたいですね
発達障害かどうかの検査はそこでは医師がいないのでできないとかいてありました 発達障害を疑って病院いった人たちの中で発達障害の診断を受けた人、グレーゾーンと言われた人たちはどのくらいいるんだろうか
グレーゾーンがめっちゃ苦しいのはよくわかってはいるが…発達障害ではないとはっきり言われた人たちもたくさんいるだろうし、グレーゾーンと言われただけまだマシなのかね >>623
就職後行き詰まって発達疑って病院行ったらただの低スペです判定されたらしい知り合いがいるわ
職場とは通院したのを機に環境の折り合いついたみたいで今はバリバリ仕事してる >>623
知り合いで閉鎖病棟に数か月入院し手帳も取得した重度の発達がいるが
環境を変えたせいでばりばりそいつも働いているわ
もちろん年金も一切貰わず役所関連の仕事をしていたな
逆に入院歴なしだが年金貰って毎日数時間だけちんたらカフェでお茶を入れている人もいるよ
ただその人は2次障害のウツが酷くて休み休み働いている
グレーの方がそいつらより全然軽いんだから働けるだろう 障害の程度の重さと社会適応のしやすさは必ずしもイコールじゃないからな
誰々が一番つらくてそれ以外は甘えてる みたいな考え方は誰も得しないぞ >>625
会社のグレーゾーン社員が社員の憎しみやストレスの大きな根源じゃない会社は良いよ
グレーゾーン社員が災いの大きな元凶の一つになってる会社はある意味地獄だぜ?
特にエンジニアリング系とか、それがらみの職業は どんな仕事もつとまりません
すぐに首になります
たんきでも続きません
水商場で半年継続したのが最近の一番続いたデス
でも、ボーイさんのネクタイを引っ張って罵声をあび瀬田リして顰蹙を買いました
いまは認知機能の障害がひどくて水商売もできそうにありません
7年ぐらい前に2年半継続した職場を首になりそれで失業休部でパソコンとホームヘルパーを習いました
わたしよりも倍ぐらいの年の生徒がいましたがわたしよりもパソコンの習得力がありました
今もブラインドタッチができません
まわりからはアスペとか発達障害とかいわれています 川崎市係長試験 行政判断 予想問題 (公職研作成問題に準拠)
4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。
課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。
そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員(担当係長、担当課長を含む)によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。
数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。
障害者差別解消法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。
@障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
A抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
B引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
C厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。
正解:B
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
@Aは当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
Cは休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よってBが最適な選択肢。
なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。 自分はwais受けて、一ヵ所だけ異常に点数低かった。他はだいたい平均以上あった
主治医からは、発達障害的な部分という言い方をされる
優れた能力はいっぱいあるんだけど、脳の一部がぶきっちょなだけだって
でもその異常に点数低いのは対人関係領域だから、自分にしてみればけっこう苦しい
ある程度の知能はあるらしいゆえ、一見まともでできるふうに思われて、それらしいことを期待され続けるのがどんどん重荷になってく >>630
> 障害者差別解消法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員
間違いを指摘。
× 障害者差別解消法
○ 障害者雇用促進法
雇用の場での合理的配慮は根拠法令が違う。 >>631
グレーと黒にはっきりした基準はなくて医者によって変わるから、黒と認定されたいなら他の病院いって、どうぞ >>632
障害者差別解消法にも、雇用者の合理的配慮義務(公的機関の場合は罰則付き)が謳われているよ。 健常者をイラつかせるだけのグレーゾーン程、この世からさっさと勇退や退場させたい異物は、そうそう居ないだろうなぁ wais持って他の医者に行くのか他の医者に行ってもう一回受け直せばいいのか
それが問題だ 受けた検査表を他の医者に持っていく
受け直しは数年間はできないぞ >>634
言われて条文読んだが、やはり違う。
第13条に特例があって雇用は障害者雇用促進法と書いてある。
差別解消法の官公庁の合理的配慮は第7条第2項だが、罰則は第12条と第19条にしか無い。
ついでに言うと差別解消法では「意思の表明があった場合」だが、雇用促進法では意思の表明が不要(第36条の3)。 >>638
>>630のケースでは意思の表明があったんだから解消法だね あーもう面倒くさいから、周りがみんな敵に見えるとか悪意を感じるとか
みんながこそこそ笑ってる気がするとか言って統失でも手帳もらいたい 工場ですらお荷物の使えないやつ扱いになってるよ。
対人恐怖もあるのみんな知ってるし、浮きまくりだわ 今度の通院日に検査を受けます
2時間ぐらいかかるといわれました
これって障害年金の受給に有利になるかなあlって期待してます 自立支援で検査を受けられるって聞いたけどほんとかな >>643
発達障害だけなら厳しいぞ
グレーゾーンなら間違いなく無理 >>640
最後に追記したのがまずかった?
雇用関係には雇用促進法のほうの義務が適用されるんだってば。
最後の付け足しは、雇用促進法のほうが強力な義務が課されていることを言っただけ。 >>639
あそこは、血沼やグレーゾーンから被害を受けた健常者が書き込む所じゃ無いの? >>647
うん、たまにそういう感じの人いるから、ここじゃなくて向こう行けばいいのにって思った グレーとかなんの治療もないとおもうわ
30代40代とかは暴れたりするアスペなんかは養護学級にすぐにいれてたけど
知的グレーとか極端に頭が弱いのとか普通に普通学級にいたし
高校に入れないとか
この年代は療育受けないでほったらかしだから辛いよね
明らかにグレーでいじめられてるのに無視とか判断もつきにくい ・堅い
・人の心が読めない
・口下手
・嫉妬心や疑念が強い
・SPEEDは昔から仁絵推しだ
・モー娘。は安田一筋だ
・リアルぼっち飯したことある 発達は発達だけじゃなくて心の領域の問題まで抱えてる人も少なくないだろうな
欧米のように発達当事者によるピアカウンセリングが日本も広まっていくのかな ままがいなけりゃいつもぼっちだよ
そんなのむかしからずっとそうさ
ぼっちがそんなに不自然なことだと思ったことない
そんなに自分がおかしいと思ったことがない SPEEDは上原多香子だし、モー娘。は石川梨華だったけど、これに何の意味があるってんだ? このまま一生誰かに助けてもらわなきゃ生きていけないのかな
なんか当たり前にできることも出来ない自分が本当に憎い >>655
>>653が言いたいのは、推しが誰かって項目が当てはまらないから
>>650の箇条書きは的外れまたは意味がないんじゃないかってことでは
私はSPEEDはメンバーの誰が推しとかなかったしハロプロ興味ないからその辺は同意
そもそも一般に出てる発達チェックリストだって健常者でもバーナム効果で当てはまるような部分あるしね
SPEEDも人によっては世代じゃないし、モー娘。も世代でメンバー違うから○○推しはどうだって言い草自体意味ないよ
つーか○○推しは××みたいなのは下手したら刺されるからやめとけ
自分の好きなものをクソみたいなレッテル貼りに使われたら殺意沸くわ ボッチ飯なんて毎日だよ。
周りからみたら変なのかも知れないけど、友達居ないし職場でも孤立してるからボッチ飯が当たり前だ。
休日も1人で外食してる。 >>653
共通点はぶりっこだと思うけど
男に媚びるタイプ こどものころからいじめられていました
わたしは知能も低いのか?はじめはいじめられている認識もありませんでした
社会に出てからもいじめは続きました
失業保険期間に失業給付をもらいながら勉強できる制度をつかってパソコンをならい
それと同時にホームヘルパーの資格もとりました
とても難しかったですいまでもパソコンはうまくありません 659
大変だったんだな
お茶でも飲んで休みなはれ
つ☕ パソコンの先生とかほーむへるパーの先生とかにもわたしはあすぺるがーじゃないかといわれていました
人のはなしの切れ方がわからないので人が話している途中ではなしだしたりして
最後まで人の話を聞けとかいわれてしまいます
それなのにわたしに悪意にある前の先生はわたしは発達障害はないと言い張ります
多分、自分とこで測定できなかったからだと思います
その先生は今の先生への紹介状でうそを書きました
わたしにデイケアをすすめたのにいやがったから訪問看護を勧めたら嫌がったと
わたしはデイケアに行きたいとずっと相談していました
だからその紹介状は嘘ですと今の先生にいったけど
医者って医者同士のほうが信頼関係があるようおなきがするのでわたあしの言葉をどれくらいしんじてくれているのかわかりません >>660
優しいね(^^♪ありがとうございます
ひとのやさしさにこころがしみります
わたしはコーヒー中毒なのかいちにちに10杯以上飲んでしまいます
その前はミント中毒でミントあめを毎日1袋あけていました >>644
保険適用の検査なら自立支援の対象になる 【カショギ記者殺害】 トルコ軍、イラン軍がカタールに駐屯、対サウジ開戦準備、2020年中東大戦争
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539915421/l50
シオン議定書の仕上げがはじまる >>666
わたしもすごく暇です
寂しいってママに行ったらすることなくてひまだからそんな風にかんじるんだっていわれました 健常者をイラつかせるだけの知的や血沼やグレーゾーンは、安楽死させたうえで、
遺骨や遺灰を土に還してやった方が良いのかも知れないな 知的と血沼って同じじゃないんか
てかそれを言うなら池沼では… 人の死まで勝手に決めるとか健常者がどんだけ偉いってんだ >>650
SPEEDがモー娘。が云々いうのは
グループの中で人気のある子ではなく
人気のない子や目立たない子を推す、
メジャーには付かずマイナーを好むひねくれた感性が発達っぽいという解釈なのかな?
そうだとしたら、まあアイドルの推しなんて個人の趣味でしょ、発達関係ない、となるけど でも安楽死は認めて欲しい
何の為に生きているのかわからない
アンパンマンの歌じゃないけどさ 夢は叶わないこと(定型のように普通に生きたい)で涙は溢してばかりだよ >>674
本当にね
その方が社会の負担も減るのに
こんな辛い思いしても生き続けなきゃいけないなんて人権に反してるわ >>674
そんなに税金搾り取る労働力奴隷欲しいなら
脳味噌系の障害者の脳味噌にチップか何か埋め込んだり、
クローン培養するなりして、
使い捨てバイオニックワーカホリック量産するなり、
ワーカー生体アンドロイド量産するなりして確保すりゃ良いじゃんと思うけどな
全く国はそんなに健常者に尻拭いさせて楽しいんかね? 「なんのためにうまれて なんのためにいきるのか
わからないままおわる そんなのはいやだ」
だろうが
ここまでちゃんと覚えてないかわざとか知らんが都合よく引用するなよ詐欺師や釣師かよ
死にたい系の話で引用するならメンヘル系楽曲の歌詞にしとけ >>673
上原多香子も他人苦しめるしグレーみたいじゃん >>674
世の中死にたくなくても死んだ人はいくらでも
いるんだがな 定型の定めた幸せなんかに拘るから
生きずらいんだろうに
世界は大きな劇場でその歴史を傍観する為に
生きてるわ 定型の幸せや世間体なんかしらん 出来ないことや無自覚で空気読めないことをずっと責められ何しても楽しく無い人生の何が幸せなの? そういう環境にいる方が悪い
でも環境を変えるって勇気がいるし、何よりもその出来ないとか空気読めないとか責める相手が引き留めようとするんだよね
このままじゃ心配だからと 自分に自信ないから余計に相手の言ってることは全て正しいと思ったり認めてもらおうと頑張ってしまうんだよな
一度逃げても引き留められると従ってしまう 仕事で聞き間違えが多い…悲しい
ストラテラ飲んだら改善するかな >>684
自分の人生なんだから自己責任は当たり前だろ
>>682みたいなのは同じグレーでもどうしようもない
自分の幸せくらい自分で探せ ツイッターのでアニメやドラマの実況・感想タグ見てると
自分は割と字面どおりに捉えるのに対して他の人は結構深くいろんな情報読み取ったりしていて、
元々あまり見てなかったから経験値の差もあるかもしれないけどこういう差って発達グレー的だなって思う よく見てる作品でも私も文字通りにしか受け取らないから深く考察とか出来ないよ
伏線とかも全然わからない どのセオリーに当てはめられて作られているだろうシーンなのかって推測するのを考察と呼ぶなら
それは知識量と経験の問題
数をこなして『お約束』を覚えればだんだんわかるようになってくるよ >>688
自分の遺伝子は自己責任。
そうでも考えないと自己責任とは思えんのだよな。
発達障害の概念が無かった若い頃、実際に遺伝子まで含めて自己責任だと考えて自分を納得させてきた。
薬害エイズ事件の折り友人との会話で、血友病の遺伝子が母親由来であることから母親の責任を指摘し「ナチズム」呼ばわりされたことがある。
2014年の御嶽山の噴火の時に遭難者の自己責任論を職場で言及して「何でもかんでも自己責任で片づけるんじゃない。」とたしなめられたこともある。
どれも言いたくて言ってるわけではなかったんだが、発達障害の特徴を当事者の責任と見なすのはそのレベルの自己責任論なんだよな。 そんなに発達障害グレーゾーンになったのも自分の遺伝子だから自己責任〜自己責任〜おっしゃるなら
スイス水準以上の安楽死制度をくれよ
堂々と自己責任で安楽死選ぶからさ 自己責任ってのはそういう意味じゃなくてさ、
辛いなら辛くないように生きろってことだよね
正直、安楽死しか方法が無いなんて哀しいし何よりもイラつく >>693
かつて思ってたって言ってるの。
そんなに説得力あったか?俺の理論。 >>693
グレーゾーンは後天的要因が大きいから文句なら親の教育飲酒喫煙に言うんだな >>19
参考になる。
子供の頃はほんと自己受容できてたんだなーと思うわ。怒られても何言われても平気。
ある時、180度崩れて。
今からでも取り戻せるかな 小学一年生の時、父親に算数の宿題見てもらったら「=」の形が「二」みたいとか
線が平行でない(不等号に見えるレベルではない)とかで延々と書き直しさせられた
実際の採点ではスルーされるようなレベルの書き損じと言うほどでもないことで6歳半の子供を泣かすとか、
同じ32歳でも今の私よりあの時の父親のがよっぽどASD的な気がする オランダだと発達障害者の安楽死も認められているんじゃなかった?
生きるのに向いてないって理由で安楽死認められたのもオランダだっけ? 死ぬようなことではないな
発達で悩むけど
一緒に居て心地好い人とだけ付き合えばいい
仕事の時だけちょい我慢 >>700
いいなあ…
>>701
苦しみは人それぞれ違うってことすら想像できないあたりがグレーらしいね 楽に死のうとして失敗したことならある
「量飲めばさすがに死ぬんじゃね?」と思って発作的に試したお風呂のルックは飲み込む以前の問題だった 中学生のころ完全自殺マニュアル読んでベンジン飲んだけど死ななかったなー
今もいざとなったらここから飛び降りようという崖を見つけてある
いつでもドボンで死ねると思うからある意味頑張れる面もあるかも たまに発達界隈のスレで法律作って頃してくれとか言う人たまに見るけど甘えにしか見えないね
なぜ他人頼み、政府頼みなんだろ
上の人達みたいに黙ってチャレンジして、ダメならまた取り敢えずまだ生きるか…てするもんでしょ 甘えだと決めつける方も然り
つーか当人の気持ちとか分からんし責任なんて取れんのだから気易く否定すんなと。
まあネットの掲示板と言ったらそれまでだけどね 自殺って後片付けがすげー面倒だから
生きてても迷惑なのに死んでなお迷惑かけるとかそっちの勇気がねーわ 自分が死んだ後のことなんて正直どうでもいい
でも死ぬような勇気なんて出ない 両親を悲しませたくないなとは思うけど、これから先の人生に希望持てるかと言われれば皆無だしな
ドラマとかみたいに奇跡みたいなこと起きない限りこのまま惨めな思いしないといけないんだよな みんな家事はできる?
ずっと実家で親任せにしてたのもあり料理洗濯掃除できない
洗濯はいつも通常コースでやってるのしか見たことないから他の洗い方とかよくわからない
片付けがすごい苦手でいつも部屋物だらけ
片付けようとしても片付いた部屋のビジョンが思い浮かばないのでどう片付ければいいのかわからない
若いならいいけどもう若くないのでやばいなと思った
こんなんで仕事長続きするわけないよな… >>714
一応できる。自炊や片付けができているとは言っていないレベルだけど
親が共働きだからちょいちょい手伝いしてた(させられてた)
弟たちがやらないと「自分だけがするの嫌だー!」ってヒスって泣きわめいたりしてたけど >>714
料理は好きな方だったから
若い時はよくやってた
今は面倒だからたまにしか
片付けや掃除は苦手
独り暮らしの時はゴミ屋敷(3LDK)
今は同居人が居るから最低限の掃除はしてる
裁縫をやる機会が無いから苦手
買えばいい主義でずっときたから 作り置きしておくのおすすめ
一週間何も考えなくても晩御飯が保証される 医者やってる
この世界には意外と発達障害が多い気がする 気難しい医者とか少なくないしな
自覚しているなら、無自覚に無茶苦茶やってる医者より遥かに信用できるから良いと思うよ しないだろ
医者なんて一人の責任でどうにか出来る職業じゃない >>720
今は医学部入試で面接があるからな。
これからどうなるか分からんと思う。 料理はしないし買い物もほぼ行かない
でも牛乳と卵とパンと肉で回してる
栄養失調になって病院連れていかれた ジョブカフェで就職力バランス診断やってみたら、注意事項の項目で「情緒不安定な傾向にあるから注意が必要」ってwwww
うるせー知ってるわ!
適性はどれも低い〜中間レベルだけど、志向が高めのやつは適性も比較的高いのが救い…なのかなあ… >>727
> 情緒不安定な傾向にあるから注意が必要」ってwwww
> うるせー知ってるわ!
「落石注意」系。注意しようが無い。 言わんとすることは分かるけど、落石注意は落ちている石に注意という意味で、降ってくる石に注意するという意味ではないよ
ただ注意というより、具体的な対策が欲しいよなぁ そういう性格診断とか時々やるけど、適度にストレス解消しましょう、カラオケや友達と話しましょうとか言われてもそういうことする相手がいないから悩んでるんだって感じ。
ミスとかもいくら注意してもなくならないし頭の中で感じる漠然とした恐怖心も消えない 発達障害って惨めな気持ちわかりますか?
発達障害って泣いたり悔しがったり自殺しないから無敵じゃないですか?
私も発達障害になりたいのでなれる方法ありますか? >>731
泣いたり悔しかったりするよ、なんで自分はこんな簡単なことくらいできひんのかって悔しくなることはあるし
メンタルは発達の方が落ち込みは激しいよ、こんな気持ちになるくらいなら普通になりたかった そうか
自分は普通がわからない
バカはバカなりに生きればいいと思って開き直っているよ
発達障害だから普通は無理
いくら頑張っても英単語は覚えられないし
日本の大学入試に英語をなくせと言ったって改革なんて無理なのよね
だから自分が出来る事をするしかない
同じ発達障害でも英語が出来て、暗記が得意でテストの点が高い人は羨ましいよ
なのにそういう人に限って、発達障害で悲しいとか文句言うんだよ
ねちねち攻撃的するんだよね
あと研修会で「ドタキャン」が話題になったんだけど発達障害の人って出来るのにサボるじゃん
上司にそういう人がいてパワハラだった
結局、辛いのは理由がちゃんとあるんだよね
発達障害だからじゃない
自分のミスは自分が悪いんだし、それを発達障害だからと言うのはどうかと 発達だけならまだ良かった。2次障害でメンタルぼろぼろ。
妄想や幻聴は常にあってブツブツ独り言言ってるし、対人恐怖酷くて、会社の食堂が怖くて昼休みは車の中で飯も食わずに寝てる。休憩時間もみんながいる自販機行くの嫌で水筒持参。
正社員で入社したけど仕事出来なさすぎて、試用期間延長のまま8ヶ月経過扱いは時給制の契約社員。
2ちゃんでネタにされるレベルの老け顔グロメンで、職場でも挨拶されないし家の近所でも変人として悪い意味で有名。 >>735
居ない。テレビに出れる顔じゃない。
それっぽいのは犯罪者で逮捕された奴がいた 来週、検査に行きます
いまのとこはっきりしないからグレーだけど多分そうだと思う
子供のころから生きづらかった
ずっと周りと違うと思っていた
それを小学生のころに担任にママちっちに呼び出されてお宅のお子さんだけ周りの子についていけてないって言われた
小学生のころにちっちについて話し合う会を開かれた
すごく惨めだった
いまでも変な子とか明日ベルガーとか発達障害とか言われる >>731
毎日泣いてるし惨めだし悔しいよ
幸せなんて感じたことが何十年生きて来て一度も無い
そして自分が死ぬことが周りの人間にとっての幸せなんだと感じる
自殺しようとしてもどうしても死にきれないけど
何も感じられなくなれればもう少し生きやすいんじゃないかと思う
でも人間だからどうしても感情に揺さぶられてしまう
最近は悪い感情を思った瞬間周りに人が居なかったら自分殴るようにしてるそしたら痛みの方に意識向くから >>742
すごくわかる。
私も、健常者ならあり得ないような失敗ばかりして
みんなに迷惑かけて惨めな気持ちになる時はいつも、
自分さえ存在しなければみんな幸せだって、思いながら生きてる。 薬剤師免許持ち
実習はピッキングミスするわ口下手で薬の説明できないわで
病んでいた記憶しかない
エージェントに頼んで簡単な薬局紹介して貰って来週から働く事になったけど不安すぎる 適応障害もあったのかも
私がコンサータ貰いに行ってる薬局も、口下手でおどおどした薬剤師がいるよ
慣れれば上手くなるから、ゆっくりやればいいよ
自信は後からついてくるから >>743
自分より重い人が障害者枠でドカドカ入ってくるようになると、幸せになれると思うぞ。 >>744
病院ではどんな診断受けた?発達?グレー? >>746
うちの職場は訳あって、一般枠ではあるけど、私も含めて発達障害傾向の人達が多い。
自分以外の傾向有りの人達は男性なのもあって特性が重めなのか、
私でさえも正直「社会人としてどうよ?」的な言動や行動をする人が多い。
更に、その人達が仕事上で失敗したりや、上の人達に不満やワガママを言った時は、
「みんな平等かつ連帯責任」の名の下に手順を厳しくされるし、
その人達には無理そうだと思われる事は、私や他の人達に「共助共援」の名の下にしわ寄せがいく。
勿論、私も人の事は言えない立場だけどね。 心配ごとや嫌な事が何日か先にあるとわかっているとその事にだけ捕らわれて何も手に付かなくならない?
食事も殆ど喉を通らないし眠るのも何日か不眠で勝手に意識が無くなる瞬間迄眠れない >>715
>>716
料理できる人すごいな
最初はレシピ見ながらやってて今は何も見ずにあるもので作れるレベル?
料理はやらないと絶対上手くならないけど、私要領悪くて時間かかるから手際よくできるようになるまでが大変だよね
地頭悪い人はどんな手帳が使いやすいんだろう
迷いすぎて買えなかった
バーチカルタイプやレフトタイプなどいろいろあるけど頭悪くてもパッと見でわかりやすいのどれなのか
みんなどんなの使ってますか?
性格もあるかもしれないけど手帳一つ選ぶのに二時間とかかかってしまう
安いものでも失敗したくないからすごい考えてしまうから疲れる…
普通は数分で必要かどうか判断して買い物してるのかな
どうすればパパッと買い物できるようになれるんだろう >>750
ちゃんと美味しいの作りたい時や、作りなれてないし○○の素もないけど作りたいとかならレシピ見る
あと買い物はどういうのがいいのかだいたい決めてある上でディテール的な部分で悩むのと、
何も決まってなくて何がいいのから悩むのとではかなり違うと思うけど >>750
どんな手帳が良いかなんて手帳で何をどう管理したいのかによるよ
手帳病スレってのがあるんだけどホントこだわり始めると沼だよあの界隈も
同じタイプに分類されてても使い心地って全然違うし
とりあえず自分は月間マンスリー単品のヤツにフリクションスタンプ
カレンダーに◯とか☆とかつける感じで予定ごとにスタンプ分けて使ってる
週間ページは付いてるの買っても活用できた試しがない >>750
スマホ。
カレンダー、メモ、アラーム機能やれば手帳より便利。 >>750
料理は化学だと思ってるからレシピ見ないと何も作れないよ
栄養士免許持ってるけどそんなレベル
まあ学校卒業したら誰でも貰えるやつだし
手帳はどれ買ってもペンで書き込むのが面倒になってしまう
だから私もスマホのカレンダーに詳細書き込んでアラーム機能で題名に用事書む方が安心出来る
例えばアラームの題名が歯医者でアラーム鳴ってから支度初めて間に合う時間に鳴らす
カレンダー見ると何時に予約してるから何時に家出ると書いてある感じ >>755
料理は絵画と思えばいい
自由でいいしみんなには理解できなくても自分が満足する見栄えや味ならそれでいい 昔、コック見習いしてたけど、調理しながら注文聞くとか出来なくて、辞めてしもた。( ;∀;)
家で料理することは出来る。同時に複数のこと出来んとプロでは通用しない。 >>757
わかるわ
注文とって同時に数人が矢継ぎ早にあれこれ言うと聴き直すのも悪いし覚えてないまま厨房に伝えて紛らわしいメニューとか違うのきたとか
今はパネルタッチすればいいだけだから本当にいい時代になった 嫁さんに遠回しに発達障害かもと言われてしまったんだが、診察を受けて断定されたところで何がメリットってあるのかな?
40前の男だけど恥ずかしながらバイト生活です。
スレの>>218に出てたグレーゾーンそのままなので、おそらく診断は出ないと思います。 >>759
自分の能力の凹凸がわかる。
先天的に向いていないことにいくらリソース割いても無駄でしょ。
手帳もらえたら、都内だと手帳三級でも都営の電車やバスは無料。
美術館やスポーツセンターとか公共施設無料。税金の控除有。団地とかの抽選で優遇。
二級以上だと障害年金もらえる可能性が出てくる。
手帳や年金もらうにはいかに自分が社会不適応者か徹底的にアピールしまくらないと駄目。
そういうの出来ないプライド高い人は向かないかもねー。 >>760
ご丁寧にありがとうございます。
田舎で実家住まいな上に低所得ですと三級の手帳もらうメリットはほぼないみたいですね…
二級はもはやバイトすらできなくて一人では日常生活すら困難なレベルですよね?
もうこの年齢からだと厳しいですね 厳しいですね、というのは人並みに胸を張れる社会人になるのという意味です。 >>751>>753-755
ありがとう
明日から新しい仕事始まるので仕事用に使いたいんだ
短期離職ばかりだから勤まるか不安すぎる
月間マンスリーだけだと書き込めるスペースが小さいよね
なのでバーチカルやレフトで週間予定も書き込めるほうが見やすいのかな
確かにこだわりすぎるといつまで経っても決まらなさそう…
プライベートだとスマホのヤフーカレンダーに書き込んでアラームセットするのが便利だよね
>>755は歯医者の予約時間ではなく、起きる時間と家出る時間にカレンダーのアラームをセットしてるということですか?
買い物は店行ってから何がいいか決めること多いので時間かかるのかもしれない
あとは買ってから後悔したくないという気持ちが強いからなのかな
多少失敗してもいいやという人ならパッと決められるんだろうな >>763
起きる時間にアラームで歯医者なら最悪予約時間に遅れても数分なら大丈夫だし、無理そうならキャンセルするから家出る時間は鳴らさない
仕事とか重要な用事なら家出る時間も鳴らす >>755
> 料理は化学だと思ってるからレシピ見ないと何も作れないよ
感性がアスペっぽい(笑) >>765
ひとつまみってどれくらい?って言う科学者が研究してたな 調味料の分量が覚えられないのとめんどくさくて肉じゃがばかり作ってる >>766
2gぐらいだっけ?
>>767
親から煮物教わったことあるんだけど、昔教わった時は大さじ○杯だったのに最近やった時は目分量だったから内心キレそうになった 絵を描くのにも手本と手順が必要なのか
楽器を与えても楽譜と操作方法を細かく指定しなければ奏でられない
それ自身は優秀な働きをするのに勿体無いな
プログラム待ちの静かなコンピュータみたいだ >>761
都道府県によって受けられる恩恵違うので、一度761さんの地域ではどのようなサービスを受けられるか
調べて見た方がいいかもしれないです。
個人的には所得税の27万円控除は助かりましたよ。
あと私は自営で働いてますけど二級の手帳です。ただASD強くて他人に合わせる形で働くのは絶対無理なので、そこら辺で取れたのかもです。 >>763
実物買って失敗したくないなら候補の手帳のレイアウトをチラシの裏とかの紙に書き出してみて実際に使ったらどんな感じになるか試してみるのはどう?
頭でイメージするよりわかりやすくなるかもよ >>765
栄養士の講義で大量調理用のレシピ作るんだけど
ファミリー用のレシピから大量調理用のレシピにする時に少々とかひとつまみと書かれると何グラムだよってなるんだよ
大量調理だと元のレシピではさほど影響がない誤差でも味が変わったりする
それを引きずってると思ってる
でも確かに発達でもASDの方だと自分でも思ってるよ >>720
マッチングが始まって医学生も普通の4年制の学生と同じように就活しなきゃいけなくなったから、
医学部に受かれば発達でも人生なんとかなるという保障はもはやない
医学部に6年通って、20代後半になってやはり医者に向いてないということになると人生ハードモードに突入する >>764
>>771
ありがとうやってみます
今日から接客受付の仕事始まったんだけど思ってたより来客も電話もあってもう辛い
短期記憶が弱いから電話でスラスラスラーって話されると全然理解できないんだよね
前の仕事は電話の問い合わせばかりで本当にきつくて辞めた
料金の計算もしないといけなくて結構細かい決まりがあって大変そう
あと部屋が狭くて人数少ないからすごい息詰まる…
人数多くて広い部屋で仕事するほうがたぶん気持ち楽だよね
初対面で話しにくい人ってどこ行っても思われる
空気でそう感じられてるのがわかる
周りは普通に話してるけど世間話や自分から話振ったりがどうしてもできない
でも職業訓練行ってた時は自分からもかなり話せてたから仕事が関係するとできなくなるんだと思う
電話のない仕事って清掃や工場しか思い浮かばないけど他に何かあるかな? >>749
食事が手につかないまではならないけど、頭の中がその事だけで支配される感覚はある
それで余計ミスが増えて怒られる 【未診断】診断対象外の隠れ発達障害【症状有】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541219119/
上記スレは、検査を受けても医者から診断されなかった人用のスレです。
主に病院に行って検査を受けたりしても、発達障害診断がでなかった
傾向あり程度で濁された人、そういう人の周囲にいる人のためのスレです。
診断基準は明確に決められていて、第三者の医者からみて成育歴から生まれつきとみなせない場合、
生活に支障がそれほどでてないように客観的に見える場合、
発達以外のことからきてると判断されたときに、診断はおりません。
症状がないわけではないので、本人、周囲は発達でなければ自分は何か?となってしまいやすいです。
診断されない隠れであるがゆえの対処法、周囲の対応の仕方を模索していきたいと思います。 セフレとルームシェアしてるかエロ漫画で抜いてるかどちらかだよ。 頭の悪さを発達のせいにしたいけど無理だわもう死ぬしかないわー部屋きれいにしないとね しないとねー、と時々思いつつ3年くらい1度も部屋を綺麗にしない場合は発達ですか?部屋汚いなーとは思うけど思うだけな感じ 教室とか台所とかの掃除や整理整頓はちゃんとできるんだけど
リビングや自室の掃除が出来ない
ここ4年ぐらい掃除できてなくてそろそろ万年床の境界線も保てなくなってきた 先週に検査を受けました
来週に結果を聞きに行きます
むかしから片付けができませんでした
一人暮らししたときは片付けも掃除もできなくてすぐにゴミ屋敷になりました
ままちっちが何回も合いかぎをつかってきてくれてひとりでちっちの尾辺屋を片づけてくれました
もう、こんなこと(ひとりくらし)しちゃだめだよといわれました >>760
自分がいかに出来ないかアピールしたいけど、事実を言っても医者に内心嘘だろとか思われるのが怖くてなかなかほんとのことが言えない…
別の病院でしっかりいうべきなのかな… >>788
言葉足りんかったグレー持ちでできれば黒認定されたいです ADHDとASDの併発男なんだけど 俺って一度火がつくと中々エネルギッシュになるんだよ
火がつくというか...「これしかない」って状況になるとね
しかし冷めると今まで夢中になってた事が一気にどうでもよくなってまたいつもの自堕落ナメクジ人間になる
母さんは俺に対して「めちゃくちゃ物を欲しがって いざ手に入れたら興味をなくしポイと放り捨てるようなとこがある」と言ってたがまさにこんな感じ
てか一度火がついたらかなり情熱的になるけど 基本的には1日ダラダラスマホいじって終わるナメクジ人間
で、思うんだが この火をつける機能を上手に使えないかって
この機能を上手く使って 簡単にオンオフが出来れば俺の人生一気に逆転出来るんじゃねーかな
誰か上手くやる気コントロール出来てる人いませんか? 派遣で新しい所にはいったけど馴染める気がしない…辛い 仕事早く覚えなきゃって気持ちだけは強く持ってるんだけど
不安感が邪魔をする…慣れるまで待つしかないのか 新しい環境に慣れるまでが一苦労だよね
「周りをよく見て」「意識を変えろ」と
なんも言われたことか…
ミス日記をつけて読み直すのは欠かせない やっぱり電話苦手だ…
メモしないと聞いたそばから忘れるの何なんだろう?
普通の人はメモしなくてもわりと長い内容でもスラスラ聞いて内容覚えてるよね
短期記憶の容量がすごい少ないのかな
本当に専門家に脳調べてほしい
電話のない仕事でできそうな仕事ってどんなのあるんだろう?
バイトでデータ入力やったことあるけどこれが一番よかった(受注した部品のデータ入力だけど短文が多かったからものすごい注視して見なくても大丈夫だった。長文をひたすらデータ入力するならキツイかもしれないけど)
でも時給800円だったからこれじゃ暮らしていけない
今は実家だからそれでもいいことはいいんだけど、結婚できそうにないし一人で生きていくならもっと給料良くないといけない
でも能力的にバイトして生きていきたい… 昔にピラセタムとヒデルギン飲んでて、一時的にすごく頭の調子が良くなった、その時は一回聞いただけの8桁の数字を
数時間覚えられた。
健康診断で、血液に異常があると出て、副作用を疑ってやめた。
妊婦が服用すると流産するらしい
どう考えても身体に悪いよな 短期記憶弱いからメモ持ち歩いてひたすら取ってる
メモ魔と呼ばれてる メモの取り方も人と違うことに気がついた
聞いたこと全部書きとらないと不安になる
他の人は聞きながら大切な部分だけ要約してメモしてる
あんなのできない >>795
一般人でも買えるスマドラほど危ないものはないと思う
自ら金出してモルモットになってくれるんだから薬屋もたまらんわな 小さい頃から発達障害の検査を受けるように先生とかに言われてたらしいが、母の意向により拒否し続けてきた
自分が普通ではないっていう自覚はあるのに上手くできないってのがすごく辛い
今は分不相応な大学院に来ちゃってるけど、ついていけなくなってパンクした wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
http://twitter.com/ibuki_air
09058644384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 集中しなきゃ行けないのに
別の事を考えてしまうし
音楽が流れたり別の映像が頭に浮かんでいたりする
あと
記憶が途切れ途切れになっていて
思い出せないこともある
単なるバカなだけかもしれないけど 発達グレーと「勉強だけできる馬鹿」も境目わからないよね
でもその場合、経験値不足で発達みたいになってる人とかも入ってくるだろうし 歩き方とか発達性運動協調障害があるか幼少期から発達の特徴がみられるかじゃない?
環境によって発達障害と同じような症状が出たりもするらしいし 歩き方が変ってよく言うけど具体的には?
がに股歩き、おっさんみたいな歩きと揶揄されてきたけど、それは自分がO脚だからだと思ってた >>801
> 単なるバカなだけかもしれないけど
生活に支障が出るならそれも障害と呼ぶべき。 >>803
> 発達グレーと「勉強だけできる馬鹿」も境目わからないよね
そこまで言うと同じものだと解釈するしかない。
DSM、ICDのどの分類にも当てはまらないのが共通している。 歩き方とか当たり前にできるはずのことができてないんだよな
なんかほとんど全てにおいてポンコツだし自己主張ももちろんできない >>801
同じような症状の人、初めて見たわ
あの頭の中のノイズ?みたいなのに俺も相当悩まされてる なんとなく食べないでいると頭の調子が良く体も軽い気がする
今二日に一食で合間にプロテインに塩入れて飲んでるんだけど、何も食べてない二日目の方が調子がいい
頭のモヤとか回転が悪くなるのって私の場合は食べ過ぎな気がしてるんだけど
食べない方が調子がいい人いる? 食べすぎも食べなさすぎも調子出ないけど、ちょうどいい状態になる食生活を維持できない 俺も迷いに迷って発達診断を決めた
人付きあいはしたいが、溶け込み方が解らん
今は自分の適性にあった仕事に就けてるが、いつまでもある訳では無い仕事だし
グレーゾーンだけに白黒ハッキリさせたいよ 普段は自分の身の回りの事を考えようとすると物凄い不安に襲われて不安定になるけど、自宅の冬用の分厚い布団被ってる間だけは妙な安心感があって冷静に自分の事を振り返られることに気がついた
普通の人はこんなことしなくてもいいんだろうな 将来の事を考え急に不安になる事は、ままある
考えると辛く面倒くさいから、考えないようにする
孤独死か、雪山で凍死かもなアハハ…とか、開き直ったりもする
こういう所も特性なのか… >>809
トランプ本人はサイコパスと言われてる
アスペとサイコパスって被ってる所あると思う >>816
サイコパスはコミュニケーション得意なんだから全然別物 歯医者いったら親知らず虫歯になってた
抜歯することになって予約入れたら
次の日会社でインフルの予防接種する日だった
会社にキャンセルの電話入れるの怖い
ただでさえ色々やらかして怒られてるのに 53 さきまにあ0512(sakimania0512):2006/06/12(月) 10:31:36 ID:8eZIrWIu
一日中メールしてくれて、相手からは絶対切らないでくれるのですが、
面倒臭い感丸出しで返事も必ず20分後です。
大事な相談とかしても短い返事しかくれないし、ちょっとカマかけてもかわされます。
正直言って私はどうでもいい存在なのでしょうか?
450 名無しさんの初恋 2017/04/22(土) 22:36:52.58
はいそうです >>817
『サイコパスの真実』 (原田 隆之/ちくま新書/2018/4/6)によると、
自閉スペクトラムに欠落するのは「認知的共感性」
サイコパスに欠落するのは「情緒的共感性」
だそう。
著者は筑波大学の教授で、今年6月の新幹線内の障害事件の時に発達障害と事件を結びつけた報道を批判した人。
新幹線殺傷事件「発達障害と犯罪」を強調した報道への大きな違和感
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56073 でも両方欠落したアスペ+サイコパスがいることも確実。
ネットでその当事者が書いた記事も見たことがあるが、ちょっと今は見つからない。 あとサイコパスにはADHDとの共通点もある。
『サイコパス』 (中野信子/文春新書/2016/11/18)
には、道徳的事柄の優先順位を間違えるのがサイコパスだという説が載っている。 サイコパスはコミュニケーションは上手だが他人への共感がない
発達障害はコミュニケーション自体がない サイコパスはその職場の人間関係をコントロールする
詳しくは北九州監禁連続殺人をググれ
あれがサイコパス
他人をマインド・コントロール出来るのがサイコパスなんだよ >>825
> 詳しくは北九州監禁連続殺人をググれ
> あれがサイコパス
自己愛も混じってるっぽい。 むずがしいことはわからないよちっち
ちっちは知的にも問題あって
あとそれと売春ってあるじゃんあれってなんでほうにふれるのかわからない
どうしてだめなの?
ちっちにもわかるように説明して頂戴な >>822
予防接種したら1ヶ月間抜歯できないんだと
抵抗力下がってインフルかかる可能性有り インフルの予防接種って心配だからハシゴして打ちまくったらインフルかかっちゃうのかな ハシゴしなくても抵抗力落ちてる時に予防接種したらインフルにかかることあるよ
抗体作るために敢えて微量のウィルスを注射してるからね >>801お前は俺だ!!
だが俺は工場の底辺作業してるから、脳内でBGM流れたほうが
楽しく作業できるんだよw
途中で雑談されるとイラッ その工場の手作業すら手がとろすぎてできないちっちって一体…(;'∀') 若い頃は「あの時ああしておけば、こうしておけば」なんて後悔もあったけど、
大人になって、自分のガイジっぷりを理解するにつれ、そう思わなくなった。
生まれ持った個体を変えなきゃ、何も変わらないだろうと思うようになった。 みんなが一人一人を違ってもいいんだってふうに思えれればいい世の中になるのにな
そういう理想は二次元の世界にしかないよな 現時点で障害者権利条約があるから、共産主義革命の成就よりは簡単だ。 だれでもできますって仕事でちっちはいつも首になる…
工場の仕事手が遅すぎてその場で首
シーツを他富む仕事も何回聞いてもわからなくて首
みんなが悪口をいってると上司に行ったら首
パチンコのホールで換金忘れを補填しろといわれ無理と言って首 ち/っ,ちって知的ボーダーだからスレタイ読めないんかね
今朝NHKつけてたら当事者から聞いた話を元に発達障害についての啓発映像流しますよーみたいな宣伝流してた
好きなこと・できることを見てもらいたくても、そこにたどり着くまでが難しいんだよ ちっちね、あさって通院なの
ままちっちと一緒にいくの
今日はねままちっちが大腸がんの検査で入院してるの一人なの
ままちっちがつくってくれたサラダとドーナツをたべたの
おでかけはあぶないからしたらだめっていわれてるの
ちっち、きょうはどうどうとお風呂はぱすするの(∀`*ゞ)エヘヘ 金曜日は年金事務所にいくのちっち
それで書類の説明をうけるけど心配
ちっちの頭で理解できるか いつも呼ばれた方向とはべつのほうをみてしまうの
背後の気配に気づかないの
だから車とか自転車がわからなくていつもままちっちに怒られてるの
これって発達かな? >>841
そんな話し方ブスだと通用しない
池沼軽度は可愛い子しか許されないひいきもしてくれない
障害者雇用か作業所いけば?ブスでも優しくしてくれる さっき、ままちっちからでんわあってすごく調子悪そうだった
声もかすれていてポリープを一個とったらしい
なんども肛門から水をいれて透明になるまでされて気分が悪くなったらしい
それで貧血で声が出なくなっていま、個室にいるって荷物がおおいから大変で
今、点滴されていてあと2時間ぐらいかかるって大丈夫かしら
ちっちいかなくていいのかな?って聞くの忘れた こういうお母さんの話を聞くと泣けてくるし何とかしたいと思う
俺自身が母に迷惑かけてる最中で何にも力になれないけどさ
現在の最低限の目標は母より先に死なないこと ちっちは反対だわ
かならずままちっちより先に行かないとままちっちもそれを不安視してる
ちっちの顔を見て「なおるよね、」って聞いてくる
「短時間でもはたらけるようになるよね」って聞いてくる
すごくかなしいけどちっちはもう中年だし、だれでもできる仕事もできない
雇ってくれるところがあるのかな…昨年はもちのバイトにいったんだけど
100人ぐらいやとうとこでさ
それでも六日間のばいとだけど三日しかもたなかった
体力がなくてねこんでしまった
そのまえのおせちの詰合わせも三時間だけのバイトなのにふらふらとたおれておとこわりされてしまtった パソコンもね
失業保険期間に勉強したんだけど三か月
ワードもろくにできないありさまほんとはパワーポイントまでならったんだよ
エクセルは皆目ダメ事務もだめだし
臨機応変に対応するのはむかない気が利かないから >>847
作業所などはいかないの?
障害者枠なら給料は少ないが稼げるはずなんだが >>849
いまね、障害年金もらえないか申請しようと思ってるの
はたらいたら減らされるんでしょ?
ちっちねすぐにまわりの人の話し声がきになってしまって笑い声とか
上司の人にいってだめにしてしまうの
作業所だったrそういうのわかってくれるのかな
年金ももらいながら働けるのかな? あにちっちはね
ちっちと四歳違いで家庭もち
一年に一度は遊びにこいっていってくれる
ゴールデンウイークに行ったとき
ちっちがいつもままちっちとべったりだから
最終日におこってままちっちが死ぬ前に独り立ちしなければしんでくれと言われた 寂しくてついさっきもままちっちの携帯にでんわしたの
さっきよりは声の調子が世買って安心した
のどの調子がわるくてはなすのがしんどいからもう電話やめてっていわれたの
ちっち寂しいよ
もうねんねしようかな
おふろはいらないもんねってままちっちにいったら
タオルをしぼって体をふきなさいっていわれたよ 歯を磨くのがめんどくさいよぉ
かおおあらうのがめんどくさいよぉ
洗髪しないくさいなあ
シャワーめんどくさいよお
だれかちっちとおはなししてよ
ちっちさびしくて死にそう ああ俺もめんどくさいぞ
開業のための資格登録申請もめんどくさくて三週間先延ばししてる
学生時代も提出物を出さない消極的不良だった
先生に、どうして出さないと聞かれ、僕の面倒くさいは人よりも強いんですと答えた。真理だったと思う >>853
家事はできる?料理とかママに習っときな
で婚活!
多少歳食っててもバツありやオッサン、選ばなければ何とかなるかもしれないよ
ママが居なくなったら一人になっちゃうよ
兄さんも頼られたくなさそうだし 家事は洗い物とかならできるよ
必要にせまらてしてる
でも料理はできない
まえに肉じゃがつくったら糸コンが縮れ毛みたいになったよ
むかし病気になる前は簡単などんぶり門とかはつくったみたい
ノートに記載がのこってる
いまはままちっちが糖尿のけがあるからどんぶりはだめなお
クリームシチューとかならできるけどなあ おじさんにもばかなおとこひろえっていわれてる
でもちっちが病気になってままちっちがちっちの面倒におわれてるのみて
ちっちを施設にいれるかしたほうがいいぞっていってた
しせつのはいったら職員さんに暴力振るわれるんじゃないの?
以前に事件もあったしねちっちこわいよ 糖尿の気があるならクリームシチューはよりまずいのでは 全体的に幼稚な文体でありながら中年相応と思われる語彙が混在してるところが気になる>ちっちさん なんか変になってると思ったらいつものち/っ/ちか
発達グレーより低IQの人のスレの方が向いてそうに見えるんだけど >>862
そうだね。
悪気はないんだろうけど、正直…な感じだし、他のスレのほうが合ってそうな気がする。 まぁちっちはわざと幼稚に書いてるだけなんだけどね
まともな文書こうとすれば書けるのに書かないだけ 母親死んでも最悪生活保護で生きていけるでしょう
知的もあるし一人で生きていけるとは思えないからグループホームになるだろうけど 国さんや
ガチ障害者は目にかけるけど
グレーゾーンは無視する位なら
せめて二酸化炭素ガス室で安楽死させてやれよ 生活保護もそうだけど、受けられないギリギリが辛いんだよな
ベーシックインカムに近い形にして、おかしな格差のないようにしてほしい 新しい職場1週間
苦手だけど挑戦したいこと言ったら簡単な事からやらせて貰えるからありがたい
物覚えが悪いからメモが手放せないけど早く戦力になりたい >>867
できると思うか?
死にたいなら自死すればいい
自分の人生リセットに他人を使うなよ グレーゾーンって支援センターの就労支援とか受けれない?
仕事辞めてしまったんだけど心療内科の先生に言ったらお薬増やされただけだった
支援センターには後日いく予定だからその時聞かないとわからないけどクッソ怖い 新しい職場、てきぱきが口癖の上司だったから不安だった
今日案の定15分で仕上げる仕事が終わらずかなり怒鳴られた
お互いのためにならないし辞めてしまおうか クソアスペはIQ普通でも空間認知状況認識因果関係が読めないから知的障害者のソレと同じ
毎回0から10まで説明しなきゃ理解できない
会話が成り立たない 具体的な話しかできない
組織では知的障害者より役に立たない
いるだけでみんな迷惑してるんだよ
空気読んで辞めてくれよ >>873
> 空気読んで辞めてくれよ
笑うとこ? 空気読んで辞めてくれよのどこが笑うとこなのかさっぱり分からない私はグレーゾーンではなく本物でしょうか >>876
空気読めない人に空気読んで辞めてくれが矛盾しているから。
とマジメにレスする自分はホンモノ。 https://www.nhk.or.jp/heart-net/new-voice/15/
ハートネット TVのやつだけどこういうのにグレーゾーンがついて理解されづらいとかみんな書いてみれば?
少しは広まると思うよ 空気は読める
派遣で色々行ったけど
怪しくなったら行かないようにしてる
でも行くとこ減ってきてヤバイ
今は繁忙期だからまだどうにかだけど >>876
空気は読めなくてもそれを無理矢理にでも読んで辞めて欲しいということかと思った。アスぺは空気を絶対に読めないものって前提で話をしているということなのかな…
やっぱり俺、ちょっと無理かな。。ホンモノだ… 2週間前に検査をうけました
一昨日いったらまだ検査結果がでていないといわれました
そんなにこむもんなの
検査を依頼したときは今からでも受けれましと言われたので2週間もあれば結果は出てると思っていました
年金の申請は先生は発達ではなく精神のほうがいいと思うけどねって言われました そもそも>>873の方こそ空気読んで被害者スレ行って存分に言えって指摘は的外れ?
たまにわざわざこんなところへ棍棒持って来る"被害者"いるけど
当事者叩いてガス抜きしてるんならアナタはおつむは普通でも性根の方は残念なんですねって思うわ 確か発達障害者の仕事スレにもいたし、嵐の類と見なしてNG登録推奨
言っても聞きやしないよ、対立する属性のスレに乗り込んでる時点で実質のところ嵐なんだし で、だれか>>878に書いた?
グレーゾーン知ってもらういい機会だと思うんだが 30歳超えてるから書いてない
サバ読めばいいだけなんだろうけど、なんとなく >>880
自分で「空気読めない」って言っている人が本当にアスペなのかは、少し疑問。
ホンモノなら
「空気?ナニそれ。実在すると言うのなら実験でその存在を証明して見せろよ。表情や間の取り方でそんな正確な情報が伝わるものか?」
くらいじゃないかな?
よく似た話で「視線を感じる」「殺気を感じる」ってのがあるが、それは統合失調症の症状らしい。つまり感じる人の方が障害。
「空気」の場合だけ、読めない方が障害なんておかしいよ、絶対。 自分は発達障害かなって自覚があったし
だから精神科にいって薬も処方された(発達障害の不注意よりかも状態)
でも他人が自分のことおかしいなと思い始めた雰囲気と言うか
ヒソヒソされ出した
悪口言われてるのは凄く気付いてしまうんだよね
目配せしあってるのも気付くしね >>886
もうちょっとアスペルガー症候群っての勉強した方がいいよ
2chのイメージじゃなくてさ 来週にえぬえいちけーではったつの特集するよね
ちっち録画予約してるの
多分、叔母ちゃんがまた電話してくると思う
ちっちの検査結果再来週にならないとわからないの
遅すぎてイライラしたよ >>886みたいな空気なにそれ?みたいな人は相当重いほうじゃないの…
そんな発達少数派じゃないの 空気読めないってのは周りに言われたから言ってるだけで
自分では無自覚なんですけどね
ずっと前からそうでしたどこの職場にいってもそういわれました
でもちっちにはわかりません
読むというのがどういううことなのか 未診断でストラテラ貰ってるけどこれって珍しいタイプなの? 呼ばれた方向と別の方向にむいてしまうとかは関係ないのかなあ? 読むのに時間かかるだけで一切空気読めないわけじゃないんだよね
読めた時にはもう場が次の話に行ってたり、その場では解らなかったのが家に帰った後突然理解できたり
適切な・必要なタイミングに間に合わないから『読めない』って扱い
だから周りが思うより本人気に病んでたりするんだけど逆にそれは周りには伝わらないっていう >>886
発達障害はホンモノ・ニセモノじゃなくて程度問題
だから自閉症スペクトラムって言葉がある >>893
どういうこと?
問診だけでもらうことになったんか? >>895
私もまさにそれ!
健常者の人達から見て、適切かつ必要なタイミングに間に合わなければ、
例え後で気がついたとしても、読めてないのと同じと見なされてしまう。
あと更に言うなら、後で気がついた場合は一刻も早く、
リアルタイムで気づけなかった事を、相手の目の前で丁重に謝ったほうがいい。
もちろん謝ったからといって、リアルタイムで気づけず迷惑をかけてしまった事実は消えないし、
許されるかどうかは、相手との関係性や性格などにもよるから解らない。
でも謝らないでいると、謝った場合以上に周りの人達のイライラや違和感をエスカレートさせてしまい、
取り返しのつかない事態になってしまう事もあるからね。 >>891
本当に重い人は東田直樹みたいなレベル。ってか、あの文章本当に東田直樹が書いてるの?
重度の知的障害はほぼ自閉スペクトラムを併発しているとかも本で読んだな。 >>891
志の輔の間の取り方とかコロッケの顔芸のすごいのは分かる。これは誇張されているからかな。
日常会話の最中でも睨まれているように感じることはある。発言に怒気を感じることはある。
でも、空気に例えるほど充満しているとは思えないし、言語ほど濃密な情報がそこに含まれているとも信じられない。
重度? >>896
自分ひとりしか知らないからな。
父親もアスペだったと思うが友達は多かったし自分よりは軽症だったと思う。
父親以外のアスペと対面したことが無いから分からんのだよな、自分の重症度。 >>900-901
私もそうだけど、発達障害の傾向がある人が「相手の発言に怒気を感じる」って思った時は既に、
周りの状況は自分が思う以上に深刻だと覚悟したほうがいい。
健常者の人達から聞いた話だと、相手に違和感や不快感を覚えた時は、
最初はやんわりとサインを出して(健常者同士ならこの時点でほぼ気づく)、
それで気づかなければ、表情や声色に分かりやすくサインを出し、
それでも駄目なら言葉でハッキリ指摘って感じに段階を踏むんだって。
あとうちの父もそうだけど、一見友達や知り合いが多そうだからといっても
軽度とは限らないどころか、むしろ重度の場合も多い。
その傾向の人達は、自分の言いたいことを一方的に話すのが好きで、
相手が(内心は渋々でも)聞いてくれてるそぶりを見せていれば、
それだけでも友達認定してしまう所があるからね。 そう言われても頑張って空気読もうとしても空回りするだけなんだ
相手が何で怒ってるのかわからないから謝ることしか出来ないけど原因はわからないから改善出来ない
声や音のした方向がわからないのは私もある
気配とかもわからないから歩道を歩いてるとよく自転車にベル鳴らされたりギリギリ横を凄い勢いで通って行かれたりすれ違いざまに危ないだろと怒られる
他の人は気付いて避けてる前向いてるのに何でだろ? >>903
横だけど前半部分、そうなんだろうなと思う
すごくハッキリモノを言う子がいてその子の事をキツイ人だとずっと思ってたけど、共通の知り合いからしたら彼女はとても思いやりや気配りのできる優しい人だとの評価だった
その子と比べられて説教された事もある
散々彼女に傷つけられてきた身としては全く納得出来なかったし、結局COしたけど今にして思うと多分自分が悪かったのかなと思う >>907
2ch用語で、カットアウトまたはカットオフの略
ばっさりキッパリ縁を切ることを意味する
FOはフェードアウトで、ゆるやかに不自然でない範囲で疎遠にしていくこと >>906
私も似たような説教は、これまで多くの人達から沢山受けてきたから気持ちはわかる。
その時はキツく言われるのが辛かった事しか頭に無かったけど、
後で考えたら、そこまで言わせてしまった自分が悪かったんだよねって感じで。
あと、これまでの失敗からわかった「やんわりとしたサイン」の例を参考までに。
・会話の流れが止まる
・話を別の話題に変えられる
・困惑的な笑顔を見せられる(口を開いてあっはっはや、満面でニッコリなどではない)
・大した話で無いのに面白い、個性的、斬新、目の付け所が違う、そういう考え方もあるよねなどと言われる
・自分ではキツく言ったつもり無いのに、あなたは強い人だよねって言われる
・いい歳なのに純粋、清らかな心の持ち主などと言われる
・仲良しグループでの遊びや飲み会などのイベントから、自分だけがさりげなく外されてた事がある
・仲良しグループにいる人のプライベート情報や噂を、仲良しグループ以外の人からかなり遅めに教えられた事がある >>909
よく分析できてると思うけど、それは今の現状で活かすことができてるの?結局わかってはいてもリアルタイムでは対応できないって感じなのかな? >>909
一部ちっともやんわりではないサインが混ざってる気がするが
若い頃の自分もそれやられても気がつかなかったなと思い出したので"やんわりサイン"なんだろうな
他人がやられてるのを見たらすぐそれもうダメなやつじゃんって解るんだけど不思議なことに >>910-911
これをされたら、雰囲気を乱してごめんなさい!って謝るサインだってことには役にたってる。
ただ、自分のどこが雰囲気を乱したのかはすぐ解りにくいから、そこから必死に考えないといけないんだけどね。
自分で書いてても確かに、これはやんわりでもなかったかな?なものもあるけど、
ストレートな言葉では指摘や注意をされてないって意味で「やんわり」に入れてみた。
ちなみに他人がやられてるの見たら、これはダメなやつってすぐわかるのは私も同じ。 >>897
ADHDだとはっきりとは言われてないけど、Waisの結果見て
「典型的なものではないけど生きづらさ感じてるし薬が効くかもしれませんね」ってストラテラ処方されてる
はっきりと口頭では診断しないタイプの医者なのかもしれないけど >>913
WAIS受けた上での扱いなら処方箋とかの書面上は診断下りてるんだろう
本人に対しては明確に診断出せない「グレーゾーン」な結果だったんじゃないかな
もし薬効けばラッキーだしとりあえず続けてみたらどうだろう >>909
>仲良しグループでの遊びや飲み会などのイベントから、自分だけがさりげなく外されてた事がある
うわあ・・・嫌な記憶がよみがえった。
昔の職場で一緒にご飯食べてたグループで私除いて全員で海外旅行に行ってお土産渡された経験が。
気付いた時には唖然としたんだけど、目の前で細かい打ち合わせとか旅行会社に電話されたり
もう本当いたたまれなくなってなんか理由つけて一人で会社近くの公園でお弁当食べることにした。
ああいうことする方がどうなの?って思ってたけど
やられた私にやられる理由があったわけだ・・・。 ちっちはこどものころからそういうさびしいおもいしてる
ちいさいときはあのこがほしいってやつでかならずさいごまではみごにされっるの
ままちっちには強がりでセクキャバのときは寂しくなかったって言っていたけど
最後のほうは仕事上がりにすぐとなりの居酒屋でちっち以外の女の子みんなで飲み会してるのガラス越しにみたことある
ちっちは声をかけてもらえなかった
ちょっと前までは声をかけてもらっていたから
いままでの職場よりはましだったけどね さっき電話で電話再診を受けたの
そこで先生がちっちはあすぺるがーじゃないって言っていたよ
それをままちっちにはなしたらうそだあ
って言ったよ
せんせいはちっちは軽度の知的があるって言ったよ 皆で遊びに行くとか声かけられないとか、やんわりハブられることは良くあるなー
学生時代からだからもう慣れっこで、実害がなければキニシナイことにしてるけど
(雑談もできないししょうがないので)
たまに気にしない態度とかが気に食わないのかもっと酷い嫌がらせしてくる人とかいる
定型は嫌な人を放っておけない人が一定数いるんだと思う >>915
特性で知らず知らずに迷惑かけてたかも?とはいえ、それは辛かったよね。
ちなみに私も、今の会社に入社して一週間くらい経った頃に
自分以外の女性全員で、こっそり外食しに行かれた事があったよ。
お昼に休憩室に行ったら、誰も来ないからどうしたんだろう?って思いつつ1人で食べたけど、
午後の始業時間に、外食良かったねって言いながらみんなが戻ってきたのを見てはじめて、
ハブられてたんだってわかった。
ちなみに私だけ声がかからなかったのは、私の入社前に約束が決まってた事と、
メンバーの1人が、私の事を良く思ってなかったからだった。 >>918
かつての上司にも言われた事があるけど、気にしない態度を気に入らない人が色々言ってくるのは、
気にしない態度が「相手を馬鹿にしてる」事になるのだそう。
私も雑談が苦手かつ、平和主義で自分から進んでは波風立てたくないから、
(ASD傾向ゆえ、周りとは考え方や感じ方のズレがあるから、
一度揉めてしまうとズレがズレを呼んで、一生懸命話そうとするほど平行線になりやすい)
内心では辛くても極力流すようにしてる。
でもそういうのを上司みたいに、「相手と真剣にぶつかり合う事から逃げてる」って受け取る人もいるから難しいんだよね。 健常者だとか精神障害者だとか枠で囲って似た傾向は少しあるかもしれないけどほとんどみんな違うからわからなくて正解 気にしない態度が気に入らない人は、直せと言うアピールのつもりでやってるのに気付かない、気にしない=直さないから
エスカレートさせてるのかな
どちらにせよ普通にマトモな人はそっと離れていくのみだよね
そしてお節介さんは正面から注意して恨まれると
そう思うと結構アンタッチャブルな存在だよね >>923
>どちらにせよ普通にマトモな人はそっと離れていくのみだよね
おれ高IQのせいでこういうの目に付いちゃうんだよ
この一文で書き込んだ行為と内容が矛盾するんだ
それとも普通にマトモじゃない人の独り言ポエム的なものとしてスルー? >>924の鋭さに脱帽
もちろんスルーでオケ
言うならヒントはスレタイ
加害者の時もあれば被害者の時もある 【発達障害特集】←NHKこれもうヤメろよwwwwwwww
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1541929683/
発達障害なんて存在しませんよ。
日本の精神科領域はとても遅れています。
何者でもない人間が個性として「わたしアスペかも」、片づけられないから「ADHDかもー」とアピールしたいだけです。
モデルやアナウンサーが発達障害だと発表する背景は仕事が欲しいから事務所と決めてそういう売り出し方をしているだけです。
キャラクターを作っています。
テレビは奇人変人だらけですのでそんなものいちいち信用しないように。
一般社会で発達障害アピールしても何のメリットもありませんよ。タレントは仕事が欲しいから発達障害アピールしているだけです。
薬を売って製薬会社精神科が儲けたいからキャンペーンを定期的にかけています。
うつ病新型うつ病の時のキャンペーンと同じです。
安易に精神科の扉を開かないようにしてください。
精神科に足を踏み入れたらそりゃ何かしら病名が付いて薬が貰えますよ。
日本の患者は真面目だからヤブ医者の指示通りに薬ほいほい飲むから良い鴨です。
薬依存にさせて定期的に通うはめになりますよ。
それは大きなリスクとして貴方の人生に負担となるでしょう。 じゃあなんだ
ただのクズとして生きていけってことか? >発達障害は存在しない
ほい反証
ttp://www.htt2415.com/entry/世界で一番多い発達障害の国
>>927
必要なものが何なのかは二次障害の有無も含めて人それぞれだし、ものはやりようだよ
「凸凹はあるけどなんとかできてます」みたいなグレーだと世間的には実質単なるクズ扱いだけど、
鬱とかの二次障害出たらそっちで精神障害者の認定受けられる可能性も出てくる
見出しや内容がセンセーショナルなのはウケがいいけど、そういうのを鵜呑みにしちゃだめだよ やんわりサインの話、現状でも思い当たる節があって胃が痛い
特に同性の集団だと顕著だ
喋るとボロが出るから黙っているとそれはそれで気味悪がられるし
自分と同じ傾向の人が、その人のいないところで嘲笑されるのを目の当たりにして全身が縮こまることが度々あるや 聴覚処理障害併発してるグレーの人いる?
接客業してるんだけど、お客さんに探しもの聞かれて、案の定聞き取れなくて聞き返し2、3回してしまい、怒鳴られてしまった
聞き取れないことが悲しくて、その客が去ったあと泣いてしまった…(しかもレジカウンターの中で…迷惑すぎる)
あまりここで聞き取れないことを悩んでる人見かけないように思えるんだけど、実はいたりする?
薬飲んだら改善するんだろうか? カクテル効果がいまいち働いてないのはもしかしたら発達グレーなせいなのかなと思ったことはある
ただ、ここ二、三年ほどは低音性難聴も出ちゃったから何が理由で聞き取れないのか全然わからん(難聴に耳鼻科の薬は効かなかった) >>930
それ接客業向いてないよ
俺はバイトの時だけどあまりにたくさん注文くるから何で自分が食べるわけでもないこんなもの覚えなくちゃならないんだと思ったら全く頭に入らなくなった
メモとろうにも興味がないから全く別のこと考えてしまって客に逆ギレしたらクビになったよ 体調によって定型寄りになったり自閉症寄りになったりしますか?
うちの発はその時々で違うから
扱い方がよくわからない >>893
本当はもらえないけど、理由つければ多少対応してくれるんじゃないかな
症状はあるんだよね?症状に対してなのかも
それとADHDの薬は診断でなくても別な病気でも処方されなかったかな
うろ覚えでごめん >>935
こっちがいいよ
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541352295/l50
次スレ↑のような関連もいれたほうがいいもね
話題がでやすいのを見繕って…次スレ立てる人、考えてみてね
こういうことをいうと発達の荒らしカウンセラーおばさんが難癖つけるかもだけど >>937
もし関連スレ書くなら
URL付きで書くとテンプレ直すの面倒だから
板とスレタイだけ書いて自己検索してもらう形にしたらどうだろう
ワンクッションおかないと荒らしの餌にもなりそうだし >>930-931
私も聴覚に異常は無いけど、電話の声を聞き取るのが苦手。
特に低音の男性の声が聞き取りづらいから、何度も聞き返してイラッとされる事もよくある。
あと外出先でスマホに電話がかかってきても、周りの雑音で殆ど声が聞きとれないから、
その都度、静かなカフェやトイレなどを探して掛け直さないといけない。 関連スレなんて要らない
>937はメンヘラ板で有名なアスペ連投の荒らしだから無視していいよ >>930
私も滑舌悪いおじさんとかの話が全然聞き取れなくて
接客のバイトしてた時も笑って誤魔化してたよ…
前後の文脈で聞き取れなかった部分の推測をしたりもするけどどこまで合ってるかは不明
でも直接の接客業は身振り手振りや表情がわかる分まだマシなのかもと思う
一番焦るのは電話応対だな
今は電話応対がある仕事は避けてる 自分のすぐ側に居るしゃがれ声の人の話を聞き取れずにいたら
自分より遠くに居る人がその人の話を聞き取ってて凄いなと思うと同時に落ち込む 聞き取れないって、どんな感じ?単語単位でも意味が取れなくて単に音として聞こえてくるだけなの?
それとも単語はokで接続詞でまとまり同士を繋げると意味が取れなくなるの? >>943
私は両方ある。
1段階として、低音かつ小声な男性の声は、辛うじて何か話してるくらいしか聞き取れない。
(外出先のスマホだと、途切れ途切れに音がしてるくらいしかわからない)
2段階として、(これは男女問わずだけど)話の単語や簡潔な質問くらいなら解るけど、
長々かつ複雑に話が絡み合う場合は、意味を履き違えやすい。 >>943
私は電話は単純に「…は…ど……に……」みたいな感じで声が小さくて聞き取れない。怒鳴るくらい大きく話して貰えればなんとか聞き取れる
フードコートとか色んな人が話してる時は声が音として認識してしまってるのか色んな人の声が混ざってしまって相手が何言ってるかわからない
単純に他のことに集中していたり声を掛けられることを想定していないシーンだと音や声事態に気が付かないこともある
道で物落として何度も親切な人が声掛けてくれてたのに聞こえてなくて肩掴まれて初めて気が付くってことがよくある 自分の場合、一対一で話してても途中の単語に引っかかったりして話の一部しか聞いてないことがほとんど。聞きながらパソコンに全部入力していればいける感じ 自立支援&精神障害者手帳の更新手続で通院先の医師に診断書書いて貰ったら、広汎性発達障害でADHDと診断された・・・
病院を変わったからかもしれないが、前の病院の医師は不安性抑うつ障害で広汎性発達障害だったのに・・・
確かに鬱症状は大分改善はしたけど完全に欠落人間のらく印押されたわ 視覚優位のかた、ドラマや映画も聞き取りづらかったりする?
アスペが耳が悪いわけじゃないのに、老人のような大音量でそういうジャンルのテレビ見るのはどうしてかな、と思って
迷惑だし、字幕出せばいいのに 目で見る方が手っ取り早いし軽めの聴覚過敏あるからボリューム絞って字幕放送だわ
音が大きければ聞き取れるというわけじゃないから
適切だと思われるボリューム以上にしてる人は別の理由じゃないかな実は耳悪いとか >>949
ありがとう
聴覚過敏で換気扇の音を毛嫌いするから
耳が悪いってわけではなさそうなんだよね 字幕出せばいいんだって思いついてない可能性ありそう >>950
耳が音拾う能力じゃなくて、その先の変換がなんかうまくいってないんだよね ちっちはおそろしいぐらいにかたづけがにがてなの
さゆうがわからない
えすかれーたっとエレベーターをよくまちがえるの
よばれたほうとはんたいをかならずみるの
テレビの音が苦手なの
でもアスペじゃないってせんせいにいわれてなっとくいかないの >>952
APD(聴覚情報処理障害)の可能性は検証した? 発達障害とは診断されなかった。自閉症の傾向があるとだけ
IQは総合は97だけど処理速度が66だった。臨床心理士は障害者枠進めて来たよ 発達障害の症状が出るけどグレーな人は虐待などで脳にダメージを食らってるか、未熟児生まれではないかな
私は暴言虐待が中心だったからか聴覚が弱くて一時期耳が聞こえなかった
あと歌詞カードを見ないと歌が全く聞き取れない
かといって視覚優位なわけでもない >>955
> IQは総合は97だけど処理速度が66だった。臨床心理士は障害者枠進めて来たよ
手帳取れるんなら絶対取るべき。
障害者枠に応募するかどうかはあとから考えてもいい。
自分は総合99の処理速度63だったが、医師からは手帳を取るほどではないとか二次障害を起こさないと審査に通りにくい言われた。 IQが低くて2次障害ありなら簡単に黒判定もらえるよ 荒らしてる犯人はロリコン 50代 精神病 生活保護
【ワッチョイ有】自殺する予定の奴が語り合うスレ175人目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1542637657/
柳瀬早紀 part16 [無断転載禁止]bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1539411848/
メンヘルで生活保護15 ワッチョイ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1541473846/
【恋愛】50代の恋話 6 【結婚】
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1538806520/
【ワッチョイ有】自殺する予定の奴が語り合うスレ175人目
505 :優しい名無しさん(ワッチョイ ff9f-zn0n)[sage]:2018/11/26(月) 18:52:32.43 ID:LNkq6maK0死にたいわ〜w
あ〜死にたいわぁ〜w
生きる意味が無くなったから死にたいわ〜w
【ワッチョイ有】自殺する予定の奴が語り合うスレ175人目
506 :優しい名無しさん (ワッチョイ ff9f-zn0n)[]:2018/11/26(月) 18:53:37.16 ID:LNkq6maK0食欲も性欲もあるし人と話したり遊ぶ元気あるけど鬱状態だから死にたいわ〜w
メンヘルで生活保護15 ワッチョイ
863 :優しい名無しさん(ワッチョイ ff9f-zn0n)[sage]:2018/11/26(月) 18:55:35.82 ID:LNkq6maK0金のありがたみが無くなって来た
何のために生きてるのか分からない 荒らしてる犯人はロリコン 50代 精神病 生活保護
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505 :優しい名無しさん(ワッチョイ ff9f-zn0n)[sage]:2018/11/26(月) 18:52:32.43 ID:LNkq6maK0死にたいわ〜w
あ〜死にたいわぁ〜w
生きる意味が無くなったから死にたいわ〜w
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506 :優しい名無しさん (ワッチョイ ff9f-zn0n)[]:2018/11/26(月) 18:53:37.16 ID:LNkq6maK0食欲も性欲もあるし人と話したり遊ぶ元気あるけど鬱状態だから死にたいわ〜w
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863 :優しい名無しさん(ワッチョイ ff9f-zn0n)[sage]:2018/11/26(月) 18:55:35.82 ID:LNkq6maK0金のありがたみが無くなって来た
何のために生きてるのか分からない わーっと早口で説明されるとマジで理解できないからやめてほしい
電話でも対面でもそう
今施設の受付やってるんだけど早口で言われると理解できない
職場には馴染めなくて嫌われてるし辞めたいけど次探してから辞めないといけないけどフルタイムで働きながら探すことできないかもしれない
あとなんでも一から教えてもらわないとわからない
物の取り扱いが苦手で例えば物のはめ方とかもすぐにはわからない
絶対グレーゾーンあるだろうから検査したいけどみんな大学病院行ってるの?それとも町医者?
覚えること多すぎてもうだめだ >>957
障害者枠で働くつもりが無い(生活出来ない)、電車やバス殆ど乗らないから医師にも取るメリット殆ど無いっていわれたよ。
寧ろ障害者手帳持ってるの今の会社にばれて、問題になったら困るし 精神科10年以上通ってるし、障害年金貰ってるから取るなら2級になるって言われた >>957
>>963
精神科か心療内科行けば検査受けられるんですか?
ADHDの検査受けたいと言えば受けさせてもらえるんでしょうか
大学病院とか総合病院に行ったほうが詳しい医師いるのかな…
一度クリニックの精神科行ったけど問診のみでADHDじゃないと診断されたから腑に落ちないんだよな あくまでも問診と生育歴が診断のメインで、検査は補助だからそう言うこともあるかもね…
とは言え発達障害を専門にしている医師と別の領域(統失とか鬱とか)を専門にしている医師とは同じ精神科医でも違うし、気が済むまでショッピングするのも手 DSMなりICDなりの診断基準を満たさない=仕事に支障がない
ってわけじゃないのが悩ましい。 >>963,964
> 2級
エーッ、全然グレーゾーンじゃないやん(笑)
> 障害者手帳持ってるの今の会社にばれて、問題になったら困るし
地方税の課税通知が唯一のバレる要素かなと思っていた。
自分は逆に今の勤務先(県庁)にしがみつくために手帳取った。
改正障害者雇用促進法に基づく障害者差別禁止・合理的配慮に関するQ&A
https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11600000-Shokugyouanteikyoku/0000123072.pdf
を読んだのが直接の判断理由。
平成28年4月から雇用上の障害者差別が禁止されたから。その上で法の保護を十全に受けようとすると手帳はあったほうがいいと思った。
(判断の時点で、官公庁が雇用率の偽装までやっていたとは想像していなかった。)
> 電車やバス殆ど乗らないから医師にも取るメリット殆ど無いっていわれたよ。
2年に一度手帳を更新しなければいけないのはコスト的に厳しいね。
所得控除だけで恩恵のほうが大きくなるけど、地方税の課税通知に書かれるから会社にばれるんだよね。
5年に一度見直される法定雇用率は手帳の発行数で決まるから、長い目で見ると障害者全体の福利にはプラスになるんだよね。 >>968
俺の2級ってのは発達関係ないよ。鬱と糖質で2級。
まぁどっちにしろ、障害者だけど。 >>968
今は試用期間(契約社員扱い)だし、マイナスになるような事はしたくない。
去年試用期間にメンタルの病気持ちってバレたら、聞いてないって言われてクビになったし。表向きは安全上の配慮って言われたけど。 >>970
> 今は試用期間(契約社員扱い)だし、マイナスになるような事はしたくない。
了解。
> 去年試用期間にメンタルの病気持ちってバレたら、聞いてないって言われてクビになったし。表向きは安全上の配慮って言われたけど。
一応違法なんだよねそれ、平成28年4月からは。
訴訟すれば勝てるだろうけど、なかなか自分でそこまでは踏み切れないと思う。
どのみち誰かがやる。それで最高裁の判例出れば、障害者がもっと暮らしやすい世の中になるだろうと思う。 >>965
おまおれ
>>966
まさに問診と生育歴だけで鑑別されそうで正直不安
あなたの学歴だとアスペ診断出るから検査(WAIS?)するだけ無駄ですよ的なことも言われたけど
このドクターを信頼していいのか疑問に思う… 素朴な疑問
テストの結果でアスペならこういう凸凹傾向で
ADHDならこういう凸凹になりやすいみたいなのがあるのかな?
イメージだと言語性優位がアスペで動作性優位がADHDだけど
そうでないって人がこのスレだかにいたし 両方該当動作性優位凸凹ASD ADHD HSPスキゾイド癲癇癇癪ASMR高IQギフテッド2E霊感持ちです 仕事が出来なさすぎてヤバい。試用期間延長に次ぐ延長で、8ヶ月目 これから単純労働はAIに代替されてより人間らしさが強調される社会になる
未来思考ができない発達障害はますます生きづらくなる >>977
駆逐されるのは「複雑労働」のほうかもしれんよ。 医者や看護師、介護は発達多いよね
高学歴なら医療系、低学歴なら介護がいい >>179
だからグレーは病気じゃないから
ただの自称だよ>>179
> チャウシェスク型自閉症って初めてきいたけど誰かが作った造語じゃないよね…
> 自閉症ってサイコパスと違ってちゃんとした障害名なんだけど…
>
> >>142
> それのどこが発達素養が…
アスペルガーとは違うんだよ 医師には発達多いと思うけど
看護師には少ないと思ってた
勉強はイマイチだけど仕事はちゃっちゃとやる
看護師ってそういうイメージ
介護士には会ったことないからわからない 発達なのはクローズにして、心のお悩み掲示板を幾つも使ってきたのだけれど
いつどこであっても仲間外れにされる等ひどい応対されてばかり。
心の内の思いが的確に伝わるようにと懸命に書く言葉を選んで丁寧に文を綴る努力を
怠っていないのに…「信頼関係を結んで、長く対話していきましょう」という
努力が実を結んだ形が実現しない。
「何のためのお悩み掲示板」なの?と怒り心頭になったり、無気力になり日常の事も
出来なくなったり、パニック状態(泣) 掲示板類はアテにならんよ
やっぱり対話じゃないと。
もちろんここも然り 介護は本当に多いよ
ADHD、アスペルガーだらけ
だからスタッフ間で衝突たえないけど人がいないからクビにならない
>>981
そう?
上のブログの人は看護師だよね
あと沖田ばっかも
>>981
対話だって当てにならないよ
私はカウンセラーに必ず罵倒されるからいくのやめたよ
あなたじゃ無理よwとか奇形?気持ち悪いと面と向かってなじられた
明神下の心理士と水道橋S.I.Aの中川香澄 >>982
看護師も介護士も基本チームワークだからASD系は厳しい感じ
看護師はプライドが高くて質もある程度均一化されてるし、医療専門職だから
看護師同士お互いを認め合ってる部分もあるけど基本女の職場だからギスギスはしてる
ただし外来バイトや検査バイトでもそこそこ稼げるため、最悪そういうので食いつなげるのはメリット
介護はそもそも質がバラバラで、これといった専門性も発揮できないため気が強い古参BBAが幅を利かせやすい
気の強いBBAに嫌われたら排除されると思っていい
在宅ヘルパーなら個人プレイだけど、気が利かないタイプだと定期的に入る利用者へのアンケートで
嫌われて生保の利用者や早朝深夜などの不人気な時間帯に入れられることが多い
看護と介護を両方みた感じのイメージだとこんな感じかな
医師は救急とかじゃない限り、チームワークじゃない感じなので、結構発達でもやりやすいとは思う >>983
メンタル病んだやつほど性格悪いから集まっても誰かフルボッコでいじめるいじめられることになるんだよね
毒親育ちのスレやカウンセラーなんていじめ好きの奴らばかり 確かにマックでテキパキ仕事こなすJKバイトみたいな人物像が
看護師には多かったな
介護はピンキリ。私は全体的に看護師の方が質が均一で付き合いやすかった うちの親がデイサービスの主任やってるけど、ASD傾向ありそうなおばさんナースの愚痴をよく言ってる
なんつーか、還暦近いし看護師なのに気が利かないし言われたことしかしない人らしい 看護学校はおとなしい子も結構いるし
厳しい実習とかみんなで助け合おうっていう雰囲気があるから、発達でも乗り越えられる可能性高いと思う
現場に出るとやっぱ学校とは違って厳しいから、おとなしい子や自分の意見をハッキリ言えない子や
発達みたいな子はだんだんいなくなっていくけど
あーいっぱい語ってごめんね。こういう話すると止まらなくなるからウザがられる事おおいわ >>981
発達とは診断されてないから言ってないよ。精神科通ってるのは知ってるけど
さっき総務に確認したら、3ヶ月で試用期間終わってるって言われた。どうやら正規採用見送られて契約社員らしい。
もう絶望しかないよ。 アルバイトの自分からしてみたら契約社員ってだけでも羨ますぃ >>986
面白い書きこみだから語って良いよ
介護の書込み当たってる
正に気が強くてヤンキー気質が幅をきかせてる
でもそこは社会に出たら看護師もそうでしょ?
優しいだけの人はいなくなるのも同意
看護師は介護よりも体力と頭の良さと素早さが求められると思うよ
介護は仕事できなくてもいじめられるだけで首にはならない
利用者も緊急は要さないからとろくても出来る 苛められるのに辞められないって一番地獄見るパターン… 介護なんてブラックだからそんなもんさ
辞めると言っても辞めさせてくれなくてサンドバッグ
薄給だから看護師より辛いよ >>985
奇形とか気持ち悪いとか言うなんて信じられないな
言ったのは本当なんだろうけど
だいたいちょっと変わった人を相手する商売だろうにそんなんでやっていけなさそう 虐めて辞められたら忙しくて大変になるから生かさぬよう殺さぬようのイメージあった>介護 wniの鈴木里奈の脇臭すぎて気分がブルー
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
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