減薬・断薬　総合スレ☆4

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb43-Mx/A) · 2019/01/06(日) 02:40:05.71

減薬や断薬について興味のある方、情報交換しましょう！
つらい？減薬・断薬を励まし合って乗り越えましょう！
無理なく出来る方法を皆で探しましょう！

※前スレ
減薬・断薬　総合スレ☆2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1530716083/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb0-xteT) · 2019/05/05(日) 22:52:52.26

アルコールがヤバイのは身近にありすぎて、どこでも買えて誰もがただの嗜好品の一部としか考えてない点だ
ハードルが低すぎる

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1e-aRlN) · 2019/05/06(月) 05:46:36.96

最近気付いたが、錠剤に割れ目が入ってなくても別に半分に砕けるね。
４分割にいたっては元々、割線あろうがなかろうが無関係だし。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a279-51S+) · 2019/05/06(月) 06:00:21.96

19000605001905いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54

こんなのひろった

【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06b4-wlG8) · 2019/05/06(月) 15:22:42.16

>>165
ピルカッターなし？
よく割れるね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebe3-zOgy) · 2019/05/06(月) 15:28:11.04

私はエビリファイを数年かけて１日24ミリから0.5ミリに減薬した。眠剤も減薬中。反跳性不眠なのか深夜に目が覚めて不眠気味だが追加で眠剤を飲む気にはなれない。
そのくらいは仕方がない。詳細は書けないが多分エビリファイの副作用と思われる遅発性ジストニアらしき症状もかなり改善された。あと半年ぐらいで断薬するつもり。

2019/05/06(月) 19:56:50.39

>>167
カッターありならば割線なしでも出来たって意味じゃないの？

2019/05/07(火) 00:51:02.11

>>159
なら医療用に限定すればＯＫ．

というより、この世に毒じゃないものなんてないだろ。
食品添加物を避けるのは今の御時世、もはや自炊でも不可能だし

2019/05/07(火) 00:58:53.99

>>160
＞悲惨なアル中見たこと無いんだろうな
＞とりあえずyoutubeで末期のアル中見てみろ

なんで末期アル中（アル依）と比べるわけ？
末期アル中と比べるなら末期ベンゾと比べてくれ。

あなたの論法というか比較の仕方は、
「女性専用車両は９割のお客様から支持を得ています（母集団は女性専用車両に乗っているお客様です）」
みたいな、統計カラクリに近いことをやっている。

＞離脱はどっちも辛いけど、脳へのダメージはアルコールの方が断然高い

アルコールを嗜む程度の日本人なんて相当数しるけど、みんな脳へダメージあるのか？
１日１錠の睡眠薬のほうがよほど脳へダメージあるが。

また、アルコールは「嗜む程度」が維持できるが、睡眠薬は耐性があるからそうは行かない。
耐性が出来たから増えるの繰り返しで、『ドラゴンボール』のようなインフレ状態になる。
また、不安になるから睡眠薬を増やすといった悪循環にも陥る。

＞もちろん身体的ダメージもね
＞週末に1日、ワインをハーフボトルが死ぬまで維持できるなら酒も大丈夫だろうけど
＞とりあえず毎日晩酌、寝酒必須って人種になったらおしまい
＞身体も頭もどんどん弱ってく

＞俺は一切酒やめて眠剤と安定剤だけ
＞ウエイトもランニングもしてて、酒飲んでた頃より全体的に調子が良い
＞仕事が忙しくない時は眠剤も安定剤を抜く時もある

ちなみに睡眠薬は離脱症状からすぐにやめられない。
かといって飲み続けても、耐性や常用用離脱や副作用と、進むも退くも地獄。
いつでもやめれるアルコールとはワケが違う。

>>99　にかいたように、アルコールは、やめる意思さえあれば直ちにやめれる。タバコもだが。
睡眠薬はそうはいかない。

また、仮に意思の弱い人でも、アルコールやタバコは（例えば禁煙外来など）離脱方法が確立されているが、
睡眠薬は離脱方法が確立されていない。

2019/05/07(火) 01:00:53.80

>>164
内科や整形外科や皮膚科でも安易に処方される睡眠薬も似たようなもん。

いや、アルコールはまずくて飲めないって人も多いから、
そういう意味では、水でゴックンするだけでＯＫの睡眠薬のほうが遥かに”お手軽”

2019/05/07(火) 01:04:28.91

>>162
＞バルビツール系は危険だと思う。最近は改良されたベンゾジアゼピン系があるので、バルビツール系は滅多に使われない。
＞睡眠医学の権威がバルビツール系のベゲタミンはＡもＢも絶対に使わないと言っている。
＞ベゲタミンは100～200錠で死ねる可能性あるしな。

＞ベンゾジアゼピン系はそこまで危険ではない。10000錠くらい飲まないと死ねない。

１万は言い過ぎ。1000錠くらいで死ぬ。誤嚥や転倒を含めればもっと行く。

というか、「致死量」においてはベンゾのほうがマシだが、
それ以外のすべてにおいてベンゾのほうが悪質。

＞少なくともベンゾジアゼピン系よりアルコールの方が遥かに危険だ。
＞バルビツール系とベンゾジアゼピン系を一緒に語るなや。

語ってないよ。
俺は、

＞睡眠薬（ベンゾジアゼピン、非ベンゾジアゼピン）　

という書き方をしているはずだが。

バルビツール産経、ロゼレム、ベルソムラ、を入れると話がややこしくなるから、
俺が言う睡眠薬とは、非ベンゾやデパスやリボトリールを含むベンゾジアゼピン系睡眠薬のこと。

2019/05/07(火) 01:08:12.53

>>163
痴呆P胃（とおぼしき方）に質問です part29
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1533962592/l50

ここ前に見た時、軍事費がどうたらみたいな話ばっかで読むのやめた記憶がある

2019/05/07(火) 01:08:57.30

↑のスレで医師に執拗に質問を繰り返してるのが、
このスレで壊れたレコードのように「アルコールはベンゾよりヤヴァイ」と言ってる人かね？

2019/05/07(火) 03:32:32.19

>>161
誰だよこれ書いたの。
タバコ（ニコチン）が覚醒剤やアヘンやＭＤＭＡとかよりも依存性高いのか？

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1e-GENJ) · 2019/05/07(火) 05:16:07.22

アルコールは毒どころか百薬の長だろ。適量なら健康にいいし。
養命酒にいたっては健康食品とすら言える。

微量でも毒な睡眠薬と健康に良いアルコールは比較対象にすらならないだろ。
どちらが毒かではなく、毒対健康食品じゃねーか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c6da-wvL8) · 2019/05/08(水) 16:05:14.43

断薬してから、頭が2日オールしたみたいに、常に寝不足なあの頭がフラフラで気持ち悪い感じなんですが、これはいつか抜けますか？

仕事行けてるし、生活は出来てます。
夜は眠れてませんが、その寝不足とはまた違う、オール明けの気持ち悪さです。明らかに断薬してからの症状です

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-JQY/) · 2019/05/08(水) 19:49:57.34

>>178
何の断薬したか知らんが、ゆっくり減らせよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c6da-wvL8) · 2019/05/08(水) 20:31:54.99

>>179いつか抜けますよね？

**優しい名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7a-LlNe) · 2019/05/08(水) 21:17:57.90

睡眠薬の減薬にニトラバゼム使えってあるが90日制限があるのだが

https://xn--bfv610btf455cba.net

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 77d2-rOSl) · 2019/05/09(木) 00:38:02.45

>>180
ベンゾだったら数年はかかるな。

ま、がんばれ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ScLU) · 2019/05/09(木) 05:32:54.62

ありがとう。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-vVMj) · 2019/05/09(木) 22:06:26.22

2016年東北大学発表

「PTSDもミクログリア異常の脳の炎症疾患だから抗生物質のミノマイシンで治る」

201９年1月　　日経サイエンス　日本精神神経学会理事長・神庭重信

モノアミン仮説は間違っていたから向精神薬で脳を調整する今までの治療は間違っていた。

うつ病＝統合失調症＝発達障害＝認知症はミクログリア異常による炎症疾患である。

2019/05/10(金) 03:57:26.57

最近では、精神医療の診断や薬のインチキ、ひいては双極性障害のインチキに気づき、決して楽とはいえない減断薬を乗り越え、健康を取り戻した人たちのブログが数多く存在するようになった。
　　↓
【躁うつ病と和解しました。】
http://npnp-kyoko.hatenablog.com/entry/2018/06/05/222002

ひと昔まえでは、そうした情報にたどり着くまでに苦労したものであった…。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-vVMj) · 2019/05/10(金) 09:36:35.54

>>176
高いんでしょう。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-y0Vo) · 2019/05/10(金) 16:08:45.40

>>185
https://www.youtube.com/watch?v=dxnlXpiw_vs
双極性障害は早く治療した方が予後良好だよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5724-gJsy) · 2019/05/10(金) 23:20:28.71

パキシル減薬してたときはピルカッター買って、粉になるくらい小さくしながら日々減薬していったな…
それでもあの薬は大変だったけど
始めたときの違和感よりも止めるときの体調の方が辛くて
なんの病気だったのか忘れるレベル

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-VhDF) · 2019/05/11(土) 01:01:49.93

日経サイエンス2019年1月
日本精神神経学会理事長・九州大学教授　神庭重信

「モノアミン仮説と現在の向精神薬治療は間違っていたから治らない」
「うつ病＝統合失調症＝発達障害＝認知症はミクログリア異常の炎症免疫疾患」

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-oWYU) · 2019/05/11(土) 11:52:48.43

調子が悪くても、症状に改善の兆しが見られなくても自己判断で減薬なんて無理だよなぁ⁉

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfca-6Jz/) · 2019/05/11(土) 16:40:40.76

抗精神病薬アレルギーの人に
無理な薬物治療をしても
薬剤性精神病になって、気が狂っちゃうのに
（恨みの念とかの増幅作用、思いが強まる←これほんと）
犯罪が増えます
馬鹿精神医療は、まったくwwwww

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfca-6Jz/) · 2019/05/11(土) 20:42:56.86

逆耐性現象を、否定している精神科医は多いようですが
これは、馬鹿の極みとしか言いようがない
抗精神病薬アレルギーの人は
ノルアドレナリンとドーパミンの感受性の亢進が起きます
症状としては、負の感情の増幅効果、酷い動悸で死にたくなる
要するに、無理な薬物治療は人を死ぬほど苦しめる
残酷治療です
国と警察が、止めに入って健全化するべきなのに
警察と精神医療はズブズブなのか…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-y0Vo) · 2019/05/13(月) 19:50:13.60

>>188
普通に錠剤で40ｍｇ→30ｍｇ→20ｍｇ→10ｍｇ→0ｍｇで減薬、断薬しろよ。
俺はこうした。いちいちピルカッターなんかで削るほどそこまで離脱症状でるか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5724-gJsy) · 2019/05/15(水) 06:51:27.73

>>193
もともと飲んでた量が少なかったから、医者と相談して、削りながら減薬していったよ

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-jA50) · 2019/05/15(水) 21:06:59.48

ライトさんは大麻は安全とまでは言ってないでしょうが、
ベンゾに比べたら大麻は安全と思いますか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-y0Vo) · 2019/05/15(水) 21:25:39.22

内海先生は気分が高揚する成分のＴＨＣ多い嗜好品大麻は厳しく否定している。
THCがほとんど含まれていないＣＢＤが豊富な医療大麻すら否定しているよ？

大麻を危険とは思わないって・・・。
今までアルコールと睡眠薬は睡眠薬の方が危険と内海先生の著作を根拠として引用したくせに。

アルコールとベンゾでベンゾの方が危険という医者はヤブなんだよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/17(金) 06:10:22.87

当方、統失

昨日、断薬なんかとんでもないという主治医と母同伴で議論してきた
母も俺が以前、自己判断で断薬してトラブったトラウマがあるせいで断薬は絶対、反対
俺は内海先生の著作に書いてあるような主張を主治医にぶつけた
主治医曰く、俺が一見、健康に社会生活を送れているのも「薬を毎日飲んでいるため」らしい
主治医に自分なりに理屈こねて議論を挑めるのも、薬によって論理的思考が作られているかららしい

主治医曰く、「薬を辞めた場合、急性症状の再発率は１年以内に８６％」「今度そうなったら命の保証もできない」とのこと
ただやっぱり薬いらず、医者いらずの完全な健康体を目指したいし、やっぱり精神病者っていうレッテルを貼られたまま生きていきたくない
そういうわけで薬は毎日、決められた量を飲みつつ、今、主治医や家族と綱引き中
断薬したら家族は警察呼んだり、保健所に通報して強制入院させるつもりみたい

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/17(金) 06:18:59.46

このスレは初カキコなんだけど（というかメンヘル板自体、普段は書き込まない）
最近、兄弟が結婚することになって、３兄弟の自分以外が全員、結婚し、自分だけが売れ残った
やっぱり薬飲んでる精神病者じゃ一生、独身確定だし、それがキッカケで断薬を意識するようになった

ここにはちょくちょく書き込みます
色々、教えて下さい
お願いいたします

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87b0-zN3b) · 2019/05/17(金) 07:05:05.80

せつねーな
等質で何かやらかしたの？
それで家族に警戒されてるの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9b4-IkG1) · 2019/05/17(金) 09:44:26.62

俺も糖質だけど
断薬する
今減薬中

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee6-8NB0) · 2019/05/17(金) 13:55:22.90

>>197
主治医の先生が断薬はダメと言っているなら断薬はダメでしょ。
内海先生も鬱病は薬はいらないと言っているけど、
統合失調症やてんかんも薬が不要なんて言っているのか？

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/17(金) 15:27:57.08

>>199
減薬中に獰猛な怖い雰囲気を発しているという理由で警察呼ばれて、強制的に薬を飲まされた
その時の騒動がトラウマになっているみたい

>>200
統失が断薬すると、最悪、近隣から２３条通報とか２４条通報とかされるから気を付けて
俺も閉鎖病棟に送られるのが怖くて仕方なく薬飲んでる

>>201
主治医って言っても俺の意志で選んだ医者じゃない。家族が選択した医者
俺は医者変えたいと思ってるし、出来れば内海先生のクリニックのお世話になりたい
統失には医者の選択権もないのかな？
内海先生の話をすると、両親と主治医が強制入院の話を持ち出して脅してくる

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/17(金) 15:33:11.42

「市民人権擁護の会」に助けを求められないんだろうか？
あそこＨＰに連絡先が載ってないし、相談窓口もないよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee6-8NB0) · 2019/05/17(金) 17:11:06.38

>>202
内海先生は強制入院するような重症患者は診ないらしい。
それに内海先生は自傷他害行為の恐れがある統合失調患者も薬不要なんて言ってない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee6-8NB0) · 2019/05/17(金) 17:19:11.14

市民の人権擁護の会ってイカサマのカルト宗教のサイエントロジーによって設立された団体でしょ。

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/17(金) 20:06:20.73

>>204
俺に入院歴はないよ
社会人経験歴は年齢相応にあるけど

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/17(金) 20:14:03.65

入院歴はないけど、警察を呼ばれたり、強制入院を脅しに使われている状態
投薬拒否したら本当に強制入院になると思うけど

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/17(金) 20:20:50.05

>>205
俺は共産党嫌いだけど、労働問題の解決に全労連使ってるよ
母体がどうあれ自分の目的に役立ちそうな組織は使わせてもらうつもり

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9b4-IkG1) · 2019/05/18(土) 00:46:08.66

>>202
措置入院させるための通報があるのか
自分は最初の一回だけ閉鎖病棟の保護室入ってたけど
都道府県知事認定の張り紙が保護室の前に貼ってあったわ
気をつけるよ、情報ありがとう。

2019/05/18(土) 06:40:04.93

>>198
君の書き込みを一通り読ませてもらった。

君は、いわるゆる健常者と呼ばれる一般的な人々と比較しても、それを遥かに凌駕するほどの明晰な意識を持っていると感じるのだが、なのになぜ、精神医療に関わることになったんだ？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66ca-SoYV) · 2019/05/18(土) 13:34:29.67

抗精神病薬アレルギーなのに
抗精神病薬を無理に薬物治療しても
いらいらして気が狂うだけなのに
症状が、悪くなるだけ
馬鹿精神医療が、幾ら否定しようと事実は変えられない
抗精神病薬は、万能ではありません
警察も、いいかげん精神科医の嘘を見抜けよ

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/18(土) 15:06:40.67

>>210
若い頃、大学ぼっちで留年を繰り返し、ゼミ内での集団イジメをキッカケに発症
急性期は自殺未遂を繰り返したり、１週間まったく眠らずに歩き回ったりして精神科医のお世話に
その後、薬を飲みつつ大学を卒業、新卒で就職して、転職を繰り返しつつ、社会人経験を積んで今に至る
３０代中盤の今じゃ仕事ぶりや日常生活は健常者と大差ない

確かに急性期には精神医療の力も必要かもしれない
自傷他害する恐れのある人には薬を投与して身の安全を図ることも必要かもしれない
しかし、統合失調症の治療にはゴールがない
どこかで治療を終わらせる方法論を確立しないといけないと思う

自分の考えでは統合失調症の治療に出口が無いのは内海医師の言う通り、統合失調症が医原病の側面があるからだろう
血圧降下剤を投与された高血圧の患者は生涯、血圧降下剤を飲み続けなければならない
飲むのを止めた途端に、血圧が急上昇して、脳梗塞を起こしたりする
統合失調症も同じで、薬を止めたら再発する可能性が高いのは、向精神薬が麻薬であり、止めたら離脱症状、禁断症状が起こるから
そのため向精神薬は一度、飲んだら止められない

自分の主治医は薬を止めたら高確率で再発すると言うが、自分の発症時の学生時代の悩みなんか既に霧散している
若い頃とは感受性も考え方も別人のようになってる
この状態でどうして同じ症状が繰り返されるのか？
やはり、向精神薬による医原病と考えるべきじゃないかな？

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/18(土) 15:27:29.83

だから、治療を終わらせる=安全に薬を抜くことだと思ってる
精神病の本質は青春期の制御できない情動やリビドーが変な方向に向かったことだと思う
もはや内面に沸き立つエネルギーの無い３０代中盤のオッサンに精神病は関係ない
だから、俺の個人の予測では薬さえ安全に抜けば健常者復帰できると思ってる

精神病院で生涯を過ごす高齢者は精神医療による犠牲者であり、本来、健常者に復帰できたと思ってる
精神医療は患者を薬漬けにして人生を破壊する

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-cYHW) · 2019/05/18(土) 15:31:00.72

うん、そうだねあんまりしつこい医者もちょっと悪いけど絶交したい♪薬減らしたいけど職場でパワハラいびりすごいから難しい♪

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/18(土) 17:10:15.82

一応、卒業が難しいと言われている大学を、薬を飲みながらもちゃんと卒業できるくらいには
論理性が当時からあったんだよね
３０代中盤のオッサンになって社会経験もそれなりに積んで、かなり意識はクリアになってるつもり

主治医が言うにはこれでも薬抜いたら、学生時代の狂乱状態に逆戻りするって言うんだよ
果たしてどっちが正しいか白黒つけたいところなんだけど、家族や警察が絡んでて、自分の
意志だけではどうしようもないんだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66ca-SoYV) · 2019/05/18(土) 18:18:03.46

薬剤性精神病にしかならないのに
無理矢理、薬物治療して副作用で気が狂って死ねということなんだよね
精神医療は、鬼そのものなの？

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/18(土) 20:44:16.75

自分語りし過ぎてスレ汚しちゃったから少し黙るわ
質問とかない限り、しばらく書き込まない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-QxDr) · 2019/05/18(土) 22:43:01.71

にゃんぱすー！

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-QxDr) · 2019/05/18(土) 22:43:59.71

ゾロ目レスまするまだまだなん
ゾロ目レスがしたいだけなのねんw
そんたくしろや！

2019/05/18(土) 23:24:39.83

>>212
なるほど。

＞自分の発症時の学生時代の悩みなんか既に霧散している

これはプジティブ因子としてかなり大きいね。
そのほか総合的にみて、君なら時間をかけて少しずつ慎重に減薬して行けば、高確率で向精神薬を断薬できそうだよな。

ちなみに内海氏の著書はどれを持っている？

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/19(日) 19:22:09.14

>>220
ありがとう。

もう学生時代みたいにぼっちだから自分を責めさいなむ気持ちとか、「リア充になりたい」とか
「リア充になれない」とかそういう次元の悩みなんかとっくに無いんだよね
オッサンとしての日々のささやかな楽しみを楽しんでるし

内海医師の著作は『断薬のススメ』と『心の病に薬はいらない』を読んだ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee6-8NB0) · 2019/05/19(日) 19:55:16.71

>>221
心の病に薬はいらないは主に鬱病の断薬について書かれていて統合失調症やてんかんについては省いてある。
だって統合失調症やてんかんは心の病ではない。脳の機能障害です。だから薬は必要。

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/19(日) 22:31:44.32

>>222
『断薬のススメ』では統合失調症の患者の減薬事例が書いてあったけど
その人は４０年間、薬漬けだったから、さすがに完全な断薬はできなかったみたいだがね

そもそも俺の統合失調症という診断も主治医の主観でそういう病名になってるだけで、エビデンスが存在しないんだよ
脳の機能障害というなら精神科じゃなく脳外科で精密検査を行うべきだろ

2019/05/19(日) 22:44:07.60

>>221
どういたしまして…。

内海氏の本話題に触れたのは、最低限『心の病に薬はいらない』を持っているかどうか確認したかったからである。
この本を既読しているということは、いかなる向精神薬であっても時間をかけて少しずつ慎重に減薬していく必要があることを認識していると思う。

君が所有している内海氏の本以外では、『精神科は今日も、やりたい放題』と『大笑い！精神医学』を追加で購入することを薦める。
また、現在の処方に眠剤や抗不安薬などのベンゾジアゼピンが含まれているのであれば、『睡眠薬中毒 (PHP新書)』や、著者が内海氏ではないが『〈向精神薬、とくにベンゾ系のための〉減薬・断薬サポートノート』などを購入しておいても損はないだろう。

『精神科は今日も、やりたい放題』の巻末には、向精神薬を減・断薬する際に、離脱症状の緩和などに使える漢方薬の情報が掲載されている。
今後、向精神薬の減・断薬を行なう際の予備知識として役立つだろう。

抑制系の薬である抗精神病薬（メジャートランキライザー）を減・断薬していくと、徐々にその抑制が薄れてくるために、必然的に興奮や快活など情動の促進が起こるころが想定される。
そこでそれを向精神薬以外の比較的安全な漢方薬やビタミン・ミネラル、高たんぱく/低糖質などの食事などで抑えていくか、ということが重要になってくる。
また解毒という意味合いから巷に蔓延るトランス脂肪酸などの悪い油を使った食品を避け、オメガ３系の良質な油の摂取なども重要な点である。
そうした意味において、漢方薬の知識は大切である。
抑制系の漢方薬としては『抑肝散』が代表的であり、向精神薬の減・断薬を成功させた人の多くが活用している。

2019/05/19(日) 22:45:15.14

内海氏も主張するように、向精神薬の減・断薬を行う際には、人によって程度の差こそあれ、離脱症状が現れて当然という認識が必要である。
海外の断薬施設であるナルコノンのように、ある意味完璧な状況で向精神薬の減・断薬を行うのであれば、向精神薬の減・断薬の知識があまり無くても、金さえ払えばなんとかなるだろう。
しかし、そうした施設の無い日本で、向精神薬の減・断薬を行う際には、いかなる事態にも動揺せずに、比較的冷静に対処できる予備知識を蓄えておくことが、向精神薬の減・断薬への成功のガギともいえる。
ただ、内海氏の『心の病に薬はいらない』程度を読んで、あとはネットで情報を収集して向精神薬の減・断薬を成功させる人もいるので、あまり方法論に厳密になり過ぎるのもビミョウなところである。
これは内海氏も指摘するところである。

さて、君の場合は親、すなわち家族の理解が得られるかどうかが最大のキーポイントなのだと思う。
逆説的に言えば、家族の理解さえ得られれば、君は高確率で向精神薬を減・断薬できるのだろうと個人的には思うのである。
自分としてはいくつかアイディアがあるのだが、それはまた後日…

追伸：君が追加でなにか伝えたいことがあれば適当に書き込んでおいてくれ…

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/19(日) 22:57:32.68

>>224-225
ありがとうございます。
ネットで自分の事を書いただけで、こんなに懇切丁寧に教えていただきありがとうございます。

ベンゾ系の睡眠薬使ってます。
紹介いただいた書籍の購入を検討します。

仰られる通り、自分の場合、同居している家族がキーポイントです。
ここで下手を打つと、閉鎖病棟送りにもなりかねないので家族の理解を得ることがすごく大事になってます。
是非とも、考えておられるアイデアについてご教示いただければと思います。

自分が伝えたいと思っていることを次のレスで書きます。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee6-EL+e) · 2019/05/19(日) 23:05:32.88

精神科医の主治医の先生のもとで相談しながら調整して減薬、断薬なら安全にできる。
内海先生の本を読んで自分で勝手に減らして断薬するのはお勧めしません。危険です。

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/19(日) 23:10:27.65

自分の家族の心理として、家族は自分が健常者として生きることを望んでいないんじゃないかという懸念があります。
内海医師の著作にも書いてありますが、精神障碍者の家族の心理として、家族の中に一人、犠牲を作ることで、他の家族の
メンバーの安心材料にしているかのような心理があるという記述があったと思います。
両親は私の精神障碍者というレッテルをありがたがっているかのようなフシがあります。
気のせいかもしれませんが・・・。
もちろん、私の断薬に反対する最大の理由は急性症状の再発の恐れなんでしょうが、果たしてそれだけなのかという部分も
家族の態度を見ると感じられるのです。
家族とは言え、他者に抑圧を与えることに快感を感じてるのかもしれません。
親不孝な考え方かもしれませんが、両親を見るとそのように感じられます。

精神障碍者の家族の心理として一般的にどのようなことが起こりうるのかご存知のことがあればご教示下さい。

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/19(日) 23:14:32.68

>>227
私はTOKYO DDクリニックを受診したいと思ってます。
私の主治医は効果の強い薬を大量に出すことで有名な医師で、減薬・断薬にはGOサインを出しません。
だから、内海医師の診察を受けようと思います。

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/19(日) 23:47:45.35

上のレスに補足

障碍者の息子を檻に閉じ込めた父親の話が書いてあります。
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4185/

精神障碍者の家族の心理としてサディズムのような心理があるような気がします。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee6-EL+e) · 2019/05/19(日) 23:58:01.82

>>229
もし内海先生が統合失調症は薬飲んだ方がいいって言ったらどうするの？

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/20(月) 06:58:44.64

>>231
内海先生は向精神薬の反対派の急先鋒だから、その内海先生が飲めと言う話になると、断薬の
話は暗礁に乗り上げるね
最初から計画を練り直さないといけない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb4-IkG1) · 2019/05/20(月) 09:39:40.59

断薬に関してこれだけは読んでおけっていう内海先生の本はありますか？

2019/05/20(月) 22:18:36.69

>>228
うむ～…
その辺については君と君の家族、双方の意見を聞いてみないとなんとも言えない…。
しかし、人間の口が必ずしも正確な事実を述べることとは限らないことを考慮すれは、いわば日常生活を“のぞき見”するようなことが、ある意味現実を最も客観的に判断できる方法なのかもしれない。

それはともかく、自分の感覚では、君の家族が君の減・断薬に反対する要因は“恐れ”からなのだと思う。
この恐れは症状の再発に対する恐れなどという漠然とした恐れではなく、じさつ未遂を発見した当時に体験した形容しがたい複雑な感情の追体験への恐れなのかもしれない。

たとえば君が家に帰宅した際に、ふと目をやると、君の親が首にロープが絡まった状態で宙吊りになっている姿を発見したとしよう。
このとき君はどんな気持ちになるだろうか…？

2019/05/20(月) 22:19:43.70

そのとき君はおそらく、いままでに体験したことのない得体の知れない感情が全身を駆け巡るのではなかろうか…？
それは不安…焦り…恐怖…絶望…、まさに人間が体験しうる最も重い感情のすべてが一度に襲い掛かるかのような体験ではないだろうか…？

きみの家族が減・断薬に頑なに反対する理由は、その感情を「また体験する事態が起こるのではないか？」という“恐れ”なのではないか？　と個人的には思うのである。

当時、君もつらかったと思うが、君のぐったりした姿を発見した家族もまた、きみと同じようにつらい思いをしたのではないだろうか…？

傷ついた家族の心を癒せる最も優秀なカウンセラーは、もしかすると君なのではないだろうか…？

「当時はつらい思いをさせてごめん…　びっくりしただろう…？　でももう大丈夫だよ。発症時の学生時代の悩みなんか既に霧散しているよ」と……。

君の家族の恐れが薄れてくるにともない、減・断薬への抵抗も薄れてくるのではないだろうか…？

2019/05/20(月) 22:20:42.32

しかし最初に述べたように実際のところはわからん。
ただ自分はそんなふうに勝手に空想したしだいである…。

今回の話題は、減・断薬に対する家族の理解を得るために触れたいと思っていたことなのでよかったと思う。

いくつかアイディアについてはまた後日…

追伸：もしも追加でなにか伝えたいことがあれば適当に書き込んでおいてくれ…

2019/05/20(月) 22:24:08.56

>>233
『心の病に薬はいらない』
『精神科は今日も、やりたい放題』
『大笑い！精神医学』

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/20(月) 22:48:34.14

>>234-236
アドバイスありがとうございます。

やっぱり根本の部分は信頼なんだと思います。
自分は過去、この信頼を徹底的に破壊するようなことをしたので、家族の恐れは致し方ないのかもしれません。
自分にはどうやってこの信頼を取り戻せばいいかアイデアがありません。
しかし、家族は私が薬を抜けば、家族に暴力を振るったり、酷い場合には殺しかねない人間だという恐れがあるようです。
実家住まいで両親と共に過ごし、一緒に食事したり、旅行にも行ったりするのに、根本的なところで信頼が欠如してるんです。
これは余りにも寂しいです。
そして、家族にとってこの信頼を補うのが薬なんです。
薬を飲む限り、家族にとって自分は安全な存在になる。
だから、断薬なんて事を口走れば、警察沙汰になるし、強制入院って話にもなる。
こういう両親の本心に触れて私も結構、傷ついています。

しかし、他の統合失調症患者に比べればまだまだ恵まれた状況にいると思います。
そのことへの感謝も忘れちゃいけないですね。

2019/05/20(月) 22:54:05.80

>>238
なるほど。

実際に君は家族に暴力を振るったり、場合によっては殺しかねないようなことをしたことがあるのか？

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/20(月) 23:08:16.80

>>239
学生時代、過去にはかなり暴力的になってた時期もありました。
殺してはいませんが、殺す寸前までいきました。
私の人生の目を背けたくなるような部分です。

しかし、今は違うと思ってます。
自分は学生時代と同じ忍耐力のままならもう既に人殺しになってもおかしくないほどの仕打ちを
社会人経験の中で味わってきました。
そこをグッと堪えて、社会のルールを守ってきたし、自分の忍耐力を鍛えてきました。
１０年以上の社会人経験が自分を成長させたと思ってます。
その成長を認めて欲しいんです。

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/20(月) 23:13:59.43

私の過去を知ってドン引きですよね・・・。

それとも投薬は家族への贖罪の意味を込めて続けるべきでしょうか？
仮に薬物依存で認知機能がスッカスカになっても、それも自分の自業自得なので断薬なんてやっぱり
とんでもないのか・・・。

2019/05/20(月) 23:14:00.43

>>240
なるほど。

当時、家族に暴力を振るったその動機というか…理由はなに？

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/20(月) 23:17:28.78

>>242
私が錯乱状態に陥った時に、家族が暴力で私を鎮静化させようとしたからです。
「いい加減にしろ！このキチガイ！」とボコボコに殴られました。
酷い時は試合後のプロボクサーみたいに両目が青く腫れた状態になりました。
それでこちらも暴力で反撃しました

2019/05/20(月) 23:21:12.24

>>241
いや、べつにドン引きなんてしてないよ。

十代のころ、自分は母親にフォークを突きつけたことがある（刺してはいない。指す振りをしただけだが）。

これは支配的な母親に対して、これ以上自分を抑圧するな、という心の叫びだったし、母親にフォークを突きつけているときの心境のは、一見怒りのようで、しかしその心の奥底には悲しみがあった……。

2019/05/20(月) 23:27:06.04

>>243
なら、先に暴力を振るってきた人物に対して抵抗しただけではないか…（簡単に言えば正当防衛ということだ）

しかしなんで君の親は「いい加減にしろ！このキチガイ！」と君をボコボコに殴ったんだろう？

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/20(月) 23:27:07.56

私も内面の精神的な辛さと、現実での暴力を受けたことへの怒りで、家族を殺す寸前までやりました。
途中で正気を取り戻して事なきを得ました。
私も逮捕されることもなく、社会的な履歴には残っていませんが、私の人生の中でもう少しで人殺しになる瞬間がありました

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/20(月) 23:31:31.96

>>245
私が取り乱して、常軌を逸した表現で自分の窮状を訴えたからだと思います。
わーわー喚きながら「もうだめだー」と叫んでいました。
それが一週間眠らずに、２４時間四六時中、泣き喚いていました。
それで父が「いい加減にしろ！キチガイ！」と私をボコボコにしました

2019/05/20(月) 23:32:13.61

あ、すまん。
錯乱状態になったから「いい加減にしろ！このキチガイ！」と殴ったんだな。

で、念のため、その錯乱状態は向精神薬を服用する以前？　それとも以後？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6502-027X) · 2019/05/20(月) 23:32:33.44

>>241
オーソモレキュラー（分子栄養学）で治したいいと言ってみては？
もともと、統合失調症向けの栄養療法だったものです

ここで紹介されている、コテツ先生（広島の精神科医）もオーソモレキュラーを参考にしています

コテツ先生の本は売れてるらしいので、それを家族に見せるのもいいし、オーソモレキュラーは日本では新宿溝口クリニックがイニシアチブをとってるので、クリニックに行ってみるとか

断薬というと家族に対してショックが大きいかもですが、治療の療法を変えるという表現にすればいいと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/20(月) 23:34:10.73

明日の仕事のため本日は就寝します。
私の話を聞いていただきありがとうございました。

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/20(月) 23:39:12.92

>>248
以前です。

眠剤を飲んだら、私はぐったりしてグースカ眠るようになりました。

時系列的には
自殺未遂の繰り返し→錯乱状態→寝ないで泣き叫ぶ→ボコボコにされる→家族を殺しかける
→精神科を受診する→眠剤で眠るようになる
というような前後関係だったと思います

2019/05/20(月) 23:43:56.99

>>250
了解

>>251
なるほど。

君のいうようにまた後日…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee6-EL+e) · 2019/05/20(月) 23:46:24.15

>>246
＞私も内面の精神的な辛さと、現実での暴力を受けたことへの怒りで、家族を殺す寸前までやりました。

薬必要だと思う。

内海先生はオーソモレキュラー（分子栄養学）、必要以上の多量のビタミン剤は害になると言ってた。
無責任なビタミン療法が統合失調症患者を食い物にしていると昔否定していた。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e01-r626) · 2019/05/21(火) 00:13:02.02

ジプレキサ：完全に断薬済み
パキシル：25mgを１日２錠から、現在は12.5mgを１日１錠まで減薬中
ワイパックス：頓服で１日最大3mg（たいていの日は1mgか2mg飲んでる）
に減薬中。メンタルの状態は、まあまあで、特に良くも悪くもない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb4-IkG1) · 2019/05/21(火) 09:21:33.32

>>237
ありがとうございます
『精神科は今日も、やりたい放題』は読みましたが
残り2冊も読んでみたいと思います

82 (ﾜｯﾁｮｲ 01ad-wkih) · 2019/05/21(火) 14:30:45.46

>>229

自分にもいいアイデアがあるけど、トリプルコロン先生の横やりはしたくないからだまってます。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66ca-SoYV) · 2019/05/21(火) 15:27:24.71

薬剤性精神病になって、副作用でいらいらして辛いのに
無理矢理、薬物治療は間違っている
こんな残酷治療、いつまで続けるのかな
精神医療は、人間の本質が可笑しい様だ

2019/05/21(火) 18:54:17.14

>>251
昨日は夜遅くまでお疲れさんであった。

自発的に時系列を記載するとは…　君は機転が利くな。
精神病のレッテイルを貼られたままでは本当にもったいない。

たとえば実際に殺人を犯した人でさえ、一定期間刑に服することはあっても「また再犯する可能性があるから」などと一生薬を飲まされることはない。
なのになぜ、精神医学のインチキ病名のレッテルを貼られた人は、些細なエピソードで一生薬にコントロールされなければならないのか？
理不尽である。

しかもそのレッテルは、医者という単なるひとりの人間の主観である。
アホな人間は「主観」などと難しい言葉を聞くと、それがまるで絶対的な根拠がある鑑別から導き出された結論であるかのように錯覚する。
しかし個々人の主観などというものには、実際にはなんの根拠も存在しない。
それはたとえるなら、ひとりの白人が数人の東洋人を見て「あれはたぶん日本人だろう…　あれはたぶん中国人だろう…　あれはたぶん韓国人だろう…」などと推測しているのと同じようなことである。
人種であればそこには正解が存在するが、精神医学の病名はそのすべてがペテンである。
それゆえ、いかなる診断を行おうとも、その診断はすべて幻想であり虚構なのである。

2019/05/21(火) 18:55:30.01

さて、大事なことなので、もしよければ以下の疑問に対して適当に書き込んでおいてくれ。

・じさつ未遂を繰り返す以前の君と親のとの関係はどんな感じだったのか？

　　たとえば、君がじさつ未遂を繰り返す以前から親の暴力があったのか？　とか、厳格な親で、君が子どもの頃からあまり親しみがなかった、とか、じさつ未遂を繰り返す以前は良好な関係だった、とか、そういうことである。

・君がじさつ未遂を繰り返していたころ、君の親は君に対してどのように接していたのか？

　　たとえば、励ましていた、とか、ある意味無関心だった、とか、迷惑そうだった、とか、じさつ未遂を起こした理由を尋ねていた、とか、そういうことである。

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/21(火) 21:53:50.71

こんばんわ
昨晩はありがとうございました。

>>259
＞・じさつ未遂を繰り返す以前の君と親のとの関係はどんな感じだったのか？

良好なようでもあったし、父は話の通じないところはあるし、母は毒親っぽいところもあったと思います。
難しい所です。親子関係は複雑なものだったんです。
愛情もあったと思うのですが、憎悪のような感情もあったかもしれません。
私は中学受験していて、教育にはふんだんにお金を使ってくれました。
将来はエリートコースを歩めるはずでしたが、大学時代に躓いたため、平凡な就職をしました。

・君がじさつ未遂を繰り返していたころ、君の親は君に対してどのように接していたのか？

迷惑そうというか、怒ってました。
「ふざけんな！」って感じで。
亡くなった祖母が痴呆になった時も父は祖母にきつかった。
我が家は病んだ人間に厳しいです。

**優しい名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-KEzQ) · 2019/05/21(火) 22:01:49.77

上のレスですが、補足です。

教育についてはシバキ主義で厳しく勉強させられていました。
小学５年からは友達とほとんど遊んでいません。
そのためなのか、同年代の人達とのコミュニケーションが取れず苦労しました。

自殺未遂については理由は聞かれませんでした。
私は大学での苦しい状況を訴えたんですが、それについてあまり関心を持ってません。
両親は今でも外的には何の理由もなく、ただ単に遺伝的な理由で発症したと思っています

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee6-EL+e) · 2019/05/22(水) 05:32:51.95

サプリ過剰摂取は｢死亡率｣を引き上げていた
https://toyokeizai.net/articles/-/93253

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7a5-cR/s) · 2019/05/22(水) 08:19:12.70

604卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e6b1-4YhY)2019/05/19(日) 12:04:07.24ID:if0BNiKr0>>607
障害年金を受けている人が精神障害があるのは事実だけど薬は全て捨てて居ると言っています。

この人が言っている事が全て事実だとすれば、これは年金の不正受給に当たるのでしょうか？

以前、年金と言うのは障害の有無が支給の可否を決めると何処かで見た記憶があるのですが
医者から貰った薬を飲んでいないのに飲んでいると報告している場合、どうなるのか気になりました。

よろしくお願いします。

605卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e73-Uspz)2019/05/19(日) 15:28:44.81ID:aP5GkBO10
障害年金の等級を維持または上げるために、意図的に向精神薬を服用しないでいるのは
詐欺（不正受給）になるのかどうか？
という問いであれば、たしかに気になる

606卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e73-Uspz)2019/05/19(日) 15:30:45.14ID:aP5GkBO10
意図的に捨ててるのか、病気の症状のひとつとして捨ててるのか、それとは関係ない理由で捨ててるのか
（単に、副作用が嫌だから飲まない等）
の区別が難しいし、詐欺と客観的に証明はできないのかな

減薬・断薬 総合スレ☆4

減薬・断薬　総合スレ☆4