【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る19【発達障害】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
具体的な検査内容を書いてはいけません。
検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物
※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540455441/
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1542371180/ 報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
誘導スレは各自で検索！ ワッチョイは落ちました
継続が必要な方は立ててください
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2 （ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536343947 具体的な検査内容を書いてはいけません。検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
前スレ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540455441/
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2-10あたり
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1542371180/
【ASD】発達障害に向いている仕事は？【ADHD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1542722808/ テンプレ>>1修正
>>5です
2分遅れで立ったこちらはこのスレの後に使います
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る19【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543055886/ 以下参考情報※間違いなどある可能性もなきにもあらずなので、参考程度に※
詳しくは担当医、心理士の専門家にご確認ください
ttp://www1.iwate-ed.jp/tantou/tokusi/jissenhen/jissen_07.pdf
何がどうなるかがすごく理解しやすい
子供用のは
・作動記憶が注意記憶になってる(判定に語音整列使わないだけで意味は同じっぽい)
・語音整列がない
・行列推理の代わりに迷路をやる(どっちにしろ同じことを見てるのかと。視覚的パターンをたどる力 ・見通し能力を見てるってことでいいと思う)
ttp://www.edu-c.pref.nagasaki.jp/C-Web/0246/web.html
一番下の方の
～の結果を支援につなげるために
の右にあるNEXTボタンからPDF読んでみめっちゃ詳しく書いてある
下位検査の説明はこれが詳しい
www.geocities.jp/jirotakosu2005/sne/wisc.pdf
社会福祉士のサイトで、細かく読み方をレクチャー
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527782346/20
http://yaplog.jp/ayukko/archive/665
・知覚統合が低いと、目で見た情報を理解したり、情報を頭の中でまとめたりすることが苦手になります。
たとえば、地図やグラフが読めない、話を要約できないなど。
・処理速度が低いと、目で見た情報を素早く正確に処理することが苦手になります。
たとえば、仕事のペースが遅い、単純作業でまちがえるなど。
・発達障害の人に向かない職業
・ＡＤＨＤの人に向く職業
・アスペルガーの人に向く職業
・発達障害の検査はどんな内容？
《私が診断を受けたとき》
・私が受けた内容と費用・期間
・私の検査の結果（IQとスコア）
・検査で分かった私の得意・不得意 検査結果項目説明
・全検査
全ての検査を見て出したIQ
あまりに低い(70以下くらい)と知的障害で手帳がもらえるし、知的障害の支援は充実している
低いけど手帳がもらえないレベルが一番大変
IQの平均値は100
85–115の間に約68%の人が収まり、70–130の間に約95%の人が収まる
・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
検査を２つに分けてそれぞれ出したIQ
これを比べて差が激しいと発達障害と前は言われていたが、
最新の研究では言語性と動作性を比べることには意味がないということになっている
比べる意味が無くなったことで、測定する意味も無いので計測結果を記載しないことも
・群指数
検査を４つに分けて出したIQ
言語理解(VC)、知覚統合(PO)、作動記憶(WM)、処理速度(PS)の４つ
知覚統合と処理速度が動作性、
言語理解と作動記憶が言語性の指標になる
それぞれの差が激しい(差が15以上)とディスクレパンシー(有意差)があるということになって、
発達障害の指標の１つになる
・下位検査
１つ１つの検査の結果で１４種類
検査結果の平均は10
ここにあまりにバラツキがある場合は、群指数で比較しない方がいいこともあるらしい
絵画配列、理解、組合せは、群指数には使用されない
wiscは現在使われてる4で既に言語性と動作性IQ出さない
waisもアメリカでは既に4が出てるけどやっぱり無くなった
動作性と言語性に2分して合算するのはあまり意味がなさそうということなので
群指数をメインに見ると良いよ >>14について
全検査IQは14種の下位検査から出すのではなくて言語性で使う6種と動作性で使う5種の全11種から算出します
＞・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
＞検査を２つに分けてそれぞれ出したIQ
＞・群指数
＞検査を４つに分けて出したIQ
このあたりも大雑把に言えば問題ないかもしれませんがあまり調べてない方は誤解をされると思います
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527782346/17
発達障害者支援センターについて語ろう1施設目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394088648/
高知能＝アスペ＝言語優位
低知能＝カナー高機能自閉症＝言語低い動作優位
低機能自閉症＝知的障害みたい
こうやって研究があるまるのはいいですよね
http://www.myschedule.jp/jpa2014/tex_output/source/jpa2014_poster/90199.pdf
＞ワーキングメモリは、作業や動作に必要な情報を一時的に記憶・処理する能力です。
＞この機能は会話、読み書き、計算など日常のあらゆる判断や行動に関わっているため、機能が弱いと様々な困りごとが生じます。
心理検査使用者レベル
https://www.nichibun.co.jp/level/
レベルA
保健医療・福祉・教育等の専門機関において、心理検査の実施に携わる業務に従事する方。
レベルB
レベルAの基準を満たし、かつ大学院修士課程で心理検査に関する実践実習を履修した方、
または心理検査の実施方法や倫理的利用について同等の教育・研修を受けている方。
レベルC
レベルBの基準を満たし、かつ心理学、教育学または関連する分野の博士号、
心理検査に係る資格（臨床心理士、特別支援教育士、学校心理士、臨床発達心理士）、
医療関連国家資格（医師、言語聴覚士等）のいずれかを有する方、
あるいは地方公務員心理職、国家公務員心理職（家庭裁判所調査官等）の職で心理検査の実施に携わる方。
waisは最高のレベルC。
心理士か医師、言語聴覚士、公務員心理職にならないと無理。 「（絵画）配列」や、「積木（模様）」のように、視覚だけではなく、指先・手先の運動が関わってくる課題では、点数が高いという結果になっています。
「間違い探し」でトレーニングするときにも、視覚だけで探すのではなく、指で指しながら探すというように、運動の要素を取り入れてみるとよろしいのではないかと思います。
心理士の回答
http://okwave.jp/qa/q8573772.html
>知能検査については、誤解があり、この結果で発達障害の診断が決まるものではありませんし、
>どのタイプの発達障害であるかが明確に区別されるものでもありません。
>処理速度が弱いと、一般的には、
>(1)作業を速やかに進めることが苦手（処理速度）……要領よさ、段取りのよさなども含みます（プランニング）
>(2)単調な反復作業において集中力ややる気が出ない
>(3)筆記が苦手、視覚的な短期記憶が苦手
vzb04330
登録日：2005/12/20 性別：男性 国：日本 都道府県：三重県 言語：日本語
https://okwave.jp/profile/u462426.html ここまで？と聞いて従ってくれるなら
>>1まででよかったんではないかしら？ 実際には資格のない人が検査してることもあるみたいね。 向精神薬飲んでぼんやり頭で受けた。何も言わないのが不思議。 どうせなら発達障害も選別してくれればいいのに
【T4作戦】アメリカでAI技術を使って「IQの低い生命」を選別する技術が開発。ネトウヨ絶滅の危機へｗ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1543028972/ >>22
そいつら部隊組まれてドイツの最強暗号のエニグマ解読にあたってたってよ
ヒエログリフ解読したやつらも発達障害だろ
同じ基本パターンから憶測して 川崎市係長試験 行政判断 予想問題 （公職研作成問題に準拠）
4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。
課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。
そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員（担当係長、担当課長を含む）によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。
数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。
障害者雇用促進法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。
１．障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
２．抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
３．引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
４．厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。
正解：３
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
１、２は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
４は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって、３が正解。
なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。 この前受けてきたけど、結果教えてもらう日は、彼氏も出来れば一緒に来れそうな日にしましょうって話になった
彼氏にも結果を一緒に聞いて貰うって事なんだろうけど、多分結果酷いから嫌だ >>25
婚約者ではなくてただの彼氏？
他人になる確率が高いと思うんだけど自分なら耐えられない
もし同姓してる家族のような存在ならまぁ迷惑かかるししかたないけど >>26さん
言われてみたら、彼氏と同棲中だと言うことを最初に担当してくれた方にお話してました
確かに普段同じ場所にいる分、負担がくるでしょうから結果はきちんと伝えなくてはなりませんね
彼氏はついてきてくれる気らしいので、きちんと日程を合わせて二人で行こうと思います >>27
じゃあ言い方悪いけど>>25さんのトリセツを教えるようなもんなのかもですね
もしあまり知られたくないなら事前に
「数値などの詳しい説明は一人の時にお願いします」って言ってた方がいいかも
例えば極端に低かった場合とか
今後その数値として彼氏からみられる覚悟が必要だからね
逆に高い場合でも同じ事だけど
もちろん言わなくても医者や心理士も気を使ってくれるとは思うけど一応ね >>28
アドバイスありがとうございます
日程合わせのための連絡が後日くる予定なので、
その時にでも担当してくれている方にそう伝えてみようと思います
自分のトリセツって、なんだか格好いいですね。結果自体はどうであれ、そういう考えで彼氏にも結果を知ってもらうようにしたいと思います >>29
横からでごめんだけど
結果が発達って決まってるのかな？
結果は一人で聞いて、その後一緒に説明を改めて彼氏とならわかるんだけどね…
最初から同席してって珍しくない？ 言語理解95
知覚統合93
作動記憶102
処理速度84
言語性102
動作性90
全検査96
単語11
類似11
知識5
理解12
算数14
数唱9
語音8
配列6
完成9
積木10
行列8
符号10
記号4
組合3
アスペルガーの傾向があると言われました そうは思えないな 記号で間違ってるってことは細かい点を見ていない
絵画完成が高いし、細部より全体を見渡す傾向があるからアスペじゃない アスペルガーってもう言わないんじゃない？
でもASD、これって広いよね
アスペルガー症候群の人はたぶん自分で自分のことアスペルガーって言わないと思う
高機能自閉症の人がよく自分のことをアスペルガーだと思い込んでいてそこまで尖った部分がないのでその傾向はあるとアドバイスしてくれる感じ
診断が出ているアスペの人たちはかなり生活に苦労している
仕事が長続きしないとかそんなレベルじゃなくこだわりが半端ない
短文です アスペルガーってかなり範囲が狭いひとのことをさすみたいですね
お医者さんは認知度のある言葉で言ってくれたんだと思う
WAIS-IIIは重要な資料にはなるけど単独で診断はできないみたいな感じだったから >>35
その通り！ASDは広過ぎるのでWAIS以外のもっと症状から狙いを定めた別検査で細かく調べて特性がわかればこれからの対策も立て易い
WAISの数値も細かいところを考察していけばより自分に合った対処ができる
せっかく受けたんだし活用しないとね Weisの結果はASDの診断基準に含まれていないから、因果関係無しと考えていいよ 高機能自閉症とアスペルガー症候群は共通点はあれどメカニズムが異なってそうだし一緒くたにするのは良くなかったな 高機能自閉症とアスペルガーって別なの?
医者ですらほとんど同じ意味使ってない? アスペルガー症候群(高機能自閉症)っていう表記はよく見る
でもこれ、知的障害を伴う古典的自閉症に該当しない、って意味で一緒くたにされてるだけだからなぁ 荒らしてる犯人はロリコン 50代 精神病 生活保護
【ﾜｯﾁｮｲ有】自殺する予定の奴が語り合うスレ175人目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1542637657/
柳瀬早紀 part16 [無断転載禁止]bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1539411848/
メンヘルで生活保護15 ワッチョイ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1541473846/
【恋愛】50代の恋話 6 【結婚】
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1538806520/
【ﾜｯﾁｮｲ有】自殺する予定の奴が語り合うスレ175人目
505 ：優しい名無しさん(ﾜｯﾁｮｲ ff9f-zn0n)[sage]：2018/11/26(月) 18:52:32.43 ID:LNkq6maK0死にたいわ～ｗ
あ～死にたいわぁ～ｗ
生きる意味が無くなったから死にたいわ～ｗ
【ﾜｯﾁｮｲ有】自殺する予定の奴が語り合うスレ175人目
506 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-zn0n)[]：2018/11/26(月) 18:53:37.16 ID:LNkq6maK0食欲も性欲もあるし人と話したり遊ぶ元気あるけど鬱状態だから死にたいわ～ｗ
メンヘルで生活保護15 ワッチョイ
863 ：優しい名無しさん(ﾜｯﾁｮｲ ff9f-zn0n)[sage]：2018/11/26(月) 18:55:35.82 ID:LNkq6maK0金のありがたみが無くなって来た
何のために生きてるのか分からない 荒らしてる犯人はロリコン 50代 精神病 生活保護
【ﾜｯﾁｮｲ有】自殺する予定の奴が語り合うスレ175人目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1542637657/
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https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1539411848/
メンヘルで生活保護15 ワッチョイ
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【恋愛】50代の恋話 6 【結婚】
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【ﾜｯﾁｮｲ有】自殺する予定の奴が語り合うスレ175人目
505 ：優しい名無しさん(ﾜｯﾁｮｲ ff9f-zn0n)[sage]：2018/11/26(月) 18:52:32.43 ID:LNkq6maK0死にたいわ～ｗ
あ～死にたいわぁ～ｗ
生きる意味が無くなったから死にたいわ～ｗ
【ﾜｯﾁｮｲ有】自殺する予定の奴が語り合うスレ175人目
506 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-zn0n)[]：2018/11/26(月) 18:53:37.16 ID:LNkq6maK0食欲も性欲もあるし人と話したり遊ぶ元気あるけど鬱状態だから死にたいわ～ｗ
メンヘルで生活保護15 ワッチョイ
863 ：優しい名無しさん(ﾜｯﾁｮｲ ff9f-zn0n)[sage]：2018/11/26(月) 18:55:35.82 ID:LNkq6maK0金のありがたみが無くなって来た
何のために生きてるのか分からない >>40
アスペルガーは幼児期に言葉の遅れがない
順調に語彙は増えてもいずれ場面での適切な使い方ができなくて壁に突き当たる
高機能は幼児期に言葉はなかなか出ないけど
パズル的な遊びとかよく解けるので知的障害ではないとわかるタイプ
大人になると形而上の概念なんかの構造理解が一気に進んで
普通レベルの言語性知能まで持ち直すこともあるらしい
（言葉の文脈とか微妙なニュアンスとかがわからないのはアスペルガーと同じだが） 主治医が「発達障害」と診断したんだけど、その症状の重さを
過小評価しているようで辛い場合に、この手の検査で
客観的に困り度、特性を評価する材料として活用できますか？
最悪、検査結果を持ってセカンドオピニオンを受けるとか・・・。 >>45
「過小評価で辛い」の具体的な内容ってなんだろ
薬だしてくれないとか？ >>45
＞客観的に困り度、特性を評価する材料として活用できますか？
活用したうえで、その判断ですよ
もう発達障害と診断されてるのなら大きく変わる事はないと思いますよ
手帳の申請までこぎ着けたいとかなら別でしょうけど 発達障害者には高学歴が多いんですか？
アスペはIQが高い？ >>48
普通だけれど
友達や先輩後輩と楽しくおしゃべりしたり遊んだりながら情報収集するよりも
本を貪り読んだりペーパーテスト解きまくったりする方に向いた頭をしてるので
どちらかというと高校までは学校の成績が高いことが多い
大学にいくと履修しやすい授業選択の情報が入ってこなかったり
教員に単位を逃しそうな勉強の相談できなかったりして詰んだりする >>43
猿智恵だなw
日付を見れば一目瞭然w
それら複数のスレに書き込んだのはお前自信だw
成り済ます為に「w」を使っただけw 「w」を沢山使ってやったぞw
お猿さんw
頭が悪過ぎるお猿さんw >>49
あと捕捉だけど低学歴や高等支援学校に行くアスペルガーの人も結構いる
賢い人もそうでない人も中間もまんべんなくいるという意味で「普通」と言った
所謂「オタク特有の早口」の濃いやつや何かを読み上げてるような流暢な棒読みや
逆に芝居がかったまでのおりこうさん口調など
しゃべってるのを聞いたときに受けるなんか賢しそうな印象と
案外物知らずだったり理解力に乏しかったりする実態のギャップが
結構激しいのが境界知能アスペルガーの特徴かもしれない 先生や友人とコミュニケーション上手く取りながらアドバイスに疑問をあまり抱かずに取り入れられる生徒は受験まではすんなり行くが、地頭が伴っていないと留年したりすることが多い。
自分で本を貪り読むタイプは教授の受けが良いことが多くて大学に残る人も少なくない。 >>30
返信が遅くなりました。すみません
テストをする前、確定ではなかったですがテストを受けた直後に｢彼氏も一緒に｣という話がでました
結果はまだだった状態にしろ、心理士さんなら何となくの結果も判るだろうと思いますので、もしかしたらほぼ確定という事だったのだと思います
最初から同席をの理由も、その時とくに説明はありませんでした 忘れ物をする、記憶違いが多い、計画を立てられずいつもギリギリ行動
細部にこだわる、イレギュラーな事態に弱い、雑談が苦手、空気が読めない
こういう症状に昔から悩んでて検査を受けたんだけども、結果に表れなかったらしく「工夫でなんとかなるから大丈夫」と言われて終わってしまった
工夫してもうまくいかないから受診してるんだが？
こういうADHDやASDみたいなのの特徴って本当にWAISの結果に出るの？ 出るとしたらどの辺り？ >>55
医者によるのかもしれないけど、仕事も生活も壊滅的に駄目なレベルでないと「その傾向がある」どまりなこともある
特徴がWAISの結果に出るとするなら各IQの数値の差だと思うけど、自分がそう言われたからそう思うってだけだし
自分は動作性と言語性の差が20ちょいあるけど、普通の人は差がないかあってももっと小さいらしい >>56
言語性と動作性の差はちょうど10だった
正直もっと差が出るものと思ってたわ
仕事はうまくいかないが壊滅的ではないから「大丈夫」の範囲なのか…
片付けも下手だから自室は壊滅的に汚いけどな… >>55
症状と数値照らし合わせて
どのような原因から来てるのかというのは専門家なら予想はできると思けど
症状だけ言われて「これ低いでしょう？」なんていうのは難しい
雑談が苦手とあるけどそれだけでは
言葉を知らないだけなのか話を覚えてないのか話を理解できてないのか
単純に話すことが嫌いだったり経験が少なかったりと
WAISで計れるものから計れないものまでさまざまな原因がある
2行目の部分は数値より態度とかでみられるものじゃないかな >>58
雑談に関しては、興味のあることについては語れるが、他愛のない世間話になると何を聞いても理解はできるが「ふーん」しか返せないし話題提供もできないという感じ
社会性、共感性が低いんだと思ってる
物を置き忘れる、やってと言われたことを忘れる、全体的にトロい、って感じだから自分は不注意優勢のADHDだと思ってたわ
確かに、WAISはあくまで一つの判断材料でしかないんだよな… 正直発達なり自閉なりの診断もらってやっぱりなと楽になりたい気持ちもあるよね >>60
手帳申請だ
国に認められ誇らしい気持ちになれる 発達障害って全員IQ120以上なんでしょ？
知性とコミュ力はトレードオフなのかね 天才であることは発達障害であることの十分条件でしかないぞ 発達障害て言葉は今はテレビでも頻繁に見かけるようになったけど、
その対象の多くが子供か働き盛りの大人のケースが多い。
高齢者(認知症の可能性が出てくるくらいの年齢)の発達障害はどういう感じになるんだろう？
定型の認知症患者の経過と発達障害の認知症患者の経過は同じじゃないよね？ >>66
申し訳ありません。
スレッド内の最近の書き込みが多いかに気を取られて
テンプレの説明を読むの忘れてました。
適切なスレを探します。 >>52
流暢な棒読みの意味がわからない その２つは逆 >>59
俺と同じだな。
俺も自分に興味がない話をされると｢ふ～ん｣とか、
｢へ～ぇ｣ぐらいしか言えないし、｢興味無いから分からない｣とハッキリ言ってしまう事がある。 ASDあるあるなのかな？
気の利いた答えが思いつかないんだよな、相手に興味があるなら会話を続けられるけど、定型のように会話を広める為の返事ができない >>70
気の利いた返答が出来なくて気まずくなる事があるからいっその事話しかけてこないで欲しいといつも思ってる。
俺はアスペと診断されたよ。 話すのうまい人だと自分がどんな内容話しててもいい感じの返事して繋げてくれるしね…自分にはできない えーじゃあ話下手なのはWAISのどこが凹ってるの？ 処理速度かと思ってたけど処理速度低い人でも饒舌だったりするしなんやろ >>875
このくらいでスレチになるなら今までこのスレで出た話題の殆どがスレチでは >>68
普通の人は感情や伝えたいことによって話す速さや強さが揺れる
場合によっては言葉が途切れもする
聞き手もそういう揺れから相手の気持ちを読み取っている
ASDで語彙力があるタイプはそういう抑揚をつけずかつ途切れずに話す >>78
もー！ちょっとパス下手過ぎ
すぐ拾ってきてくださいね！先パイ！ 前スレでもあったけど。
ttp://test.mensa.no
ここのIQテストって、実質知覚統合しか出ないよね？
何回かやっても見たけど。全部WAISの知覚統合の値と同じくらいか誤差範囲だった。 知覚統合116だけど、それだと135でる。ちなみにQ32とQ35だけはいくら考えてもわからない。 知覚統合高いの自覚してないと粗さがししてダメ出ししているように思われたり
モノが壊れてるのに気づいて指摘すると自分が壊したことにされたりで良いことない WAISより遙かに良い数値出た。
WAISよりプラス20。 知覚統合119でメンサのやつは121
やっぱ難しい
WAIS受けてるとき総じて楽しかったけど、行列だけは意味不明すぎて苦痛だったわ 自分の問題を「IQ」や「障害」みたいな大きい枠にぶち込んで明確化を試みるの良くないなぁ…
括りでスクリーニングされなかった自分とは別個の他人の問題に引っ張られて本質を見失う事になり兼ねない waisで119なんだけど、133でた。やっぱり行列いらいらする・・・ というか何でみんな知覚統合と合わせて報告してるの？
するなら行列と合わせないと意味がないでしょ >>79
与沢みたいにずーっと話してられる
相手からの問いに即答したり、先読み出来てしまう
例え分野が変わっても対応出来るけど人間関係がクソ面倒くさい
何でも一人でやる方が気が楽なんだよね 知覚統合126、行列14でIQ131出たな。
何だろう・・・。 IQについて知りたいなら放送大学おすすめ
知能検査についての講義を面接授業(スクーリング)形式で土日2日間でやってる
多少お金が掛かるし人気の講義なので受講は抽選らしいけど検討の価値はある >>93
相手の話すニュアンスから含みを読み取る必要を感じていないから
相手の話を聞く前からわかったと思って反応してしまうのだね
定型は相手が言いたいことを予知できたとしても
相手が言わないことを洞察し相手との信頼関係を構築するために話を聞くんだけど
>>68が棒読みと流暢を背反する意味だと思っていたのも
抑揚やニュアンスというものを実体験としては理解してないからなんだろうなあ
棒読みは「抑揚がなく感情が込もっていないこと」であり澱みやつっかかりの有無は関係ない
流暢は「滑らかで澱みやつっかかりがないこと」であり抑揚の有無や感情表現は関係ない
こういう「独特の語彙解釈」もアスペルガーにみられやすい特徴だとは聞くけれど >>96
話始めで答え(総括まで)言っちゃって「何で分かるの？」と
ビックリされたり、「あーそれって〇〇だよね」って
言ってムッとされたり、とにかく無意識に先回りしてしまうんだよ
悪気はないけど普通の世界が息苦しく感じる 一語に万語を感じるって言うかさ
情報の断片から、傾向から何から全部読んでしまって理解出来る反面、苦しみが伴う 「わかってても黙っておく、やっていいのは相槌だけ」これを犬に「待て」を教えるように、自分を躾るしかないな 発達障害で一番成功しやすいのは高知能な高機能自閉症
彼らはある程度は空気読めるし数的なセンスに優れる
次に成功しやすいのは高知能な衝動性優位のADHD、起業家に向いてるし好奇心から新規の物事に次々挑戦していく
使いどころが厳しいのはアスペルガー症候群と不注意優位のADHDかな、言語性だけ高くてもなあ… >>100
呼んだか？
正直生きてるのが辛いわ
物心つく前なんにも責任を取らなくてよかった頃に
死んでればよかったのにと思う
この年になると何をするにも責任が付きまとい
安易に自殺することさえ許されない まぁまず「超高知能」が前提だよね
成功してる発達は化け物みたいなスペックにオマケで発達障害がついてただけで発達障害だから成功した訳じゃない 後は実家の太さとか親の理解みたいな環境もかなりデカイ
単純な脳スペックよりこっちの方が影響大きいかも どっちも平凡またはそれ以下の発達障害者はマジで死しか道がない
辛い 言語理解 136
知覚統合 89
作動記憶 142
処理速度 116
言語性 145
動作性 97
全検査 125
単語 19
類似 13
知識 16
理解 18
算数 15
数唱 19
語音 16
配列 10
完成 5
積木 10
行列 10
符号 13
記号 13
組合 9
つい最近結果が返ってきたので
やっぱり家庭科の裁縫とか地図読むのとか苦手だったし知覚統合低いのは当然だったのかも 高知能と言っても、どの程度かってことだよね。
100基準で考えれば、110以上は全部高知能だし。
一般的に優秀や天才と言われるのは120以上。 120で天才は基準低すぎ、ただの知能高めな人だろ
発達障害特性を乗り越えて活躍できるような高知能は130以上だと思う IQ120って凡人とは微妙に価値観が合わずかと言って無双できるほど頭良いわけでもないから辛そうだな
IQ130は賢いけど発達障害特性相殺するまではいかない
IQ140あたりから無双できるイメージ IQ90の不注意型ですよっと
死にたいなあ
なんで看護師目指しちゃったんだろ >>106
凹凸すごいな
テストや試験は得意なんだろうけど、どんなことに困ってるの？ >>110
IQ90の不注意型が看護師やると患者の方が死にそうだけど…
何か凸ってる下位検査はないの？ >>113
数字や具体的な結果は教えてもらえなかったけど、記憶力の項目？がだんとつでよかった。100人いるとして上位1～2人くらいのレベルだと。
でも、不器用で注意力散漫だって言われたから。。きっと働いたらその記憶力がいい部分も使えないだろうね
どんな仕事にむいているかわからない。
小学生の頃から看護師目指してきてやっとなれたけど一年目でADHDの要素に気づいて鬱病になってきゅうしょくちゅう。 >>111
全員がすぐできる手作業なんかがめちゃくちゃ遅いところ
106でも書いた通り裁縫とか
>>112
一応理系クラスに進んで数学は真ん中あたりだったけど物理で詰んだので合ってる >>106
数唱19はすごいなぁ
人間ボイスレコーダーだ
でもなんとなく雑多な情報からの抽出は苦手なのかもっつ気がするんだけど
静かな中で１対１だといいけど
ザワザワしてるところで相手の話が聞き取りにくいとかはあったりするのかな
記号的な情報処理に比べてアナログな情報処理が極端に苦手なのかなー
という印象も受ける
そういうところが実技的な教科の苦手意識や不器用という自覚につながってるのかな 結果早く知りてええええ
なんでどこも心療内科予約一杯なのよ >>116
確かに大勢の中で誰かと話すというのは苦手かもしれない
そもそもあまり親しくない人と話すのも苦手なんだけども >>114
＞一年目でADHDの要素に気づいて鬱病になってきゅうしょくちゅう。
前向きに考えると、まだ一年目で気がつけてよかったじゃん
世間一般の基準じゃなくて自分なりの「幸福」基準を再設定すれば不注意型ADHDでFIQ90あれば穏やかな人生がおくれそうだけど >>110
当事者漫画を描いてた、沖田×華も、元看護師。
作中に、ナース姿でIQ91と書いた自画像があった。 発達障害とか何も関係なくても、新卒就職者の3割が3年以内に離職するんだから悲観することないよ ホリエモンがAmeba企画で東大模試受けたら大惨敗していた
頭のよさって何なんだろう >>122
WAISスレでその内容その質問してる時点でお前には誰が説明してもわからないと思う 関係ないけどホリエモンって過去二回テレビ番組でIQテストを受けていて全く違う結果を出してるんだよね。
最初に測ったテストザネイションっていう昔のIQテストの番組ではIQ99を出していて驚かれていたんだけど、出川とWAISを受けて比較する最近の企画では122を出してた。
おそらく前者は集団型の簡易IQテストで動作性をメインに図られたから低く出ていて、言語性優位の発達障害者なんじゃないかな？と思ってる。 >>114
いっそのこと看護学の勉強極めて、講師かなんか目指したらどうだろう >>100
すみません言語性も平均以下の低知能で・・・。 >>116
俺発達と合併で聴覚情報処理障害あるからそれかも。
自閉スペクトラムだとそうなる人が多いのかね。 >>130
WAISはWISCの後追いだからⅣからは動作性言語性なくなると思う
そこはあまり気にしなくていい
全検査よりも細かな数字の差異に目を向けるべき
あとは数値に残らない検査時の自分の様子
これは自分と心理士しか知らない情報 >>124
言葉にこだわりなかったり落ち着きがなかったり
動作性の高さを匂わせる部分も多い
でも>>128のリンク先読むと校内偏差値を半年で上げたっぽい感じもするし
記憶力もすぐれてるタイプかもしれない
なので群指数に差があれど低い部分でも高いみたいな感じかなと思う
下位検査でみると凸凹はしてそう >>128
ほぼ予想通りでワロタw 出川のキャラは好きよ
てか結果早くきてくれーー来週かー >>122
ホリエモンはお前みたいに暇人じゃねえぞ たしかにホリエモンの表情とか言動ってちょっとアスペっぽい うつで入院したらADHDの疑いありとのことでテスト受けたので報告。
言語理解 112
知覚統合 135
作動記憶 103
処理速度 72
言語性 107
動作性 117
全検査 113
単語 14
類似 10
知識 13
理解 9
算数 12
数唱 9
語音 11
配列 11
完成 12
積木 17
行列 17
符号 6
記号 4
組合 12
軽度のADHDとの診断で今はストラテラ飲んでる。良くなるんかなぁ。 >>139
積木と記号の差がきっついね
考えてることのほとんどが実践できなくてすごいフラストレーションありそう
あるいは慣れきって無気力になってるか うつ状態だから処理速度遅くなるのは仕方がない
回復したらまたやってみると良い 言語理解 112
知覚統合 119
作動記憶 111
処理速度 81
言語性 119
動作性 110
全検査 117
単語 13
類似 14
知識 10
理解 17
算数 10
数唱 14
語音 12
配列 16
完成 9
積木 17
行列 13
符号 3
記号 10
組合 なし
不注意型ADHDと診断
ノートをまともにとれたことがなかったんだけどこの符号の低さのせいだったのか
WMが低いんだろうと思ってたらそうでもなかった
コンサータを処方されたけど効いたらどう効果が出るんだろう？欠けてる部分が補われるの？ >>142
最近の研究によると音を覚えるワーキングメモリと形を覚えるワーキングメモリがあって
形を覚える部分はWAIS3では動作性にあらわれたりするよ
学齢児向けのWISC4だと形を覚える検査もワーキングメモリの下位検査でやってる
記号の方は普通だから単に同じ形を見比べることはそこまで苦手でもなく
別のコードに手際よく変換することが苦手っぽい
漢字を見て漢字を書くのは問題ないが音で聞いたことを漢字で書くのは難しいとかね
数唱と語音はそこまで落差がないからそれも視覚に特化した問題かな
医者がそこまで調べたかわかんないけどもしかしたら軽いディスレクシアもあったのかもなあ >>140
頭ではわかってるつもりなのにいざ実行してたら時間がかかりすぎたり、完成しきらなくて迷惑かけたりすることがすごく多かった。
まわりからこれだけのことがなんでできないのかがわからないとか言われて、言いたいことはわかるけど俺もわかんないんだよなぁってストレスにはなってたなぁ。
>>141
一応そういうことがあると言われて退院直前で実施したのよー。僕の脳ミソではたぶんこんなもんなんだろうとも思う。ありがとう。 >>145
数字を気にしすぎて鬱る人がいる（から一律で教えないようにしてる病院もある）
問題が漏れる（故意的に漏らそうとする人もいる）
大きな理由はこの２つ >>142
コンサータを飲んでも効かなければ先生に頼んで障害年金とか貰いながら
障害者枠で働けるのでしょうか？ >>148
障害年金は分からないが、まずは手帳からかな。 IQ117で不注意って、それだけ頭いいのに大学受験もコケるのでは？ｗ >>148は私じゃないんだけど同じくコンサータ飲んでる方ですか？手帳もらえるレベルなのかな
>>150
まさしくこけましたｗ
もっとできるはずなのにやる気がないんだろとか言われて辛かった
もう大人ですが学生時代に検査したかった 連レスすみません
>>143
黒板を見て書き写すなどの一度覚えて書く作業が極端に遅いんですよね
なるほど音と形を覚えるWMそれぞれあるんだったら形が苦手なんだろうなあ
ディスレクシアはあるんじゃないかと疑ってました
次回先生に聞いてみようと思います >>152
俺も軽いディスレクシアがあって
一部の漢字が記号に見えたり1と7の判別が付かなかったりするだけで
黒板をノートに取る事は難しくて真っ白。 >>152
記号と積木をみると形を見極め再現すること自体はダメなわけでもなく
（積木は他の能力も関わるけどプロセスのひとつでも苦手なら17は出ないだろう）
何か普通の人が文字的なものを処理するのと別の思考回路使ってるくさいのだよね
印をつけたりブロックを組むのはできても字を書くってことがダメという可能性もあるけど 次スレ重複なったここ使うんでしょ？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543055886/l50
スレタイは
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る19【発達障害】 から
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る20【発達障害】として使う予定？ 確かに積木も形を一時的に覚えて再現するという意味では同じか
私は>>153さんのように記号に見えたりとかはなく読む分には問題ないのでまた違うかもしれないですね
字も下手だし書く事に関してのみ問題があるのかな
そして書く仕事はしていないのになぜ日常に支障が出るのか相関関係がわからない
処理速度の低さが原因で不注意が起こるのか？
解釈難しいですね……もっと詳しく説明聞きたいけどうまく聞けずすぐ診察時間終わってしまう
レスありがとうございます
長々とすみません
結果が出るまでそわそわしてたのに出てからも色々調べてそわそわしてしまうｗ
一旦落ち着きます 具体的な検査内容を書いてはいけません。検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540455441/
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2-10あたり
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1542371180/
【ASD】発達障害に向いている仕事は？【ADHD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1542722808/ 前スレの>>157でテンプレでてたのに>>1に学歴抜けてるけど…
学歴スレ現行スレの前スレが１０００になっていた
進むの早いね >>146
もう鬱って通ってる期間だけで十数年経ってるのに
今更ボロクソの結果出されてもそうなんだと開き直るだけだし
いいじゃんと思うんだけどなぁ
痴呆もキテるので問題なんで覚えても無いし >>149
ありがとうございます。順番的に障害者手帳が先なんですね・・・。
>>151
コンサータ３ヶ月くらい飲んだけど効果なくて仕事が続けられなくなって
健康保険なくなったので通院予約キャンセルしました。
どこに転職しても同じような感じです。 >>161
手帳は初診から半年後に申請できる。
年金は初診から1年半後に申請できる。
自立支援（精神通院）は初診からすぐでも一応申請できるし、手帳と同時申請もできる。手帳と同時申請の方が診断書代安くなるよ。 >>161
国保税（保険料）払うのきついのかい？短期切れ？
それとも保険証届かないと受診できないと思ってる？
すぐにも役所で手続きして保険証できる日を聞いておいて
病院には手続きした控え見せて
できてから保険証見せるのでいいか聞いてみるといいよ
手続きさえちゃんと踏めば有効期間の始めは受診に間に合うよう合わせるものだよ
保険料のことはこれまでの滞納の実績があってのことなら窓口の優しさ次第だけど 【未診断】診断対象外の隠れ発達障害２【症状有】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543853714/
このスレでは、主に病院に行って検査を受けたりしても、発達障害診断がでなかった
傾向あり程度で濁された人、そういう人の周囲にいる人のためのスレです。
診断基準は明確に決められていて、第三者の医者からみて成育歴から生まれつきとみなせない場合、
生活に支障がそれほどでてないように客観的に見える場合、
発達以外のことからきてると判断されたときに、診断はおりません。
症状がないわけではないので、本人、周囲は発達でなければ自分は何か？となってしまいやすいです。
診断されない隠れであるがゆえの対処法、周囲の対応の仕方をこのスレで模索していきたいと思います。 >>161
自分も同じような感じで思わず書き込みしています
自分に合ったペースのところで長期続いた事もあったけど
言語理解高いから始めはできる人って思われるけど知覚統合と
処理速度が凹だから徐々に使えないってバレて今回も嫌がらせ始まって
自主退職に追い込まれて終わり
今回の就業に合わせて自分はストラテラ飲み始めたけどダメでした
懲りずに就活する予定だけどもう嫌がらせが陰湿すぎたから
何もやる気起きない
発達障害隠して面接通ったから自分も悪いけど
友人に発達のこと言ったって甘えって言われるだけだろうし
とりあえず障害者雇用枠で探すしか無いのだろうか... 言語理解 107
知覚統合 101
作動記憶 109
処理速度 116
言語性 117
動作性 99
全検査 110
単語 13
類似 11
知識 10
理解 16
算数 14
数唱 12
語音 9
配列 9
完成 4
積木 11
行列 16
符号 10
記号 16
組合 9
ADHD診断済み
心理士所見はその場での判断に時間がかかるためペース配分を自分で設定できるものがよい、
また1つだけを行う単純作業は得意だが複数のことを同時に行うものは単純作業でも苦手そうということでした
実際WAIS検査では4時間近くかかりました
検査方法は1回当たり1時間程度できりをつけ残ったものは別日にするというやり方(つまり4回に分けて受けた)なので「疲労でぐだぐだになった」は考えにくいです
そのため時間制限のある問題では正解しても時間内に答えられず得点としては0になったものがかなりあるそうです
個人的にも検査を受けた感触と数値結果がかなり乖離してます >>169
できなかった理由をこうやって説明してもらえるとすごく参考になるね
記号はよくできてるのに知覚統合の検査で時間切れが多発したんだね
数唱と語音や記号と符号の差が処理数が増えるときつくなるってことなのかな
算数や行列はよくできているから数理は結構できる感じだけど みんな良い数値出してるなあ。
>>167
俺は人の名前と顔が覚えられずそれが最初のアレレ？になる。
電子製造に居たので色分けされた抵抗値は読めるのに・・・ 良い数値って群指数とか下位の項目の数値のズレとか見てる？WAIS受けてる時点で何らか問題ありなんだから数値が高いから良いってもんじゃない 知識と語彙が高くて類似と理解と知覚統合が低い人、知識過多の頭でっかちなバカって感じがして笑える >>170
全て当てはまってます
処理数が増えると頭の中真っ白になります
特に記号は見る範囲が狭いですが符号は進むにつれ目の往復が多くなり疲れたのも原因かと
昔から瞬時の判断やその場の会話のやり取りはうまくいかずポンコツ認定されますが
数学が得意だったので「馬鹿で賢い」っていう扱いでなんとかなってました IQ100の高学歴とIQ110の中卒はどちらが賢い？ 5ちゃんだと中卒でも有能な奴がいる、高学歴でも役に立たないみたいな言い方の人よく見るけど実際は…ね
まともな人率がね >>175
評価する人による
両方とも真中の人をIQ100の高卒として
その人から見た場合なら
IQ100の高学歴には勝ってるものがない
IQ110の中卒には勝ってるものがある
だから前者の事は嫉妬から認めないといっても本心では認めると思う
後者の事は引き分けと思うどころかIQ高い事すら気付かない事が大半 100とか110程度じゃ何も変わらんよ
いたって普通の一般の人
70下回ったり130超えたりしてくると明らかに違うを感じる >>178
今は高卒も中卒も扱いは変わらないだろ。大卒院卒かそれ以外か。 中卒だと知的障害者みたいな目で見られない？健常者と同列に扱われない
いや、お前らより地頭いいから（笑）って言ってやりたいわ 高IQ低学歴←既に何かしらの手に職を身につけてるならいいが無職ニートならただのやばいやつ
低IQ低学歴←ただのバカ この板にきてWAIS受けてスレに書き込んでる時点でもうさ、地頭とかいう次元じゃないんだよ
高卒ですら珍しい今、中卒なんてツチノコより珍しい
経歴にもそれなりの説明が必要だと思う
大学どこ出ようがそこで何を学び発表し認められたかの方が重要だし、現在幸せなのかどうかが一番大事なんじゃない？世間でいう良い大学出ても仕事でうまくいかずにネットが友達みたいなやついっぱいいるぞ みんなはWAISを何処で受けた？
殆どの人が精神病院でしょ？そういうことなんじゃ無いのかな。
WAISを受けた時点で学歴とか言ってる余裕は無いと思う。 処理速度で測られてるのって頭の回転の速さと手先の器用さと視覚的ワーキングメモリの三つ？ >>189
いろいろな要素があると思うけど器用さについては
鉛筆をうまく持てないレベルの超絶不器用だと遅くなるかもねって話で
器用であればあるほど速くなるわけではなさそうだよ 自分、抽象的なこと話しされると思考がフリーズする。また、相手の話の意図がしっかり汲み取れない。
そういう奴はWAISの試験のどの項目の数値に現れてくるもの？ >>186
民間のカウンセリングルームで受けた。
心療内科で受けようとしたら一ヶ月待っと言われたから。 頭の回転そのものはそこまで遅くないが協調運動障害が強いから処理速度が遅くなる
或いは学習障害で書字障害持ちだから壊滅的な値になるとか >>189
処理速度が140もあるのにGATBの供応は47しかなかった俺が通りますよ・・・ 処理速度が高くても、お刺身にタンポポをのせる仕事の速度が速いとは限らないのか? >>192
>>186の人は「どこで検査を受けたか？」の答えは求めてないよー
質問形式で書いてるけど、後半言いたいことへ持っていくためのひとり問答だよ
話の意図はたぶん後半部分だけだよー 知的障害があっても特別支援学校で12年の教育を受けてきてる子供はいるんだよ。
IQと 教育機関の長さは一致しない。 割と頭回る方、知識はある方だと思ってたがFIQ72のAQ32だった
あくまでも特性だからと励ましてもらったが担当医の顔が何時になく険しかった >>192
発達障害センターだと半年後以上先と言われて
大きな精神病院で受けた。
ここでは次の通院日で受けられた。 頭回る方知識ある方と自覚してて72なのか…そんな感じの人も割といそうだ >>199
＞割と頭回る方、知識はある方だと思ってた
よければその自己評価の根拠を教えてください 自分も健常者だと思ってたけど検査したらIQ70台だったわ
ディスクレパンシーが40近くあった >>204
訓練による賜物だと思う
子供時代なんかとんでもなく酷かったからね
父親はLDで支援学級出身の中卒
母親は健常者
亡き祖父は歩く辞書と呼ばれたほどの頭脳明晰
亡き祖母は発達障害 自己評価より遥かに低い数値が出る人、たまにいるけどどんな環境にいたのか気になる >>207
＞訓練による賜物だと思う
自分が努力したてきたから実際のFIQ72より高い結果が返ってくると思ってたってことかな
下位検査の詳細は教えてもらってない？ >>199
これからは現実を見つめなおして生きていきましょう！ >>186
大学病院の精神科だよ。
今年は健診ひっかかって別件でもそこに検査入院した。 >>167
動作性IQが低くなると仕事に影響は出やすいですね。 >>209
いやいや、そんな高IQだと思ってたわけじゃない
下位検査の数字も教えて貰ってるけど総体的に低いね
IQグラフはFXの逆N字波動みたいになってる ワイ将中卒ニート、発達障害（ギフテッド）を期待し病院へ向かうもFIQ72のただのIQ低い人と診断され号泣… 結果帰ってきた。言語性動作性の差は殆どなくてFIQも平均程度で一見問題なく見えるんだけど、処理速度がめちゃくちゃ低かった…ここだけ境界知能域らしい。
小学生の頃塾の自習室で周囲が答え合わせをしてる時の丸つけ音を聞いて「なんでみんなこんなに素早くシャッシャって丸つけできるの？」と疑問に思ってたことを思い出した。 俺なんか黒板で書かれた事をノートに取れなかった。
やっと2行くらい書いたところで先生にシャッシャと消されて涙目。
だからノートほぼ真っ白。
でも地理と化学は何故か良い点数取れた。
数学は1と7、3と8をよく間違えるから真っ赤か。 >>211
>>186は学歴の話題をやめてくれって言ってるんだよ
わかりやすく書くと
いくら学歴高かろうと発達障害の疑いがある時点でダメダメでしょ
みたいな事を言いたいわけだ >>220
優しいな
アスペルガーだとわからないからな
WAISの結果でアスペやADHDの判断は難しい みんな結構数値の差が大きいね
私は最大でも28だから軽度なのか 60とか差が大きいのはたいてい言語理解と処理速度の間でついちゃうから、
それ以外の群指数の間で28はかなり大きいかと。 >>224
処理速度100の作動記憶72です
あんまりここが開いてる人見た事ないなあ >>226
たいていは言語理解＞＞＞＞＞処理速度なんだけど俺も逆パターン。
処理速度140言語理解114 >>228
第一印象がだめなんで仕事に就くまでが大変。
前のスレにいた言語理解・知覚統合＞作動記憶・処理速度の人は
第一印象が良いから職は見つかるがだんだんぼろが出てくると。 別人みたいだけど>>167さんもそんなボロが出ちゃう苦労をしているようだ。 >>229
私は第一印象も駄目だし仕事も全くできないなあ
ちなみになんの仕事してるか聞いていいかな
あと順調にやっていけそうですか？ >>231
工場勤め。仕事の速さと正確さで採用してもらえた。
元々生活困窮者事業で支援してくれた社福が運営するB型作業所を介して
今の会社とコネクションを持っていたからそこで健常者として雇用。
ただし幹部や本社の事務員に対しては緑の手帳のコピーを提出済み。 ごめん、緑じゃなくて青の手帳でした。
仕事自体は女性が主の仕事で誰でもできるし、
完全週休二日で残業もほぼないので別段困難もない。 面接強い系当事者は公務員試験でも受けたら良いんじゃね？ 障害者枠の公務員でも発達を含む精神は弾かれる事が多いと聞いた事がある。
俺は耳からの情報処理に難があり
電話での受け答えで重要なことを聞き取ってメモするのが苦手というか殆ど出来ない。
言語理解だけは135近くあるのに処理能力は60以下で知的障害並み。
過去スレで70以上の差がある人が居たが俺もそれに近い。
医師は一般枠で働くこと自体無理だろうなあと。 作動記憶、処理速度が高く思考系が低い人はそこまで苦労しなさそう
逆は… 言語理解110
知覚統合112
作動記憶105
処理速度100
少し苦労してる >>235
俺と同じかもしれん。
ASDがあって聴覚情報処理障害かな？ 処理速度だけ下位項目内で有意差ある人少ない気がする 言語理解120
知覚統合110
作動記憶107
処理速度110
言語性114
動作性110
全検査114
単語13
類似14
知識14
理解11
算数10
数唱11
語音13
配列13
完成12
積木10
行列13
符号10
記号14
組合 6
結果と検査中の様子からADHD+ASDの診断が出た現在手帳3級
ストラテラがよく効いてるからADHDはほぼ確実だと思う
感覚過敏・長時間人に合わせないといけない環境・興味のない作業に耐えられないせいで就職できなくて困ってるが、傾向出てるだろうか？ >>226
作動記憶112
処理速度93
自分の手や頭の遅さに終始イライラ。指摘されないかビクビクしている。
「やるべきこと」は見えているから。 >>241
知能検査の数字を表面的に見ただけでは本当にふつう
組合が悪いようだけど取り扱いが難しい検査なんだよね
生育歴や行動の障害が重くみられたんじゃないかな >>226 処理速度>>作動記憶だったよ
差は32 >>241
自分言語理解と処理速度70台、パーセンタイルも下から10以内だけど黒ギリギリのグレーゾーンって言われた
薬飲みながらでも仕事してるからそんな診断なのかな
仕事やめて診断してもらったら変わるんかな >>245
数値だけ見ると完全に判定されるはずだけど
現在勤めていると言うことで職歴で落とされたのかなあ。 >>185－188
本当にその通り
社会でそれなりに上手く生きているならwaisを受ける機会はない
客観的な得手不得手を数字で知って損はないけどIQはIQ >>246
あーマジか…
実はADHDの傾向が原因で会社を辞めることになったから病院変えて相談してみる
ありがとう >>246
＞数値だけ見ると完全に判定されるはず
WAISだけで絶対なんてないでしょ 栗原類って ADHDで
学校でいじめられてたんだけど
栗原類が言ってたよ
ADHDには苦手なことがたくさんあるかわりに
自分にしかできないセンスがある
自分にしかできないことを好きになろうって
栗原類の場合、ファッションモデルそのセンス表現
そーいうのに優れた個性があったんだな それは一般人にも同じことが言えるはず。
でも皆そうやって純粋に生きられないから、企業に入ってゴマすって働いている。 センスというかあいつはたまたま優れた容姿があっただけだろ
そしてそれはADHDとはなんの関係もない セカオワの深瀬はいじめられひきこもりで不登校
おまけに背も小さい
おまえらとスタートは変わらないんだよな
ただ深瀬は
引きこもって不登校になった分
海外留学して海外の学校行って努力したんだけど そーいうごく一部のうまくいった人の陰に何千何万の病んでる人がいるんですかね
それとも他人の褌でマウント取りたいのけ？ テレビで「病気で精神科の閉鎖病棟に入院していたこともあって１年のうち300日くらいは調子が悪い」
と仰天告白したセカオワのFukaseこと、深瀬慧（ふかせさとし）さん。
ADHDが原因で壮絶ないじめにあっていたそう
集団リンチにあって骨がぐちゃぐちゃになったことがあって、その後、学校に行っても誰もクチを聞いてくれなかった事がある。
俺はなんで主犯格の人がそんな事をするまでに至ったかの経緯を考えたよ。そこから見つけたモノがあったよ
その後、深瀬慧さんは高校に進学しますが１年で中退。
その次は日本でアメリカンスクールに１年通い、２年間アメリカ留学の予定があったそうですが、
パニック障害になり、帰国して、精神病棟に入院した経緯があるとの話です。
>
>おまえらの軽いゲサな自称いじめ被害とは比べものにならんよなあ
集団に殴られて骨折れてシカトされたんだよ？
頭にアロンアルファ垂らされたくらいで何被害者面してんの？
そんなんで人が怖いぼくちんひきこもるとかなめてんのか？
深瀬と比べてみろよ
そんなんでいじめられたとか二度というなよ
それでも
アメリカンスクールいったり頑張ったんだよな深瀬は 深瀬って人のことはよく知らないけど、頑張ってアメリカ行っても結局つらくて挫折して精神状態悪化したってことか
とにかく環境を変えればいいわけじゃないということがわかる良い例だね
まあ、アメリカンスクールも留学も親から勧められて親の金で行ったんだろうから、そういう意味では環境に恵まれてたんだろうね >>243
たしかにテスト中の行動についてはかなり長く特記されてたな
あとは知識欲強いからそれで学習してて補強されてるかもとも言われた 俺も検査中に変人アピールで逆立ちしたりジャンプしてくるくる回ったりしてたから時間切れいくつもあったわ 明日、テストの結果を聞きに行くけど緊張で吐きそう
結果の前に何か診察があるとか言われたけど、なんの診察か聞きにくくて更に怖い こないだ結果来たけど高くも低くもない微妙な数値だった、所見も少なくて処理速度とか載ってる詳細グラフ見るには数千円いるんだと。ハズレのとこだったようだ
詳細なアドバイスとタダで全数値の紙貰えた人が羨ましい >>261
金はかかるけど開示請求すればいい
まあその刺激のない結果からすればそこまで開示して見るほどのものでもないだろ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543055886/14-15
↑
この人いる？スルーしようかと思ったけど
必死をわざわざ貼ってたから気になった
15の方がどういう意味なのか理解できなかない
いつも900くらいで立ててくれてた人かな？ >>263
それ宣言せずに俺ともう一人が立てちゃって2分さで二つ重複しちゃったの
だからこのスレが完走したらそっち使おうって言ってたの waisⅣだけど先生にお願いしたら検査表がコピーでそこに名前やら数字等が手書きで付け加えられたの紙渡されたわ
お金かからなかったけど手書きのパターンはじめてだったからここの先生適当なんじゃないかとめっちゃ怖い >>265
WISCⅣじゃなくてWAISⅣ？
もう日本でやってるのか >>262
うむ…ただ言語動作の開き20以上あったし、特に言われなかったが自分に発達の傾向あるのか見てみたくてな >>267
言い方が悪かったごめん
20の開きなら全然問題ないと思うけどせっかく受けたんだし自分だけの検査結果なんだから興味さえあれば金払ってでも開示請求すればいいよ
ただ数字だけ見ても何もわからないぞ
自分の生育歴から検査当時の様子とか解き方とかこればかりは自分で覚えているか主観的な見方になるから当てにならないかもしれないが そうそう
さかなくんっているじゃんあの人発達障害でADHDで
学校でいじめられてたんだよ
変わってるもんな、ぎょぎょぎょって言ってさ
けどあの人真面目な人なんだよね
いじめられても学校休んだりしないで最後まで卒業して
周りを気にせず自分の好きなことだけやってたんだよ
さかなくんが講演で言ってたよ
それで学校休んだら負けたことになるって
ADHDって真面目な人や専門分野で能力発揮する人達なんだね >>266
自分でもⅣでびっくり
waisⅢは特性とかもパソコンで打ち込んだ文章で教えてもらうらしいけど自分のは特性とか全く書かれてない、グラフだけの紙だった
1時間ちょいで終わったしなんか不安 でも早速WAIS4使ってる医者とか
意識高い系な気がするけど だいたいさ、セカオワの深瀬とかさかなくんとか栗原類とか
発達障害だけど
いちいちあの人達、「発達障害だから人付き合い苦手で仕方ないことなんだ」
とか言わないし
きちんと人付き合いして自立してるじゃん
けど5ちゃんにいる発達って
いちいち
「病気だから人が苦手」
「病気だからできない病気辛い」
こんなんばっかなんだよね
気持ちで負けてんだよ だから5ちゃんの
発達障害の人はさ
栗原類やさかなくんやセカオワを見習って
もうちょっと前向きになった方がいいんじゃないか >>268
たしかにせっかく受けたし開示してみたいね
生育歴とか様子か…今のとこ言われたことないが、聞けば教えてくれるかもしれんね >>274
生育歴や検査時の様子は教えてくれないというかそれは自分や育ての親しかわからんだろ
育児手帳やら育児日記みたいなのがあればそれも見て小さい時の大きな病気や生まれた時の様子とか近親者にどういった人がいるのか分析すれば面白いよ >>270
多分年齢と素点入れたら評価点と指数自動計算してグラフまで作ってくれるような
ソフトがまだ販売されてないんじゃないかな
手集計が一概に悪いというものではないと思う
自動計算でも素点が間違ってたらどうしようもないわけだし
所見とかきれいに作ってても中身はマニュアルのコピペってこともあるし
PCあれば清書するのなんて簡単そうだけどいらない手間は案外かかる
ADHDで事務屋やってる身ではそこは切実に感じる あとWAISでは知らないけどWISCでは４のときに
意欲低下の影響がなるだけでないように短時間化を図ったらしい
１時間以上の検査は子どもには負担が大きいし一般的に何年かおきに検査するから
前受けたときの嫌な思い出が強く残ると検査拒否とかも起きるらしい
大人は一般に集中力上がってるけど短時間で正確に検査する方法ができたなら
わざわざ長時間検査する必要はないからこっちも時間短縮してる可能性は高い 俺は過集中でゲームに取り組むみたいにやったから数時間ぶっ続けでやったけど集中力途切れたのは数唱くらいかな
ワーキングメモリって本当にすごい能力だと思う
一時的に脳にどんな形で記憶をストックしているんだろうって
俺の場合は興味なければワーキングメモリどころか言葉が意味を持たず見たり言ったそばから忘れていく
そのくせ通りすがりの好きな形の人や木、建物は家に帰ってもずっと思い出せる このテストは発達障害よりの人は点数高めに出るようになってる気がする。
煩い部屋で、前に苦手な人が居たりしたら、発達よりの人はガクッと数値変わると思う。 結果待ちなんどけど
うるさい場所で検査受けたからどのくらい影響したのか不安で仕方ない
廊下では知的な方が大声で歌ってて
隣の部屋では耳の遠いじーさんばーさんが家族面談で大声で喚いてて
数分置きに患者呼び出しの院内放送
心理士さんも気を使って数唱とか計算後回しにしてくれたけど、結局ずーっとうるさかった >>280
それ伝えたらいいんじゃない？注意散漫で落ち着きなし
数値に影響といってもそれくらいの音で気が散ってたら社会生活は難しいでしょう
検査中に伝えたら配慮してくれそうだけど俺は無音の部屋に入れられても音が聞こえるから気にしてたら仕方ない >>281
ありがと
心理士さんも始める前に「今日ちょっとうるさすぎますね…ここしか部屋空いてなくてすみません」って言ってたし普通の人にもかなりうるさいレベルだったと思う
終わった後で集中出来なかったことは一応伝えといた
プライバシー保護重視のお上品なクリニックじゃなくて、重症者が暴れたら看護師が総出で駆けつけるようなガッツリ精神科だからわざと壁が薄いんだよね
普段は音が洪水の時は耳栓使ったり、無意識に解離や離人しちゃってる
凸凹が強烈に出そうで怖い >>272
スペクトラム。この言葉の通り十人十色なんだよ。
そりゃもちろん前向きにポジティブに生きていけるのが理想だけどね。 その深瀬も運良く音楽の才能があって成り上がれたから認められてるだけで失敗してたら努力も認められずTwitterで一日中病みツイートしてるメンヘラくんになってたんだろうな >>281
いや、そういうので結果に差が出たらテストの信頼性が無くなるんだが。 >>285
他の受検者と同じ環境は必要だけど特別に静かな環境にするのも意味がない
問題点を洗い出す検査であってよい数字を出させるための検査ではないので
数字を絶対視する潔癖さが現実生活の混沌の中で折り合いつける判断力を鈍らせ
知能を低下させているといえるだろう
逆に曖昧さの中で臨機応変に判断する力がないから
不変の数字というものを強く求めてしまっているとも言えるかもね 身体測定で身長を一ミリでも伸ばしたいからあれこれ努力して高い数字出そうとするようなもの
測り終えたらあのとき頭からズレてたとか少し猫背になっていたんだが身長低く出たらどうしようとか
誤差の範囲だ
身長見た目と同じくそんなに変わらない
変な細工して偽の数字が出たところで他人から見たらそんな数字も見えてない どの程度うるさかったのか知らないけど流石に知的の方が大騒ぎしてるような環境だと誤差の範囲超えて影響出たりするのでは >>288
最初に言えばいいのに検査をダメにしてるのはそのまま黙って試験を進めた本人
人によっては些細な音や壁のシミでも気になる
無視できる影響は無視すればいい
そもそも悪い結果出たらなんて言ってるからWAIS受けてる時点で良い結果も何もないだろ
検索受けてる時点で現状は良くないんだから 280です
なんかすみません
苦手な環境で出来たからより参考になるかも、と考えてはいるんですけど
この結果よりはもっと全体的に良かったはずだ、みたいな虚しい言い訳をしてしまいそうな自分を抑え込めるかが不安でしょうがないんです
元々良い部分ではなく苦手な部分を知るために検査したので目的通りなんですけどね
最悪の環境で出来て逆にラッキーと思う気持ちもあるんです
自分の現状は自覚しているし、随分と受け入れられるようになってきたけれど
同時に自分の自尊心が厄介なのも嫌と言うほどわかっているので
「こんな結果はあの時うるさかったから」とみっともなく拒絶する可能性がとても怖いのです
とりあえずまだ結果が出ていないのでROMに戻ります
みなさん、ありがとうございました 群指数見て「あ！これ凄い！ここは平均か、でもこれは飛び抜けてる！」と表見ながら嬉しそうにしてたら
医者が胸ぐら掴んできて「ああ？お前中学生の定期テスト返却じゃねーんだよ！点数が離れまくってるの見えるか？わかるか？この一番高い数値がお前の中での本来の自分だよ！
でもな、おい、見ろ！顔上げろバカ！この一番低いのが周りから見たお前なんだよ！いい加減気づけバカヤロー！」ってビンタされたら目が覚めたわ
点数高くてもどこか低いとバランス良い人より全然使い物にならない認定されるからな 2つの数値で140超えしてる俺でも人には絶対そういう顔見せないからな
結果出さないと馬鹿にされるだけ
自分を信じて努力を積み重ねていくしかないんだよ
そのときはじめて嬉しい顔をすればいい 空気読める人はこっち
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1542371180/ >>293
＞結果出さないと馬鹿にされるだけ
高IQ集団のメンサが馬鹿にされる一因でもある 結果ってなんだろな
他人の評価か社会的地位や金での成功か
学歴も受験生から見れば結果かもしれないが働き始めたらスタートするための資格や人脈なんかのツールでしかなくなる
働きまくって高収入だけど共働きで家庭全体お疲れモードもいれば貧乏でも頭使って時間作って幸せそうな人もいる
毎日屋根のある暮らしができても死にたい無気力な高学歴がいる一方で粗末な家ながら愛する家族のために働き、なんの社会的評価も目に見える形でないにしろ家庭を維持する人もいる >>286
いや、だからその最初の「皆同じ条件下」が必要ってことだよ。 >>297
同じ条件は無理だろ
病院によって部屋の壁の色も違うし汚れ具合も匂いも違う
検査してくれる人の声も違えば使うペンの手触りだって違う
お気に入りのペンだとスラスラ書けるやつが持参したら結果に影響する
遠くで救急車のサイレンが聞こえる、空調の風があたるなどなどキリがない
その日の天気もあるし ワーキングメモリーは平均の範囲内だったが、日常の生活ではもっと低いと実感
していた。検査のときに、周りからの騒音も聞こえてくるような環境だったら、
実感に近い数値が出ていたかもしれないな。 「出来る限り同じ条件で」という話だよ
個人の細かいこだわりにまで個別に対応するのは無理にしても、近くで大音量が鳴っていないとか心理士と二人きりの密室でとかは知能テストとしての条件を揃える為に用意されるべき最低限の環境でしょ >>300
心理士がそれでも検査を実施したということは検査可能な環境だったということ
もし本当に検査に影響出るなら心理士が中止するか別の日に変更する
患者の主観は検査基準を判断できない
それこそこだわりの話をしたらなんとでも言える 数字で見えるから他人と比較できる
検査といいつつテストのように感じられる
メンサみたいに高い点数に価値をおく団体がある
療育手帳は低い点数じゃないともらえない
凹凸があっても生きづらさの手助けがほほしい
どっちつかずじゃ困る
もしかしたら俺はギフテッドかもしれない？！
そんな気待ち
でも何者でもありませんでした ギフテッドって聞くと天才みたいなイメージ持ちがちだけど、海外の原義だと優等生的なニュアンスであって本物の天才とはまた別らしいな
確かにギフテッド基準のIQ130以上って30人に一人であってそこまで珍しくもないんだよね、クラスで一番賢い奴程度 >>303
その海外がどこの国あたりをいうのかわからないけど優等生とは別だよ
アメリカでは教育ママがわがこをギフテッド認定して欲しくて特別支援のクラスに入れるようにゴネる
それで本来のギフテッドではなく単に知能検査で高い数値が出たハイアチーバーが入級する
これで>>303さんが聞いたような認識が広まってしまったんだろう >>304
ギフテッドという言葉自体は日本で言う天才と同義だけど明確な基準がないから割と様々なニュアンスで使われてるみたいね
特に昔は高IQ＝ギフテッドとされることが多かったけど、最近じゃこの見方は減って来てるとか ダチョウかペンギンかわかりました
これが診断
当然ペンギン同士の競争がある
東大卒のペンギンと中卒のペンギン
職業に貴賎はある
親は必死に奔走する 言語理解 90
知覚統合 103
作動記憶 92
処理速度 63
言語性 84
動作性 90
全検査 85
単語 9
類似 8
知識 7
理解 3
算数 11
数唱 7
語音 8
配列 8
完成 6
積木 13
行列 13
符号 3
記号 4
広汎性発達障害で障害者手帳2級
昔から思考速度も作業も何もかも遅くて周りについていけません
会話もついていけないからほとんど友達もできない
単純な作業でもゆっくりとしかできなくて昔からよく怒られてたので
簡単なバイトもできないんじゃないかと
自信がなくて18の時から8年間一度も働いたこともない >>307
市報とかそういうの役所でもらってきて在宅でできるマイペースが許される仕事があればいいね
動作は遅くても添削バイトとかまずは何かやってみること
バイトなら無理ならやめればいいしそれを迷惑だなんて思わないことだ >>307
ご本人か親御さんかわからないが丁寧な文章
無理せず少しづつ成功体験を積み重ねる
手帳があるならボランティアや作業所から始めてもいい
自信がつけば障害者雇用のパートタイムを探す
無理はしすぎずちょっとづつ背伸びする
都会で職が豊富なら>>308のやり方もある >>307
手帳持ってるなら相談支援事業所から紹介してもらって就労移行支援とかやってみたら？
実際のとこ地域によって用意できるメニューの格差があるから
向かない仕事しかなかったって終わる可能性もあるけど
そういう地域はどのみち一般就労にもろくな仕事はないし
雇用主に人格を全否定されて精神的ダメージを負うみたいなリスクは
福祉的就労なら幾分か低くすることができる
でなければ在宅で出来高払いの副業的仕事を時間かけてやるか
時給制は時間内に時給分の仕事ができないとどうしても嫌味が飛んでくるからねぇ >>310
なるほど実感のこもった意見だ
環境変えられるゆとりがあるなら検討すべき >>255
受忍限度ってのはそれぞれだからな
捉え方の癖も身体も精神も本当に人それぞれなんだよ >>305
IQで測れる能力は、芸術的才能（音楽や絵画など）までは測れないからね。ギフテッドに最近はタレンテッドと言われてる。
アメリカの場合、元々個々の能力にあった教育を冷戦時代から進めてて、凸の能力を育てて凹の能力を補完する教育が行われている。
その中で飛び抜けた凸能力のある上位10%程を抽出し、特別な教育を施す仕組み。
日本の場合、教育そのものが個々ではなく全体に対して行われるので、各人に対して平等ではあるが、不公平なシステム。 >>298
そうじゃなくてね、なるべく同じ条件に近い方が信頼性あるよね、って話。
無理なのは分かってるよ。 >>314
そこは知能検査の弱点だと思うのだけど
最近の医学の検査は標準的な条件では見つけられない異常が
異なる条件であらわれるという研究結果が多数報告されているんだよね
安静時と運動中の心拍や血圧、就寝時と覚醒時の血糖値や血中酸素濃度など
原因不明の症状があるときは条件を変えて何度も測定したり
一日中継続して計測したりすることが多くなってきている
病気ではないが身長だって起床時と１日の仕事を終えた後では多少変わることが知られてる
知能検査は条件を変えて何度も測定できないことがネックなんだけど
本当はその需要が特に高い種類の検査なのだと思う
だから「こういう条件下でやった」ということを踏まえた専門的所見を出すことの方が
限られた条件下での単なる数字を出すことより重要なんではないかと
それは患者に数字で結果を知らせたがらない医師がいる理由のひとつでもあると思う 単語 7
類似 13
知識 9
算数 7
数唱 9
語音 11
配列 5
完成 3
積木 5
行列 8
符号 7
記号 7
組合 無し
個人平均 7.77
因みに数学は得意
大学の専門は分析哲学なので、簡単な算数の計算になると文章そのものの不明瞭さに思考が働き反射的に答えられん。
言葉の定義も僕の立場上、外延を述べて内包を浮かび上がらせる事くらいしか出来ん。
これさー、何も言われなかったんだけど、発達障害と判断するかどうかの分水嶺に居るよね？おれ。 あ、因みに自分的に体調は絶好調でしたし、正直、集中力が切れた自覚もない。 >>316
これはもう発達障害とかじゃなくて知的障害と高機能のボーダーですね
凸凹ではないので発達ではないと思われます >>318
おうふ。
知的障害と高機能…
いや、自分は変だとは思ってたけどね？
うーむ。
返信ありがとう！としか言いようがないです笑 >>315
なるほどね。それを考えたらこのテストも信頼性は微妙だね。
確かに発達傾向ある人は、環境に左右されやすいだろうしね。
やはりこのテストは「傾向をぼやーっと把握する」のが一番の利点なんだろうね。 >>316
まず担当医と将来の相談をするのを勧める
生育歴を洗った上でエビデンスにwaisを加えて発達障害は診断される
ちなみに自分もあなたと似た結果でASD診断
符号や完成の凹みがあるので手を正確に素早く動かすのが苦手なはず
もしやりたい仕事が決まってないなら院に残り研究職を選ぶのも手
積極的奇異型であれば可愛がられやすいのであまり心配いらないと思う
繰り返しになるがまず医師と相談を >>321
ありがとうございます。
本当に親身になって頂き、目が覚めました。自己嘲弄的になってました。
相談してみます。
ありがとうございます。 話飛ぶんですが、診断名にスペクトラムを入れることが出来てしまうってこと自体にビビってる。
包括的だけどそれって何も指し示せてないよね、と思っちゃう。 >>323
自分はあなたぐらいの歳に自分の特性を理解できなかったのをとても後悔している
今のうちにフォローを得てあなたにあった方略を立てて欲しい SEの仕事って群指数でどれが高いと向いてる（低いと向いてない）と思う？ >>324
あなたが言うようにDSMの説明は曖昧な部分もある
ただ現状のわかっているを情報を集めておいて損はない
それに伴う医療・福祉サービスを今は活用しなくても困った時に引き出しから出せる
矛盾を指摘できる強みはそれはそれで大切に育てればいい
哲学科なんだから尚更 >>324
そのスペクトラムの中でもどの傾向が強いとか聞けば教えてくれると思うよ
特にWAIS受けたなら >>323
>>321に反論する形になるけど分野にもよるが研究職はあまりお勧めしない
資料作成など研究そのもの以外にこなす量も多く、正確に早くというのは必須になってくる
ただ哲学専攻ぐらいだし考察力さえあれば打てる策も色々あると思うのであくまで一意見として聞いてくれれば
>>321にもあるように医師、自分自身との相談が最重要かと >>326
行列推理、類似、ワーキングメモリ辺りかなぁ これうちの爆サイの職場スレでかいてる うちの職員です。
一人二役で書いています。
名前を晒され明確に反応もしてますが
頑として書いてないと言い張ります。
これってどういう病気でしょうか？
宜しくお願いします。困っています。
書いてるのは５０近い子供無しの女です。
#537 いつまで、あいつ、働いてるんだ、やめるとか、言うっっ、やめるきないじゃん、
#538辞めないよ 口だけだもん
#539誰の事だか、わかる、２０年も働いてるやつだよ、他のやつ、皆やめてったのに、
#540他どこにも行けないから20年も居るんだろ！まともな頭なら５年以内に辞めるよ！
#541それも、そうだよ、ね。働いてたけど、辞めたよ、
#542他で使い物にならないから、出戻りするバカも居るし～笑
#543そうだよ、
#544あのデブ男な
#545でブ男は誰
#546 爆サイ辞める辞めると言いながら 一向に書き込み辞めない、嘘つきデブ！有言実行しろ！
#547 辞めるといったんだから、辞めろよ！いつまでも書き込みな！
#548ナリスまし(大爆笑) 日本語学び直せよ
#549暴サイ辞めますさようなら と言いつつ、いまだにしつこく書き込んでるよ！あの、バカ！
#550だからナリスましなんだよね～笑
#551ゆとりが
#552老害が
#553あちこちにコピペ貼りまくっているから、有名になっちゃったね。お気の毒さま 処理速度は並なのにふつうにやる事常人より遅いのはなんでだろ でも>>316の文章は理路整然としているしそれ程知的に影響している気がしないなあ。
ASD判定出た俺もかなり近くて行列だけやたら良かったが
文章なんてにをはがダメダメだし。 >>329
来年からSEになる予定なんだけど知覚統合めちゃくちゃ低いわ 大丈夫かな 発達障害と認定されることによってどんなメリットがありますか？ >>337
特集番組のお仕事がもらえますNHKとか 自分の結果を投稿。
この結果はヤバイっすか？
言語理解 84
知覚統合 97
作動記憶 90
処理速度 105
言語性 93
動作性 106
全検査 98
単語 7
類似 10
知識 4
理解 14
算数 12
数唱 6
語音 7
配列 13
完成 5
積木 12
行列 12
符号 13
記号 9
組合 6 >>340
これは学校であまり勉強できなかった中の下の一般人ですね >>335
大丈夫とは言わないけどやる前から過剰に気にしすぎない方がいいんじゃない？
WAISに能力の全てが出る訳じゃないし割と曖昧な要素が多い検査だから囚われない方がいい
>>340
空気読めそうだし大丈夫 >>340
まずその心配をもう一度主治医や心理士に伝える
そして信頼関係を作る
相性が悪ければセカンドオピニオンも検討する
以下はあくまで当事者の経験値程度に聞き流して欲しい
この検査結果であればおそらくADHDの診断ではないだろうか？
ASDよりもADHDの人の方が大らかな雰囲気がある
コミュニケーションではASDよりも少し楽だと思う
片付けに関してはASDよりも苦労するかもしれない
作業にプライオリティをつける行動療法などもあるので心理士に聞いてはどうか
色々工夫をしていくうちに身につくものと割り切るものが見えてくる
皆さん色々日常の困りごとが積み重なり病院でwaisを受ける
だから数字に不安になるのは仕方がないのだなと再確認した
周囲も本人も凹凸の受容まで時間がかかりで辛い時期がある
そしてうまくいったかと思えばまた悩む
間違っていたら誰か反論や注釈をお願いしたい >>340
私と凹凸似てる！あなたの方がIQ高いけど >>340
勝手な印象だけど、プログラマーとか向いてそう。 >>335
すでにご存知だろうけど、SEやプログラマーは3年以内に転職する人が多いからね
向いている人が稀な職業だから、やってみないと分からない
高い能力がある、ごく一部の人に仕事が集中しがちな職業なので、
向いていても健康を害して辞めざるをえなくなる人も多いんだよね そもそもSEは未経験者歓迎とか言ってるけど、未経験者歓迎を謳ってるところはレベルが低い業務しかできないよ
アメリカでは大学で学士くらいないとスタート地点につけないし >>307
自分は、全検査IQ64
言語性IQ75、動作性IQ58で広汎性発達障害、軽度知的障害と診断されて軽度知的障害も見つかったのに手帳は3級だった。 >>326
プログラミングは抽象化された言語の取り扱い
初期適正なら行列、類似、単語、記号
慣れれば知識、積み木、処理速度で対応
このよう流れになるのでは？
もし就職が決まっているなら挑戦
しばらくやってだめなら辞めればいい
やれば在宅の肥やしにもなる >>340
>>343は全部間違いだったので訂正
目が滑って数字を読み違えた
勉強が好きじゃなかっただけだと思う
発達障害の対策は必要としない >>355
療育手帳は確か成人になってからでは取得できなかったような？
だから子供のうちに見つけて所得するように指導される。
ただこのケースは文句なく2級が取得出来るはず。
育歴が順調で職を持っていたので落とされたのかな？ 医者から困ってるならASD と診断できると言われたがこれって確定っこと？ >>357
頼めば確定するということ
望まなければ確定しない
医者によって考え方はバラツキがあるから必要なら書いて貰えばいいよ
出来ないこと増えるけど社会的信用なくなるし >>357
なにかしら違和感があってwaisを受けに来た
この前提が医師や心理士にはある
あなたにASDの所見が見られた
困る事があったら診断も含め相談に乗りると伝えた
こんなニュアンスではないだろうか？ Fランクの私立大学卒の俺、WAIS3を受けたら全検査がIQ61。1番低い値は知覚統合の55だったわ。
さらに更生相談所の電話相談は『大卒の療育手帳は難しい』と言われ、発達障害者支援センターは『ASD単体だと精神障害者保健福祉手帳は難しい』と言われた。一応両方とも手帳申請してみる予定だが、申請却下されるんじゃないかとマイナス思考ばかり頭に浮かぶ。 >>358
ASD判定は育歴を洗い流して総合的に見て
さらにWAISの数値を見て傾向を読み取って診断されるんじゃなかったっけ？
俺の場合はそうだった
手帳を受給したが特に信用がなくなったという事には未だ出会っていない。 >>356
児童期は本人がどんなに困ってて周囲がどんなに心配してても
親の同意なしに知能検査受けさせたり障害の認定はできないから
いろいろ問題あったけど親がネグレクト気味だったとか問題を隠したがったみたいな
周囲の証言を得られたら大人になってからでもとれなくはないよ
周囲の誰も知的な問題を疑わないレベルで
本人にもあんまり自覚がなかったのだとすれば難しいだろう
具体的には知能検査と合わせて行う日常生活自立度の調査で
基本的な家事や金銭管理や交通機関利用が手伝いなしでできると出たらまず無理
だけど都道府県によってその辺の福祉事務所の対応は違うかもしれない 昔は発達の認識も今ほどなかったのも関係しているのだろう。 >>360
全力で検査を受けての数値であれば知的障害の値
公的サービスが必要で何れかの手帳は支給される
知的障害の大卒は0.4%
恐らく環境も悪くない
御本人も家族も努力されている
もう一つ予想できるのは70～80前後の境界型
医師は面談から知的障害はないと判断
手帳希望→検査→診断はそうなりやすい
診断→検査→手帳希望が一般的な流れ >>366
アスペルガーをネットで見つけ、自分に当てはまると思い、初めて精神科受診。
WAIS3は全てに悪戦苦闘。特に積み木は『わからない』と無意識につぶやきながらやってた。後日、医師からIQ61の数値に『検査の結果は精神遅滞です』と説明を受けた。
振り返ると、小・中学生の成績表は1はついたことないけど、5段階評価中の2-3ばかり。親の命令から塾・くもん・家庭教師の3つを受けさせられ、何とか学校の授業に遅れないようへばりつくように勉強してた。
みんなの想像通り大学は名前を書けば誰でも受かるようなところだけど、社会人になったあとはますます周りについていけなくなって、今では三年間ひきこもり。
療育手帳ついて更生相談所の職員に聞くと田中ビネー式のIQ測定と説明を受けたけど、ビネー式はWAIS3より高めの数値になる可能性があるっていうネットの書き込みを読んで不安ばかり募る。 知識の習得や喋りは訓練次第でどうにかなるけど脳の基礎スペックはどうにもならん
自分の場合だと知的にありがちな無表情、複数人じゃんけんでフリーズしてしまうし、ボード系のゲームが
てんでダメ >>367
あなたが好きで得意なものを紙に書く
主観的に大切なものが見えてくると冷静になれる
それに紐作く特性が就労に活かせないか家族や医師と相談する
男性は問題解決志向がステレオタイプ
だか中には審美的な作業に関心が高い人もいる
責任とマニュアルがシンプルな仕事もある
フィットした仕事なら自信もつきやすい 言語理解136
知覚統合119
作動記憶123
処理速度116
言語性135
動作性125
全検査133
単語18
類似17
知識13
理解19
算数14
数唱11
語音17
配列15
完成13
積木13
行列13
符号14
記号12
口頭で言われたことを覚えていられない、または間違って覚えている(赤と言われたのに黄と思い込むなど)
人の話に集中できず途中から考え事をしていて指示を聞き逃す(学校の授業は中学以降ほぼ寝ていた)
忘れ物が多い(学生時代はほぼ毎日何かしら忘れてた)
対面のコミュニケーションが苦手(お世辞を真に受ける、相手の言葉に何と返していいかわからない)
小さい頃から上記のような状態で、社会人になってから職場で「普通じゃない」「変わっている」と言われ続け、発達障害を疑って受診したらWAISを勧められて受けました。
発達障害の傾向は見られないと言われました。そこまで気になる差はないと。この数値なら、多少の困りごとがあっても他の能力で十分にカバーしていけるだろうと。
でも実際は動作がトロいしぼんやりしてるしで、ただのノロマ。
語彙はあるけどとっさに言葉が出てこなくて、頭の中で完全に文章を作ってからでないと喋れず、みんながなんでポンポンとテンポ良く会話できるのかわからない。
しかも一対一で面と向かって話していてもいつのまにか別のことを考えていて、相手が何を言ったのか覚えていない。
心理士は気になる差がないと言ったけど、十分に言語理解＞処理速度の凸凹の影響があるのでは？ と感じました。 >>370
これは職種さえ変な特化型選ばなければやっていけるだろ
数唱は諦めたと見える >>370
似たような数値、エピソード持ちだけどASD/ADHD併発の診断が出て服薬中。
自分の担当医も能力でここまでなんとかカバーしてきたんでしょうね、というようなことを言っていた。 >>370
116で遅いと言ってたら100切る人はどうしたらって気持ちになるだろうね
このスレだと結構いる
でもADHDの人には軽率さのままにひょいひょい即決して次に次にと行っちゃう分野と
不安感からいろいろ考えちゃって判断が遅れる分野があって
そのバランスがうまくとれないみたいな極端さで困ってる人がいるので
知能検査に限っては検査内容にベストマッチの即決具合で解けたのかもね >>370
これだけ高機能でも悩む
東大に支援室が置かれた理由も納得がいく
支援者向けの専門書を読んだりシンポジウムに参加されてはどうか
お悩みに関しては子供向けの書籍を勧めたい
個人的にはこういう方が発達障害支援の窓口で働いていたら嬉しい
支援が前向きになり説得力も増す >>370
全てにおいて高スペックで草
図で見る限りはマッッッタク傾向ないですね 皆さんありがとうございます。
>>371
特化型というとどんな職種……？
数唱はできると思ったらできなかったです。数字は苦手ですね。
>>372
診断が出る場合もあるんですね。カバーしきれないから受診したのにな……と若干残念な気持ちです。
>>373
テストと名のつくものは昔から結構好きなので、集中してできたというのはあるかもしれません。
>>374
窓口のような不特定多数の人間と関わる業務は不向きだと思いますが、自分が困っている分、他人の困り感に共感できる部分は多いと思います。読書は好きなので、書籍探してみようかな……
>>375
他にも困り事として、片付けが壊滅的に下手で自室は足の踏み場もないゴミ山なこと、計画性がなくて書類の期限を破ってしまうことなどがありますね。
心理士にも「全体的に平均と離れてるから生きづらさはあるでしょう」って言われたけど、だからどうすればいいのという気持ち。 >>376
特化というと大体どれも特化していないと専門職なんて無理かもしれないけどメーターの数値見ながら交信して操縦するパイロットとか運転系
その場の臨機応変が難しくても裏方で官僚みたいに書類用意したりそんなのは期限さえ守れば
前にこのスレのどこかで書いたけど周囲が見るのは116ののろまな部分
あなたが自分の能力と無意識に感じるのは一番出た言語の部分
無理にストレス溜めながらのろまを直そうと訓練してもせっかくの他の能力があるのに時間がもったいない
平均から外れるとそれなりの苦労はあるよ
ただ凸凹がないからWAISで見えない部分に原因があるのでは？ASDやADHDなんかの検査したら？ >>376
自室が片付いていた方が確かに過ごしやすい
ADHD向けの方策が役に立つ
行動療法で片付けに特化したものもある
家族から問題視されているなら取り組んでもいい
ただあなたの知的好奇心の宝物と開き直る手もある
人柄については無理に変えず上手な距離感で過ごす
そうしないと二次障害に苦しむ >>378
適職診断みたいなのをやるといつも芸術系ばかり出るので、適職はかなり少ないと思います……
今は周りの優しさもありなんとかなっていますが、また 途中で書き込みボタンに触れてしまったすみません
>>378
また問題行動が増えてきてどうしようもなくなったら心療内科に行こうかなと思います。
>>379
雑然とした環境の方が落ち着きますが、自室に入りきらない物が居間を侵食し家族に怒られているので、度を越さない程度の雑然さを保ちたいです。
人柄に関しては今さら変えられないので、ある程度諦めるしかないかなと思います…… 今日結果が出たので晒します
言語理解 120
知覚統合 123
作動記憶 126
処理速度 78
言語性 120
動作性 106
全検査 116
処理速度が異常に低いのは社会不安障害の傾向もあると言われました
ストラテラ80mgで効きすぎたのか精神状態がやばかったのでコンサータに切り替え＋自立支援申請のためにテスト受けてみたんだけど、確定診断出て自立支援受けられるような数値でしょうか？あわよくば手帳とかも
今回は診断降りなかったけどコンサータは27mgに増量になりました >>383
ほぼ同じで処理速度90だけど手帳も自立支援も通ったよ >>370
幼少期の客観的な資料(育児日記とか通信簿とか)と困り事のセットで相談したらいいかも
平均値以上で凹凸出なくても診断下りるときは下りるよ >>383
投薬が長ければ重度かつ継続と認められる
自立支援が降りれば通院費用は1割になる
精神3級も年金はないが交通費の補助等ある
何より社会的に障害が認められた安心感を得る
ただし長期の投薬は体に大きな負担をかける
薬はリスクよりもベネフィットが強調される
まずは薬を使わなくても過ごせる環境作り
家族や職場と根気よく話し合う
行動療法も活用する
そして食生活改善や運動習慣にも積極的に取り組む
それでもなお投薬が必要であれば頓服で使用する
環境の選択肢は少ない
故にどうしても投薬で乗り切ると考える
確かにそれは緊急避難では必要
しかし人生は長い
一度壊れた体と心は簡単に戻らない
もっと長期的に私達の心身の健康を保てる方策も大切にして欲しいと願う >>376
「早くやれ」「ふざけてるの？」「何でできないの？」等、イラつかれたことはありませんか？
言語理解が高く、処理速度が低いので。 指数が逆のパターンで、お前は空気読まずにバンバン仕事やるから早く仕事が終わって
俺らの給料が下がるんじゃとか言われたことがある。 >>376
多少苦痛に思ってもやったことやるべきこと聞いたことなどをひたすら記録すること
チェックリスト的なものに沿って機械的に作業する
思考力は高いので他人の期待など一生懸命予測すると逆にドツボにはまる
余計なことを考えない無能だといわれても知ったことかで
周囲との関係がうまくいかないことについては自分自身の期待値を低く保つ
確かにチェックリストやマニュアル的な手順を守るのは億劫なんだけれど
億劫だからってすぐ得意なアイディア出しをやり始めたら仕事は完遂できない
こんなこと省略できるのではと考えてしまう手順を心を無にして毎日ただこなしてみる
それでひととおりの作業が終わってから好きな思考にふけるといい >>387
仰る通りで、自分では一生懸命なのに、「もっと早くして」「急いでいるように見えない」「のんびりしすぎ」と人をイライラさせるようです。
家族は「急いでる雰囲気を出せばいい」と言うけど、その雰囲気を醸し出すことに頭を使うとさらに作業が遅くなる……
うちの職場では珍しい大卒なので、初対面での期待値が高いのも影響しているような気がします。
>>391
色々考えた結果の行動に対して「ちゃんと考えて」と言われることが多く、何も考えてないように見えるんだなあ……と悔しく思うときがあります。
職場で「自分の中で完結しがち」と言われるけど、順序立てて説明しようとしても、途中で遮られたり予想外の質問をされたりすると混乱してしまうから、あまり他人に相談したくないと思ってしまいます……
常にこうやって文章でやりとりできたら幸せなのになあ。 >>370
WISEに否定的な医者も最近は多いが詰まるところ
こういう事なんだよな
俺はこれよりちょっと低いぐらいだが
大学までは出来の良かった兄貴が俺より全然高い数値が並んでたが
逆にショック受けて大変な事になってしまった 先日病院に検査結果下さいって言ったらいいけど時間かかると言われました。
次の通院のときに貰えると思いますが見かたが解ってません。
テンプレの数値って３桁のの平均が100で2桁のが10でいいの？
あとどこか見かたが書かれている良いとこあったら教えてください。 >>395
結果を待つまでもありません
ここに来て質問書く事は出来るのに自分では調べない
全体的に低い数字だと思われます >>377
＞凸凹少ないし何が悩むのか全くわからん
??普通に分かるだろｗ
むしろお前の方が分からんわ
症状だけは典型的な発達で職場で無能扱いされてるのに
でもwaisテストだけは軒並み高スコアです。凹凸ほとんどありませんおめでとうございます
だぞ？
意味の無い数字に一喜一憂してる間抜けな絵を想像してみろ
理屈として辻褄合わなくて破綻してんだからそりゃ>>393の兄みたいにショックも受ける >>395
たぶん言ってる事であってる
テンプレで2文字の奴（実際の用紙では2文字表記じゃないかも）が1～19で真中が10
テンプレで3・4文字の奴が真中が100で最高値が160らしいので（最低値は40くらい？）
範囲が被らないから数値を教えてもらったら間違えないと思う
110でだいたい4人に１人の高さ
120でだいたい10人に１人の高さ
130でだいたい40人に１人の高さ
100基準でどれだけ離れてるかで考えるから90だと110とは逆に4人に一人の低さとなる
（あまり100から離れると正確に測れないと思う）
2文字の1が３・4文字では5と同じ意味
2文字11だと３・４文字では105
12だと110、14だと120
３・４文字表記の奴は２文字表記の奴の２～１１個の合計で出してるんだけど
この場合は平均が14だと120という意味ではなくて
14だと120前半から後半の間になる
これは学校の５教科のテストのそれぞれの順位と合計点の順位で考えるとわかると思う
全部の教科が２～３番だったとしても合計で１位という順位がありえるのと同じ
１レスに入れたかったから説明不足あったらすまない ASD判定にWAISが殆ど役立たない事が分かる案件。 >>399
安心しろ。
俺なんか60前半で凸凹の差が70以上でそれでも何とか生きている。 >>396
そうですか
IQは123だと教えてもらいました。
自分で調べなかったのは昼休みということと、ここで詳しい人に聞いた方が早いと判断したからですよ。
>>398
ありがとうございます！
2桁の方がよくわからなかったので助かります！！ >>392
あなたは逆に大卒ばっかりの職場の方が向いてると思うんだけど
高卒多いと自然と身体がまず動くタイプが多数派になって知能高いのに反射が弱いタイプは無能扱いされるよ
私ブルーカラーとホワイトカラーの間くらいの仕事から
似たスペックの人が多い完全デスクワークに転職して本当に平和になった
仕事はキツイし激務だけど周りもフォローしてくれるし会話が噛み合わないという事がなくなったよ >>402
＞ここで詳しい人に聞いた方が早いと判断したから
これはない
ググったほうが早いし他人の手を煩わせることに抵抗がないのは人格的に問題がある >>404
無料の情報に価値なんてないし
それだったら弁護士とか医師なんていらんわな >>405
まあまあ
でもツイッター含め自己診断やネット診断を本気で捉えて発信しちゃう人達がいるのがこの発達障害者の世界
医者よりこっちを信用する人はそれだけ弱ってるって事だから優しくしてあげないと >>402
123あるってことはバランス凄く悪そうだな
自分はほぼ同じくらいだけど自分で徹底的に調べるタイプだから素人レベルで調べられる範囲は図書館と本屋とネットで資料あさったよ
でもWAIS自体に縛られる事がいかに無駄かわかったからその熱は冷めてしまった
凸凹なら凸の活用法と凹の補い方を見つけた方がいい
これがなかなかストレスだけどもやらないと群指数の最低数値で自分が評価されるんだ >>401
私も処理速度だけでなく知覚統合も60台なのでわかります。 ※やった所で評価が改善するとは言ってない
結果見てパフォーマンス改善にアプローチできた人っている？
自分の特性を客観的な数値で把握した所で『そう言われてもどうしたらいいのさ(´･ω･`)』で終わっちゃう人がほとんどだと思うんだけども 言語理解 92
知覚統合 108
作動記憶 140
処理速度 110
言語性 113
動作性 108
全検査 112
単語 8
類似 6
知識 11
理解 12
算数 18
数唱 17
語音 14
配列 8
完成 9
積木 11
行列 14
符号 14
記号 10
組合 空欄
鬱で４浪して今大学四年、来年修士課程の男なんだが
精神科で考え方が人と違いすぎるってwaisとか色々検査してASDって診断されたんだが
就活大丈夫かなぁ？四浪なのに凸凹のいいとこ見てくれる企業あんのかな
起業も選択肢に入れるべきな気がする 。自分が人といろいろ違いすぎて・・・ >>410
作動記憶羨ましい
鬱で鈍化してるだけでそこまで受験勉強諦めなかったんだから健康になれば残った凹み部分アドバイスして貰えばいいんじゃない？
就活は自分でよく選んで売り込まないとネガティブなイメージしか出さずに受かったとしてもボロ雑巾になって棄てられるだけだぞ >>410
就活するとして、クローズにしてもオープンにしても四浪したこと突っ込まれそう
知らんけど 自分ははっきり数値に出されちゃったことで逆にやる気なくした
処理速度60台しかなかったし他もほとんど平均以下
受ける時も心理検査としか説明されなかったから
ロールシャッハみたいな検査なのかと思ってたし
こうやってIQとして数値に出るものだって知らないまま
結果見せられたのもあってかなりショック受けた >>392
>>387です。全く同じだ。急いでいるように見えないと言われた。
んで対策として同じように「急いでるように見える」ようにやって、同じように頭をイラン方向に持っていかれて。
言語が高くて処理速度が低いと皆こうなるのかもね。
喋りが達者だからこそ自動的に期待値も上がってしまうのかもしれない。 >>411
言葉足らずで申し訳ない。wais受けたのは鬱がだいぶ改善されている今年の話です。
大学受験はほとんど勉強してない。全然鬱だった上、昔から好きじゃない努力が全然できなかったので
大学はF欄ではないがいいところでもない私立理系です。 >>410
自分は、逆に言語理解＞作動記憶で、差が40あった。 >>414
それ、検査してくれた心理士さんに伝えた方がいいよ。 >>417
普通はそっちだよね。言語理解だけ凹んでる人はかなり珍しいように思える。
言語低くても作動記憶そんだけ高ければそこそこ勉強できるんじゃ？と思うけどそうでもないのかね >>416
やりたい事や関心のある事には熱中できるのであれば救いはある
やりたくないことを専攻して卒業してもその専攻を売りにしなくちゃいけないから仕事も辛い
多趣味がいいよ
>>419
普通ってなんじゃああああああああん >>417
鬱がひどすぎて勉強どころじゃなかったんです・・・
また、頭の中である程度は計算ができたりするので理数系の勉強と短期の暗記はできますが
好きでない長期的な努力が全くできません。人の気持ちも全然わかりません >>421
ネットにいる発達はこのタイプばっかりだから、これが（発達障害者にとっての）多数派なのかと思って。
作業系に比べて言語が低くても、よっぽど合わない道に行かない限り問題にならないから発達障害という事にならない場合が多いのか、ネットにいる人にこのタイプが多いだけなのか、本当に母数として少ないのかどれなんだろう。 ギフテッドも大半は言語理解で稼いでいて作動記憶や処理速度はふつう。 >>424
言語理解で稼ぐのはやればできる子秀才でしょ
俺のこの知覚統合が活かせなければギフテッドとは認めない！
作動記憶は最悪で歩くときに右足出した後にどっち出したか忘れてもう一度右足出して転ぶけど 海外のギフテッド教育機関のWAIS平均をどっかのサイトで見たことあるけど、確かに知覚統合と言語理解が高くてGAIは普通だった 395です、仕事終わったので。
395は「昼休みに」書いています。その時にこの掲示板があるのを知りました。
スマホで調べる時間もないですし簡単なことを聞いたつもりなので仕事終わってから調べるより、ここで聞けば仕事が終わる頃には誰か教えてくれると思いました。
私は質問したい人は自由にそうして答えたい人が気楽にそれに答える。それで良いと思っています。
想定外だったのは398さんがとても丁寧に説明してくれて嬉しかったことくらいです。
>>404-1
時間があるのに面倒なので他人にやらせたと思ったの？
それなら腹も立つでしょう、でも誤前提ですよ。
時に、あなたは人格的に問題があるとか平気で他人に言える人なんですか？
>>405-2
有料の情報にのみ価値があるならなぜここに？
私は情報の価値はそれを使う人が決めると思います。
>>406-3
言っていることがよく解りません。
医者よりもこっちを信じているというのは誰のことですか？
そして、私がそうだと決めているのは誰ですか？
>>407-4
自分で調べることについてはあなたの言う通りです。
私とＩＱ同じくらいなら私にもそういう傾向があるのは解りますよね。
それから私がそんなに難しいこをと聞いていないのも。
病院で検査結果を貰うことにしたのは、あなたの「凸凹なら～」の行のためです。
長さが揃ってない足ではうまく歩けないことは元々知っていました。
あなたとはもっと進歩のある話がしたかったですが
これだけの反発を受けるということは私の注意不足なのでしょう。しょうがない。
読みますがもうレスはしないのでマウント取りたい人はどうぞ。
※レスするならどれに対してのレスか解るよう枝番付けてくださいね。 >>418
もう何年も前のことだし、その病院にも通わなくなったからなぁ IQがこれだけあるならこれ位の事は出来ますよね？が通用しないのが発達障害の世界だからなぁw >>426
ミス…
CPI（処理速度、作動記憶）は普通だった
最新のWAISやWISCでは言語動作の枠組みは廃止されてこの尺度で対比する事が多いらしい >>427
ごめん
素直過ぎてどうしても人を傷つけたりイラつかせてしまう言い方しか出来なくて他でも嫌われまくってんだ俺
たぶん言語が合わない
だから残念だけどこれ以上真面目に話はできないよ
本心から言うとしたい孤独だから
でも発達障害同士の交流は難しいぞ
だからこれ以上苛立たせないためにも俺はここで辞めておく
敵意はないし当然何もされていないからね 知覚統合の高さが何に役立つのかさっぱり分からん
ちなみに動作性の高さも >427
>ここで聞けば仕事が終わる頃には誰か教えてくれると思いました。
>私は質問したい人は自由にそうして答えたい人が気楽にそれに答える。それで良いと思っています。
ここはお前が運営してるブログでも掲示板でも無ければお前の日記帳でも無いんだ
くれくれ君は死ねって教わらなかった？
5ch来る前にインターネットリテラシーくらい身に着けてから来いよｗ そもそも>>395はなぜここで聞こうと思ったかのかがわからん
質問するだけなら知恵袋もはてなもあるし、むしろそういうところやおーぷんの方が親切に教えてもらえる公算が高いと思う
今日他の板で情報量の割に判断材料にできるものが少ないことを愚痴ったら普通に煽られたよ。今更だからスルーしたけどさ
でもそういうところなんだよ、2ch改め5chはさ
あと病院というか医者の方針次第ではテンプレの形で教えてもらえるとも限らないと思うんだけど、そこらへんどうなんだろ >>433
解説してもわからんよ
構造理解を瞬時に把握
お前はサッカーやバスケが下手だろ
そして自分の仕事が何に繋がって結局は自分の苦しみにつながる事に一生気付けない
その方が今の世は生きていて楽しいんだ
だからそのままでいいよ テンプレートがスレッドの成果物
しかしwaisの内容を開かせない規定によりいずれ頭打ちになる
高度な情報と議論の生産性を求める人ほど掲示板から離れざるを得ない
恐らく最終的には自己受容の初期段階におけるサイコドラマのような機能が残る
それも個人情報の開示に限界があるので身は少ない
ちょっと愚痴ったり励ましたりする場所になる
それでもたまに大収穫がある
だから5ちゃんねるは面白い >>419
お前さ、普通じゃないって示された人の気持ちになれよ 人格者でなければ人格批判は罷りならんと
ASD的マイルールがいろいろあって大変だね >>427
レス番号に余分な枝番をつけたら
この掲示板本来の元レス参照機能がうまくはたらかなくなるので
自分にとってわかりやすいからといってそういうことを押し付けないでほしい
まず全てのレスに返事をする必要はない
レスが下手な人もいるけど文脈から何の話をしているかわからないなら
「何の話かわからない」とレスしたらいいし
相手の雰囲気からバカにされて不毛な喧嘩になりそうなら無視すればいい
主語目的語を元レスから拾わせるような文の読解に自信がないなら
そもそも５ちゃんではないところで質問したほうがいい 歳末ご多端の折みたいなレスの定型が必要かもな
背景とか敬具かしこ
あとレスした時はレス番の後には様をつけるとか
何もかも省き過ぎてネチケットがなってないぞ
WAISⅢのスレなら数値は基本この検査の結果でWISCとかWAIS-Rみたいなのは数字が参考にならないから他でやってくれ
特に検査結果は年内に限る
成人前にやった検査数値なんて高く出て当たり前なんだし変動するから役に立たない
このスレは大人になってあえて検査を受けざるを得なくなった出来損ないの集団なんだよ
俺はたまたま出来が良かっただけで、でも、ここにいる他のやつらのことを悪く言わないでくれ
こんなのだけど一生懸命救いを求めてやってきてるんだよ
俺は正義感だけはあるからどうしようもないここのやつらを放っておけない
メンヘル板で人を侮辱したり遊びでやる人は他でやってくれ
かしこ >>444
自分と同じ特性を持つ人が傷つけられていると感じるのは非常に辛い
より良いコミュニケーションのあり方を求めるあなたの気持ちは尊い
しかし不特定多数の利用者が訪れる掲示板では価値観や表現を一律にするのは困難
利用規約を超えた規範を求め逐次対応するのは大きな負担になる
テンプレートを少しづつ固め後はそれぞれの表現の背景を慮り裁量を認めてはどうだろうか WAISⅢ含めこの知能検査や発達検査やってその後改善した人どれくらいいるのかって話に興味がある
特性は理解したけどそれに対する心理士の方のアドバイスも「んなもんわかっとんじゃーいでも出来んのじゃーい！」みたいな内容だし
本当に受けて生活向上した人はここには来ないだけなのかもな
俺みたいに結果もらってもまだここに居つくってことは結果の数字だけがどこか自分はまだ何かしら潜在能力があるとか期待しちゃって、でも、本当のところ解決策も対処法もなくぎこちない交流で日々ギスギスしたやり取りでなんとなく満足してる
落ち着いちゃったらおしまいだ
自分に合った生き方で尚且つこの激動の社会情勢の中で生活を安定させ社会的にも排除されない生き方を模索する、そんな有意義なスレになればこのWAISⅢスレも存在価値がある
傷ついても細かいこと気にせずありのまま書き込んでね >>440
410ですが自分が普通ではないことはわかってるので(いい意味でも悪い意味でも)
問題ありません。ありがとうございます。
例えば、数字系の頭の中での処理は他人の数倍早い自信があります。
逆に思ったことをうまく相手に伝えるのは大変苦手です
g〇〇gleとか雇ってくれないかな・・・ >>447
いや、これ難しいんだけど>>440は喜んでるんだよ
これは冗談で言ってるだけで普通って言われた方が落ち込むからね
普通じゃないことはわかってんだ
アスペジョークだよ
メンヘル板で罵倒されてもそのまま受け取っちゃいけないよ
みんなボロカスに言ってくるけど全部嬉しくて仕方なくて喜んでるんだよ >>446
生活の改善とは個人に合ったライフサイクルの構造化と実践がうまく機能している状態
つまり健康的に忙しい
障害を振り返って悩む時間も徐々に減る
新しい課題も身近な人と向き合って解決する
だからあまり掲示板を覗かなくなる
皆少しづつ卒業していく
そしてまた新しい悩める人がやって来る >>446
わからないからできない、わかればできる
という認識は違うのだとはわかった
できない理由を探せばできるようになるはずっていうのがはなから違う
わかったところでできるようになるわけではない
闇雲にやってみてもうまくいきはしないけど考えたってうまくいくわけじゃない
うまくいかなくてももうちょっとやってみようという気持ちがあれば
50回やって1こくらいはできることがふえる
もちろんやり方もそれなりに工夫してみるけど成功は期待しない
できたら諦めないでやってよかったなと意識的に考えるようにした
失敗で無駄にした時間のことは忘れる
自分ができるようになるにはそれくらい失敗しなきゃダメなんだって
マインドセットの切り替えをしている 私たち、真剣に悩んでるんです！😡💢
結果も出たのに具体的な行動がどるだけ相談してもわかんねーんだよ
働きたくない やはり発達障害の診断の不完全さは大きな問題
特性が周知され保護者を含め自己申告から障害を判定するのが極めて難しくなった
waisについても同様
支援の割り当てが増えた事で異なるパーソナリーディスオーダーも発達障害に流入する現状が浮かび上がってきている
当然困っている人を助け社会資源として活かし共生すべきではある
認知機能だけでなく感情や思考についても抽象化された正確な評価尺度と検査が用意されることが急務
精神科におけるプレシジョンメディスンの課題 高知能過ぎて社会の本質が見えてしまう故に働けない発達障害の方々 日本最高学府である東京大学にさえ発達の支援室が設置されている
これだけ構造化された経済と産業と法において知性はさらに高度で安定したものが求められている
発達障害の生きづらさはそれに起因する
その社会の流れの中で支援者と共になんとか生きて行く方策をみな模索している 稀に斜め上の方向に機能を発揮する事もあるだけの不良品なんて捨てて完璧に動く正規品仕入れた方がコスパ良いよね こういった辛辣な思考的合理性があることは知っておく必要がある
しかし人は必ず老いて死ぬ
いずれは全員が価値を失い切り捨てられる
その時に何故か不要とみなされたはずの命に手を貸す者も現れる
これは感情的合理性として人間に備わっている機能 早く感情的合理性を持って無条件にぼくを認め全面的に支援してくれる可愛い女の子に会いたい >>459
皮肉のレベルが違う
リーダーに相応しい人材 >>457
あなたどの方向に能力発揮できるの？ツルツルのツルッツルよパチンコ玉みたいな人材が正規品なのか >>462
自分が社会的に認められつつ能力を発揮できる方向は今の所見つかっていないし多分今後も見つからないと思う
そう
片足片手だけ長くて上手に運動出来ない奇形を好んで選手として使いたい物好きなんて中々いないからね
そんな奴らの為にあれこれ対策考えて何とか歩けるレベルに持って行くのより能力自体はそこまで高くなくても最初から自分の手足でスムーズに動ける個体を使う方が遥かにコスパが良いって訳 ただでさえ生きづらいのに凹凸の凸すら認められず不良品扱いされますからね
例えば私の場合>>410の結果を東大生の平均IQを120とするキャッテル式に直すと
一番低いの(類似)が68,一番高いの(算数)が164となりますからね。
all68の無能人間として扱われたらたまりませんよ >>464
組み合わせる能力がない典型だな
個別で見なくても組ませ方ではパチンコ玉集めるより遥かに用途増える道具になるぞ 組み合わせられる能力がありゃ発達障害なんてやってないんだよ >>467
組み合わせるのは発達障害側じゃないんだが頭大丈夫かお前？大丈夫なわけないわな
みたいに口悪く罵ってしまうのどうにかしたい >>468
社会に任せるとして組み合わせる方法を考えさせ実践させるに値する価値をこちらが提供できるか？という話は既にしたからね
頭大丈夫ならWAISなんて受けないしこんなスレにいる訳ないよね >>466
マスプロダクションな世の中なので
部品としては替えのきくものの方が多くの人にはらくちんなのはあるんでないの
中にはカスタムして使いこなせる人もいるだろうけど
俺を使ってくれと売り込み続けるかいっそ自分で自分を使う努力をするか
巡り合わせの偶然にまかせていてもまず出会えないだろう
発達障害者みんながみんなそんな気力を持てるかどうか
持たなくても適当に使ってもらえてるように見える人がうらやましくもなるだろうさ
ただ完璧に動く正規品なんて人間にそんなにいるとは思えない
不具合の起き方が決まりきっていてFAQで対処可能ってだけの話だろうと思う
発達障害のできなさつらさは定型発達にはなかなかわかんないだろうけど
定型発達のできなさつらさを発達障害の人はどれだけ理解できてるかね？ >>470
定性の方々は辛くても身近な人に相談できるのではないでしょうか
愚痴って「それなー。わかるつれーよなー」
これだけでもだいぶ辛さが減ると思うのですよ
マイノリティで相談先、愚痴り先が少ないのが辛いです
今日も親と相談のつもりが気づくと喧嘩に・・・ >>470
確かに完璧に動ける正規品というのは言い方が悪かったな
その欠落や凸凹がマニュアルの規格内に収まっているかそうでないかが重要
稀に大きく外れていても自分自身でマニュアルを作り新しい仕組みとして扱ってもらえる超人もいるけど、個人的にはこのケースを発達障害と呼ぶのには抵抗を覚える
>>471
お互い強く生きような 言語理解だけ飛び抜けてるタイプと知覚統合だけ飛び抜けてるタイプって雰囲気ちょっと似てない？
ルートは微妙に違うけど辿り着く場所は同じみたいな 20年前に高機能自閉症の疑い
13年前にアスペルガーの診断受けました
これは3年前のWAIS-III全検査の結果です
言語理解 112
知覚統合 136
作動記憶 101
処理速度 112
言語性 114
動作性 116
全検査 118
単語 12
類似 14
知識 11
理解 14
算数 15
数唱 7
語音 8
配列 7
完成 14
積木 19
行列 16
符号 8
記号 16
組合 13
見事なほどの視覚特化ですね。
というか、聴覚処理障害かもしれない。 >>476
すみません私も聴覚処理できません。
耳で音は聞こえているのですが。 たった今テスト受け終わり
数字を空で言ったり組順を変える逆さに言う問題が全然ダメだった
説明下手でカウンセラーの人も聞くのに四苦八苦してたし結果を聞くのが怖い… >>479
試験内容を不特定多数に公開してしまうと検査キット販売している企業から多額の損害賠償が >>477
>>481
多分、純粋な合併のない高機能自閉症ってこんな偏り方なんでしょうね？ >>480
https://matoあme.naver.jp/m/odai/2143899731210381601
今更だろw >>480
wikipediaにもどういう検査か概要くらいは書かれてますよね？ あらかじめ聞かされる説明程度の内容を晒したところでなぁ
実際に使ってるイラストや意味を聞かれた単語などを晒したらどうなるか知らないが 精神医学齧ってる連中多いだろうし、今の米国精神医学会では発達障害が知的障害と同列に扱われてることぐらいは知ってそう
それを受け入れ始めたのかね。。 俺は試験を受ける前にこういう検査で時間は大体このくらいかかりますと説明を受けたけどな。
ぶっつけ本番で受けさせるところもあるのか。
正直、発達障害は知的障害の一種にして貰いたい。
知的障害とは受けられる支援に断トツに差がある。
知的障害じゃないとジタバタしたって貰える手帳は精神障害手帳なんだぜ？ >>488
実際「こういうことをする検査」という話は問題なしとされることが多い
ただ具体的にどんな問題が出たとか何の絵だったかみたいな話はしてはいけないし
口頭ではよくてもログが残る形はちと問題がある まぁそもそも予備知識入れたくない人間はこんなスレ見るなって話だよね >>490
「WAISに予備知識は無い方がいい」って知識がないと調べちゃう人は調べるだろうね
>>1をちゃんと読む人なら回避できるけど 2回目以降の人は特に対策する傾向がある
あとは興味本位でIQはかる人
知能検査の2回目なんて事故や病気の後遺症が残ってないかとかその程度の確認で1回目の数字とは全く意味合いが違う
リハビリ以外の目的ではほぼ検査としての意味はないと思う 言語理解 116
知覚統合 95
作動記憶 107
処理速度 84
こんなに凹凸あるとは思いませんでした
検査前はアスペの感じもあるしADHDの感じもあるし自分はどっちなのか、あるいは健常者なのか
と思ってたらそのどちらでもないASDとADHDの併発でした
手先がとても不器用で小学生の頃は歩き方が変だと虐められてました
ネカフェでバイトしてるけども何もかもが遅い上にミスだらけで周りに申し訳なくていづらいです
日常生活では何かが変らしく友人ができません
同じような凹凸のある方はどのような職種についてますか？ >>478
なんか、授業聞かないで教科書やってた記憶。
宿題？もちろん範囲が聞き取れてないw >>492
2年だか開ければ学習効果はほぼ0とされてるけどね
意図的に対策しようとする人は別として >>495
2年なんて確実に覚えてる
100にどれだけ近いか離れているかをはかる検査だからこの検査で150とか出ても大体の数値になるんだよね
頭がハッキリとしている人向けの検査ではない >>496
2年開ければほぼ練習効果は出ないとデータから判断されてるから再度受けられるようになってんだよ >>497
そのデータはデータとして正しいかもしれないけれど自分が例外だという考えはないのか
平均値や証拠があれば自分の直感や体感よりもそれらを優先してしまう気持ちがわからない wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>498
間違った直感を元に他人のテスト結果の意義まで否定してる人がいたから客観的な指標を出して正しただけだが >>493
数値ほぼ同じ。
作業速度遅くて迷惑かけるの辛いよね。
スーパーの肉部門(製造、販売)で迷走神経反射発動して、自律神経が壊れた。
現在も休みながら適職をボチボチ探している。
もう体が元通りになる事は無い気がしているので、
俺から出来るアドバイスは、「長時間労働はやめろ」ぐらいかな。
後は、ある程度ルーチンワークでスピードは求められない仕事の方がいいかも知れない。
結局スピードが遅かったら、自責の念は出るし、何かしら上司に言われるから。 wais３受けたと思うけど結果もらえない。
言語性ＩＱ91
動作性ＩＱ87
全検査ＩＱ88
言語理解84
知覚統合93
作動記憶88
処理速度69
しかわからない。
積み木はやった記憶ない。
PFスタディとかはやった
後日ストラテラ飲んで同じ心理テストやったけど結果は変わらなかったって言われた。
ホントにADHDなのかな？
血圧上昇の副作用のせいでストラテラじゃなくコンサータ飲んでる。
休職中に服用始めたから、仕事のパフォーマンスの変化はわからない。 >>501
間違ったという認識は、あなたもしくは、そのデータを使う世界のことであって証明されない事が必ずしも間違いであるとは言えない
世の中の全てを明確にデータで示し根拠を示したとして今の人間に理解できる範疇に世の全てが収まっているとは思えない
現にわからないことだらけだ
他人に見えないものが見え、他人が気づかない匂いを嗅ぎ、他人が触れないものを触る人にとって今自分の感覚こそが正しい
誰かにこれが当てはまるとは限らないがもし間違いであっても今あるデータからその全てを否定することはできない
みんな誰かの成果を簡単に鵜呑みにする、論文に出て雑誌に掲載されるほど一般向けに噛み砕かれたものであるならまだしもそういった研究結果があるといった他人の途中経過を何故信じるのか
自分の感覚こそ大切に生きるべきで、その感覚鈍麻こそ自分の可能性を狭めているものだ >>505
言いたいことは分かるがそれもまた極論では？
感覚で生きてきて上手くいかず苦しんでるから「大人の発達障害」って概念が生まれたんでしょ
成果を鵜呑みにするのは良くないし、エビデンスが無い主張を簡単に信じるのは滑稽とすら思うが
「データは必ずしもどのような条件下でも成り立つことを意味しない」から「データは意味ない」に
結論付けているなら論理の飛躍もいいとこ、それこそASDの完璧主義が色濃く出てる
データはある程度は一般に成り立つんだから一参考意見として取り入れ
自分の感覚とすり合わせることが重要だと俺は考えている
データ頼みでも駄目だし、感覚頼りでも駄目
「『データも感覚も』という曖昧さを受け入れる」ことが最も「合理的」であるというのが持論 >>505
統計分布というのは相関のラインに沿ってる人もいれば外れている人もいる
例えば普通は群指数がだいたい似たような数値になるというのも相関の話だけど
ここはそのラインから外れてる人の吹き溜まりだ
外れてる人がこれだけいたとしても全体としてはやっぱり相関しているんだよ
その前提があるからこそそうでない人には独特の生きづらさがあると考えるわけで
全体としてのデータを元に語るべき話と外れにいる個々の体験を語るべき話は
きちんと見分けないとかえって混乱する
統計上は２年で学習効果が消えるというのは
学習効果が消えない人もいるというのを折り込み済みの言い方なんだよ
俺は消えないと言われても「そうですか」としか言いようがない
そりゃそういう人もいますねで終了だ >>506
そうそう、それでいいと思う
データも大事だけど最後は自分の感覚でしょうって
ネットのやりとりだとどこからか引っ張ってきたネットニュース貼り付けてドヤ顔するやついるからそれはとんでもないと言いたかった
でも君はそうじゃ無くてよかった まず自他と傾向と個別の区別をつけた方が良いな
ASDはこれ苦手な人多いけど 15歳でこの検査受けたときは何も引っかからなくて
20歳で受けたら自閉症スペクトラムって言われたんだけど
これってあり得るの？
どっちかが誤診ってこと？ >>510
WAIS-III成人知能検査
適用範囲 16歳 ～ 89歳 鬱で認知機能がアンバランスに低下する→発達障害診断のコースはそこそこありそう >>511
無知でごめん
15歳で受けた発達障害の検査は
別の検査だったってことかな？
記憶上では似たような検査内容だったと思う
どっちかの検査で発達障害ってなったら
発達障害ってことになるの？ >>513
横だが
子供はK式を受ける。
15歳ならWAISじゃないかなあ。 >>513
内容的にそうかもしれない
ちょっと調べてみる
15歳くらいでうつ病発症したから
検査結果に差が出たのかもしれないなぁ >>517
ググった
検査一時間くらいだったと思うし
wikiで検査内容見た感じだと多分それだ
みんなありがとう
15歳くらいでうつ病になるまでは
自閉症スペクトラムの症状
特に出てなかったと思うんだけど
自覚が無い人が多いって言うし
よくわかんないなぁ >>518
未成年の内に鬱病になってWISC受けることになるようなのは殆ど発達傾向だと思う >>518
うつの症状が回復するまで確定診断を避けたのかもしれない
思春期の場合は統合失調症と紛らわしく何年か様子を見ることもある 何だろうなこの最近の状態
自分が知らないだけで検索ができない端末でも出回ってんのかと思うわ 高知能専用スレでもないからその辺は優しく教えてあげよう
ググレカスという言葉を >>521
詳しくありがとう
なるほどなぁ。
途中で病院変えたり、通ってなかった時期があったから、発見が遅くなっちゃったのかもしれない。
15のときに検査受けて何も見つからず、ど田舎に住んでて病院が往復四時間かかるところで通い続けられなくて、通院やめて数年。
18で都会に引っ越してそこからまた三年一つの精神科に通ったけど良くならなくて、自分から検査を申し出て、自閉症スペクトラム、と。
三年間通っても先生は発達障害とは一度も思いもしなかったそうで、検査結果を見てかなり驚いてた。
私女だし、症状が男性に比べたら目立たなかったのかもしれない。 ググって出てくる膨大な情報から適切な物を取り出して疑問を解決するって結構高等技術だからなぁ
少なくとも出来ない人間の方が多い気がする 高IQである事を主張する人たちの学術などに対する態度、筋肉を鍛えて山を殴るみたいな今までの蓄積を無視した不毛なものが多い >>527
ぼんやりし過ぎていて具体的でないから何を言いたいのかわからない
俺に言われるくらいならよっぽどだぞ要約せよ >>527
ソースというか、参考にした文献がないとわからない感想はNG。
"どこ" を "どう感じた" から "そう" なったがないと。 >>528
＞俺に言われるくらいならよっぽどだぞ要約せよ
って、何故ですか？ >>526
膨大な情報が手軽に見れるのは良い事だけど取捨選択が難しいよね
私的な見方でホント？というようなものもあったりするし >>476だけど、こんなんでも手帳3級、基礎年金2級。
美術大学出たけど、リーマン不況で就職できなくて今まで職歴なし。
IQよくても口頭での自閉症っぽさがすごすぎて面接で落ちるようだ。
診断もADHDが合併に無いくらいにコミュニケーションがヤバい。
文章なら文脈解析も行えるんだけど、口頭だとポンコツすぎる。
田舎だと理解が無いってのがきつい。それか理解が無い地域なのかね？
>>478
どこまで日常に困難がある？
私はそこそこ静かなら事務的なやりとりまではいけるけど、
ガヤガヤし過ぎだと把握しくれなくてワイプがほしくなる。
それ以上に感覚のズレがまずくて斜め上の反応かな。
多分、私の知覚統合の高さがそれに拍車をかけてる。 >>534
明らかなパニックとかあるし、強迫性障害もあったから。
予測能力がいかに高かろうとも、他人の行動が交わる以上、精度に限界はある。
なのでパニックはなくならないね。
まぁ、基礎年金が2級に相当するほどリアルの対人は苦手と思ってもらえれば。 リアルの対人が苦手なだけで二級も行くの？二級って確か生活全般に補助を必要とするような人だけじゃなかったっけ？
ツイッターとか見てるとそこそこ高IQ&女性の方に年金受給者多い気がする
高IQの方が医者に診断書を書かせる時年金をもらえる方向に誘導できるとかそんな理由なのかな >>537
パニックもあるからそこも含めてかもしれないですね・・・ >>538
なるほど
どんな流れで年金を貰うに至ったの？ >>539
母と父の離婚の辺りでパニックと強迫症状が悪化して、
どうにもならなくなって再び通院するようになってから、
環境を変えるためにお金が必要だったので申請しました。
夜尿症で未だにおむつ代かかるし。
あと、言ってなかったけど、私は男です。 もう少し詳しく書くと、離婚の原因は父の事故と隠し借金。
父が事故を起こして賠償のために財務整理したら借金発覚でした。
私の症状が悪化した主たる原因は父方の祖母との折り合いが凄く悪かったこと。
祖母は頭が良ければ何でも出来るだろうという学歴コンプレックスの塊でした。
そんな折、父の事故でさらに祖母との折り合いが悪くなり、日常生活もままならなくなりました。
さらに母の肺がんも発覚して家庭内は地獄の様相でした。
母は三行半を突きつけて、成人した子供はみんな母側につきました。
その時から私も母と一緒に母の実家で暮らすようになりました。
初診に関しては12才の頃で、確定が19才です。
しかし、小学校入学時に既におかしいと言われていたようです。 書いてみると、普通に二次障害が悪化したから基礎年金が2級になったという結論ですね。
面接の印象が強すぎて、コミュニケーションの問題だと思い込んでました。 TwitterにFIQ83で東大院卒の人が居たんだけど東大って院だけなら境界知能でも入れる物なの？ 知能検査は昔と捉え方全く違うよ
勉強ができるできない頭がいい悪いは関係ない >>543 院はすげーらくだから頑張ればワンチャンあるかもそれでも例外的だけど
>>544 勉強のほうがIQテストよりずっと頭の良さだけどな
学校IQだと現在こそ言われまくってるのに低学歴がIQこそ本当の頭の良さとか引き合いに出してるの笑っちゃう どうみても空間認識数理パターン認識語彙知識、勉強に使う項目だろ馬鹿すぎ じっさいそれぐらいクソ馬鹿じゃねｗ
低学歴だからか発達だからか常識ゼロだもん 知能検査の内容、勉強でどうみても使ってるしむしろそれ以外で使ってない
つーか勉強のほうがずっと複雑で高度だし簡単なパズルが大学院より頭使うとかありえない
自分は頭悪くないって本心から信じたがってんだろうな 大変なんて誰もかいてないし論点はIQとの比較だと理解できないガイジ
ほら低学歴って頭悪いじゃん WAISで微妙なIQが出てからこれまでの驕り高ぶりをやめて勉学に励んだ結果
学力はうなぎ登りし思考が洗練された俺みたいなやつもいるから現実知るのは悪いことではない
IQ(地頭)高いと思い込んで努力を怠ることが如何に愚かなことが思い知ったね iqは地頭ではない
知能検査は学力をあくまでも予測するための一般化テストでどちらかが先立つ物ではない
むしろ実際の知的活動ができなければiqなんて無意味だし
知能テストの勉強すれば点は学力テスト以上に上がりやすいと心理学では習う
内容もより大学院の研究の方が頭の良さと言う語感にそうだろう じ‐あたま〔ヂ‐〕【地頭】の意味
出典：デジタル大辞泉（小学館）
１ 大学などでの教育で与えられたのでない、その人本来の頭のよさ。一般に知識の多寡でなく、論理的思考力やコミュニケーション能力などをいう。「地頭がいい」「地頭を鍛える」
２ かつらなどをかぶらない、そのままの髪の頭。地髪 (じがみ) 。 ち‐のう【知能／×智能】の意味
出典：デジタル大辞泉（小学館）
１ 物事を理解したり判断したりする力。「―の高い動物」
２ 心理学で、環境に適応し、問題解決をめざして思考を行うなどの知的機能。 >>533
仕事の作業手順みたいな長い話はさっぱり聞き取れません。
聴力に問題はないので耳で音は聞き取れても脳で情報の変換ができていないと思います。
聴覚過敏もあってカクテルパーティー効果が働かない。
発達の合併症だと思うので今度診察してもらいます。 >>545
学校の勉強は基礎練習だよ
あれを駆使してどれだけのものを作るのかってこと
だから学歴もIQも賢さではない
幸福を得ながら生き延びる力が賢さだと思う 高IQ団体のJAPAN MENSAなんて
「石の下の日陰者の世界」とか「底辺発達障害の巣窟」とか
会員限定の公式FBもあるけど「発達障害のコミュニケーションの練習の場」と
言われてるんだからな
嘘だと思うならメンヘル板にスレ立ってるから見てみるといいよ
IQなんかで優越感持ってしまう奴なんて単なる馬鹿としか思えない >>554
地頭が鍛えられるものなら学校でも当然鍛えるんだよなー
どうやって問題解決ができる人に育てるかってのは
現場の教師だって当然意識はしてる
でも学校で以上に家庭での会話や友人との遊びの中での実践が必要だから
学校でその差を埋めようとするのはちょっと無理があるということなんだな IQ120の中卒は東大生と同じくらい賢いってこと？ 人間の知能は多方面に渡るものであって
それはwaisも示唆してると思うが
本来頭が良いとか悪いとかそんな単純な尺度ではないよ
一元的な観点でしかものを言えないやつは間違いなく馬鹿 勉強出来てもIQ低ければただ必死に知識だけつけたガリ勉
低学歴高IQの方が現実の問題解決能力は高い
それに高IQの低学歴は勉強に興味を持たなかっただけのことが多いのでやろうと思えば簡単に高学歴になれる waisは主に流動性知能の評価尺度
PCのスペックだと思えばいい
社会生活には結晶性知能が必要
こちらはソフトウェアやアプリ
両者がうまく噛み合っていれば上手く生きていける
waisを受ける時点で大抵は問題を抱えている
自己理解の一歩として検査を捉えるべき >>562 現実には採用にIQは関係ないけど学歴はするんだから逆だよね
知能の定義＝問題解決とIQ＝知能検査を混同したがってるんだろうけど こいつ前も学歴スレで必死に勉強に興味なっただけで低学歴でも高IQや頭がいい人間ガいるって完全に論破されててもわめき続けてたやつだろｗ 高IQがより責任のある知的労働を望むのは合理的
しかし人を使う立場たるには相手の社会的な価値を認め活躍の場を作り出せなければならない まともに生きていれば学校の勉強の方が認知や物事を理解する事だし頭の良さと関連があると知っている
知能テストができる(しかも勉強はできない社会的地位も低い等)事の方が形式的なパズルが得意なだけってのが感覚的にわかると思うが
メンサとか賢いか？形式的な論理性を頭の良さと定義しているだけだろ
まあ常識の欠如がＡＳＤの本質だからとんちんかんなのは仕方がないけど
そういうのが社会とのずれだぞ >>558
じっさいにＡＳＤの分布を見ると知能検査では130overもいるってだけで平均以下がボリュームゾーンで30～50％は障害か境界だからな
メンサはともかくそもそも行間を理解するのが知能だろっていう
自分の持っているもの＝見えるもの＝知能だから自分には知能障害はないっていう循環論法してるただの知能障害 >>564
>現実には採用にIQは関係ないけど学歴はするんだから逆だよね
学歴に比べてIQが低いと、周りから買いかぶられた挙げ句、学歴は高いのにと、
嫌味を言われかねないんだろうな。 また傾向と個別.原因と結果の区別がつかない馬鹿沸いてて草
IQがあればあるほどより素早く正確に物事を認知.処理し問題を解決することができるので、勉強も当然高知能が有利
ただ勉強というのは後天的にしか取得できない知識を利用して取り組む物なので、先天的な認知能力が劣っていても、時間をかけて何度も思考したり、理解の段階を飛ばして個別具体的に問題の答を一つずつ丸暗記する事で、ある程度はハンデを埋める事が出来る
一方IQ、特に流動性知能に分類される物は極力後天的.意識的に得た知識を使わず先天的な認知能力を計ろうとする物なので、こちらの方が根本にある認知能力を測るのには適している
つまり全く新しい問題に直面した時.素早く正確にその問題を解決する能力は学歴ではなくIQを指標にした方が把握しやすいという事 >>556
結構重症ね。代わりに視覚が発達してれば良いんだろうけど、そこはどう？ 産業革命で肉体労働の価値が奪われ、IT革命で知識の価値が奪われ、AIの台頭で思考能力の価値も奪われる
残るのは機械に出来ない奇抜な発想ができる発達障害だけ
つまり発達障害は新時代に適応するために生まれてきた進化した人類 むしろ発達障害は狩猟採集時代の生き残りで新しい時代に対応出来なかった人たちに見えるけどね
AIの進化による社会変化で定型発達の中から、今の発達障害みたいに適応出来ない人たちが現れるだろうね >>573
そういや現生人類と比較して思考を司る前頭より
視覚を司る後頭の脳が発達してたネアンデルタール人は
実は現生人類ともわずかに混血してたって痕跡が
人類の遺伝子に残っているらしいねえ
それが脳の発達にどれくらい影響するかは知らんけど >>563
チョーーット待ってください！！
それじゃあ何？おれ、めっちゃくちゃスペックいいって事ですかぁー？ >>564
採用って誰かに雇ってもらうって事だろ？まずその奴隷気質をなんとかしないと世界広がらないよ >>570
えええーーーちょっとちょっと！！それって今の激動の時代に俺みたいなのが求められてるってわけ？それって凄くない？ヒーローになっちゃうかもやべー俺 >>571
動作性IQが知的障害レベルなので見て仕事を覚えるのも厳しい。
とりあえず退職して就労移行支援行こうかと思う。 >>578
あー、悪いこと尋ねてしまったね。ごめん。 もうニートになるべくして生まれてきただろってスペックの奴結構いるよな IQで一番大切なのは知覚統合、これは非言語的な抽象概念を司る能力でもあるからだ
次に大切なのが作動記憶、これが無いとコミュニケーションや計算力に支障が出るからだ
三番目に必要なのが処理速度、作業を素早く遂行する能力は労働において重視されるからだ
低くてもそこまで困らないのが言語理解、後天的に幾らでも伸ばせるし低いままでも職にあぶれることはないし何よりネットが発達しているからだ >>581
ああーーーしばらくしばらくしばらくぅーーー！！！
俺知覚統合140の俺はーーー！！！はぁーーーー！！！(カッ) 色々と突っ込みたいけどまず何にとって大切な能力順なのか聞きたい 現代の高度な抽象化とアーキテクトには知覚統合が求められる
ASDにとってはなおさら
ただ人は様々な個別的な関心によって動機づけられていく
一般性と自己理解のバランスが重要 >>570 なんで発達障害ってこいつみたいに常識的な思考や感覚を持っていない馬鹿ばっかなわけ？ 実際抽象的理解力である行列と類似が社会のハイコンテクスト化に伴い上昇してる～みたいな研究結果どっかで見た記憶があるんだがググっても見つからない
知ってる人いる？ http://davitrice.hatenadiar🤗;y.jp/entry/2016/04/18/131223（リンク飛ぶ時は顔文字消してね）
あったあった、フリン効果だ
面白いよねこれ
知能の成り立ちについて色々考えさせられる いやウェスクラーは流動性／結晶性半々だから。ＩＱ＝新規の問題に挑む能力ってどこに書いてあった？
しかも学歴＝知識量ではなく学習能力であってこれも心理学では流動性だから
後天的な知識を使うだけってどこの話なんだろうか。活用も流動性だしｗ
述べている人がいるけど現行の知能検査って軍隊と学校の勉強から抽出されたもので
全ての項目が勉強に使われているどころか論理的帰納や空間認識や推理等流動性とされる項目もそっちが元祖だから
ＩＱだって＝知能じゃないからね。知能が有利な反映されやすいテストってだけで
反復的に点が向上しやすい形式的なテストより高度で流動性知能もより必要な大学院レベルの学歴の方がずっと頭の良さに決まってる 教育の成果は結晶性や知識だけど
成績を決める因子は流動性も半分
なのに定期的に語彙や知識の項目だけが勉強と関わるってどんなばかなのかわからない人が出てくるの不思議 少なくとも大学受験レベルで推理力や論理的思考は必要とされるし
大学院で成果上げてるやつは創造性や新規性はあるが
一方知能指数が高くても未知の問題に強いとは現実的には全く思わないな
メンサと一流科学者どっちが頭がいいよ？一流科学者は高学歴だけど リチャード・ファインマンのIQは123だったらしい この手の話題がいつも荒れるのは
低学歴や発達障害者は行間を読んだり論理的に筋を追ったりするような知識や常識がないから
めちゃくちゃな理屈で無理やり結論付ける典型のような>>570
思考や理解に時間をかけたり丸暗記で努力で補うことが出来るって現実には難しいし珍しいって話だろ？
シグナリングと言って学習コストの低さを示すために学位を取得するものだから(だから採用に使われて本当の能力に一番近い)
それを差し引いてもＩＱは知能そのものではないし内容からすれば想定される本当の認知能力は努力で補えても学歴の方がずっと信頼出来る なんか盛り上がってますけど、たとえ高学歴で全検査IQが高くても、下位検査にばらつきがあって社会でうまくやっていけず辛いっていう考え方が、このスレ的には正しいんじゃないですかね……
学歴とIQだけで語るなら他スレがあるでしょう 発達障害、特にADHDの人に聞きたいんだけど仕事においての悩みって何？ 高卒だけどWAISで123出して自分が東大生より賢い事を知って学歴コンプ消えたわ
むしろ東大以外の低学歴は見下すようになった 発達障害、特にアスペは高IQが多いから論理的思考に強い高学歴ばかりだよね だから俺が前に書いたの読め
IQも学歴も全く初見でその人を見る時により詳しく知るためのとっかかりにしかならない
もしくは、それとのギャップにもなりうる
その数値が出て、その学歴があって、あなたは幸せに今生きていますか？というそれだけ
頭がいいとか賢いとかそういうのとは違うの >>599 発達障害の半分は学習障害、ASDの三割は知的障害五割は境界知能、アスペの平均ＩＱは100より低い、論理的思考に強いのは動作優位の高機能自閉症平均ＩＱは95
>>598 高卒にしてはIQ高いけどＩＱは賢さではないし
東大生の平均ＩＱが120ってＷＡＩＳとは全然違うクイズみたいな昔のＴＶ番組のいい加減な数値だろ
そんなもの信じて比較してるのまさに本当の意味で頭の悪い典型的な低学歴って感じ 親戚「大学どこよ？おいらっち早稲田なんやけど～ｗｗｗｗｗｗ」
俺「国士舘です」
親戚「あ～wまぁ学歴だけが人生じゃないからこれから頑張りやw」
俺「IQ123です。」
親戚「･･･え･･･！？」
俺「WAISの知能指数は123です。」
親戚「･･･う、うわあ･･･ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
俺「どうかしましたか？」
親戚「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
俺「やだなあ、そんなに怖がらないで下さいよ。ちょっと他の人より頭がいいだけですから＾＾」
親戚「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(小水を漏らす)」
俺「ちなみに知覚統合140です。」
親戚「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（射精する）」 高卒だけど頭悪くないとか本気で信じてんのキッツｗＩＱとか関係ないからｗ >>601
つまりアスペは論理的思考だけではなく数的処理や記憶力にも優れる進化した人類って事？ よくそんなにＩＱとか簡単なパズルや語彙のテストを頭の良さと信じられるよな
しかも受験や勉強の方が現実に高度で言語・計算・論理・推測・理解・帰納・暗記等問われるのは明白だと思うが
ルービックキューブを考察して実際に解くことが出来る奴とちょっとマッチ棒のパズルが上手く解けてる奴どっちが頭がいいよ
>>605 平均は100より低いって書いただろ。言語障害はないがASDとして想像力や一般常識が欠けている病気
論理的思考も長けてない >>606
IQは100より低いけど計算・論理・推測・理解・帰納・暗記に優れてるのが平均的なアスペならIQが高い上にアスペな俺はどうなるの？ギフテッド？
確かに昔から周りの人間と話が合わない感じはしてたけど… >>607 はあ？まともに会話が成り立たないのはアスペだから高卒だからどっち？
アスペは言語能力だけ高くて特に推測・理解＝想像力や処理速度が低い
せいぜい論理的な帰納だけだな得意なのは
記憶力があっても常識がないし計算力がないのはADHDで併発率は高い
学歴も社会不適応が響いて低いらしい(発達向けの塾談)
平均ＩＱが低くても統計的には高い例外もいるだけ 正直IQや学歴なんて障害者には関係ないから
「でも、障害者雇用枠で低賃金なんだろ？」
この一言で終わる 虐げられてきた発達障害にしてみたら定型社会に対するルサンチマンから(秘められた可能性としての)IQに過剰に評価を与える心理には矛盾がない
これは学歴だけイケてて社会に出たら使えないクズ扱いされる者の心理でもあるだろう >>608
ごめん、多分知能が違いすぎるんだと思う
ギフテッドだからか凡人からは色々ズレすぎてるんだ俺 ギフテッドって・・・なんかよくわかんない人がきたな >>612
WAISどれぐらいだったの？
大学院の数学専攻の友人にギフテッドっぽい奴いる
普段どんなこと考えてる？
>>614
少し悩んだ問題もあったが同じく148取れた
博士の一言面白い >>615
互いに言い合わなきゃ意味無さそうだし、
>>614だけど、>>476がそれですね。あとは>>612とあなたのかな。
まぁ、ネットのテストなんて精度は知れたものだけど。 >>616
>>615ですが>>169が自分のです
このスレが5ch初カキコで敬語にしてたけど
議論するならタメ口の方がいいと感じて変えてる
知覚統合の差がすごいのに同じ評価てことは
上のテストは時間関係ないのかな >>617
うん、時間は計られてないっぽいね。
あなたの結果に書かれてる臨床心理士の言うとおり、
落ち着いて時間かければちゃんと出来る人なら解けるテストかね？ >>618
解けると思うよ
でも勉強・研究をそれなりに真面目にやって
後天的に頭の良さを獲得した人に限られると思う
WAISも上のテストもASDのこだわりとADHDのひらめき力を駆使して
「あーでもねえ、こーでもねえ」ってうなりながらやってたから >>606
宇宙飛行士の試験だと
極限の緊張下で平常どおりのパフォーマンスをできる冷静さとか
閉鎖空間で同僚と意見を出し合っても仲違いせずゼロからミッション達成する協調性とか
一度できた困難な仕事が台無しになるような理不尽なことがあっても
同じ仕事を同じようにやり直せる粘り強さとか
そういう知的パフォーマンスの恒常性を徹底的に検査するそうだ
知能検査みたいな広く知的障害まで基本的な検査趣旨は理解できるように設計された検査で
いくつか難しい問題も解けましたって程度では
そういう本当に困難な謎を解明する知性の強靭さまでははかれないよね waisは特殊な職業適性や訓練と目的が異なる
身長体重測定の脳みそバージョン >>621
意味はわかるけど特殊な話をしたかったわけではない
当たり前だけど飛行士試験では宇宙空間でやるようなことだけするわけではないんだよ
宇宙と何の関係もない難しいパズルを「５分以内にできるだけ早く解いてください」と言われ
どうにか解いたと思った瞬間にぐちゃぐちゃに壊されて
「もう時間がないので３分以内に解いてください」と言われるような検査とか
必ずしも覚えれば早く解けるような類いの問題ではないのだが
現実には何かトラブルが発生したら条件はより厳しくなるのが普通だから
より厳しい条件で解くようにさせているらしい
内容は一般的だが現実の場面を想定した状況設定での検査にしている
むしろ知能検査のような意図的に集中しやすい環境を設定してもらえる方が
「特殊」って考え方に立ってると言っていいと思う かなり前の話なんだけど思い出したから書くわ
目が覚めたら青い部屋にいてなんだかわからないけど他の人が来て一緒に行動することになった
赤い部屋とか色んな色の部屋を移動してかなり大変だったけど途中で顔溶けて死んだやつとか仲間割れして殺されたやつもいたな
数学好きのお姉ちゃんがなんか番号言うからそれ答えてただけなんだけどなんか変な暴力わがままお巡りとあれこれあったみたいで、結局外に出れたの俺だけ
みんなIQバラバラで色んな才能あったみたいだけど一番IQ高い数学好きのお姉ちゃんでら生き残れなかったからな
世の中はIQが全てじゃないと悟った瞬間だったよ 特に流動性知能の検査項目は言語ではなく記号が用いられる
加えて環境を出来るだけ均一化する事で一般性を高めている
waisは認知機能を測定するツールとして信頼性が高い
waisの高低とより細分化された人間の多様な価値を認めることは別の問題
ストレス耐性やコミュニケーションを測定する検査もあるが一般化されるとは考えづらい
適応的かどうかは計るまでもなく日常で明らかになりやすい
しかしそれらの最適化と価値を求めるニーズが高まれば一般化される可能性はある >>625 シグナリング理論といってむしろ努力ではなく効率つまり純粋な能力に近いのが学歴
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0
”生産性との相関関係があるとすれば、企業が学歴によって労働者を採用することは合理的である。
また求職者も高等教育を受けることによって自分の優秀さを示せるため、高賃金を受け取ることができる。
企業は、有能な労働者は学歴を取得するためのコストが低くすむ一方、無能な労働者は学歴の取得に多大なコストを支払わなければならないと考えるからである。” 手っ取り早くスクリーニングするための手段であって高学歴＝高知能とは限らない
それこそ多大なコストを払って学力ブーストしてる奴が大勢いるんだから
学歴から高い能力が見込まれて採用されても実際には低IQだったり発達障害だったりすると期待された働きができずクビにされるだけ 学歴が指標になるのならば同じ大学でまず何千人が同じ能力とされるのか
学部にして細かく見てもあまりに大雑把だし何年入学何年卒かにも違いが出るし、どんな成果を出せたのかも考えるとピンキリだ
そんなものが本当に信用できるの？ 何故最初からIQで採用しないのかというと優生学に繋がるからでしょ
社会は建前だけでも「誰でも頑張って勉強すれば良い大学に行ける 良い大学に行けば大企業に入れるだからみんな平等」という姿勢を取っておく必要がある
最近じゃこの見方を無視してSPI等のほぼIQと同義の「地頭」を図って採用しようとしてるところもあるけど 学歴コンプが発狂してて笑ったｗｗｗ複垢まで暴けて美味しいｗ
そうＳＰＩみたいな別種のベクトルの違う知能テストが使われている時点で別に優生学なんだよ
低学歴で本当に頭の悪いお前に教えてやるとＳＰＩは大学受験の下位互換の中学受験そのものなんだよｗ
つまり大学名とその下位互換のＳＰＩ＝中学校で選抜されていてＷＡＩＳなんて使ってる企業はないって事ｗｗ >>628 地頭の悪いお前は発想力が低いんだろうけど
「本当に頭のいい人間は統計学的に一定以上の大学にしかいない」
そこが閾値で実際に就活で足きりのラインにされている
マーチ駅弁未満どころか高卒で自分は頭が悪くないとか本当の意味で頭の悪い知的障害発達障害高卒グループしかいわないｗ >>628 ＩＱ120は140000人に一人ＩＱ130は20000人に一人
IQ１の差ですらマンモス私大以上の差があるのに何言ってるの？ 高卒だけど地頭悪くないって本気で信じてる奴だけは凄まじい究極の馬鹿で軽蔑してる なんというかIQが違いすぎると会話が成立しないって本当なんだな、と思った
お大事に 大学受験は知能テストと違って単純な反復ではマーチぐらいしかいけないだから信用されてんだよタコｗｗ
>>632
内容が高卒でも理解できるお遊びのパズルでしかないからＩＱや簡易テストは現実の社会的成功と関係ないって言うｗｗ >>634 上の変な自称高卒だけどIQ120の人？ >>634 お前マジでファビョってるんだろうけどこれは経済学の数学的な理論だからね？
”それこそ多大なコストを払って学力ブーストしてる奴が大勢いるんだから”の逆も大勢いて、その平均コストが最小になるグループが高学歴になるって話だから
相関や平均値・中央値でいえばまず間違いなく地頭に収束するって意味だよｗｗ 途中からしかみてないけど合理性や一般均衡理論も知らないんだろなとしか 「誰でも頑張って勉強すれば良い大学に行ける 良い大学に行けば大企業に入れるだからみんな平等」こんなことは言われてなくて
ID:Z/S8T6YLさんみたいな人が必死にそういうことにしたいだけではある
経済学だと人的資本理論とシグナリング理論が二大学歴理論だけどコスパ最大化できる必要な流動性と最大効率の学習能力がある人が自覚して高学歴になるって意味だな >>629 アメリカではＩＱで採用してたけど意味ないって話だったような
なお現在は大学大学院の名前と成績で厳しくセレクションされる模様 >>630
賢さの話をしているときに企業がどうのって奴隷向きかどうかの試験なんて関係ない
同じ発想ができて知識もあり忠実かどうかだから賢さとはまた違うんだ
でも、わからないかな >>631
＞「本当に頭のいい人間は統計学的に一定以上の大学にしかいない」
ここ根拠説明して。君の中で賢いというのと頭のいいというのは別なんだね
＞マーチ駅弁未満どころか高卒で自分は頭が悪くないとか本当の意味で頭の悪い知的障害発達障害高卒グループしかいわないｗ
そんなグループと話す環境にないからわからないけど、どんな環境にいるんだお前？w >>632
WAIS見てもらったらわかるんだけどIQひとつだけの項目じゃないんだよ。色んな試験からどこが得意か不得意かの数値が出て、尚且つその数値の組み合わせなんかでFIQが同じ人でもぜんぜんちがってくる
ここまでいいかな？わかったらまた質問してください >>642 国会議員も大企業役員もベンチャー上場企業創業者も八割は高学歴だけど…
タレント除くと閣僚・大企業幹部の十割、企業成功者の八割五分がマーチ駅弁以上だけどｗｗｗ
もっとも研究者も総合職もは120％高学歴だけど奴隷労働的な仕事に付く奴は…ってな確率を考えても同じだけど？
現実から逃げてみじめすぎるだろお前 賢さの話だったの？！
でも賢さならそれこそ低学歴で賢いやつなんて見たことないし絶対に近いレベルでいないだろ… なんどもいうけどIQとか学歴とかそんなものだいたいしかわからないからなその人間の う～ん、お茶を濁して逃げるなら最初からそんな話しないってか事実を見とめりゃいいのに… >>600を読んで仲直りしろお前ら
どんな学歴だろうとどんな知能指数だろうとここでしょーもない言い合いしてる時点でお前らは同類だ
もっと人として賢くなれ >>649 言ってることは正しいけどスレチの学歴チュウのクズと、感情的に必死に自分は頭が悪くないって正当化したい馬鹿の対決 学歴の話題が>>543で出てから一日で100レス以上伸びてるの本当すごいな… >>654 この手の話題は決着がついてても知能的感情的に低学歴は認められないって現実を高学歴は無視するからねえ… 経済学的には最適化されるんだから無駄な努力なんてなくて効用にかかわらず平均的に適性の高い人物が高学歴になって地位が上昇するだけだけど
少なくともＩＱは内容が”簡単な常識的なクイズ”でしかないからそれが本当の頭の良さって言ってるのはそうしたいだけだとは
”ルービックキューブを考察して実際に解くことが出来る奴とちょっとマッチ棒のパズルが上手く解けてる奴どっちが頭がいいよ”ってのは感じないのかな？ >>655
俺にはお大事に、と言ってあげることしかできない >>656
WAISスレに来て内容知らずに書き込みか >>657 あなたの書き込み読んだけど、学歴＝純粋な知能ではないけどＩＱ＝純粋な知能ではもっとないよ
それこそ”知能と相関高そうな簡易テスト”でしかない
そこをすり替えているのはＩＱこそ”本当の知能”ってことにしたいだけでしょうが >>658 クイズって表現を狭義の知識問題と誤解してるって言いたいの？
どうみてもわかっていってるのに簡単な論理問題や計算もクイズの定義の範疇よ？複垢さんｗ
簡単な問題が知性や創造性を計れるわけがないってＩＱへの批判を百通り読んでからスレ来よう！ >>659
ID:Z/S8T6YL ＝ID:x2E1blHCは一人で暴れているきちがいだからもう構うな 高校の時ＩＱ本を天才ぶって解いてたクラスメイトがＦランにしか進めなくて笑ったのを思い出した ここで学歴かIQかの話をしてる連中も
年収の話に変われば途端にだんまりよ 人類はまだ知能の完全な数値化には成功していないからなぁ
だからこんなテストの結果を知能と定義して事件の犯人の責任能力や知的障害の有無を測ったりすることしかできない訳
>>661
流石にもうちょっとメタ認知能力持った方がいいのでは… >>663 年収は学歴の方が明らかに相関高いだろうな >>663
年収はスレチだからね
金持ってるから賢いとはまた違うしそれじゃあ背の高さでもいいのかってあれこれ比べるもの出してくるし
顔出し書き込みが一番きついんじゃないの？
学歴については他スレあるからそっちへ来てね
おススメ書籍の紹介して欲しい ぶっちゃけ賢さとか言ったら低学歴に賢い奴はいないし単純労働奴隷労働につく割合も同じだろとしか思わないのにそっちに家事を切ったのはうけたｗ どっちも振り回されてますね。
うちの小学校しか出なかった92のバアちゃんの全方位学歴コンプレックスよりゃマシだわ。 全方位学歴コンプレックスの子供に生まれると、人生悲惨じゃない？
自分は超悲惨だったわ >>670
中学生から学歴コンプ対象って、ある意味懐が広い（狭い）ばあちゃんだったわ。 >>668
それはきっと君の視野がとても狭いからなんだろうな 何か低そうな人たちが揉めてるけど結局IQが地頭で123の俺はハーバード卒と同じくらいの賢さって事でいいんだよね？ WAISの知識とか完成とか常識度を判断してるだけじゃん
むしろ天才は低く出るまである >>676
んなわけあるか。
よく自分のことを賢いと勘違いできるよなあ、と思う。IQ126だけど、そんなこと考えてないわ >>678
確かにハーバードは言いすぎたかも
東大理3くらいかな >>679
お、おう・・・もういっそのこと受験したら？
理三は年齢ではねられそうだから、別の学部を試しに受験してみたらどうかな！？IQ123もあったらセンターも二次もきっとバッチリだよ、がんばれ！ 止めても止めても学歴の話し続けるって相当重症だな
IQにこだわりすぎてて哀れ
現実社会でうまくいってないんだろうけど元気出そうな こういう場合、過去スレのデータ集めて統計取るしか、発展的な話にならなそう。 IQ学歴、どっちが賢さか？！なんて異種格闘技戦みたいなことやってる人たちに発展的な会話をする能力がある訳ない アンダーアチーバのワイ、低見の見物w
小中高と貧乏で民度が低い、エテ公以下のクズしか居ない環境にいて、
結果底辺高で高卒www 医学的な知能テストより学歴の方が本来の知能が図れるなんてそんな馬鹿なことある訳ないだろ 精神的なことを言えば少なくとも「私は賢い」って思ってる人は賢くないよ
いわゆる学校の勉強で落ちこぼれた人は自分が馬鹿なことを自覚してる
一方で賢い人達は上には上がいることを分かってる
そして無知の知に気づくから、やればやるほど「知識の狭さ」「理解の浅さ」を自覚することになる
IQの数値、学歴、偏差値だけで自慢してる人を見てるとその馬鹿さ加減に笑えるw 比較対照としては、カネじゃないかな？
資産や年収が最も公平なモノサシとされてるのが現代社会だから
本来は福祉の恩恵に与るべき知能しか持たなくても、
資産家の生まれで、かつ家業が政治家で、周囲から求められれば、
内閣総理大臣を任されるのが、この国の現実なのだから 学歴もIQも高いのは良いこと
それをどのように社会で活用できるかが問題
高機能の発達障害に共通する悩み >>686
>IQの数値、学歴、偏差値だけで自慢してる人
自称境界知能で、早慶レベルを留年しながら卒業したという人をTwitterでみた。
最初こそ、ものすごいオーバーアチーバーなんだなと感心していた。しかし、
ブランド大学に入学できたのは、受験勉強に集中できる環境を、親や学校など、
周りに用意してもらえたとか、かなりの割合で運のよさもあったとは考えず、
100％自身の努力の結果と思い込んで、自身より学歴が低いと考えた人は見下す
ような発言をしていた、残念な垢だった。
もっとも、釣り垢の可能性もあるけど。 >>686
自分よりバカだと思う人を嘲笑うような情けない人にならないでください。今からでも間に合います。
他人を笑わなくても世の中にはもっと面白いことがたくさんあります。そこに目を向けてください。これ以上そんな情けない悲しい人格を表に出さないでください。
あなたの更生とより良き人生形成を心より願っています、メリークリスマス >>691
それはもちろん分かってるよ、本来馬鹿な人はいないし
ただ見た目の数字だけで勝ち誇って他人を見下す人に
自戒してもらうために少しきつめの言葉で言ったまでのこと
お気持ちありがとう、メリークリスマス WAISを受けさせられた人はある種知能を疑われた。
それでいいじゃないか。
まともで幸せな人生を歩んでる人がWAISを受けることなんてあり得ないんだし。 だからそもそもその二つ構成要素に部分的に被ってるものがあったとしても趣旨が全く違うから
IQは事前情報を与えず環境を統一して.極力認知能力のみを測るテスト
学力は認知能力（知能）に加えて環境.動機付け.努力等様々な要素が組み合わさって出来る物
前者だけが地頭だと思う人もいるし後者のように知的パフォーマンスに必要な幅広い能力を引っ括めて知性と呼ぶ人もいる
賢さというのは人によって基準が違う曖昧な概念なので一つの尺度だけで評価することは出来ない 面倒くせぇな。
WAISを受けた人全員＝世間一般と医師からバカと思われた。
これに尽きるだろ。 社会不適合を起こす人間を全員馬鹿と判断するならそうなんだろう 報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合 組合ってなんなん？郡指数にも全検査にも反映されないみたいだけど何で？ >>672
>>673
>>676
自演笑える
あのさ、高卒は絶対の例外なく思考力や理解力には欠けた人しかいないんだよ？ >>695 これは大間違い社会に本当に求められる認知・知性を問われるのが学歴・シグナリング
簡単な一般化されたパズルがIQ 横から口出すけど努力しないで受けたり解けたりすれば、なわとびとか短歌詠むことも地頭なわけ？
内容的には学歴＞＞知能テスト
努力の度合い(適性)もシグナリング理論＞＞フリン効果・基地外の執着＝ｉｑだと思う >>685 これも大間違い。心理学修士だけどiqなんて今時信じられてねーっつうか
”知能””を””しょせんiqテストの点数””と定義するか不明確なものとするのがまともに賢い(大学院とか専門レベルの)常識でiqを本当の知能なんてしてる学者は皆無だわ
最適化されて最大の事実が勝ち残っていく市場経済で学歴の方がずっと重視されてiqは無視されるのそう言うことなんだろうなとだけは言っておく
まあ高卒だけど大学院生より賢いと本気で信じられるような地頭の持ち主には説得力ないだろうけど、ね >>600を読んでくれ
賢さは学歴でもIQでもない
いい加減不毛な争いはやめにしないか 俺もお前らも押し並べて愚かだということは知っている。
差を語るだけ無駄なことも。 学問とか真理や理解のレベルで思考力のある高卒とかマジでみたことないな
このスレの自称高卒だけど高iqは地頭(笑)って顔真っ赤にしてるみたいに本当に残念な水準だなって感じることはしょっちゅーだけど
ぶっちゃけ賢くなるにも元々賢い奴も大学院か底辺国立ぐらいでてないと存在と思うけど>>706みたいなのが落としどころなんだからいい加減察しろよとしか 学力予測のＩＱテストがその上位互換の成績や受験を差し引いて
本当の頭の良さだって無理解に学者が作ったＩＱや概念を持ち出すの倒錯だし
いかにも無知で考えが浅く馬鹿だから権威主義の低学歴って感じで皮肉だな >>701
無能w
少なくとも>>673は別人だ
流石高卒だなお前w 学歴があっても年収が低いんじゃねぇ…
高学歴高収入妻子持ちの俺氏、高みの見物 >>715
こんな最下層のメンヘル板にようこそ上級者様 この人の他人の自演や複垢を指摘しながら自分が実演していくスタイルは微笑ましくて好きなんだけど、そういう小手先のテクニックで狙い通りの効果を出すのは彼の知能では難しいと思いました 学歴連呼してる人、学歴IQの話は置いとくとして単純に国語力が終わってるので文字を使ったコミュニケーションは難しいのでは 一人が発狂してて凄い
高卒は馬鹿って言われたぐらいで切れんなよｗあなたＩＱいくつなの？ IQが低くて自分が馬鹿だという事を認められないやつ可哀想 聖夜に自分の地頭の良さについて白熱の議論を繰り広げる本物の漢達 >>726 ひとり変なのが沸いてるよなｗそんなに自己評価が大事かと ネットの議論にいくら勝とうとも低知能や低学歴は変わらない時点でねえ…
ああ大卒大学院卒の書き込みはＩＱは未確定だけど高卒の方は高卒って明らかだから残念さで言えば勝敗がついているように感じるんだな 3hOgqRlZ
お前もういいよ
このスレに執着してスレの雰囲気悪くするのやめろよ
自分の信じるところを述べるのに口汚く罵る必要があるのかよ 多分バカにされたと思ったから仕返ししているのだろう
上下や勝ち負けでしか承認欲求満たされないタイプの人がいる
小さな感謝や対等な友人としての受容では優越感がないので幸せになれない
どころか優越感を感じられない状態は相手にバカにされてる状態だという
強迫観念で不安で仕方がない状態になっている
まあ実際世の中無駄に他人をバカにする人であふれているから仕方がない
不幸の連鎖なのだよ －禁止事項－
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
－注意事項－
あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。 匿名で話し合える機会が他にないので5ちゃんねるのニーズは高い
しかし残念ながらできることは非常に限定されている
一つは自分の個人情報を題材にした会話
もう一つはwaisの活用について問題がある機関を発見した場合のリーク
waisの中身に関しては話せない
仮に面白い見識を書いたとしても全て5ちゃんねるの著作物に帰属する
ガス抜きのつもりが悪口と捉えられれば規定違反となる
やはり現実で少しづつ問題解決を図っていく必要がある 先日waisの結果を聞いたものです。
処理速度が絶望的に低い。どうしたものか…
言語理解 100
知覚統合 101
作動記憶 81
処理速度 60
言語性 102
動作性 92
全検査 98
単語 11
類似 10
知識 9
理解 15
算数 4
数唱 13
語音 4
配列 11
完成 9
積木 9
行列 13
符号 3
記号 3
組合 なし >>720
職歴には沈黙。
ましてや世間で一流扱いされる企業には面接まで至ってない模様。 >>734
処理と言語の差が40もあるときついよね。
理解と行列は他の項目より良い数値だしているから
カバーは何とか出来るけれど苦労したことが分かる。 >>734
写真、ファッション、イラストレーションなどで高く評価された経験はありますか？ >>737
絵を見るのも描くのも好きでした。過集中が働くのは絵を描いてるときくらいでした。 >>737
これ当たってたら凄いけどこの数値のどこからそう判断したの？ このスレの一部の人たち数値から読み取った情報でその人の性質言い当てるの異常に上手いよな… >>737
あ、すみません。はやとちりしました。評価というか描かない人から見て上手いねーくらいの画力です。 >>738
waisの数値的にはASDに見られる傾向だと言えます
ただ理解と絵画配列が高いためにASDとは若干考えづらい
数唱が高いのに算数と語音が低いのは審美性を感じずにつまらなく感じたのではないか
単語や行列が高いのでアートに関心がある可能性がある
このように判断しました
小さい規模のお店のコーディネーター、ブローカー、店員、小物作り
こういった自己裁量が大きい仕事も視野に入れてみたら良いのかもしれません
漫画家にしても、アニメーターにしても数量はかなり求められます
ASDに用いられる行動療法的方策は効果が望めます
興味を引いたものを試してみると良いのではないでしょうか
運動習慣をつけること多少処理速度は改善されます >>742
知覚統合と処理速度の差が41あるのでもしかしたらADHDの方策の方が役に立つかもしれないです
いずれにしても医師やソーシャルワーカーとご相談されるのが良いと思います 身体能力や容姿を含めて、まんべんなく普通であることを極めた人が最強なんだよね
それが出来るなら外資系商社で海外駐在とかキャリア官僚に成れるわけだから
WAISを受けた経験があるということは、ほぼ社会生活不適合者ってことだからね >>735 話題は高ＩＱだけど高卒な馬鹿で学歴の方が信じられるって比較じゃん
しかも就職や成功なら圧倒的に学歴の方が関係するよねって先に書かれてるんですけど？
一流企業でＩＱや高卒()を採用するところはないけどほぼ全てのところで学歴か学力試験で足きりしてるなあ() 高学歴は人に言われたレールに乗るのが好きな優秀な社畜予備軍だから高学歴から採用するにきまってるだろ 少ない情報でそこまで読み取れるのすごいな
ここにいる鋭い人達に向いている事柄を判定して貰いたい
1度結果を書き込んだことがあるんだけど、また書き込んでいいのかな 「ASDでもADHDでも一定以上（おそらくFIQ120程度）に高知能なら結果的に何とかなっている場合が多い」という話を医師がしているのを見た。
もちろん例外はあるんだろうけど、こういう真理っぽい物を意識してしまうと高知能ではないのに発達障害の性質が色濃く出ている自分は何もする気が無くなってしまうんだよな。
目立った才能は何もない癖に感覚過敏、コミュ障、シングルタスク、注意欠陥等の社会不適合者としての素質だけは大量に持っている自分がいくら努力した所で無駄では？と思ってしまう。
IQが平均かそれ以下で人生なんとかなっている人っているんだろうか。
なんとかというのは過度に孤独を感じない程度には人間関係に恵まれていて、食っていける程度には収入がある、という事。 後半のIQが平均域かそれ以下で人生なんとかなっている人、というのはもちろん発達障害を持っていて尚且つ～という意味です。わかりにくかったらごめんなさい。 >>743
俺全般に凸凹は激しくASD判定出たけど絵画配列だけは良かった。
絵画配列が良いのはASDと関係があるのでしょうか？ >>748
義務教育しかやってないやつが一番レールの上しか歩いてないじゃん WAISの結果だけではASDかADHDかは判定できません。
生育歴を追跡して医師が診断します。
>>753
ASDの特性にはコミュニケーションの問題が書かれています。
社会性に属する下位検査は「理解」と「絵画完成」です。
検査の年齢が低くかったり不登校が長期間の場合に特に低く出やすいと考えられます。
得点が高い場合は社会人又は高機能であるかASDではない可能性があります。
他には興味の偏りから「知識」が低く出る場合もあるでしょう。
>>734の例に対する説明が悪かったので訂正します。
この数字であればADHDが疑われます。
しかし手を動かさずに抽象的な知覚を測る「行列」「類似」が「理解」より高く出ています。
社会的な規範は飲み込めているが自分のやりたいことがいつもすれ違って悩んでいる方なのかな想像しました。
人によりけりですがADHDは大胆に行動するので「理解」よりも「行列」「類似」が高く出るように思います。
別の疾患で通院がありご自身の偏りを知るために検査を受けたという経緯かもしれないです。 >>756
訂正
しかし手を動かさずに抽象的な知覚を測る「行列」「類似」が「理解」より『低く』出ています。 発達障害に限らず動作性IQが低い奴はキツいな
トロ臭い奴なんてどこ行っても働くの無理だろ トロくさいだけならいいけど数学出来ないのが詰んでる >>748 それも先に言われてんだが？
研究者やITのような時代の荒らしい分野での起業家はほぼ高学歴と言う
それそこ社畜や奴隷的単純的肉体的に決まりきったルーチン仕事する比率を考えろ
だから高卒は馬鹿っていわれんだろIQ以上に知性がない 動作性110で下位項目にも問題無いって言われたけど自分もドン臭くて鈍いよ
動作性に問題が無ければ仕事できるって言われてるけど
自分は仕事全然できないし疑問だわ ここで変なマウント取ってる人って何なの
高学歴なのに思った結果が出なくてイラついてんの？ 言語理解 126
知覚統合 116
作動記憶 83
処理速度 100
言語性 119
動作性 105
全検査 114
単語 17
類似 16
知識 11
理解 17
算数 9
数唱 8
語音 5
配列 7
完成 9
積木 17
行列 12
符号 9
記号 11
21歳男
日常的なコミュニケーション不全から発達障害を疑い検査してみたものの診断されず
来年以降からは定期的なカウンセリングを受診することでメンタルケアを図るつもりだが果たして効果が出るのかどうか…
現在は実家に身を寄せながらマンションの清掃パートで収入を得ているが月10万ちょっとのお金でひとり立ち出来るはずもなく
ただひたすらにお先真っ暗な面持ちです >>751 752
プロのアスリート、芸術家にはかなりの割合で低いIQの人たちがいるはず
飛び抜けた才能を持つということは、それ以外の分野では、とんでもなくポンコツな部分があるということだから >>765
心情の描写が中心の文学や映画に関心が高かったり、詩や長い日記を書く習慣はありますか？
あなたにとってのコミュニケーション不全とは自分の価値観を大切にするが故の衝突でしょうか？
もし差し支えなければ教えてください。 >>767
読書や映画鑑賞は数ある趣味の一つとして楽しんでいます。誌や日記などの文章を日常的に綴る習慣はほとんどありません。強いて言うならこうして2chをやるくらいです。
私のコミュニケーション不全に対する認識はむしろそれとは逆ですね。他愛ないような雑談や日常会話がとことん苦手で、自己主張が難しい点に問題が生じています。
パートにおける業務連絡をはじめとした事務的な会話は支障なくこなせていると思います。しかし、いわゆる「雑談」という領域になると途端に口籠ってしまう傾向にあり、職場環境における適応に困難をきたしてしまいます。 ADHD,ASDのフリーター
言語理解116
知覚統合103
作動記憶85
処理速度113
言語性107
動作性110
全検査110
単語 17
類似 14
知識 8
理解 14
算数 8
数唱 6
語音 9
配列 13
完成 11
積木 9
行列 13
符号 12
記号 13
組合 7
空気読めない会話がすぐ気まずくなるコミュ障
勉強が理解できない、偏差値50以下
仕事できない、要領悪い、ミスばかり
医者にも思考力が無いと言われる
何も取り柄が無いマジで底辺な人間でお先真っ暗 >>768
回答ありがとうございます。
質問を変えさせてください。
睡眠時間は短いですか？ >>769
どことなくスペックが自分と似ている…
>>770
自分の場合はとくに問題らしいものはないですね
ただ、集中力が20分以上持続しないのが悩みですかね >>771
睡眠時間は6時間以上は確保するようにしています。
しかし中途覚醒や早朝覚醒といった眠りの質低下に悩まされており、精神科から処方された睡眠薬を飲むことで何とか眠っている状態ですね >>770
読書は物語の理解や人物の名前を覚えるのが難しいけど一応好き
>>772
似てるよね、似てると思って思わず書き込んだわ >>773
いわゆる発達障害とは異なるように感じます。
知覚が高い人は情報の質と量が確保されない場合に自己表現に困ってしまうことがあるように思います。
あなたの真面目さに対し信頼が置かれる立場と環境と時間が必要なのかもしれません。 >>772
自分は数唱13 語音8 算数11なんですが、かなり読書に苦労してますね。
読んでも文字の上を目が滑る感覚で中々文章が内容として頭に入って来ません。個人的には語音が低いので一つの文を短期的に記憶し頭の中で内容に変換する処理が下手なのかな、と思っていたのですが、また違う原因なのでしょうか。
自分の場合は視覚処理に関する能力が積木6、符号7と突出して低く、漢字が読めるけど書けない、字が異常に下手等やや学習障害のようなきらいがあるので、そっちに起因した困難なのかも。 >>775
その時に話すべき言葉が思い浮かべても喉から声が出てこないんですよね。
主治医いわく、児童養護施設で育った過去の経験が対人関係に悪影響を及ぼしている可能性があるそうなのですが、原因は未だはっきりしないままです。 >>777
養護施設で育たれたんですね。
回答ありがとうございます。
勉強になりました。 >>778
これから先の人生どうすりゃいいんや感に苛まれてるけどガチで絶望しそうです。 >>779
うーんどうなんでしょう…
そもそも学習障害とはWAISの結果に現れる物なのですか？
算数障害と書字、識字障害は当てはまる要素がいくつかあるんですが、それでもWAISの算数では平均以上にポイントを取れていますし、書字識字に関しても苦手に留まるレベルで障害とまでは言い辛いので、グレーゾーンなのではないかと思っています。
主治医の見解も大体同じような物ですが、しっかりとした学習障害の検査を受けたことはありません。
一度専門の検査を受けてみるべきでしょうか。 >>781
>>779はXkSOmhhkさん宛の返信のつもりでした。
申し訳ないです。 >>782
学習障害ですかねえ
高校時代の友人と話す際にはさしたる問題はありませんけど、それ以外の人たちを相手とする場合は打ち解けることがどうしても難しいです >>779
横からで悪いけど、LDはWAISでわかるものもあるし
わからないものもあるよ。とりあえずLDに特化した
検査があるから、それを受けてみたほうがいいかも >>781
「障害特性から検査結果は予測できるが 検査結果から障害を予測できるとは限らない」
流動性知能と結晶性知能の検査も互いにいくらか滲んでいる部分があり、
受験者の発達の個別性に左右されます。
そのためwais wiscには上記の注意喚起がなされています。
ただASD、ADHD、ＬＤに見られる数値の偏向についてマニュアルはあります。 >>784
注釈ありがとうございます。
他の検査について見識がないので助かりました。 >>758
すみません処理速度はもちろん知覚統合からダメであります。 >>783
>>784さんのおっしゃるように主治医に相談してみても良いかもしれません。
可能性が高いとは書きましたが、強いて言えばという感じです。
障害というよりは青年期の発達に伴う心身症という印象を受けます。
悩みや生きづらさに診断名がつくと安心するので、周知され始めサポートも増えた発達障害の診断を望む人が増えているのが現状ではないかと思います。
医師としては所見の確証を取るためにwaisを受けてもらっているはずですが、ご本人は「じゃあこの生きづらさは何なんだ？」となります。
そのような経緯でwaisを掲示板でも見てもらいたい方が多いのかなと感じています。
いずれにしても主治医やソーシャルワーカーと不安について話し合えると良いのではないかと思います。 言語理解、作動記憶→高め
知覚統合、処理速度→低め
上記の場合、どんな人物と感じますか？ >>788
まさに図星ですね。むしろ発達障害だと診断されることで"免罪符"を獲得したい。
とりあえずカウンセラーの方に今後の生き方について相談してみます。
有用かつ実効性の高い知見を得られればいいんですけどね… >>790
発達障害でなくともたくさんの悩みをそれぞれ抱えられています。
発達障害とその他の精神疾患を弁別すべきと書いたのは独占排他的な意味ではないです。
多様な悩みと生きづらさにフィットした環境やプランが提供されればより有益だと考えるからです。
そういった用途にwaisが活用されたら良いのになと時々思います。
セカンドオピニオンも含めて納得のいくヒントが得られると良いですね。
発達障害の向けの方策を味見してもいいかもしれないです。 Wais
バウム
PFスタディ
ロールシャッハ
検査4つやったんだけどどういう意図だったんかな
waisの結果でストラテラ処方されたけどそれ以外は説明すらされてないわ >>792
自分もそうだったわ
たぶん鬱と区別するためだと思うけど 配列が17もあったんだけど。
前頭葉問題ないのか…？
ADHDと軽度ASD判定だけど。 ごめん前の書き込み再送信してしまった
配列できるなら空気も読めるようになりたいよな…… >>794
え？このテストって前頭葉のテストじゃないよ？
元々前頭葉がやばそう 38才
全検査IQ 112
言語理解 105
知覚統合 123
作動記憶 100
処理速度 100
心理士から(文書)
得意なこと:目で見たものを把握、推理する。時間をかけて深く考える。語彙、一般常識、社会情勢などの知識が豊富。
苦手なこと:耳からの情報に注意を向けること(周りの物音に注意がそれやすい)。テンポよくすすめること。周りのペースにあわせること。
・全体的な知的発達水準は平均より高い。知的好奇心が旺盛。周りのペースに合わせるのが苦手。
目で見た情報処理にとても優れる一方、耳からは苦手。メモを活用するといい。
自分のペースが保てなくなる時にストレスがかかる傾向。ストレスが強い時、集中したい時は自分のペースで落ち着ける環境を整えると良い。
主治医から(口頭)
他に比べて知覚統合が高いのが苦しい理由かも？
作動記憶とかワーキングメモリーでググってそこを補うと少し楽になるかもね
心理士からは(10年前の)入院も知覚統合の凸が影響あったかもしれないと報告を受けた
※以前、検査中に廊下での歌や奇声と隣室の怒鳴り声がうるさかったと書き込んだ者です
細かい数値はもらえませんでした
数年前に外来面談中に主治医から突然「軽度の発達障害という印象がある」と言われました
知覚統合の凸で入院(自◯未遂)したのでは？という心理士の言葉が意味がわからなくて困惑中
とりあえず、ダメ元でデジタル耳栓を買ってみようかと思う 両親が学力テスト感覚で「高ければ高いほどいい」と思っていて、知覚123の数値に浮かれてる
完全に学力偏差値と同じく考えてて、ボーッとしてて123出せるんだから努力すれば全部130くらい出来るようになるんじゃないか？みたいな意味不明なこと言ってくる
もう凸を活かした療育や職業を選べる年齢でもないし、差を自覚して今の生活を工夫するしかないって言ってるのに「低い方に合わせるな！１つ120なんだから頑張れば全部120、130に出来るハズだ！」の一点張り
どんなに検査の主旨を説明してもわかってくれなくてツラい >>799
一応、受けたときの体調や精神状態等で１割程度上下することはあるみたいだけど。
130あろうが150あろうが、リアル伴ってなければ意味はない。 >>801
ホントそれ
凸も凹も虚しいだけなのに、両親が斜め上から追い討ちかけてきて苦しい 出来うる限り他人に迷惑をかけず
心穏やかな時間が今よりもほんの少しでいいから増やせたら
それ以上は望んでないんだけどな
数値が出たら分析して、工夫と改善して～なんて思ってたけど
予想以上に落ち込んでる >>803
視覚優位ってのが同じだ
できるだけ指示や依頼は口頭や電話じゃなくてメールでもらうようにすると多少マシになる
聴覚過敏がありそうだし職場に出す診断書に明記してもらったほうがいいかも
ついでに耳栓のスレが生活全般板にあるので参考になれば 耳栓は生活板をざっくりまとめると
USAのモルデックス社のCAMOが最強。
俺は読書好きだけど推理小説のオチと機械の説明文が読めない。
なのに地図とめろんの小説が好き。 >>798
年齢所見経緯が似ててとてもシンパシー
自分は視覚<聴覚だったので、そこだけ入れ替えた感じ
知覚統合の件は、受け取っている視覚的情報量が他の人と違い過ぎて、その差が自分のペースを乱す要因としてストレスになってるってことかな
自分で自分の検査結果を正しく理解することがまず難しいし、周りに正しく理解してもらうのは更に難しいよね
自分は、検査を切っ掛けに、周りに理解して貰おうとすることを諦めたよ
理解を求めるよりも、最低限の日銭をどう稼ぐか、それに際して自分の得手不得手をどういなすか、みたいに可能な限りシンプルにかつ自分だけで考えるようになった
深く共感し合えるような人ができなくて寂しくはあるけど、それはもう仕方ないと割り切ることである意味すっきりしてる
自分の指数は
言語理解124
知覚統合132
作動記憶150
処理速度124 >>806
全体的に極めて高いな
ギフテッドかな？ 受けてきた検査の結果が出た。
言語理解 100
知覚統合 82
作動記憶 98
処理速度 72
言語性 102
動作性78
全検査 91
単語 -
類似 -
知識 -
理解 13
算数 -
数唱 -
語音 -
配列 -
完成 -
積木 -
行列 -
符号 4
記号 -
組合 -
下位検査の詳細までは教えてもらえなかったが、いちばん高い・低い項目だけは教えてもらった。 >>804
>>805
ありがとう！さっそく耳栓探してみるよ
耳栓スレなんてあるんだね行ってみる
>>806
自分も理解や共感は諦めてるから、数値は全然違っても似てるって言ってもらえて同じような心情にたどり着いたと聞いて
なんか背中押してもらえた気分で嬉しい
視覚も聴覚も入ってくる情報が多過ぎて、それに関する知識や予想される対処みたいなのが次々と浮かぶ
知覚統合だけ凸ってなんだよ？と正直考えあぐねてたけどさ
806のレスから自分のペースは後回しにして、同僚がペンを探してるから自分のを貸すとか、上司が◯◯を呼んでるのに本人は気付いてないから教えてあげるとか、コピー用紙がきれそうだとか
一度に入ってくる情報全部に対処しようとして、自分が介入しなくても解決するようなことにも全部手を出してることに気付いたよ
他人にペースを乱されてるっていうよりも、情報過多な自分で自らペースを崩してたんだな
自分ひとりで検査結果とにらめっこしてたら気付けなかったよ
ちょっとクセの強いピーキーなマシンをあてがわれたみたいなもんなんだよな
他のに乗り換えられないんだから安全に運転する方法を覚えるしかないと思うことにする
ヒントをくれてありがとう 測定から1ヶ月、結果を受け取った。
職場では作業がﾄﾛｲとか何言ってるのか全く解らないとか
声が小さいとか何でこんな事するの？とかで良く怒られた。
虐められた経験あり。
言語理解 112
知覚統合 97
作動記憶 94
処理速度 72
言語性 110
動作性 90
全検査 101
単語 12
類似 14
知識 11
理解 13
算数 9
数唱 10
語音 8
配列 10
完成 7
積木 12
行列 10
符号 4
記号 6
組合 なし
診察と検査の結果、自閉スペクトラム症発達障害とのこと。
一時的な記憶力の弱さと処理速度の遅さ
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの難しさが特に目立つ模様。
発達障害の投薬はされていない。不安症状でｱﾙﾌﾟﾗｿﾞﾗﾑ服用中。 ここで数値晒されても、専門家以上のこと言える人いないしな >>804
聴覚優位だけど、話下手くそな奴が多いから文書で貰っても、そいつの文章が今度は分からない
無能が上司だとだめだわ >>812
＞無能が上司だとだめだわ
お互いハズレだったわけだ
会社の人材採用方針に問題があるな 上司は常に無能である、これが真理だよ！
初心忘るるべからず って言葉の本当の意味を知れば理解できることと思う
もしも上司で有能な人が居るとしたら、
何らかの理由で出世が遅れて、同じ業務やポストでの熟練度が、高くなってるということ、
正常では無いイレギュラーなケースだからね 天才ほど教育に向かない人はいないぞ。
マネジメントは教育に近い才能が要る。 言語理解 111
知覚統合 68
作動記憶 113
処理速度 113
言語性 107
動作性 76
全検査 93
ASD診断済み
どこ行っても人間関係うまくいかないし、新卒で入社した会社も人間関係で休職から退職
手帳申請中だけど年金まで通るのやら
ここ見てて自分はディスクレパシー？差異が大きいしIQ低めだと思った >>817
別にIQ低くないし普通だぞ
年金は無理だな 天才はそもそも自分が何故それができるのか分からないからな >>817
例えば駅名のような固有名詞の並びと名称を間違えずに暗記できたりしますか？
また作業手順が明確に支持された作業を好む傾向はありますか？
もし差し支えがなければ教えて下さい。 >>821これといって覚えたモノはないけど記憶力はいい方だと思います。小学校の時に教科書に載ってた作品を記憶して勝手に暗唱したりはしてた。
単純作業は好きではないかな。飽きやすいし。指示は明確に出されたいですけど >>822
回答ありがとうございます。
もう少し聞かせていただきたいです。
小学生の頃の帰宅時についてどれが当てはまりますか？
1.好奇心の強さからいつの間にか迷子になりやすかった。
2.好奇心で寄り道してしまっても自力で家に帰れた。
3.想定外の行動はあまり好まず寄り道も予定を立てた上での寄り道だった。
4.気分に合わせて散歩する事が楽しく迷う事もなかった。 >>810
>>808 の者ですが、結果があなたと結構似てる気がします。
会社等で初めは結構良い感じで期待されたりするけど時が経つと周りが「？？」って感じになりません？ 俺様の書き込み以前は
すべて仮病のゴミ野郎たち
お前らは恥を知れ >>830
メンサスレのなぞなぞの答え教えてください >>832
詐病のことだろ
お前が患わってるやつな
お前、詐病して恥ずかしくないの？ ADHDなんてほとんど詐病！
日本にこんなにいるはずない！
楽がしたいだけお前らは お前らADHDなどと訳わからんこという
詐病野郎たちは叩いて良いことに
なっているんだ！だから叩く！ ADHDは詐病！
障害年金を悪用するのを許さない！ 統合失調症のお薬出しておきますねー
ちゃんと飲んでくださいねー 詐病と騒ぐやつが出るたび思うが詐病してなんかメリットあるか？
給料も健常者より低いし詐病疑われるほど症状が軽いなら年金も通らんだろ 自分が標準人間だと思っている自己中心主義者の多いこと。
認識狭窄症じゃねえの？ >>841
キチガイナママポと自重しているが本当に卑怯な人間なら自分の手の内は明かさない
顔を出して批判を受ける度量がある
説明も完璧で本来なら管理職になるべき人材
この内容が周知されれば役所側も不正受給の対策を練り直せる
同時に本当に困っている人が役所都合で受給を断られる事態も回避できる >>824
なりますね…。
仕事が難しくなるにつれ怒られる頻度は増し周りの人が怖くなる。
そうして話しかけ難くなり余計に失敗する悪循環
→理由を付けて退職＿|￣|○ 次スレ立てないで、重複のこのスレ有効活用だって
実質２０だね
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る19【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543055886/l50 全検査100でASDと言われたが言葉の誤認が酷い
例えば初見で似非を｢じひ｣と直感で一旦認識すると以降修正を頑張っても文字を見た時に間違った方が最初に記憶から浮かんでくる 自分の場合は一回修正すればすぐに修正した方しか出てこなくなるよ
ASDでもいろいろいるのか 自分は正しく覚えた後に「間違えやすい例」を挙げられるともうダメ
訂正に苦労する
未だに「文盲」がモンモウだったかブンモウだったかパッと答えられない有り様
ただしWAISの「単語」は16 この間病院行ったら医者からADHDかもって言われた。自覚はある。
カタギの仕事はミスが多すぎるのと同僚に嫌われてイジメられるから10年以上前にとっくにやめてて、今は週2日風俗やって月の手取り15万くらいで生活してるんだけど、いつまでも出来る仕事じゃないし、もしADHDなら手帳取って障害者枠で再就職したい。
医者にADHDの検査をしてほしいって言ったら嫌がられるかな？
洗いざらい過去のことを話すのはトラウマ抉られてしんどいし、医者って風俗女見下して診察拒否するから正直に言いたくない。以前かかった心療内科がそうだった。
診断してほしいけど、どうしようか迷ってる。 >>845
診断下りてないけどわかる
未だに「S」を見ると「シー」と浮かんでくる >>848
医者の方から指摘されたなら検査もいやがられることはないんじゃないかな
生育歴や就職してからの困りごとも箇条書きでメモに書き出して渡すようにすればどうだろう
今の仕事のことは「困りごと」だけを出すようにして、内容までは言わなくていいと思う >>848
＞医者って風俗女見下して診察拒否する
そんなことあるのかな
それ風俗が嫌われたんじゃなくてボダ臭とか醸し出してたりしたのでは？
具体的にどんな断られ方だったの？ >>850
ありがとうございます。勇気出ました。
年明けにコンサータもらいに行くとき頼んでみます。 >>851
10年くらい前、仕事のストレスで気分が落ち込んだときに心療内科に行った
医者に何の仕事してるんですか？って訊かれたから、素直に風俗ですって答えたら、そんな仕事してるからだって言われておしまい。そのまま帰らされた。
他には心療内科じゃないけど、あんたのような職業の人にはうちにはきてほしくないと2回別々の病院で診察断られたよ 発達障害に詳しい精神科医なら
発達障害の女性は性トラブルに巻き込まれやすく、水商売や風俗、アダルトビデオへの抵抗感が低いのも問題になってるって知っててもよさそうなもんどけどな >>855
勉強不足な、お年寄りの精神科医なのかな？
フーゾクの多い地域の医者に行ったらどうだろう ADHDの典型的な上から目線
「私は出来てるけどお前らは出来てないからもめ事起こしてるんだろ？（笑）」と言いたげな様子
一人で牛丼常連のキモオタがこんな態度取るなら嫌われて転職繰り返すのも当たり前
女性の多い職場で学んだ事。
・余計な事は、言わない、見ない、聞かない。
・迂闊に自分の情報を話さない。
・安易に信用しない。
・良くも悪くも目立つな。
・派閥に属すな。一方に過剰に肩入れしない。
・悪口は職場で言わない。
・決められたルールや時間は基本守る。
・出来る限り平等に接する。
社会人として、当たり前って声もらうけど、当たり前に出来てない人多いから、
人間関係で揉めてる人たちがめちゃくちゃ多いのだと思うなー。
あと、難しい事言ってないからね。
職場に行ったら、笑顔で挨拶して、
天気とか当たり障りのない話題で雑談、真面目に仕事して、笑顔で挨拶して帰るだけ。
https://mobile.twitter.com/TimTamDARK/status/1065320659817885696
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 質問なんですけど
比較的幼いときから発達障害であることは分かっていたのに、なぜか子育てに失敗して結局社会に適応出来ない人間になってしまった。というパターンはよくあるんでしょうか？
当事者なので気になります >>859
よくわからん
ここWAISスレなんだけど
パターンって言うのはWAISの傾向との関係を話題にしたいってこと？ >>859
スレチであれだけど、フツーにあるよ、不適応
療育受けたからって絶対に良くなるワケじゃないし ASDと判定されましたが１人で黙々とやる作業は苦手でむしろ接客や営業の方が心地よく感じますがこういうタイプは就労不可ですか？ 喫茶店で接客のバイトしたときは割り勘の計算できずにクビ、レジでミスしまくってクビ、出来上がった料理を3回連続で床に落としてクビ 軽作業では業務中に寝ててクビ。
販売促進の仕事では体が臭いと言われクビ
これも発達障害が原因ですか？ 入浴回数、入浴中になにやってる、石鹸などは何を使ってる？ ここな、ウェクスラー式成人知能検査のスレなんだ
とは言え眠気とか身体を洗うのが適当で臭うってのはまあわからなくはない 言語理解:120
注意記憶:70
知覚統合:85
処理速度:60
言語性:110
動作性:80
全検査:95
自分が自分のIQを120だと思ってるIQ60の人間だったんだと思うと泣けてくるわ 以前LDの検査でWAISやったけど結果教えてもらえなかった
教えてもらうにはどうやってお願いすればいい？または教えてくれる病院教えて都内で >>614
やってみたら143取れたわ！
みんなほめてほめてー！ >>873 自分も処理速度60です。本当にその気持ちわかります。外の自分と中の自分のギャップが辛いですよね。 >>873
同じく言語理解だけ凸で、あとは知覚統合＞作動記憶＞処理速度の順番も一緒だった ・知的障害と同じ神経発達症の括り
・自閉症スペクトラムの三割は知的障害併発
・行間を読むことを知性と言う
の時点でアスペや自閉症は馬鹿じゃないなんて全く成り立たない
ひたすら逃げて自分達は知的障害ではないとか言うんだろ？ 〉873
言語理解120なら、常人より明らかに世の中の事がよくわかってるし、文字読んだら頭に情報がどんどん流れ込んでくる感じしない？
その辺にプライド持って、できない事はできるように、工夫して生きていけば良いと思う。
俺もあんたと似たスペックだけど、卑下しないように生きてる。 >>882
＞ひたすら逃げて自分達は知的障害ではないとか言うんだろ？
実際自閉症スペクトラムの七割は知的障害じゃないじゃん
お前数行前の文章も覚えてられないほど頭悪いの？w ≫883
確かに読み書きは好きで、学生の時はそれで何とかなってた
でも社会出たら、読んでも理解できないマニュアルが山ほどあった
教えられたことをメモって自分でマニュアル化すればいいんだが
音の選択的注意が出来なくて、聞きながらメモを取る余裕がない
その時言われたようにやるのもおぼつかず、後から指示を思い出すこともできない
かと言って身体が覚える、ということもない
周りに迷惑かけてるのは理解できるのに、迷惑かけないようにすることができない
言語だけ理解できても意味ないと思ってしまう >>884
そいつあちこちで同じこと連呼して口出されると意味不明な論理で一人相撲始めるマジモンだから触らない方がいいぞ >>885
自分は言語理解126だったけど、とくに生活する上で有利に感じたことは無いかなあ
むしろその他の社会性が欠落している分だけ強みが相殺されてしまってる >>885
合わない仕事は続けないほうが良いかもな。自分なりに努力しても、とても無理みたいな仕事多いし。
定型でも忙しいような仕事は、知覚統合や処理速度がかなり低いと、工夫しても無理だと思う。
俺は仕事はそこそこに趣味に生きてるよ。 >>887
実社会で発達障害の自分が否定されているのを他の発達にもぶつけている状態なんじゃないか？ >>890
言動はかなりASDっぽいんだけど発達障害ではないことに絶対的プライドを持ってるみたいだし違うんじゃないかな
ギリギリ診断は出なかったものの発達傾向は色濃く持ってる低知能グレーゾーンだと予想 アホの仔羊どもよ聞け
予想大会も良いがアスペの俺から有難い一言を
スレチ！ >>891
古参の人なんだね
生きづらいもの同士だからお互いに情報交換したり励ませないもんかなと思うんだけどね
なにせ発達の社会的立場が悪すぎてなかなか 皆様へ。
次スレは、重複されたこちらを使いますので次スレ立てる必要はありません。
ご協力お願いします。
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る19【発達障害】 ※実質20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543055886/ >>891
林寧哲『発達障害かもしれない大人たち』PHP研究所 (2011)に、
p.42「自閉的特性が軽い人、特定不能の広汎性発達障害(PDDNOS)の人たちが、
おそらく一番、対人関係においてはつらい思いをしているのではないか」とあった。
重い自閉症ほど、対人関係はゼロに近くなるが、生きづらいという感覚はなくなり、
自閉的特性が軽いからこそつらいらしい。
PDD-NOSと、自閉スペクトラムグレーゾーンとは紙一重だろうから、そのつらさは
あまり変わらないだろうな。 言語理解118
知覚統合89
作動記憶123
処理速度75
言語性121
動作性90
全検査108
単語15
類似12
知識13
理解12
算数12
数唱16
語音14
配列13
完成9
積木4
行列12
符号5
記号6
組合4
淫夢語とか猛虎弁とか全然覚えられないんだけど
ああいうのって言語理解よりも知覚統合が重要な感じなのかな?
ニートだからネットで生きるしかないのに
つまらない長文マジレスしかできないせいで
そのネットでも友達できなくて詰んでるわ イン無何とかって言ってる時点で友達になりたくないわw >>897
ああいうのは英語みたいなもの
関心がないなら覚えられないし楽しめない
ワーキングメモリ高いのに符合が低い
検査に意味が感じられずにめんどくさくなったんじゃない？
自分に合った仕事を始めれば責任の範囲は確実にこなせる人 認知能力で言うと普通に単語の領域だと思うけど、書かれてるように動機付けの問題も関わってくるね。
覚えられないのではなく気の利いた使い方ができないなら、低処理速度＝頭の回転が遅いのが原因かも。 >>897
もし発達障害ならそんな言葉が飛び交う掲示板には行かない方がいいよ
「発達ガイジ」とかって激しく迫害されるからねマジで >>897
状況が変化する中での適切な判断や必要な情報の抽出が苦手なんだろうね
普遍的な法則が好きでうつろうものや錯誤から生じる混乱は嫌い
変化や混沌をいい意味でいい加減に処理できないと生きづらいと思う
それとは別に単なる視覚処理の部分にも何か困難がありそうだ
見て認識できるものが少ないと言葉から想起できるイメージも貧困になりやすい 皆様へ。
次スレは、重複されたこちらを使いますので次スレ立てる必要はありません。
ご協力お願いします。
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る19【発達障害】 ※実質20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543055886/ >>901
本当は5ちゃんもやめた方が良いんだけどな。
板によっては発達とバレると馬鹿にされて相手にされなくなる。 >>446
貴方の文章の構成力、表現力、語彙の豊かさに少し感動した者なんだけど、貴方のWAISの数値を差し障りなければ教えて貰えないだろうか？
ギフテッドの方か、それとも平均より下の数値か、それと可能なら学歴も教えて欲しい。
言葉の選び方と正確さ、表現力に大人さと知性を感じて読んでて少々感動したので。 特定されるかもで書きづらいWAISの数値を書くスレだけど流石に個人ソーシャルは禁止というかマナー違反じゃないの？
書き込む人が居なくなるよ。 その程度でなんで特定されるの？そんな大げさな話でもないだろう。 >>905
何のことかと思えば私の過去の書き込みではないか
私は数値は公表しないと約束して開示請求できたので細かくは言えない
FIQは120～140の間
その他の群指数は異常値２つと高い1つと平均以下1つ
だからあなたが先生か検査した人であったとしても約束違反にはならないでしょう
幼い頃から平均を逸脱しており学校は長く続かずFランどころかZラン大学でそれも職を得るためだけにとった学歴です
ある人には天才と言われ、ある人には狂人と言われて、多くの人には難しく変わった人と評され自分でも普通ではないと思います
そこが辛いのですが克服しました 絵画完成が確か３か４だった
このスレで絵画完成低いとASD傾向ありだと知った
でも実はもっかいやりたい理由がある やらないけど。
絵画完成、なぜか自分は絵を主観的にどう思うか考える、
感性のテストだと思い込んで完成させることにそこまで執着しなかった
あと迷路も、その迷路の絵を主観的に眺めてどう感じるかを述べるロールシャッハ的問題と勘違いし
迷路のゴールへ進む課題だと把握しなかった
「これを見て、やってください」ではわからなかった。
「迷路のゴールへ進む課題です。できる限り早くゴールへ行きましょう」とか言ってくれないと。
でも絵のやつは絵の順番をちゃんと並べるやつだとは分かっていた筈なんだけど
いつ絵について主観的な感性を述べろと言われるかずっと考えていた記憶がある
自分の気持ちがなんなのかわからなくて話すのが苦手だとずっと思っていたから
必ず苦手なところを突いてこられるだろーと考えてた。自分ｱﾎｽ >>911
もうこの書き込みから完成が低い理由が伝わってくるわ 大人になってから受けたWAISには迷路はなかったけど、小学生時代に受けた
学齢児向け検査のWISCには迷路があったな。
自分もその迷路でちょっとつまずいて、一回やりなおしたことを覚えている。 >>911
テストの前これからやるテストどんなテストだって言われなかった？心理士によるのかな。
自分も完成３なんであれだが >>911
絵画完成のポイントはノーヒントというか言葉で補足説明をしないことにある
絵の観察力より絵を解釈する背景となる知識や常識を問うている部分がかなりある
主観的な見方を問う問題だと解釈してしまった時点で
絵を解釈する時に知識や常識を使えないということを暗示しているとも言える
視覚記憶が異様に得意な人なら細部まで鮮明に絵で記憶してしまっていて
常識関係なく記憶だけを元に答えられる問題もあるかもしれないけど
それでは実物を模写してないものが出てきたらどうにもならないし
逆に視覚記憶があやふやでも言語性の理解のような知能を使って答えられる問題もある 912ほんまかーじゃあ自分は、自分らしく話せているんだろうなorz
>>914
多分これはこういうテストと言ってくれたとは思う
でも（分かりにくい。いつﾛｰﾙｼｬｯﾊ的に質問されるのだろう）みたいな事を思っていた
絵画と迷路以外はそんな事思わずできたから
やっぱ何か思考の散らかり感がありあほだったな
>>915
そうよな・・・
絵画は意味不だった。だいぶ順番を間違えた記憶がある
書いてて思い返したけど、なぜ自分は絵画完成しようとしてるのに
（他に質問されるに違いない）みたいに思い込んだのか今でも疑問だよ あと結果に、・数唱の聞き間違いは一度も無いが説明は数回聞き間違えて聞き直す
・そのためもあるのか、説明の意味を取り違える。日常にもあるか注意
などなど・・・とあった 連レスすません 苦手分野がわかっただけでも良かったと思うことにします。 とりあえず、一度メモ帳か何かに書いてから冷静にコピーしてみては？ 鬱っぽくて入院した時にこれやったんだけど
成績変わることってあるのかな
2回やった人とかいますか？ >>920
3年ほど間隔空けて受けたらが122→136になった
上がった要因として考えられるもの
・覚えていた問題が多かった
ただし、話題の絵画完成は分からない問題は2回目でもやっぱり分からなかった
・処理速度系は1回目はわざとチンタラやった
(アスペ診断が出ないように突出し過ぎた数値を回避した)
ちなみに処理速度は1回目は143、2回目はマジメにやって151以上(測定不能値)になった >>920
複数回受ければ点数は変わるよ
服薬の種類でも変わる
「上がる場合」
鬱が回復して認知機能が元に戻った
waisの内容を覚えて対策をした
前回の点数が嫌で本気出した
「下がる場合」
加齢で認知機能が低下orz
あまり点数の高低にこだわらないほうが吉
鬱を誘発した原因を繰り返さないのが大事 >>923,924
ありがとうございます
鬱っぽいと思考能力や記憶力、IQが低下すると聞いたので結果に影響あるのかなーなんて思ってました
IQが90くらいで動作性？の方が低く15以上は差があったようなのですが(詳しくは教えて貰えませんでした)
学生時代苦労したことは特になかったので自分の結果にびっくりしています
看護師をしていたのですがあまりにもできなくて、学生時代の時は結果に出なくても働いてからわかることもあるんですね
自分語りすみません
ありがとうございました。 >>925
なんかプロ棋士の人がうつ病になったら本当に全く勝てなくなったって話を最近どっかで見た
少しでなく全く手筋が読めなくなってしまうらしい
うつの程度にもよるのだろうけど特に高IQでその尖った能力をフルに使う人は
顕著に能力低下を感じるみたいだね >>925
試験や実習はゴールが決まっているから100～120%で頑張って合格出来る
でも仕事になると毎日なので70～90％で回さないと壊れる
全力でやっても周りについていけないのは結構辛い
あなたに合った無理のない仕事を探したらいいと思う
その辺り医師と相談した上で再度waisが必要があれば受けてみてはどうでしょうか 皆様へ。
次スレは、重複されたこちらを使いますので次スレ立てる必要はありません。
ご協力お願いします。
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る19【発達障害】 ※実質20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543055886/ 言語理解82
知覚統合99
注意記憶90
処理速度81
言語性92
動作性92
全検査91
100超えると思ってた時期が私にもありましｔ
回りくどい言われ方すると本当解らない。耳も遠いので何回か聞き返したら
「もういいです（呆れ）」って仕事とられたりして悲しくなったよ
別の部署のおばちゃんには癒しだの言われたけど
この結果見たら、あー・・・知的障害に見られてたのかなって
今度はクローズでなくて、素直にオープンの所探した方がいいのかなぁ 作動記憶だけが突出して低かったんだけど
作動記憶だけ低いと現れる弊害って何がある？ >>930
私と同じです。
臨機応変は可能ですがそれが連続すると計り知れないストレスになります。予定外の事が続く職種は向いていません。 >>924
どちらかの回で
・二日酔いだった
・寝不足だった
・検索を受ける前に動揺する出来事があった
・臨床心理士の能力不足
幾らでも考えられるだろw
お前頭が固くて思い込みが激しそうだなw 私は鬱病で気分が沈み外出もままならない時にやっと通院できたタイミングで検査を受けました。
不眠症も患っていたので日中もぼーっと意識明瞭で無く、ペンを持つのも数年ぶりで手の震えが止まりませんでした。
薬の副作用であくびと眠気が強く出て集中力が持続しなかったのですが久しぶりの来院という事で一気に仕上げました。
結果は作動記憶以外全てにおいて高いという数値が出て一般の人との意識のズレを指摘されました。
他の人は健康な時に受けたらやはり高い数値が出るけど被験者の殆どが何かしらの異常や障害となる事があって受けるのだから平均が下げられているのかなと思いました。IQ100が中心に来るなんて信じられません。 あれじゃね、ウエース受けたら、部分的に低いところが
池沼じゃねえの。これで大学出て高校出て、２０年以上働いていた
んだから大変だったわ。 ＞IQ100が中心に来るなんて信じられません
こういう物言いが誰かを傷つけるという配慮ができないから発達障害は嫌われちゃうんだよな
IQが高いとその学習能力で定型に擬態できるんじゃないのかよ IQに関して、大は小を兼ねない
低い人が高い人の考え方を理解できないように、高い人も低い人の考え方を理解できない >>936
IQの中央に来る数字に驚いただけで誰かを傷つけようとしていったのではありません。私はIQが高いからといって賢いというものでも無く低いから馬鹿ではないといい続けています。それでも多くのそこらの馬鹿どもには理解できません。
卑屈になる必要はないと言いたいのです。IQなんかで人の上下が決まるわけありません。
非定型の私があえて定型におさまる必要もありません。それぞれ違っていて良いのです。 >>937
とりあえず、言語理解の部分だけの話で、
IQの高い方は低い方を理解はできるが、お互い相手にするのが疲れるんじゃない？視点が違う感じ。高い方は物事を客観視して長期的に見てるが、低い方は主観的にしか見ない傾向、目先の事しか考えない傾向にある気がしてる。
IQが20違うと話が合わないというのがよくわかる。
俺は言語理解だけ高くて後はポンコツだから、誰でもできる仕事してるけど、そういうところに働きに来る人は、全体的にIQ低い傾向があるから、言語理解も低くて話があまり合わない。 >>938
＞IQの中央に来る数字に驚いただけで誰かを傷つけようとしていったのではありません
自分にそのつもりがなくても相手がどう受けとるかに思いが至ってないと指摘されてるのだよ >>941
何故そのように思うのか本当にわからないのです。IQの数値は高い低いで人間が測れるものではないのに。
今日はいい天気ですねと一言言うだけでもその人がどう感じるかなんて考えていたら挨拶すらできません。
職場でお疲れ様ですと声をかけると疲れてねーよ！と本気で怒る人もいます。おはようございますには早くねーよ！と。
思いが至るとはどの辺まで考えればいいのだろう。スタイルを褒めるのに頭が小さいと言えば失礼になることもある。鼻の高さも気にする人がいる。髪のうねりだって。
説明してもごねられたらごねたもの勝ちじゃないでしょうか。私はそんな風に捉えられたことにショックを受けました。
これに関してはどちらの意見が多いか少ないかで常識みたいなものが決まってしまうのでしょうか。少数派の意見はいつも都合よく捻じ曲げられて人格そのものを否定されます。
卑屈にならないでください。そんな何事にも捻くれてものを見ていたら相手の失敗や欠点ばかりを見て抑え込む、まさに日本の苦しい世間を作り出す加害者となっているのです。
私のような人間はとても窮屈で生まれてくる時代や場所を間違えてきたのかといつも自問します。感覚がまるで違うので貴方達が同じ地球人であると自信を持って信じられないのです。 >>942
あなたがどう思うかはたいした問題じゃない
それこそ「自分はそんなつもりじゃなくて」っていちいち言い訳して歩くのか
自分の振るまいが発言が相手にどんな影響を与えるかを意識する基準となる「常識」は後天的に習得可能なものなのだからIQが高いなら知識の蓄積とデータの照会で適切な態度を提出できるのではないかと訊いている IQが高いってのはあくまで秀才であることの証明でしかないと思っている
よく天才の方が秀才よりIQ高いと思われてるけど実際は秀才の方がFIQ高くなると思うよ
だって秀才は満遍なく出来るわけで天才は常識を問われる部分において致命的にポンコツなことが少なくないわけだし
だから秀才を発見するうえではWAISは有用だけど天才を発見するとなるとWAISでは難しいのだろうなと >>940
同じく言語理解凸タイプだけど、学校で幅をきかせていたウェーイ系からは、
「何いってるのかわからない」、「著しい言語障害」とか、いわれてた。
それらのウェーイ系の言語理解の数値とは、かなりの差があるかもしれないが、
そもそもこの人たちがWAISを受けることなんて、まずないんだろうな。 話が合わないんじゃなくて、コミュ障で合わせられないのが正しい >>932
なるほど柔らかい
くよくよすんなよとか知能検査の結果だけじゃ人間の魅力や価値は測れないって励ますときに良い意見
ただ検査の信頼性が損なわれる状況を想定しすぎると目的が見失われる
WAISの目的は点数の高低だけじゃなくて凹凸をみて必要な支援と方策を探すことだと考えるべき
ただ実情は色々ジレンマがありますね >>943
＞あなたがどう思うかはたいした問題じゃない
私の気持ちが軽視されてその他周囲が配慮されるなんてマイノリティーに対する一方的な差別です。
＞「常識」は後天的に習得可能なものなのだからIQが高いなら知識の蓄積とデータの照会で適切な態度を提出できるのではないかと訊いている
できません。なぜなら常識とはIQ100程度の人中心に作られたその層が心地よく行きていくための極めて身勝手な不文律。それに都合よく形を変えるので、私は身につけたくありません。
IQが高ければ余計にその大多数の身勝手さが刺さるのです。相手の配慮をしろと言うのに私の気持ちはたいして問題にならないのですから。
平均から大きく外れるとどちらにせよ障害者だと思います。日常において意識・思考の差などにより障害が発生するからです。
バリアフリーみたいに集団内の少数の障害者に対しての配慮がなされる中で高IQ者への「それくらいできるでしょ。」といった誤った差別意識をどうにか変えて欲しいです。
私たちは自分たちのレベルに社会を変えることはできません。そうすると多くの人たちは不幸になるのですから、バランス良く集団を保つには社会は平均から少し下辺りに重きを置くのです。
岩魚に汚れた河口まで降りてこさせ汽水域での生活を強いるようなものなのです。同じ水なんだから大丈夫だとか他の魚も適応できるからと強引に。
そう言えば正月にイクラを食べてお腹を壊しましたがこれはイワナくて良い事ですね。 意図的な荒らしだと思いたい。
こういうのと同族だと思うと
ますます自分の存在否定感が高まる。
ほんと、勘弁して なるほど「できるかできないか」ではなく「したくない」な訳だ
そりゃ嫌われて排斥されるよな
知能の高低じゃない人格の高低だわ >>949
常識は無理して身につけなくてもいいけど知っておくと役に立つ
他者の認知、思考、行動も同じで知ると説明やすり合わせの可能性が見えてくる
個別に必要な距離感も掴みやすい
高IQへの要求の高さ問題はお金持ちや容姿の良い人も味わう
優れているのは社会資源なんだから独り占めせずに還元しろって意見は一般的
不特定多数から言われると不当に思えるけど人間は一人で生きていない
自分が好きな仕事や人間に自分を投資していくのはごく自然なことだよ
環境を求めれば能力や価値観を共有できる人に出会える
相手に変われっていうのはなかなか難しい
できるのは事実の提示と段階的な解決策の模索
非常に優れている IQ130以上 2.3%
優れている IQ120~129 6.8%
130以上の数値でも３クラスに2人はいるからそう少なくない 皆様へ。
次スレは、重複されたこちらを使いますので次スレ立てる必要はありません。
ご協力お願いします。
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る19【発達障害】 ※実質20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543055886/ >>944
IQなんて秀才の証明ですらないわ
そんなもん「外部の刺激に対する反応がどれだけ敏感か」という目安でしかないんだよ
「鼻がいい」とか「視力が高い」とかと変わらないんだよ
それなのに「IQが高い＝頭が良い」というイメージのせいで
「頭の良さマウンティング」だの「高IQ発達障害への無理解」だの「IQを高める怪しげな講座」だのと
IQに振り回されてる風潮マジやだ >>955
確かに妙な風潮だけど仕方ない部分もある
機械化で仕事が頭脳労働に寄ってきたからIQが高いと飯が食えるって風潮は今後も強まる
サバンナで目がいいと狩猟に有利みたいな話
手先が器用な人は物を作って頭が回る人はシステムを担当でいいと思うんだけどね >>955
高IQ発達障害者への配慮は今後社会が対応を迫られる分野だよ。義務教育内においても全く無意味な時間拘束されて伸ばせるかもしれなかった才能が枯れて単なる頭の回転の早い凡人になる。
それでも見える世界はお互い違う。主観的には見ることができないから難しい。生まれつき目が見えない人の見え方を目を瞑って想像するようなもの。
振り回されるは被害妄想だよ。 >>957
lUC3RY0mさんはどちらかといえばMTwzw2VYさんと同じ立場の意見だよ
被害妄想じゃなくてIQをもっと冷静に特質の違いと受け止めてくれってボヤキ
ギフテッド教育も始まっているし取り組みは徐々に現実化している
むしろその恩恵に預かれなかった世代をどう活かしていくかって課題は大きい 『常識があり空気の読める人間』ならこの場合すごーい！そんな満身創痍の状態で平均以上の結果が出せるなんて貴方はとても知能の高いフレンズなんだね！
そりゃあそんな天才から見たら平均的な知能の人間を基準に作られてる社会は驚くほど稚拙で不完全な物に見えるよねー！
貴方が相応の評価を得てないのは完全に高知能に配慮できない愚かな社会が悪い！と言ってあげるのが正解でしょ
文章だけを読んで噛み付くのではなく空気を読んで忖度してあげよう >>958
ギフテッド教育を実施している学校が沢山あるんでしょうか？興味があります。渋谷区の2017年の取り組みや福岡のサークル、私立高校の特別クラスなどが検索でヒットしました。
正直この辺のギフテッド教育はまだまだ未熟で「新しいこと始めました！」のアピールが前に出てきます。特に私立高校のコースは本当にギフテッド教育なのかカリキュラムをみて疑問に思いました。
IQ130以上という数値を何で導き出しFIQで判断して良いものなのか、群指数4種のIQでも良いのか。
そうですね、大人になってしまった高IQは二次障害で平均的な進路をそれてしまった場合の対策が必要だと思います。
長年技術学問の場から遠ざかっていたり、長期引きこもりの中に即戦力で活躍できる高IQがいるとは思えませんが、在宅ワークなどこれからの時代にわざわざ身を運ばなくても社会に貢献できる働き方など話が進んでいくと助かる人は少なくないと思います。 もういいって。
お願いだから、そういうところだって気づいてくれ。
同族に見られると思うとつらいし、見てて痛々しい。 >>960
>ギフテッド教育を実施している学校が沢山あるんでしょうか？興味があります。
渋谷区の2017年の取り組みや福岡のサークル、私立高校の特別クラスなどが検索でヒットしました。
それ
>正直この辺のギフテッド教育はまだまだ未熟で「新しいこと始めました！」のアピールが前に出てきます。
特に私立高校のコースは本当にギフテッド教育なのかカリキュラムをみて疑問に思いました。
その通り
ただ新しい取り組みはどうしても不完全
それでも前向きな気持ちがある人達が用意したもの
少しづつ育つの待つしかない
具体的で建設的な提言があれば伝えてもいい
もしくは自分も運営側になる
>IQ130以上という数値を何で導き出しFIQで判断して良いものなのか、
群指数4種のIQでも良いのか。
>>953の最後の段はFIQの話
話が合わないと言っても3クラスに2人くらいは同じIQの人がいる
独りぼっちって悲観することはない
軍指数で得手不得手を見る
https://ja.wikipedia.org/wiki/知能指数
社会から放り出されたと感じた側は今までの分の見返りを求めてしまう
批判的になるのも仕方ないし重要な意見でもある
でも批判だけを繰り返しているとさらに居心地が悪くなる
自分の強みを生かして誰と関わっていくかを考えるのが大切だと思う >>919
時々ノートにじっくり書いてまとめてから
５ちゃんに書き込んだりしてる
でもそれやると切りがなくて。ノートすごい使ってる >>962
なんか読んでいて
東ちづるがLGBTの映画を作ったときだったかのインタビューで
「はじめから完璧を求めたら何も進まない」
「自分もそうだけどみんな最初は何も知らない」
「知ってて当然という認識こそ誤解を助長する」
て話していたのを思い出したよ
今は知らないことがあるし全部わかることも多分ないけど
少しずつ知っていくことはできるって考え方は大事だね
自分の世代には間に合わないかもだけど次の世代が生きやすくなればいいなと思う どんだけ高いIQが出ようがWAIS受けてる時点で社会生活に問題抱えてるんだよなあ 言語理解 136
知覚統合 103
作動記憶 121
処理速度 121
言語性 145
動作性 113
全検査 133
単語 19
類似 15
知識 14
理解 18
算数 18
数唱 16
語音 7
配列 13
完成 3
積木 12
行列 17
符号 15
記号 13
組合 8
似た方いらっしゃいます？薬の効き具合とか日常のあれこれとかもしよろしければ助言いただきたいのですが まあまあ皆さん仲良くしましょう(^^)
これからのギフテッド教育の発展に期待です。
>>966
薬の効き具合までは人それぞれだし何の薬かもわからないのでここではアドバイスできないと思うよ。
感性が低いだけであとは何ともないから何か物事の取り組みの到達点がはっきりとは解らないけどそれなりに取り組みは確実？
医者からのアドバイスや自分がどういったことが引っかかって検査することになったか知りたいな。 MTwzw2VYは元々世間の人とずれていることに悩んで、それを自分が他人より劣っているせいだと思ってたんだろう
だから、IQ100が平均であることが信じられなかったんじゃないか？
でも、高いのも低いのも同じように世間の感覚から離れてるってことなんだから、見下しても全くいいことはないんだけどな
相手の気持ちを考えて行動するのはIQ関係なく社会生活に必要なことだし >>968
どこを誤解されているのかわかりませんがIQが低いという事で見下すなんて私は思いもしません。むしろ、そういった捉え方をしてしまう側に勝手に見下されたと勘違いしてしまう悪い癖があるのではないでしょうか。
色んな感覚同士が理解しあえるよう語れる場があって良かったです。 「検査結果はADHD特性を必ずしも示さないが、問診やテストへの取組み等から総合所見としては発達面に障害があると考えられる」
「他の要因がある可能性はこの検査の対象ではないので否定できないが具体的な中身はわからない」というような説明を受けました。
上の方ではありませんが、IQ100前後の人間を前提に作成されたテストの対象から外れていることがテストで問題を明らかにできない理由と考えられるそうです。
大局観や一度に保持できる情報量に苦手な面があるようだ、という分析を受けました。
IQそのものが高いことや、これまでの知識や経験の蓄積で特性を補正したり別のアプローチで問題を突破するなど強引に対応してるようです(詳細は伏せますが検査への対応でもそれが出ていたらしいです)
病院に行ったきっかけは先延ばし癖が酷い、部屋が全く片付かない、集中力がコントロールできない、みたいな状態を自覚したのがきっかけです。
単なる怠け癖などで努力でいかようにもなる要素ならそれはそれでよかったんですが、結局何かしら問題はあるようで先は長そうです ID:JFG6j1mCさんは心理士か医師の方ですか？ かなり前からここでアドバイスされてますよね？
毎回しっかりと配慮もしつつ的確なアドバイスをされているのでちょっと気になりました
良ければ教えてください 大変申し訳ないんですがおそらく人違い、というか別々の二人の方を同一人物と捉えていたっぽいです
忘れてください >>966
完成3！自分と一緒だ
言語理解130くらいだったんでそっちも似てます
いろいろ壊滅状態してて配偶者のおかげでなんとか生きてる感じですね。薬は飲んでない 上の方で｢作動記憶が低いと勉強と読書ができない｣って書いてあったけど他にも弊害ある？ ギフテッドの人しつこい
件の人は、見下してない高い低いは気にしてないと言いつつ、毎回自分は平均以上アピール入れてる
本心が毎回ずっと駄々漏れてる >>976
何故そう悪く捉える？卑屈になるな！ただただ醜い！お黙りなさい！上下などありません！ >>975
読書や勉強はモノによっては苦手になるかもしれないけど普通に出来るよ。他の弊害としては臨機応変に多大なるエネルギーを消費すること。
>>973
たぶん私の事かと 自称ギフテッドの人
言ってる事的外れだしノリがつまらないし自意識滲み出すぎてるしで嫌われる要素しかないんだよな
早く匿名掲示板で自分語りする以外の自己実現を見つけて欲しい >>977
私もそんな風に捉えられたことにショックを受けました
否定したら傷付くって仰ってましたよね？
なんで私を否定したんですか？
自分は黙っていられないのに、他人に簡単に黙れと言うのはなんでですか？
あと、別に卑屈じゃないよ
だって僕IQ低くないからあなたに見下される対象じゃないし
ただの感想だよーうわー駄々漏れてるなーって >>979
ギフテッド教育の話をしただけで自称ギフテッドってか
つまんねーのも嫌いなのも結構、大体そんなものどーでもいいのよ、元々分かり合えないの分かってるからね
てかWAISスレなんだから匿名掲示板で悪口言ってないでスレに関係あること書こうよ
検査結果の数値が高く出た人は正直に書き込まない方がいい
妬みか何か知らないけど何事も悪く捉えられる
どれだけIQの差が頭の良さとは別と訴えても理解してもらえない悔しさ
前にも書いたことがあるけどWAISスレの存在意義よ
検査して助言は医療機関でやってもらうわけだし、検査内容についても詳しく話せない、そして数値だけ載せても検査結果だけじゃ生育歴や家族の情報、検査当時の様子なんかも知らなきゃ誰も答えられないに決まってんじゃん
それも素人よ？自分たちが社会的に困難があって検査受ける羽目になって、その支援される側が集まって何がわかるのよ
医者や心理士はこんなところで検査について語るなんて以ての外だし、このスレで何を語るって
同じような結果があって似たような苦労をして少しでも孤独感を和らげて支えあえたらいいなって思うじゃん普通
なんでこんなみんな辛く当たってくるの、一体何をしたってんだよ
よし、ここからやり直そう！今までのことは無しだ。ここから初めて出会ったとして再開してくれ
はじめまして
しばらくROMるので続けたまえ 誰もIQが賢さとか人間の価値なんて一言も言ってないのが面白いところだよな
自分の自意識と会話してる状態 高IQだから迫害されてると頑なに思い込むのは自分がどれだけ他人から嫌がられる特性をそなえているのかを客観視できてないからだよな
こんなスレでしのがなきゃならないほど孤独に耐えられない一方で他人と折り合う努力をするのが嫌だと発言しその自家撞着を自らがクリアするべき課題とも目せていない
IQの高さと賢さは全くの別物だと体現している点だけは矛盾がないな 自分の考えをまとめる能力は高くても他人がどう受け取るかを想像出来ないと無能他害高IQが誕生してしまうの ゲノムが書き換えられるようになればお前たち全員発達障害だ！
特に自分が標準人間だと勘違いし、うぬぼれている阿呆学者ども調子に乗るのもいい加減にしろ。 >>974
やっぱり似たような悩み抱えてますか？
面倒見てくれる人がいない独身だとどうしようもない部分がけっこうあります。 >>966
いろいろすごい落差だけどなんかわかるような気がしなくもない
受容⇔判断という軸が受容に振り切れている感じというか
暗いと不平も言わず明かりも点けず
闇の中をさっさと手探りで歩いて行っちゃうような感じ
原理さえわかれば方法や個別の事象、細部の違いにはあまり頓着しなくて
「やりづらい」「不便」みたいな感覚がすごく鈍いから
自分の仕事もうまく効率化できず変なやり方してて周囲に呆れられてしまったり >>981
ASDか?
俺もIQ高いけどそうはならんぞ。
言いたいことはすごくよく解るけれど周りと全然噛み合っていない。
そしてそれは高IQに起因するものではなくベクトルの違いだ。
相手と違うところを見て共感を得られると思うか？
まずはおまえが相手と同じ景色をみて、話はそれからだろ。
あとみんなも少しは理解してやれよ。
こいつはIQの高いお馬鹿さんなんだぞ。
槍玉にあげられる辛さを舐めるほど知ってる癖にちょっと気に入らないからって他人には平気でやるかよ。
高IQを鼻にかけてるっていうスタンスじゃなく色の違いのようなイメージで考えてやれば良いのに。
歩みよりもしないで脊椎反射でやり合うなんて猫も食わねぇ。 >>989
いろいろ書かれてるが
IQ高いおバカさん
ってのが一番腹落ちしたわ。
俺も気をつけよう ID:MTwzw2VYの言わんとする所は理解も共感もできる
ただ、本人わざとそうしてるんだろうけど、否定から入る人には同じく否定的に返してるのが、喧嘩っぱやいのか面倒くさがりなのか
そちらが言っているのはこういうことだ！と相手を諭したいのなら、逆効果じゃないかね
いずれにしろ、ここに来るような人間に常識やら一般やらを持ち出すのは酷だわな
もう随分と前から社会の変化には期待しなくなった
現状で自分を受け入れてくれる別の社会に移ればいいんだよ、「普通」の同調圧力が弱い国は気楽 ＞「普通」の同調圧力が弱い国は気楽
ごめん、よかったらどこの国か教えてください。
移住してるのかな？ >>992
英語の通じる寒い国です、年間でむこうとこちら半々くらい
でもひょっとしたら、外国人というマイノリティの傘に特性を隠しやすいだけなのかも知れません IQについて語るスレに来て「IQなんて賢さでも人間の価値でもないから気にすんなよ！まぁ俺は平均より遥かに高いけど（笑）」やり続けて排斥されない方が難しいでしょ
意図的なのかそうでないのかは知らないけど >>989
>>991
hB71WBmV=MTwzw2VY
内容は障害当事者に見られる一般的な意見を述べている
本人が申告しているのはWAISを受けた話のみなので判断が難しい
>>939が指摘するように文面に強い投影が見られる
主語と文章量が多い一方でプライバシーにとても気をつけている
>>933で外出できないほどのうつ状態で服薬とある
ASD積極奇異型では抑うつ傾向は考えづらいので除外
作動記憶が最も低いとあるのでASDも除外
BPDの可能性が高いように思う
若い方のADHDも考えられるが少し印象が異なる 作動記憶凹だとASDじゃなくなるの？そんな事ないと思うけど >>996
DSM-5でASDの範囲が広くなりすぎたので定義が難しい
古典的自閉カナータイプであれば作動記憶が凸
アスペルガー症候群（ASD/ADHD併発）であれば動言差20前後で処理速度凹
積極的奇異型であれば動言差20前後で処理速度凸
個人差を除いておよそこんな理解 WAISのスレはここにあるけど田中ビネー、鈴木ビネーを語るスレがないんだよな
精神年齢とIQしか語れることなさそうだけど
>>996
DSM-ⅣまではADHDとASDの併存は認められなかったので、WM凹→ADHD（＝ASDを除外）ってのは鑑別としてあり得る話だけど
今のDSM-5だとADHDとASDは併存できるので、ASDを除外する理由にはならないんじゃないかなぁ
BPDとASDは互いに除外されるのでBPDを優先した場合はASD除外はあり得る このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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