就労移行支援事業所 36

**優しい名無しさん** · 2019/06/03(月) 23:29:51.09

！extend:on:vvvv:1000:512
一般企業などへ就労を希望する65歳未満の障害者のかたに、一定期間、生産活動
その他活動の機会の提供を通じて、就労に必要な知識及び能力の向上のために
必要な訓練、求職活動に関する支援、職場の開拓、就職後の相談などを行い、
一般就労への移行に向けて支援します。

現在検討している人、通っている人また昔通ってた人も話しましょう。

※ここにどれだけ文句を書き込んでも何も解決しません。
　まずは事業所に直接、または役所等に苦情を入れるか、その事業所を辞めてしまいましょう。

※次スレは>>980が立ててね

※前スレ
就労移行支援事業所 35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1558671527/

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 20:08:17.32

>>897
すまんな。事業所通っている（本来管轄じゃないが移行通っているので特例でＯＫ）って理由で許可おりたから辞めれんのだ
それが切れたらあなたの言う通りやめるよ！

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 20:09:30.23

職員のいう一般社会、一般企業はそもそも存在しない。

【就労移行支援所の世界の一般企業】　にすぎない。

でもな

【絶対に笑ってはいけない就労移行支援事業所】

なんだから絶対笑うなｗｗｗｗよｗｗｗ？？？

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 20:10:25.34

>>899
やめたら殺すと脅されてるからやめられないんだよ

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 20:11:05.12

【就労移行支援所の世界の一般企業】
【絶対に笑ってはいけない就労移行支援事業所】

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 20:11:21.22

>>898
ターミネーターｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その職員西暦何年からいらっしゃったｗｗｗｗｗｗｗ
まあ4000年くらいから来てるなら正論かもしれねえけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ
生理現象（便所）にも一々報告させるんだからガチでターミネーターの働く未来から来たんじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 20:20:08.83

ID:j9WU3z9U
ID:ynwHe5BQ

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 20:23:18.18

>>902
んな事でビビるタマじゃねーくせに
本当なら受給者証をくれてる自治体の窓口に相談して辞めたらいい

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 20:24:57.43

少しでも利用期間を長引かせて金儲けしようとする
就労移行支援事業所

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 20:33:08.91

>>904
その職員は疲れないらしいぞｗ

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 20:43:20.60

初歩的な質問失礼します
就労移行支援事業所というのは精神・知的・身体のいずれかに障がいのある方以外の人(病院で病名を診断されていないケース)は利用する事は出来ないのでしょうか。
利用出来る条件がいまいちよくわからなくて…

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 20:46:50.52

基本的には手帳を持っている人だね
基本的には障害者枠で就職を目的とする事業所だから
でも手帳を持ってなくても利用は可能だから、支援センターで相談してみたら

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 20:47:02.79

>>887
キャンパス？
福祉系大学かいな？

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 20:48:03.62

>>902
テキトーな事言ってんじゃねーよ殺すぞ

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 20:48:15.21

>>891
どうして？

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 20:51:46.53

>>913
ごめんにゃんぱすのキリ番を邪魔したかっただけ

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 20:54:16.96

>>894
？？？
寿司打ってタイピングゲームでしょ？
自分語り？
自己PR文じゃないの？
履歴書作成のワークの一部だと思うけど？
ねじ回し？？？作業療法かな。
職業センターには有るよね。
工場のラインに配属するには必要なスキルみたいだから。

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 20:58:08.32

>>900
状況が見えないのだけど

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 20:58:11.32

>>909
難病指定の疾患持ってるとかならできると思うよ
俺の知り合いにも難病指定で移行（別の所だけど）利用して就職した人がいた

>>908
その職員って笑顔が胡散臭くて一見温和な口調でズバズバマウント取ってくるようなヤツじゃね？
俺にも「その調子だと事務職は難しいと思いますけど」とか平然とほざきやがった
「私は休憩無くて大丈夫です」とか同じような事言ってたからマジで同一人物かもｗ

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 20:58:51.13

真面目に通っても事務職に付けたらおめでとうと言われる
それが就労移行支援
それ以外の目的なら職業訓練校だね

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 20:59:29.07

>>917
どこに就職したいの？

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 20:59:32.76

>>917
ふぉおおおお

絶対同じとこ通ってますｗｗｗｗよろしくおねがいしまあああすｗｗｗｗ

笑っちゃだめですよっ？ｗｗ

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 21:00:44.51

>笑顔が胡散臭くて一見温和な口調でズバズバマウント

完全一致

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 21:01:18.15

>>920
恐れ多いっすアニキｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とっととやめてお互いまともな職場目指しませうｗｗｗｗｗｗｗ

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 21:02:32.93

>>909
都道府県の障害福祉サービス管轄なので
ご住所の有る自治体の市町村の障害福祉課が窓口ですので
直接お訊ね下さい。

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 21:05:05.13

なんか荒れてるなあ就労移行支援と就労継続支援A型B型って違うよね？まだ見学しようとしてる段階でハロワの障害者担当に就労移行支援のこと聞いてるのにA型B型の話しかしてくれなくて噛み合わなくて戸惑った

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 21:06:12.96

>>895
製薬会社とつるんでたISFみたい。
見学者があると利用者全部にスーツ着せて
毎日これで通うんですか？って訊ねたらそうだって
通所者負担を考えてくれてる訳では無さそうだったから
行かなかったけど。

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 21:06:53.39

作業レベルを考える

A＜B＜C＜D＜E

BはAをカバーする　CはAとBをカバーする　DはAとBとCをカバーする

Eはすべてをカバーする。つまり本当にトレーニングすべきなのはEの部分。

絶対に笑ってはいけない就労移行支援事業所では、永遠とAをやらされる。

そして決め手となる常套文句「これがこなせないと、一般企業では通用しませんよ」

吹く。

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 21:07:47.59

就労移行から最終的にＡ型、B型にドナドナって事業所としての就労実績になるの？

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 21:08:56.42

>>904
都合が悪くなるとトイレに立てこもる人もいるし
トイレで倒れてる人もいる。

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 21:15:07.38

>>927
移行がアセスメントになる場合もあるし、
A型から失業給付貰いながら、
特例や一般の障害者枠って場合もある。
指導員無しでも勤まりそうな人だと特例から親会社に派遣って場合も有るかも？

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 21:17:16.41

書いている文章が似ているから、同一人物なのかと疑ってしまうわ

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 21:18:04.58

重箱の隅をつつくマウントうぜぇ

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 21:18:09.50

>>917
腎臓疾患なんか透析受けないと死んじゃうもんね。
納得。
精神疾患も難病指定のカテゴリーなんだけど？

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 21:19:27.96

>>928
そういう傾向の強い人にはそうさせるべきだね
やっぱり目を離すと危ない利用者もいるし、家族とも話し合ってそういうルールにすればいい
でも全部の利用者にそれを強要するのはやりすぎだよ
俺は腎臓結石の持病があり水をたくさん飲むように指示されているのと薬の作用でトイレの頻度が多く
一々報告するせいで我慢しなきゃならない不便さがあり身体的苦痛を感じている
他にも女性なんかは我慢が男よりできない体の構造だからこれもきついだろう
それを訴えても「ルールですから」
下手すりゃ虐待案件

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 21:19:59.46

>>918
理解出来ないけど？
事務職に対する憧れみたいなものがあるのかな？

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 21:25:56.82

>>933
事業所のトイレの数が少なくて利用者と
スタッフとも共用だから
近隣でトイレが借りられる場所が有ると助かる。
テナントビルの場合、他のフロアに借りに行く。
勿論スタッフには断っていくのは当たり前。

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 21:36:38.54

>>927
ならない

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 21:59:03.85

ドナドナは就労移行にとっても最後の手段なんだね

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 22:03:39.51

>>933
就労移行支援事業所の世界の一般企業では
全てを報告しなくてはならないｗｗｗｗ

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 22:05:31.45

>>926
またスーパーマン幻想が始まったか

幼稚園＜小学校＜中学＜高校＜大学

就活に必要なのは、大学教育だから
幼稚園児にだって、大学教育を受けさせろ！みたなノリだね
こんなに駄目人間の俺だって、ちゃんと教えてくれる人がいれば
みんなから頼られるスーパーマンになれるって厨弐病的発想
ぶっちゃけ、大人になるまで何も身に付かなかった「幼稚園児」は
頑張った所で小学生レベルにしかなれない
それが大人の幼稚園　就労移行支援の現実

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 22:08:33.46

>>939
お前何言ってんの？
俺京大薬学部出てるって何回も言ってるだろボケ

池沼乙

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 22:10:28.32

自分が到達したことのないレベルの人間を見ると

「夢を語ってるように見える」んですねｗ

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 22:10:57.26

それはあなた自身がスーパーマンレベルになったことがないからです。

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 22:12:24.61

>>940
薬学部出てる奴が何で就労移行支援に？
薬剤師なら口はあるだろうに
なんで給料の安い底辺職の事務を目指してるの？

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 22:17:19.71

もう一度レスしますが、人生がどれだけ詰んでるかここで点数つけてもらっていいですか？
20代半ばの女
アスペルガー
職歴半年
先月から就労移行に通所開始
交際経験ゼロで彼氏できたことなし

他のサイトでこのことを書いたらドン引きされて人生詰んでるって書かれたんですけど

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 22:17:28.07

双極性障害の人が躁状態の時はスーパーマン状態、その反動で鬱状態がまるでダメ男状態らしいね

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 22:18:39.22

>>940
なんか重度のアスペルガー臭いな。

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 22:20:33.77

>>944
人生3分の1も終わっで無いからこれから巻き返したら良い

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 22:21:46.31

>>944
心配すんな。障碍者雇用で一番欲しいのは若い女。
全く詰んでいない。逆に一番売れ残るのがオッサン。
あと恋愛とか貴族のゲームだから俺らには縁がないよ。

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 22:22:16.58

>>947
本当に辛いです
>>948
恋愛したいです

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 22:24:29.81

>>949
そうなんだ。俺は子孫残すの可哀想だから恋愛とか避けるけど
プラトニックなお付き合いならしてみたいけど

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 22:25:51.64

それと冗談抜きでいうけどマジで20代女は需要ありまくりだよ
就労移行でも若い女の子からまず売れていく。就職先も大手事務が大半
オッサンは就労ＡＢドナドナコースが7割だけど

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 22:25:57.38

>>943
ねじ回しなんて目指してないよ

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 22:26:37.58

ドラッグストアで働いてたことあるけど薬剤師でまともな人っていないよ
異常な潔癖症とかそんなやつばっか

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 22:29:46.66

>>952
そもそも京大薬学部を出て、就労移行の職員に何を望むのよ？
就労移行の職員なんて、基本的に底辺の事務職（健常者）だから
利用者達が目指す、事務職（障害者雇用）よりちょっとだけ上の人間だぞ？
利用者が幼稚園児なら、職員はせいぜい小学生レベルなわけだけど
京大薬学部を出て、そんな職員達の運営する事業所で、
自分を成長させるような事を教えてもらえると思ってるなら頭壊れ過ぎだよな

京大卒が、中卒や高卒に教えを乞うのかい？何のために？

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 22:30:11.75

ynwHe5BQのアニキは京大薬学部ですか！
大手の製薬会社とか狙ってるんでしょうか
研究職とかいい給料もらえるっぽいね
クソ移行ですり減らすより遥かに良い人生送れそう！

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 22:35:20.26

>>951
20代後半は若くないような

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 22:42:08.83

>>956
20後半なんてまだ子供みたいなもんだよ
30前半でもまだ全然売り手。卑屈になんなよ

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 22:44:54.77

>>954
マウント取ってくる職員が面白すぎるから在籍してるだけ

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 22:45:14.65

頭の中で　ぷっｗｗ　て思ってる

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 22:47:08.61

>>957
でも人生終わってると他の場所で書いたら言われまさ

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 22:47:22.17

>>957
でも人生終わってると他の場所で書いたら言われました

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 22:48:40.51

>>958
そうやって職員をからかうために在籍している奴が
ここで職員に対する怒りをぶちまけてるのはますます分からないなぁ
そういう所だと分かってて、遊びで所属してるんだろう？
それなら別に就職できなくたって全く構わないハズだし
訓練が幼稚園児向けでも全く構わないハズだよな

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 22:55:05.24

>>937
当事者が納得する手段という説もあり。
特別支援学校の生徒児童を普通学級に送り込んで
自分の居場所は、福祉就労っだったって納得する方法。

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 22:56:22.04

>>963
当事者の障害受容のプロセスかも？

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 22:57:13.32

>>961
それをかいたヤツの腐った性格なら終わってるね
ＨＷに行ってみなよ。まだまだ希望の塊だって言われるよ

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 22:59:00.14

>>965
HWってどこですか？

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 23:02:54.53

>>955
薬学部出て薬剤師免許持ってても
製造現場かもしれないし営業かもしれない。
向かない職場に配属になれば、
その仕事をして生計を立てるか否かは本人次第。

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 23:05:21.88

>>966
HWというのは、ハローワークの略

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 23:05:27.88

>>966
公共職業安定所
通称ハローワーク

場所を知りたいの？
ファンクションを知りたいの？

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 23:06:05.06

28てぎりぎりかな
今年29やし若くないけど若いみたいな

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 23:06:27.32

若い女性なら大手の事務職に就職できるよ。

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 23:08:50.99

男って不利だよね

**優しい名無しさん** · 2019/06/12(水) 23:16:35.87

>>971
男だから小さな会社しか無理だろな
まあ働ける場所あるだけ有り難い話
就労移行支援の中年の先輩からは若いからいいやんて言われる

**優しい名無しさん** · 2019/06/13(木) 00:34:54.39

>>968
ハロワですね
でもこのスペックだとやっぱり人生終わってるなと思う人もいるんでしょうか

**優しい名無しさん** · 2019/06/13(木) 00:54:31.11

次スレ、ワッチョイなしも希望ワッチョイありと併用でも
使われる方が残るかなとワッチョイ解析も嫌だし荒らしはスルーすればいい

**優しい名無しさん** · 2019/06/13(木) 01:01:34.73

倉庫内作業ならいけると思っていた

しかし意外に求人がない

派遣しか雇ってないかんじなのか

**優しい名無しさん** · 2019/06/13(木) 01:08:32.93

B型って手帳あればだれでも入れるの？
多動でじっとしてられない知的でも入れてくれるの？

**優しい名無しさん** · 2019/06/13(木) 01:21:01.69

就労移行支援事業所 37 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1560356114/l50

**優しい名無しさん** · 2019/06/13(木) 01:31:29.57

俺、ADHDなんでケアレスミスが多いんですドヤッ
ADHDなんで表情を読み取るのが苦手です！

それってADHDの人に多い症状であって全員が当てはまるわけじゃないからな？
障害は自らの無能に対する免罪符でもないし、誇らしげに言える事ではない
他の障害でもそうだけど、この障害の人はこういう事が苦手な傾向にありますって書いてる事は出来なくて良いと思ってる奴多いわ

**優しい名無しさん** · 2019/06/13(木) 01:35:14.62

20代半ばで恋愛経験なくて今無職ってこんなに不幸な女そうそういないですよね…

**優しい名無しさん** · 2019/06/13(木) 01:40:32.41

>>980
おまえが幸せか不幸かなんて
どうでもいいというか
このスレで話し合う事ではないからな

**優しい名無しさん** · 2019/06/13(木) 01:53:11.99

>>827
併用されてもいいくらいだけどね少なくとも法定雇用率は+には働くから企業がそれをどうみるか
ターゲットにしている世代が中高生の頃に新聞の記事に｢ひきこもり｣が初めて現れた世代でも
あるからね

**優しい名無しさん** · 2019/06/13(木) 02:02:38.06

>>981
客観的に見て不幸か知りたいんです

**優しい名無しさん** · 2019/06/13(木) 02:04:06.48

>>971
若い女性でも就職できない人は沢山いるよ
でも、あの類の事務ってそもそも女性向けの仕事だから
採用も女性中心になるのは当たり前
男は技術職とか肉体労働とか沢山あるし
就労移行からもNTTとかの技術職に男は入ってる
女性が働ける所なんて全体的に少なかったわけで
その数少ない女性の職場におっさんが入ろうとするのは
女性の立場で言えば、数少ない仕事を奪いに来る害虫でしかないだろう
もちろん、男を採用する事務もあるけど
大企業の多くは専門職は男の職場、底辺事務は女の職場とか分かれてる事が少なくない
男が女の職場に入りたいなんて言っても、入りにくいのは当たり前
キモいし、職場の空気も難しくなるし

ていうか、精神や発達のおっさんが、女性の多い職場に入って生きて行けるのかというと
結構難しいぞ
ある日、女性社員だけで作るライングループに、おっさんへの批判が書き込まれ
吊るし上げられて、キモいキモいの大合唱
リアルでは無視されるようになるけど、おっさんは何が起きているのか分からないまま孤立して
何が起きても助けは無く、睨みつけられることも多く、退職に追い込まれていく
なんてありがちだろ

**優しい名無しさん** · 2019/06/13(木) 02:44:25.76

ワ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1560361322/

>>975
ある方が20も30も書き込む基地外毎日NGする手間が省ける

**優しい名無しさん** · 2019/06/13(木) 03:07:27.43

たまたまこのスレ初めて見つけ人気レス抽出やらして連投してる人のレスも読んだが下の奴だけは確かになっと思った
大手じゃなくてこじんまりしてるとこ行ってて辞めたがそう感じること多かったなぁ

65 優しい名無しさん sage 2019/06/04(火) 18:56:20.56 ID:OMVih6wf
単純作業で特性発見とか無理。
馬鹿じゃねぇの。
こういう馬鹿な点に気づかないのか？
それとも気づいてないふりしてる職員か？

68 優しい名無しさん sage 2019/06/04(火) 19:08:16.76 ID:OMVih6wf
わからんやつには解説が必要だろうよ。解説してやるよ。

ねじ回しとか、軽作業なんてのは、「マジでそれができないやつ以外」は
「才能がある」とみなされることになってる。

この意味わかるか？

**優しい名無しさん** · 2019/06/13(木) 03:15:04.69

そういう事に気付きながらできずにこういった施設では決して過信してるわけではないがその作業を見下し傲慢な自分が一番情けないんだが
しかし多種多様な障害者に対応しきれないプログラムが蔓延してるんだろうなあま
職員のスキルも設備制度資金報酬も何もかも足りてないし再構築もおそらくされていないだろうし当たり前だろうが

自演に思われるかな…どうでもいいか
というか5ちゃんれべるでさえ文章かけなくなったな頭腐ったなぁ

**優しい名無しさん** · 2019/06/13(木) 03:54:41.17

>>986
改めて自分のレス客観視してみるとめちゃめちゃ鋭く真実射抜いてて草生える

**優しい名無しさん** · 2019/06/13(木) 05:57:42.32

>>983
別に不幸ではないと思うが？自分でそう思い込み、かわいそうな自分を演出したいんだろうけど。
ちゃんと大学まで出て、育ててもらって不幸とは、かまってちゃんで面倒くさいって言われない？
まあ就労移行の場に出会いを求めている時点でダメダメ。女性が少ないのでアイドル扱いはされるが、
移行の障害者は華麗にスルーして、就職先で健常者の障害に理解あるいい男見つけてください。

**優しい名無しさん** · 2019/06/13(木) 05:59:35.80

まぁそれはそうだと俺も思うわ。

不幸に思われる＝恥だと思ってる

ちなみに俺は３８くらいの女じゃないと興奮できないんで、２０後半とか全然ガキに見えるけど。

**優しい名無しさん** · 2019/06/13(木) 06:16:21.29

訓練作業の合間にふと見ると、チェックしているのねｗ
なんだかそれでやる気が失せて凡ミスするわ
あれができない、これができない、って否定されているのかなと思うと。

**優しい名無しさん** · 2019/06/13(木) 06:26:48.98

46歳で独身で最賃の俺のほうが4確実に不幸だわ

**優しい名無しさん** · 2019/06/13(木) 06:29:20.49

>>992
ポテンシャル的には
さわやか高収入＜＜＜＜＜＜死ぬ気で努力するおっさん

**優しい名無しさん** · 2019/06/13(木) 06:30:12.02

>>991
「ねじがうまく回せてませんね。一般企業ではそういうのは通用しませんよ」

**優しい名無しさん** · 2019/06/13(木) 06:30:43.67

>>989
ちゃんと大学まで出ても、恋愛経験がなくてモテなくて仕事もないなら不幸ですよね

**優しい名無しさん** · 2019/06/13(木) 06:33:01.79

ここを見ているか見ていないか、職員の態度の変遷でそれがチェックできるぞ。
それが俺たちの「職員の質のチェックシート」
５ちゃん見てる職員はアホ

**優しい名無しさん** · 2019/06/13(木) 06:43:01.28

>>995
お前さんがそう思うならそうなんでしょ。
でも世間一般の評価では不幸になりたがってるただのメンヘラ女です。

**優しい名無しさん** · 2019/06/13(木) 06:46:26.85

>>997
同世代の女性に不幸と言われないと思うんですか？

**優しい名無しさん** · 2019/06/13(木) 07:25:27.84

>>974
スペックって何？