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リハビリ情報■精神科デイケア他関連　その66
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0001優しい名無しさん
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2018/11/16(金) 18:13:53.67ID:gGBEDkO8
精神科デイケアの目的と効果
・生活リズムの安定
・居場所がある・仲間がいる安心感
・医療者に相談しやすい
・対人コミュニケーションの訓練
・社会技能の獲得
・社会復帰の準備になる
・家族の負担が減る
など

次スレは>>980が建ててください
無理なら依頼してください

前スレ
リハビリ情報■精神科デイケア他関連　その65
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1535277920/
0002優しい名無しさん
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2018/11/16(金) 18:14:18.58ID:gGBEDkO8
明るい人は好かれなくとも嫌われないね。別スレより
デイで話しかけやすい人は大抵どれか

自慢しない
謙虚
愚痴言わない
ニコニコしてる
挨拶良くする←コレ重要
綺麗にしてる
キョロキョロしない
明るい
人の悪口言わない
いつも名前、苗字で呼んでくれる・呼ぶ←コレ重要
批判的なこと言わない
スタッフと仲良い
スタッフから良く話しかけられてる
文句も言わない

要するに肯定的な人が話しかけやすい話しかけられやすい

話しかけないと好きにもならないし
話しかけられないと好きになっても貰えない
デイなんて！と思ってる人いたらそういう思考が嫌われるかも！

ここまで
健闘を祈る！
>>980次建てて
0003優しい名無しさん
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2018/11/16(金) 18:14:36.54ID:gGBEDkO8
次スレ>>980よろ
>>981-990次スレ建ってるの確認してる？
自分が建ててやろうくらいの気概を持ちましょう
0004優しい名無しさん
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2018/11/16(金) 18:14:54.81ID:gGBEDkO8
※精神科デイケアとは下記参照

デイケアは治療行為です。行けるか否かは医師が判断します
http://seseragi-mentalclinic.com/psychiatry-daycare/#i-4

目的効果
Ⅰ．生活リズムの安定
Ⅱ．居場所がある・仲間がいる安心感
Ⅲ．医療者に相談しやすい
Ⅳ．対人コミュニケーションの訓練
Ⅴ．社会技能の獲得
Ⅵ．社会復帰の準備になる
0005優しい名無しさん
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2018/11/16(金) 18:15:13.64ID:gGBEDkO8
@相談質問する前に

1.他人の嗜好、考え方を尊重してますか？
2.むやみに否定ばかりしてませんか？
3.結論ありきで話を進めてませんか？

4.質問する際、客観的になって相談してますか？
5.自分に不利益な情報も開示してますか？

同意して欲しいだけなら本スレで慰めて貰ってください
0008優しい名無しさん
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2018/11/17(土) 01:22:10.52ID:nnjK98zr
前スレでデイケアや訪看のことを書いてた者ですが、訪看でOTやってくれるものなんでしょうか？その事業所に作業療法士がいるので
訪問看護スレは見つけられませんでした
0009優しい名無しさん
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2018/11/17(土) 07:29:05.35ID:i/EXt8BR
　　　　　　　 　 ―
　　　　　 .不 　 　 　 不､
　　　　／ ／ ´ ￣ ｀ ＼ ＼
　　　 .ﾝ´　／!∧∧!＼ ｀X゜
　　　 ~＼从━　゛ ━从／
　　　　.／人　r---,　人＼
　　 ／／| |＾>t|||||t<^| |.ヽ ＼
　　/ /　 | |//i.||||| i ､;. |　 ＼＼
　 ｛. {　　`<=,'ﾉ||||| ﾊ; => 　 .j　｝
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0010優しい名無しさん
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2018/11/17(土) 07:29:55.55ID:i/EXt8BR
　ﾌｯ…　l!
　 il|l|　i|ｌi ,　　　　　　＿＿　＿　ﾆ∧_∧　ｷｯ
　l|!･ω･ :l.　＿＿￣￣￣　　　　 (･ω･`)≡
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ　つ　 三
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝`'ｰ-三‐　―
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;　;
　　　　　　　　　　　　　;　　　∧,,∧/,//　
　　　　　　　　　　　　　　　/(´･ω･`)/ ﾋｭﾝｯ
　　　　　　　　　　　　　　 |　/　(＾i//
　　　　　　　　　　　　　　/,,/ｰ--/´
　　　　　　　　　　　　:　/ 　　 //,,/
　　　　　　　　　　　　 /　　/;
　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　　(´･ω･)　>>1乙
　　　 :.　 　ﾊ,,､ 　( つ旦O　ﾋﾞｼｯ!! ;　.:　
　　.:: :　 ､从"､;ヽ と＿）__) ,,人/!　　,　 ;
0011優しい名無しさん
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2018/11/17(土) 07:30:31.35ID:i/EXt8BR
　　　　　　`・+｡*・　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　　　｡*ﾟ　 ｡☆―⊂、　　つ　　
　　　　　　｡*ﾟ　　　 ：　　　　　ヽ　 ⊃
　　　　　　`+｡**ﾟ**ﾟ　　　　　　 ∪~
0012優しい名無しさん
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2018/11/17(土) 07:31:02.19ID:i/EXt8BR
20℃│　　　　　　　　　　
　　　│ 　　／| 　　　　　　寒いよ
　　　│　／　 |　　　 /　　　
10℃│　　　　|　　／.　｡　　
　　　│　　　　Ｌ／　.　　＼　　〃ﾉハヽ
　　　│　　　　　　　　　　　＼ (’ヮ’*.从
. 0℃└───────　　⊂　 と　i
　　　　6時　12時　18時　　　　しー-Ｊ
0015優しい名無しさん
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2018/11/17(土) 08:56:28.91ID:JjOCfDAc
前スレでのデイケア探しに関して
自分はどうしてもデイケアに通いたいと主治医に頼み込んだらPSWに話をつないでくれた
PSWは自分の希望を聞いた上で自宅から通える距離にあるいくつかの別々の病院のデイケアを提案してくれた
その中から自分が選んだデイケアにPSWが見学手続きをしてくれてPSW同伴で見学に行き
そのデイケアに入りたいという申し込みや入るための診察の予約などもPSWがしてくれた

そんなに多くはないのだろうけど
そんなPSWもいるよ
0016優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 08:57:25.74ID:ZWMo+1da
>>1さんごめん、重複スレ間違って建てちゃった
ここ埋まったら使うか、スルーしてね
0017優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 09:12:42.08ID:tLpL66s1
1乙

>>15
そんなPSWではなく、それを許可した医者／経営者もいるってことでしょ
0018優しい名無しさん
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2018/11/17(土) 09:45:24.85ID:RkJnnjDN
>>17
許可されてるかどうかは外部の患者からはわからないんじゃない？
事後報告かもしれないし

組織によってシステムは違うときもあるし
組織の方針と違う行動をとって後から叱責されるケースもある
0020優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 09:57:20.41ID:LkETI2zv
>>19
ちゃんと責任をとる医者もいれば責任逃れする医者もたくさんいると思うけどな

そのケースで事実がどうだったのかは確認しないかぎり想像にとどまる
>>17のような決めつけは認知の歪みの気がするが･･
0021優しい名無しさん
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2018/11/17(土) 10:11:27.63ID:GnLu/Qiq
知人の医師から聞いたことがあるのは
医師とPSWは上司と部下の関係ではない
医師にはできない権限をPSWが持っている部分もあるから
基本的に別部署の人という認識なのだと
その医師は言っていた

あくまでその医師の場合なので普遍的に皆がそうだと言ってるわけではない
0023優しい名無しさん
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2018/11/17(土) 12:19:48.16ID:dUwlx7W1
医師の指示がないと基本ワーカーはやらないよ
もちろん病院なら医師も経営者の経営方針に沿ってる。病院も企業。
必ずその病院の経営方針に沿った活動がなされてる
医師からの指示だね

経営者→医師
↓
ワーカー、看護師等
0024優しい名無しさん
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2018/11/17(土) 12:22:08.73ID:dUwlx7W1
わかり辛かったかな
仮に医師とワーカー別部署管轄だとしても、基本方針決定権のある経営者に沿って
医師→ワーカーと権限がトップダウンされてる。つまり
>>17これが基本正解大原則
0025優しい名無しさん
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2018/11/17(土) 12:24:42.01ID:dUwlx7W1
その患者にデイケア治療が必要なのか診断できるのは医師だけ
その施設にデイケア治療が施せないゆえに他施設を推奨するのをできるのも医師だけ。

ワーカーの判断でその患者にデイケア紹介などできない
0027優しい名無しさん
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2018/11/17(土) 12:40:05.82ID:BJlFvsnJ
>>24
>>17これが基本正解大原則
だから基本として正しいかどうかという話をしてるのではなくて
基本原則のとおりに動いていない現実も多々あるから
個々のケースが100％必ず基本原則どおりに動いているとはかぎらないと思うよ
という話なんだが

一個人の見聞では想像できない知らない現実もあると思うけどね
0028優しい名無しさん
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2018/11/17(土) 12:57:45.65ID:FRSFYRz/
つまり
>>27
君はPSWが独自にその患者にはデイケアが必要だと診断判断し、紹介という
法に触れる行為をする病院があるといいたいわけだな
>>25これをどう理解する？
0029優しい名無しさん
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2018/11/17(土) 12:58:20.71ID:BJlFvsnJ
ちょっと話はずれるかもしれないけれど
昔、無免許の看護師が知り合いにいた
ニュースでも無免許の医師が何年も外科手術していたなんて事件はめずらしくない
そこまで極端でなくても、病院が必ず原則どおりに正しく機能している、ということはないと思う
0030優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 12:59:49.00ID:FRSFYRz/
外来のみの患者に対し、デイケアという治療行為が本当に必要か否か
PSWにわかるわけも診断もできない。
PSWは医師へお伺いは100％建ててる。つまり医師の指示
0031優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 13:02:07.67ID:FRSFYRz/
>>29
こういう法に触れニュース沙汰になる極めて異質な話を持ち出すとは
まるで君は子供のようだ
そういう論法は話にならない
0032優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 13:11:31.30ID:BJlFvsnJ
>>30
>>15は主治医がPSWに話をつないでくれたと書いてあるので、
医師が最初に許可を出しているのは間違いないと思う

ただ、その後のPSWの行為は逐一経営者や医師から指示されたものではなくて
そのPSWの裁量によってなされ、個々のPSWによって違う場合もあるんじゃないだろうか？
同じ病院で同じ職種でも人によって全然対応が違う場合があるから

そう思いそういう話だと思ったので、
＞そんなPSWもいるよ
までは事実からの感想で、
そのケースでどこからどこまでが経営者や医師の指示が入っていたかは疑問だなと思っただけ
0033優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 13:20:37.25ID:BJlFvsnJ
>>31
これは申し訳ない
たとえ話がずれすぎていて適切ではなかったと思う

あなたの言ってることが間違ってるというつもりはないんだけれど
僕の言いたいこととあなたの語ってる論点がずれてしまっていると思うから
ここでやめたいと思います
感情的になって自分でも言いたいことが中心から外れていってすみませんでした

他の方にもご迷惑になったと思う
すみませんでした
0034優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 14:27:40.94ID:FRSFYRz/
>>32
医師の指示承諾の元、PSWの裁量で数あるデイケアを紹介するのはその通りかもね
0035優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 14:29:23.66ID:FRSFYRz/
訂正

医師の診察等、デイケア治療の必要性ありと判断ののち、その指示で
あとはPSWの裁量で数あるデイケアを紹介するのはその通りかもね
0039優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 17:39:24.56ID:Hhu9sB1i
法律関係の資格を持ち、２年半前までデイケアに参加しながら働いていた。今は、
生活保護。車やバイクに乗れなくなったのはさみしかったが、都会なので電車と
バスで十分。車に乗らなくなって、１５kgほど痩せた。特別な運動やダイエットを
しなくても、歩くだけで痩せた。
0040優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 17:46:39.24ID:kfvYaG9f
自分も過剰糖質摂取から適正糖質摂取量よりやや少なめにしたところ
30kg痩せた。鬱で運動は全く無し。友人に医者がいるのでそいつから指導受けてた
今は、鬱も寛解し運動好きなのでよく動きよく食べリバウンド2年無し
鬱の時お菓子が主食だったよ
0041優しい名無しさん
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2018/11/17(土) 19:24:32.14ID:44z6nmG4
ここを読んでいたら居場所型と通過型とではかなり違うのかな？って思える
デイケアって全部のんびりできる居場所型だと思って入ったら
ビシバシ指導する通過型に入ってしまってストレスフルな毎日
我慢して通いつづけてもうすぐ３カ月になるけれどまだまだ慣れない
そのうち慣れるのかな？
今すぐに社会復帰を目指していないのなら居場所型に入り直した方がいいのかな？
0042優しい名無しさん
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2018/11/17(土) 19:32:07.65ID:keX1g0PX
超大規模に移れば一箇所で通過、居心地両方対応できるかもね
自分とこがそれ
最初はとにかくデイケアで遊び倒して体力と心の洗濯。そして今は復帰プログラムetcと運動併用
pswも相当な数いるし色々相談にのってくれて助かる
10人以上デイだけでいると思う数えたことない
0043優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 19:34:50.07ID:keX1g0PX
先日psw相手に模擬面接ロープレやった。オープン、クローズ、パワー面接と3パターン 30分×3
パワー面接とクローズ仮定したロープレまじきつかったw
以前勤めてた会社の面接より厳しいんだものw
0044優しい名無しさん
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2018/11/17(土) 20:01:17.33ID:44z6nmG4
>>42
>>43
超大規模ってプログラムとかも充実してそうだし、いろいろ良さそうだね
うらやましい
pswも10人以上!?　うちは小規模だから専属は一人もいない・・・
0045優しい名無しさん
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2018/11/17(土) 20:52:22.04ID:IojhT4s+
やっぱり大規模は大規模なりに利点はあるみたいね
うちも小規模だからPSWは一人もいない
0046優しい名無しさん
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2018/11/17(土) 20:57:26.65ID:XyYrQ9se
小規模の利点 人少なくて仲良くなりやすい
大規模の欠点 人多すぎて群衆の中の孤独

小規模の欠点 プログラム少ない
大規模の利点 プログラム多い
考え方次第かと利点が欠点、欠点が人によっては利点になる
0047優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 20:59:19.33ID:XyYrQ9se
小規模の欠点 人少なくて仲良くなりやすいので、人嫌いの自分は無理
大規模の利点 人多すぎて群衆の中の孤独なので、人嫌いの自分は最高

とかあるかも
0048優しい名無しさん
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2018/11/17(土) 23:03:51.33ID:x8QZgspC
>>47
自分はこれで大規模がいいな
あと小さなコミュニティの中のぼっちは大きいとこよりも辛く感じる
0049優しい名無しさん
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2018/11/18(日) 08:23:53.73ID:gjYSHE4x
社交不安障害があるのに小規模に入ってしまった
孤独な上にデイケアの仕組みやルールを教えてもらえる人もだれもいないから、いつまでも行くたびに戸惑っていた

それでも３カ月たって、機会があれば１日にひと言ぐらいはかわせるかもしれない人が二人できた
ふだんはまったく人と関わることがないから緊張はするけれど、優しい言葉をかけてもらったときは嬉しい
自分にとっては対人関係のトレーニングになってるみたい

でもやっぱりしんどくて大規模への憧れは消せない
迷うところ
0050優しい名無しさん
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2018/11/18(日) 09:25:07.49ID:ji34MyTZ
デイのメンバーで、他人の言動の見過ごしてもいいような細かな間違いや曖昧さを許さない堅苦しい人がいる
他のメンバーたちはその人にずっと辟易している
たぶん何かの症状なんだろうけど、本人はまったく気づいていないみたい
他人の症状は見えるけれども、自分の症状にはいつまでも気づかないときがあるって本当にそうだなと思って
自分もそういうところがあるのは間違いないだろうなと思って、気をつけなくちゃいけないなとその人を見るたびに思う
0051優しい名無しさん
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2018/11/18(日) 10:58:14.63ID:fFm+bjLs
デイケア行きたいがメンバーって呼ばれるのが我慢出来ません
0056優しい名無しさん
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2018/11/18(日) 14:40:23.93ID:fDDthNR0
発達にはきっちり本人に「ああしてこうして、それしなさい」と言った方が本人も案外素直に受け入れる
0057優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/18(日) 14:44:35.41ID:3+t4WUoj
>>56
きっちり説明したほうが、納得するよね。
知的入ってる場合は、文節短くする。
0058優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/18(日) 18:14:48.87ID:CrNvF7H0
メンヘルの板にもたまにいるよね
一人だけブツブツ言ってる人
0059優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/18(日) 18:48:59.21ID:T9h75f8W
デイケア多いね糖質の1人ブツブツ。
こちらが話しかけるとスイッチをこちら側に切り替えてるみたいだ
糖質でも1人ブツブツの人はほぼ好んでるのか否か知らないが孤独
同じ糖質でも幻聴幻覚悪口あるらしいがブツブツしない人は
大抵社交的かもしくは社交的でなくても人が好きな人が多い
要するに皆と戯れるのを好む人
0060優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/18(日) 20:56:14.02ID:XaYscJr1
一人でブツブツ言ってる人も、自分がそうしているとは気づいていないのかな？
0061優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/18(日) 21:50:47.99ID:hFgHFJpD
デイケアって言うのは、社会復帰の場所と言うより、行き場のない狂人のたまり場
という感じがする。刑務所や鑑別所と違って強制はない。ただ、卑猥な話題の禁止
とか、女性スタッフが男の患者を厳しく監視しているとか感じる。
0063優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/18(日) 22:44:52.83ID:+aRbkKZp
クリスマスパーティの世話役をかって出た。
プログラム後に世話役のみんなで幹事のスタッフさん中心にワイワイガヤガヤするのが楽しい。
楽しいものにするぞ！
0066優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 07:07:04.56ID:54HtJcuq
>>63
楽しそうだな。そういうのは自分も好きでよく手伝ってる
>>64
デイケアの大半は統失なんだから本人聞こえ釣るんじゃ？
自分はヤク中なのでよくわからない
0067優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 08:08:59.98ID:oB09wsqu
>>50
このタイプが一番イヤ
なにげない日常を検察官に糾弾される感じ
0068優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 08:21:51.00ID:UfTsDF5X
>>59
トランプが俺を殺したんだ！って叫んでる奴がいたので即入院。
0069優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 15:47:55.27ID:0KaGPQIU
どんな世界でも、明るく溶け込んで楽しく過ごせば良いのだろうけど、デイケアの
患者を見ると、話す気になれない。向こうもそう思っているんだろうな。
0070優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 16:14:56.12ID:aD3+ZII4
311の時、あの震災は私のせいだと思い嘆き悲しんだ統失の人がかなり居たとか。
病気以前に精神疲れて長生きしそうにない病気だな
0071優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 17:45:04.24ID:T1gxR1OB
>>70
罪業妄想ってやつだね
その症状はうつ病にもでるよ
自分に責任がないことまで自分のせいだと思いこんでしまう
罪業妄想は命を縮めるだろうね
0072優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 19:01:05.68ID:9nmPlOgB
今日初めて知ったこと
発達の人の一部は音に過敏になる
テレビでやってた
どうりで些細な音でもうるさいと言う人いる
0073優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 19:48:45.79ID:NWx/sPCt
>>72
感覚過敏だな、光や匂いにも過敏らしい
騒音トラブルで包丁持ち出すのも大体そういう人
0074優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 21:19:25.42ID:CdhMjy/y
>>71
わたしが入院したらホッキョクグマさんが死んじゃう！
って泣き叫んで入院に抵抗した女の子もいたらしい
0075優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 16:26:30.34ID:eUuw2BPK
俺は六十近い患者だけど、若い男の患者がデイケアで、スポーツやったりゲーム
をして、ただ飯を食っているのが我慢ならない。俺は２２才で発病したが、退院後
パニック発作に悩ませながら、転々とはしたけれど歯を食いしばって働いた。病気
のことは、一度も口にしなかった。旧薬は、喉が渇いて眠かったが、汗水垂らして
働いたものだ。若いのは根性がない。
0078優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 18:44:45.88ID:6O6BsZ3e
根性論を若者に押し付けちゃいかんよ

個人でそういう思想持つのは勝手だけど、他人に根性強要すると
確実に嫌われるよ
0081優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 20:06:37.57ID:auk3oKrT
>>75
最近の若い奴は。てか！俺はアンタのような年寄りにはなりたかねえな。いつまでも若い頃の気持ちは忘れずに生きてくから。
0082優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 21:35:56.60ID:taVfW458
目に見えるものが全てじゃない
その若者たちも見えないところで苦労してるかもしれない
0083優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 23:16:52.23ID:ZwJvlbfa
>>75
もう歳で役に立たないんだから人様に迷惑かける前に自殺したら？
0084優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 07:38:36.79ID:BljzrskB
服の臭い取りはここで学んだ＞酸素系漂白剤(粉)＋お湯(40度)
だれか口臭対策よろしく
0086優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 08:44:39.69ID:tvtdCZUw
>>75
こいつ自称一流大卒の句読点多様ジジイだろ
全部ホラじゃね？
0087優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 09:24:45.86ID:uS5/i+Zs
>>82
>目に見えるものが全てじゃない
そのとおりだと思う
そこに気づかないかぎり、ずっと安易に他人を罰し続ける人生で終わってしまう
0089優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 14:46:23.23ID:oFxX2VrR
歯だけじななくて歯茎と歯の境目をブラッシングしないと歯周病になるよ
歯槽骨がなくなっていき歯肉も下がり所謂すきっ歯になる
0090優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 14:58:51.54ID:5mzt+/a/
私たちを信じてくださいってスタッフが言うけれど
スタッフだって人間なんだから間違うことあるよね
とにかく何もかも信じろって言われても
間違ってたときに後から責任とれないでしょって思う
0092優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 16:00:23.03ID:BrIScHqL
>>90
心配しないで、という意味。
まあ、責任取れてないよな、とは思うが。
0093優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 18:51:36.52ID:+uJq8bH0
>>84
1日3回きっちり磨くだけでだいぶ違う。昼はデイケアに歯ブラシ持参。歯肉炎が激減した。もっと早くからやってればよかった
あと舌のコケを濡れたティッシュで拭き拭き。これを歯ブラシで取ると余計悪いらしい
0094優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 19:52:44.01ID:BrIScHqL
バス法おすすめだけど、もっとダイナミックに往復させるのが一番。
0096優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 20:56:41.17ID:ubd/aLaB
自分トコ、明日は、心理士の講義と図書館へ行って読書のプログラムです。
雨予報なのに外へ出るなんてやだな。
たのむからっ降らないでくれ
0097優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 21:18:33.34ID:ELXv25G3
しかし、AMAZONには助けられたな。ここ２，３年は、ヨドバシや楽天も割安の
商品を充実させたが、生活保護の自分にとって、象印の２,2Lの電子湯沸かし器、
しかも再沸騰付きが２４００円で手に入るとは、驚きだった。デイケアの皆に
教えたら、感謝された。
0100優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 04:42:03.95ID:egiQl/a5
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
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　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
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