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発達障害バブルについて語るスレ
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0001優しい名無しさん
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2018/08/09(木) 16:49:12.63ID:648ZwW9t
「発達障害」と言いたがる人たち
https://www.sbcr.jp/products/4797393415.html
https://www.sbcr.jp/img/l/4797393415_m.jpg
>いま、過熱する「発達障害バブル」。

斎藤環
https://twitter.com/pentaxxx/status/1004014927579770880
>このレベルの「問題行動」で「発達障害」の言葉が飛び交う地獄のことを「発達障害バブル」と言います。
>もう診断は療育を担当できる治療者だけの特権にすればいいと思うよ。
>あ、でこれは教師による「指導」とかいう名のモラハラなんでとことん闘うべき案件ですね。
>https://anond.hatelabo.jp/20180605141745
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0205優しい名無しさん
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2018/09/23(日) 17:58:38.22ID:w3MGrSv5
と言うか医者でもねえのに何言ってるんだこのアホ共はとしか思わない。
0206優しい名無しさん
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2018/09/23(日) 19:34:56.01ID:0mE8Wkb7
川崎市議会一般代表質問答弁案

みらい16番・17番
総務企画局長 障害者雇用に関する厚生労働省ガイドラインに基づく確認についての御質問でございますが、
本市におきましては、申し出者の自己責任に基づく厳正な資格確認をアンケート方式で実施しておりますが職員のプライバシー保護のため、その結果についての集計・公表はしておらず、任命権者別の数字も存在いたしません。

18番・19番
総務企画局長 先にも述べました通り、本市においては任命権者を問わず障害者雇用率は把握しておりません。
なお、障害者を持つ職員の業務処理については厳正な指導・管理を行っており、結果として、本市での職務との相関性が証明されていないストレス性精神疾患による休職者が発生しております。
その者に対しても、効率的行政の維持という地方自治の本旨に立ち返り、自助努力による改善・特段の配慮を要しない復職を厳正に指導するとともに、自己都合退職という選択肢についても適切な情報提供に努めております。
0207優しい名無しさん
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2018/09/23(日) 22:40:04.22ID:00xjOfWR
【注目銘柄】(株)スタートトゥデイ[3092] 株価情報(ZOZOTOWN,WEAR) 【優良企業】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1517482750/
唯一の女性取締役…大石 亜紀子
大石亜紀子(おおいしあきこ)、1976年千葉県生まれ
1997年、日本女子体育短期大学(推定偏差値38〜42)卒業後、
「学生時代のアルバイトの延長で」
で派遣社員として働き始めた。21歳で“派遣切り”
1年半の無職期間を経て、再び“派遣切り”
「仕事のない悔しさを味わった」
インタビュー
20代にしてよかったこと
無職期間に思いっきり遊んだこと
「20代のときは、仕事より早く結婚したいなんて考えていました。」
>>1 >>2 >>3
ran*****  3月22日 13:44
スタートトゥディ   住所千葉県千葉市美浜区中瀬2-6-1   電話番号 043-213-5171
ここに電話してIR担当呼び出してみんなで抗議して見よー!   バカっぽい女出てくるから
対応悪いし、なに聞いても答えられませんの一点張りだから!   やってみ
763 gon***** 9月20日 22:53
ZOZOはインプレッション経営=SNS印象操作ばかりの業者で、中身が無い
123 ang***** 9月14日 14:54
まだこんなゴミ会社から買ってる奴いるんだな    ZOZOで買う奴=激ダサイ奴    だな 利用されてるだけと分かれよ
お前らはあの猿が言う詐欺的言動信じてるんだから頭の質がわかるな 馬鹿ばっかりで猿も経営楽だろWW以上
658 aehlosv 9月20日 14:42
株価がバブっているのは明白、総資産670億で時価総額1兆円、どんだけ膨らまし粉入れとんや?
https://textream.yahoo.co.jp/message/1003092/3092
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」  身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
0208優しい名無しさん
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2018/09/24(月) 01:35:46.64ID:MAnx8lpp
>>205
発達障害を証明できる医者なんているの?

精神科の診断システム信頼してるようなこと言う人って
病人役の必要があってそうしてるだけだよね
0209優しい名無しさん
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2018/09/24(月) 02:57:32.95ID:5QtFZHkJ
ダウン症は証明できる
重度知的障害の自閉症は証明できる
0210優しい名無しさん
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2018/09/24(月) 17:26:02.61ID:j8DFisLZ
臨床医の仕事は発達障害を鑑別すること
臨床医は発達障害を証明する必要はない

診断基準の項目を満たすだけでは発達障害の鑑別はできない

「○○があるから発達障害」は、シロウトやヤブ医者を見分けるポイント
0211優しい名無しさん
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2018/09/24(月) 17:29:36.61ID:5QtFZHkJ
そのうち遺伝子診断が出てくるだろうけど
何割くらいが正しい診断なんだろうね
0213優しい名無しさん
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2018/09/25(火) 03:10:24.99ID:q0pUYogG
>>210
(過剰診断を自重すべきと言う医師に対して)
ttp://blog.livedoor.jp/kyoclinic/archives/5550904.html
>僕自身はじゃあどうかと言えば、どちらかと言えば診断を広くとっている、閾値を下げていると自覚しています。
>レッテル貼りのための診断ではなくて、支援のために必要な診断なら積極的に診断を下してあげていいのではないか、そういうスタンスです。
0214優しい名無しさん
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2018/09/25(火) 03:15:09.71ID:q0pUYogG
子どもの「精神障害」はかなり誤解されている ー児童精神科医・滝川一廣さんが語る「歴史」
http://toyokeizai.net/articles/-/178158

診断とはそもそも何か?
――本書は精神医学の歴史から始まります。身体の医学は太古の昔に始まったが、精神医学は近代の
合理的な人間観の確立後に生まれたと。身体の医学は自然科学であって、個人の身体の中で完結する。
しかし、精神医学は自然科学に収まらず、共同性・関係性の視野の中でとらえると。
でも、たとえば子どもが「発達障害」だと診断されたとき、多くの親は身体のお医者様の診断と、児童
精神科のお医者様の診断は違うものだとは考えないのではないでしょうか。
診断とは何かということです。医師が風邪と診断するのは、自然科学です。疾患が起きている体の場
所、起きる仕組み、病気の原因が共通しているとき、同じ種類の病気だと診断できる。
しかし精神障害は、外から見たその子の行動の特徴を分類し、引き出しに入れることにすぎません。
自閉症の引き出しに入る、あるいは知的障害の引き出しに入ると。精神障害の診断は医学的診断では
ありません。社会的判断です。
0215優しい名無しさん
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2018/09/25(火) 13:44:47.11ID:8izpWzNp
このようなハームリダクション風のやりかたは、症状が軽い当事者には多くの社会的支援をもたらす反面、症状が重い当事者が社会的支援から弾かれてかつ差別弾圧されるという致命的な欠点がある
0216優しい名無しさん
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2018/09/25(火) 13:59:23.50ID:laDxjSp3
ようするに >>213 >>214 のような考えの医者が、バブリーでライトな患者を大量生産してて
そのバブリーライトな患者が世間様()を味方につけて、本来支援すべきヘビーな患者を弾き出してる
0217優しい名無しさん
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2018/09/25(火) 17:08:48.21ID:er2qdTh5
TVの影響もあるかと。
グッドドクターで良い印象が付いたので障害をオープンにしやすくなった。
今まで隠していた人がオープンにし手帳所得に結びついた。
0218優しい名無しさん
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2018/09/27(木) 15:14:39.18ID:0kfTbW/s
手帳年金狙いのヤツは最初から手帳年金狙って受診してるよ。そのため診断されやすいクリニックの情報を集める
人格障害と診断されたら手帳年金ともに未認定不支給となるから、間違ってもそのような医療機関に行ってしまわないよう必死に情報集める
0219優しい名無しさん
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2018/09/28(金) 01:16:42.77ID:1O5/fg9W
初診から一年半しないといろいろ申請できないって知らない人大杉
0220優しい名無しさん
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2018/09/28(金) 01:46:45.92ID:FtVFc1Rm
国民が脳のせいって信じてくれたら、国家転覆や犯罪を防げるし、弱者で経済がまわる

発達バブルは政策 プロデュースは電通
宗教と同じで悩んでる人がタゲられる
0223優しい名無しさん
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2018/09/30(日) 12:58:42.81ID:KMKn4+XS
>>221
精神科に定義なんてない。
あえて曖昧にして、みんなに病名をあてがえるようにしてる。
0224優しい名無しさん
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2018/10/01(月) 02:38:34.87ID:rt2AqPvQ
>>223
精神科じゃないし
結局は障害者、知的障害の領域に行き着くんだから
曖昧ではない
0225優しい名無しさん
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2018/10/06(土) 10:36:33.64ID:lo6s7OHK
グレーゾンて便利な言葉だよなw
何でどいつもこいつも発達障害になりたがるわけ?人生うまくいかないのは本当に脳の障害のせいなのか?本物なんて数少ないだろう。鬱病ブームとよく似てるよ
0226優しい名無しさん
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2018/10/06(土) 21:09:28.26ID:gE6bZk3v
次のブームは何かな
サイコパスとかはバブルにはならんだろうし
0228優しい名無しさん
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2018/10/07(日) 00:13:35.53ID:VC6SvAbH
売り出したい薬ができたら、病気が発表され支援法ができる。
0229優しい名無しさん
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2018/10/07(日) 15:16:06.52ID:iC/5rSYJ
>>226

統合失調症ブーム
0230優しい名無しさん
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2018/10/07(日) 15:16:54.21ID:6DJc3fMy
何でも発達の特性にする奴らはまるで信仰宗教のようだ。チンポ勃たないのも発達の特性とかそのうち言いそう
0231優しい名無しさん
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2018/10/07(日) 15:18:07.98ID:6DJc3fMy
いじめられるのも発達だから人と目を合わせられないのも発達朝起きられないのも発達うまくプレゼンできなかったのも発達のせいw
0232優しい名無しさん
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2018/10/07(日) 15:41:42.93ID:SI0dlBHY
「私は発達障害じゃない」と言えば「健常者に混じって来るな」と叩かれ
「私は発達障害だ」と言えば「免罪符にしようとするな」と叩かれ
0233優しい名無しさん
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2018/10/07(日) 15:43:54.63ID:doSv8NYY
【創価学会は朝鮮族支配のカルトです】

オウムに人材と資金提供していたようです。
犯罪教団のお手本であり創価学会は、現世利益を看板にしてし、おびただしい数の出版物を半強制的に買わせる異常に気持ち悪い卑劣鬼畜外道ドブネズミです。

創価学会は、批判者や脱会者に対し、脅迫、尾行、見張り、嫌がらせ、怪電話、怪文書、暴行、傷害、盗聴等々、あらゆる犯罪的手段を用いて攻撃します。

創価学会を私物化した池田大作の野望は、日本の国家機構を乗っ取り、絶対支配者となる ということです。
同時に、創価学会は、司法界、官僚、警察、マスコミ界等へ、池田大作私兵を送り込む作業を長年にわたり組織的に続けています。

創価学会の会員は何かにつけ込まれ、無理矢理入信されられた方がほとんどです。
つまり、被害者なわけで救い出すチャンスはあると思います。
皆様とともに、どうしたら彼らを救い出すことができるかどうかを話し合ってみたいと思います。

池田大作先生を信じ、崇拝したところで、幸せが訪れるでしょうか?
創価学会は撲滅するべきです e

創価学会被害者の会 浪速建設 岸本晃(キシモトアキラ)
0234優しい名無しさん
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2018/10/07(日) 15:45:53.48ID:SI0dlBHY
IBSブームとかどう
腸活とか言われてるし近年腸にスポットが当たり始めてる感じ
糞便・屁関係だから発達ほどバズるかは未知数
0236優しい名無しさん
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2018/10/07(日) 21:12:05.74ID:6DJc3fMy
あれも胡散臭い。躁鬱病なんてそんないないだろw
0237優しい名無しさん
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2018/10/07(日) 21:51:06.45ID:VC6SvAbH
気分が上がったり下がったりしない人間
つまり双極性障害ではない人間など存在しない。

スマホが気にならない人間、嫌なことでもヤル気を出して好成績を出せる人間、誰にでも好かれる人間、相手の目を見て話す人間、つまり発達ではない人間など存在しない。

発達+双極性の診断はいちばん汎用性が高い、誰にでもつけられる病名。
普通の人間。
0238優しい名無しさん
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2018/10/07(日) 23:51:11.73ID:GVAkL0ar
次のブームは

〜手首を切る若者たち〜

みたいなやつ
0239優しい名無しさん
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2018/10/08(月) 02:11:08.14ID:jrChTItm
次は電脳硬化症。
診断基準は、ネット接続時間が長い・実力が認められないと感じる。
脳にインプラント入れましょうと言ってくる。
0241優しい名無しさん
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2018/10/08(月) 09:00:09.37ID:j4rQvi/e
この板にもぼくはわたしは発達障がいだからコミュニケーションが〜とかいうのがゴロゴロいる。人とうまく関われないのは本当に生まれつきなのか?
0243優しい名無しさん
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2018/10/09(火) 02:54:20.34ID:gSyIFjz5
他者を発達扱いする人
→(広義の)虐待を隠したい。
→責任を負いたくない。
→助成金や顧客など収益を向上させたい。
→人を見下したい。
0244優しい名無しさん
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2018/10/09(火) 06:58:30.38ID:up5JDLXp
パワハラやいじめや虐待加害者の自己正当化に使えますね>発達障害
「本人に問題がある。むしろこちらが被害者だ」とな

本当に本人に問題があるのかもしれないし
実はパワハラ側が発達障害なのかもしれないし
どっちもどっちかもしれない
あるいはどっちも悪くないが体育会系ゴリゴリすぎて陰キャに非寛容な環境なのかもしれない
真相は藪の中
0245優しい名無しさん
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2018/10/10(水) 18:04:51.66ID:JFxM/HJ/
もっとも一般的な「パワハラ側が人格障害」が抜けてるのは何故?
0246優しい名無しさん
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2018/10/10(水) 19:19:48.58ID:nrjJg57V
>>245
なんにでも病名あてはめること自体が、教祖のお告げレベルの信憑性しかない、マウンティングの道具でしかないのに?

人格障害って言ってる本人が人格障害ってよく言うけど…
0247優しい名無しさん
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2018/10/10(水) 20:21:52.46ID:mHNKh7dQ
人格障害は、人格障害を指摘されると激しく反応するらしい
0248優しい名無しさん
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2018/10/10(水) 22:34:04.82ID:2Ohem3N5
90年代はもてはやされていた人格障害が黒歴史的に封印され今は誰も名乗らないように
発達障害もそうなるのかな
0250優しい名無しさん
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2018/10/11(木) 01:37:30.49ID:xR6uiScN
「人格障害」という名称なら誰も名乗らないだろうな
でも人格障害の多くも幼少期から症状でるしそういう意味でなら「発達障害」ではある
0251244
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2018/10/11(木) 06:50:09.81ID:cl3jh8YD
>>245
人格障害の存在を忘れてた

昨今の人間関係トラブルは大体発達障害論で語られがちだし
人格障害って発達ほど一般的になってないからなぁ
0252優しい名無しさん
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2018/10/11(木) 07:11:10.63ID:cl3jh8YD
もしバブルが終わったら
自称する人や病院に駆け込む人が減り、発達系のビジネスをしていた人が減り
しかし日本中に差別意識だけは残り、就学時に検査するシステムや面接で弾く習慣、
普通学級や職場から適宜追い出す習慣、
結婚相手や友人として発達を選ばないようにする風潮だけは根付き続ける、という感じになるのでは…
他のブームと違って、時代の徒花として忽然と消失することはなさそう
ほとんど個人的な問題だった他の疾患とは違い、「社会に被害を及ぼす障害」として広まったからだ
0253優しい名無しさん
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2018/10/11(木) 08:03:39.85ID:WWULXdRh
>>250
>人格障害の多くも幼少期から症状でるし
蔓延してるゴミ情報に惑わされてる人がここにも

一般的に人格障害は青年期以降に発症する
幼少期は問題行動を起こすどころか、むしろ「手のかからない子」と認知されることが多い
0254優しい名無しさん
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2018/10/11(木) 08:04:57.86ID:WWULXdRh
>>248
> 90年代はもてはやされていた人格障害
???そんなブー厶あったっけ???
0255優しい名無しさん
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2018/10/11(木) 09:19:59.02ID:xR6uiScN
>>253
>幼少期は問題行動を起こすどころか、むしろ「手のかからない子」と認知されることが多い

なわけない
境界性当事者とかの幼少期調べてみ
0257優しい名無しさん
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2018/10/11(木) 12:27:52.97ID:DdXmNHuO
人間関係が、発達vs定型の2種類の人種でしか語られないことに、以前から心の隅に引っかかってた

対人関係に悪影響をもたらす人種は他にもあるはずなのに、なぜ無視されるのか?

パーソナリティ障害もそのひとつ

厚労省の数字では大人の発達障害(〜数%)よりパーソナリティ障害(≒15%)の方が多いはずなのに発達vsパーソナリティ障害が語られないのはなぜなのだろう?
0258優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 14:36:42.68ID:iWg6h3nK
精神病と言う呼称がネット上でメンヘラとなって、怖い、気持ち悪い印象からファッション感覚に様変わりした状況に酷似してる。
グレーゾーンと言えば気軽だけど、いわゆるなっちゃって発達障害ではないかなと。
ただ、バブル現象も時代の流れ
グレーを批判することがあたかも発達障害のマウンティングにも思える。
0259優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 14:41:32.29ID:nWgleVJY
アスペルガーの影響で包丁を持ち出して刺したということ?
 
隣家でバーベキューの男性を包丁で殺害 男に懲役15年の判決 岐阜地裁 https://hicbc.com/news/detail.asp?ref=tw&;id=000483F9
 
>菅原暁裁判長は「犯行の危険性は高い」と批判しつつ、
>「こどもの声を止めようと、包丁を持ち出した行為には、
>アスペルガー症候群が大きく影響していて考慮が必要」
>と指摘した
0261優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 15:25:03.11ID:3XPGPp36
>>259
>>259
記事内容に恣意的な悪意誘導を感じる
毎日新聞には、母親からの虐待や小学校時代のイジメの体験がフラッシュバックが原因と書いてあるぞ
ASも無関係ではないだろうが、AS=虐待・イジメ、ではない
0263優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 18:12:39.69ID:6GKztDtW
殺されるはずがないとやりたい放題する馬鹿につけた薬の副作用が死亡だったってだけ。
0264優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 19:53:37.81ID:mHTX4NQg
>>261の【後天的な原因で発達障害になる】という事実を前にしても

発達障害(善)=被害者、自分
人格障害(悪)=加害者、相手

という認識の人いるんだね。杉山登志郎基準が、一般的になって
【人格障害と発達障害があるのではなく、かつてなら人格障害と診断した人を今は発達障害と診断する】と思うんだけど。
0265優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 22:22:20.93ID:5A9aageT
スレの流れや善悪云々とは違う事を書くけど
その『後天的な発達障害』は精神医学上の発達障害カテゴリーではないよ
違うカテゴリーになる
後天的に発達障害にならないよ
0266優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 22:28:03.19ID:5A9aageT
http://mainichi.jp/articles/20181011/k00/00m/040/119000c
てか別に後天的に発達障害になったなんて書いてないよ

>一方、アスペルガー症候群による聴覚過敏があったとして「子どもの声を聞いて、
>小学校時代にいじめられた体験や母に包丁を向けられた体験がフラッシュバックし、
>ストレスが許容量を超え、声を止めようと包丁を持ち出した」と指摘した。

アスペルガー症候群自体に対して後天的なんて言ってない
あと一応言っておくと
聴覚過敏やトラウマのフラッシュバックは発達障害ではなくてもある事
むしろそういう人の多くは発達障害ではない
(喩えるなら多くの病気で発熱があるように発達障害特有の症状ではない)
0267優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 22:40:44.00ID:5A9aageT
もっと言うと聴覚過敏やトラウマやそのフラッシュバックを
病気や障害と考えるのが本当は違うんだどな(多様性)
ただ精神医学上の基準で話をすると障害カテゴリーになる場合があるとは言える
ただ十中八九発達障害ではなく
精神医学のカテゴリーも多様
0268優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 23:33:01.01ID:xR6uiScN
ピアノ騒音事件は犯人死刑だな
これも何かしら理由をつけていれば死刑をまぬかれた?
精神疾患でもOKだったのか
多分同じ状態と思う
https://ja.wikipedia.org/wiki/ピアノ騒音殺人事件

犯人の生い立ち[編集]

犯人である男性Oは、東京市亀戸で書店の息子として産まれた。小学校では成績優秀
で旧制中学校に進学したが、入学後は怠情になり、卒業後には親類の工場で働いていた。
1941年には国鉄国立駅の駅員になったが、1951年に少額の公金を横領して逃亡。その後
、ひったくりをして逮捕され、執行猶予付きの判決を受けた。その後は職を転々とし、一時は
ホームレスも経験している。1959年、農家の婿養子という形で結婚したが、妻が前の夫と会
っていたことを知り、すぐに離婚した。

その後再婚したOだったが、1963年にOのステレオの音に苦情を言ってきた隣人とトラブルに
なった。この頃から、Oは騒音に敏感な神経質な男になり、近所のよく吠える犬を殺して警
察に通報されたり、テレビを見るときにもイヤホンを付けて見るほどであった。事件の供述調
書によると、Oは近所のガラス戸の開閉音でさえ爆弾の炸裂音のように聞こえ、脳が破壊
されるような気がしたという。
0269優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 23:37:22.68ID:xR6uiScN
この事件もピアノ騒音事件も何回か苦情いれた後の犯行だな
苦情受ける→反論「お前らのあれはどうなんだ」→逆に苦情かえす→口論妄想が頭の中で活発に
犬殺す→自らの騒音を極端に注意払うとともに他所の騒音に耳が行く→聴覚過敏、怒鳴り込み
0270優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 23:41:47.06ID:xR6uiScN
精神障害も人格障害も他所に被害撒き散らすタイプでなければ診断は受けない
こういう内向的、統合失調的聴覚過敏基質
名前なんかつかんか
0271優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 23:44:47.36ID:ncWCvqpp
発達障害は甘え
診断する側の甘えだけどね
0272優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 00:36:22.96ID:v6XdvdrD
一応言っておくと
聴覚過敏の人もトラウマがある人も
フラッシュバックがある人も
精神医学上その他障害があると言われている人も
ほとんどの人は犯罪をしない
この点勘違いしない方がいいよ
0273優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 00:39:23.21ID:v6XdvdrD
善悪については善悪自体が価値観だというのが重要
ただ一般的だったり平均的だったり
あるいは人道的だったり法的な基準による善悪というのもある
善悪は人によるとはいえ傾向は結構ある
個人主義者と集団主義者で全然違う基準を採用する場合もある

まあ基本的に人道基準で考えるのがいいと思うけどな

あと善悪と先天的後天的は別とも考えた方がいいだろう
人道的には先天的でも悪い事もある
ただどのカテゴリーでも障害と言われている人一まとめに善や悪と考えるのは違うだろう
人による事であって
0274優しい名無しさん
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2018/10/12(金) 00:45:27.70ID:v6XdvdrD
あと発達障害バブルにより
発達障害ではないのにそうだと言われているケースが相当あるんだけど
パーソナリティ障害についても似たようなケースも目立つな(そうではない人にパーソナリティ障害レッテルを貼ってるケースが目立つ)
(どっちも一部妥当なカテゴライズなケースもあるが5ちゃん上では大抵間違いレッテル)

斎藤環
https://twitter.com/pentaxxx/status/713378383493603329
>日本の発達障害は「空気が読めない人」だが、
>ASDの本質は「共感能力の低さ」にある。
>空気読みと共感力は反比例するので日本の発達障害は定義が真逆になっている。
>これが発達障害バブルの一因かな。

本当空気読め文化はどうかと思うよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0275優しい名無しさん
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2018/10/12(金) 10:21:30.03ID:vX2d9DSf
>>274
同意

俺は最初の発達障害ブーム(2002年)以前からのADHD患者
ADHD病名で入院してたこともある
だから、発達障害ブーム以前がどんな感じだったのかも知ってるし
少なくともいまのADHDは、大部分がADHDとは呼べないケースだということも判る

パーソナリティ障害(以下PDと略す)については詳しくないが、一般にイメージされてるボダや自己愛が、境界性PDや自己愛性PDとは大きくかけ離れているのはなんとなく判る
0276優しい名無しさん
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2018/10/12(金) 11:21:50.17ID:mMffc4D/
病歴の長さや入院の有無などによる症状の重さ、薬の強さ、ほかにいたっては、眠れない日数、薬の多さなどなど…
そんなあたかも自慢気な語り
医療従事者でもないのに他人の障害名を決めつける…

この風潮もなんなのかね…
0277優しい名無しさん
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2018/10/12(金) 11:31:11.11ID:nfbuwMwK
『発達障害バブル以前は違ってた』 → 見てないくせに知ったかぶり
『発達障害バブル以前から患者だったから知ってる』→病歴の長さ自慢気

なんだかなぁ
0278優しい名無しさん
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2018/10/15(月) 11:39:55.98ID:j39ito7p
共感能力なんて心に傷負ってメンヘラ化してたら解離してなくなるだろうしどうなんだろうな
0279優しい名無しさん
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2018/10/17(水) 14:34:48.90ID:/xH4z88y
”発達障害” は、医学用語と一般用語では意味の乖離が酷い
この酷い乖離を悪用してどんどん拡大解釈しブームを起こしてる

簡単に例を挙げると、医師が医学用語として”発達障害”を用いた以下の文章を
(引用元 http://blog.shinoegg.com/entry/2018/10/07/003028

>「重度の発達障害の患者については、一目でそれとわかる顔貌や振る舞いをしている方がほとんどです。「また、WAISにて、あらゆる能力が平均値より低く、言葉は悪いですが生きているだけで周りに迷惑をかけ続け、自らも苦痛を感じ続けているような患者もいます。」
>「公共の場で自慰行為を行い射精してしまう患者、電車や通路で排便してしまう患者、自宅や隣家のガラスを叩き割る事をやめられない患者、死ぬ死ぬ詐欺を繰り返した後実際に致死レベルの自殺未遂をする患者…。」
>「いずれも警察沙汰になりますし、改善を見込めず何十年も苦しみます。ここまでではなくとも、努力しても社会復帰の見込みがない患者は多数います。」

一般用語の”発達障害”に摩り替えてアナウンスする

「重度のADHDやASDは、生きているだけで周りに迷惑をかけ続ける。医師がそう書いてたんだから間違いない」
「重度のADHDやASDは、公共の場で自慰行為や排便する。医師がそう書いてたんだから間違いない」
「重度のADHDやASDは、自宅や隣家のガラスを叩き割る、警察沙汰を起こす。医師がそう書いてたんだから間違いない」
「重度のADHDやASDは、死ぬ死ぬ詐欺を繰り返した後実際に致死レベルの自殺未遂をする。医師がそう書いてたんだから間違いない」
0280優しい名無しさん
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2018/10/17(水) 14:45:08.21ID:Va8pmlZh
医学用語としての発達障害は、発達の3要素(知的・身体・情緒)のいずれかに障害(主として遅滞)があるもの全般を指す、非常に広い概念です
一般用語での池沼も発達障害に含まれます
情緒の発達が遅滞してるものも発達障害となるので、一般用語でのボダや自己愛の一部、行為障害なども発達障害に含まれます

ですので、以下の発達障害が医学用語としては成立するのです
・「WAISにて、あらゆる能力が平均値より低い」発達障害(一般用語では池沼)
・「公共の場で自慰行為を行い射精してしまう患者、電車や通路で排便してしまう」発達障害(一般用語では池沼)
・「自宅や隣家のガラスを叩き割る事をやめられない」発達障害(一般用語では行為障害)
・「死ぬ死ぬ詐欺を繰り返した後実際に致死レベルの自殺未遂をする」発達障害(一般用語ではボダ)
0281名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2018/10/22(月) 09:42:17.95ID:Bhh7vjhW
「発達は相手の考えてることが理解できない」が恣意的なデマである証左

https://twitter.com/podoron/status/1053992023450050560
>「男の嘘はバレる」「女の勘は鋭い」もよく聞けど、実験したら、
>・嘘を見抜けた確率41%(まぐれ以下)、男女差なし
>・男の嘘がバレた確率25%、女の嘘〃55%
>女の勘は鋭くないし、男の嘘はバレないとの研究結果。

このとおり、定型だって相手の考えてることを理解なんてできない
よって、正しくは「発達も定型も相手の考えてることが理解できない」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0282名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2018/10/22(月) 09:51:43.27ID:Bhh7vjhW
相手の考えてることが理解できてないのに、なぜ定型は空気がよめるのか? なぜ発達は空気がよめないのか?
それは 日本での空気を読む=同調圧力 だから

ただ無責任に同調する(相手に調子を合わせる、相手の意見に賛意を示す)だけなら、相手の考えてる事がわからなくても可能

空気のよめない発達は、相手の考えてることを咀嚼しようとするが故に、無責任に同調する(相手に調子を合わせる、相手の意見に賛意を示す)ことができない
これは >>2 に通ずる話でもある
0283名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2018/10/22(月) 10:16:03.53ID:2cTDPWHJ
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0284優しい名無しさん
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2018/10/22(月) 12:37:16.61ID:5BHRON7l
普通の人も、一から十まで分かりやすく話していないし一から十まで他人の話を聞いていなくて、
平均的な刺激に平均的に反応しているだけで
なんとなくコミュニケーションが出来ているような気がしながら生きている
一方、育った環境が特殊な人「余所者」「新参者」は、話が通じにくくていじめられる
この場合、話が通じにくい原因は病気じゃない
被虐待児のアダルトチルドレン、親がアスペのカサンドラ症候群など、
正常な発達をしていないけれども障害者としての発達障害ではない場合がある
0285優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 13:49:01.77ID:uj8pV3bc
>>284
カサンドラ症候群とは、境界性パーソナリティ障害の一側面に過ぎない
定義が曖昧かつ適用範囲がどんどん広がっているのは、カサンドラ症候群当事者=境界性パーソナリティ障害当事者の特質のため
0286優しい名無しさん
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2018/10/22(月) 21:15:23.94ID:2TTPkgt4
-
0287優しい名無しさん
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2018/10/23(火) 21:22:39.52ID:CsqkBu6H
川崎市係長試験 行政判断 予想問題 (公職研作成問題に準拠)

4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。

課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。

そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員(担当係長、担当課長を含む)によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。

数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。

障害者差別解消法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。

@障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
A抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
B引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
C厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。

正解:B
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
@Aは当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
Cは休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって、Bが最適な選択肢。

なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。
0288優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 02:38:00.70ID:zpYgbSWQ
当事者プロが増えてヤバイ
0289優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 03:43:38.50ID:e5QZIYGT
ドラマ漫画タレントの発達障害のエンタメ化がひどい
0290優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 04:59:16.03ID:t45aWdu9
>>282
それな。日本は個性や自己主張をしよう
ものなら叩かれる。海外では自分の意見を
言わないと何も考えて無いと思われる。
発達の研究や症例は欧米人による定義に
よっての事例、日本人に当てはめて発達
とするのはおかしいような気がする。
0291優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 14:57:19.47ID:uqLcGWhq
>>290
じゃあ海外行けよ
0294優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 00:30:33.23ID:PsbLQsTB
とりあえず他人にムカついて最初に言うのが、アスペ?wwだからな
0296優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 17:52:59.61ID:NVySY40X
>>292
イミフ
日本では間違った定義・真逆の定義で運用されてるという話なのだが
0298優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 05:34:30.24ID:W2PvuTWx
ASDは2014年ADDMによれば31%が知的障害併発し25%が境界
自閉症児者の約75〜90%が精神遅滞を伴い(中根,1998)
また約4〜7割の自閉症者に重中度の知的障害が合併する(DyMyer,1973)
らしいな
0299優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 08:31:42.18ID:Ct11rcz+
>>293
シーっ 妄想障害だからそれ
今の新人不足の世の中でそんな上司のいる会社が存在すると思う?
もしくはじわじわ系
まともな新人は全員辞めさせられる
0300優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 08:33:02.30ID:Ct11rcz+
まともな新人は全員辞めさせられるのに残されたレス主はまともじゃない
のじわじわ
途中送信
0301優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 13:51:47.66ID:WRFtj6Mr
59の気持ちわかるわ
0302優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 23:57:28.38ID:5qEiST1/
>>298
98年のだから発達障害(その特性もった軽度)は含めずってことだろ
自閉症スペクトラムで全部まとめるとカナータイプをどうするの?ってなるからやめてほしいな
カナーはカナーで
0305優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/03(土) 15:43:44.49ID:HEHUojLo
健常者に好かれるADHD、嫌われるアスペルガー
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1541176677/
8 優しい名無しさん 2018/11/03(土) 15:25:40.10 ID:dImnRQ2P
ADHDだと公表する人はいるがアスペルガーだと公表する人はいない
つまり・・・
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