毒親育ちが語り合うスレ 98（ﾜｯﾁｮｲあり）

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef9f-+h8b) · 2018/10/02(火) 16:51:06.65

解決を助ける重要法律

・児童虐待防止法
・障害者虐待防止法
・障害者差別解消法
・保護責任者遺棄
・国民の通報義務

前スレ
毒親育ちが語り合うスレ 97（ﾜｯﾁｮｲあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1535325417/

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!extend:checked:vvvvv:1000:512
を付け必ず強制コテハン表示スレにしてください。

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**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f79f-Rctb) · 2018/10/03(水) 10:38:55.81

>>1
乙です

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 377f-Rhee) · 2018/10/03(水) 10:56:20.84

今日は朝から体がだるくてやる気が全然出なかったけど、さっき親に急用ができて出かけてって、俺一人になったらだるさが嘘のように消えた

やっぱり毒と同じ家に住むってだけで相当ストレスになってるのかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffd3-R0rG) · 2018/10/03(水) 12:29:53.83

ずっと毒親に悩まされてきた
今回はさすがにキレた
葉書を隠されてたことを発見したよ
信書隠匿罪になることを突きつけた
全く反省してない馬鹿だった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5759-S4i9) · 2018/10/03(水) 13:39:39.60

>>3
あるある
毒父が仕事時間を減らして家の滞在時間が長くなってから
以前よりストレスかかるようになってよけいに精神が不安定になってしまった
毒から圧とかオーラみたいなものが出てるんだと思う
一人毒がいると場の空気が全く変わるからね
こっちの生活サイクルまで変わってしまう

>>1
ありがとうございます

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-H3ZX) · 2018/10/03(水) 14:01:27.75

家に一人でいるとほんと気分がラクだね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-aQox) · 2018/10/03(水) 16:09:32.64

狭い家に毒と同居なんで避けられないからストレス
せめて鍵の掛かる自室が有れば良いんだけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-IjZD) · 2018/10/03(水) 16:50:46.05

鍵あったけどこじ開けられて突入されてた
ドアドンドン叩きながら怒鳴られたトラウマ
すごい楽しそうだった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-IjZD) · 2018/10/03(水) 16:51:55.64

鍵ってドアって何のためにあったんだっけ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-aQox) · 2018/10/03(水) 17:09:04.49

ﾋｪｯ
同居してる限り毒をすわされるね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-IjZD) · 2018/10/03(水) 18:02:15.72

>>10
毒はプライバシーの侵害を楽しむ生き物だからね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-bJEZ) · 2018/10/03(水) 18:17:14.45

話が通じない
会話が成り立たない
話をしても毒親から返ってくるのは言い訳かごめんなさいだけ
全然人の話を聞いてないし約束してもすぐ反故にする
その場では謝ってもまた同じことを繰り返す
疲れた
自分があんな奴から捻り出されたクソだと思うと吐き気がする

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 377f-w1la) · 2018/10/03(水) 19:30:06.90

>>12
わかるわ
その謝罪も、本当に悪いと思って謝ってるんじゃなくて、相手がうるさいからとりあえず謝ろうってだけなのが見え見えなんだよな

結局、自尊心を守るだけの行動に過ぎない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-S4i9) · 2018/10/03(水) 20:16:01.95

うちの親は謝ること知らないわ
自分は絶対に悪くないと思ってる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 377f-w1la) · 2018/10/03(水) 20:30:20.27

子供の将来より自分の目先のプライドを優先

これじゃまともに育つわけないですわ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-H3ZX) · 2018/10/03(水) 20:54:11.42

謝罪出来る親って毒親なの？
>>13みたいないかにも口先だけだったら分からなくもないけど
そもそも毒親って偽りの謝罪も出来ないと思う。

二階に自室とトイレがある自分はまだ恵まれてんだなぁ…
かと言って毒両親と同じ空間に居住なのは変わらないから姿鉢合わせちゃうとストレスで不快だし咳出ちゃうけど

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-Vmqg) · 2018/10/03(水) 21:19:04.05

>>16
毒親って言っても十人十色だしな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 377f-w1la) · 2018/10/03(水) 21:36:29.87

>>16
自分の知ってる毒親と違うパターンだったら毒親じゃないとか毒親の思考と同じだぞ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-H3ZX) · 2018/10/03(水) 22:20:33.72

>>17
そっかー、毒親育ちの性格も様々なように毒親も多種多様だよな。

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-lj2x) · 2018/10/03(水) 23:50:21.35

うちの毒親の謝り方は、こっちに罪悪感を植え付ける様な、毒親が被害者みたいな感じだよ。
子供にひどい事言われて訳も分からず謝るかわいそうな私…みたいなウザい感じ。
非常識な時間に叩き起こされて散々小言でこっちに指示したり、ヒステリックに喚きちらして、こっちがちょっと言い返したら「お母さんばっかり責められて…」って泣き出す。
飼ってるハムスターの餌ある？とか聞いてくる、明け方とか深夜とか、私が出掛けてる時とかに。とにかく私が困る時間帯を狙って、困らせて、「まだいっぱいあるよ、今バイト中だからライン困る」って言うと発狂。
母親的にはハムスターを気遣う心優しい母親で、私は世話しないバカな子供。そういう役割を演じて欲しいみたい。気持ち悪い。
我が母親ながら、本当にあざとくて嫌な女。娘にマウントしてる。今時いないお局みたいな女。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-pbyw) · 2018/10/04(木) 00:01:56.83

面倒臭いメンヘラ彼女みたいな甘え方を平然と子供する母親多いよね
外でやたらベタベタと腕を組みたがったり、ヒステリーも泣き言もまるごと許容を求めてきたり
結局自身の親からは得られなかった無償の愛と無限の肯定を子供に求めてるだけなんだけだ

自身の性別の感覚、アイデンティティみたいなものが消えてしまうの分かるよ
死んだ目と心でこなす、感じるのも考えるのも苦痛しかないから

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bc3-Qng4) · 2018/10/04(木) 00:44:30.51

謝罪って相手をコントロールする手段でもあるんだよね

昔まだ親に理解を求めて対話していた頃、母親に育て方を謝罪された事がある
自分は親として本当に不出来だった、酷い思いをさせた辛い思いをさせた、駄目な母親だねと
母親のそういう、すぐ自分を卑下して、全部自分が悪い事にして何でもやり過ごそうとする所が
発達モラハラの父親と相性最悪で本当に迷惑だったので謝罪を拒絶したら
じゃあどうしたら許してくれるの！いつまでも昔の事を根に持って！どこまでやれば満足してくれるの！と怒りだした
毒にとって謝罪は誠意じゃなくて目的達成のための手段なんだよね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ueyn) · 2018/10/04(木) 02:11:39.72

キチガイ毒両親のうち一匹が今寝たw
いつもより遅いのはあまり早く寝ると深夜私に好き勝手やられるから今日はわざと時間をずらしたんだろうw

あいにくさま、私ももう寝てますのでw
あ、今これ書いてるから寝てないかw
ほんとバカの魂胆は手にとるように分かるから滑稽だぜ。
お前等のおかげで昼夜逆転生活だったのが規則正しくなることで体調良くなって自立の準備が捗るわこりゃww
バカは淘汰される哀れな人生かな。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ueyn) · 2018/10/04(木) 02:12:16.83

もう一匹も寝たw

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c87f-3jTZ) · 2018/10/04(木) 15:24:11.02

にちゃん系掲示板自体が初めて。
ルールずれてたら済まぬ。

当方４３歳BBA。４月末に、服と財布だけ持って実家を逃げた。
そのあとネカフェ生活してたら（３日だけ）、遠恋彼氏がマンスリーマンション探してくれて即契約即入居。今は彼と一緒に新天地移って、フラバにもがきながら暮らしてる。
カウンセリングに行ったら、なんかカウンセラーのお姉さま絶句してた。

なんで離婚を決めた時、最後に頼れるのは血のつながりだけとか思ったんだか。突然髪の毛つかんで切ってくる母親の、娘にたばこの火を近づけて脅す父親の、どこに愛情があるんだか。
障碍者の私から小遣いをせびり、しかも料理も何もかも娘がするのは当然、だけど洗剤や薬剤使うなら出ていけとか……もう脳みそ沸いてるわ。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-Wb38) · 2018/10/04(木) 15:28:26.27

うちの親が過干渉気味なんだけど周りには相談しにくくて、やばさ的なものを判定してほしい。

・車を買うときに軽は危ないだとか、親に相談もなく勝手に決めて、と大騒ぎして営業担当に電話してキャンセルしろと迫った。
・仕事を辞めて転職活動中だった俺に、何も決まってなくてもいい、ただ顔を出して報告するのが大事だと迫って実家に来させる。
・30も目前なのに未だに俺の服を勝手に買って、これを着ろと押し付ける。
・心配している、を題目に何でもかんでもすぐ報告を迫る。20代の頃の門限は11時で、事前申告してても12時を回ると何処にいるのかと連絡が入ってた。

ざっとこんな感じなんだけど。
今は結婚を機に別世帯になったけど、車の件とか転職云々はここ一年の話。

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd94-EXb4) · 2018/10/04(木) 15:47:38.12

・車を買うときに軽は危ないだとか、親に相談もなく勝手に決めて、と大騒ぎして営業担当に電話してキャンセルしろと迫った。
＞相談なく決めたのは正解。まずいのはバレた過程。こっちの方が重要。

・仕事を辞めて転職活動中だった俺に、何も決まってなくてもいい、ただ顔を出して報告するのが大事だと迫って実家に来させる。
＞適当なウソをつくなどして報告しないようにするのが正解。親の言うことにしたがってたならまだあなたに毒が回ってる証拠。

・30も目前なのに未だに俺の服を勝手に買って、これを着ろと押し付ける。
＞過干渉まるだし。放置して着ないこと。気に入ったのあれば着てもいいだろう。

・心配している、を題目に何でもかんでもすぐ報告を迫る。20代の頃の門限は11時で、事前申告してても12時を回ると何処にいるのかと連絡が入ってた。
＞過干渉まるだし。ようはあなたがバカ正直に答えちゃうのが毒回ってる証拠。
かといってうまい言い訳がなかなかみつからない。
いま親元離れてるなら特に問題ないかと。

親の質問には素直に答える、答えてしまう、答えざるを得ない、
みたいなマインドコントロール(毒親の毒)を解くべき
口でいうのは簡単なんだけどね

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd94-EXb4) · 2018/10/04(木) 15:59:03.70

過干渉が子供の性格に与える影響
https://www.pureheart-counseling.com/childcare/topics/2978

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-TgND) · 2018/10/04(木) 16:01:39.31

ここ質問とかしてもいいスレ？
今(というか前から)腹が立つ行動したから注意したけど、反省しているように見えない。
今更だけど自分の親も毒親なのかと思ってきた。

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd70-EXb4) · 2018/10/04(木) 16:08:22.72

毒親の過干渉は残念ながら何を言っても無駄
向こうは過干渉を悪いとは思ってないし過干渉がなんたるか？を知らないし過干渉してる自覚もない
ここ大事
過干渉な人は自分で気がつくしかない
人から気付かせるのは無理

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-TgND) · 2018/10/04(木) 16:22:03.63

テンプレ通りに書いてみる。
自分自身はADHD持ち。親は過干渉。
昔の内容は言うと子供の頃からになるので割愛。

今日の件だけ
・以前、大切に扱うはずだった物を「取っておいたよ」的に渡すが、パンパンになったバックから出した為、紙媒体だったので袋はぐちゃぐちゃ。
　悪そびれた様子なし。注意出来なかった。
・今日の件はファンクラブからの誕生日はがきを雑な扱いをした。前回と同じ紙媒体なので少し曲がって跡が付いてた。はがき自体に汚れ。

1年に1回しか来ない物なので流石に切れた。注意したけど反省感が全く見えない。怒りでドアを蹴った。
これが普通の「健常者」の行動だったら親でも人としてどうかと思ってる。
今もイライラしてるし、喧嘩したい位。
もう主治医に話してもいいレベルかもしれない。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-Wb38) · 2018/10/04(木) 16:35:05.12

>>27
凄く納得できる…。なるほど。
何となく子供の頃から「学校で会ったことは教えてね」って言われてこうだった、あぁだった、って話す事は楽しかった覚えがあって親からの都合には答えるのが普通だと思ってたけど、やっぱり二十歳を過ぎてからのあれこれは異常だったんだな。
今でもふと瞬間に癖で、あれでこれでって報告しそうになるから自制していかないといけませんね。（車の件もそれです、恥ずかしい…）

過干渉も毒親なんだと改めて思うと、少しスッキリした気持ち。これでひるむ事なく親と接することが出来そうです。ありがとうございます。

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd94-EXb4) · 2018/10/04(木) 17:08:27.29

毒親から実際に離れても、
毒親から受けた言動、行動の影響は残ってる
ここが無意識の部分に影響してる
ここに気がつくのが我々の大変なところ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-TgND) · 2018/10/04(木) 17:52:55.80

>>33
どこに逃げても無駄なら無理して笑って生きなければいけないのでしょうか。

蛇足ですみません。親に首を絞められたことがある方いらっしゃいますか？
怒りが頂点に達すると、親も自我が消えた人になります。
私は二度締められました。

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-PI0w) · 2018/10/04(木) 18:02:24.61

子供に嫉妬しない、子供の幸せを邪魔しない、子供を侮辱しない親が存在するなんて信じられない

いまでも｢異常な家庭でも嘘ついたり演じたり、毒を受けないようにうまく立ち回れなかった自分が悪い｣
って思ってるんだけどヤバい？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-TgND) · 2018/10/04(木) 18:10:39.57

>>35
初めてこのスレに来たのにレスが早くてすみません
元々別板の暇スレにいるので…

今日の事が起こらなければ、>>35と同じ感情を無意識に持ってるのが当たり前です。
そうやって住むしか方法が子供ながらあったと思います。成人しても変わりはありませんし、実際ヤバいのかさえも麻痺しているので仕方ないですが。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bc3-Qng4) · 2018/10/04(木) 18:20:30.39

>>35
加害者側に自分を置いて想像するといいよ
自分が毒親側で異常な家庭を作っているとして
毒を受けない立ち回りができない自分の子供が悪いと思う？

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd94-EXb4) · 2018/10/04(木) 18:22:37.61

>>35
親のせいであなたのせいじゃありません
ただしこれは世間からはなかなか理解されません
ここが辛いところ
いずれにせよあなたは悪くありません、親のせいです

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 127f-j+F9) · 2018/10/04(木) 18:24:04.91

>>35
ヤバい
親は災害と一緒だよ
天災に対してどれだけ頑張っても無力なのと同じ
頑張りが報われることもあるけどそれは勝利じゃなくてラッキーなだけ
自分を責めても台風は止まらない
逃げるか耐えるかしかない
考えるだけ無駄
「自分は持てる力で頑張ったけど災害には無力だった、この家はもうダメだ、違う場所で新しい人生を得よう」てキッパリ切り替えるのが早いほどいい
身近にずっと災害がある人生しんどいね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-TgND) · 2018/10/04(木) 18:39:22.74

36です。
>>35と同じ状況なんですが、自分もヤバい状況なのか。
幼稚園の頃から親の言う事は絶対と思ってたけど…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e46-Wb38) · 2018/10/04(木) 18:59:12.75

この手の親って、何かこっち側からアクション起こすと二言目には「これまでどれだけ助けてきたと思ってるの？！」って携帯代とか仕送りの事とか各種祝い事の話をするけどそんな風に言われると、もう二度と助けを求めるのをやめようって思われると分からないのかな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bc3-Qng4) · 2018/10/04(木) 20:02:07.06

頼んでもいない事を「あんなに○○してやったのに」ってキレ方する人いるよね
うちの親もそう
あれは賄賂だったんだと気付いてから拒否してるけど、いらないですと言うとそれはそれで嫌がる
いらないと言い続けると許可なしアポなしで何かしようとする
拒絶し続けると酷い冷たい恩知らずと罵ってくる

こっちの気持ちなんて関係ないんだよね
とにかく色々何かをしてあげる→好かれるってルートしか見えてない
相手が喜ばない、拒絶される、って現実に直面するとエラー吐く
ひとりよがりな恋愛を見せられてる気分

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Wb38) · 2018/10/04(木) 20:20:48.96

>>34
俺なんか母親に包丁突きつけられたよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ef7-qFR5) · 2018/10/04(木) 20:25:12.53

自殺衝動が止まらなくなって、普段なら絶対相談しない両親に相談したら
怒鳴りつけられてぶん殴られたことはあるな

抜け殻のようになって緊張感でうなされながら翌朝起きたら
殴ったことをまるでなかったかのようにニコニコ顔で「おう、おはよーう！」って
言われたときにこの人には何も心を許してはいけないと再度確信した

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ueyn) · 2018/10/04(木) 20:29:40.87

>>32
YouTubeで毒親セミナーの動画を観たんですが、過干渉の方がむしろ一番悪質な毒親パターンらしいです。

>>39
例え上手いな～

>>41
毒は自分がいなきゃ子は何も出来ないと壮大な勘違いしてるからね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9759-Qng4) · 2018/10/04(木) 20:36:50.89

>>39
ほんとそれ
自分なりにいろんな方法を尽くしても状況が変わらない場合は
考える以前に場所そのものを変えないとムリってな話なんだなと最近やっと分かった
それこそ傘を頑丈な合羽に変えても暴風雨は暴風雨だからね

少しでも今より元気になろうと思ってもすぐに元に戻っちゃうんだよね
毒親や毒環境が今の状況とサイクルそのものを作り出してるから

気力ゼロのヘロヘロでも社会不適合でもとにかく
家を出るように少しずつでも動くことなんだろうね
以前よりも気力が回復することも難しいだろうし
毒環境だから気力落ちてるんだもんな

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ueyn) · 2018/10/04(木) 20:59:26.47

自由になれるって気持ちの嬉しさが何よりも勝って元気と希望が沸いてくるけどなー

自立するのに気力無くなる人は共依存状態から抜け出せないでいるか、毒がまだ回ってる状態なのでは？
まぁ確かに面倒な事は多々あるだろうけどね。

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-PI0w) · 2018/10/04(木) 22:14:53.78

毒家庭を抜け出しても居場所がなくて虚しい

実家が精神的にもホームだから無理に外に居場所を作らないって人が周りに多い
ポエムっぽいけどいつも孤独で精神的な居場所がない

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-hkOG) · 2018/10/05(金) 03:49:42.69

>>48
同じく。毒親からは逃げたけど、今孤独過ぎて辛い。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-pbyw) · 2018/10/05(金) 04:12:13.69

そういうのはずっと付きまとうと思うな
特に、人と比べてしまう状況だと
もし結婚したって、「実家に帰る」ってワードを簡単に言える人と言えない人では寂しさが違うし、家の購入だ子供だ親戚づきあいだって所でも、そういう違いはまざまざと思い知らされるけど、
素直にさみしいなとか羨ましいなと感じる事、気を許せる相手にたまにその寂しさの話を聞いてもらう事ぐらいなのかなって思ってる
変に突っ張ったりメソメソすると歪んでくる気がして

2018/10/05(金) 05:09:13.45

あのクソババアがおかしな行動したのに、いつもこっちのせいにされるわ
一緒に父の病院行くのに自転車に乗ってからパンクしてることに気づいて戻った、戻るときに自転車にかけてた傘をなぜかババアが持って、私も全然気付かなくてそのまま家に戻ってババアを先に行かせた…

2018/10/05(金) 05:09:44.46

つもりだったけど私の傘を持ってていつ雨が降るか分からないから先に行けない、勝手に持ったくせにそれを言ったら貸してって言えばいいでしょと人のせい
もう嫌、父の後を追って死にたい父と一緒にいきたい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ac7f-Cte+) · 2018/10/05(金) 07:16:59.78

毒と一緒に暮らしてるせいで極度の対人不安になったわ

一人暮らししてしばらくのんびり暮らせば良くなるのかもしれないけど
家を出たくても金がない、稼ごうにも怖くて働けない

薬で何とかしようと思ってもメンクリ行くだけで親に甘えだ何だと言われるから薬ももらいに行けない

これもう詰んでね…？

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-hkOG) · 2018/10/05(金) 07:22:02.51

>>53
自分は無理して家出たけど、毒親が原因でなったボダと、あと躁うつ持ちでバイトつなぎながら生きてるよ…。
実家だろうが、一人暮らしだろうが、病んでて常に孤独だし友達もいないし、同じく詰んでます…。
確かに毒親から離れると楽にはなるけど、結局身体に染み付いた長年の毒に蝕まれて死にそうだよー

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-EXb4) · 2018/10/05(金) 08:51:25.80

うちの親は過干渉の先回りでかなり酷い
いきなり何の脈絡もなく「何々しちゃだめだよ」と話かける
ようは私が何を考えてるか？どんな行動をしそうか？が気になる、自分の考えと違ってたら嫌なので先に脅しておくってやつ
過干渉が度を越えるとこうなるって例だった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9759-Qng4) · 2018/10/05(金) 12:06:46.55

懸命に一人暮らしの孤独で大変だと感じてる人のレスを全く批判する気はないけど、
それを読んだ第三者が誤解してはいけないので一応書いとく

毒親から離れると孤独で大変だよって人もいっぱいいると思うけど、
性格や状況、毒の程度は人、家庭によって全く違うから
誰かのケースを自身にもそのまま当てはめて絶対的な判断基準にしてはいけないよ
あくまでこれは一つのケース、参考という事で読むこと

過去ログにも離れて暮らしたらすげえ楽しいって人もいたからね
一人暮らしで毒がいないってことは全て自分の判断で決められる状況でもあるわけだから
何やったって文句も皮肉も言われない、全部自分で決められる、それだけで大きな事だからね

例えばそれを読んで、そうなんだ親と離れると孤独で大変なんだ、
だから家を出たいと思ったけど不安になったからやめた、と安易に思ってはいけない
あたりまえだけど、親より子の方が年齢がかなり若いんだから
孤独でもどのみち必ず一人暮らしはしなきゃいけなくなるんだから

「自分はこう思う、自立したいんだもの、自立して孤独がきたときゃしゃーない」
という自分自身の軸を持つことが一番大切だから
もちろん今すぐムリに自立しろとも絶対に言わない、全てはその人の状況による

とにかく一番怖いのが人の意見を聞いて噛み砕かずに
そのまま飲み込んでゼロ100で考えて結論を出すこと
それだけは気をつけること、自分の軸を持つこと

一人暮らしの人は孤独であったとしても自分は正直すごい憧れます、がんばってください

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9759-Qng4) · 2018/10/05(金) 12:42:43.38

>>53
自身がどうしても医者にかかりたいと思うのならば
親に何を言われても薬を取りに行った方がいいと自分は思う
自分の行動は自分で決める権利がある

こういうのってものすごい小さいことでもいいから
できることからコツコツやっていくしかない
一足飛びで結果を出そうとすることに気をつける

いきなり働こう、自立しようから考えると難易度がかなり高いから
毎日5分散歩でも、決められた日に掃除でも、定期的に爪きりでも何でもいいので
小さい何かを習慣付ける、まずそこでかなり小さい達成感を味わってみる
大きな目標達成というのは結局は小さい計画→遂行の積み重ねの繰り返し

一つの参考になればと思って書いた

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ueyn) · 2018/10/05(金) 13:01:00.11

毒育ちでなくとも
一人暮らし事態寂しいものですしね。

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-PI0w) · 2018/10/05(金) 13:14:22.05

沢山レスついてて驚いた真摯なレスありがとう

>>37
加害者側から見てもやっぱり｢異常な家庭でもうまく立ち回れる子はいるのにできないなんて、こいつは不出来｣
としか思えない

>>38
ありがとう、でも自分も育てにくい子供だったんだよね

>>39
天災と同じっていい例えだね
そう考えてみる

>>40
自分も発達傾向あるけど同じく人生のほとんど親のいいなりだった

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-PI0w) · 2018/10/05(金) 13:18:04.09

ロストワンだからひとり暮らしする前も孤独感じてたけど
ひとり暮らししたら孤独と言うより虚しい

でも人間不信で外で居場所を作る気力もコミュ力も無くてずっとぼっち

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-x2YG) · 2018/10/05(金) 13:40:24.68

どんなに好意持ってる人でも些細な事でイラつく事あるから本来人間は独りで暮らす事が向いてるのかもしれない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-TgND) · 2018/10/05(金) 13:46:06.46

昨日の事のせいで台無しになった。
また「元に戻る」って言うんだろうな。
今更だけど、生活全部狂わせたのは誰だよ。

子供の頃の夢を崩して、学校の進路先まで決めやがって。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c69c-XM+q) · 2018/10/05(金) 14:57:35.44

もう家から離れてるしどうでもいいといえばいいんだけど、
何を思って自分の親がまず子供を完全に社会不適合者に作り上げ、
それから完璧な社会適合者として振舞わせてそれに見合う成果を要求したのかわからない

社会適合者に育てたいなら社会の一般的規範にあえて反したりわざと教えずに育てたりすべきじゃないし、
あえて社会規範から外れた人物を育てたいならそれがもたらす負の結果も受け入れるべきなのではと思う
結局「天才を作り出した人」といわれるような存在になりたかっただけで、
とくに方針も覚悟もそれに見合った能力も周りの目を気にしないだけの自信もなかったんだろうなと思っている

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9f-6azE) · 2018/10/05(金) 15:15:38.81

絶縁することを責める人が居るけど関係ない、いつ噴火するかわからない火山に怯えなくていいから
とどこかで読んでしっくりきた
上で誰かも書いてるけど毒親は災害でしかない
絶縁して3年早く死んでほしいと心から思う
人の形をした何かだったんだろうな

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ueyn) · 2018/10/05(金) 15:23:57.89

>>61
人は誰もが孤独です。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-x2YG) · 2018/10/05(金) 15:58:00.29

死ぬときはどうせ１人だしな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b6c3-BzqK) · 2018/10/05(金) 18:56:47.97

ネガティブ発言ばっかりしてるよねって言ったら、
あんたが何もかも話してくれないから心配なのよ！ってキレだして笑える
最低限話してるよ？あんたが勝手に娘はもっとダメなはずって思ってるだけやん？

どうせ周りバカなんでしょ？
どうせ安月給でしょ？
あんたに仕事できるの？結婚大丈夫なの？心配だから安心させろ！
↑こういうのばっか。心配しなくても来年の引越しで縁切るから

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-PI0w) · 2018/10/05(金) 19:04:32.48

親から離れても染み付いた毒は全然解毒できなくて
認知が歪んでていつもネガティブだし
四六時中親のあやつり人形みたいに親の思考通りに動いてしまうしもうダメ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ef7-qFR5) · 2018/10/05(金) 19:06:53.07

>>67
そういうのっていくら嫌がっても
「心配してるからこそ、愛情があるから敢えて厳しい事を言ってあげるのよ」
みたいな発言で開き直るよね

こっちがどう感じるかとか、毎回嫌がっても全く気にしないし、むしろ
親の善意を受け入れない悪い子扱いをしてきて吐き気がする

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e623-BzqK) · 2018/10/05(金) 21:05:42.15

私の親のことかと思った。
うちの場合、心配してるなどと言いつつ本当は自分が思う通りに行動するようコントロールしたいだけ。
早く死なないかな、憎たらしい。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-1JnO) · 2018/10/05(金) 22:23:43.38

この前一緒にペットショップへ行って
小鳥を眺めていたら、母親が
「小鳥も子供も新しい方が良いわねえ」
と言って、ゾッとした
冗談なのかもしれないけど、言っていい
言葉と言っちゃ駄目な言葉があると想うんだが

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Wb38) · 2018/10/05(金) 23:43:26.14

>>68
たぶん生涯なおせなくて苦しむ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-WR8A) · 2018/10/05(金) 23:53:55.39

>>37
>>39
35ではないけど同じ状況なので救われた
自分は親だけでなく親戚も毒がいて
いじめられて疎遠なんだけど
うまく立ち回れば仲良くやってけたかも～と思ったりした
でも、自分が毒だったとしたら、
相手がどう立ち回っても落としたいから落とすと思う
ぜったいに勝てない勝負、努力するほど無力感で落ち込む
誠意をもって接して毒が態度を和らげたことあるけど
つるんでる毒仲間が悪いほうに引っ張り戻す
まともな親族がいる間はいいけどいなくなると無理
それにうまい立ち回りをあの家では誰も教えてくれなかった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-WR8A) · 2018/10/05(金) 23:55:56.09

>>71
それはぞっとする
言っちゃいけない言葉
というか思うだけで人間性を疑う
辛かったね
私もいろいろあるけど一緒にがんばろう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d0e8-GVj4) · 2018/10/06(土) 00:18:15.56

でも一緒に仲良くペットショップに行ってる不思議

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e56-WR8A) · 2018/10/06(土) 00:42:18.79

>>70
うちも
過干渉あるあるだね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ueyn) · 2018/10/06(土) 02:55:41.26

>>75
誰も仲良くなんて言ってないだろうw
毒親だからこそ子を連れ回す。

私なんて先月毒両親と日帰り旅行行ってきたぞ。
嫌で嫌で仕方なかったけど絶縁旅行になってある意味良い記念になったw
まぁぶっちゃけ最初からそれが狙いだった。

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-hkOG) · 2018/10/06(土) 04:20:20.90

>>77
わかるよ…私も親の顔色伺いながら、まるでお客さんをもてなす様に親の機嫌取るときがある。
自分でも自分にうんざりする。意識してやめたい。

小さい頃、母親がヒステリックで機嫌を損ねるとごはんが無いとか色々あったから、今でも親に限らず他人が不機嫌になるのがすごい怖い。
父親は放置と言うか、見てみぬふりの自己中野郎だったから、今でも傍観者的な人が腹が立って仕方ない。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ueyn) · 2018/10/06(土) 04:51:40.56

>>78
もう、遠回しの絶縁&自立宣言したから家でも避けて暮らしてるけどね。
毒両親が機嫌とるようになっちゃって形勢逆転て感じw
もう自由だって思えたら、外出中はいつもと同じ場所でも全然違う場所に見えて、雨なのに凄く清々しい気分だったよ。
家に帰りたくなくてつい色々寄り道してしまうw

生き甲斐の子供というおもちゃ(私)を無くした毒両親が一気にジジババ化してんのが笑えるw
そりゃそうだよな、今まで人の生気吸いとって偽りの若さ保ってたんだもんな。

母親がヒス起こすってそっくり。
私が昔リスカ癖酷かった時、切ったことがバレるとあからさまなシカトしてきてそれが本当に嫌だった。この人のが病気だと思った。
私も威圧的なモラハラ人間ぽい人に関わってしまうと拒絶反応出る。
あなたは今一人暮らしに成功したんだよね？バイト辛そうだけど大丈夫？

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-hkOG) · 2018/10/06(土) 06:07:54.51

>>79
ありがとう。脱出して、バイトでなんとか生きてるよ。
バイトはつらいけど、家に戻るともっとしんどいって気持ちを原動力に、持ちこたえてるよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-1JnO) · 2018/10/06(土) 12:41:15.62

>>74
やっぱり、人として言ってはいけない
言葉だよね。家で小鳥を飼ってるんだけど、
古いからもう飽きた、つまらないみたいな
こと言ってて引いた…

>>75
別に仲良くないよ
「私には友達がいないけど、○○ちゃん(妹)と私ちゃんがいるから平気♪」
と母親が言うもんで、付き添ってるだけ
娘は友達じゃないんだけどなあ、と
内心複雑な気持ち妹は遠くへ逃げた

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1497-XM+q) · 2018/10/06(土) 13:44:05.53

毒親育ちは試練みたいなものだよね
乗り越えられたら成長、無理ならより落ちぶれる
というかもともと前者になれる人は親自体が高スぺなんだけどね…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7b3-96TA) · 2018/10/06(土) 13:56:26.14

調べ物したら企業のFacebookに飛んで仕事充実している人たちの笑顔や実績がアップされているのを色々見てしまってつらくなった
毒親に邪魔されて病気にならなければ私も友人や仕事仲間がいて笑ってたのかなって

で、
普通なら家は安心していられる場所で夜は安全に寝れる場所なのに、
うちは正反対
学校が避難場所で帰宅したら監視と暴力で毎日震えてた
そんな戦場で20年も寝起きしていたんだから
サバイバルできただけですごいよね
親に支えられて大人になった人は全然別世界の住人なんだから比較しちゃダメよ
って、自分で自分を慰めた

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-qFZH) · 2018/10/06(土) 14:23:08.19

>>71
女は言っていい事と悪い事を区別出来ないからな

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-DMcv) · 2018/10/06(土) 14:50:56.75

>>84
男は女はで分けるのも毒親育ちの特徴の一つだね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1497-XM+q) · 2018/10/06(土) 14:54:36.11

そんな特徴初めて聞いたわ

虐待毒親育ちだと親そっくりの自己愛になるしかないんだろうな
まともに生きるには
そうじゃないと周りから搾取されるだけの人生だもの
それを逃れようとしたら搾取側にしかなれないのが悲しいけどね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ueyn) · 2018/10/06(土) 15:08:35.15

>>82
そんなことないぞ。
毒両親とも仕事は普通にこなしてるが中身無いただの見栄っぱり。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ueyn) · 2018/10/06(土) 15:10:23.17

>>85
同意。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-pbyw) · 2018/10/06(土) 15:13:00.50

基本的に他人を不必要に小馬鹿にした発言したがるのは毒親の特徴だと思うよ
レッテル貼って理不尽な差別でもしなきゃ、マトモにやってもどうせ勝てないっていう負け犬根性の表れでもあると思うけど
人と対等に正直に話す、信じてお互いの為に親身になるって事自体が彼らに取っては別世界の話なんだろうと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-pbyw) · 2018/10/06(土) 15:19:35.97

>>82
意味が分からない。
まるで自身が変わる事を諦める理由を探してるように見える。
自分やあなたの成功も失敗も、これから先の未来も成長度合いすらも親が完全に決めてしまうのなら、
確かにこれから何も頑張らなくていいんじゃないの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bc3-Qng4) · 2018/10/06(土) 15:27:30.26

うちの毒親育ちで発達障害の父親がまさにこんな感じだなあ
「あの車運転下手くそだな、絶対女だぞ！」とか嬉々として言う
女じゃなくておじさんだと判明すると機嫌が悪くなって、デカい音を立てたり無視したりし始める

**優しい名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-u5zL) · 2018/10/06(土) 15:29:04.36

>>85
毒親育ちというか毒親がそれだな
そしてやたらと女を見下す言動するから非常に不快

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-PI0w) · 2018/10/06(土) 15:57:33.23

思い返してみると兄弟差別があった
兄弟には買い与えるけど自分には無し、兄弟に比べて批判的だったり(これは主観だけど)

いまさら気付くあたり自分もおかしいのか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-pbyw) · 2018/10/06(土) 15:58:46.36

自分の言葉で喋らないんだよな
偉そうな事を言いたがる癖に、ちょっと突っ込まれると誰々さんが言ってたとか、すぐに人の背中に隠れる
何か自分に分が悪い事が起きてもそう、すぐに人のせいにして逃げ出す
そういうもんだ、みんなそう言ってる、だってみんながと逃げる
あいつは共産党だ！あいつは日教組だ！と酒飲みながらグチグチ言うオッサンと精神構造は同じ。
基本的に代理戦争好きな奴って、やっぱ問題のある奴だよ
自分の人生本気で生きてない癖に代理戦争に必死になって自己憐憫と自己愛撫に明け暮れてる

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ueyn) · 2018/10/06(土) 16:55:48.98

女は～であるべき
男は～

昭和丸出しの男尊女卑的思考吐き気がする。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ueyn) · 2018/10/06(土) 16:58:11.37

>>93
主観で判断してええんやで。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-Qng4) · 2018/10/06(土) 20:24:40.41

>>93
気付けてよかったじゃない
これからいろんなことに気付くと思うよ

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-PI0w) · 2018/10/06(土) 20:38:17.88

>>96
ありがとう、自分がただ周りのせいにしたいだけの
認知が歪んでる自己愛性なんじゃないかと思うことがあるよ

>>97
色んなことに気付いてからいきなり睡眠障害になったり本当にメンタルの具合が悪くなった
みんなも大変なんだろうね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-WR8A) · 2018/10/06(土) 21:09:12.05

>>89
>レッテル貼って理不尽な差別でもしなきゃ
>マトモにやってもどうせ勝てないっていう負け犬根性の表れ
なるほど
親族に理不尽なこと言われて凹んでたけど
確かにどうせ勝てないという負け犬根性だわ、ありがと
別にこっちは勝とうとしてないけどね
勝ち負けを較べる発想がないほどに別世界だし
冠婚葬祭ぐらい年長者を立てながら対等に親身に接しようとしただけだけど

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd70-EXb4) · 2018/10/06(土) 21:20:00.62

いまやろうと思ったのに＝自分の素直な心が過干渉やめて、と叫んでる

これあるあるだと思う

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ueyn) · 2018/10/06(土) 23:14:50.23

>>98
そう思ってしまうのも毒の弊害だね。
自立している人間は何事も主観で考えるのが普通だから。安心して

>>100
毒育ちあるあるカレンダーでも作って載せたい位だわ。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-x2YG) · 2018/10/07(日) 02:41:25.82

「あなたのことが嫌いだ」って言ってしまったけどさすがにNGワード？家出て行ったんだが

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-x2YG) · 2018/10/07(日) 02:42:29.43

酒に酔っててキャンキャン説教されたからつい言ってしまったんだが

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-x2YG) · 2018/10/07(日) 02:42:57.62

嫌いというかなんか重たいんだよねえ・・

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ueyn) · 2018/10/07(日) 03:16:01.50

好きの反対は無関心

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-x2YG) · 2018/10/07(日) 03:21:15.22

>>105
ありがとう
いつ帰ってくるんかなー

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4c7a-81lO) · 2018/10/07(日) 05:58:06.14

うちの父親のセリフ
「死にたい奴は、しにゃあえんで」
「娘じゃと思うとらん」

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-Q2Dz) · 2018/10/07(日) 07:57:05.38

家出て一人暮らししようと思う
シェアハウスに住もうと思って問い合わせたら、「緊急連絡先を書いてくれ」って言われた
みなさん緊急連絡先とかどうしてますか？
親の番号はもちろん書けないし・・・

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-Q2Dz) · 2018/10/07(日) 08:03:12.66

108の続き　
あまりお金をかけたくないので、シェアハウスにしたけどadhd持ちだし正直不安しかない
高いお金を払ってでも、個室の部屋に
住んだ方が良いかな？みなさんどうやって
脱出されたのか知りたいです

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-hkOG) · 2018/10/07(日) 09:16:41.40

>>109
自立支援とかは申請済み？助かるよ。
自分は前は正社員で働いてたから、その時に賃貸契約して出た。
今も一人暮らしだけど、現状家賃とか生活でいっぱいいっぱいだから、引っ越すこともできないかな。会社クビになったんだ。
でも実家よりは天国。
シェアハウスっていいのかな？シェアする人との距離が気になる。
私の場合、メンタル的に他人からの刺激が一番ダメだって医者が言ってたから、一人が結局良かったのかも。
でもめちゃくちゃ孤独で泣いて過ごす日もあるよ。
やってみて損はないよ、私達に捨てるもんなんてないはず。でも、無理は禁物だね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-1JnO) · 2018/10/07(日) 10:12:24.55

>>110
アドバイスどうもありがとう
医療費が無料になる支援と、障害者年金の
支援(？)は受けてるよ
自立支援の申請したことになるのかな？
他人と同居なんて絶対無理だと思ってたけど、
お互いのプライバシーを尊重してます、って言われて、ここなら大丈夫かなあと

借りる時って、管理人さんが緊急連絡先に
確認の電話かけたりするのかな？
電話かけられたらヤバイなあ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ef7-qFR5) · 2018/10/07(日) 10:18:47.28

>>111
直接聞いてみたら？
正直に話せばよっぽどのことがない限り連絡しないように配慮してくれるかもしれないし

昔よりもそういう訳アリの人に配慮してくれる案件は増えてるみたい
就職支援受けてる時にカウンセラーの先生に
「ここに来ている人たちの中には親が好きじゃないという人もわりといます
　そういう人たちへのセーフティネットもあるんですよ。親に頼らずに保証人なしで
　アパートを借りる手段とか」
って聞いたことがある

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1497-XM+q) · 2018/10/07(日) 11:37:48.45

ここの人はリアルで毒親育ちと仲良くできる？
私は絶対無理
スペック高くて自己愛強い毒親育ちから同族嫌悪でしつこくいじめられることが多かったから一番地雷
優しくしてくれる人は安定した家庭育ちの人だな
今はもう向こうが家庭持って離れちゃって私はぼっちだけどさ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ueyn) · 2018/10/07(日) 11:40:47.29

なら何でこのスレいんのか謎

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1497-XM+q) · 2018/10/07(日) 11:55:13.64

>>114
ネットでなら会話できるけどリアルで会うと同族嫌悪が酷いからいじめられるから嫌い
目や表情や雰囲気で分かるし、家庭環境聞いて全員毒親育ちだった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-pbyw) · 2018/10/07(日) 12:05:31.53

ベトナム帰還兵の集団セラピーとかは異様な団結力があるらしくて、大雪の日でも時間通りに来たりするんだと
つまりそれだけその人達にとって大切な場、大切なメンバーって事なんだけど、
そこに依存すると世界を「味方なのか敵なのか」って判断をするようになるらしい
そこに入って治療者として認識してもらう為には、彼らに味方だと思ってもらわなければ受け入れられないんだと
味方だと思った治療者には軍支給の時計や軍服がプレゼントされたりしたらしいけど、
これも美談のようで結局は「俺らの苦労を分かる仲間なのかどうか？」っていう分かりやすい識別標つけたいってだけなんだよな
そして現在の問題点や未来の話を嫌がって、軍時代～と話が戻るんだとさ。

毒親育ちも、わかり合う部分があるから強烈に惹かれ合う所もあると思うけど、
だからこそ境界線を簡単に誤る可能性もあると思う
最初から過剰に期待し過ぎてしまうし、その分ガッカリしやすいから
もし選べるなら「同じ毒親育ちだから」って理由で仲良くはしない方が良いと思うけど。
ただ、そもそも友人ってそんな風に選ばないんじゃないの？とマトモな友人は言うだろうね
なんていうか、嫌いになる時に理由づけしてるだけに見える。
毒親育ちだから～とか。自己愛だから～とか。
名称使って表現しても、その根本に何があるのか理解も考察も止まってるんだけど、
名称使うと本質まで分かった気になってしまうんだよな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1497-XM+q) · 2018/10/07(日) 12:13:13.40

>>116
>最初から過剰に期待し過ぎてしまうし、その分ガッカリしやすいから
そうだね、過剰に期待しすぎてたんだと思う
同じ育ちなら分かり合えるはず、と。

＞なんていうか、嫌いになる時に理由づけしてるだけに見える。
毒親育ちと話す前から知っていた人もいれば
知らない人もいるけどどの毒親育ち全員から強烈にいじめられる結果になってるから
理由づけもくそもないんだけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-pbyw) · 2018/10/07(日) 12:28:27.53

あなたが仲良くやれてたと感じてる人の中にも、
実は頑張って穏やかにしてた毒親育ちや、本当の悲しみを明かさず優しさだけを向けてくれていた毒親育ちも居たかもよと言ってるんだよ
他人の、その人の生まれ育ちまで全て把握するなんて無理だろ？
うまくやれなかった、失敗したと思った時につい理由を探してしまうのは分かるけどさ。

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd94-EXb4) · 2018/10/07(日) 12:37:52.48

親と仲良いにこしたことはないが、親を客観的にみて譲らない部分はあっていいと思う。
なかなか難しいけどね
毒親は共依存、じぶんの分身、だと思ってる(ここ無意識)から離れて自立するのを優先に考えたほうがいい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-pbyw) · 2018/10/07(日) 12:48:33.16

それに「同じ毒親育ちなら分かるはず」って凄い危ない発想だよ
ベタっと相手に甘えてるし依存してる。
100%の理解を求めるって事は、120％の察しまで要求する様になるし、
少しでも違いや、個人としての自己表現が見えたらヒステリックに反応しそうで、とても怖く感じる。
怖いと人は過剰に反応するよ、逃げ出そうとしたり、傷つけて嫌われようとしたりするかもしれないね。
毒母から逃げ出す毒親育ちみたいに。

つまりその発想自体が他人との境界線がおかしいんだって事だと思うよ。
自分もそういう所あるから少し分かる気がする。

カウンセラーさんに「分かりますか？(あなたなら)分かりますよね？」を連呼した事があるんだ
その時、
「私はあなたではないのであなたの気持ちはわかりません。
けれどあなたが今とても辛いんだって事だけは分かります」って真顔で言われたのを思い出した。
同じ育ちじゃなくても、膝を折って目線を合わせて、分かろうとしてくれる人って結構いると思うよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1497-XM+q) · 2018/10/07(日) 13:04:03.37

>>118
いやそれはなかったよ
詳しく聞いたけど全然そのようなそぶりや雰囲気がなかった
毒親育ちはいやでもにじみ出るからね
だから私は仲良くしてくれた人に毒親育ちがいないと言ってる
あなたは毒親育ちは毒親育ちで仲良くできる人もいるよと言いたいの？
何のために？

＞それに「同じ毒親育ちなら分かるはず」って凄い危ない発想だよ
普通の人でも考える発想だと思うけど？
日本人自体、以心伝心を重んじるし同じコミュニティにいれば理解し合えると期待するのは普通でしょ
私だけを異常と言うのはおかしいよあなた
他人にもそう言ったら嫌われるだろうね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4c7a-81lO) · 2018/10/07(日) 13:09:43.99

うちの親の場合、義父が亡くなった時、父に言ったら「そっちでやっといて」と言われた。
それを母に話すと「そんなこと言うんだったら、妹の結婚式の時にお祝い送ってくるのが当然やない?」と言われた。
私は、妹の結婚式の日、パリに発つ予定だったので、結婚式には出なかった。
そうしたら、母が、山のような「妹の結婚式に出てくれ」とファックスを送ってきた。
縁を切りたい。もう嫌だ、葬式にも出たくない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-pbyw) · 2018/10/07(日) 13:18:52.69

>>121
まあ、完璧に見通せる神通力があってって言いだされると、もう言葉がないんだけどさ。

あいつは毒親育ちだからとか自己愛だからってレッテル貼ってても、
結局しんどくなるのは自分だと俺は思うよ。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ueyn) · 2018/10/07(日) 13:53:59.58

リアルとネットの性格ってやっぱ連動するもんなんだな。
SNSとかは自分を飾って見せたい人が多いし別だろうけど。

ちょっと毒吐きモード。

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-T8oO) · 2018/10/07(日) 14:58:01.29

基本的に毒親育ちって優しい人が多いよね
悪く言えば自分がないんだけど
そういった人たちが人から利用され裏切られだんだんと修羅になっていくんだと思う

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｲｰ Sad2-Q2Dz) · 2018/10/07(日) 15:14:19.10

>>112
思い切って本当のことを話してみたら
「事情は解った。家賃さえ払ってくれれば
何も文句は言わないから」と言ってくれなよ
親切な人だったけど、実際シェアハウス
観に行ったら外国籍の人が多くてね
外国の人と上手くやっていけるか不安に
なってしまって・・・

>>125
優しい人っていうか、舐められやすい人
どこにいってもいじめられる
他人に強く言うことができないし、
ずっと相手の機嫌を伺ってしまう
空気を読みすぎて疲れる

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ueyn) · 2018/10/07(日) 15:18:49.78

でも、そんかわりある日素の自分がつい出て予想外の出来事に相手が怯む事もある。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bc3-Qng4) · 2018/10/07(日) 15:53:29.14

気心知れた友人に普通に毒親育ちいるけどなあ
自分の親が毒だとは全く思ってない人も多いけど…

でも危害を加えてくるのに毒親育ちが多いのもわかる
というか世の中のほとんどの人は何らかの毒気のある家庭で育ってるから仕方ないんだけどさ
まあ結局本人の気質だよね
うちの両親どっちも毒親育ちだけど、他害するタイプと自虐するタイプで全然違うわ

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srea-1JAF) · 2018/10/07(日) 15:54:12.12

>>108
緊急連絡先は友達に頼んだ。友達でも大丈夫か聞いてみて

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ueyn) · 2018/10/07(日) 16:02:22.46

なんだかんだ人間、同じ経験や境遇にさらされた人同士でないと波長は合わないと思う

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srea-1JAF) · 2018/10/07(日) 16:27:46.95

>>121
言ってる事、よくわかるよ。
普通育ちに見えても、なぜかわかるよね
何だろうね。毒育ちにしかわからない微妙な違いって隠せない
それに毒育ちだからって理由で人を選んでるわけがないのもわかるよ。

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd94-EXb4) · 2018/10/07(日) 16:42:24.92

>>125
家庭内でうまく立ち回らなきゃならなかったパターンでそうなる人が多いと思う
簡単に言えば産まれながらにピエロを演じなければならない環境に育ってしまったってこと
裏を返すとストレス溜めて爆発する人にもなっちゃう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-pbyw) · 2018/10/07(日) 16:44:38.43

人との関わり方は家庭、もっと遡れば愛着の問題になってくるよな
赤ん坊や幼児の研究では「安定型」と「不安型」「回避型」と「無秩序型」に分かれるって話を、
愛着理論系の本を読んだことがある人なら知ってると思うけど、
最近自分が知った2000人規模の研究では気質や性別が愛着の型に殆ど何の影響もないって話だったよ。
「正常」とされる中産階級の愛着パターンの結果なんだけど、
62%が安定型、15%が回避型、9%が不安型、15%が無秩序型だって話。
ちなみに経済的に低い階層のデータでは無秩序型の子供になる確率が跳ね上がるらしいね
つまるところ親との関わり方、養育者がどうやって子と同調したかが人間との関わりの根本的なクセになるだけで、本人の気難しさやなんかの気質はそれに関係ないんだよ
当然性別すらも。

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-PI0w) · 2018/10/07(日) 17:59:24.94

>>133
子供の頃は人間不信では無かったのに
いじめられたり色々あって、大人になってから人間不信の無秩序型みたいな性格になったんだけど愛着障害とは違う？

無秩序型が患いやすいボダも解離も複雑性PTSDも持ってるんだけど
医師に愛着障害の話をすると鼻で笑われるの

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-k6DK) · 2018/10/07(日) 18:01:16.61

中学生のとき、あれ？なんか私マリオネットみたいだなとぼんやり思った。でも両親のことは面倒なときもあるけど好きだった。
キレて鉢植えを壊したり人から貰った大切なものを捨てたり、祖母が作ってくれた日本人形を首ポキって折られてもまあこういう人だからなってなってた。それらすべて私たちのせいにされるんだけど。

ご飯なにがいいって聞かれると母の望む答えを考えた。
父は事なかれ主義だから母に嘘をつくのを推奨したりしてた。

死ねって言われても、事故に遭えって言われても父は母の愛情故だと言っていた。
大学受験期、一月無視されご飯とかつくってもらえず父と協力したりしてた。白々しいとか偽善者とか言われたけど。

教員免許取得のための授業で、ん？ってなった。もしかしてこれは我が家はおかしいんじゃないか？DV？

昨年姉が転職するにあたり赴任先が決まりかけたとき母がキレた。気に入らなかったらしい。
姉は前の職場で働いてたのに１日中電話してきて電話とらないと怒る。
私にはなんで近くに住んでるのに姉の近況を教えないんだと怒鳴る。

疲れて姉と二人で絶縁宣言した。
姉はもう一生会わないといった。姉と一緒に暮らすことになった。
母が私のせいで姉は狂ったとわめく。寄生虫と罵る。私は少し頭がおかしくなった。
姉が母とよりを戻した。なんか私だけ悪者みたいって思った。

今年。祖父が亡くなったのを母は私たちには教えてくれなかった。兄から聞いてすっ飛んで帰った。
お前を生んだのが失敗って言われた。娘二人は要らなかったって。

謝りもせず、私たちが怒ると母はそんな一言で！と怒鳴るし父はなんでその言葉に固執するんだと怒鳴る。本心じゃないのが分からないのかと。

人の事、何回否定してきたんだ。何回死ねっていったんだ。人殺しってどなったり戸籍抜けって怒鳴ったり。
それなのに謝りもせず子供なんだから折れろ、耐えろ、謝れ？忘れろ？

ふざけろ。

長々すみません。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ueyn) · 2018/10/07(日) 18:06:45.40

>>132
なんか、女優志望の人にとったらある意味天国みたいな環境だねw
必然的に演技上手くなるし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 91b3-oWBO) · 2018/10/07(日) 19:16:36.16

片方だけ毒親というケースは100%あり得ないよね
何故なら同じ欠陥を持つ者同士で結婚は成されるから

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-pbyw) · 2018/10/07(日) 19:26:00.94

>>134
考え方の違いなのかもしれないけど、あなたの主治医は解離やPTSDの診断下しときながら愛着理論は否定してんの？
すごくアンバランスっていうか、酷く勉強不足で研究不足だなと思う
でも患者を教科書として捉えられるくらいの謙虚な精神科医でなきゃそうなってくんのかな。

先生に、「ボウルビィの愛着理論自体はどう思ってるんですか？」とか、一度本気で話し合ってみたら変わるかもしれないよ。
自分の主治医もトラウマの専門家になりたいとか言いながら「毒親」って表現も知らなかったし、
知ってからも「毒親って言い方が気に入らない」とか言ってたよ
その時どうせ医者には分からないとか決めつけずに、本気でぶつかって正直な言葉で話してみたら態度が180度変わったんだ
毒親関連の本も読み漁ってくれたし、のちに理解が足らなかった事を謝ってくれたよ。
自分を人間として扱ってくれる医師って世の中にいるんだなぁって思うくらい医師のイメージ変わった。
自分にとっても、ある程度信頼しながら対等に正直に話さなきゃダメなんだなって経験も出来たし、
本気でぶつかって本音で話したからこそ初めて信頼できるとも思えたから、あれはお互いに必要だったんだと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1497-XM+q) · 2018/10/07(日) 21:19:40.75

毒育ちでも外見悪くても自分に自信ある人はネットでガンガン出会い求めて
彼氏作ってるよね
彼氏作ることを悪いことだと思ってないから結婚も早いんだろうな
性嫌悪＋毒育ちだとどう生きればいいんだろう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e1b-+z3o) · 2018/10/07(日) 21:31:45.57

そういうのは親以外の依存先を探してる自己愛性障害に見えるけどどうなんだろうね
彼ら彼女らもまた辛いと思っているのだろうかもしれないけど分からんね

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-1JAF) · 2018/10/07(日) 21:40:19.17

>>140
私もそっちだと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-XM+q) · 2018/10/07(日) 21:50:19.30

>>137
いや、そうでもないよ
母親はアレだけど、父親は普通（少しアスペ臭いけど・・・）
国語の授業で先生にちょっと褒められただけで、
「将来は小説家になれるんじゃないか！？天才だなあ」と言われたり
母親はよく私のことを否定したけれど
自分に自信があるのかないのか分からない大人になった
両方毒より増しかもしれないけど・・・

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-XM+q) · 2018/10/07(日) 21:50:49.61

>>137
いや、そうでもないよ
母親はアレだけど、父親は普通（少しアスペ臭いけど・・・）
国語の授業で先生にちょっと褒められただけで、
「将来は小説家になれるんじゃないか！？天才だなあ」と言われたり
母親はよく私のことを否定したけれど
自分に自信があるのかないのか分からない大人になった
両方毒より増しかもしれないけど・・・

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-XM+q) · 2018/10/07(日) 21:51:52.27

二回書き込んでしまった・・・すまん

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-+z3o) · 2018/10/07(日) 22:00:58.52

墜ちるところまで堕ちてみようってなってそういうボダとか自己愛性の人と付き合ったことあるよ
その結果、誰も必要ないなと思ったし嫌な気分になっただけだったし後悔しかない
自分を守るために人を頼る人と自分を守るために閉じ籠る人がいて俺は後者なんだろう
ほんと付き合わなければよかったと心底思うよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-Qng4) · 2018/10/07(日) 22:16:09.10

なぜ子供にも人格があるとわからないのだろうか
何でも自分の思い通りになる思ってるのが頭おかしい

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-W5GW) · 2018/10/07(日) 22:35:54.02

不快な内容なのは承知なんで先に謝っておく
毒親トラウマ育ちで景気良く性癖も歪んでる
所謂普通の行為が作業にしか思えないし義務感と圧迫感しかない
幾ら頑張ってテンション上げても中折れ、俺も相手も不快と失望で誰得状態
世間でいうＥＤ、インポ、病気なんだろうけどいやいやちょっと待ってくれよと
元々、夫婦＝行為＝その結果が自分＝てな完全ネガティブ要素しか無い行為に嫌悪感と不快感しか感じる訳ないじゃないですかって話
幸い常識人擬態演出技能と倫理観抑制能力で一般人に擬態して生きてるけど苦痛だわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 91b3-i9sS) · 2018/10/07(日) 22:36:20.71

後から回収できる投資兼ファンネルとして子供を作る親が大多数だからな
だから利益を生み出さない、「戦力」にならないのなんてもってのほかというわけだ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-Qng4) · 2018/10/07(日) 22:40:03.44

>>148
その通りだと思うわいつも育てるのにいくらかかったとかお金の話ばかりしてくる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d2fe-t+KN) · 2018/10/07(日) 22:42:48.70

うちの毒父は常に自分が正しいと思ってて、何でも否定から入ってた。当然ワイの進学先も就職先も兄貴の嫁も全否定。たまにスポーツで結果出すと、自分の養育の成果にされた。
近所に家族で行きつけのラーメン屋があったんだけど、いつもワイの注文だけ否定された。気遣った店主がこっそりワイの食べたいもの作ってくれて、世の人に感謝する事を覚えたわ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-pbyw) · 2018/10/07(日) 22:48:16.39

>>139
あなたはもしかすると、数スレ前にここで暴れまわってたネットの有名人かな？
常に書き込みが否定的な内容で、同族嫌悪とそこから抜け出せた人すらも罵倒するのに明け暮れていて、
自分は常に虐められ続けた被害者だって話しか言わないあたりそう見えてしまうんだけど
あなたが一番嫌いなのはあなたの親でもなんでもなく、
同じ「毒親育ち」なのではないのかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-Qng4) · 2018/10/07(日) 22:50:33.40

何でも決めつけて話するやつ見ると自分の親を思い出すわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-pbyw) · 2018/10/07(日) 22:53:01.46

ごめんな
自分も違和感ありつつワッチョイ生きてる間だけの話しかしてないつもりだけど
彼女の発言遡ってみても何も感じないのならそうなんだろうし
何か感じたとしてそれはあなたの感覚だろうし

それと同じように自分の感覚も自分のものだからね
もし彼女が低身長で有名なあの人ならもういちいち気にかけるのも嫌なんだ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-pbyw) · 2018/10/07(日) 23:56:18.28

>>145
何故そこまで問題があると分かっていた人と付き合って、
何故それを世の中の真理みたいにいうのかな

「ギャンブル依存風俗依存の借金苦DV男と分かって付き合った結果、
世の中の男はクズばかりで自分には男なんか必要ないんだと分かった」と言ってる女の子を見て、
ああ世の中の事を分かったんだなぁ、その子は人を信じてはならず閉じこもった方が良い人間だったんだなぁと本気で思えるの？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-W5GW) · 2018/10/08(月) 00:26:06.01

人間の素養と発育環境って話なら手塚治虫の「アドルフに次ぐ」良くない？
アドルフカウフマンと被りながら読んだわ
リアル社会ではカウフマンどころか社会的価値無いゴミになった訳だけどね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-W5GW) · 2018/10/08(月) 10:00:14.79

好感持ってた異性から「公務員＝善　犯罪者＝悪」みたいなステレオタイプ発言聞いて一気に冷めた
「一生懸命公務員が毎日頑張ってるのにクズ犯罪者はさ～」みたいな言い回しだったけど
権威妄信してた親の「～が正しい、よって～は間違い」てな思考に異常に嫌悪感沸く
また一個壊れた

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df51-5iar) · 2018/10/08(月) 10:30:43.07

>>148

投資兼～なら、充分な手間とコスト・一般常識を教えろよ。

AIだって充分な技術者の手間と、研究費用・一般じょうしきをプログラムされてるのに。

私達って手間はかけられてない(過干渉・ネグレクト)、教育費は脅され・親の歪んだ価値観をプログラム…

どうしてそれで元が取れると思うのか…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1497-XM+q) · 2018/10/08(月) 12:17:50.23

>>140
>>141
でもそういう自己愛型のが成功してるように見えてしまうんだよね…

>>137
片方だけのが多いよ
母親は女としての自信もプライドも能力も高いから
イケメンで性格良くて有能なダンナゲットして娘産まれて、
父親は娘を可愛がるけど母親は娘に嫉妬しまくりとか
でもこのタイプはもともと両親自体スペック高くて金も持ってるから社会に出ても成功しやすい
本人もメンヘラ自己愛型だし

>>145
つらいことがありすぎると後者になるよね
お疲れ
私ももう人はいいや

>>148
否定しないが、それならそうで戦力としてちゃんと育児しろよとネグレクトされた私は思う
散々育児無視しときながらかかった金の分だけ親孝行求められてもな

>>153
いや違うけど？
他人の問題指摘してるようであなたの方が問題抱えてるように見えるよ
カウンセラー変えたら？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-pbyw) · 2018/10/08(月) 12:35:40.12

ポンポン呪い吐くね
ある意味スゲーわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfcc-0zlJ) · 2018/10/08(月) 12:58:52.08

娘のお腹にいる第二子が男児だと知ってテンションだだ下がりの毒母ざまあ
うちの1人目も、姉のところの子どもも男児

専業主婦のくせに子育てに失敗し娘たちとの信頼関係が築けていない毒母が娘が妊娠するたびに言うセリフ
「男の子は母親の優しいと言うけれど、同性の子育ては大変なのよ。あなたたちに娘が生まれたら私が孫のそばにいて、親子間の不満のはけ口になってあげないといけないと思ってる」
邪魔だし気持ち悪すぎるわババア

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 32e7-B0Le) · 2018/10/08(月) 14:17:12.10

>>156
公務員が犯罪起こしたら、そういう考えの人はどういう答えになるのかね？

兄が公務員複数いて、自分の配偶者が犯罪者になったら束になって離婚強要された。
国家公務員兄の自営業弟が家庭内強姦未遂と、窃盗の常習者なんだが妹の妄想と断言して否定する。
毒まみれの親族なんて、絶えればいいと本気で思う。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-rCyy) · 2018/10/08(月) 14:48:34.21

自分の親とは縁切り状態だが相方の毒親が面倒だ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-x2YG) · 2018/10/08(月) 16:05:27.44

「もう知らん！あんたなんか一生独りで生きていったらええ！」ってキレて家出て行ったのにたった２日で帰ってきたよ

１週間くらい羽伸ばせると思ったのに

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ac95-TgND) · 2018/10/08(月) 16:14:31.10

こっちだったか。97スレの、毒親と離れてるけど憎悪吹き出す事書いた者です
同じくの人、離れて解毒って本当どうやったらいいのかね
私も一時は解毒できかけたんだけどまた酷くなってしまった
やっぱり毎日体調不良だと悪化するね、最近は台風だの爆弾低気圧だのでかなりこたえた
規則正しい生活、美味しい食事、軽い運動、趣味を楽しむ、暫く続けてたが何もかわらん
楽しんでいると毒親がいらついて八つ当たりして来た記憶が濃いのか罪悪感がある。これはなかなか直らない。
毒親の影響が根深すぎるからと心療内科医に精神科のカウンセラーをすすめられたけど、1回2万で週3は必要て言われて断ってしまった

**優しい名無しさん** (ｱﾒ MM35-GVj4) · 2018/10/08(月) 16:40:20.41

そんな時ほど『自己暗示』ですよ
思い出すたびに記憶が薄れて行く…
昨日よりも親の顔がボンヤリしてきた…
但しあまりやり過ぎると認知症を発症するかもしれないから程々に

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ac95-TgND) · 2018/10/08(月) 17:51:48.59

>>165
>認知症を発症するかもしれないから

ダメじゃんｗ
安定剤や睡眠導入剤飲んでるからただでさえリスク高いなぁ
やっぱり前スレでも出てたけど楽しい妄想に浸る事かな…
年齢と共に妄想もアホくさくなってきてきついんだが

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8e06-Aquf) · 2018/10/08(月) 18:05:51.65

五体満足で産まれたのに母親のせいで五体不満足になった
死ねるなら死にたいわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-pbyw) · 2018/10/08(月) 19:17:54.22

>>164
2万も週3も意味がわからない
むしろマトモなカウンセラーなら状況が複雑な相手であればあるほどカウンセリングの間を開けようとすると思うよ
それだけ本気のカウンセリングって患者に負担が大きいしトラウマも刺激するから危ないんだよ
少なくとも医者含めそこはやめた方が良いと思う、大学教授に診てもらってた時でも1時間5千円だったよ
値段で決めんのはおかしいし、当時それでもかなり安い方だと紹介してくれた精神科医には言われたけど

ただもしその時2万と言われてたら言い値で払ってただろうってぐらいは無知だったし貪欲だったわ
そこは絶対やめた方がいいです

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e1b-+z3o) · 2018/10/08(月) 19:20:23.17

>>158
他人の成功(配偶者)を自分の成功だと思う人が女には多い
もしそういう気持ちがあるなら自己愛性に振りきった方が楽だとは思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9609-vBoO) · 2018/10/08(月) 19:24:37.73

発達障害のクソ親父早く死なねえかな
一日一回顔合わせるだけでも気分が滅入って死にたくなる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ef7-qFR5) · 2018/10/08(月) 19:35:41.08

うちは週一だったのを最近週二に増やした
カウンセリング料は1回3000円でわりと低い方だから受けられる

両親から受けた体験のフラッシュバックの認知を変えることとか
新しい視点を得ることとか、緊張感を解くことにトライしてる
カウンセリング受け始めた頃は完全に現実的な感覚が希薄で解離おこしてたけど
少しずつ回復してる（体調の良し悪し、揺り戻しも当然ある）ような実感はあるなあ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9759-Qng4) · 2018/10/08(月) 19:36:53.68

今日も母が就職について何度もしつこく聞いてくるから
自分なりに停滞の要因は何かを考えながら話してたけど
家の中での自分の生活サイクルや今の状況に話が及ぶと
いきなり毒が話をどんどんすり替えたり論点をずらしていってめちゃくちゃ
こりゃ第三者と会話する機会がないとまずいな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9759-Qng4) · 2018/10/08(月) 19:58:06.34

毒親なだけに気分を安定させる言葉を吐くことはなないね
仮に元気にさせる言葉を一つ吐いたとしても
気分を落ち込ませる言葉を数倍は吐いてくる
おまけにプレッシャーもかけて自信まで奪い去ってくる
毒持ちの不安障害の親の下で子供が元気になるわけがない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ef7-qFR5) · 2018/10/08(月) 20:21:09.76

>>173
以前よりだいぶんマシにはなったが二人きりになった時に
「○○まで就職を決めなければあなたの未来は先が見えなくなるのよ」
「心配してるからこそ厳しい言い方をしなくちゃいけないけど」
「どうせあんたは治す気なくて休めてれば幸せなんでしょう」

みたいなプレッシャーかけてくるのは変わりないね
あなたが虐待したフラッシュバックでずっと苦しんでるのになんでそういう物言いをするのか？
って怒鳴りつけてやりたいけど無駄だからスルーしてる

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-BzqK) · 2018/10/08(月) 21:15:11.74

相手が自分の話をひとつも聞かないことは骨身にしみて分かっているから
気持ちのやりようがないよね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ueyn) · 2018/10/08(月) 23:10:58.77

>>163
w
ごめん、不謹慎だけど笑ってしまった。
毒キチガイに忍耐力なんて求めるのがそもそも間違いなんだよね。

毒キチガイに再び洗脳されたりしないか気が気でないわ。
家でも常に気を張ってる状態なもんだから、疲れてまう
こっちが少しでも赦した態度とったら勘違いしそうだし
でも一度毒キチガイだって気付けたならもう洗脳にかかることは無いのかな？
この思考、危ないかな

また親の支配下に置かれるつもりか、そうしたらもう二度と再起不能、永遠に地獄
今度こそお前の未来は無いと言い聞かせてる。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-x2YG) · 2018/10/08(月) 23:17:25.48

できるだけ距離を置くことだねえ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 91b3-oWBO) · 2018/10/09(火) 00:51:47.66

この世には本当に煮ても焼いても喰えぬ奴がいる！ということだ！
とはクロコダインの弁

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4df7-vBoO) · 2018/10/09(火) 01:01:39.62

毒に関するしこりが1％でも残ってると、ふとした時にそれが肥大化して
少しうまく行ってた物事が根底から台無しになる現象ほんとやめてほしい。
根治しないと人生のスタートを切ることすら出来ない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 07e5-WqLy) · 2018/10/09(火) 01:25:43.55

21で一人暮らし始めたけど精神病になってたから中卒なんだがｗｗｗｗｗｗｗ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ueyn) · 2018/10/09(火) 01:39:35.53

>>177
やっぱそうだよねぇ
口は絶対利かないようにしてる。

洗脳って程よい飴と鞭のバランスが良いらしいね。むしろ現状、私が毒キチを無意識に洗脳してる側になってる気がしなくもないが…笑
油断しないように気を付けねば。
マジキチだと思ってた毒ババアは意外にすぐ大人しくなった。
意外にそういう奴程最強の打たれ弱さだから攻略も簡単だった。
問題は毒ジジイの方だな、大人しいふりしてこいつのが厄介。脳無しの分際で性懲りも無く私を再洗脳しようとしてんのが笑える。
仮に万が一再洗脳されようが勝手に家出ちゃえば良いだけの話だけど。
私も頑固だから、一度決めた家出るという自分の意思を貫く事は止めないし、やっぱり本当にやりたい夢があるというのが強味になってる。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e9c7-dM45) · 2018/10/09(火) 01:42:38.92

わかるわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 659f-TgND) · 2018/10/09(火) 11:50:08.30

>>174
ひとの親ながら、見事なイジメだね
そう言われながら育って不安障害にならない人は稀かと思われ
人は育てたようにしか育たないので、あなたが不安障害になってしまったのは人格の問題じゃなくて
自然の摂理みたいなもの

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9759-Qng4) · 2018/10/09(火) 12:39:36.85

>>174
期限が定められないような事にやたらと期限をつけたがるね
「みんながあなたのことを心配してる」
「あなたよりも私が心療内科に行きたいわ、ほんとに！」とか
不安にはさせるけど全く励ます気はなく、ただストレスをぶつけたいだけ

特に機嫌が悪い時に言ってくるからただのガス抜きいじめだろうね
毒のストレスのはけ口になってる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ef7-qFR5) · 2018/10/09(火) 13:10:28.10

>>183>>184
ストレスで摂食障害になった時も同じ感じだったよ

担当の先生に相談したら、自己否定の感情が強すぎて症状がでているので
無理に食べようとするとかえって悪化するので取れる時に取ればいい
ってアドバイスを受けた。

迷ったけど食事の方針にかかわることだから母に先生の言葉をつげたら
非常に怒った顔をして「食べたくないなら食べなければいい」
「食べないと元気がでないのに」「元気がないと働けないのに」
の一点張り

食べられなくて困ってるのに、「心配だから食べなさい」って善意の押し売りで
ほんとうに惨めだった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-Qng4) · 2018/10/09(火) 13:18:31.66

あいつら何でも自分が正しいと思ってるからな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b6c3-BzqK) · 2018/10/09(火) 13:21:31.82

親なんてちょっと小突いてやろうくらいの気持ちで、悪意の自覚すらないからね
そのくせ苦労してきた云々を免罪符に、自分を正当化しまくるし
どこまでも被害者ヅラするから会話ができない

縁切るにしてもどうして自分がこんな葛藤や罪悪感を
抱えないといけないのかと思うと腹立たしくて

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ueyn) · 2018/10/09(火) 13:37:41.88

罪悪感なんて感じる必要ないで。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 659f-TgND) · 2018/10/09(火) 13:58:33.69

必要はないんだけどな
うちの場合母子家庭で親自身が自立してなくて、性格は>>174の親みたいな感じ
何でも禁止と否定を繰り出して、大人にならせないようにって執着がすごかった

んで縁きったら本当に何もやらんくなってた
5年して病気になって戻ってきたら
庭から家の中までゴミ屋敷で、食べ物の蓋とか箱全部ためこんだり
家の中なのに土とか溜まって、台所は虫とクモだらけだし
床も見えなくて母親の布団だけ空間あるって具合になってた

あーやっぱ俺（格下サンドバッグ兼精神安定剤）がいないと
何もできねぇ無能だったんだなって

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 659f-TgND) · 2018/10/09(火) 14:08:53.73

>>189
>何もできねぇ無能だったんだなって
ここの部分は、何もできない奴を貶める意味じゃなく
うちの親自身が散々マトモぶって説教たれてた
俺も自分が何もできない人間だと思ってたし、親はある程度正論いってるんだと思ってた

俺って存在を「何もできねーやつ」と設定して（なんでも禁止したくせに）
「私を困らせて何がしたいの？」「私が精神科にいきたいよ！」と子供に迷惑かけられてる形をとってた
じゃ、本人は全うに大人としてやれてるのか？といえば
>>189に書いたように、
自分の身の回りの世話出来ないし、報連相も話し合いもできないから離婚歴2回だし
人の話聞かないから友達もいねえ

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-RseO) · 2018/10/09(火) 14:11:25.30

長文すまん。

結婚して過干渉の母親から逃げられたと思ったら、相手の親も長男至上主義の毒親だった。

肝心の長男が金正恩みたいで、完全に子育て失敗して気に食わない事があったら暴れる。
そんな長男を放置出来ないと、姑は見合いに出してるけど全く買い手がつかない。
次男が結婚すると言い出したら、墓だのなんだのと押し付けようとしてきた。

結婚式はする気がなかったが、舅が倒れ、形だけでもと挙げたが、仕方なしにうちの毒を連れて来たら、私の知らないところで失言したらしく、姑、小姑大憤慨。
私の兄姉の酌を完全にシャットアウト。
更に、私の友人に手を出そうとする金正恩。
（友人怯えて震えてた）

電話しても「離婚しろ」と姑から罵倒され、体調を崩し、旦那が謝罪しても「別れろ、いい女紹介する！」と散々ブチ切れて、ガチャ切りされた。
小姑も「うちらはいい、お母さんの代わりに私ちゃんに土下座して謝れ」と旦那に言ったらしく、謝られたけどそうやって育てられた旦那も不憫だと思い、土下座は止めさせた。

一方毒は、うちの兄が病気になって入院した時も、なぜか兄に詰め寄って自分の不安をぶちまけたり、自分の言うことを聞かないと拗ねてこちらの機嫌を伺ったりとやりたい放題。
私が履いてた靴が可愛いと夜な夜な取ろうとしてたり、貰えないとわかるや否やその靴を踏みつけられ、もうどっちが子供か分からない状態。

もう、出来ればどちらの親にも関わりたくないし、親というものに優しくしたくとも出来ない虚しさがある。
子供は欲しかったけど、子供がいても可哀想だし、つながりを持ちたくない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9759-Qng4) · 2018/10/09(火) 14:17:58.64

>>185
毒は0か100の2通りしか考えられないから会話が成立しない
「食べられる時に食べる＝食べない」に勝手に変換する
ここで「食べないわけじゃない」と言うと「じゃあきちんと食べろ」となる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 659f-TgND) · 2018/10/09(火) 14:33:24.78

食べられるときに食べる＝食べられるときに食べる

っていう言葉通りの受け止め方すら出来ないからな
言葉の裏が読めない人が悪くされがちな風潮だけど
言葉を言葉通りに取らないやつの方がよほど害悪と思うわ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ueyn) · 2018/10/09(火) 14:43:02.60

>>192
そうそうw
もはや日本語の通じない圏の国の人と話す気持ちで良いと思う。
つか話なんかしなくて良いよ、益々毒盛られるから

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4df7-vBoO) · 2018/10/09(火) 15:44:29.50

最近、親個人を捨てるのは実は簡単で、実際は家族という形態がなくなることが辛いんじゃないかということに気づいた
実家が良いにしろ悪いにしろ、そもそも「原点がなくなる」という根源的な恐怖で
踏ん切りがついてないところがあるのかもしれない。
ホームもアウェイも同時になくなると、いつもアウェイな状態とはまたちょっと違った
真空に放り出されるようななんとも言えない恐ろしさがある

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ueyn) · 2018/10/09(火) 16:15:28.05

>>195
分からなくもない。
私には元々親なんていなかったのかもって最近思うようにしてる。

**優しい名無しさん** (ｱﾒ MM35-GVj4) · 2018/10/09(火) 16:43:44.58

三界を棲家とす

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ueyn) · 2018/10/09(火) 16:57:03.03

毒ババアが休みで家にいるせいで身体が鉛のように重い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 91b3-oWBO) · 2018/10/09(火) 17:50:59.53

良い親の素質を持つ人間は本当に少ないと感じる
剣における宮本武蔵に相当するくらいに希少な存在だと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5cb3-96TA) · 2018/10/09(火) 19:03:06.55

良い親の素質か
人生楽しむのが好き
自立心がある
勉強熱心
の３つ揃っているなら素質ありかな

子供を不幸にしたがったり
子供でコンプを解消しようとしたりはしない

でも毒親って思うに100%夫婦関係歪だろうから素質があってもそれ原因で悪い親になりそう