毒親や、毒周囲の毒を吐き出すスレ Part7

**優しい名無しさん** · 2018/08/15(水) 22:02:41.76

前スレ
毒親や、毒周囲の毒を吐き出すスレ Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1517760453/l50

毒親や、毒周囲の毒を吐き出すスレです。
毒を吐き出して、綺麗になりましょう。愚痴、悩み、なんでもOK！！！

注意:勝手に毒親を判定して甘えとか言いながら罵倒してくる人がいますが無視をお願いします。

**優しい名無しさん** · 2018/12/02(日) 20:02:50.95

自分の親が毒親だと理解してる兄弟姉妹がいる人っていたりする？

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 00:22:09.56

>>790
祖母が過干渉に加えて俺と妹と比べてどっちか悪者にしなきゃ話ができない人だけど、俺は普通だと思ってたが妹に指摘されて初めて気がついた。
逆に今、よく考えりゃ母も(というか母が)元凶じゃないかと思ってるのは俺だけで(だと思う)、このことはまだ妹には話してない。

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 00:22:14.51

糞親死ね

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 00:22:29.14

糞親の子どもだ死にたい

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 00:23:05.07

消えたい

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 00:26:56.15

私は絶対に産まない
糞遺伝子は途絶えるのだ
わははははざまぁみろ

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 00:38:35.47

>>781
レスありがとうございます
カウンセリングが中心で考え方が多少は変わる可能性があるということですかね
物理的にも精神的にも距離を置いた方がいいと言うのは同感です
ただ経済的に自立出来ない人間が親から距離を置くとなると世帯分離して生活保護ぐらいの選択肢しか思いつかないのですが…
その辺りの相談はメンクリでしていいものなのでしょうか
親とは会話が成立せず、摂食障害も出てきて身体的にもキツい状況になってしまいました

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 00:48:06.54

家庭環境が割と複雑なので無職の時期でも親に頼り一人暮らしをしています
しかし時々いい加減自立しろ、うちには金がないから働けと言われるので
焦ってすぐに非正規ですが職に就きます

しかし体調が悪くなると仕事は休みがちになり自己都合で退職します
すると親は体調がよくまでゆっくりしていていいよと言ってくれるのですが
数ヶ月たつとまた働けと言ってきます

毎回その繰り返しでいい加減疲れてきました

自分の就きたかった職には猛反対され就けないまま年を取りもう路頭に迷いそうです

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 01:01:40.24

>>797
良い親じゃないか
毒親スレに来る暇があったら親に感謝の一つでもしろよ

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 01:08:27.39

>>798
そうですか
申し訳なかったです

お金がない、お金はあるから心配するなと言っていることが一転二転するというのは虚言癖なのでしょうか

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 01:10:23.10

>>796
真面目に働け
ゴミクズかよお前

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 06:45:41.70

>>790
いる

うちは毒母だけど、父が亡くなって初めて、兄弟でその話した
めちゃくちゃ盛り上がった

将来、あれの介護なんか絶対したくないから、施設に入れるということで、一致してる
そのためにお互い貯金してる

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 07:05:42.83

うちは母親は過干渉なのにベタベタするのを嫌うタイプで距離感が難しく、私には若干毒親だった。
今思えば、発達障害ぽかったな、と思う。

けど、長子（自分の上のきょうだい）が俺様系の「毒」で、そっちの暴れ方が凄まじかったので
母親の毒は目立たなかった。

私は、このスレの毒親のやることを長子からやられて育った。

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 09:39:51.41

うちの兄弟は毒親認定してんのかなぁ
俺は親がキライ過ぎて県外の大学行ったし金銭面も援助なしだったけど兄は普通に実家暮らしの地元就職だからなぁ
あんまり毒親と思ってないのかも
俺から見たら兄も大概親の毒の被害を被ってるんだけどねぇ

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 14:25:27.60

>>803
今、完全に毒だと認識している自分でも、学生の頃はむしろ仲良し親子だって勘違いしてて、なんでも母親に報告してた

それで嫌な思いするのに、愛情があるからそう言うんだって思ってたし、母親は私が守らなきゃとまで思い込んでた

しかし、完全に離れた今、母親はいもしない敵と戦って、勝手に大騒ぎしてたことに気づいた

一旦離れないと、毒を被ってることにすら気がつかないのかもしれない

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 16:13:59.64

もう耐えられない
死ぬしかない

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 16:20:43.38

普通の人なら親に教育や支援してもらえるところを自分で時間とお金かけてケアしてると、
低スペ人間なのになんて高コストなんだろうって思って悲しくなるし消えたくなる

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 17:00:32.90

うまく言えないんだけど、個人的に毒親の「できない」「してもらえない」とかの、「与えない(±０)」はそんなにダメージは無くて
「足を引っ張る」「妨害する」「捨てる」「貶す」「否定する」とかの、「可能性を潰す・奪う(マイナス)」が許せない

「必要な事はしないくせに、余計な事は執拗にする」うちの毒はこれだった
せめて「必要な事も余計な事も同じ程度する」か「必要な事も余計な事もどちらもしない」だったら
こんなに苦しまなかったし恨みもしなかった
挙げ句、うちの兄弟は愛玩子で「必要な事は存分にして、余計な事はしない」だった
兄弟間差別が酷かった
しかも毒親は「差別なんかしてない！(絶叫」とのたまった
この恨みは死んでも忘れない、絶対に許さない

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 20:39:57.60

両親はもう亡くなってるけど、生きづらいし死にたくなる
人から頼まれると断れないし、断ると罪悪感が凄い
それを利用しくる人間もいて、でもやっぱり自分が変わらなきゃと思う
誰かの為に動いても、やり過ぎるし当たり前になってて感謝もされない、何故頼られると断れないのか、自分でも分からなくて辛い
とにかく軽く扱われる

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 21:01:22.50

高校生だけど自分のやる気の無さが辛いです。
先生の話もすぐに疲れて集中して聞けなくなるし、長い文章も途中で読み疲れて授業の
意味が分からないまま時間が過ぎるのが当たり前になっています。
中学校も不登校になり酷い高校に入っていて、さらに勉強をすることが無くなったので
大学生活を考えると不安です。でも、不登校の余裕のある時に将来の夢を見つけれたので
その勉強をすることは楽しいのですがそれでも１時間くらいしか続かないです。
このやる気を改善する方法をずっと探してますがなかなか見つかりません。
思い切って大学に入れば１人暮らしをして環境を変えれば治るか、それとももう一度
引きこもらないように実家暮らしのほうがやっぱりいいか悩んでます。

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 21:08:34.89

幼稚園から小学生低学年の頃、友達の家に遊びに行く前には毎回殴られたり逆さ吊りにされて、あれは何だったんだろう
そのせいか大人になっても何も楽しめない、楽しいって感情が分からない
まあ人付き合いもろくに出来なくなった

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 21:23:42.60

>>790
祖母が過干渉に加えて俺と妹と比べてどっちか悪者にしなきゃ話ができない人だけど、俺は普通だと思ってたが妹に指摘されて初めて気がついた。
逆に今、よく考えりゃ母も(というか母が)元凶じゃないかと思ってるのは俺だけで(だと思う)、このことはまだ妹には話してない。

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 21:24:20.01

すいません間違えました

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 21:31:30.61

毒親気味の両親(特に母親)と離れて生活してる。
近い将来の結婚のために、彼の地元(東京から新幹線で2時間くらいのところ)で生活してる。
近々籍を入れること、1年以内に結婚式を挙げることを改めて電話で話した。
虫の居所が悪かったのか話の途中で「で？何が言いたいの？」「で、話はなんなの？」と折られ、お前が話を折るから進まんのやろ！と思いながらも我慢して話してた。
ある程度話がまとまったところで母親が
「ていうか、結婚式出なきゃいけないの？笑」
と言い出して絶句した。
娘の結婚式に出ないという選択肢があることに驚いた。
照れ隠しだろうがなんだろうが許せなかった。
向こうのご両親だけ呼んでこっち誰も居ないなんておかしいだろ！死んでるわけでもめちゃくちゃ遠方なわけでもないのに。考えてよ。と言ったらヘラヘラ笑ってた。
何考えてんだろ。離れてよかった。

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 21:53:09.61

嫌な事は嫌だと言っていいし、やりたくない事はやりたくないと言っていいし、出来ない事は出来ないと言っていいのだということに四十代半ばになって知った。父親はたぶんアスペ、母親は過干渉。余り物同士の結婚。私は真面目系クズ。

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 21:55:43.11

先日、親との会話の中で、子供時代の素人スパルタ教育(休日も遊びに行かせない等)に軽く触れてみたのですが、正当化するだけでした。
幼少期からの経験値不足のツケを今払わされている事は確かなのですが、やはり親とはしっかり話し合うべきでしょうか？

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 22:12:47.06

>>815
スパルタ教育のおかげで超一流大学に入学し勝ち組人生歩めてるだろ

たっぷり親と話し合って親の教育の正しさを理解しろ

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 22:15:03.86

>>809
3DSの鬼トレとそろばんを毎日やってるけど
四年半で勉強や読書のモチベは結構上がった

騙されたと思ってやってみるといい

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 22:18:15.51

茶々入れるわけじゃないし毒親を擁護する気も毛頭無いけどちょっと頭をよぎった
>>814
片方がアスペだともう片方はカサンドラ症候群(疑似アスペor抑鬱)になることがある
その両親に挟まれて育った子供は大変だろうと思う
色々認識が歪められててもおかしくない

>>815
昭和末期から平成初期はスパルタ教育がある種の流行だったから言うだけ無駄かも(当時は非難の対象ではなかった)
というか毒親との話し合いは残念ながら十中八九するだけ無駄
後悔してもいいから話し合いたいって事ならしてみるといい

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 22:39:20.69

>>817
ありがとうございます。
自分もゲームや音楽を聴いたりしてモチベーションを
上げて勉強したこともあったのですが、逆にそれが
無いと全くで…。
テスト期間がきてもテストの勉強を全くしないくらい
無気力なんです。病気なんでしょうか。

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 22:45:13.48

レス有難うございます。
815ですが21世紀生まれの21世紀育ちです。まあ、実質の教育担当は祖母だったので…
祖母の時代は学校行けることがリアルに有難かった事は理解してるんです。
ただ、そんな祖母のもとで好き勝手に生きた挙句、離婚後は教育を祖母に丸投げした母が、今更、祖母を悪者にして善人ヅラしているのが納得いかないだけなんです。
>>818
やはり相互理解でハッピーエンドは淡い期待でしたか…周りより少し早めの自立を目指すようにします。

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 22:49:02.11

>>808
愛情に飢えてて見境なく尽くしてしまってるんじゃないかな
それか尽くすに値する人(疑似親)を探し求めてるか
相手はあなたの必死さは分からないし軽い気持ちで頼んでるから
大概はあなたが尽くしても「ラッキー」、断っても「そっかー」くらいにしか感じないと思う

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 23:02:00.15

>>809
そこそこの大学行って社会人になってそれからもずっと勉強続けてるけど確実に中学高校が勉強やってたと思う
なんやかんやテストの点数とか順位とか周りの人がやってるからってのは相当なモチベーションだよ
大人になって仕事以外の勉強してる人ってあんまりいないからモチベーション保つの結構辛いし

全国模試受けて今の自分の立ち位置を知るとか進学校、超進学校の生徒の現状とかを知れたら相当モチベーション上がるかも

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 23:15:56.82

>>813
普段親を毒扱いしてるのに結婚式には来て当たり前だろ、だと？

おかしいだろ
虫がよすぎるわ

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 23:28:17.37

>>823
毒は毒でもそりゃ親だもの声かけるのは当然でしょ。
それに二人きりで挙げるなんて一言も言ってない。
向こうのご両親とうちの両親とでやると話した矢先にそんなこと言われたらうんざりするわ。
別に縁切りしてるわけでもないんだから、普通に声かけるわ。

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 23:33:20.89

注意:勝手に毒親を判定して甘えとか言いながら罵倒してくる人がいますが無視をお願いします。

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 23:33:43.95

>>824
縁が切れていないと思っていたのはお前だけだった

今回のことでよく分かったろ
気付けて良かったな

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 23:35:20.91

注意:勝手に毒親を判定して甘えとか言いながら罵倒してくる人がいますが無視をお願いします。

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 23:40:40.72

結婚式って大変そうだよね
愛玩姉の披露宴でたけど、親とのバージンロードだの
新婦の手紙だの、感動BGMでの花束渡しだの…
式のほとんどに親が口出してたし、内容も親への感謝が強調されまくり
いやそういうもんなんだろうな。やっぱ儒教って宗教だわ

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 23:42:09.24

>>822
ありがとうございます。
モチベーションを上げるために色々試
してみようとおもいます。

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 23:49:41.04

また鬼電かかってきてる
色んな事がフラッシュバックしてきて死んでしまいたくなるけど、死んだら思う壺だって言い聞かせて何とか耐えてる
逃げるも地獄、逃げぬも地獄、一体どうすれば良かったんだろう

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 23:51:21.91

電話番号変えりゃ良かったんだろ

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 23:52:45.51

>>819
具体的にやる気を出す手段を提示したのに
スルーされたからあなたの望むアドバイスは出来ないw

友達は高校の先生をやってるけど
生徒が家で1分勉強することすら嫌がるって愚痴ってた

仕事で先生してるような人間にも
生徒にやる気出させる方法がわからないんだから俺にもわかりません

やってるうちにやる気は出てくるものだよ
やらないならやる気は出ない

だからやればいい

**優しい名無しさん** · 2018/12/04(火) 00:48:29.04

【毒親】毒になる親
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543820030/

**優しい名無しさん** · 2018/12/04(火) 01:41:34.47

>>796
親と会話が成立しないのは精神的にも辛いでしょ
自分の親もそうだから分かる
とりあえず普通に話ができる相手を作る為にもメンクリはいいと思うよ
他人に話を聴いてもらうってだけでも自分の考えをもう一度自分で見直したり新しい視点で考えたりできたよ
自分の場合は、やっぱりうちの親異常じゃん！自分まともじゃん！自分今までめっちゃ頑張ってきたじゃん、偉い…って感じで自分をもっと大切にしようって思えるようになったり
あなたの話を読んだ限りではいきなり経済的自立を目指すのは負担が大きいと思うからまずは精神的自立(同居だと難しいと思うだろうけど自分もできたから頑張って)
最終目標を経済的自立ってしたらいいんじゃないかな
もちろんカウンセラーさんとの相性もあるから必ず事態がよくなるとは言えないけど精神的不安も経済的不安も何でも吐き出していいんだよ
あまり気負わなくていいよ

**優しい名無しさん** · 2018/12/04(火) 05:15:17.04

母は子供に対する愛情は深い
そのせいなのか、中学生になるまで病弱で入退院を繰り返した私に対してものすごく過保護だった
「危ないから」と部活は禁止、休日に友人と遊びに行くのも禁止、身の回りのことは全て母がやった
少し咳をしただけでも医師を呼ばれ、学校は一週間は休みになった
高校も大学もいかなくていい、お母さんが良いお見合い相手を探してあげると言いだした時、やっと仕事人間で家庭を顧みなかった父が母を説得した
母の実家は結構な資産家で、自分も高校卒業後に祖父の部下でエリートｗな父と見合い結婚→ずっと専業主婦だったからそれが女の幸せだと信じて疑っていなかった
父に頼んで大学を卒業後、逃げるように家を出て他県で就職し家には殆ど帰っていない
母は憔悴しきり、今も毎晩電話がある
私には兄と弟がいるが、母はその二人にも愛情はあったが躾には厳しかったし、そこまで過干渉でも過保護でもなかったと二人とも言っている
私にだけ何故あんなに執着したのか分からないが、今でも愛情は確かにあり、殴る蹴るや言葉の暴力をしてきた訳でもない母を愛せないでいることに対する申し訳なさを振り切れない
母のようになるのが怖いので、自分は一生子供を持たないと思っている

**優しい名無しさん** · 2018/12/04(火) 05:57:05.64

>>821
擬似親ですか、初めて聞きました
そういうのもあるかもしれません
それと、頼まれてもいないのに、勝手に相手はこうだから困ってるだろう、私がやらなきゃ、と自分から助けるような事もしてしまい、仕事にプラスして背負い過ぎて、数年前にダウンして、カウンセリング受けて一時期他人の事は何もしないでいる時期もありました
が、止めると決めるだけではまたむくむくと誰かの役に立たねば、と気持ちがわいてきてしまうんです
かなり根強いというか…
しばらく相手の問題と思ってきましたが、やはり自分の問題なんですよね
すぐにエネルギーが低下してしまいます

**優しい名無しさん** · 2018/12/04(火) 08:48:25.04

結婚した後に言われたのが、｢お前は子供なんか産まずにハムスターでも飼ってろ｣だった
妹が流産した時、お金を持ってこいと言われて今は行けないと返すと｢お前は鬼か。妹が苦しんでるのに｣私もかなり苦しんでたんだけどね
なのに、親の喜ぶ顔が見たく、頼まれれば出来る限りの事をしてきた
自分がない人間になってしまい、これからは自分の問題としてクリアしていかないと

**優しい名無しさん** · 2018/12/04(火) 09:50:43.16

>>837
距離置けない感じ？

**優しい名無しさん** · 2018/12/04(火) 10:53:35.36

>>838
親は亡くなってるんです
私は>>808,>>810なんですが、距離は今は無くて、刷り込まれた考え方に今でも悩まされてて、吐き出す為ここに書かせて貰ってます
このまま死ぬまで親の亡霊と付き合って行くしかないのか、何とか新しい考え方、普通の考え方を身につけたくて

**優しい名無しさん** · 2018/12/04(火) 10:59:24.17

今は舅に困っていて、嘘をつかれて振り回されて、旦那からは着信拒否しなと言われても出来ない、これは自分の責任と分かってます
何故出来ないのか、分からないままです

**優しい名無しさん** · 2018/12/04(火) 11:20:57.49

>>839
あ、失礼
それは大変ですね
カウンセリング的な本を読んだり病院行ったりとかしかないのかなぁ
旦那さんがいるんだから頼って改善してくしかないのかなぁ
旦那的には助け船出してるのにあなたが全く言うこと聞かないとかだと旦那さんにさえ愛想尽かされるかもしれないから大事にすべき人を優先的に大事にすべきでないですかね？
あと自分の事も大事に出来ないと周りの大事にしたい人なんて全体大事に出来ないと思いますので自分をもっと大事にしてください

**優しい名無しさん** · 2018/12/04(火) 13:38:02.62

>>841
そうですよね、本当に
心療内科とカウンセリングはしてて一時期舅の事も無視出来たのですが、多分その時はあまりに色々抱え過ぎて無視するしか自分の体力気力を持ち直す手段がなかったんですね
少しエネルギーが出てくると元に戻ってしまってました
確かに旦那は自分の実親を無視しろと言ってます、私が消耗するのが分かるのでしょうね
大事な人を優先に、ですね
自分に言い聞かせます
舅は絶対に私が罪悪感感じる事をしてくるでしょうが、負けずに頑張ってみます
レスありがとうございました

**優しい名無しさん** · 2018/12/04(火) 17:54:49.99

試し行為が辞めれない
結局無視されるから無意味だって分かってるのに

**優しい名無しさん** · 2018/12/04(火) 18:12:23.96

昔夜中に骨折して救急車で運ばれたことがあるんだけど
応急処置が終わってタクシー帰ろうと思ったら、看護師さんに保護者の同意がないと
帰宅は出来ないと言われた
電話しても夜中は絶対に出ない親だから病院に一泊したなあ
その手のことが何度もあるから死んでも夜の間は気づかれないだろう

**優しい名無しさん** · 2018/12/04(火) 21:12:23.23

うちの親はドＳだったから
子供が病気になったり怪我をしたら
堂々と怒鳴りつけられると思って
狂喜してたな
怒鳴るチャンスをいつも狙っている人だった
家を出てもう長いが振り返って考えてみると
「迷惑かけやがって！」って怒ることが好きなタイプの人だった

**優しい名無しさん** · 2018/12/04(火) 21:14:41.23

高校の頃親に質問したことがある
「一回でも俺に優しくしてくれたか？」って

親にも子供にも優しくしたり優しくされた記憶が
一つも無いんだから凄い

**優しい名無しさん** · 2018/12/04(火) 21:41:44.23

>>846
ちゃんと高校行かせてもらえてるだろ
優しさ以外の何物でもないぞ

**優しい名無しさん** · 2018/12/04(火) 21:43:32.13

毒親から離れて安定した生活できてるならアドラー系は有効
ただし、実際の原著ではないので心理学の科学性を否定するようなとんでも本もある
「嫌われる勇気」などまさにそれ

**優しい名無しさん** · 2018/12/04(火) 22:31:14.69

目眩止まんないならそのまま死んだら

**優しい名無しさん** · 2018/12/04(火) 22:35:18.09

>>848
読んではないけど「嫌われる勇気」買ったんですけど…
お勧めは？

**優しい名無しさん** · 2018/12/04(火) 22:39:26.64

>>847
世間体を気にするやつは子供を高校には行かせるよ

**優しい名無しさん** · 2018/12/05(水) 00:15:36.17

>>850
いえ、合う人には合うだろうから読んでいいと思う

人によっては、序盤において登場人物である青年の言う「絶望」を感じて
それが怒りとなって、逆にトラウマの影響を強固にしちゃったり、
これまで悩んで無駄に過ごしたであろう時間の重さに耐えられなくなる危険性もある

この本は全て自分の選択した結果で、何かのせいにすれば楽だからと言う
行動学でいう学習や反射や全て無視してるわけで、
そういったことにこだわらず、とにかく「勇気」出して前に進むんだ！という人には合ってると思う。

自分は登場人物である哲人が、哲学者からアドラー系に進んだ、
心理学畑でない著者の詭弁さが透けてみえるようで、
まるで毒親が自分の毒をなかったことにして「言い訳するな」と言ったり、
毒親の口から、他人の（この場合アドラーの）正論が出てくるような不快さがあって、
読むのはしんどかった

で、それが強いと、天邪鬼じゃくじゃないけど、せっかくの回復の機会が、
その不快さで受け入れたくなくなるような感情的に毒親への反発が強い人は、
わりと劇薬かなと思った次第

ただ、感情的になるってことは、現状維持をそれだけ望む力が強いということだから、
そういう自分を認識しながら俯瞰して読める段階なら読んでいいと思う
自分は買ってから一度読んで耐えられなくて、その後数年たって読み直して
「別にこの著者が発案したオリジナルの考えじゃない」と毒親と切り離せて読めはした

長文スマソ

**優しい名無しさん** · 2018/12/05(水) 00:31:31.16

嫌われる勇気に書かれてる内容は、自分を奮起させるには良いけど
他人をその価値観で測るとたちまち毒になる印象
報連相のように、意味の誇張や同調圧力になるようなことが無いといいけど

**優しい名無しさん** · 2018/12/05(水) 00:50:52.13

>>853
ああ、すごく納得できる説明だわ。
その価値観を持った人の集団とか想像したら、
なんか宗教じみてて怖い
カルトや自己啓発系ねずみ講セミナーがアドラー系使ってて
（名前は出せないが参加したことある）
同調圧力の部分で怖くなった

**優しい名無しさん** · 2018/12/05(水) 00:54:21.14

今気になってるのは白川美也子氏の
「心とからだと魂の癒しトラウマから恢復するためのPTSDワークブック」

アドラー心理学に向いている人、向いてない人とは？ ―アドラー心理学の危険性
https://decinormal.com/2017/02/26/adler/

ここで紹介されていて、「嫌われる勇気」について彼女は

”人の苦悩に対してどういうアプローチをするのか、
＜原因論を取るのか、目的論を取るのか＞ということと、
＜トラウマがあるのか、ないのか＞という考えを混同しないでほしいと思います。

自分の治療的な立場が目的論＜のみ＞で（実際にそれでいけるということは、
素晴らしいセラピストであるか、重篤なトラウマサバイバーの治療を行なったことがないか、
あるいは壮絶な被害を体験した直後の方にも出会ったことがないか、
のどれかであると思われます）あったとしても、
もし、その治療法のみでうまくいっていたとしても、
一般的に「トラウマという現象がない」というような
安易な机上の論考をしないでほしいと切に願います。”

といって、至極まともなことを言っており、この人なら信頼できると感じている。
ただ、私生活忙しくて、毒親とも離れてるし、なんとなく生きていけるからいいやで放置しているけどね

**優しい名無しさん** · 2018/12/05(水) 15:07:23.49

台所でレモン汁の匂いするから確認したら、茄子の味噌あえにミカンの皮が入ってた
実も潰して入れたんだろうな
全部自分で食べるならいいけど平気で大量に捨てるし食べ物の扱い方が某国民そのもの

**優しい名無しさん** · 2018/12/05(水) 20:12:23.21

>>855で言われてるトラウマの話、私も同じ事を思ってた。
目的論だけの人は、トラウマ持ちの人に出会ったことがないんだろうなって。
問題の原因をきちんとまず見て認めることから始めなきゃいけない事もあるのにね。

でも私もアドラー好き。
もっと好きなのはアドラーに影響を受けたと言われてる「７つの習慣」の人。
まず、第1の習慣から納得の嵐だったなあ。
第1の習慣が、「主体性を持つ」なのだけど、
相手や環境に影響されないで、自分の態度やりたい事を選ぶみたいな感じ。
アドラーでいうなら、他人の課題と自分の課題を分けるみたいな感じだよね。

それが第1なのだけど、全然私は出来てなかったので
四苦八苦だよ。

**優しい名無しさん** · 2018/12/06(木) 01:33:09.87

>>857
「７つの習慣」はどんな感じですか？
トラウマを否定とかしていますか？
気になってはいたのですが、嫌われる勇気でおなかいっぱいになってて……

**優しい名無しさん** · 2018/12/06(木) 02:06:10.98

>>834
レスありがとうございます、読んで少し泣いてしまいました
そもそも他人に家庭の事情を聞いてもらうという発想自体がなかったので参考になりました
精神的自立と言われて具体的にどういう事なのか分からなかった自分に絶望しましたが、それらを含めてクリニックで聞いてもらうことにしようと思います
あまり自分の内面を話す機会なんてなかったものですから緊張しますが、駄目元でもやってみてから考える事にします
ありがとうございました

**優しい名無しさん** · 2018/12/06(木) 02:41:20.13

見てると色々参考になるなあ
正直親って字を見るだけで吐き気するから
心乱れてるとスレさえまともに見れなくなる
親のメールも拒否しっぱなしだとうるさいから
適当に返信しなきゃだしダルい

**優しい名無しさん** · 2018/12/06(木) 07:39:12.27

>>859
いのちの電話いいぞ
電話代だけしかかからんし
失敗しても後腐れがない
ものすごい低レベルの相談員もいるけど
練習には手頃

**優しい名無しさん** · 2018/12/06(木) 08:23:10.02

>>858
あんまり、無理しないでね。
「７つの習慣」はトラウマの否定はしてないよ。
私もアドラーのトラウマの否定はイラッときたけど
７つの習慣はイラともせずに読めたから、大丈夫だと思う。

内容は、自分の人生を作っていくにはどうしたらいいのか
自分にとっての成功や幸せをどうしたら作っていけるのかって事が
体系的に書かれてる。
行動するための本って感じ。

第1の習慣が土台になる基礎で、これが出来るようになったら第2の習慣へ。
そして第2も出来たら…、ってどんどん進んでいって7で最後。
体系的に書かれてるから、分かりやすかったし
具体例が書かれてるから、具体的な行動の指針が出来やすかった。

**優しい名無しさん** · 2018/12/06(木) 13:10:35.05

毒が３代に渡って続いている。祖父母、両親、兄達…。
両方のいとこ達も精神病罹患者がちらほら。
でも世代間連鎖に気付いている人は一握り。

問題を起こす親戚は、自分の怒りを外に吐き出せたタイプ。
親は、子供や他人に押し付けて自分を正当化する自己愛だった。
その成り立ちもまた、祖父母の養育環境が原因で問題を起こす親戚と
根本的には一緒の苦悩で「自分の意思を否定され続けた」ことに起因する。
そして兄達も自己愛に侵されていった。

自分の意思決定は、人権侵害される家庭では育ちにくい。
自己愛兄達は「あなたのため」という大義名分を振りかざして人権侵害してくる。
その「あなたのため」は、自己愛達の世間体や保身のため。
自己愛達に関わるのは、もうウンザリ。

**優しい名無しさん** · 2018/12/06(木) 17:58:15.57

自分の怒りを外に吐き出せたって言うより自分の感情すら自分でコントロール出来ないから垂れ流してるんじゃないかな

本来自分でキャパするべき感情を他人に処理させて当然って思ってる親がいる家では子供が親の感情のゴミ箱になり続ける
それが続けば子供もいつかはキャパオーバーで鬱になったりするのも当然だと思う

**優しい名無しさん** · 2018/12/06(木) 19:32:56.03

>>863
祖父母両親の時代と違って、今は二十歳過ぎれば一人で生きていきやすい環境が整ってるのに

自分の意思を否定され続けたとか言って甘えてるようじゃ話にならないよ

**優しい名無しさん** · 2018/12/06(木) 20:03:15.06

>>862
詳しい説明ありがとうございます。
習慣化につきるし目的が明確かつ段階的というのがいいですね
本屋で序盤のほう立ち読みしてきます。

**優しい名無しさん** · 2018/12/06(木) 20:05:33.50

あ、どうでもいいですが、立ち読みで済ますのではなく、
kindle版で買いたいのでamazonじゃ中身見れないのでってことです。
ありがとうございました。

**優しい名無しさん** · 2018/12/06(木) 20:18:11.85

今の知恵袋はしょうもないけど以前は質問によってはいい回答が貰えたんだ
私はふざけて質問たわけではなく、ある漫画の内容があまりに矛盾しているような気がして
とアドラー心理学を結び付けて
質問したのだけど、凄く分かりやすい回答をもらったよ
その回答者さんのお勧めは「岸見一郎先生のアドラー心理学入門」らしいです
買ってません…

**優しい名無しさん** · 2018/12/06(木) 21:33:13.95

「嫌われる勇気」でしか岸見って人知らないのだけど、
プロフィールみると、原案だけでライターが書いた本のようだね
ついでに立ち読みしてみようかな

**優しい名無しさん** · 2018/12/06(木) 22:39:06.60

父親からまた泊めてってメールがきた。無理だと何度断ってもだめ
無視も罪悪感でできないし、断るのが毎回苦痛で辛い

一人暮らしの狭いワンルームに過干渉の父親といられるわけないじゃん

母親に言っても、いつものことだからごめんねって。それを止めるのが配偶者の役目だろうにと思うけどそんなことも言えない

罪悪感でまた眠れないし過呼吸

**優しい名無しさん** · 2018/12/06(木) 22:42:39.02

くたばれ糞女

**優しい名無しさん** · 2018/12/06(木) 23:53:32.76

>>865
高校に行く意思も否定され中卒、とかならまだしもな
今の時代、高校出てりゃ後はどうとでもなるからな

**優しい名無しさん** · 2018/12/07(金) 03:44:26.59

アドラーは役に立つ
例えば虐待で受けた傷が顔にある人なら
「過去は記録と記憶の中にしか存在しない」
という言葉が救いになるだろう
出会う人全てに「これは虐待で受けた傷です」と説明しなくて良いのなら
笑顔で生きていけるかも知れない

**優しい名無しさん** · 2018/12/07(金) 09:58:53.66

>>872
ならねえよ

**優しい名無しさん** · 2018/12/07(金) 10:32:19.95

7つの習慣、良さそうですね
第1の｢主体性を持つ｣、自分がなく人に合わせてばかりの自分にはかなりの難題ですが、やってみます

**優しい名無しさん** · 2018/12/07(金) 14:21:03.40

年取れば取るほど両親は家庭や子供もてる人らじゃなかったんだなあと思う
よく言われる生んでくれて育ててくれてありがとう、に行き着くにはまだ遠いや。育てついでに暴力ばっかで障害もくれたし
自分が生まれて存在することが許せないな

**優しい名無しさん** · 2018/12/07(金) 17:06:32.33

>>847
子供を高校に行かせることを「優しさ」と捉えるのが毒親に洗脳された思考。
子供を高校に行かせるのは「責任」です。

**優しい名無しさん** · 2018/12/07(金) 17:08:44.16

自分はちゃんとやっていたという嘘八百並べ立て
子供時代を知ってる親戚が真実を話すと「子育ての邪魔をされている」と逆ギレ

**優しい名無しさん** · 2018/12/07(金) 17:37:35.68

>>877
毒親本人も自分で自分を洗脳している
子供を高校に行かせてやった俺って優しいって思ってる
つまり子供のために金を出すのが負担で
本心では嫌で嫌でたまらないんだろうな
愛情なんてものは毒親の中に存在しない

**優しい名無しさん** · 2018/12/07(金) 18:00:15.56

義務じゃ無いことした俺偉い。ぐらいしか考えてないでしょう
少なくとも家の糞親はそうだった

**優しい名無しさん** · 2018/12/07(金) 18:23:32.24

毒ってどんどん濃くなって受け継がれていくのかもしれない。
そして、最後は致死量に。
毒の連鎖の始まりは、薄いものであったとしても。

**優しい名無しさん** · 2018/12/07(金) 18:44:28.42

>>879
間違いなく親の愛情だよ
何故捻くれた受け取り方するのか全く分からない

**優しい名無しさん** · 2018/12/07(金) 18:54:48.70

注意:勝手に毒親を判定して甘えとか言いながら罵倒してくる人がいますが無視をお願いします。

**優しい名無しさん** · 2018/12/07(金) 18:54:54.76

世界で自分が一番正しいと思ってるんだよな
偉そうに自分を正当化してアホみたいに意地を張る
介護とか絶対に無理

**優しい名無しさん** · 2018/12/07(金) 22:36:26.82

>>884
>世界で自分が一番正しいと思ってるんだよな
>偉そうに自分を正当化してアホみたいに意地を張る
自己愛の特徴。

周りの自己愛は、味方と認識出来る人が少ないせいか
具合が悪くてもアドバイスも聞かずに死病になるまで放置して
平均寿命までか、１０年くらい短い例が多いな。

長生きした例は、従順に躾けた人間を側に置いて操作出来た場合。
それでも脳梗塞で寝たきりだから、最後は苦しんで死んだ。
生き方がアレだと、ろくな死に方にならないのか？

**優しい名無しさん** · 2018/12/07(金) 22:55:46.13

一緒に住んでる叔母の性格が悪すぎる。
俺に注意する事をわざわざ母にチクチク言って嫌な思いさせたがる。
ずっとそんなのが続いて昨日ついにブチ切れて
次からは直接言え、楽しくてしょうがないなら別にいいけど
って言ったら図星だったみたいで笑いながら
親子揃ってイライラしないでーww
とか言ってきた。
バツイチ子なしのコイツを誰が養うのかよくわかってないみたいでほんとうに目障りだ。

**優しい名無しさん** · 2018/12/07(金) 22:59:39.27

叔母さんに頼みごとしなきゃならんけど
前にメールして連絡ないからどうなるかなあ

**優しい名無しさん** · 2018/12/07(金) 23:35:36.07

>>886
何でバレバレの下手くそなネナベするの？

**優しい名無しさん** · 2018/12/07(金) 23:37:55.44

ベテラン社員のお説教が的外れすぎて笑える…
本来現場の人間がやる段取りをやらせといて、本業が疎かになってるとか言われても
こっちは痴呆の社長母の墓参りに付き合ったり、実家の大掃除に駆り出されたりしてんだぞ
自分たちの仕事くらい自分でやってから、文句いいなさいよ

**優しい名無しさん** · 2018/12/08(土) 00:22:16.83

毒親の支配から抜け出しました

初めまして
赤ちゃんだ俺は