【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る18【発達障害】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
具体的な検査内容を書いてはいけません。検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈(報告テンプレ全部が望ましい)を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物※この検査で「発達障害かどうか?」「どの発達障害か?」は判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1537977490/
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2-10あたり
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2 (ワッチョイあり)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536343947
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2 (ワッチョイなし)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1537096240/ 以下参考情報※間違いなどある可能性もなきにもあらずなので、参考程度に※
詳しくは担当医、心理士の専門家にご確認ください
ttp://www1.iwate-ed.jp/tantou/tokusi/jissenhen/jissen_07.pdf
何がどうなるかがすごく理解しやすい
子供用のは
・作動記憶が注意記憶になってる(判定に語音整列使わないだけで意味は同じっぽい)
・語音整列がない
・行列推理の代わりに迷路をやる(どっちにしろ同じことを見てるのかと。視覚的パターンをたどる力 ・見通し能力を見てるってことでいいと思う)
ttp://www.edu-c.pref.nagasaki.jp/C-Web/0246/web.html
一番下の方の
〜の結果を支援につなげるために
の右にあるNEXTボタンからPDF読んでみめっちゃ詳しく書いてある
下位検査の説明はこれが詳しい
www.geocities.jp/jirotakosu2005/sne/wisc.pdf
社会福祉士のサイトで、細かく読み方をレクチャー
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527782346/20
http://yaplog.jp/ayukko/archive/665
・知覚統合が低いと、目で見た情報を理解したり、情報を頭の中でまとめたりすることが苦手になります。
たとえば、地図やグラフが読めない、話を要約できないなど。
・処理速度が低いと、目で見た情報を素早く正確に処理することが苦手になります。
たとえば、仕事のペースが遅い、単純作業でまちがえるなど。
・発達障害の人に向かない職業
・ADHDの人に向く職業
・アスペルガーの人に向く職業
・発達障害の検査はどんな内容?
《私が診断を受けたとき》
・私が受けた内容と費用・期間
・私の検査の結果(IQとスコア)
・検査で分かった私の得意・不得意 検査結果項目説明
・全検査
全ての検査を見て出したIQ
あまりに低い(70以下くらい)と知的障害で手帳がもらえるし、知的障害の支援は充実している
低いけど手帳がもらえないレベルが一番大変
IQの平均値は100
85–115の間に約68%の人が収まり、70–130の間に約95%の人が収まる
・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
検査を2つに分けてそれぞれ出したIQ
これを比べて差が激しいと発達障害と前は言われていたが、
最新の研究では言語性と動作性を比べることには意味がないということになっている
比べる意味が無くなったことで、測定する意味も無いので計測結果を記載しないことも
・群指数
検査を4つに分けて出したIQ
言語理解(VC)、知覚統合(PO)、作動記憶(WM)、処理速度(PS)の4つ
知覚統合と処理速度が動作性、
言語理解と作動記憶が言語性の指標になる
それぞれの差が激しい(差が15以上)とディスクレパンシー(有意差)があるということになって、
発達障害の指標の1つになる
・下位検査
1つ1つの検査の結果で14種類
検査結果の平均は10
ここにあまりにバラツキがある場合は、群指数で比較しない方がいいこともあるらしい
絵画配列、理解、組合せは、群指数には使用されない
wiscは現在使われてる4で既に言語性と動作性IQ出さない
waisもアメリカでは既に4が出てるけどやっぱり無くなった
動作性と言語性に2分して合算するのはあまり意味がなさそうということなので
群指数をメインに見ると良いよ >>9について
全検査IQは14種の下位検査から出すのではなくて言語性で使う6種と動作性で使う5種の全11種から算出します
>・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
>検査を2つに分けてそれぞれ出したIQ
>・群指数
>検査を4つに分けて出したIQ
このあたりも大雑把に言えば問題ないかもしれませんがあまり調べてない方は誤解をされると思います
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527782346/17
発達障害者支援センターについて語ろう1施設目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394088648/
高知能=アスペ=言語優位
低知能=カナー高機能自閉症=言語低い動作優位
低機能自閉症=知的障害みたい
こうやって研究があるまるのはいいですよね
http://www.myschedule.jp/jpa2014/tex_output/source/jpa2014_poster/90199.pdf
>ワーキングメモリは、作業や動作に必要な情報を一時的に記憶・処理する能力です。
>この機能は会話、読み書き、計算など日常のあらゆる判断や行動に関わっているため、機能が弱いと様々な困りごとが生じます。
心理検査使用者レベル
https://www.nichibun.co.jp/level/
レベルA
保健医療・福祉・教育等の専門機関において、心理検査の実施に携わる業務に従事する方。
レベルB
レベルAの基準を満たし、かつ大学院修士課程で心理検査に関する実践実習を履修した方、
または心理検査の実施方法や倫理的利用について同等の教育・研修を受けている方。
レベルC
レベルBの基準を満たし、かつ心理学、教育学または関連する分野の博士号、
心理検査に係る資格(臨床心理士、特別支援教育士、学校心理士、臨床発達心理士)、
医療関連国家資格(医師、言語聴覚士等)のいずれかを有する方、
あるいは地方公務員心理職、国家公務員心理職(家庭裁判所調査官等)の職で心理検査の実施に携わる方。
waisは最高のレベルC。
心理士か医師、言語聴覚士、公務員心理職にならないと無理。 「(絵画)配列」や、「積木(模様)」のように、視覚だけではなく、指先・手先の運動が関わってくる課題では、点数が高いという結果になっています。
「間違い探し」でトレーニングするときにも、視覚だけで探すのではなく、指で指しながら探すというように、運動の要素を取り入れてみるとよろしいのではないかと思います。
心理士の回答
http://okwave.jp/qa/q8573772.html
>知能検査については、誤解があり、この結果で発達障害の診断が決まるものではありませんし、
>どのタイプの発達障害であるかが明確に区別されるものでもありません。
>処理速度が弱いと、一般的には、
>(1)作業を速やかに進めることが苦手(処理速度)……要領よさ、段取りのよさなども含みます(プランニング)
>(2)単調な反復作業において集中力ややる気が出ない
>(3)筆記が苦手、視覚的な短期記憶が苦手
vzb04330
登録日:2005/12/20 性別:男性 国:日本 都道府県:三重県 言語:日本語
https://okwave.jp/profile/u462426.html 川崎市係長試験 行政判断 予想問題 (公職研作成問題に準拠)
4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。
課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。
そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員(担当係長、担当課長を含む)によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。
数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。
障害者差別解消法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。
@障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
A抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
B引き続きより厳正な指導を継続・強化し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
C厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。
正解:B
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
@Aは当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
Cは休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よってBが最適な選択肢。
なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。 おはようございます
私は仕事とか何か計画を建ててする事が出来ません。
頭が混乱してわけわからなくなり、これはダメだと思い紙に書き出して整理しようとしても混乱して自分が一体何をしているのか訳がわからなくなります。伝わらないかもしれませんがメダパニ状態です。
それで仕事は転職繰り返しています。
https://imgur.com/a/6bK4GJ6
↑テストを受けて精神科の先生が発達障害の傾向はあるかもと言ってコンサータを飲みました、頭がスッキリして混乱が減りました。
↑のテストの結果を見ると自分でも普通じゃないかと思います。
受けたのはWAIS-Vだったと思います。
発達障害じゃないのに薬飲むの嫌で……どなたか参考のご意見いただけると嬉しいです。 >>18
「傾向があるかも」程度でコンサータ出してくれるとか…うらやましい限りですけど
しかも薬効いてるのに飲むの嫌なんだ
それなら発達障害の有無を問わず服用断ればいいのに >>18
小さな可愛いらしいToDoメモ付箋買ってそれに多くて5つくらいまでの予定書いてできたら線引いて行けばいい 発達障害じゃない人がコンサータを飲むと効果感じるのかな? WAIS受けた結果チラッと見たが(結果の用紙をもらえなかった)、IQ91だって
一応これでもそれなりの大学出たのにな、情けない >>23
詳しい学歴の話は専門スレがあるのでここでは聞かないけど
それなりの大学を出た人で言語理解が高く
他は普通だったり低く出たりしてる人は結構いますよ
前スレさかのぼって「言語理解 12」「言語理解12」とかで検索すれば
テンプレ使っている人なら見つけやすいので参考にしてはどうだろう
※12の部分を「11」や「13」にして検索してもいいです
個人的な考えだけど学歴残してる人はIQと違って
何かをやった結果を出した事がるわけで高IQよりすごいと思いますよ >>23
細かい数値は開示請求したら出してもらえる
その数字だけではわからないし検査受けるくらいだからバランス悪いんだろうな
数値を下げてる項目と飛び抜けた項目があるのかも ASDは2014年ADDMによれば31%が知的障害併発し25%が境界
自閉症児者の約75〜90%が精神遅滞を伴い(中根,1998)
また約4〜7割の自閉症者に重中度の知的障害が合併する(DyMyer,1973)
ネットに転がってるPDFでも高機能自閉症(動作性優位)の平均IQは低く
アスペルガー(言語良好)はIQは普通だがこれは知的障害のない奴を集めているだけで
自閉症スペクトラム全体では併発率が高く知能の平均も低い
自閉症は人口の1〜%ぐらいでその内比較的最新の研究に絞っても三割が知的障害三割が境界知能 言語理解 111
知覚統合 99
作動記憶 100
処理速度 130
言語性 117
動作性 113
全検査 117
単語 14
類似 12
知識 10
理解 17
算数 15
数唱 8
語音 7
配列 12
完成 6
積木 10
行列 14
符号 18
記号 13
仕事が続かず、生きづらさを
昔から感じていて、検査をしました。
先生からはグレーといわれ
はっきり診断されませんでした。
また、先生や支援センターの方
共に、群指数IQがどれもほぼ平均以上あるので
一般枠で適用できるはず。ある程度は耐えてくださいと言われています。気持ちを強く持って
、一般枠で頑張りたいですが、どう思われますか。 >>29
豆腐メンタルに聞きなよ
キャリカンだからさ わ、こんなにレスくれると思っていなかった
とりあえず私は発達障害でもADHDでもありません
躁鬱II型ですが今はずっと鬱が続いています
大学卒業して、すぐ就職して、8月くらいに鬱になった
その後11月に躁状態になって躁鬱に
躁鬱発病してからずっと頭の調子が悪いんです・・・
なんかモヤモヤする感じがして、「思考」というものができない
会社で受験を奨励されている国家試験があって何度も受けているけれど、全然ダメ
問題文読むのもキツくて、途中で読むの諦めてそれっぽい選択肢マークしちゃう >>29
生きづらさがどんな内容かによるのでは
そりゃ頑張りが利くなら一般就労が望ましいけど、根本がポンコツな私らにその「頑張り」が続けられる保証はないわけで
ハロワに相談するとかはどうかな
あとここのメリットデメリットはわかりやすいかも
https://www.welbe.co.jp/job_guide/guide_2.html 行間を読む能力を知性と言うのだから発達障害は形式的処理が得意なだけで本当は知的な障害だわな。 >>34 インテリジェンスの語源を知らないのかな?
インテリの通俗的なステロタイプのイメージもないのかな? >>19
効いてる時は疲れなくて、でも薬が切れるとその反動で疲れて18時位に寝てしまってました。働くマシンみたいになってました。
命を削って生きてる気がして怖くて、他にもあるけど そういう理由で服用をやめてしまいました。
薬ってあまり出されないものなんですね。 >>21
このアドバイスを読んでから2日くらいたちました。
明日 100均で買おうって決めました。 >>38
それは良かった
職場にすごく仕事のできる先輩がいていつ見ても机の上がほぼ何もなく片隅にTo Doメモが貼られていて真似したら自分もかなり助かったので試してみる価値はあるかも 前スレまだ質問してるんだから次スレ案内で埋めるのやめてくんねーかな
前スレから転載
997さんレスお願いします
997 2018/10/29(月) 21:18:59.69
優しい名無しさん 5lyrH/nq(1)
>>995
ドクターとは問診というか普段の診察の中で生育歴とかは話してたけど
心理士とはWAIS以外の話はしてないです
998 2018/10/29(月) 21:42:56.04
優しい名無しさん hXu1x7im(2)
>>997
心理士は検査はするけど診断はできないよね?
その話だとお医者さんが生育歴やら他のエピソードやら諸々の検査の結果なんかを勘案してADHDって診断に至ったと考えるのが自然だと思うけど… 理解と類似と算数と行列推理がずば抜けてたらそこまでIQ高くなくても勉強出来てしまうんじゃね? 通信制高卒実家暮らし21引きニート
免許at
障害年金2級
障害手帳2級
精神科でデイケア勧められて、週一で通い始めたけど利用料が気になって、障害年金勧められて、2級受かって、週3日以上通うように勧められゆくゆくは作業所で働いてみることになりそう
全然治す気持ちとか無いけど流れに任せてたらいろいろ動いてきてしまっためんどくさいほんとはもっと引きニートしてたい
若者向けコースで30代までの人達が居て一日20人くらいなんだけど皆結構喋れる
社会人経験ある人のほうが多そうでずっと不登校引きこもりの自分は肩身が狭い
ロラゼパム0,5mgオランザピン2.5mgルネスタ1mgレクサプロ10mg服薬中
wais知能検査の結果
https://i.imgur.com/zm8laCm.jpg
年金入ってきたけどあんま生活リズム整ってなくてデイケア週に複数回行けてないやる気もない
小学校の勉強すらまともにできやん
中学はほとんど行ってないし
一般常識とかなんもない
ヒョロがり170/54
足が原付だから雨降ると行動不能になる
免許あるけど運転怖いで車乗れやん
デイケア通い始めて一年経ったが今だに働く気もない
働ける能力もない >>42
数値を見ると発達障害の精神手帳では無くて療育手帳?
発達障害だったら2級年金貰えるなんてすごいラッキーじゃん。
20代ならまだやり直せるよ。 障害者でもパソコンかスマホいじれて
書き込みも意味不明じゃない
これくらいの感じでも障害2級なのか 軽度知的障害でも問題なく読み書きできる日本って教育水準は高いんだなあ でも自称高IQなのに文書能力ゼロ読解力ゼロの奴もいるしな。
教育って何なんだろう >>18
その状況すごく良くわかります。、私も計画立てて作業するの苦手です。だって、その作業が何時間かかるのかなんてやってみないとわからないじゃないですか、と思ってしまいます。 >>42
配列がものすごく低いか符号も少し低いかで
語音はわりとできているんだろうね
ゆっくり文章を打つ、書かれた言葉を理解することはそれほど困難ではないだろう
しかし現実の場面にあってはお互い同じものを見ているはずなのに
原因究明や問題解決の観点で場面を見ることが極端に苦手なため
話が噛み合わなかったり受け身一方で自分の意見や見解を言うことができなくなる面はあるのではと
暗いなら暗い中手探りで歩いて明かりをつけようとしないタイプというか
手帳はあくまで「知的境界域の発達障害」と二次障害で精神手帳じゃないかな
療育は級よりABや度であらわす都道府県が多いかな >>46
何なんだろうって理解力なさ過ぎだろ
そんなんだから低IQなんだよ
自ら考えてこうじゃ無いかなくらい書いてから悩め >>18の人の通ってるとこは羨ましいね
群指数の説明まで書いてる
やはり言語理解は知識なんだね
考える力は知覚統合
作動記憶は情報を留めておく能力
処理速度は作業速度と名称変更してほしい >>42
fiq67 なのに群指数全て70越え
定時でも高卒
自動車免許持ち
21歳
この年齢層は大学受験の関係上、年齢幅も狭いけど、大学生が素点で高得点を叩き出すから低めに出たのかな。
オランザピンの量が少ないけど、統失で診断を受けて年金かなと。
調子がよくないときに受けたから低めに出た、境界域で上手くいった例?
統失診断は年金ではかなり強力だからなぁ。 言語理解 言語的思考能力、知識
知覚統合 非言語的思考能力、考えをまとめる能力
作業記憶 脳のメモリ、記憶力
処理速度 手先の器用さ、頭の回転の速さ
こんな感じで認識してる >>41
勉強に大事なのは算数より語音な気が
まぁこの2つで測られてる能力ってかなり似てる気がするけど、前者は割と素のワーキングメモリが低くても慣れで高く出来ちゃうから後者の方がメモリ能力を測る指標としては信憑性が高い気がする >>53
純粋なワーキングメモリという意味では
言語的な意味理解の要素を徹底的に排除して
「順序」という線形的要素だけで処理させる語音の方が純度は高いだろうね
ただそんなことはExcelだと数千個の情報を一瞬で処理できる
しかし東大受験に挑んで合格できなかったAIは
てにをはの使い分けがいまいちちゃんと理解できず
問題文中のモノ同士がどんな関係にあるか正しく判断できなかったんだと
そういう要素に関してはWAISの中では算数が一番ウエイトが大きいと思う
言語理解の検査は案外そういう問題文中の情報同士の関係を読み解く要素が薄い
なおこのAIの偏差値は60くらい(計算問題は無論満点がとれるからね)だが
調べてみたら中高生の半分くらいは読解力がAI以下だったらしい >>46
呼んだ?
国語は中学入ってからずっと
赤点スレスレだったよ 言語理解126
知覚統合110
作動記憶123
処理速度118
言語性131
動作性103
全検査121
単語18
類似14
知識12
理解14
算数13
数唱18
語音11
配列3
完成8
積木10
行列17
符号15
記号12
組合11
グレーと言われたことはあるが診断はされていない
能力の凸凹で生きづらさは感じてきたけど
今のところは普通に社会人やってる、参考までに… 数学はまるで駄目なのに
国語はいつも良かった
体育はまるで駄目なのに
美術は得意だった 知覚統合がかなり凹んでるんだがなんか対処できないかな 言語性と動作性で言えば動作性の方が極端に高い人ってほとんどいないよな >>56
これでASD判定出たらしたらASD確定した人達怒っちゃうよ。
ただ気になるのが配列の低さ。
配列ってストーリーに沿って絵を並べるやつでしょ?
3はさすがにだから13と打とうとした打ちミスかな? >>59
そう言った人はそもそも社会不適合を起こさないから発達障害ということにならないんだろう
マイルドヤンキーとかに多そう >>60
群指数が知覚統合も処理速度も110オーバーなのに動作性103なんだから
配列が10以上はまずないよ
言語性動作性の30近いディスクレパンシーの要因になってるのが配列と完成の2つの低さ
「わかったようなこと言うくせに言われなきゃ気がつかない人」
って感じの評価になりがちで生きづらさにはなっていると思う >>61
起こしているんだ現に俺が
よく出されているのが言語性優位の凸凹
俺は動作性が140近くある
言語性も110は超えてるけどマイヤンではない >>61
動作性>言語性なのは将棋のひふみんとかああいう系
動作性も言語性も両方低いのがマイルドヤンキーとかDQN >>59
動作性凸ですよ・・・。130近い。言語は110付近。 >>66
ひふみん、、、もう少し良い例えがあったのでは、と思うけど話の脱線具合からすると似ていると認めざるを得ない 前受けた時の結果を聞こうとしてもなんやらかんやらはぐらかされて
詳しいことは教えてもらえんかった
まずアル中で入院してる時の結果でもう4年も前の結果だということで
今どうなってるかはわからんと
上と下でだいぶばらつきはあるが悪い項目はないとのこと
こんだけしか聞きだせなかった
あと、再検査するにも今睡眠障害で薬漬けだから
治ったらにしましょうといわれてしまった
この先生は薬適当だしてればいいや的な人ではなく
真面目に減らせるようだったら減らす方向にもっていこうとしてくれる先生なので
おとなしくいうこと聞いておこうと思う >>69
医者のいうとおりだと思う
受けたときの調子の良し悪しは特に病気レベルとなるとすごく大きいので
当面の治療方針を考えるため「今現在の認知のクセ」を確認するにはいいんだけど
それで本来の自分までわかるかといえばそうは言えないし
かといってむやみに何度も受けるとちゃんとした数字が出なくなってしまうから
本当に必要なタイミングで受けられるように機会をとっておいた方がいいよ 昨日受けました
ここまで皆さんのレスを半ばとばしながらよんだけど全く理解できず…
ちっちはかなり知能が低いと思います
でも積み木の検査だけは全問正解しました ここでは動作性優位と言われて一般的にイメージされるであろう言語性平均以下動作性平均以上でfullIQ100程度の人のことを語ってるから、言語も動作も平均以上でIQ120超えてるようなのは分けて考えてくれ
>>66
上手く話したり難しいことを論理的に理解するのは無理だけど要領よく作業をこなしたり空気を読んでコミュニケーション取ったりするのが得意なのが動作性優位だからマイルドヤンキ
ー(俺のイメージだと低学歴だけど地元で結婚して子供もいてそこそこ人生上手く行ってる層)みたいなのには多そうだけどな 言語80動作100だとマイルドヤンキーになるんかな
言語110動作140とかだとまあ高機能自閉っぽくなりそう 配列完成だけ異常に低い人って社会をどう認識してるのか気になる
エピソードやストーリーに沿って人間関係を認識する事が出来ず独立した情報としての人間が無関係に活動してる感じなのかな
昔シリアに渡航しようとした発達障害者が「健常者が社会に見出してるフィクションが自分には認識出来ない」と語っていたけども彼もこのタイプなんだろうな 高卒で建設会社で働いてるご近所さんに、大きな建設現場の責任者を任されて数ヶ月ごとに日本中を移動してる人がいる
ああいうのって現場の作業員をまとめたり変なクレーマーの対応したりしなきゃいけないから
動作性IQ高いんだろうなって思う
実際コミュニケーション能力高いし、勉強は出来ないのかもしれないけど会話のキャッチボールもしっかりしてるし地頭は良さそう 動作性IQはないと話にならない
言語性IQはホワイトカラー目指すなら必須 結局大企業で活躍する為にはバランスの整った高IQじゃないと駄目という当たり前の話 >>79
結局それ。
特に発達障害の場合、上は高くても下も低い。結局相殺されている。
で、FIQ自体は凸により高くても、バランス型と比べると違和感が出る。
それが認知の歪みとなり、困難さが増す。自己を見失う。 なんで低学歴=動作性優位の発達障害みたいな発想なの?
>>77 ルールや知識が要るしむしろ現場監督に動作性が要ると思う理由は何?
言語能力低くてもコミュ力低いよ 動作性って知恵の輪やパズルを解く知能に近いからヤンキーが高い印象はまるでなし
SPIとかさ数学オリンピック(知識より論理とセンス)の点数高いか?
個人的には基礎的な言語(=認識力)とルールに強いヤンキーの方が人格が円満で適応力高い印象だが >>82
おそらくは
言語性が低い=学校の勉強ができない
動作性が高い=臨機応変で器用
てイメージなんだろうね >>76
わからないのは人間関係に限らないと思う
「今日はたくさん歩くから疲れない靴を履いて出かける」みたいな
状況の想定や対策が自力ではできない
誰かに言われればなるほどと理解するのだがひとりではそういう発想ができない >>47
イメージが全く出来ないですね
想像しようにも頭の中が真っ暗になってる感じです。みんなの書き込み見てたら僕の場合は頭の回転が異常に遅いんだと思いました。 >>50
数字とかは教えてもらえなかったんですが、いい病院みたいで良かったです。
担当医自身アスペルガーの傾向が強いという事で発達障害当事者の生活の工夫を教えてもらえました。 >>80
全ての能力値が平均以上の発達でも内訳に凹凸があると認知の仕方は健常者とは異なってくるからどこかしらズレてくるんだろうね
>>81
スレチになってくるからあまり語りたくないけど高いレベルの大学に行く為には言語性は必須だろう
動作性/言語性の括りで語るとやっぱり主語が大きすぎて解釈が人によってズレてきてしまうけど、ざっくり動作性を一言で語ると「直感力」だろう
これは言語化せずに概念を扱う為の能力で、ここ「だけ」が高い人は「言語化して理解出来ている訳ではないが閃きで物事が解決出来るタイプ」になってくるんだと思う
とはいってもこれには限界があって、一定以上に複雑だったり抽象的な概念は非言語的な直感だけでは理解出来ず、どうしても言語によって順序立てて詳細に区分して理解する必要が出てくる
数学オリンピックみたいな高度な理数系の種目は動作性による非言語的な閃きと言語性による詳細な抽象化の両方が必要になってくるのでは 言語性IQ高いのが勉強出来る? 理数系は動作性IQと聞いたが、車の運転とか >>84
「状況の想定や対策」で30年前の「小学○年生」の付録の女児向けゲームブックのことを思い出した
スポーツマンの男の子との初デートに着ていく服の選択肢が出てて
動きやすい格好だと2人でスポーツを楽しめてハッピーエンド
綺麗なドレスを着ていくと公園で待ち合わせしてた男の子が
「これじゃ動けないんじゃない?2人でスポーツを楽しみたかったのに」とガッカリしてバッドエンド >>87 動作性=直感って人生で始めて聴いたんだけどw
スウオリはパズルみたいなもので抽象化のための言語とかは多分普通=IQ100以上に必要ないと思うよ >>88
精神医学界隈だと、ざっくり動作性と言うか非言語知能=理系や数学の知能
知能検査=学校知能でそれに必要な項目を集めたもので逆にそれ以外では関係が薄いもの
…ってのが常識なんだけど
このスレッドや発達障害関連の人らが集まるところだけ常軌を逸した珍説自説が曲がり通っているの本当に不思議なんだよね
例えばアスペは言語発達良好でおよそ文系に多いけど
昔の自閉症は言葉の遅れが見られるから動作性優位でそれが自閉症はプログラマや理系に向いているって古い俗説の元になってるんだけど
なんかなんも考えたりしないのかな??? >>90
非言語的概念把握能力、直感だよね
君も上で「センス」という言葉を上げてるけど似たような物では
自説を語る時に語っている要素を因から果まで細分化して言語化出来ず「常識」等といった曖昧な言葉で言葉足らずに説明付けてしてしまうのは言語性が低い人にありがちな欠点だけど、「医学的な常識」というのならせめてその言説のソースくらい添付して欲しいな >>91
「まがりとおる」で説得力皆無w
そんな珍妙なコトバどこで拾ってきたwww >>93 非言語は感性であって直感はその一部かもしれないが、もっと勘や理由のない思いつきのことだろ
因果なんて誰が話した?発達障害には常識の存在が理解出来ないのかもしれないけど普通に一般的に共有されている知識のことだよ
言葉を知らないのかな?発達障害で頭悪いのにプライド高過ぎでしょ
俺は根拠があって確実だとか言っているわけではなく、広くそう信じられているのにそれに反する馬鹿みたいなことを言い始める原因が気になるっていってんだよ ぶっちゃけた話、医師でもなければ高校大学教養の科学や心理学も理解出来ないような頭だし
いってしまえば発達障害って知能検査からわかるように基礎知識や統合能力の欠けた知恵遅れなわけで
そんな人間が集まってピーチクパーチク言ってる発達障害スレッドって無意味どころか有害だよな >>92
俺は70。
80クラスは未だ見掛けないから俺が一番差が出てる。 >>95
そう思いついた理由を1から10まで言語化して説明しきれないのが「直感」だね
そしてある人が思いつく直感が現実に即した物ならその人は「直感力」の優れた人ということになる
うん、君の話の中に因果があるなんて一言も言ってないよ
それがないから君の言語性IQはそう高くないのかなあと推測したんだけど、分かり辛かったなら謝るね
「常識」と「俗説」を取り違えてないかな
一応確認しとくけど君の語ってる常識は「医学界隈の常識」だよね?
「根拠は無いがみんなが信じている知識」が「常識」とされることは学問の世界、ましてや医学の世界なんかでは有り得ない事なんだよね
あまり詳しくない聞きかじりの知識を振りかざして学問の権威を借りようとするのは君が恥をかく事になるだけだから止めた方がいいよ
そう思うならその知恵遅れが集まっているスレで哀れな知恵遅れである俺に幼稚な罵倒レス飛ばしてないで「いがくかいわい」の世界で高尚な議論をしてればいいんじゃないかな 【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514509189/
二次障害の話題や、発達障害に関する他のスレではスレ違いな話題もこちらへどうぞ >>96
>発達障害って知能検査からわかるように基礎知識や統合能力の欠けた知恵遅れ
ココで書いてる発達障害の知能検査の結果からは「基礎知識が欠けてる」ことは絶対に分からない
知覚統合や処理速度は欠けてる傾向があるが言語理解(特に単語)はむしろ高めの傾向だし >>96は心理学どころか「発達障害」を単なる煽り用の単語としか理解してない無知だろ >>97
凸140凹70とかそういうレベル?
群指数はどれくらいだった? >>103
結果をぱっと見せられて貰っていないので細かいのは覚えていない。
取り敢えず覚えているのが言語理解126で処理速度が55。
ともかくもの凄い不器用でパソコンの打ちミスも酷い。 >>76
自分の場合、時間がかかりすぎて低く出たらしい
配列完成が低い人には時間かければ分かるタイプと全く分からないタイプの二種類いると思う >>105
なるほどそっちもいるのか
そういえばwaisの下位項目別別能力リストで絵画配列の欄に「情報処理の速さ」みたいな事が書いてあったな
臨機応変に素早く状況に対応する能力も測られてるのね >>105
でも処理速度は早いし積木も平均レベルだから
単純な視覚情報の入力と分析はさくさくできるんだよね
あなたは単語とかの言語理解がとても高いので
視覚情報が原因や結果、目的や手段などの意味を持つときに
言語に一旦訳して言語的知識と突き合わせて考えているんじゃないだろうか
知識のストックは十分だが普段持ち運びできなくて
いちいち書庫から見つけてこなければならない感じというか 検査受けたときざっくり
言語性IQ135
動作性IQ105
と言われたのだけど
動作性IQが理数系というのが納得いかない
自分はかなり理数系に片寄ってるよ 動作性で理数系に大きくに関わってくるのは動作性というより積木.行列だと思う >>98 理由を説明出来ないのではなく存在しないのが直感だろ
行列推理や知覚統合は論理的思考と関連しているのだから単になんとなく答えが思い浮かんだとは別物だろ
根拠がないとは言ってないし、生活レベルのことは別にそこまでガチガチに科学的なわけでもない
発達障害はなんであってコミュ力が低いってことにお前の言う根拠とやらを示せるか?
お前は言葉の定義をすり替えて無理やり非難してるだけでいかにも発達障害
>>100 WAIS3で言えば知識や長期記憶は言語理解ではなく「知識」「絵画完成」なわけだが
そしてそれは傾向として低い、つまり単に語彙があるだけで常識に近い一般的に共有されている知識が欠けている
もう本当にこんなレベルの馬鹿しかいないじゃん?やっぱ障害が原因なのかね?それだけが気になる >>110 作動記憶も普通に関係するから大雑把過ぎるよな
積木模様・行列推理・算数の三つが一番関係しているだろう、語彙なんかでなくてねw
ウェスクラーは学習成果と視覚と運動の二つで言語と動作を分けたと言うが言わなくなっているように適切な区分ではないな
言語性と非言語性と処理速度に分けて欲しいよね 大卒(産近甲龍日東駒専のどれか)
言語理解 107
知覚統合 97
作動記憶 107
処理速度 110
言語性 116
動作性 98
全検査 109
単語 13
類似 10
知識 11
理解 18
算数 12
数唱 11
語音 11
配列 7
完成 6
積木 10
行列 13
符号 13
記号 11
組合 3
大学の相談室でwaisを受験させてもらったので正式に診断は受けてないがadhdの可能性あり、とのこと。
雑談が苦手(話したいことがない)なので個人的にはASDを疑ってる。
この点数見る限りでは、典型的なadhdという感じなのかな? 言語理解ってでも単なる暗記なのは知識くらいだよね
それ以外は深く考えたり教わったりしたことはないから
その場で考えて答えたことが多かったしそれで考えて十分答えられるよ >>116
ばらつきも少ないしADHDで低くなりがちな作動記憶も平均以上にあるから典型的ってわけでも無いと思う >>116
点数の分布にそれっぽさはないかなぁ
あえて言えば理解と配列って少しかぶってるとこがあって
理解は行為の理由や目的をいろんな視点から答えるわけだけど
配列は原因となる状況や行為とその結果を考えるわけだね
どちらも物事の道理を問うてるけど理解は注意力(観察力)が必要ない
配列は注意力(観察力)が必要ってところはあるんだと思う
あと考えられるのはできないものがどういう風にできなかったかとかかな
すぐ答えるけど誤答が多くてできなかったのか答えるのに時間がかかったのか
わからなくてさっさとギブアップしてたのか
あと最後の方の検査で明らかに飽きていたとか検査態度も見られているよ
ケアレスミスが多いならADHDかもって話になるかもしんない
それと生育歴や他の検査も見ているんではないかな いかにも発達障害っぽいスレだな。
小難しく、複雑に、長文でダラダラ書く。
無能そのもの。 >>120 なんの知識もないし専門的論理的に明らかにおかしいこと一杯のスレッド
でなんでかそう言う奴が自説の解釈をあたかも診断のように書き込むって言う 言語理解124
知覚統合116
言語性IQ121
それだけだ、サラバ! |パソコンの裏|)=3 シュッ! ちっち、言葉を説明してくださいとか数学とか絵を順番に並べてくださいとかはよくわからなかったけど
積み木だけ全問正解です多
得意なんですか?って聞かれました
はじめて受けました
心理士の人のテストの説明がわかりづらいこともありました
積み木正解だとどういう判定になるんでしょうか? >>120
バカでもわかるように簡潔に単純に書かなきゃだめって風潮が
最近の人たちをどんどんバカにしていると言ってる学者教育者連中もいるよ
複雑なことを単純に説明したら必ず情報のロスが生じて劣化するのに
そういう劣化情報でないと噛み砕けない連中ばっかりになってるって >>112
うーん根拠が存在しないというより無意識に根拠の部分を省略してると言うか
発想の部分において「根拠が存在しない」と「根拠を説明出来ない」って同じじゃない?
たとえば類似や理解にも論理的思考が関わってると思うんだけど、あれが解けて行列が解けない人の違いってなんだと思う?
ガチガチに科学的なわけでもないなら医学がどうとかの言葉出さない方がいいよ
君も俺らと同じ素人の付け焼き刃知識で推測して燥いでる人間の一人なんだからさ
権威を借りたい時はちゃんとソース付きで専門家様の意見を貼ってくれよ >>124
論点も理解できないようなら書き込まなくていいぞ低脳(笑) >>123
才能で言うと空間把握能力だから絵を描いたり立体的に物を作ったりするのが上手いんだと思う
自覚はあまりないかもしれないけど生活全般において物事の位置の把握が上手いというのは様々な利点がある
あと全体と部分の把握をする能力でもあるから、計画立てて物事を進めたり話を要約したりするのも上手いかもしれない >>126 あなた頭が悪いのになんでそんな必死でプライド高いの?
具体的な根拠はあるが表現できないことと、漠然とした感覚や微細な情報で判断することは全く違うだろ
直感を言語化できないのは複雑に込み入っていたり論理的に雑だったり理解していないからで言葉を知らないからではない
社会のルールの理解に論理的な思考が助けになっても直接問われているわけではない
類似も行列と違って分析ではなく言語知識が問われている側面が大きい
俺が私見がではなくて、医学でも人体の構造や病理は科学でも例えば足が不自由なら日常生活に支障を来たすと言った判断は日常的な常識と観察に基づくって話
普通に読めばわかるだろ そもそも言語理解に論理が関係ないとは言っていないのだが
題材が言語かそれ以外かであって思考の過程が言葉で表現されているかどうかではないし
もし思考の質が違っても論理的思考が出来れば行列は出来るし類似が出来て行列が出来ないことはありえないよね
言語理解だけが高い人間の存在が論理や空間認識が低くても言語能力のみで答えられる可能性を示している
言っていることが滅茶苦茶過ぎる
行列みたいにそれ自体が論理(帰納)で確かな過程なしに答える人間がいないもの、ああ言うのが論理だろ まぁまぁ御両人、
凸凹バカな俺に免じて矛を納めてくれないかな。
他の者が書き込み辛い雰囲気になってる。 >>131 まあ非常にいいサンプルになったしもういいや
発達障害者がやたらと知能=言語性と思い込みたがるのは
例えばテストでも言語化しないと理解出来ないし全部そうしてるからだな
一から十まで説明しないと理解出来ない、なぜならアスペルガーだから
論理性は経験や知識として備わっているけどそれを実践するだけの分析的知能が足りない
結局問題解決も閃きや思いつきとしか思えないし、もっと言えば言語化されていないものは思いつきや言葉以前の概念程度にしか感じられない >>129
>直感を言語化できないのは複雑に込み入っていたり論理的に雑だったり理解していないからで言葉を知らないからではない
結論自分で言ってるじゃん、そう理解してないからなんだよ
行列や積木は非言語的概念から一定の情報を読み取る力であってそれらを整理して論理的にアウトプット出来るように理解する力ではない
ある程度簡単な要素しかでてこない題材(例えばiqテスト等)では前者だけを問われるが、高度な数学ではそうではない
>言語的な知識を問われてる側面が大きい
類似に出てくる「日本で生きていく上で最低限必要な知識」程度の要素を「知識」というのなら行列に対しても同じことが言える
少なくともそれらはほとんど誰でも持ってるものだし問われている能力のウェイトはそこにない
>足が不自由なら日常生活に支障を来たす
「知覚統合とwmだけが数学の才能」だという貴方の意見はそこまで自明なものではない
少なくともこのスレでそんなことを主張してるのは貴方だけだし、今の所それは貴方個人の私見でしかない
どうしてもそれをこの場で認めて欲しいなら医学的な根拠を貼るしか無い
>類似が出来て行列が出来ないことはありえないよね
それが有り得るんだわ
例えば俺なんだけど、類似が18で行列が11だ
出来ないとまでは言わなくてもかなりの有意差だよね
後議論の最中でちょっと苦しくなったら「プライドが高い」「頭が悪い」等の単純な人格攻撃に走るのは如何なものかと
例え貴方の言ってることが正しかったとしても聞く耳を持たれなくなってしまうよ
>>131
そうだね、いくら話しても理解し合うことは難しそうだし次のレスでこの方が仰る医学界隈の常識とやらを貼ってくれなかった場合俺は返信をやめるね >>133 読解力や思考力皆無なのに突っかかってくる理由は何?アスペの拘り?
多分大学も言ってなさそうだけどそんな馬鹿が障害丸出しで騒いでるスレッド
「行列や積木は非言語的概念から一定の情報を読み取る」ここがもうおかしいし
論理的思考は「整理して論理的にアウトプット出来るように理解する」ことじゃないぞ?
だから理解といっても言葉の理解と対象について十分な情報を得ることは違うんだけど、アスペだから言語読解しか認識できないんでしょ
次の段落以降は最早的外れ、俺の言っていないことを言ったことにして俺が否定したことを否定している
行列推理はありがちなパターンを知っているぐらいで知識関係ないでしょ
少なくとも一般的な知識で答えられる類似よりは比較的分析より
だからあなたみたいに語彙や分類は知ってるけど地頭悪い人がいて、類似は知識で答えられるけど論理的帰納は苦手だから行列は無理って人がいるって話 みんな話してたので僕も少し書きますすみません。
学生の時に数学10、英語は赤点、現代文.世界史はテストはギリギリ卒業できるレベルでした。
数学は僕みたいに頭の回転が遅く、一時的に記憶しておく場所が小さくても出来ると思いました。
数字は0から9までしか無いのに対して上記に書いた言語が主体だったり、たくさんの名詞を扱う教科はアルファベット26文字とひらがな46文字もあるし、しかも名称など全く法則も規則性もないので覚えずらいと思いました。
漢字を覚える時に畑だと火と田(耕地)で畑など全てを理解できるので理解できるけど、英語のスペルはほとんど法則も規則性もないのに何で覚えたり理解できるのか悩み続けてました。
数学なら法則と規則性を全て理解すれば理解した事になる大好きな教科でした。
長くなってすみません。寒くなって来てるので風邪をひかないように気をつけてください。 興奮するとすぐに長文になるやつっていったい・・・・ >>137 荒れてんのに釣りするのやめーやw短期記憶作動記憶に算数は含まれるし、単語は長期記憶だろ >>136
おまえは医学部にも入れる頭ないし医者にもなれなかったんだろ
ここで医者みたいに語るなよ。
そんなに語りたいなら発達障害の専門医になれよ。
いくらでもお前の大好きな患者がいっぱいくるわ。 >>136
>次の段落以降は最早的外れ、
少なくとも>>133に書いてある
>後議論の最中でちょっと苦しくなったら「プライドが高い」「頭が悪い」等の
>単純な人格攻撃に走るのは如何なものかと
は事実だろ。>>136の最初の2行
>読解力や思考力皆無なのに突っかかってくる理由は何?アスペの拘り?
>多分大学も言ってなさそうだけどそんな馬鹿が障害丸出しで騒いでるスレッド
が人格攻撃じゃなかったら何なんだよ?
もしWMが弱い発達障害者か何かで自分が何て書いたか覚えてないならゴメンね >>140 どの辺が医者みたいに語ると思った?生憎偏差値的にはいける医学部はあった
>>142 全く苦しくない、相手がそもそも論理的な内容を理解すら出来ていないから疎ましく思っていたぐらいだが
人格攻撃の部分には言及していないが一々細かく書かなきゃいけないのかアスペって…
人格攻撃に当たるのはそうみればそうだけど内容は事実だし、だからなに?自分達を何だと思っているの? >>139
すいません
釣りではありませんでした。
人の書き込み見てはいますが全部は読んでないので理解しないで書きました。
いろいろ話してたから自分も仲間に入ろうかと思って笑 ごめんなさい 学歴知能スレに隔離されてりゃ良いのになんでWAISスレにまで出てくんだよ
ここまでお前のコンプレックスの発散場所にしないでくれ 発達障害の人は基本異様にプライド高いから言ってることは100%分があっても属性批判は厳禁なんだろ >>145
>人格攻撃に当たるのはそうみればそうだけど内容は事実だし、だからなに?
>自分達を何だと思っているの?
内容が事実なら何を言っても良いと考えてるのはアスペの典型的な特性
東京都自閉症協会
http://www.autism.jp/knowledge/whatisas/web-j.html
>例えば太った友人に対して素直に「太っているね」と言ってしまいがちです。
>その言葉が人を傷つけるということには少し鈍感なのです。
>年配の先生に向かって「おばあさん先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいます >>149
>発達障害の人は基本異様にプライド高いから
逆だろ
お前みたいな奴にバカだのゴミだのガイジだのと散々罵倒されてプライドがズタズタにされてるから
否定的な言動には異様に敏感になるんだろ 自己愛の特徴は違う意見いわれると顔真っ赤で長文で連投 全部読んだけど”動作性=ひらめきのような直観力で高度な勉強には足りない”って普通にすごいトンデモだと思うし
その説明をされても理解できず延々脱線していくのいかにも発達障害でオモロイ
勉強や知能を言語理解と言うのも100%ありえないだろうが、そう言いたがるのはハッタツのプライドなのかね?
個人的にはあんまり頭よくないからってだけのような気もするけど(高卒は単純労働や簡単な記憶しか出来ないようなもの) >>152 ??いつボクがそんなこと言いました?? 専門者が語るならまだしも(大学で専攻したり論文発表してるレベル)素人が勝手に解釈して長い部分かかれてもね
そんなに正しいと思ってるなら論文かいて発表すればいいじゃん。
できないんでしょ? 理系や数学や偏差値や医学部に異様にこだわるのもアスペの特性の1つかも知れないが
精神科医ではないので分からない 僕は医学部にいけた!
東大いけた!ハーバードにもいけた! 自己愛の特徴
自分を過大に評価
*実際にはそんな能力に達してない >>155
直接「バカ」だの「ゴミ」だの「ガイジ」だとと言った言葉は使ってないが
>いかにも発達障害でオモロイ
>ハッタツのプライドなのかね?
に発達障害者を見下してる態度が現れてると思うぞ
発達障害の様子を「オモロイ」と感じているところや
「ハッタツ」といった差別用語を使ってるところ 俺は自閉症じゃないし(IQもバランスよく性格傾向もない)、傷つくぐらい当然想像してるがそれでお前らはなんなんだって話だが?
プライドの高い知恵遅れだろ?
一般にそう考えられているという話と妄想にギャップがあるって話になぜ専門家じゃない!内容に根拠だせ!ってなるの?
これが異常に権威や厳格な根拠に拘ったりする症状って奴?
話は表面的にしか追えないし 160優しい名無しさん2018/11/02(金) 22:28:51.58ID:KQuldtqu
アスペーのみなさん大激怒w
アスペなら「みなさん」と丁寧な言葉を使われたから丁寧に扱ってもらってると勘違いするが
健常者(定型発達者)なら「みなさん」に皮肉・見下しのニュアンスがこもっていることや文末の「w」から
馬鹿にしていることが自然と分かるんだよね 基地外に触るな
下に見れる第三者を探してるだけなんだから… >>163
>傷つくぐらい当然想像してる
のに
>プライドの高い知恵遅れだろ?
という差別用語を用いた人格攻撃をしてる時点で人格障害の疑いあり
発達障害と違って人格障害には障害者手帳も法律面での手当も無いけど
普通の人間に迷惑がられるって点では同じだからね 元々>>1にこのスレに書いてある解釈は全て素人の解釈であり学術的な正しさを担保できない旨は書いてある(※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物※)のにスレで挙げられた解釈に対して医学界隈の常識に反しているという形で批判を始める時点でズレてる
その上当人がしている批判自体も医学的な根拠のない個人の解釈だというダブスタ
挙句の果てに発達障害全体へのレッテル張りだからどうしようもないね >>170
その考えは今、お前がきめたことだろw
何勝手にきめてんの?ブログでもかいてろ 「俺は優秀だ!偏差値的には医学部行ける学力あるんだ!」というちっぽけなプライドを抱えてた奴が
このスレで数学や理系の話題が出てるのを見て
「知恵遅れのハッタツの分際で何数学や理系を語ってるんだよw」
ってことで必死に人格攻撃やレッテル貼りを繰り返してると思われ
高偏差値の人間ならそんなレベルの低い奴の戯言なんか笑ってスルーすればいいのにw おやおや面白いですねー
レッテル張り呼ばわりしてる側が他人を自己愛だの医学部コンプだの根拠もなく言ってるの
ここはいつもこんなに愉快な場所なんですか? おやおや朝からずっとこれしてるですか?
まともに働いてる様子ないのは笑えますが親が悲しみますよ
30代超えてこんなこと毎日してるだなんていいかげんにしなさい。 >>174
>おやおや面白いですねー
>ここはいつもこんなに愉快な場所なんですか?
健常者なら「ハッタツ連中を馬鹿にして笑いものにする」というニュアンスが読み取れるけど
このスレに多いだろうアスペなら「好感をもって迎え入れてくれた!」と勘違いするんだろうねw
アスペが何も分からないのをいいことにやたらとアスペを笑いものにすることに執着するなんて
>>174は何てタチの悪い奴なんだろうね 誰かWAIS-Vの結果挙げてくれないか
いろんな人の結果見て比較してみたい >>152の返事が>>155なのはわかるけど
>>155への返しの>>161って話が通じてない
IQ差ってやつ? ID:KQuldtquは発達障害者に対して「バカ」とか「ゴミ」とか「ガイジ」とは確かに書いてないが
>>154で発達障害者のことを「オモロイ」と書いたり「ハッタツ」といった侮蔑的な表記をしているし
>>160でも発達障害者をおちょくる表現をしたり
>>174でも「面白い」「愉快」と発達障害者を見下す・小馬鹿にする書き込みをしたりしてるから
まさしく>>152に書いた
>お前みたいな奴にバカだのゴミだのガイジだのと散々罵倒されてプライドがズタズタにされてる
に繋がるんだが
「罵倒」が不適切な表現なら「見下し」「侮蔑」「おちょくる」に修正するわ 次スレは「発達障害当事者」と「WAISを受験した人」限定で
受検体験談や感想を語るスレにしようぜ
そうすれば理系とか数学に執着する奴やマウンティングしたい奴は減ると思う 動物において発達障害がみられない(ように思える)のはなぜだろう?
単純に診断のしようがないだけなのか?
はたまた野生だとそういう個体は即淘汰されてしまうのか? なんで釣りって言われたのかわかりました。
長文が無能に1票
というレスの後に長文書いたからですね。
長文が無能に1票を見る前にずっと書いてたので見ていませんでした。
真面目に考えてる人をバカにしてると思われるのが嫌なのでまた書きました。ごめんなさい
アスペルガーの方は僕から見ると純粋な部分が時々垣間見れて魅力的だと思う部分があります。 >>183
基本はそういうスレなんだろうなあ。
理系の奴が来ると(たぶん約一名が)挑発してそのうちめんどくさくなってどっかにいってしまう
まあ仕方ないのか2chだからとも思うが 学歴の人って職歴の話しは何故か書かない。
さぞかし超一流の企業に入社したんだろうなと思うけど何故か書かない。 そりゃIQスレだからなw関係しているのは勉強だろうよ
ひとりかふたりぐらい常駐してるやつがいてそいつがいつも理系みたいな人と揉めてんだよなその繰り返し
いっつも勉強は言語性だー理数科も言語性だーって頑なになってる
ちょっかい出すほうもどうかと思うけど 数学の成績なんて普通に非言語的知能だと俺は思うけどねえ
でも具体的な項目との相関は調べてみたいとわからないでしょ
行列や積木は帰納や空間認識といっても言語ではないだけで間接的な相関の気がする そもそも名前が悪いよ〜
ADHD=注意欠陥多動症障害
はやめて
A=Advanced
D=Dynamic
H=Highly Productive
D=Dekiru Human
にすべき いくらお勉強できても空気読めないと稼げないし健常社会では爪弾きにされるぞw 成績に限らず人間の出す成果なんて1つ2つの項目がそのまま現出してる訳じゃなくて、複数の要素が絡み合って出てくる訳だからどの項目が高い=どの分野に強いなんて一概に語ることは出来ないだろ >>192
発達障害が多く通所しているB型作業所だと
エッと驚く様な大学を卒業している人が居たりする。 知能テスト自体学校に必要なもの集めてんのに言語理解それも肝心の知識以外を勉強と思うのはホントに謎
数学は国語や英語違うことしてて才能も違うから非言語よりと推定はいいとして
英語だってパターンの理解や並び替えが文法に必要なように因子は明確に分けられないと思うんだよね
>>192 >>194
むしろ一部例外を除いて理解力や察しのよさは高学歴の方が基本的に高いから就職も出来るんだろうね まあでも、数学物理ばりばり出来るとか地頭よさそうな理系のやつは有能そうで
頭悪いけどなんとか暗記がり勉で文系でいいところに行きましたみたいな冴えないやつは人生も上手く行かなさそうで
人生なんとなく考えてきたことと一致してて存外正しいと言うか発達障害関連で少し裏づけされたようでなによりなんだよなあ
そう言う奴は高校や大学でも正直否定的に思われているからね >>197文系なんて覚えるだけ 理系は頭良くないと無理
私文なんてカス この自称健常者さんが頑なに発達障害関係のスレに居座ってるのはホントに謎 IQ97で上智卒新人作家が言語性114、動作性74だったはず 普通の人に成りたいコンプ
裏を返せば普通じゃない単なる池沼 自称さんはどこいっても煙たがれる。
空気が読めない長文。
人が違う意見言うと攻撃された被害妄想炸裂して興奮して何度も読みにくい長文レスを連投。
劣等感の塊。 >>199
糖質な気がしてきた。
糖質には何を言っても無駄。 >>199 どのIDへのレス?
もしかしてあなた学歴スレで相手が自演してると急に思い込んで自分がやってるからそう思うんじゃ…って言われた人では? 知能の低いギリ健が診断されてる障害者に謎の憎悪を燃やして突っかかってくるアレでは 202さん203さんも自演かもしれないし…。
それなら変な揉め方してるのもいつも同じ話題で荒れるのもお察しだけど納得だなあ。 二三日みないだけでまた荒れてたのか。
双方同じ人間か?って不自然なまでに同じ意見から同じ流れになるよね。
勉強は言語理解(笑)数学は抽象的だから言語(笑)自称高学歴(笑)自称心理学(笑)
で、理解力ゼロと根拠ゼロの罵り合い。常駐か自演か糖質か止めてくれないか。 毎回以前のやり取りがなかったように始まって同じように根拠はー?って流れなんだけどスレッド追い掛けている人殆どいないって事?
それにしては自説だろみたいな同じ意見同じ論理何度も繰り返されるよね。
NXやGATBなら数学は非言語的課題の方が相関が高いデータが何度か張られているけど無視されて共有されないならスレッド意味あるのかな。
でも海外のデータならWAISも英文であったと思うけど日本の統計は検索してもないんだよねえ。 暗い闇の中から見える小さな光がWAISスレ
彼にとってレスバトルすら幸福なんだよ
普通に話したんじゃレスは返ってこないからきつい言葉をわざと使う >>194
発達障害だとB型よりA型利用が多い気がするが >>214
処理速度が遅い自分は音楽サークルにいたときしゃべるのが遅いと言われていて
「速弾きは歌えるフレーズなら練習したらできる」という話になったとき
「おまえは歌うのも厳しそうだな」とも言われたなぁ
でも速いフレーズはどっちかというと演奏家の自己満足で音楽の全てではないから
だいたいは練習量とれて飽きない性格ならなんとかなるよ
暗譜は得意だったけど曲を知らないで楽譜だけ見て弾く譜読みは苦手だった
ジャズとか即興の世界になってくるとかなり話が違ってくるだろうな >>216
処理速度は高めのはずなんだけどギターの早弾きとか全然できない 知覚統合が壊滅的で空間認識が弱いから弦の間隔とかをいつまで経っても覚えられないのかなと思ってる 練習すれば人並みに上手くなるのかな ADHDで飽きっぽいから練習も続かないけどw 言語的推論と非言語的推論って括りがあって発達にはどちらか一方しか出来ない人が多いっぽいけど、この2つの能力がどう違うのかよくわからない
詳しい人教えてくれ >>217
どんなに上手い人でも毎日のスケール練習を欠かしてはならない
まして下手ならスケール練習は曲の練習より時間をとらなきゃならない
というのがサークルの掟だったよ
毎日スケールやるのが耐え難い性格だったら楽器は向いていないのかも 160 名前:はなび [sage] :2018/11/03(土) 11:50:01.67 ID:fLieB6Dd
わたしにはママ友がいるんだけど
そのママ友は子供がいて
子供が発達障害なんだって
161 名前:はなび [sage] :2018/11/03(土) 11:50:35.18 ID:fLieB6Dd
発達障害って知ってる?
あのIQ低い知恵遅れみたいなやつ
裸の大将的なやつ
171 名前:はなび [sage] :2018/11/03(土) 11:54:23.27 ID:fLieB6Dd
そのママ友が息子が発達障害だって気付いたの
学校でやったIQテストなんだって
発達障害って普通の人よりIQが低いの
低IQなの
つまりバカなんだね
182 名前:はなび [sage] :2018/11/03(土) 11:57:39.97 ID:fLieB6Dd
発達障害って
IQが低いのよ。異常値なんだって
低IQなのよ
なんだか情けないわよね
ネットで偉そうに言ってる発達障害
みんな低IQなんだから 持ってる楽器でどれだけ遊べるかだな
ちなみに処理速度低くても速いの弾けるよ >>222
B型は発達障害も対象にしてる
https://snabi.jp/article/15#amevf
でもスレ違いだから続きは発達障害者の仕事や職業スレでどうぞ http://hissi.org/read.php/utu/20181103/cTMxcEZaRHg.html
ID:q31pFZDx
脳がバグって動作性60台のためMT免許も取れず
無職のくせに毎日ふらふらして酒飲んで寝てるビール腹の不細工ガイジ
自分は松潤似のイケメンだと思い込んでいる30無職アスペガイジとか死んだ方がマシだな…
170 :優しい名無しさん[]:2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ
808 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp8b-Zlpr)[]:2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる 酒飲むからかな
787 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ
788 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた
51 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない? 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる
40 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている >>198
動作性60台でMT免許も取れない低IQ低学歴30代無職のカスのおまえは
低IQスレから出てくるなよw
IQ90以下の底辺発達障害者 8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1534905932/ 堀江貴文「発達障害ってよ!気の持ちようなんだよ!発達障害だから出来る仕事たくさんあるじゃーん」
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1541227272/
発達障害はデメリット? ホリエモン×ひろゆきはどう考えているのか
ホリ
てか、ADHDも「多動力」みたいなポジティブワードにすりゃいいと思う。手前みそだけど、俺の『多動力』って本が出たおかげで、気持ちが楽になったり、活躍の場が広がった人は少なからずいると思うよ。
ひろ だから、ADHDだったらデスクワークとか向かない職種はありそうですけど、それがデメリットにならない業種に就けばいいんじゃないかなと。
だって、スタイルが悪いのにモデルになりたいとかいっても無理じゃないですか。生まれ持った能力などで、できない仕事があるのは一般的なことだと思いますから。
ホリ ってか、得意不得意なんて誰にでもあることでしょ。それをネガティブにとらえる必要はないよね。
ひろ 運動が苦手だとスポーツ選手になれないとか、普通のことですしね
ホリ とりあえずポジティブに考えて、できることをやっていけばいいだけなんだよ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181103-01074400-playboyz-soci あなたは病気じゃない
ただそれだけなんだ
運動が苦手だとスポーツ選手になれないとか、普通のことですしね
とりあえずポジティブに考えて、できることをやっていけばいいだけなんだよ。 【未診断】診断対象外の隠れ発達障害【症状有】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541219119/
上記スレは、検査を受けても医者から診断されなかった人用のスレです。
主に病院に行って検査を受けたりしても、発達障害診断がでなかった
傾向あり程度で濁された人、そういう人の周囲にいる人のためのスレです。
診断基準は明確に決められていて、第三者の医者からみて成育歴から生まれつきとみなせない場合、
生活に支障がそれほどでてないように客観的に見える場合、
発達以外のことからきてると判断されたときに、診断はおりません。
症状がないわけではないので、本人、周囲は発達でなければ自分は何か?となってしまいやすいです。
診断されない隠れであるがゆえの対処法、周囲の対応の仕方を模索していきたいと思います。 >>194 嘘だぁ 糖質でIQがガクっと下がった人ならありえるけど
>>222の言うようにB型は主に知的障害者受入れ施設 発達も受け入れる可能性はあるけど極少数
A型は週5で20時間が基本になるからすぐ体調不良になる人は無理
発達の行き場は就労移行支援しかなく、それはたったの2年間の期限
精神がそもそも勤続平均年数4年で、長く勤められない 就労移行支援から就職しても行く末は困難
障害者雇用で精神が含まれたのは今年からで、それまで障害者雇用すらされなかった >>230 普通に下がるよ。しかも認知障害で発達みたいに偏りが出来る。 >>231
処理速度wm辺りが落ちるのかな
もしかしたら知覚統合も?
言語理解はあまり変わらなさそう 発達障害は人間ではないからね
なんか気持ち悪いゴキブリみたいな認知障害のヒニンが
一生懸命人間アピールすることで紛れ込んでいるだけ 俺も発達だけど、こんなスレに来てわざわざ↑みたいなことを書き込んでしまう人よりはマシな人生歩んでるんだろうなぁとしみじみ思う >>215>>222
B型利用者は知的障害が多いのか? 今日受けてきた
結果は口頭で伝えられるようで、各数値は自分から聞き出さないと教えてくれないものかな?
早く知りたくてソワソワする >>240
病院による
何も言わずに専用の用紙でくれるとこもあれば
全検査(いわゆるIQ)さえ教えてくれないとこもある
頼み込んでも教えてくれなくて他の病院に提出するための書類で勝手に見た猛者もいる
教えたら数字を気にしすぎるというが
教えない事でパニックになる事は考えてくれない様子
自分は頼み込んでようやく教えてもらえた
カルテにそれも書かれていると思う・・・ >>237
実際地域によるのだが大学まで行けた大人の発達であれば本来は
就労移行支援で慣らしてからジョブコーチつけて一般就労が理想で
難しそうならA型へって感じの流れになるかなぁ
B型って何をやっても最低賃金の働きも到底できないような人が
それでもお小遣いくらいの自分の自由になるお金を作りにいくところって感じ
でも実際問題として官公署が使い方次第で人並みに働く力はあっても
何かしら支援は必要って障害者を門前払いしてた事実が示すように
支援してまで人並みに働かせてやる義理はないぜってのが社会全体の傾向だから
厚労省の掲げる目標とは裏腹にB型にしか受け皿がない発達も
地域によってはどうしても出てきてしまうってのが実情だな 又聞きだが就労が定まらない発達を自立支援と称して役所が面倒くさがってノルマ稼ぎに
B型に送り込むことがままあるそうな。 >>237
加えて、双極や統失の人も多い気がする。 >>240
病院によるとしかいえないが
うちが利用したところはWAISを実施した臨床心理士から口頭とペーパーでの説明
その後、医者からの見解って感じだった
それぞれ個別対応で、予約の枠を2つ取る感じ
臨床心理士は診断についてはお茶を濁す感じだったな。というか、言っちゃダメなんだろうな
グラフはガッタガタで結果的にASDの診断がでた
ペーパーは持ち帰りたい場合、診断書扱いでお金取られた >>243なんかの就労の話題や作業所はこっちがいいんじゃない?
雑スレみたいな総合スレだよ?
【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514509189/ >>247 スレッドに関係ないもの張らないでくれる?
ブスだなあと正直思うけどアスペ的な容姿ではない
ブス=人の目線を気にしないっていいたいのかもしれないけど元からブスで普通にしてるほうでしょ
ハンスアスペルガーによると自閉症は聡明で顔が整っていることが多いらしいよ
てかTVのいアスペの人に顔が似てるからアスペって… >>248
自分のレスは関係あるんか?
俺には全く関係ないと思えるが
容姿がどうたらとか聡明だとか スレチだけどコメントしておく程度にマジ切れしている人がいて流石メンヘラ版発達スレだなと笑った >>247 ドラゴン桜みたい。こんなガリ勉の受験テクニックまでアスペとか馬鹿だな。
細かく覚えるんじゃなくて抽象的な思考ができないんだろうな。カス文系は東大レベルまで暗記型多いからIQ必要ないし地頭悪い 発達障害の人って仕事でも学校でも暗記型で地頭悪いって思われてる人多そう
IQや成績じゃない地頭重視も経験的な発達障害対策なのでは? 東大がアスペ大学と揶揄されてる事を考えると全く意味のない対策では 高学歴の人ほど常識人だったりコミュ力高い人が多く
発達障害者が多いとは到底思えない
おそらく世間での高学歴のイメージが
「勉強だけはできるが、常識もコミュ力もない人」
となってるのが原因だろう。
確かにそういう人もいるがそれは偏見で
実際は高学歴の人ほど勉強以外のスペックが高かったりする。 学歴スレでやれよ
自閉症スペクトラムだと知的障害者や境界知能が多いから高学歴に社会より多いって嘘だわ
与太話だろ >>253 暗記テクニックで乗り切るから無意味ってこと?暗記型でない学生が一番多いのも東大だろうしやらないよりかはマシ
テストの点じゃ計れなくても会話や観察で暗記型やアスペは馬鹿にされてるって話では? このスレは発達障害とかその疑いがある人がメインなんだから
文系だの理系だの大学だのといった高尚な話題を出すのは相応しくないだろ
学歴の話なら別スレもあるし
むしろ発達障害は知恵遅れの一種ということを素直に認めた上で
社会生活上困ってることをWAISの検査結果を踏まえてあーだこーだ言うスレにした方がいいだろ 自閉症自体社会にそんなにいないんだから部分集合のアスペが目立つほどいるわけない
少なくとも理解力や察しのよさは高学歴の方が高いな >>258 部分的な高次脳機能の知的な障害があるのは確実だと思う
むかしの偉人や天才は発達障害だったって決めつけの名残なんだろうね
アインシュタインやビルゲイツやジョブズやザッカーバーグみたいな
大半はそんな才能もないって流れにシフトしてるのにね 発達障害って診断基準にWAISのスコアなんて一切出てこないのに
何故か発達障害だと処理速度の数値が異常に低いケースが多いんだよな
何でなんだろ? 前頭前野の実行機能に問題があると言う説があるね
>>265 想像力が低ければASDと言えると思うけど 動作性IQが低いと言うより配列や完成が低いとやばいって印象だ >>263
IQの数値や結果に興味を持つような当事者には、言語性凸で処理速度凹タイプの
人が多いという感じはするな。
発達障害界隈のWebをみていたら、当事者ブログ主で、言語理解は60台だけど、
処理速度が110台の人もいたり、小学生だからWISCだけど言語理解は80台だが、
処理速度は120台という支援級児童もいた。 学歴コンプさんを排除するにはどうしたらいいんだろ?
ルールにレス禁止誘導可ってかかない? ダニング・クルーガー効果って奴
そもそも低学歴は社会的語用論的コミュニケーションが理解出来ない奴多い >>273
スルー物件として挙げとけばいい
正直コイツにレスする「空気読めないASD」がマジウザい ダニング・クルーガー効果についての易しい解説
https://yakb.net/man/292.html
発達障害は低学歴や知恵遅れ同然の人も多いんだから易しく書かないと伝わらないだろ いつもの学歴コンプって誰?上智大の作家のiq張ってる人じゃないの??? >>273
ちょっと前にも書いたけど
真面目な話「発達障害は一種の知恵遅れである」という事実を受け入れた上で
WAISに現れた低能力がどのような困難を招いているのか語り合うスレにすればいいと思う
まさか知恵遅れ相手に学歴や偏差値でマウンティングしようだなんて
まともな神経では出来ないだろうしな 他人のマトモな神経とやらを取り沙汰すなら「知恵遅れ」はやめろよ
知的障害ならまだしもな
そもそも
>「発達障害は一種の知恵遅れである」
なんて単なる私見以上のものではないのに
スレの総意みたいな前提はどういう了見だよ >>280
初めから「知恵遅れ集団のスレ」って書いておけばわざわざそんな集団のスレに来てまで
変なマウンティングを取りにくることはないんじゃないの?ってこと
「知恵遅れ」は嫌な言葉だけどマウンティングの主が好んで使ってるからあえて出した 差別的な言葉遣いはともかく知恵遅れって意味合いはまあ事実だしそこはいいよ
関連スレ多過ぎるし整理もして欲しいし簡単に要注意人物だけ挙げてまとめようよ 一日中複IDでスレに張り付いてる自称健常者の学歴コンプ君が隔離されてくれさえすれば良いのにねぇ
強烈な拘りがあるみたいだし離れさせるのは難しいのかな >知恵遅れって意味合いはまあ事実
だから勝手に用語を自己解釈して誤用するなと 一般には大体知的障害を指すけどその限りではないし
意味合いって表現したように文脈上の比喩や一種の状態を指す内容としては理解できるってだけで誤用うぬんは的外れ
しかし各々が勝手に敵や自演を定義して全くすり合わせや共有出来ていないままに流れで話すからカオスになってんな >>271
発語が遅い子は保育園や幼稚園の先生が気にかけていて
変わった行動とセットであらわれると小学校入学前に一旦検査してみろと親に勧めるもんだ
そこでカナー型か高機能かのASDはだいたいのところ判明する
きちんと対処して療育した高機能はそれなりに勉強できるようになる
聞く耳持たないダメ親や適当な担任に当たると悲惨だが
アスペルガーは小学生までは変わった子で過ごせてしまい
思春期頃に「うまく大人になれず」不適応になることが多い たまたまあるスタンスでは同じ側だったり否定的な表現を引用しただけで自演認定は病気だよ
前自称高学歴と戦ってるやつも常駐してて糖質ではって言われてたけど帰ってきたの?
正直絶対常駐してるやつはいるんだよな両側とも消えて欲しい >>282
いやーどうだろね
知恵遅れ集団のなんていうと
喜んでマウント取りに来る馬鹿は
数限りなくいると思うけど
アル中とか不眠とかアスペとか
みんな自分の抱えてるものだけど
そういうスレに行くと
どこでも揶揄するもの、精神論
dでも理論展開しに来る人格障害的なのが来る 今でも専門的なASDの主流はそういう十五歳までに判明して支援学級や施設に通っているような子なんだよな 取り敢えず障害者が学歴や勉強の話をしてるのを見るとコンプレックスを抑えきれない人がいるのは事実のようだからそれ系の話はやめてあげた方がいいかもね >>292 何度スレチだっていっても自分たちからそう言う話をし始める人らも問題 いもしない敵と戦ってるハッタツのみなさんは知恵遅れより基地外じゃないですかねー? 堀江貴文さん「発達障害は単なる個性で病気じゃないのにいちいち取り上げて欠点のように言いがち」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541394154/
ホリエモンこと堀江貴文氏と元「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏による『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた! なんかヘンだよね」。
ひろ あと、聞かれてもいないのにいちいち障害があるとか喧伝(けんでん)しなくてもいいですよね。
ホリ そりゃそうだ。
ひろ だから、「発達障害の僕でもこんなに頑張れた」とかいう人や本とかがありますけど、なんか違和感を覚えるんですよ。そんなのをいちいち言う必要はないんじゃないかなと。
ホリ うん。
ひろ 個々の違いを強調するのは、その違いを社会により意識させることになるわけで、あんまりよくないんじゃないかなと思いますけど。
個人の差を強調することって、科学的根拠のない差別を増やすだけのような気がするんですよ。
ホリ 科学的根拠なんてまったくないからね。なのに、マスコミが取り上げたりするから、よけいに喧伝される。
ひろ 日本人は、社会的にそれほどデメリットにならないものをいちいち取り上げて、欠点のように言いがちなので、そういうことは気をつけたほうがいいと思います。
ホリ ひろゆきの言うとおりだと思うわ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181104-01074410-playboyz-soci 個人的にはだが、その学歴コンプやマウンティングをしてくるIDに対し攻撃的な書き込みをしている方がいつも張り付いており自演をしているように感じる
頑なになにがああっても考えが変わらずみながそうでない意見が繰り返されている
否定しているわけではないので初めて書いたが
他人を自演していると思うのは自分がしているからであろう >>296 科学的根拠がないのは血液型占いについて述べた文で恣意的な編集が酷いな… ひろゆきとホリエモンの組み合わせねえ・・・・
サイト使っておいてなんだけど
好きになれない二人の会話 な?
OwuUdG66←
こういう人格に問題のあるやつが必ずいる
余計なことは言わないのが吉 言語理解 97
知覚統合 89
作動記憶 96
処理速度 130
言語性 99
動作性 106
全検査 102
単語 10
類似 8
知識 10
理解 12
算数 10
数唱 9
語音 9
配列 13
完成 8
積木 8
行列 9
符号 17
記号 14
組合 13
色々重なったことをきっかけに、長期休職しています。
昔から生きづらさを感じていて、検査をしました。
先生からはADHDの傾向はあるが、グレーとも言われませんでした。
突出した処理速度を生かしましょう、という感じです。
分かってはいたことですが、サラリーマンで成功する凹凸じゃないよな、と
これだと支援センターとかも使えませんよね。 >>303
そうだねえ単純作業向きだろうね
全体に突出して悪いところもなく平均レベルなので
そこまで何かに向いてないってわけでもないように見えるけど
作業の速さにプランニング力や理解力が追い付かないので
次の作業に自分で移ることができず「指示待ち人間」「自分ではちっとも考えない」
考えたら考えたで早合点していらない作業を進めてしまい「余計な仕事を増やす」
みたいな言われ方しがちなのかもしんないね 処理速度凸なら適性のある仕事も見つけやすいと思うし、他も知覚統合がちょっと低い以外は普通だから『作業が異常に速い定型』って感じでバランス取れてて良いんじゃないのかな
どんな時に生き辛さを感じる? >>305
>>304さんのいう通りなんです。
気長な人は待ってくれますし
(理解ができると早くて正確だが、理解するまでが時間かかるので)、
自分の特性を分かってくれる人は指示してくれますが、
典型的な総合職こそ至高、仕事命みたいな人と全く反りが合いません
昔から人と考え方(まさにプランとか)が周りと比べて
明後日なことが多すぎるので、他人のために考えることやめましたね。 アスぺは脳力が凸凹していて、使いにくいよ。非アスぺなら苦手な事でも、人並みに
こなせるが、アスぺは苦手な事は特殊学級の生徒並みしかできない。こんな奴らを一から
教えるのかね?そりゃあIQ150以上ぐらいあったら、アスぺでも使えるがな >>307
だからこそ障害者枠で働く。
電話取らなくていい。
指示は文章。
うちの職場はそれを徹底してくれてる。
無理して障害者枠で入らず働いたときは上記のことでトラブルばっか起こして前の会社の上司困り果ててた。 アスぺって普段成績悪いのに、●暗記力で大学受験や資格試験で成功していく感じだな。
でも普通の業務で、大学受験や資格試験並みに準備することなんかできないから、
普通の業務では、出来ない人間に戻っていくんだよな。科挙のために突然変異し、
科挙がなくなってから、長所がなくなった集団。それがアスぺ人種 >>306
それなら手先を多く使う作業系の仕事に切り替えた方がいいかもしれないね WAISって知能検査の一種だから「頭良い」「頭悪い」ってイメージが付きまとうんだよな
だからこそ発達障害者が下手に高スコアや学歴やスコアの解釈について語ろうとすると
「ハッタツの分際で頭が良いと勘違いしてるんじゃねえよ」って感じで
煽り大好きな健常者・人格障害者に荒らされると思われ
発達障害者(疑い含む)の困り感と心理検査の関係を語るスレって意味では
「頭の良し悪し」を連想させる「WAISスレ」なんてのは止めて
「発達障害向け心理検査総合スレ」に変えた方がいいと思う
このタイトルなら未受検の健常者はスレ違いになるし
(取扱う検査の例)
・WAIS・WISC
・AQ(自閉症スペクトラム指数)
・GATB(職業適性検査/ハローワークで受検可) >>312
そういうことですよね。今回の結果で諦めがつきました。
ただ作業系は昔と違って給料がなあ。AIに食われる仕事ですし。
壊れない程度にもう少し粘ってみますかね。
頑張ったら頑張ったで壊れますし・・・。 言語理解 133
知覚統合 114
作動記憶 117
処理速度 107
言語性 131
動作性 110
全検査 124
単語 19
類似 13
知識 15
理解 17
算数 15
数唱 10
語音 14
配列 9
完成 15
積木 10
行列 12
符号 12
記号 11
組合 6
勉強できたし、日常生活に困るほどできないことがあるわけではないのですが、
計画や見通しを立てて仕事するのが苦手すぎて検査してもらいました。
周りの人がハイスペックだから余計気になるのかもしれません。
臨床心理士さんが言うには、ワーキングメモリー系は点数は良いけど本当は苦手っぽいとのことです。
最初のうち全然できなかったのに途中からどんどんできるようになったのがあったので。
人の顔とか動作とか、言語化できないものの暗記はすごく苦手です。
子供のころから変わっているとは言われていて、ASDの検査はぎりぎりで閾値に届かないくらいでした。
組み合わせって一番補完的というか、信頼性のない項目とされていると思うのですが、これがやけに低いのってなんなのでしょう。
学習や工夫の効果が高いため、苦手なものがあってもある程度カバーしているのではないかとは指摘されました。 >>311
普段成績悪くてもアスペは成功するのか? アスペって暗記や長期記憶には長けているイメージがあるけど
実際に記憶力は人よりよかったって報告は一度も見た事がない
サヴァンのイメージなのかね?「知識」項目は低い傾向にあるけどねw 空気を読めない、臨機応変な対応が苦手、物事のパターン化に共通するのは、推理能力の欠落で大体説明がつく
「知的障害と言う疾患ではない」だけで「知的な機能が欠けているわけではない」でない
想像力がないからイノベーションや起業研究に向いているとかも嘘
自閉症は人口の1%ぐらいでその内比較的最新の研究に絞っても三割が知的障害三割が境界知能だしね 国際IQテストってサイトでのIQテストをやってたらwaisよりも31上がってて笑った
やはりネットのIQテストって何の参考にもならんな 確かにテストは行列ばかりだったが
その場合俺のwaisの知覚統合との差が45もあるのは流石におかしいように思える
本当にネットのテストは当てにならんなあ アスペだけど判断力や理解力は壊滅的っていうか、自分よりダメな人を見たことない。記憶力というか丸暗記は自信がある。それだけで大学受験や資格試験は乗り切った感じ まー確かに自称知能は低くないから
・論理的思考や理解力は高かったし知能は高いんです!
・でも暗記や勉強は駄目でしなかっただけです!
みたいな(一般人にも同じくらいいる)地頭アピールは多いな >>316
うーん
視覚でも長期記憶はよくできているので関係の整理や予測が苦手なのかなと感じる
言語理解でも単語の高さに比べて類似がそんなに高くないしね
作動記憶に関しては何が出てくるかよくわからない不意討ち状態だと対応できないが
予測と対応をマニュアル化できてしまうともっとうまくできるって感じだろう
かといって実践的でないってわけでもなく使い方次第だと思う
動作性分野でも同じパターンで数が増えるものだとカバーできて
問題のたびに新しいパターンが登場するものだときついのでは 医学的には教育水準が高い方がメタ認知や感情理解が高まるって普通にいわれてる まあASDは約50人に1人と言われてるが知的障害者のないASDが半分知的障害者のあるASDが半分かな。
WAISだと行列推理ばかり高いから知能に問題なく見えるけど知識がない >>325 定型と精神的には変わらないだけじゃない?
皮肉が理解出来ないやつが知的能力で劣っていないわけが無いにはいいかえせない… 考えられるのは、進化の過程でアスぺ遺伝子により短期記憶が劣勢となったため、
長期記憶が優勢となった。または、長期記憶が優勢となったため、短期記憶が劣勢となった。
他にも状況を判断して考えることをしなくなったので、丸暗記力が優勢になったなどの
説があるな。または、丸暗記力が優勢になったから、状況を判断して考えることをしなくなったなど
考えられる。
要はアスぺは進化の過程で発生した、新ネアンデルタール人という事。 アスぺの新名称発表!
アスぺール人
ネアンデルタール人に音感が似ていてよろしい 【ハンディキャップに生きる価値あるのか 障害者に未来はない。あるのは絶望のみ】
優生思想って人間の生物としての根幹だと思う
だから障害者は差別されるし、低所得も馬鹿にされる
この際、一定スペックのない男女は淘汰する社会の方が平等なのかもしれない
低学歴、低知能指数、身体障害者、知的障害者、とか社会の足を引っ張る反社会人格者や統合失調症などの人格障害、精神障害者も含め、きっちり安楽死施設でも作って処理した方が平和で平等なんじゃないかな
M-
彼らに生きる価値はあるのか
周囲にとんでもない迷惑を死ぬまでかけ続け、しかも治療はほぼ不可能。
社会を乱す存在価値ゼロの超低脳単細胞
それか死ぬまで施設に閉じ込めておけばいいとも思うし外には出ないでほしい
浪速建設 岸本晃(キシモトアキラ) >>333
なんでわざわざ長くすんの?
馬鹿なの? >>334
そういう思想にどっぷり染まっているような人も十二分に人格に障害があるといえる
自己否定してることにすら気が付けない男の言葉に貸す耳は持たない >>336
「自分がそうだとして」という想像は難しいものだからまあおいといて
もしも家族や身近な人や好きになった人やその家族がそうだとしたら
って想像できないとしたら現実の人間関係が貧しく愛情に乏しい人であるか
相対的で公平な視点で考える社会的知性が欠けているかのどっちかだよな ネットにアスぺの特徴っていうのがあるが、あれは決め手にはならないな。俺も2〜3個(過集中など)
あてはまってるけど、アスぺでないと断言できるのは、あまり不得意な事がないこと。
人並みに出来ないことがない。小中高時代は得意科目と不得意科目の差もそれほどなかった。
過集中ってアスぺだけでなく、ギフテッドの特徴でもあるしな。
知り合いがアスぺかどうか決めるには、不得意な事、一人前に出来ないことがあるかどうかが
最終的な決め手になる。 >>318
言語理解凸の高学歴の人はアスペの人多くない?
真面目さもあるんだろうけど記憶力も高そう
もちろんアスペ全員が真面目とか記憶力高いという意味ではない
※学歴の話は広げなくていいです 決め手になるのはお前の私見ではなくお医者様の診断だぞ >>339
言語理解凸の時点でアスペなんだから高学歴のアスペは記憶力も高いんじゃないの以上の情報がなくない?
それも記憶力の高そうな集団として高学歴を挙げているだけだから情報なし >>341
>実際に記憶力は人よりよかったって報告は一度も見た事がない
このスレで言語理解凸の高学歴が時々くるよねって意味なんだけど?
何かおかしいこと言ってますか? >>342 それは言語理解凸にも学力の高い層がいるってだけでアスペが傾向や平均で記憶力が高いことにはならないでしょ
学力はIQ全部関連するんだから記憶力が原因かはわからないよね上にもあるように「知識」低いんだから >>344
>アスペが傾向や平均で記憶力が高いことにはならないでしょ
ならないよ
一度も見たことないっていうから来てるよねって話
>学力はIQ全部関連するんだから記憶力が原因かはわからないよね
>>324さんみたいなASDの人の報告過去にもあったよ同一かもしれないけど 単語はともかく知識まで高くて長期記憶に自信あるってやつは見た事ない
探せば過去ログにいるかもしれないが定型でも記憶力高いやつは少数いるからねえ
傾向としてはなさそう >>345 報告が一件以上は存在したと言うことならその部分に関しては別に反対はない >>347
もしやと思ってチャックしたら案の定・・・
つついて煽る相手探してたの?
733優しい名無しさん2018/11/06(火) 22:39:15.60ID:+pFEkzwN
高卒だけどIQ高いから頭がいいんだ!が完全に論破されたら
IQ高くても学習障害・言語障害(笑)がいるんだ!高IQはアスペだ!ってwwww
学習や言語に問題がある時点で知能に問題があって一部作業が得意なだけだし
自閉症は基本的にIQが低い傾向にあるんだがww >>348 トンデモで論理性の欠片もないこと言っててそれは違うんじゃないかって言われただけでムキになってたよね?
いわなかったけど最初とはぜんぜん別の話に論旨をすり替えてるし
それで他人の他スレのIDチェックして煽ってるのかってプライド高過ぎるし頭がおかしいのでは? でも短期記憶が弱くて、長期記憶も弱ければ、お前の頭はポンコツかという話になるだろ。
短期記憶が弱いアスぺは、おそらく長期記憶が良いよ >>349
ムキになった?
わかりやすいように一度も見た事がない を強調したこと?
ぜんぜん別の話って何?
飛ぶことはあるだろうけど同じ話してるつもりだよ
絡まれたと思ったらチェックくらいするのが普通では?
荒すつもりないからもう返事しないでおくね
逃げたと思っていいよ >>350 まるでアスペの頭がポンコツじゃないみたいな皮肉止めろw >>346
有名当事者の著書にあった、WAIS-Rの結果だけど、単語と知識の数値が同じくらいの高さという例だった。
笹森理絵『ADHD・アスペ系ママ へんちゃんのポジティブライフ』
p.103 WAIS-Rの結果
知識13 数唱8 単語12 算数4 理解8 類似13
平均9.7 S知識と類似 W算数
検査結果に添えられたコメントの一部にも、こう書かれていた。
「知識は豊富で概念的な思考力やことばの意味などは理解がすぐれているが、
社会的、常識的対応力は弱い。」 >>326
なるほど、たしかに初めてのことはアホみたいに手際が悪いことがあります。
そのうちできるようになることが多いですが。
というか、初めてのことが全然できないと言うか、学習の効果が高いと言うかで、全然印象ちがいますね。
心理士さんもなるべくポジティブな言い方をするのが仕事なのでしょうが。 彼らは授業中に大声で叫んだりするが、同時に叫んだ理由を
周囲に対して説明(当人なりに)しているので悪くないと考える♪
つまり行為に至った理由を自分で説明するということに対してのみ
強い興味があり、それらが社会で快く受け入れられているかどうか
ということについては、あまり重要ではないのである♪ eBbPdRBu『記憶力が良いアスペは見たことがない』
f8z+hmQ8『言語理解凸で高学歴タイプのアスペは記憶力が高いのでは?このタイプは度々スレでも見かけるよ』
+pFEkzwN『言語理解凸の時点でアスペなんだから高学歴のアスペは記憶力も高いんじゃないの以上の情報がない』←?
f8z+hmQ8『度々記憶力の高そうな言語理解凸高学歴のASDが現れるよねと言ってるだけです』
+pFEkzwN『言語理解凸にも学力の高い層がいるってだけでアスペが傾向や平均で記憶力が高いことにはならない』←?
f8z+hmQ8『だからアスペ全体の傾向の話をしてるのではなく記憶力が良さそうなタイプのアスペが度々このスレに来てるよねという話ですけど...』
+pFEkzwN『お前は論理性を欠いていて頭がおかしい!プライドが高い!』
読解力が異常にないのかWMが異常に低いのか議論してるとどんどん会話がズレていくよねこの人
更に自分の機能の低さが原因で生じている会話のズレの責を相手に擦り付けてお決まりの人格攻撃始めるから本当に相手するだけ無駄
IQに20以上差があると会話が成立しないと言うしね >>357 まけずぐらいらいなんだろうけど蒸し返すなよ
必死にむきになってる指摘どおりに見えてくるぞ >>357
あなたがずれてない人ならぜひ>>1にあるテンプレをよく読んで
>>356のスレでやるように自ら動いてね! 具体的な検査内容を書いてはいけません。検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈(報告テンプレ全部が望ましい)を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物※この検査で「発達障害かどうか?」「どの発達障害か?」は判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合 >>357 マジでこんな解釈しか出来ないんだったら脳が歪んでるだろドアホ
そんなんだから荒らすんだろしどっかいけ >>358
要点を纏めただけで自分は今回の議論当事者じゃないんだけどね >>363 そういうことにしといてやるからんもう書き込むな >>365
具体的な批判点を言えず程度の低い罵倒をすることしか出来ない人間も書き込まない方が良いと思うな 昨日も今日も言い返さないと気がすまないひとなんだろうなあ もうWAISスレなんてやめて発達障害向け心理検査総合スレにした方がいいよ
職業適性検査のGATBを受けてる人もちらほら見かけるし
WAISとか知能とかって言葉が出るとどうしても高学歴・低学歴って話題に持ってきたい奴も出るし この人誤字も多いんだよね
あとで直しには来るけど
早合点で衝動的に書いているのかな?
ADHDかな? >>44
障害って全体で見るからね
ある部分にスペック極振りでも他が全然ダメだと
能力の低さ故に周りに迷惑かけたりするから
集団行動向きではないんだろうね
例えば職人とか一つのことを突き詰めて成果を上げる人に多いのかも >>318
・暗記・暗算が異常にできるサヴァン症候群
・言葉の遅れがみられる古典的な自閉症(相対的に動作性や論理性優位)
・知能が低くないアスペルガー症候群
この三つのイメージがごちゃ混ぜになって世間では意味不明な障害者像が作られているように思える
知能が高くて論理や計算や記憶力がすごいコミュ障みたいな
でもぜんぜん三つとも別物であって
現実だと知的障害・言語障害の自閉症が一番多いけどサヴァンは珍しく
高機能型のアスペルガーは言語も問題が無いけど動作性や論理性が非常に低い
総じて常識的な推論が出来ないからコミュ障で代わりに強みなどないと言う そもそもASDと診断がつく人はWAIS内のこの能力値が低い傾向にある〜みたいのって統計化されてるの?
同じ診断名でも能力バランスは人によって全く違うイメージ >>373 アセスメントの解釈で本を探せばあるよ
処理速度が一番認知障害を反映していると言われている
アスペルガー含むASDは積木模様・絵画完成と言った空間把握系が低いねどのテストでも
高機能自閉症は言語障害で単語・理解が綺麗に凹む 要するに想像力の疾患だから察しが悪いんだよ
アンバランスと言うけど想像することに関連して全体的に空間認識が苦手でそこが高いタイプはいない
そこから言語能力は高いアスペルガーと言葉の遅れが見られる古典的な自閉症に二分されるだけ 言語理解 122
知覚統合 79
作動記憶 102
処理速度 102
言語性 110
動作性 80
全検査 96
単語15
類似 14
知識 13
理解 10
算数 12
数唱 5
語音 14
配列 6
完成 5
積木 6
行列 9
符号 10
記号 11
組合 4
20歳大学生。怖くて未だにバイト未経験。 >>374
ADHDメインでASD併発だけど。それと真逆で、その項目全部凸だ・・・。
何なんだろう >>372
詳しいみたいで興味深く読ませてもらっているけど何点か疑問が。
>高機能型のアスペルガーは言語も問題が無いけど動作性や論理性が非常に低い
論理性が低いとあるがどういうことだろう?
アスペルガーは一般的に論理性が高いと理解していたので気になる。
特に言語理解が高いと理屈っぽくなりやすいと思うので。
(論理性はどの能力からくるものと考えているのだろう?という疑問)
>アスペルガー含むASDは積木模様・絵画完成と言った空間把握系が低いねどのテストでも
ASDは積木模様が高く出るのが特徴と聞いているのだけど、低く出るとするデータもあるの?
自分はセントラルコヒーレンスが弱い為に部分に分解して把握する事が得意だからだと理解してる
参考URL:http://www.nise.go.jp/cms/6,4577,13,257.html >>378
論理的思考を測っているのは動作性の中の知覚統合
知覚統合が低い人が多いってことでしょ >>379
確かに手元の本で調べると知覚統合は
「知覚や認知によって得られた全体の情報をもとに、推理、処理する能力も含む」とある。
実際言語理解が低くて知覚統合が高そうなタイプの人はアウトプットは拙いけど理解も推論も正しく出来てるものね。
一方で言語理解が高くて知覚統合が低い場合は難しい内容の話でも会話に参加出来るが
正確な推論が出来ないという事になるのかな。
ただどうしても「高機能型のアスペルガーは〜動作性や論理性が非常に低い」と言われると違和感があるのだけど
これは割と一般的な傾向なのかなあ。 >>377 どう言うことですか?単語や理解が低いならそれは高機能自閉症ですね
傾向としては処理速度が低いと言うのが通説ですけどたまに処理速度が非常に高いひとはいますね
>>378 言語的に考えて合間なく思考することが論理的ならその意味では論理的でしょうね
先に上げられてますけど一般的な論理的思考は知覚統合と関係が深くその意味で知覚統合が低く関連した能力も低いと言う意味です
ただ自閉症と言った場合ASDでも言葉の遅れがあるような人を指します
自閉症で知的障害や言語障害がある古典的な自閉症の場合だとは相対的に積木模様が高くなるんですよ
しかし元々の能力が低いので絶対値としては健常者より低いです
アスペルガーの人は反対に言語は人並みでFIQも高い人はいますが基本的に空間認識能力は低いですね
それこそ部分的な知的欠落と言えるぐらいに
アスペルガー症候群の人の低い動作性と古典的な自閉症の人の「高い」動作性が同じぐらいで健常者より低いです 論理性という言葉少し不適切かもしれません想像力や空間把握に特に現れるような推理力の方がいいですね >>368
賛成だな。もううんざり。
スレタイに知的障害も入れたら良いと思う。
>>370
脱力感半端なかった。
その夜は間違い探しの絵とか夢に出てきてうなされた。 非言語的イメージ思考、推理能力に欠けている代わりに情報を一つずつ集めて、自分の中で全て言語化して組み立てる能力が上がったのがアスペルガーなのかもね
とは言ってもあくまでこういう傾向があるということなので例外はいるだろうけど >>382
積木15・絵画13。
単語は平均だったけど、理解が14で凸ってる。
ワーキングメモリは凹ってる。 >>382
ありがとう大体納得できた。
自分のWAISの結果を晒してみるので助言をもらえないだろうか。
言語理解 124
知覚統合 140
作動記憶 79
処理速度 105
言語性 112
動作性 120
全検査 117
単語 17
類似 13
知識 13
理解 13
算数 10
数唱 5
語音 5
配列 13
完成 9
積木 19
行列 13
符号 11
記号 11
組合 14 >>387の続き
30代のASDだが躁うつで家にこもり切りの状況。
作動記憶の欠落は他者と何かをした時に実感することが多い。
例えば通話をしながら別の作業をするという事が困難で、何をするにもシングルタスクでないと難しい。
一方で車の運転をしながら雑談をするだとかは問題なく出来る。
絵画完成の低さが気になっていて多分自分の欠点が強く出ているのだと思う。
人と話している時に何かを見落としている事が偶にあって、たいていは天然という評価になる。
絵画完成の部分が由来の見落としかな?と想像してる。
一応前スレも読んだのだけど、知覚統合凸の人は珍しいのかな?
だとすると自分はASDの中でも更にまれなタイプなのかなあと悩んでる。
その場合世間一般にあるASDの人向けの対処法が有効でないかもしれないと思って。
出来る限りの事は調べたつもりなのだけど行き詰まり感がある。
何か思うところを述べてもらえると助かる。 数値はADHDに見えるし困ってる内容もそれっぽいけどASDなのか >>387
ASDとよく併発するけど作動記憶が低いのはADHDで診断はなかったんですかね?
マルチタスクが苦手な原因でしょうね
ADHDの症状自体は薬である程度改善出来ることが多い
躁鬱の気もそこ関わる
知覚統合140のASDは驚くぐらい非常に珍しい
ただ絵画完成が低いのはASDの典型で視覚的な記憶・補完に関わる
そこが低いことが一般的な常識と言うか一々言わない当然のことを知らずいわゆる空気が読めなかったり察しが悪いことに繋がっているのではないかと
積木模様のみが非常に高くFIQも120近いのでので地頭はかなりいいかなにか得意なことがある反面
どこか抜けていて頭も回りにくいので凄くちぐはぐな印象を受けそう
ADHDのことは当事者同士でもっと色々情報交換されていてそっちのほうが参考になると思います
積木が高いことを除けばごく普通のASDよりのADHDに見えます
そこを活かしてそれ以外は普通のASD向けの情報を参考にしていいと思います
積木だけが高い特異性と原因は気になりますね子供の頃から得意だったりブロックで遊んでいたとか 書き忘れましたけどアスペルガーではなく高機能自閉症ですね
平均IQ95ぐらいなので117もかなり珍しい
言葉に不自由さがなければそこは問題ないと思いますけどアスペルガーよりも自閉症・高機能自閉症向けの話の方が当てはまると思います >>387です。
>>389 >>390
数値からも困り内容もADHDに見えるというのは驚き。
アスペルガーを診るのが専門の精神科医からアスペルガーである可能性が極めて高いと言われているのでADHDではないかと疑った事はなかったですね。典型的な積極奇異型ASDだと思っていました。
ただ、確かに衝動性は強い方で幼い頃から思いつきを気に入って行動に移す事は確かに多かったかも。
主治医からもADHDとの診断はおりていないですね。
ただ主治医は発達障害に対してはあまり詳しくない様なので一度相談してみます。
躁うつに対して新しいアプローチになるならとても助かります。
>一般的な常識と言うか一々言わない当然のことを知らずいわゆる空気が読めなかったり察しが悪いことに繋がっているのではないかと
これはその通りなのでまさにそれだと思います。
積木だけが妙に高いのはおそらく幼少期からテレビゲームが得意だったからかと思います。
積木のブロックの他の面にどんな模様が書いてあるのかは把握出来ていませんし、頭の中で回転させるなども難しいので純粋な能力ではないかも。
ASDよりのADHDと、高機能自閉症向けの情報ですね。調べてみます。
間違った分類をされてしまっていて自分に合った治療が出来ていないか相当に特殊な事例かのどちらか、というところなのですね。 >>388
積木がメチャクチャ高いなぁ
均質で過不足ない情報が与えられたら理解が早いんだろうね
手もどう回転したらどの模様が出るかいちいち考えなくても瞬時に動いてる感じ
でも必要な情報と不要な情報が雑然とある場合の選り分けは苦手なのかなぁ
これは作動記憶の低さにも起因するのかもしれない
いっぺんにたくさんの情報が比較できないとか
算数や配列だとできるあたりはストーリーや関係を提示された方が
情報を抽出するポイントが掴みやすいのかもしれない >>393
「均質で過不足ない情報が与えられると」というのは確かに。
自分では雑然としている状況から必要な情報だけを抜き出してシンプルに提示するのは得意のつもりなのだけど、嘘が混ざっていたり不足している情報があると正解に気付くのがかなり遅れるかも。
一度にたくさんの情報が比較できないというのは、口頭で命題を聞くと頭の中で処理出来なくて書き出さなくてはいけないという形で現れたりする。
他にも説明を口頭で聞いている時に修飾語が長く続いていると許容量を超えて理解出来なくなったり。
算数は聞きながら計算したり、計算順序を変える事で簡単になる設問が多かったからかなと。
注目するポイントを提示された方が能力を発揮しやすいというのは確かに。
自由に好きなことをやれ、というよりテーマを決めてもらった方がやりやすいので。
ASDよりのADHDなのでは、という事でADHDの情報を改めて集めてみているものの、衝動性には多少思い当たるところがあるけれど、多動性・注意欠陥に全く思い当たるところがない。
整理整頓は幼い頃から得意だし物をなくすという事はほぼない。
となると、やはり希少なタイプのASD(高機能自閉症?)という事なのだろうか……?
ちなみにADHDに思えるというのはどの部分からそう見えるのだろう? WAISは能力の偏りを見ているだけで、ADHDか、ASDかなんて診断基準じゃないのにさ
勘違いしてる人多すぎ 偏り方は人によって違うからナニソレが低いからこうだなんて言えない 発達障害診断のためだけにwaisがあるわけではないが、
発達障害者にwaisを受けさると傾向があるから、
完全に断定できない精神科・心療内科という
分野としてはありがたい検査である
っていえばいい? >>394
おおざっぱにはADHDは情報刺激に対するフィルタリングがうまくできない
ささいなことや内なる衝動に対しても客観的にその時必要なことと同じだけの強さで反応してしまう
そういったささいなことにワーキングメモリを圧迫され作動記憶が低かったり
雑多なものから何かを見つけるタスクが極端に苦手で完成が低かったりする
でも認知された情報の処理は(他の発達障害が混ざってなければ)普通にできる
というケースが比較的みられやすい
一方ASDは情報の分析や統合の中で細かい条件や視点の変化を加味できない傾向があり
同じ事象でも見え方が変わったり見え方が違っても同じ事象だという認知ができないとか
行為で状況がどう変わるか状況を変えるため何をしたらいいか予測ができない場合がある
そういう要素がある配列や積木や組合はあまり得意でない場合が多いようだ
状況の変化が苦手なため関心の幅が狭く知識が偏るケースもよくみられる
でも(他の発達障害が混ざってなければ)記号的な記憶と処理なら特に問題ない
という傾向がある
とはいえ発達の診断名なんて個人差に対して後付けで分類を考えて
統計的に有意っぽかったら名前つけたに過ぎないものだから
個人レベルでみたらそれに全部が全部はまらない人だっていっぱいいるよ >>398
不特定多数向けには書いてないのでごめんね >>387
俺とほとんど同じでしかも同じタイプときた
助言としては自分は変えられないから居場所を作れ
話が噛み合わないのもお前ば別人種くらいのつもりでいたらいい
最後に一言
めっちゃ生きて行くの辛いぞそのスペック 自己評価と他人からの評価のギャップに苦しみそうなタイプではあるよね >>398
コレで読みにくいとかマジ?
そりゃ生きていくのが大変そうだ
WAISの値はどうなってるの? 読みにくいとかそういう以前に持論展開してるだけで迷惑極まりない >>387
数値からはasdっぽさが読み取れないんだけどどういった点で自分はasdだと思う? >>387はPDD-NOSとかじゃない?俺がそうだからもし参考になれば 検索結果をもらったけど具体的な数値を書くなとテンプレにあるので書かないけど。
心理士の短評にVIQ>PIQが目立って問題があると書いてあるけどこれはどういう意味なの?
一見の病院なので医師や心理士に詳しく聞けないのでお願いします。 書かない方がいいのは、数値じゃなくて検査の内容だよ >>397
ADHDについては知り合った人がそういう様な特性があったので心当たりがある。
ASDの方は自分について言えば失敗から学習する事が難しいという形で現れるかなと思う。
まだASDだとわからない頃に知人にはその様な障害に見えていたらしい。
>>400
そうか……それほど厳しいものとは思っていなかったので少し戸惑ってる。
同タイプという事なのでそちらはどういう部分に躓きがあると気付いたか、現状把握してる特性が他にもあれば教えてもらえると嬉しい。
>>402
高く評価される場合と、特に何もない場合と両方あるのだけど
覚えている範囲だと自己評価よりずっと高く評価されて生きづらさを感じるシーンの方が多い。
低く評価されている場合も当然あると思うのだけど、一人で好きにやる方が性に合っているからかそれで苦しんだ様な記憶があまりないかも。
>>405
特に二十歳頃まで積極奇異型ASDの特徴と言われるものが強く出ていたと思う。
具体的には他者の気持ちを想像するのが難しいとか、白黒思想、繰り返し行動を好む、自分の話したい事を一方的に話す、距離感が掴めない、流行に無関心、などなど。
ただ、その後好き嫌い以外の、コミュニケーションの問題で特に大きな課題は指摘をもらって学習と努力で直した部分もあって、他者からはなおのことわかりにくくなっているみたいではある。
ただし気を抜くとこれらの特徴はひょっこり顔を出すね。
>>406
ありがとう。しかしながら、PDD-NOSってしばしば聞くし自分でも少し調べてはみたけれど、特定不能で症例は多岐にわたるとあって、現実的にPDD-NOSなのでどうすべきというものがなくて困ってしまうね。
どうも思っていた以上に多くの部分を諦めなければいけないみたいで受け止め方に戸惑ってる。 ADHDかASDかの区分はひとまず置いておくとして、それだけワーキングメモリ低いと思考の最中に内容を失念してしまったり会話の内容が理解できなかったりが多そうだね
一人でじっくり作業や思索に打ち込む内は良いが他人と何かをすると途端にパフォーマンスがガクッと落ち込むタイプ
空間把握能力が異常に高い訳だしデザイナー等の職人系の仕事に向いてそう >>411 デザイナーは空間より平面理解より
空間認識は工学系
ワーキングメモリ凄い低いからそれはADHDの傾向だよね >>411
確かに>>394に書いたみたいな事はちょくちょくある。
そういう時は大抵難しくて理解できなかったんだと思われてしまう。聞き取れなかったり覚えていられないんだという事はかなり分かりにくいらしい。
他者と何かをするとパフォーマンスが落ちるのも実感してる。
評価されるのは大抵一人で黙々とこなした仕事に対してのものになる。
ただ、今は能力でのあれこれより躁うつのうつがあまりに酷くて困っているけれど。
これも普通なら原因が分かるところを見落として分からずにいるのかもしれない。 というか
配列 13
完成 9
積木 19
行列 13
で知覚統合140ってどういうこと?
点配分どうなってるの? 何だ
ここに書き込んでるのは素人しかいないので助言なんか出来ないのか
期待して損した >>415
病院からもらった紙を確認したら、評価点合計の覧が言語理解、作動記憶、処理速度はそれぞれ43、20、22で合ってるのに知覚統合のとこは48って書いてある……。
これは……。
知覚統合は絵画完成、積木模様、行列推理の合計で測るのだから本当は評価点合計41だよね?
来週病院で聞いてこようと思う……。
心理士さんのミスなのかな。140は流石に異常値だからこれが110あたりに落ち着くんだろうか。
ちょっと何が正しいのか分からなくなってる。 >>416
そりゃアンタ心理士気取りのアホな素人の書き込みが大半でしょ ※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物 >>416
患者のくせして心理士ぶった態度をとる奴に振り回されないだけマシでしょ。
境遇やスコアの似たやつからのレスがあったら儲けものくらいのつもりで。 言語理解 136
知覚統合 101
作動記憶 107
処理速度 66
言語性 127
動作性 97
全検査 115
単語 19
類似 15
知識 14
理解 14
算数 13
数唱 10
語音 11
配列 13
完成 9
積木 8
行列 14
符号 4
記号 4
組合 なし
備考:WAIS検査時は、やや抑うつ(二次障害の双極性障害ゆえ)。
以前入院時AQ/SCQではASDの可能性は低いと言われたものの、現在通院先の主治医はASDのスペクトラムに入っているかもしれないとの指摘。後日検査を受けることに。
CAARSでは不注意が特に目立つADHDであることに違いはなさそう。 >>404
>>415
自論以外に何を求めるの?専門家の責任のあるものを求めるならここでは難しい。
医者と心理士の飯の種だぞ。保険外で精神科医の診察を5分も受ければ3000円以上する。 >>422
言語理解高くて処理速度が低いのはこのスレで多いパターンだな
積木ももしかしたら多少手の遅さが響いてるかもしんない
自分は時間がかかるだけって勘定に入れてことに当たれば
多少は「なんで出来ないんだ」って落ち込むダメージは浅くできるかもしれない
何を工夫してもさくさく出来るようにはならないのだと諦めて開き直るともいう >>422
自分も似たような言語理解凸の処理速度凹タイプだけど、作動記憶も言語理解より
40くらい低かった。なお、ADHDを疑って診察したが、診断はPDD-NOSだった。 ガキのおままごとじゃないんだから医学部はいれる頭がないのに医者になったつもりのひとがうざい >>429
いやもうオマエこのスレ来ない方がいいって
このスレのニーズはオマエみたいな説教厨じゃないからさ
オマエの居場所はもっと他にあるからちゃんと探しな? >>429
自分の身心のことについて関心をもって知ろうとしたり対処を自分で考えたり
それを同じ悩みの人同士で共有するのは「普通のこと」だろう
日常の心身の健康管理の方法を考えることは別に医師だけの特権じゃない
それは手術や処方みたいな「治療でなかったらアウトな行為」ができる資格なわけで
まあ医者の言うことが信用できないんだけどどう思う?
みたいなのはさすがに医者って仕事をナメすぎだとは思う
仕事としてやってたらエビデンスがないと断言できないことはたくさんあるだろう
それを踏まえたうえで経験則や想像で好き勝手ああじゃないかこうじゃないか
って言い合うのがこのスレのスタンスで
それ以上のものを求めたり医者の診断よりあてにするのはよくないと思う >>429
世間話もそれぞれ専門家同伴でしないといけないって大変だね
もしかして同伴無しで全て専門分野?それなら大したもんだ
んでそんな万能人がこのスレ開いた訳を聞かせて お医者さんごっこってwwww
まあ専門家ぶるのどこのスレでもいるしな・・・ >>423
自閉症と診断されたらその差が開けば開くほど重症って事になるんですかね。
例えば手帳取得の際に平均3級の所が2級になったり。 >>436
障害等級の判定は日常生活にどれだけ支障が生じるかによるんじゃねえの?
困り感がWAISの群指数の差に反映されることはあるだろうけど ちっち積み木満点で下
心理士の人も得意なんですか?って驚いていたよ
これってどんな風に読み取れる? まあ医学的見地から言わせて貰えば積み木が得意な可能性が極めて高いと言うところでしょうか
参考までに レゴでお城を作ったりするのが得意かもしれないですね 俺は知識がよかったんだけど
クイズ大会とか出るといいですね
と心理士に言われたのを思い出した。 >>426
だったら最初からお金払って意見聞くわww >>445
え?スレタイに書いてあることを反してるやつがいるから、邪魔だって言ってるだけなんだけど >>429
ガキのままごとと思うのなら
その程度で読めばいいのでは?
それと結果の分析などは大抵の病院は心理士がやってるよ
でもこのスレはできた時から「受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈を試みたりしましょう。」と書いてある
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1467814546/
君のやってる行為はボウリング場に行って
「素人がボウリングするな!」って癇癪起こして暴れてるような行為だよ >>447
暴れるまでは言い過ぎだな
調理師免許持っていない妻の料理に小言いうようなものだよ
妻「今晩はイタリアンにしてみたの。」
爺「お前は本場イタリアで修行したのか?そもそもイタリア人と日本人では味覚や感受性が違う。本場の風土と歴史、北と南でうんたらかんたら、そもそも専門家でないお前がイタリアンなんて作っても所詮はままごとにしか過ぎん!」
妻「はいはい。冷めないうちに食べて。」
爺「せめてイタリアの超一流シェフのもとで10年は修行し、もぐもぐもぐ、、!!おいちい。」
妻「良かった。」 扇風機とかかたづけるのとかくみたてるのとかすごくむずかしいよ
でも積み木は満点だったの >>449
扇風機なんてものは一見隙間だらけに見えるけど工場から出荷するときの箱詰めを意識してバラせば小さくなる
一回やれば手順覚えるから他のゴツゴツした家電なんかも梱包された状態をイメージすれば簡単だよ 記号の写し。
速さと正確さばかりでどの記号で多く間違えるかという識字障害はスルーだよね。 >>451
内容を書くのはよろしくない
医者の方ではそれもわかってるけど開示する用紙にはそれは含まれない 僕の結果です。
(群指数)
言語理解118
知覚統合116
作動記憶128
処理速度110
(言語性能尺度)
言語理解
単語14
類似12
知識14
理解12
作動記憶
算数14
数唱18
語音12
(動作性尺度)
配列14
知覚統合
完成7
積木19
行列12
処理速度
符号9
記号15
完成が7で他と比べて極端に低い。
環境の変化にとても弱いらしい。 453です。
環境の変化に弱いということですが、職場を変わる時に立ち上がりが遅く苦労したり場合によってはひどいと休職する事態になることもあったので納得いく検査結果です。 時々現れる語音と比べて数唱が有意に低い人ってどういう事なんだろう
集中力がないから単純記憶に弱いのか単に初っ端でテンパって本来の機能を発揮できてないのか ここって割と高い数値しか載せられてない感じがするな
低い人は貼りにくいか 昨日受けてきた
積木はほぼ満点ですよすごいですね!と言われ、符号は全然だめで黒板写すの苦手でした?と聞かれた
つまり凸凹なんだろうなあ
結果出るまで遠いなそわそわする 積木3点の俺には積木10点以上の世界が分からん
俺には図を認識する能力が無いんだろうなというのは分かってる >>457
ふと気が付いたんだが
高い数値の人は割と診断結果表を貰っているが
知的ボーダーとか低い数値の人はぱっと見せられるだで結果は貰っていない。
そういうケースが多いんじゃ無いかと。 積木が6点だったんだけどこの場合やっぱり絵の才能はないということになるのかな 453です
フィードバックでasd傾向あることを指摘されました
https://www.kaien-lab.com/aboutdd/asd/
心当たりありすぎでした >>463
俺は絵すら書けねぇぞ
どうしようもない それ以上の測定値はないってだけ
積木に関しては上位1%未満じゃない?すごいよ
逆に他とのズレで苦しむかもしれないけど 積木は完答正解するのはそんなに難しくなくて速さ勝負だからね
11から19までは速さの違いだと思っていいよな >>472
数が増えたとき難しいと感じて詰まったり間違えて組み直したりしない人でも
少し考えながらゆっくり解いたりすると11とか12とかになるよって話 早さなの?
心理士さんに全問正解ですとくいなんですか?って聞かれたよ
ちっち、発達障害じゃないのかな?
片づけられないし、いつも人の気持ちとかくうきよめないって言われるけど 最後のやつはすごい難しかったよ
とけるかなぁっておもったなあ
これって知的能力もはかってるの? >>475
一瞬うっと詰まったけどすぐに「ああそゆこと」と気づいた
完成が苦手な人って、テレビのクイズで「少しずつ変わってるところがありますがどこでしょう?」って問題超苦手だよね 積み木はたぶん得意なやつからすると驚くほど簡単
ゲーム好きならすぐできる
算数か何か耳で聞いて並び替えるのやら足し算は最初から考えるのを諦めてしまった
メモ取れないとめちゃくちゃ苦手 476です
推察できそうなこと自分も書いてた
ごめん しまった
これ見て受ける人の結果に影響出て検査意味なくなったらゴメンね この程度の書き方じゃわからないよ
ただ、一度でも受けたら、wais4以上じゃないとダメな気がする
何年たっても覚えてるのは覚えてそう 今日受けてきたので記念カキコ‥結果発表は1ヶ月後
問診で既に自閉スペクトラム発達障害の
可能性は高いと言われてるが結論はどうなることか‥
暗算は殆どできずボロボロwこんな頭使ったの学生以来だ >>481
そうですね、次受けることはないと思いますが次は4ですね。
その前に完成の答え知りたい、、、 >>485
完成が低いと柔軟な認知ができない。
職場が変わったりすると考え方や進め方が変わったりするから慣れるのに苦労する >486
職場が変わってやり方が変わったせいで
バグったわ。
当たってる >>487
周りの人は低いところで見てしまうから、なんであいつできないんだ?ってなるわけですよ WAIS-III受けながら、算数 全く出来なかった、って感じたけど、結果は13だったよ
意外と出来た、と思った項目が、それほどでも無くて、
出来なかった、と思った項目が、得意だと気づく事も有り得る パートナーにすすめられて、今週受けてきます。
本気で文字が何かの形にとしか思えれないので、このスレで話してる内容もまったく理解できません。また受けたら感想など書き込みさせてください。 自分も妻いますし、、、いろんな立場の人がいますよ。 男アスペはいいよねー、親戚づきあいを嫁に丸投げできるんだもん
女アスペは結婚できないし、できても親戚づきあいがネックになって離婚でしょ? 赤い玉青い玉の確率問題って、仕入れ値引き売価の何問後だっけ? そもそも、発達障害と健常者とでは同じIQでも違いすぎる。
例えば、同じFIQが100の発達障害者と健常者が居たとしよう。
健常者の方は能力の偏りが無い為、満遍なく仕事をこなすだろう。
一方発達障害者は能力の偏りが有る為、こっちの仕事は出来るけれどあっちの仕事は出来ないと不安定。結果、前者は評価は上がるが後者は仕事が出来ないと評価される。
発達障害においてFIQは無意味。群指数における最低の値で判断するべきだと思う。
FIQが例え120有ったとしても、群指数の最低値が80であれば。周りから見ると、健常者におけるFIQ80相当って事。 上智卒新人作家賞の人みたいに総IQ97、言語性IQ114、動作性IQ74とか そう、周りの人は、数値の低い能力の作業を基準に見てしまうから、できない子扱いされてしまう >>503
実際にできないのだからできない子って評価で間違いはないのでは
できている部分が基準以上によくできていても特に評価されないっていうのは
多分健常者でもそんなに変わりないのではと思う
できないと困る部分ができないっていう状況の頻度や程度が甚だしくなると
できる部分がどうだろうがトータルで見て「できない」という評価になってしまうのだよね >>502
ttps://dot.asahi.com/aera/2018011800017.html?page=7
こちらの『AERA』の記事では、全IQ96。言語性IQ114、動作性IQ74、処理速度66
しか公表してないね。下位検査の言語理解と作動記憶、知覚統合の数値は非公開。
おそらく言語理解が一番高いパターンだろうけど、周りからは処理速度の66で、
見られているということか。 出来ない事が多いと一つか二つ出来ようが出来ない事の方が目立つ >>507
動作性60台でMT免許も取れない低IQ低学歴30代無職のおまえは何一つできないだろw
毎日酒飲んで寝てるビール腹のブサイク池沼は底辺スレから出てくるなよwww
IQ90以下の底辺発達障害者 8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1534905932/ ギフテッドをねたんだり嫌っている訳じゃなく、マスゴミがこういうパターンばかり
センセーショナルに取り上げることに嫌悪を抱いている。
アスペ=無能の認識は大正解だよ。 自分が無能だからといってASDみんながそうと決めつけのはただの願望である 春に検査受けた時は「人並み〜人並みより上だけど差が大きい」ってだけで
最初点数を教えてもらえなかったけど、先月改めて頼んだら教えてくれた
言語理解124
知覚統合97
作動記憶119
処理速度92
言語性119
動作性97
全検査112
つまり処理速度92で見られてるのか
普通の人のふりしてるつもりの頭の回転が悪いコミュ障とかそら面接で落ちるわ >>512
両方高いけどWM低いと詰む
めちゃくちゃフリーズする高性能パソコン使い物にならん
パーツ取り替え不可! WMは本当に大切だよな
単にマルチタスク能力や記憶力というだけでなく思考力や理解力でもあるから基本的にどんな仕事をするにしても求められる
全てのパフォーマンスの基礎の部分なんだよね さらに言えば意志力もこれが大きく関わってるからここ低いと自助努力すら難しいんだよね… 語音>処理速度全般>配列>行列>類似>積木
この辺りが一個でも低いとかなり人生がハードになってくる >>515
そうなんだよね。
処理速度と知覚統合高くても、WM低いと結局ダメ。
これやっておいてと言われても、何かをやってると結局忘れて、後で「あっ!」ってなる。
相手に説明するときも、一部説明内容抜けたりとか。意識の問題云々じゃないんだよね・・・。
そもそも記憶から無くなる。 グラフが凸凹で言語>処理や動作で差異が結構合ったら、「発達障害の傾向が強い」と言われたけどそうなの? >>519 YES
生育歴が必要でそれだけでは診断は降りないけど統計上はそう 俺の主治医は生育歴が7割でWAISは3割だと言ってた。
それだけ生育歴が重要なんだなと。
WAISは傾向を調べるのに使うみたい。 言語理解 124
知覚統合 112
作動記憶 100
処理速度 86
言語性 121
動作性 102
全検査 114
発達と言えなくもないけどうーんみたいなもにょもにょしたことしか言われなかった
検査のこと全然わかってない先生っぽいかったし病院変えたほうがいいかな
でもこの結果、典型的な頭でっかちの使えない無能だよな... このスレ見てると処理速度が高い人って本当にいるのか?と思ってしまうな ここに晒してる人ほとんどがFIQ110前後の言語性優位で郡指数も似たような感じだもんね >>522
他の心理検査とか生育歴の問診とかは受けなかった?
そっちが決め手を欠けば知能検査がどれほど「それっぽい」としても
診断はつけれないと考える医者の方がまともだよ
知能検査だけで発達とか診断する方が逆にヤブくさい >>524
知的グレー以下は書き込まないみたいだ。
俺は書き込んだけど。 >>525
>知能検査だけで発達とか診断する方が逆にヤブくさい
確かにそれはもっともだ
ただ家族構成とか受診のきっかけとか色々(先生とは別の補助員?の人に)伝えたのに
それについて掘り下げて何か見つけようという感じは一切無い
他の検査について検証しようとか親に話を聞くという流れも無かったし
診断書貰う以上のことは期待しないほうが良いと思った
コミュ障なのに治療の場でもコミュニケーションでなんとかしなくちゃならないの辛いな >>528
コミュ障すぎて特性や困り事がうまく医者に伝わらずに発達障害診断が出ないケースもありそう >>455
夏頃に受けて語音の方が数唱より6高かったんだけど、自分でも謎
心理士も「複雑なことも理解できるけど、単純なことを覚えるのはつまらなく感じるのかも……?」みたいな微妙なコメントしてた すぐ忘れるし片付けできないし空気読めないし雑談苦手だしと思って検査受けたのに、ADHDやASDのような数値の偏りは見られないし全体的によくできてるから自信持ってと言われてしまった
障害じゃないと言われると、この困り感は甘えのせいだと言われてるようで悲しい
下位項目の郡指数で20の差あるけどこれのせいだと思いたい >>535
結果が書いてある用紙もらった
群指数、言語理解>処理速度で20の差 >>518
あーあるある
それで後でリーダーとかに「聞いてないんだけど?」とか言われるんだよね
だから私はメールを多用する。みんなに同じように伝わるように。
でもそうすると今度はみんなメール読まないんだよね
なんでみんなメール読まないことを恥とも思わず「メールじゃなくて口頭で報告してくれ」とか言うんだろう。 郡指数に偏りがあると発達障害なのではなく発達障害の症状として郡指数に偏りが出る場合が多いと言う事なのかな
なら郡指数内に40の差がある定型や郡指数が全て均一に揃った発達障害もいるのか? WAISってどうやって点数つけてるの?
回答速度とか? 処理速度が110超えで一番高いのに普段はただの鈍い無能
関係あるのか解らないけど
単語が17で親しい相手にはマシンガントークでウザがられる 発達障害の診断基準には知能検査の事なんて一文字も書かれてない
どれだけディスクレパンシーがあってもその基準に引っかからなければ定型発達という事になる 453です
システムエンジニアやってるんだけど、向いてない職種の1つかもしれない
思い込み、変化に気づかない、処理速度が遅い、集中力にムラがある。上記は心理検査の結果出た私の弱点。
バグを作り込んでリーダーにさんざん嫌味を言われました。
最もこんなことでへこたれてたらきりがないけど、、、 言語理解 126?
知覚統合 108
作動記憶 94
処理速度 98
言語性 116
動作性 108?
全検査 114
単語 16
類似 16?
知識 16
理解 8
算数 10
数唱 8
語音 7
配列 18
完成 15
積木 10
行列 10
符号 10
記号 10
組合 なし
数字自体はささっとメモさせてもらえただけで、ウンコ級に字が雑すぎて、合ってるか自信がない
確実に「あ、高い」「やべえ、低い」と思ったとこはちゃんと覚えてるんやけど…
動作性と言語性の乖離より群指数同士の乖離がメチャクチャあるけど…
検査中の態度として挙げてあった、早口、易疲労、喋りすぎ(下位項目の●●の点数にも影響してるんだってさ。)とかも、診断の材料なんですね… あ、ちゃんとADHD診断下りてコンサも処方されてます。
空気異常に読みすぎ、興味ないこと覚えなさすぎ、情報過多すぎ(ささっと伝えられない)、誤想起多すぎの常時空回り野郎みたいな内容でした… 言語性の中の下位項目同士は8点差とかあったけど、動作性は2,3点差以内に綺麗に収まってた
アンバランスなのかそうじゃないのかよくわからん
何の問題も感じてない定型の人が本当にばらつきない結果になるのか気になる
何かしら問題を感じた人しか受けない検査だから定型の結果報告は上がらないんだろうけど 空気読めず周りから浮いてる悩みがあるんだけど理解も配列も点数良かったから、これらはあんま関係ないのかな
検査内容からしてアスペルガー傾向は理解・配列に出るのかなと勝手に思ってたけど >>548
コミュニケーション関係は特性とかの話だろうし、多分WAISはあまり関係ないんじゃないかな >>549
そうかー
心理士にADHDやASD疑ってるんですって言っても「そんな感じの数値じゃない」みたいなこと言われてモヤモヤ >>545
数値にある程度自信がないと書き込まないしたぶん数値自体知らされていない
IQは知能指数だけどここにきているみんなは何かしら苦しい事があってきているから賢さが何なのか生きづらさとも絡めて考えるといいよ >>545
全くその通りで。
俺は言語理解が96で動作が30台。
枝振りの良い松の木にぶら下がりたくなる。 >>553
それが見せられた結果用紙に書いてあったんだなぁ。 >>555
WAIS検査の数値は
気圧の表記に例えるとhPaとmmHgがあるのと同じということ? >>556
気圧の表記のことはよく知らないけど、単位の話じゃなくて、得点の合計点の数値とIQの数値を見間違えたんじゃないか? って思っただけ
検査で測定できる範囲ってIQ40くらいが下限じゃなかったっけ IQは統計データの分布から自分がどのクラスにいるかを見積もるから
平均からあまり離れすぎると規格外というのがわかるだけで数字そのものの意味が薄れる IQ30を単純に偏差値分布に当てはめると60万人に一人とかになる >>561
脳性小児麻痺の重度心身障害でもそれより出現割合多いからね
そういう子と同等レベルにできないってことになり
日常生活が無理レベルって話になる >>552
得点だとするとIQでは
言語理解が120〜130くらいで動作性は50〜60辺りかな?
凸凹は激しいが100レスに1つくらいとたまに見掛ける。 先日受けた結果が出た
下位項目の結果は教えてもらえなかったんだけど開示とかしてもらえるのかな
言語理解 131
知覚統合 116
作動記憶 100
処理速度 103
言語性 116
動作性 109
全検査 125
はっきり診断はされなかったけど、正直微妙なラインかなと言われた
集中出来なかったり思ってること上手く人に伝えられなかったり、そういうの正直かなりやりづらさ感じてはいるんだけどな 人並なんだろうか >>564
君はここにくるべきじゃない
少し生きづらいかもしれないがこんなもんじゃここの住人とは話が通じない
バランス悪くないし全体的に高いけど検査受けたってことは病んだ? >>564
下位項目にもよるけどなんとなく発達障害と言うよりも『環境や努力で結晶性知能だけが伸びた凡人』に見えるなぁ
高学歴にもこういった人は多いんじゃないかな? >>565
まあそう言うなよ。なんか問題あるから検査受けたんだろ。 でも言語性と言語理解の差が不自然だし下位項目まで公開して欲しい >>566 まーた学力=言語理解的な人か
荒れるから止めろっつーの 今日受けて来たのですが、この検査って一日で終わらないんですね。 言語優位型は勉強に限らず知能=言語理解と思ってるふしがある
それしか体感的に知覚できないからか?
むしろふつう論理や計算に近いイメージだと思うんだがな
コミュニケーションが苦手なことは理解できても知能が足りないことは理解しないのは不思議なんだよ
まあ定型のコミュニケーションについて具体的には理解していないようにみえるが
要するにコミュニケーションは成否がはっきりしているので言語理解としか思えなくとも外形的に無能さを実感するが
仕事やテストだとできているつもり自分の理解と記憶量でカバーしているつもりなんだろう 人間として基礎的な認知スキルを持ち特定の能力が低いことを理解しているというより
根本的な認知や知能を持たないので認知や知能という概念がそもそも理解できないようにみえる あぁごめんつい学歴の話題出してしまった…スルーしてください
学力=言語理解と言いたかったのではなく
定型で素質としては平均的な知能の人が後天的に知識や語彙等の結晶性知能を鍛えたらさっきの人みたいな傾向になるんじゃないの?と言いたかっただけです >>571
言語理解130以上だけど、知能検査ときいてイメージしていたのは、処理速度の検査だったよ。
これは自分が一番苦手な分野だから、そう考えていたのかもしれないけど。 せめてコミュ力が低くても数学できるとかじゃなきゃな >>564
わかる
自分も数値的には人並みのはずなのにやりづらさを感じてる
検査の数値に表れにくいタイプの困り感なんだろうなと思った ぱっと見た感じ言語性>動作の人多いみたいですね。
あと全体的に高い人が多くてすごいなあ。
言語理解 99
知覚統合 108
作動記憶 94
処理速度 121
言語性 94
動作性 108
全検査 100
単語 9
類似 12
知識 8
理解 8
算数 8
数唱 9
語音 11
配列 9
完成 10
積木 13
行列 11
符号 13
記号 15
組合 7
他にも色々検査しましたが最終診断ASDと軽度ADHD&躁鬱。
運よく理系院卒就職ストレートだったのですが、無能すぎて村八分。病んで退職。
病気も落ち着いたので、再就職考えていますが・・・・迷惑かけたらなあと
思うと・・・。
何かアドバイスがあれば、嬉しいです。 >>564
言語性 116
動作性 109
全検査 125
これなんか写しミスじゃないの?
全検査115ならわかるんだけど >>568
変なのは群指数の平均や言語性動作性の平均より全検査がやたら高いことであって
群指数と言語性動作性のバランスは特に変なところはないと思う >>570
受けてる最中の人がこんなスレ覗いちゃダメじゃん
検査の金ドブに捨てるようなもの >>577
きっと幼い頃、君は虫探しが得意だった
そして全検査100だからこの点だけで見たらメンヘルスレでみんなが羨む普通の称号持ちだ >>585
検査内容は調べたりしたらダメと言われたので調べてないです。
ただ、何も説明無しに三日に分割してやると、検査三分の一が終わったところで言われたので気になってしまって。 >>577
>運よく理系院卒就職ストレートだったのですが、無能すぎて村八分。
検査結果のタイプは逆だけどここはよく似てるわ
気持ちが落ち着いてから以前の仕事内容が自分に合ってたのか
じっくり考えてみたら如何か
俺も再就職できてないけど >>582
俺も3回だった。
3回目は残った1種類に育歴を充分に聞いてという感じ。
WAISの数値が良くてバランスが良さそうに見えても精神手帳が取得できたり
そうかと言えばバランスが悪くても却下されたりと
育歴が一番大事なんだなあと。 クソアスペはIQ普通でも空間認知状況認識因果関係が読めないから知的障害者のソレと同じ
毎回0から10まで説明しなきゃ理解できない
会話が成り立たない 具体的な話しかできない
組織では知的障害者より役に立たない
いるだけでみんな迷惑してるんだよ
空気読んで辞めてくれよ >>577
これでもASD診断出るんだ
本当にIQ傾向はただの参考に過ぎないんだな 564ですが、言語性動作性は言語が言語理解と作動記憶、動作が知覚統合と処理速度からの算出って聞いたのですが……どうなんですかね?とりあえず数字はそうなってます。
1番高いのが言語理解なので、全検査が高いとすればそこに引っ張られてるのかなーとは思うんですが……。
ちなみに元々通ってた精神科で、集中出来ないとか上手く何かを説明できないとかそういうこと話したら検査進められて受けました。 >>587
言語理解131と作動記憶100の平均は115.5で
言語性116なんだから変なところはないよね
言語性には語音が含まれず理解が含まれるけど
語音と理解が同じくらいだと丁度このくらいになるんじゃないかな
理解は言語理解と同じくらいできるもので作動記憶と同じくらいになるのは変だ
という考えなら変かもしれないけど
理解がそんなに高くない人は理解が高い人と同程度にしばしばいるよ >>587
本人に言っても仕方ないんだけど、今まで書き込まれてきた数値見てると、動作性と言語性のどちらが高いにせよ、その二つより高い値の全検査IQって見たことない。
群指数一個だけ飛び抜けて良かったとしても、全検査IQは全部の点数を考慮してるから、もっと均された数値になるんじゃないかと思う。
もしかすると、言語性・動作性の配分には含まれない理解・配列の項目が全検査IQには影響していて、その二つがどちらも満点だったとか? ごめん勘違いしてた。
理解・配列は下位項目の群指数の計算には含まれないけど、言語性・動作性IQには入ってるんだな。
それだと全検査IQは素直に言語性・動作性から算出してるから尚更そんなに高く出るのは違和感がある。 >>590
そう
言語性動作性と全検査は同じ下位検査で出すので
全検査が言語性動作性の間を外れた数字になることは考えにくい
まあ言語性と動作性でディスクレパンシーあるのが一般的に当たり前であれば
言語性動作性がどちらもよく全検査の評価点合計が高い人は
片方だけよい人よりうんと少なくなって全検査が高くなることが想定されるけど
実際には言語性動作性はある程度連動していて
ディスクレパンシーがある方が珍しいことがわかってるので
よほど100から外れてこないとそういう現象は起きないね アスペルガー症候群は知能指数が70以上なり定型と同水準の人間を切り出しているだけで
自閉症スペクトラム全体だと半数は知的障害か境界知能で平均の知能指数も低い
つまり自閉症的な症状自体は知的障害や知能指数と密接な関係にある
事実知能指数が高い方が想像力や集団における相互評価も高い
言葉の遅れを伴う自閉症者も多いので言語能力とも関係がある
知的障害とは別方向で知的能力に障害があり
それが知能指数の低さや凹凸と想像力や社交的スキルの低さに繋がっている
傾向に反して少数知能テストや社会的成功は得意な人間がいるだけ ASDのピアサポートって実態をあまり知らないけど可能なものだろうか
定型発達者が介在しないグループを作ってみたら
そこに既存の社会とは異なる価値観の共有や常識や秩序が発生して
独自の発達をしたりする可能性はないのだろうか
鳥類や海の哺乳類は人間にはわからない高度なコミュニケーションで
独自の社会秩序を形成しているけど人間が理解していないだけみたいな
そういうことは起こらないものだろうか >>593
それって映画じゃない方の風の谷のナウシカで描かれているよ
科学では解明できない怪しい能力を持つ集団がそう
土鬼の言語もIQ高ければ読める 言語性・動作性が両方140とかだったら全検査150とか160とかになるのかな 言語理解、知覚統合、作動記憶、処理速度全部161以上判定出たらどうなるんだろ >>592
発達障害の手帳は精神より療育手帳の方が実情に合ってるんだよな。
>>596
知能指数が高すぎるのも生きづらく感じるみたい。 郡指数の上限が148
四つの郡指数と郡指数に含まれない下位項目全てが上限に達するとFIQ152=観測上限となります 夏に受けてきたけど、まあまあできたと思った数唱が一番点数低くて、うまくできたと思った積木も自分が思うより遅かったようなので、自分の認識と現実の差がよくわかった
でも数唱が一番低いって何だ? あとから考えてみると一番簡単そうなんだが >>599
評価点は「平均より」どれだけできるかできないかだから
「この検査は簡単だ」が誰にとっても簡単って意味なら
評価点は高くなりようがないよ
平均点50点のテストで60点とった方が平均点80点のテストで70点とったときより
偏差値が高くなるような話だよ >>601
確かに、評価点だから平均との差になるのか
どう見ても簡単なのに思ったよりできてないのつらい
少し前のレスに数唱が語音より低いのなんでだろうみたいな話があったけど、その人がどちらも同じくらいできたとして、語音の方が一般的に難しいから評価点が高く出るってことだったんだね ID変わってたけど599です
参考になったありがとう 全検査IQは、言語性IQと動作性IQを単純に平均した数値ではない
言語性IQと動作性IQは、群指数を単純に平均した数値ではない
群指数の観測上限は151より上
らしいことは分かる
言語理解124
知覚統合132
作動記憶150
処理速度124
言語性132
動作性137
全検査137
単語16
類似13
知識14
理解13
算数16
数唱18
語音19
配列17
完成11
積木16
行列18
符号14
記号15
組合11
鬱→未遂→療養中に疑い出て検査
結果、高機能自閉症スペクトラム疑い
言語が上だと勘違いしていたが早口、難解、独特と評されてて死にたくなった…
世界はIQディスクレパンシー共に平均の人達が生き易いように作られてるから、IQ高低関係なく、平均からいかに離れているかが生き辛さに繋がると思う >>604
高いし形も珍しい
これで診断降りるの? 作動記憶高いならそこまで生活に困らなさそうなんだがなあ
処理速度が際立って高ければ考えるより先に体が動くとかのデメリットはあるのだろうけど
作動記憶が際立って高いことのデメリットってなんかあるの? >>604
作動記憶の高さが際立っているね
そのせいで普通の人には多すぎて覚えきれない情報を
これくらい聞き分けるの簡単だろと思っていっぺんに話してしまうのでは
自分が情報を噛み砕かず丸のみする能力を持ってるので
他人のために噛み砕いてちょっとずつ伝えるスキルが養われなかったのではと 先日受けて結果待ちだからROMってたんだけど
言語系はまずまずと思ってたのに、難解とか独特みたいな評価あるの?
うわー、まじかー、一気に自信なくなった
全体的に辞典、教科書、小論文を心掛けちまった…やばい結果怖い 意味が合ってても心理士に理解できないほど難解な説明の仕方すると点下がったりするのかな >>610
使う言葉のかたさで減点になることはないと思う
ただ例えばだけど
「今日の朝ごはんは何を食べてきましたか」と聞かれて
「昨日の朝は〇〇夜は◎◎を食べたので今日は△△がいいなと思って」と答えたら
昨日の話はいわばお手つきとみなされて減点になる可能性はあるかもね >>604
SF好き?色んな仕組みとかすぐ理解できる?
こりゃ周りに話し合う人いないわ
ワクワクするね
経済的に何とかやっていけたら後は隠遁生活でも満足なんじゃないか?社会と無理に繋がらなくても自分の世界がありそう >>604
> 言語が上だと勘違いしていたが早口、難解、独特と評されてて死にたくなった…
お察しします。
相手とIQが20離れると理解されないそうです。
どちらかというと頭の回転が早すぎて早口になり、自分が理解できるからとそのまま伝えると相手が理解できないので難解・独特だと言われるパターン。
貴方の場合、IQ117以上ある人間じゃないとまず理解されません。全人口の10%程度です。
もっとも多いIQ100前後の人には、チンパンジーと人間くらいの差がありますね。理解できないのも当然です。 ギフテッドなのかどうかは知らないけど集団から離れた位置にいると幼少期からどうも馴染めない
合った環境を見つけられずに就職すると周りの程度の低さと意思疎通の難しさからストレスを受け続ける
どうしても多数派が勝つのが社会だからその不条理に堪えられない
例えるなら別の惑星に辿り着いて宇宙人の中から自分に似たタイプをようやく見つけたという喜びがある
それでも言語が通じるか言語を使えるかという不安もあるが貴重 きいてることを返事できないで長い説明するのってなんだろう
スペのひとでいたな。
相槌うたないで長ったらしい説明しはじめて相手の人が困ってた この人の場合類似も本人の中では高くないから
心理士に理解されずの評価ではなくある程度正当に評価されての言語理解数値だとは思うけどね >>605
診断の判断は育歴が重要でつまずきや日常生活で困難さが見受けられたら出る。
WAISは出した数値で傾向を調べる。
これは主治医が言ってたんだけどな。
WAISは発達障害の是非を問う点取りゲームじゃ無いよと笑ってた。 先月末に受けたのにまだ結果待ち
おそすぎるは
でも障害年金の申請に関係ないんだらみてもらっても時間の無駄だtgたかr
どうせなお売らないんだろうし >>605
高知能ってだけでしょ
>>11の
>知能検査については、誤解があり、この結果で発達障害の診断が決まるものではありませんし、
>どのタイプの発達障害であるかが明確に区別されるものでもありません。
って大学で働いてる先生が回答してるし
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2 (ワッチョイあり)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536343947
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1542371180/
で変わるよ>>1 >>617
相手と自分で共有してる前提が把握できないと
ゼロから説明しないと伝わらないと思ってしまうかも >>604
早口、難解とかってのは、ただのコミュ障で話の整理ができないってことだろ‥ 5chには
>人は記憶型と思考型に大別できる
って書き込んでる人がいるけど
記憶型≒言語性IQ、思考型≒動作性IQってことで合ってるよね? WAIS-V受けたんですけど結果が渡されませんでした。
診断が下りたなら書類等あると思うんですけど無いので恐らく下りてないんだと思います。
現在インチュニブを服用中です。
後日でもWAIS-Vの結果を開示してもらうことは出来ますか? 状況がよく分からないが、即日で出るような物じゃない
医者と臨床心理士が擦りあわせを行う都合上、1,2週間は待たされるだろう >>625
可能です
しかし医師は数値に縛られるのを防ぐために開示をお勧めしません
医師との関係が悪化するなら開示請求のデメリットが大きいと思うので他で受けてそこで開示してもらったらいいです
数値がわかったら数値に縛られずに自分でどう捉えてどう活かしていくのかエネルギーと知識が必要です
知識がない人に数値を開示しても高い数値を喜んで人を見下すか低い数値を気にしてさらに萎縮するか
医師に開示しなかった理由をきくなどして決めると良いです >>605
作動記憶と言語理解・処理速度の差が大きいことと他の検査結果、それに加えて鬱での診療歴やらを総合して疑いの判断になったみたい
公文そろばんはやったことない
>>607
>>608が書いてくれている通り、他の人も自分と同じだと考えてた事がそもそも間違いだったみたい
あと、受け取る情報が多すぎて疲れたり、その膨大な情報を吟味して判断するのに物凄い負荷を感じる時はある、ただ覚えやすいだけであって処理能力は人並みだから
>>609
自分が実際に独特だっただけだと思うから、辞典的なら問題ないんじゃないかな
>>613
SF好きだよ、すぐ理解できるかは分からないけど、結果よりも仕組みの方に目が行きがち
そこで納得いくまで考える癖があって、検査結果では考え過ぎって書かれてた、極端なんだな
一人で考え事するのも好きだけど、やはり他人に理解してもらいたいとも思うよ
>>614
IQ20離れてたらの話は眉唾だと思うけど、自分は他人と決定的に違うんだと予め思っておかないと色々問題が起こることが分かった
>>623
その通りだと思う
それまで自分で自分をコミュ障だと思ってなかったから驚いて、認識を改めたよ… 言語理解 99
知覚統合 68
作動記憶 111
処理速度 97
言語性 100
動作性 75
全検査 88
単語 9
類似 11
知識 9
理解 8
算数 10
数唱 13
語音 13
配列 7
完成 2
積木 4
行列 9
符号 10
記号 9
積木と完成が低いせいで知覚統合が70を切ってしまった
ADHDと診断
ただ、ネットでADHDについて調べても、当てはまらないと感じる項目も多々あり >>630
作動記憶が高めなところはADHDっぽくないかもしれない
でも静かな場所で対面で必要な言葉だけ聞き取るなら覚えられるタイプの人もいるようだからね
それでいて完成みたいにどこに注目したらいいかわかんない中から探すのはダメだったり
積木は関連がわからないな
処理速度も連動して下がるなら視覚ワーキングメモリ不足による集中力低下だろうけど
積木だけ低いのは構造の分析力の問題でADHDとは直接関係ないような?
診断基準の話はここですることではないので
普段の行動や生育歴で当てはまらない感じがしたのならADHDのスレで聞いてみるといいかも >>631
ワーキングメモリに関しては、waisみたいな数字の暗唱程度なら問題ないんですけど、
ちょっと長い文章や日常会話になると途端に頭に入らないんですよね。
実際、waisの算数の問題では何度も聞き返していたので・・・
分析ありがとうございます。 かたづけられないとか注意力が尋常にないってのは発達障害だよね? >>633
あまたある発達障害スレのなかで何故その質問をWAISスレで? アスぺは共感力がない。人間関係というのは、事実を確認するだけでない。
相手に共感する事により、人間関係ができるというのをわかっていない。
だからみんな離れていく。 カウンセラーに勧められて、無料だったから心理検査とともに受けた
心理検査の結果の方がボロボロで、精神的にかなり疲れていると言われた
言語理解 102
知覚統合 110
作動記憶 107
処理速度 102
言語性
動作性
全検査 113
単語 10
類似 11
知識 10
理解 16
算数 9
数唱 13
語音 12
配列 14
完成 13
積木 8
行列 14
符号 12
記号 9
組合 10
空白部分はメモし忘れた 結果がでました
記号はできましたがそのほかがいまいちでした。
言語理解 72
知覚統合 42
作動記憶 98
処理速度 97
言語性 110
動作性 65
全検査 69
単語 8
類似 15
知識 10
理解 6
算数 10
数唱 13
語音 2
配列 7
完成 2
積木 4
行列 4
符号 9
記号 15 心理士が検査受けた人に自身を持たせるために、実際よりも高い数値を告げることってあるのかな? >>624
その認識で合ってるかどうかはここで聞いても意味ないんじゃないの?
WAISでは差があまりないのが普通らしいので大別できないのが普通という事になるよ
自分は言語動作で13差があるだけで大きな差と心理士に言われたくらい >>577
ワロタ。そんなド低脳で院卒就職ストレートとか。
お前なんかちょっとあれな家庭で生まれ育ってたら、院卒どころか、
中卒で人生終わってたようなやつだよ。 >>641
結果用紙を見せられたのならそれが全てかと。 >>646
君の称号は「アンダーアチーバー」だ
ググってこい そんな高IQってわけじゃないんだが、IQ109で中学校の時の成績が350人中で常に300番以下ってのも
アンダーアチーバーになるんよな? そりゃ平均程度の知能しか持ってない奴が勉強しなかったら普通に下の方になるだろ 人様を低学歴というなら
今は富○通もバカに出来るほどさぞ一流企業に勤められて居るんでしょうな。 564、587ですが、今度下位項目開示してもらうことにしました。別に数値に執着してるつもりはないけど、でも自分の持ち合わせてる頭脳の特性を知りたい。
いくら理解とか高くてもWMとか低いからなって思う。検査の数値に直結してる訳ではなくても生きづらい人種なんだろなって。
どうにもなんないんだろうけれど。 職業別だと、医師はだいたいIQ120前後でみてる。教員で110前後。PT/OTは100前後かあな。
STは近年すごくばらつきがあると思います。95くらいだろうなと思われる人から、たぶん140超えるんだろうなという人まで。
STの後輩が5人いるけど、あの子はたぶん言語性IQ140が超えてるなっていう子が1人いる。
看護師さんもIQのばらつきが多い集団だと思うけど、だいたい90-100くらいかなと思います。
すげえ頭いいなと思う看護師さんがいて、出身校聞いたら公立4年制大学看護学部卒だった。納得した。(うちの病院は高卒、専門卒の看護師さんがほとんど。) 俺はアスぺが書いたと思われる文章を読んだことがあるんだが、事実はちゃんと
書いてあるし、敬語も間違ってないけど、客の俺と売る側の人間の立場の違い
をわきまえていない失礼な文章だったな。こんな店では二度と買わないと思ったよ 知能が勉強みたいに項目ごとに努力すれば鍛えられるなら死ぬ程努力するのに… ワーキングメモリ終わってる系ADHDの何がキツいって、それが「理解力のボトルネック」な点。
「すぐ忘れる」のは仕組みやモノで対策可能だけど、「複数の要素が登場する話」の把握には全要素と関係性を超短期的に脳内に保持し続ける必要があるため「一定レベル以上に複雑な話をそもそも理解できない」 報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2-10あたり
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2 (ワッチョイあり)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536343947
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2 (ワッチョイなし)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1537096240/ メモリ小さいと文法の異なる第二言語の聞き取りが相当つらい >>640
ごめん
数字ちょっと見直してみた方がいいかもよ
言語理解、処理速度がなんか低すぎるように思う
言語性もなんかちょっと高すぎる気がする 僕多分ADHDなんですが、バイト先でキレられて以降対人恐怖症になってしまいました 知能検査の問題の話できる場所ないかね
図形とか足りない絵柄のやつとかの答えが知りたい…馬の絵とか 【ハンディキャップに生きる価値あるのか 障害者に未来はない。あるのは絶望のみ】
優生思想って人間の生物としての根幹だと思う
だから障害者は差別されるし、低所得も馬鹿にされる
この際、一定スペックのない男女は淘汰する社会の方が平等なのかもしれない
低学歴、低知能指数、身体障害者、知的障害者、とか社会の足を引っ張る反社会人格者や統合失調症などの人格障害、精神障害者も含め、きっちり安楽死施設でも作って処理した方が平和で平等なんじゃないかな p
彼らに生きる価値はあるのか
周囲にとんでもない迷惑を死ぬまでかけ続け、しかも治療はほぼ不可能。
社会を乱す存在価値ゼロの超低脳単細胞
それか死ぬまで施設に閉じ込めておけばいいとも思うし外には出ないでほしい
浪速建設 岸本晃(キシモトアキラ) >>640
このスレで見掛けた70もの差がある人はこれで3人目。 家庭教師のバイトと親の援助金で中国旅行。
発達障害の旅行は国内旅行より海外の方が向いていると痛感。 中国なんてりょこうして楽しい?
あんな野蛮な国
このまえテレビで中国の一流ホテルでの盗撮ビデオ
従業員がほてるの清掃で床やトイレをふいた同じタオルでコップをふいていたわ >>672
それも含めて面白い国だよ。
日本の歴史にも何度も出てくるし。
あの国の面白さは日本から出たことも無く
井の中の蛙のネットだけ番長には理解不能だろうな。 どうでしょうか?
自殺を考えたほど生きづらかったです
関わった人のほとんどを怒らせたり深いな思いをさせてきたとおもってます
先生には自閉症スペクトラムだねといわれました
言語理解 107
知覚統合 102
作動記憶 78
処理速度 72
言語性 110
動作性 72
全検査 88
単語 13
類似 11
知識 14
理解 10
算数 5
数唱 1
語音 13
配列 10
完成 11
積木 7
行列 9
符号 8
記号 12 不快なおもいでした
すみません。
私の数値の見解よろしくおねがいします。 >>674
数値見ても君にあったことないから分析しようがない
やはりwaisの数値は非公開にすべきだ 数値だけ見ても、我々には細かい所までは分からないし、
あと、どうすればいいのかも分からないね。専門家の説明がセットされて初めて生きてくる 数唱1で語音13は流石にミスか検査がまともに成立してなかったかだろ… >>674
下位検査と群指数の数字がちぐはぐです
一目見ておかしいのは処理速度だけれど作動記憶も変です
手元に紙があるなら落ち着いて見直してみて >>666
いっそ自分が臨床心理士になるという手がある
自分も絵画完成は最後の辺りでわからなくなったから知りたいよ
だけど公の場での答え合わせはイコールで検査問題が漏れるということになるから、今から検査を受ける人に悪影響があることや、もっと言うと著作権の侵害に抵触しないかとか、社会的な視点で考える必要があるよね うちの職場の発達障害。
志村けんのコント、「飯はまだか飯は?」「さっき食べたでしょ」を地で行く。
マジで殴りたくなる >>682
IQテストもそうだけどああいう問題の答えは正解を見ちゃ終わりだと思うんだ
日本人らしいと言えばそうだけど数学の問題集解いていて受験生なら答え合わせをするんだろうけど趣味でやるなら答えは見ずに色んな考え方を話し合うのが楽しいと思う
臨床心理士になるなら嫌でも知らないといけないけど自分にとってその検査やそういった類の問題は全く別の見え方に変わってしまって二度と戻れない このテストってどんな場所で受けるのが良い?
仕事でミスしまくりでもう発達障害疑ってる
やたらなところだとちゃんとした先生じゃないから、精度の悪い検査になってしまうんじゃないかと少し不安 >>686
ネットで検索かけるでも都道府県の支援センターに聞くでもいいから、発達障害診てくれる精神科医を探して絞り込め
最終的に判断するのは医者でも、テストの監督と結果の報告書書くのは心理士じゃないかな
とりあえず自分が受けたところはそうだった 発達障害者が現実において発揮できるパフォーマンスは実IQ-20なので
IQ120あって初めて平均的な知能の定形と対等に戦う事ができる >>682
まあ普通のIQテストと違うから答えはその辺に転がってないよね
たぶんいくつかの問題は最後らへんかなりムズくしてあるよなー 積木を見本図形の形に組むやつ、最後の一つだけは本当にわからなかった
口頭で言葉の意味を説明するやつは、テストでなかったら哲学か物理の専門家に聞けよとか思いそうだなって感じのから
字面は難しいけど説明自体は簡単な四字熟語やカタカナ語まであって振れ幅がヤバかったのは覚えてる 積木スムーズに最後までできたと思ったけど13だった
19取れる人どんだけ速いんだって思った >>688
余裕でクリアしてしまっているのですがぁああああーーマァーーーあああ >>692
おいら、積み木は全部迷わずできた。全問正解。
しかし完成がボロクソだった。 >>692
あれは検査している人のプライドと驚き度が関係するから低くされたのならもっと不器用でのろまな人に検査してもらうと満点になるよ プライドと驚き度は流石に草
医療機関をなんだと思ってるんだろう >>696
全問正解は前提として、マジで一瞬の迷いもなくこなしていけば19になるんだろうね
完成は結構できたと思ったのに15だった…
>>697
んなわけないでしょ 積木模様、俺は一瞬の迷いなくさっさとこなしたけど、8だったわ。 容姿や話し方などの隠れ評価基準があり心理士の好感度によって20程度IQが上下する 新品のセットだったらしく一つずつフィルム開封しながらやったから全部最初の並びが正解で楽勝だったわ
それなのに障害認定されたんだが >>690
積み木の最後時間切れになって悔しかったけど、たぶん外側が真っ白でどういう形状か分からないから難しかったのかなーと思う ディスクレパンシー大きいほうが発達っぽいから、動作性っぽい検査の時は手脱いてたな 臨床心理士は低学歴だから嫉妬で高学歴を障害者にする カウンセリングルームでWAISの検査とASDの自己診断テストして、結果は紹介状書いてくれた病院にフィードバックされたんだけど、asdの診断って病院で出してもらうにはどのくらい期間かかるの?また、追加で何か検査するの? >>704
何かが見えると何の迷いもなくねいける
終わったとき、よく出来ましたねとお褒めいただきました。 >>673
かってにでたことないとか
イタリアにはいったことあるよ
自分の国より底辺の国にいって何が楽しいの
やすいから行きやすいからでしょ
ちっちは韓国や中国はぜったいにただでもいきたくないわ ちっち、昨日のべっけんでの電話再診で
せんせいから軽度の知的はあるけどあすぺじゃないっていわれたよ
それをまあmちっちにいったらぜったいあすぺだよっていわれた
グレーゾーンなのかな?
ちっち、むかしからひとのきもちのわからないひとね
とか空気読めないって言われてるのに こんなので高得点を出したところで犯罪を正当化する根拠にはならいないだろ ちっち、申立書の記入例って言うのをみてきたの
そしたらかなしくなったとかおもったとかあいまいな表現はだめみたいね
こうなったとか具体的なおおよその日付とかあるほうがいいみたいね障害年金の申立書 >>714
低いと死刑判決免れるから高ければ高いほど不利 >>717
アメリカで、IQ70台の境界知能者は、死刑執行の是非が議論されたことがある。
日本の死刑囚だと、IQ130越えも複数いたようだけど、その反対にIQ70未満の
軽度〜中度知的障害者の人も何人かいた。 http://hissi.org/read.php/utu/20181120/VkVWRzZocEo.html
ID:VEVG6hpJ
脳がバグって動作性60台のためMT免許も取れず
無職のくせに毎日ふらふらして酒飲んで寝てるビール腹の不細工ガイジ
自分は松潤似のイケメンだと思い込んでいる30無職アスペガイジとか死んだ方がマシだな…
170 :優しい名無しさん[]:2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ
808 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp8b-Zlpr)[]:2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる 酒飲むからかな
787 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ
788 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた
51 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない? 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる
40 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている 【死刑囚の実像】綺麗な目をしたIQ63の殺人者がくれた、最後の手紙 ― 兵庫2女性バラバラ殺人事件
https://tocana.jp/2015/02/post_5812_entry.html ちゃんと頭よけりゃ捕まって証拠抑えられて死刑食らうようなヘマしないのではないか 言語性の知識テスト。
どうも固定されていなくて受ける場所や人によって違うらし
作業所でWAISの話題が出たが
例えば世界史では
俺にはホラズム王国を滅亡させたのは?だったが
別の人には清の初代皇帝は?というのが出たそうだがこれは俺には出なかった。 【発達障害特集】←NHKこれもうヤメろよwwwwwwww
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1541929683/
発達障害なんてほとんど嘘ですよ。
日本の精神科領域はとても遅れています。
何者でもない人間が個性として「わたしアスペかも」、片づけられないから「ADHDかもー」とアピールしたいだけです。
モデルやアナウンサーが発達障害だと発表する背景は仕事が欲しいから事務所結託してそういう売り出し方をしているだけです。
テレビは奇人変人だらけですのでいちいち信用しないようにしてください。
一般社会で発達障害アピールしても何のメリットもありませんよ。
薬を売って製薬会社精神科が儲けたいからキャンペーンを定期的にかけています。
うつ病新型うつ病の時のキャンペーンと同じです。
安易に精神科の扉を開かないようにしてください。
精神科に足を踏み入れたらそりゃ何かしら病名が付いて薬が貰えますよ。
日本の患者は真面目だからヤブ医者の指示通りに薬ほいほい飲むからいい鴨です。
薬依存にさせて定期的に通うはめになりますよ。
それは大きなリスクとして貴方の人生に負担となるでしょう。 >>724
やっぱり変えてるんだなあ。
理科系では惑星の定義から降格されたのは?というのもあったが
別の人は出なかったと言っていた。 >>725
受けたの最近?俺は今月なんだが問題も種類あるのかな >>722 >>724
音は一緒だけど、秦は始皇帝、清ならヌルハチ。 >>726
俺は1年前。
話しに加わった他の人は3年前や半年などさまざま。
時期によっても変わるのかな。 これの点数悪かったら生きていけないの食べていけないの? 生活保護とか国から税金からくる援助でくっていける
それ以上望むと厳しくなるね
あまりに低いとだめだよ
ぜんぜんいいよ?ぐいぐい前にでてもその代わりトラブルに普通の人より巻き込まれる 問題バラしまくってる人たち医者と検査キット作ってる会社から請求されるぞ裁判で >>728
そうか時事ネタとかも入ってるのかもしれんね 性格診断や適職診断で芸術系推されたらだいたい発達と思っていい
100でアスペ/カナーでわければ大概は100以上で
70以下の知的障害を抜いた自閉症は90程度と言うのはそんなにおかしくないだろう >>735 という妄想を低学歴低知能なゴキブリ君がもうしております 高知能帯だと言語優位だから文系の方が向いてる
”とうぜん”発達は研究なんぞ荷は向いていない マジか、理数系は知ってたけど英語は知らなかった
道理でウチのアスペ息子が妙に英語出来るわけだ… なんで東大理系ってあんなにアスペが多いの?アスペは論理的思考に強いから? >>740
理数系得意で英語国語さっぱり
逆もいる 理数系の学問は思想を交えちゃ負けなの
無機質な論理の構築の上で成り立ってるから論理的思考を得意とするアスペと相性が良い訳よ
これが文学だと日本語の美しさやら表現の繊細さやら曖昧なものを重視することになるし
これが政治だと声を荒げて感情論で民衆を扇動する奴が強い >>735
IQ高い一部のアスペが残れる場所がそこしかないから集まって目立つだけだと思う
大多数のアスペは専門学校、就労訓練、一般就労、障害者就労、作業所、と分散する >>734
おまえは動作性60台でMT免許も取れない低IQ低学歴30代無職のクズだろwww
毎日ビール飲んで寝てるだけのビール腹不細工の池沼アスペとか死んだ方がいいなwwwwww >>746
動作性60台でMT免許も取れない低IQ低学歴30代無職のクズが学歴を語るなよw >>746
動作性60台でMT免許も取れない低IQ低学歴30代無職のおまえは何一つできないだろw
毎日酒飲んで寝てるビール腹のブサイク池沼は底辺スレから出てくるなよwww
IQ90以下の底辺発達障害者 8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1534905932/ >>742
英語出来ると言っても、和訳と英訳はイマイチなので
「視覚聴覚→日本語に翻訳」のノリで「視覚聴覚→英語に翻訳」をやってるのかもしれない
理数系は中学で壁に当たっちゃった 自分もなぜか英語だけは得意だったな
でも理数系はからっきしだった 単純作業が好きで記憶力も良いから暗記に強く、恣意的な解釈をしないから論理的思考にも強いのか
だからアスペには高学歴が多いのね >>751
おまえは動作性60台でMT免許も取れない低IQ低学歴30代無職のクズだろwww
毎日ビール飲んで寝てるだけのビール腹不細工の池沼アスペとか死んだ方がいいなwwwwww >>753
動作性60台でMT免許も取れない低IQ低学歴30代無職のおまえは何一つできないだろw
毎日酒飲んで寝てるビール腹のブサイク池沼は底辺スレから出てくるなよwww
IQ90以下の底辺発達障害者 8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1534905932/ IQ高くても低くても孤独なだけ
バラバラだったらさらに孤独
WAIS対策とか問題さらしたり答え合わせとかハイスコア狙うとかメンサの試験みたいに考えている時点で一般ピーポー幸せ集団の一員だよ
検査が必要で居場所求めて彷徨ってる人間からしたらこのスレの中身はどういう流れになったら相応しいんだろうかと考える
ある程度数値と凸凹具合でスレ分けても良いのかも
検査に関するスレだから居場所求めるのは他でやる >>758
ちなみにメンサは事実上底辺発達障害の巣窟と言われてる
健常者のエリートや高学歴も多いが彼らはとっとと見切りを付けて幽霊会員化するから
残ってるのは社会に居場所がない底辺発達障害だけとなる 行列推理だけが高い発達障害者が仲良く盛り上がってる中本物の高IQが馴染めてなさそうな感じはある そう
行列推理のおそらく上位10%前後がボーダーだと思われ そうなの!?そういや筆記だけだったな試験
でも受験料と年会費がね 今必死で公務員試験の勉強と辞書丸暗記と3桁同士の暗算と数学の勉強してるわ
次のWAISでIQ30くらい引き上げてやるから見とけよ 偶にいるIQテストの結果を上げる為の練習をしてる人を見ると悲しくなる
テストの内容を知った上で意図的に訓練して、仮に最初に受けた時より数値が上がったとしてもそれは『内容を知らずに受けた一般受験者』の中の偏差値としては全く意味のない物になってしまうのに... 高学歴理系と言うのは空間認識や数理が求められるから発達には無理ゲー気味
論理的思考(笑)無内容の馬鹿が使う言葉でそれは関係がない いつもの勉強に動作性関係ないってやつと口調が一緒やん
数値張らずに自分は国立院卒だとか
相手にすんの止めーや隔離すれいってちょ 言語性が高いだけじゃ秀才にはなれても天才にはなれない。
動作性が高ければ、言語性が低くても天才になれる可能性がある。 >>760
メンサの試験が筆記だけなのって日本ぐらいだけどな
他国はIQだけじゃ入れない本物のエリート集団なので、日本メンサとの付き合いは大変だろうね 成人でwais受けたことある人なんか発達障害疑われた人を主に、精神患者が大半だと思うけど、
自分が興味ある有名人がwais受けたらどんな結果になるんだろうって興味があるな。
自分が知りたいのは中卒で芥川賞取った、西村賢太さんのIQだな。 天才になれるとか
天才なんて気が付いたらそう呼ばれてるもんだろ
なろうという発想が出る時点でひどいコンプレックスを感じる >>775
それは穿った見方をしすぎですよ。
自分は何の取り柄もない中卒ですし、
IQも110程度です。
天才なんてそもそもが縁遠い存在であって
コンプレックスなんかないですよ。 ブログやTwitterでwiseの結果晒してる人逹を見てて思ったんだが、
どれだけ
言語動作間でIQ差があったり、
群指数間で差が大きかったり、
作動記憶と処理速度が低くても、
知覚統合が100程度ある人は、割と社会生活出来てたり、それこそ成功してたりする人が多い印象
逆に知覚統合が60代70代の人って、他がどれだけ良くても、曖昧な言い方だがイマイチだなぁと感じる人が多いと思った どれだけ言語と動作間、群指数同士で差がある人でも
結局IQ(特に動作性)がそれなりの人は、なんだかんだで、なんとかなってる 知覚統合は本当の意味での知能だからな
処理速度は体が不自由なのも関係してくるだろうし
言語理解は教育に恵まれなかった或いは単純に勉学に興味が傾かなかっただけとも考えられる >>知覚統合は本当の意味での知能
そう思う
発達障害だって少しでも成長したいと思って、日々いろんな情報を取り入れてると思うんだけど、
この知覚統合が低いと、そもそも内容が理解出来なかったり、誤った捉え方をしたり・・・
で結果、ずっと成長が止まったままになるんだと思う
ギフテットの特徴として、知覚統合と言語理解が高くて、処理速度が低いと聞いた事があるし、
やはり同じ発達障害者でも、群指数の凹凸の中身次第で大きな差が生じてるのではないか 積み木の配点どうなってるか分からんけど素早くやるほど点上がると知らずにのんびりやって落ちる人もいるのでは >>783
それも含めての検査だろ
いい点取ろうとしてわかりもしないのに指先早く動かしてもダメなもんはダメなんだよ
特性を理解する検査なのに高得点とることを気にしちゃ検査受ける以前の問題 >>785
頭悪いなw
作成のためのデータ収集時の被験者は、時間が関係する事知らされてるんだから、時間が影響する事を知らずに検査を受けた人とは条件が変わるので正確な数値になるはずがないだろ。
そんな事も分からないくせに何語っちゃってんのw >>783
不必要に時間をかけてのんびりやる必要があるかな?
あれは模様の構造を理解するのはもちろんだけど
積木を回転させるのも無意識レベルで迷わずにできるほど空間認識力が高い
と見ている面もあるよ
意識しないと速くできないのは積木の構造を把握しきれていないからなんだよ >>787
いやー本当に頭悪いのかな俺
時間のこととかいきなり出てきて意味がわからないしたぶん噛み合ってないと思う
IQが違いすぎるとこういうことが起きるから辛い
煽りっぽいけど他の人はこのすれ違いに気付けるのかな 「知覚統合こそ本当の知能」教には異議を唱えたいが
地頭というならわざわざ意識しないで動かせる手の速度こそが「地」の頭だろうよ 本当の知能という言葉は天才、幸福度、スポーツ、世界一くらいぼんやりしている
バランスが良く高くあり、かつそれを使いこなせる健全な体と精神があってこそ
脳ばっかり鍛えても他の腸やら肝臓やら悪かったらせっかくの知能も使いこなせないし
電源を入れることができないスーパーコンピュータは役に立たない
便器の中のiPhone 発達障害あるある
自分の凸部分だけが本当の知能であり自分が低い部分は取るに足らない物と思い込みたがる >>790
どこがどうすれ違ってるのか言ってみろよ(笑) >>790
お前の言う「それも含めて」の「それ」っていうのは時間が関係することを知らずに「のんびりやること」を指すことになるんだよ日本語では。
すれ違いでも何でもなく単にお前の頭が悪いだけw A『時間が点数基準に入っている事を事前に知らされているかいないかで数値の信ぴょう性に差が出るのでは』
B『いや「高速で正確に解く性質を持っているかいないか」を測ってるんだから点数上げようと意図して急いだりしても意味ないよ』
これに関しては>>789が正解だと思う 特性なんて曖昧なもんじゃなくて能力を測ってるんだよ。
だから時間を意識するかどうかで取り組み方は変わるから結果が変わるつまり正解数が変わるからIQの数値も変わるだろうが。
知らされなかった人にしてみれば騙し討ちにあったようなもんだろうなw >>783
落ちるって別に試験じゃないんだから・・・・
自分がやった時はできるだけ早く正確にやってくださいといわれて
埋まったと思ってリラックスしてたらしばらくして
次のページがあったことに気が付いたなんてこともあったなあ
小学生のころからそういうのは治らない >>799
実際問題として不安障害の傾向がある人は指示がない限りはゆっくりやりたがると思う
ただそういうことはどの検査でも影響すると思う
言語性の検査でも合っているのに自信がないからわからないと答えてしまう人がいるだろう
聞き返したり誤答しても答え直していい検査でそれができない人もいるだろう
そういうのは一見性格的な問題で知能の問題ではないと思われるかもしれないが
認知の歪みが結果として生活全般で知的なパフォーマンスを落としているわけで
結果的なパフォーマンスをもって知能と呼ぶことには何の問題もないと思う
具体的な指示がないと解くスピードすら自分の意志では判断しないという
自信のなさが生活全般で知的パフォーマンス低下をもたらしているというのが
検査結果にあらわれているんだよ これ結果出た人でその後快適に生活できている人いるの?
検査終わってあれこれ説明してもらって納得はしたもののじゃあ実際社会でどうするのよ?というどうしようもない状況を確認しただけで終わったわ
検査する人も担当医とは別の人だし
異常で人と違っているということを社会的に認めてもらえた事は良かったかな
そのおかげで他の人にもようやく説明がつく
ただし解決しない社会への順応 >>803
何を言ってんだお前w
時間関係ないんならゆっくり楽しもうと自分で判断してのんびりするんだろ。
自信のなさだとかw
何を的外れなことほざいてんだ阿呆w なんか盛り上がってるけど、時間が評価に関係する検査のときは、心理士さんから「できるだけ早くやってください」って言われたよね?
だから時間を気にするかどうかで結果が云々というのは、そもそも話し合う意味がないんじゃないの?
それとも、何も言われないまま検査始まった人がどこかにいるの? 自分でIQを持ち出しておきながらいざてめーのIQを聞かれると答えられない低能w
こんな雑魚ばっかりw >>807
>何も言われないまま検査始まった人がどこかにいるの?
聞き漏らしたうっかりさんや聞いたのに忘れてしまってる短期記憶が残念な人はいるだろうね >>810 >>811
確かに、うっかりする人はいるかもしれない
心理士による対面での検査になってるのはそういう意味もあるのかな >>769
お前は大学で何を勉強したんだ?w
こいつも答えられない雑魚w
何処かで聞き齧った話を適当に書くことしか出来ない無能w >>804
ウィークポイントが分かったし、克服はできないけど役に立ってるよ 人のIQ聞いてくるやつなんだよ気味悪い
過去に書いてるから探して来いよ
こういうタイプには答えたら答えるほど次から次へと質問が来るからリアルでも鬱陶しいわ >>809
つまり、高ければ良いの?604だと満足? NGにしてあぼーんにすれば解決した
でも社会ではこういった人たちをあぼーん出来ないから難しいんだよね
ネットならフィルターかければ余りに低いレベルのは見えなくすることができる 健常者のほうが圧倒的多数だから囲まれたら眠くもなるだろうね >>817
てめーがIQ持ち出したんだろうがw雑魚は口先だけw 作成のためのデータ収集時の被験者は、時間が関係する事知らされてる
のが本当なら、そもそも検査の設計が破綻しているような
条件が異なるデータを母数にした比較で、有意義な結果が得られるのだろうか そもそもこの匿名掲示板で「口先」じゃないものをどうやって見せるんだろうな……と思いながら、夏休みの小学生みたいなレスを見ていた
IQ書いたところで「それ嘘だろ」と言ってしまえばそれでおしまいだよね >>815
お前は口先だけの無能だから質問に答えられないからなw
質問が恐くてしかたないんだなw え、ついに阿呆しか言うことなくなっちゃったの?
なんかごめんね 新規あぼーんだらけになって何のスレかわからなくなってるぞ
俺のIQは発掘できたのかな?最近だからまだあるぞ
何回も書き込んでたからアボン君くらいならちょろいでしょ
話は変わるけど検査結果の凸凹具合からの対処で具体的な対処法がやはり出てこない
医者は職場の現場を知らないし職場はそうは言っても理解が追いつかないのと対処しきれないことがある
筆談とか頑張ってはいるけどこれで定年まで行けるのか心配だ
他に向いている職があればそういった凸凹具合から向いている職業だのまとめがあれば助かるんだけどもね
今の仕事は障害を言い訳にして軽減させてもらってるから感謝だわ 空気読めるならこっちでやってね
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2 (ワッチョイあり)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536343947
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2 (ワッチョイなし)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1537096240/ >>778
知覚統合高くても、健常者に擬態できるだけで根本的な所は変わらないと思う。 知覚統合は平均的な範囲内だが、下位の項目で苦手なことと得意なことと、
凸凹がある。無理矢理ならしたら平均的になるけど、あまり意味はないかも。 言うほど擬態できるか?高いけど擬態全く出来てないが 発達障害に向いてる仕事によく挙げられるIT関係、デザイン関係は
他の群指数が低くても、知覚統合が高ければ問題ない
知覚統合は先天的な要素が大きいから、薬で解決する見込みも薄い
想像力がないから他人のアドバイスやネットの情報もうまく理解出来ない
発達持ちでも成功してる人は割と見かけるんだが、知覚統合ボーダーで成功してる人は見当たらん 知覚統合90処理速度90くらいなのに言語理解だけ120とかの人って統合失調みがあるよな
知識は無駄にあって妄想をどんどん膨らませるけど支離滅裂 自分は今年検査でいままで他人と少し違う世界を見ていたことが明らかになった
ぱっと見た人の骨格や筋、建物の構造が何となくわかる
その人が後ろを向いたり斜め下から見たときにどう見えるのかも回転できる
数学の立体問題は大得意だった
恐竜の化石パーツから全体を妄想するのも好き
他の得意分野で全く別分野に進んだけど今読んでいる岩崎純一の音に色が見える世界という本が面白い
他の人には理解されない世界を見ていることがよくわかるしこの人もその点では理解されないから孤独だったと思う
数字も形になるしもちろん触ったものから音楽を感じるようなこともある
知覚統合は130を余裕で超えているので全体の5%にいるわけだし、たぶん検査でもこの点は認められたと思う
共感覚のスレがなかなかないのでここで書いたけど知覚統合なんかが飛び出ている人はもとから何かしら人と違った見え方や考え方をしているのかもね
数字の計算もテトリスみたい >>842
群指数の最大値と最小値の差が30くらいの人は健常者でも珍しくないのでは?
85から115までの間に約67パーセントの人が含まれるのがIQの定義だからね >>843
ええな
後ろ姿で期待して
追い抜き様振り向いて
ガッカリってことは無いわけだ >>845
顔の形まではわからない
骨格とか動物の種類みたいなの
でも健康的かどうかはわかるつもり
歪んでる建物とか動物とか美しくあるかどうか
例えば平べったな蟹を食べていて海老の形に作りかえようと頭でいじってみるとか
これはこの系統だから味はこれに近いとか
ミラータッチというの?原始的な脳が活き活きしてるから勘がいいと言われる >>846
ギフテッドではない
ただ自分の祖先にそういう特性を活かして生き延びてきた人達がいるのかと思うとワクワクする
陶芸とか好きだし絵も音楽も好き
好奇心はあるけどADHD混じってるASDだから飽きっぽくて稼げるような仕事にはならない
ただ共感覚とか霊感強いとかいうイカサマ認定されるような人たちがもっと交流できる場があればいいなとか思う
イカサマで金儲けしている奴らはいるこの分野で信頼なんてありゃしない
科学的証明を待たずとも現実に起きているんだから人間の動物としての力とか宇宙の次元を超えたものを感じる力とか自分としては信じている
証明できないからあるとは言えないけど体験したとは言える 共感覚はふつーに医学的にあるやつじゃねーの霊感はアホくせーけど 軽作業や力作業などの単純作業でクビによくなるんですがこれって発達障害の傾向ありますか? これって知能検査なの?
まだ正式には結果をきいていないけど
せんせいからは知的障害問われたよ
でもアスペではないらしい
ほんまかいなって思ったよ
ちいさいころからずっとくうきよめないはったつしょうがいっていわれていたのに 発達障害者かと思ったらただのバカだったというよくある微笑ましいお話だよ >>843
分かる。俺も知覚統合同じくらいあるけど、そんな感じ。
車の運転など、感覚で行うことは問題ない。
物事も言葉よりも感覚で理解して覚える感じ。
何かが起こると、冷静に周囲の状況を無意識に分析してる。それによってパニックは起こらない。
ただし、それらを言葉で相手に説明しろと言われても無理。
また、言語による情報が音として大量に来ると頭の中真っ白にはなる・・・。怒鳴られたりすると、まず頭に言葉として入ってこない。 >>855
それでいいと思う
言語を介さずわかる(見える、聞こえる、感じるなど)からこそ残っているんだと思う
これが義務教育だの社会規範に則った一方方向からの決めつけにはめられたら段々と無くなっていくんだよ
抽象画を見る時に説明を求められても絵画や音楽をわざわざ言葉や文で表す必要があるのは評論家だけなんじゃないかと思う
文で表せるなら文で表現するだろうし
知覚統合あたりの能力というのは野生動物の星をカレンダーがわりにしたりフェロモンや体臭で仲間を見つけたり結婚相手を見つけるような言語が発達する以前の能力として考えているよ
犬だってもし二本足で歩くようになったら賢くなるだろうけど嗅覚という能力においては今より馬鹿になる 積み木が壊滅しているけど行列が高めだから知覚統合100 原始的な直感が退化した代わりに言語による処理に特化したのが言語優位型アスペルガー なのかもな
ある意味進化した人類 インターネットやスマホなどの電子機器という発明が生き方や物の考え方を激変させたように言語という発明が動物ヒトに与えた影響は計り知れない
動物としてあった生活から離れれば離れるほど原始的な能力で生きてきた人間には辛い環境となる
農耕民族といっても遊牧的な生活が合っている人間もいただろうし
WAIS3で出てくる結果はバランスが取れていれば激変する世の中でも対応できるということか
言語性優位という項目も社会性動物である人間ならでは
一人で何でも黙々とこなしたネアンデルタール人みたいな原始的な血が濃いほど社会性に染まるのが難しいのかも
検査自体の半分以上は社会適応能力を見るようなものだから知能検査とはいうけど頭の良さとかそんなものとは全然違った意味だからそれぞれのIQの数値がどんな意味を持つのかわからずに語ってもすれ違いになる
臨床心理士はこの辺が専門分野だろうけどそっち側の視点も少し気になる
動作性優位のASDは少し昔の第六感みたいなのが残っている旧タイプなのかもね 動作性高いけど足は遅いし運動苦手だった
勉強嫌いなせいか検査は知識が恥ずかしい程低かった
算数も図形以外全て苦手。絵や空間把握系は得意な方なのでデザイン職してる
耳からの情報留めておけないから忘れる
料理も、何回も作った事あるやつでも手順や入れ忘れうっかりミスするから必ずレシピ見てる…
でも何故か自動車の運転は教習の頃から褒められるぐらい得意だった
ストラテラ飲んでるけど眠くなるしちょっとやる気出るぐらいであまり変わらないよ
動作性高かった場合どこをどう直せばいいの?
検査結果の心理士コメントには、メモしろとか書いてあるけどメモすることすら忘れたりメモしても忘れたりする 「知能」ってコトバひとつ取っても余りにも様々な解釈がなされている
https://kotobank.jp/word/知能-96392 やっぱりサッカー選手とかって動作性ずば抜けて高いんだろうか
サッカーの中田英寿はwaisで126って結果出てたよね >>865
高いと思う
ピッチに出た時に空間把握から自分と相手、仲間がどこに配置されボールの軌道と共に瞬時に先を同時に予測して動く
普通の人は目でものを見るから目を閉じてその世界を見ろと言われても真っ暗な世界が普段見えている範囲しかないはず
でも体全体で感じる人は目をつむっても体全体で空間を読むというか見るというかそんな感じだと思う 皆はこれ受けて、実生活に役に立ってる?
俺は今のところ特に役に立っていない。 これの結果がよかったら正社員として就職出来て人権の保証を受けられるのかね? じゃあToLoveるとかのエロ漫画で上手に抜けたら直ぐに彼女が出来るのかね? >>867
得意分野に関しては人よりできるという自信がついたし、失敗しても凹の部分だったから仕方ないなーと流せるようになった
能力は変わってないんだけど、もともと自信がなさすぎて落ち込んで受診したから元気になれて良かった 発達障害の特性が良く出ていて得意不得意が顕著、苦手な事や、工夫の仕方がでていてよかった >>867
処理速度が低いことがわかったのでちょっとした仕事でも頼まれたとき
「すぐはできない」「時間がかかる」と相手に言えるようになったら
相手はどう思うかは知らないが自分が仕事が落ち着いてできるようになったし
自分自身仕事が終わらなくて嫌気がさすこともなくなって
残業しなきゃないとき今終わらせておくべき仕事かどうかを比較的冷静に判断して
必要な分だけ残業できるようになった
以前は5時ころ山積みの仕事を前に気持ちがとっちらかって
今やるべきかどうかより早く帰りたい気持ちでいっぱいになっていた
仕事ができるようになったわけではないけど気の持ちようはかわった >>867
他人に話が伝わらない事にイライラしなくなったよ
その伝わらないものが言葉的なものなのか考え方のものなのか
自分のwaisの形考えながら相手を探るようになったから伝わりやすくもなった
他にもメリットはいくつかあるけどデメリットもある
話が伝わらない相手が親しい人の場合は前より孤独感が強い
相手のIQが上なのか下なのか考えるようになった
あとデメリットかメリットかわからないのが
正社員を目指さなきゃいけないと思っていたのが
バイトでもいいやって事で生涯フリーターも視野にいれてしまっている >>867
直後は混乱から役に立てるどころではなく、自分がとんでもないポンコツかつ嫌な奴にしか思えず愕然としていた
その後半年位は結果の解釈にばかり囚われて悶々としていた、今思えば自分の特性を受け入れられず捻じ曲げることで周りに合わせようとしていた気がする
それが辛くて、その頃からカウンセリングを受けるようになった、今も行っている
一年経ったくらいから、ひょっとしたらこうすればマシになるのかな?と考えられる事が多くなってきた、原因に目を向け過ぎず現象自体に着目して対処を考えられるようになってきたんだと思う
ただそれも行き過ぎると、自分を顧みない無責任な人間だと周りに思われてしまうので、程度が肝要になりそう
個人的には作動記憶が平均から大きく離れているので、他者と自分で扱える情報量が大きく違う為に齟齬が生じる
例えば誰かと話す時、想定している情報の種類と数が他者と自分では通常より大きな隔たりがあるので、そこから引き出すことのできる仮定推論話の流れが全く異なってしまう
その差異自体は特性に基づく対処しようのない現象なのだが、そこでもう一つ重要なのは、
他者と自分が大きく異なる事は自分にとっては当たり前であり続けてきたが、他者にとっての自分は数少ない例外の一つであり、その為に他者の混乱を招き易いことを予め承知しておくことなんだと思う >>876
「他者にとっての自分は数少ない例外」という言葉がグサッと来た
周りから「変わってる」と言われ続けたことがWAISのおかげで仕方ないと思えるようになったけど、周りからしてみれば相変わらず「変わってる」んだよな http://hissi.org/read.php/utu/20181123/UDhNa1EzaTE.html
ID:P8MkQ3i1
脳がバグって動作性60台のためMT免許も取れず
無職のくせに毎日ふらふらして酒飲んで寝てるビール腹の不細工ガイジ
自分は松潤似のイケメンだと思い込んでいる30無職アスペガイジとか死んだ方がマシだな…
170 :優しい名無しさん[]:2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ
808 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp8b-Zlpr)[]:2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる 酒飲むからかな
787 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ
788 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた
51 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない? 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる
40 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている >>873
おまえは動作性60台でMT免許も取れない低IQ低学歴30代無職のクズだろwww
毎日ビール飲んで寝てるだけのビール腹不細工の池沼アスペとか死んだ方がいいなwwwwww >>873
動作性60台でMT免許も取れない低IQ低学歴30代無職のおまえは何一つできないだろw
毎日酒飲んで寝てるビール腹のブサイク池沼は底辺スレから出てくるなよwww
IQ90以下の底辺発達障害者 8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1534905932/ 必死チェッカー使ってみたら煽ってるのも煽られてるのも上位でワロタ このスレと学歴スレに常駐されてる方々のWAIS結果と履歴書を並べて見てみたい 大学のとき職業適性検査みたいなのあったけど芸術系しか適性良いって出なかったな…… 高機能自閉症かつ高知能というのは希少種であるみたいだが天才アスペと呼ばれる人種って大体そのパターンっぽくね?
だから彼らは厳密にはアスペルガー症候群ではなく高機能自閉症でありそれゆえの柔軟な思考が新発見に繋がった
アスペルガー症候群に分類される輩は記憶力と言語を操るのに長けてるだけであり使い所に難しい このスレでさえ俺のような言語理解・知覚統合より作動記憶・処理速度が高いやつになかなか出会わない。 >>886
そうだよなあ動作優位かつ比較的高知能と言うレアパターン 自閉症=言語も動作も知的障害域
高機能自閉症=相対的に動作性優位で動作が境界域、言語は知的障害域
アスペルガー=言語が平均以上に発達する特異型 動作は境界域
傾向としてはこんな感じの認識でいいのかな?
このようにASDを傾向の知能の観点から見ると共通しているのは非言語的推論能力や処理能力の欠落なんだけど、中にはこの部分だけが異常に発達してるタイプもいるよね
自分はよくASDの特徴としてあげられる極度の拘り、語用論的なコミュニケーションの不全、白黒思考なんかは全部非言語的推論能力の欠落から来てると思ってたんだけど、
上記のケースもASD的特徴を色濃く持っていて自閉症スペクトラムに分類されているのを見るとどうも違う用な気がしてきた
ASDという認知機能からは独立した性質を持つ障害群があり、それが認知機能のバランスにも影響を与えることがあるだけで、ある特定の認知機能の部分的な欠落がASD性を生んでいる訳ではないのか? 自閉症=カナー症候群=IQ低いASD
高機能自閉症=IQそこそこなASD
アスペルガー症候群=IQ高いASD >>889 前半は同意
特異的なタイプつまり知覚も処理も作動も絶対評価で非常に高く言語だけが問題な高知能型はみたことがないな
しかも知覚統合が絶対評価で高いタイプは比較的空気が読めるしね
個人的に追記するなら認知機能の欠陥が実行機能(無能)or非言語的推論(KY)にどちらかにでやすくそれをASDと読んでいる
つまり結論も一緒で因果関係的には項目の低さは原因じゃなくて結果
これだと認知機能と症状の相関から知能検査だと見て取りづらい形のタイプが要ることも説明出来る ガガイのガイ。
988 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2018/11/24(土) 11:11:32.24 ID:kxWbWEjl
自己愛の言語能力はやっぱりおかしい
>>985にとってテンプレや>>737が正しい知識というのはブーメランにならないのに
「こういう場面でこう言えば傷つく」という暗記だけに頼ってるのかな
985 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2018/11/24(土) 10:50:29.05 ID:gED8dqN6
自演してるのはあなただけだよ
テンプレや>>737みたいな正しい知識は何も問題ないよ
ガイ・自演・ワッチョイ入れようしか言わない人がここにも世の中にも不要です 知覚統合が高いと空気読めるって何かエビデンスあんのかな 知覚統合低いやつはどんなに知識があっても池沼にしかみえんわ >>894
知覚統合の高さと空気読む力の相関の有無の話だよ
逆相関するエビデンスがないことは相関することを意味しない >>894
知覚統合130超えの俺が答えてやろう
空気なんて読めるか >>898で黒目の部分の描き方がなんか怖い漫画を思い出した >>891の「項目の低さは原因じゃなくて結果」という言葉がすべてな気がする
数値が問題なんじゃなくて問題が数値に出る
それと心理士に言われたんだけど、空気が読めないのは平均との隔たりが大きいからというのがあるかもしれない
IQが離れている人とは、同じくらいの人同士の場合よりも空気感を共有できないことが多いんじゃないかと思う 知覚統合でも、行列だけ高い人と、積み木だけ高い人では、
社会生活で違いが出るだろうしなぁ。
そこ詳しい人いる? >>900
ASD者の共感性については、一応研究でも確認されているみたいだしね
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2014/141105_2.html
似たタイプに対して共感性が高くなるのなら、その点では定型発達とASD者に差はない訳で、認知機能の欠陥と言うよりは認知方式の違いとか表現した方が良いのだろうか 次スレスレタイ
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る19【発達障害】 具体的な検査内容を書いてはいけません。検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈(報告テンプレ全部が望ましい)を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物※この検査で「発達障害かどうか?」「どの発達障害か?」は判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540455441/
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2-10あたり
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1542371180/
【ASD】発達障害に向いている仕事は?【ADHD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1542722808/ >>903-904で次スレを建てようとして無理だったので、どなたかお願いします http://test.mensa.no
もしよければこのテストやって出た結果とWAISの行列推理の結果を合わせて報告して欲しい
自分はここで138、WISCでは行列11だった
WISC受けたのが鬱で登校拒否を起こしていた時だったからそっちでは低く出ているのか、単純にメンサの問題が簡単なだけなのか知りたい 言語理解98
知覚統合131
作動記憶87
処理速度102
ADHD >>906
メンサの問題はメンサスレあるからそっちで聞くといいよ
WAISで受けたら大体の人はそれより下がってショック受ける
WISC受けてるくらいだし知能検査を勘違いしてるようだから普通に病院で受けてみたら?生きづらいなら 【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る19【発達障害】 ・
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543055770/
ごめん重複したからこの先に立ててくれた方で ちっち、積み木満点だけど軽度の知的障害って言われたよ
どんなってるの >>908
了解です
確かにやった感触としても問題パターンが少ないので一度法則を理解してしまえばゴリ押しで行ける感じで簡単でしたね
受けたのが大分前なので覚えていないのですがWISCやWAISに出て来る問題はもう少し複雑なパターンが用意されているのでしょうか
勘違いというのは何の事? >>906
やってみたけど121だった
WAISの行列は13だったからまあ妥当なところ
でもどっちにしろ行列推理は自分には難しすぎると感じてるので、できる人すごいなと思う >>915
問題については検査の意味がなくなるから答えられないけどメンサも元々は話題が合わないマイノリティーのサークルみたいなとこだから簡単とか難しいじゃなくてただの検査だよ
IQが高くても低くてもそれぞれ賢さ試験をするわけじゃないから問題の傾向とか知りたいって事は対策に当たるんじゃないかなと
余程検査し甲斐のある人物か社会に適応できずにくたばりそうな人しか受けないと思うよこの検査
メンサテストみたいな感覚で受けようと思ってるのかなとそこが勘違いしてると思いました違ったらごめん >>906
125だったよ、まあwaisはまだ結果待ちなんだが 行列推理が得意(16以上)の人ってどうやって解いてるの?
見た瞬間に答えが思いつく感じ? 普通に法則を言語化してなぞる感じでやってる? waisやったけど。担当者から目で得る情報は得意そうに見えるけど耳から得る情報は苦手なんじゃないかのという指摘を受けました。
これって各IQの差が大きいということでしょうか?
まだ結果が出てないので気になりました >>906
このテストは138、行列は18
このテストの結果は、IQと言うよりも得点帯に対して便宜的に決められた数値だね
そもそもの説明に、専門的な基準による標準化は行われていないと明示されているし、どちらがより正確かで言えばWAIS/WISCの方だと思う
>>919
元々知ってるものやその場で気付くものも含めて、思い付く限りの法則性を当てはめる
パッと分かる時もあるけど、検算みたいなもんで自分の中で法則性を明確にしてから答えるようにしてた 18ありゃこのテストの上限の145は行きそうなもんだけど138なのか
もしかして結構高齢の方? >>913
自分も積み木満点取れたけど最終的に医者にはADHD、アスペと言われてる。
ほかに、できの悪かった項目あったんじゃない? >>906
自分はメンサで125、WAISの行列は12だった
メンサ、後の方疲れちゃって当てずっぽうになった IQに囚われがちだけど、評価点を見るのも面白いね
自分の平均を出して各項目の点数と比べてみると、苦手だと思った項目はだいたい自分の平均よりも下
得意だと思った項目でも平均より下だったりして、自己認識との差がよくわかる 苦手だと思ってたことが群指数100 下位項目10より高かったり
得意だと思ってたことが自分の平均値より低かったり
認知の歪みは、発達障害あるあるなんだろうねw 積木迅速丁寧に完答したのに6点で切れてる
これは心理士の驚き度が足りなかったって事? >>933
びみょうに違う模様になっていたのを「だいたい合ってるだろ」で答えていたか
さんざん悩みながら解いて「(自分の中で)迅速だった」と自己評価したか
その両方かな
積木は悩んで解くようでは正答しても高得点にならない
でも6点となるといくつか正答できていない可能性のが高いかな >>933
驚き度が足りなかったんやろなあ……
「こいつ…できる!」って思わせる気迫が必要やからな 元々精確に測れない
・心理士の技量
・被験者のコンディション
他の様々な試験同様かなりアバウト
この点考慮せずに数字を弄ったところで何の意味もないw コラムニストのオバサンなんか50ぐらい変動してるw 知能も問診で充分だな。
話せば分かるw
検査する奴の頭が良ければw そこそこの頭の人でも判断できるようにしたのが、検査法なのでは? 狙いはそうかも知れないが実際の運用はかなり危なっかしいw これってちのうけんさなの?
ちっちはったつしょうがいのけんさだとおもっていたよ 結果でたんだけど、みんなみたいな数字は教えてもらえなくて、心理士のコメントの紙みたいなのしか貰えなかった
先生からも特に結果についての話をされなかったんだけどそんなものなの? >>942
頭の悪い奴が頑張ってるのが笑えるからだよw 日本語文もマトモに書けないやつが出しゃばるからだよ。 >>942
分からんw分からんw阿呆は分からんwww 雑談板でなんかズレた煽りしてるのもこんな感じの人たちなのかなと 頭の良し悪しを語るスレじゃないのにすぐこういう流れに引っ張られていくの草 出来の悪さ社会不適合度合い測定検査だから普通にやっていける人は決してこんな検査受けないよ
検査受けたからには何かしらあって表現悪いけどバランスの悪い出来損ないと認定されるようなもの
著名人でわざわざ検査を受けて後世のためにデータを提供する場合を除いてはこの検査は自ら進んで受けるものでは無い
周りからバカバカと言われてバカなのかなって不安になって検査するのがこれ
んで医者から「あなたはこことここがバカです!」と認定される
数値が高いとか低いとか競うものでは無い 「メンサは本当に行列推理だけの集団なのか、兼ねての議論を自ら検証する為にテストを受けた。結果は140だった。
言語性、動作性に限らず、下位項目全てにおいて130を超えているので、メンサはどっちで入会しても良かったということ。晴れて私は天才になった訳だ(笑)」⇦早くこれになりたい
https://www.google.co.jp/amp/s/lscharlie.exblog.jp/amp/24430958/ >>944
そんなもん
>>627にも書かれてるけど、知的障害ボーダーを超えている各数値の高低自体にはさして大きな意味がない上、素人には誤解を招きやすいので、数値が積極的に開示されることは少ないのではないかな
その数値を分かり易く解釈してくれているのが心理士のコメントなので、そちらをベースに考えるのが良いと思う >>953
心理士に対する言動が気持ち悪すぎるのでこんな人間にはなりたくない
IQが高いからといって性格が優れているわけではないからな >>955
この人の記事記事全部こんなノリだから面白いよ
読者から来たお便り(仮)も口調がこんなんだから自演なのが一発で分かるという メンサって数日前やってこれパターンがあるんだろうなというのは気づいたけど考えるのが面倒くさくて適当に答えて106だった >>955
メンサスレ見ても分かる通り性格は別物だよ
自分の中に何人もいるみたいな昨日の書き込みを後悔したりしながらも次の日にはまたカニミソのダンスとか書き込んでしまうんだよ
辛いものがある メンサなんて一流の学者はおろか二流三流の学者すらほとんどいないじゃないか
芸能人が目立ってる所詮は雑魚の集まりw くだらねぇ
ド素人が心理士気取りで偉そうに語ってるスレはここか >>956 >>958
まあ世間の平均から離れている分、独自の世界をもっていて他人と馴染みにくい性格になりやすいんだろうな 自称上位2%の高知能集団w
まともな検索じゃなくてただのお遊びw
50人に1人w
そこらじゅうにいるw 想像してみてくれ
事件解決は頭の中でてきているけどそれを話せないコナン君を
勘が鋭くていつも事件現場に駆けつけてあれこれ頭で試すとハッと理解する
それを一生懸命説明するが何を言っているのか周りが一向に理解しない現場の容疑者たち
本当なら誰かしら順番に理解して「あ、なるほど!」の連鎖が起きて全員が共通理解し犯人が追い詰められる
しかし発達障害のコナン君はうまく伝えられない
しかもいつも現場にいて訳のわからないことを呟いている
信頼もないこの小僧、いつも現場にいるけど犯人全部こいつじゃないのか?誰かがそう勘違いして連行されるコナン君を
映画cubeも色んな感覚の人がいてこそのあの内容だからバランスは大事だよね
WAIS-Vは群指数とかそういうのである程度がわかるから数値の高さじゃなくて弱点把握だな
四次元ポケットが散らかって目当ての道具が取り出せないドラえもん
自分の書いた計算式が読めないガリレオ福山
先の見通しや知識が乏しく思いつきだけで行動するナウシカ
距離感や空間把握の苦手なスパイダーマン
自分の帰る星がどれだかわからなくなったウルトラマン
目的を忘れてやってきたターミネーター 理解されない孤独に苦しんでるならTwitterでポエム芸でもしてみたら?
同じようなのが嬉々として相手してくれるよ >>934
あれって目で確認しながら回転させて模様作ったら駄目なの?
頭の中で図形を完璧にイメージして初手で完成させないと正解にならない? 理解されない孤独に苦しんでるのはここの連中もだろ
だからWAIS受ける羽目になってる WAIS受けたら凸凹だけどIQ高くて引いたわ(笑) 結果出てもしIQ平均以上だったら自慢しようかと思ったが実際やるとこう見えるのか
やめた方がよさそうだな >>972
高くても凸凹ある時点で…
ちなみにいくつだったん? WAISって数値の高さより凸凹差の数値が重要な意味を持つんで無いの? twitterやったらわんさか溢れてるよ
でも埃かぶったみたいな昔のIQやネットの自己診断で自称ギフテッド2Eとかそんなのばっかり
ガチ障害の自分としては重なる部分が少ないから孤独感が増すだけで気持ち悪い慰め合いから逃げ出した
ここでやりあってる方がまだ本音言えて救われる
凸凹は数値高くてもさっき書いたみたいに肝心な時に道具が出せないドラえもん
推理推察できるのにまとめられないコナン君だよ
これでも長文か? >>913
積み木満点だけど軽度の知的障害ってどの項目がどの程度の数字でいわれるものなの? >>980
そっち方面は積み木じゃ無くて絵のストリーを並べるやつじゃないか? 全問正解=満点だと思い込んでるだけで、評価点は低いんじゃね パーセンタイルというのが99がいくつかあるんだけどこれはその分野では上位にいるということなのか 小数点以下1桁まであるだろ。
いい加減なもんだから正確なところは分からないけど。 群指数の1つが140ちょいだったがそれで99.7ぐらいだ。
そんなもんだw まあそんなの自分のIQの数値見りゃ分かんだろつう話だw
このスレの数値ほとんどがネタだからなw
お前のそれもネタだろw
下手なw おれも140ちょいが複数あるから岐阜テッドですわー天才の仲間入りですわー 積み木問題を前半後半の2回に分けてやったんだけど
後半の方が難易度が上がるはずなのに、簡単にできてしまった
2回目で問題に慣れたってのもあるんだろうけど…
ちょっとシュミレーションしちゃった影響があるかもしれない
できるだけ考えないようにしたんだけどなぁ… >>980
確か、自閉症の場合。知的が入るほど積み木の数値が高い傾向有るんじゃなかったかな。 残り少ないので相談者はこっちにどうぞ
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る19【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543055770
※重複スレあるので注意 頭のよしあしとか、自慢でも学歴でもこっちでやってね
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2 (ワッチョイなし)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1537096240/ 同じデイケア通ってる駅弁卒の人がwaisでIQ99だったらしい。
ちなワイ中卒でIQ109。ちょっと自信回復。 >>906
途中話しかけられて対応して、集中途切れたけど。
とりあえずIQ131。行列は14。
Visit??Mensa.no??for a controlled test in Norway.
ノルウェー行けねえよw 低学歴の『俺この学歴の割には頭良くね?w』みたいな開き直りアピール、見るのが辛い 頭良くても大学行きたくねーって人とかもいそうだしな
俺のことだ!ヒャッハー!! 似たようなケースで、ちょうどIQ100で、地方国立大という人をみたことはある。
余談だけど、駅弁大学という俗称の意味を勘違いしてて、日東駒専あたりをそう
呼んでた人もいた。 このスレッドは1000を超えました。
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