ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その109 ガラプー
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
この薬（ベンゾジアゼピン系抗不安・睡眠薬）を長期間飲んでいると、しばしば常用量依存となります。
常用量依存になると、薬を止めようと試みると、離脱症状が出現するため、止めれなくなる場合があります。
離脱症状は、減薬/断薬時に 8ヶ月以上の服用患者の43%に出現するとの報告もあります。また毎日常用量を
飲んでいても耐性の形成のため、離脱症状が出現することがあります。
既にこの薬を服用している人は、直ちに薬を中止しないで下さい。投与量の急激な減少ないし投与の中止に
より、痙攣発作，せん妄，振戦、不眠，不安，幻覚，妄想等の離脱症状があらわれることがあり危険です。
またその後、長期間にわたり不快な長期離脱後症候群を引き起こす場合があります。投与を中止する場合には，
徐々に減量するなど慎重に行いましょう。それにより離脱症状は回避あるいは軽減されます。
ベンゾジアゼピンからの離脱の苦しみから立ち直るために、ここで語り合いましょう。
ベンゾジアゼピン系の常用量依存(2008年）
http://www.fpa.or.jp/old/fpa/htm/infomation/2008_q-and-a/pdf/21.pdf
アシュトンマニュアル日本語版
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf
ベンゾジアゼピン離脱症候群 (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
医療用医薬品の添付文書情報（検索、自分が処方されている薬、チェックしよう）
http://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html
佐藤記者の「精神医療ルネサンス」
http://web.archive.org/web/20130515215701/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50567
前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1558797909/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 「粉砕」何やってんだ？
IPアドレス付き「粉砕」とその仲間の同名スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その106 by粉砕
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1546606199/l50
407優しい名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FFfa-MJkV [49.106.193.119])2019/04/27(土) 22:13:37.85ID:ej/8+/X+F>>408>>412
ロラゼパム0.5mg1錠から、漸減して1/300錠までは数年かけて順調に来たところで、さすがに、もうこれ以上は必要ないだろうと、たかをくくって止めてみた。
ところがどっこい、ひと月くらいから怪しい症状が出始めて、このまま行くと不味い症状まで進展仕掛けたところでリミッターが働いて断念せざるを得なかった。
未だ信じれない、まさかまさかの展開に自分でも唖然。ベンゾって本当にこわいね。これじゃ、10年選手のような身体依存が進んだ者は、一生止められない運命かも。
歴史ある離脱スレなんだから、「粉砕基地外」に支配とコントロールされるなよ。
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その105
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その104
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その103
などは、「粉砕基地外」のオナニースレだった。
https://5chorthomolecular.web.fc2.com/hunsaikun02.html
https://5chorthomolecular.web.fc2.com/hunsaikun01.html
https://5chorthomolecular.web.fc2.com/hunsaikun03.html ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
荒らし・煽りは放置・無視。荒らし・煽りに反応する人も荒らしです。
コテハンも荒れやすいのでご注意！ 専ブラで NGワード 設定奨励
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|::::::::::( 」 ＜ 人類みな兄弟。多様性を尊重
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離脱の緩和のためには、ゆっくりとした減薬、栄養バランスのとれた食事、
適度の運動、鍼灸、漢方、サプリ、時間薬などが効果があります。
ワイチョを導入しています
http://headline.mtfj.net/2ch_watchoi_thread.php
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 84 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-teF+)[] 投稿日：2019/05/28(火) 09:57:12.11 ID:6b3YyHqjp [1/2]
ベンゾの離脱がきついよ発汗しまくり頭フラフラ呼吸も浅くなってきた
苦しいよ苦しいよ苦しいよ
95 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-teF+)[] 投稿日：2019/05/28(火) 21:08:32.22 ID:6b3YyHqjp [2/2]
体がビリビリするもうダメだ
103 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-teF+)[] 投稿日：2019/05/29(水) 07:52:29.31 ID:NbyI34mDp
離脱症状がキツイ地獄だよ
腰がズンズンするどうしたらいいんだ
113 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-KpsF)[] 投稿日：2019/05/30(木) 10:41:36.91 ID:p8o0l5/8p
離脱症状なのか病気の症状なのかもうわからないよ
とにかく苦しい苦しい苦しい
124 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-KpsF)[] 投稿日：2019/05/31(金) 07:21:14.68 ID:R2ZdeZb6p
離脱マジきつい
うんこの量が尋常じゃないぐらい増えた気がする
これからよくなると信じてるけど https://atblog.biz/kyuuyakudannyaku/
レキソタンも残り５mg。一気に抜ける量です。
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馬鹿め！！！！！！ 精神薬依存に陥り離脱症状と孤独に闘う中卒女子のブログ
https://ameblo.jp/dondondonguri-dodongadon/
どんぐりころころさん→ソラナックス３２分割の人
相変わらず悲惨な状況らしい ２０１８年６月２８日、
名古屋高裁において、
ベンゾジアゼピン医療過誤事件の控訴審の判決があったが、
「控訴棄却」である。
「松本意見書」は６４頁以外にも、多数１審判決で引用されています。
これまで、松本は自らの医学論文でベンゾジアゼピン系薬物に副作用である薬物依存、離脱症状及び奇異反応を警告してきました。
そして、奇異反応による脱抑制によって、ベンゾジアゼピンが多くの自殺者の背中を押したことも警告してきました。
しかし、ベンゾジアゼピン薬害裁判になると、松本は一転して、ベンゾジアゼピン薬物依存そのものを否定し始めています。
このような人物が国立機関の薬物依存研究部部長をしている日本では、いつまで経ってもベンゾジアゼピンの消費量は世界最大のままであり、
ベンゾジアゼピンによる被害者はなくなりません。
私は副作用である薬物依存、離脱症状及び奇異反応を警告してきました。
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼ ｎ∩ｎ ベンゾジアゼピンが多くの自殺者の背中を押したことも警告してきました。
／ （●） （●） ＼ |_||_||_∩
| （__人__） |∩ ー|
＼ ｀ ⌒´ ／.ヽ ） ﾉ
ベンゾジアゼピン常用量依存は「薬物依存」ではなく、医学的治療の対象ではない。
／￣￣￣＼ くるっ
／ ＼ ／ ＼ ｎ∩ｎ彡 ベンゾジアゼピンは、臨床上、医師が処方する用量では薬物依存にはならない。
／ （●） （●） ＼.∩ || || |
| （__人__） ||^ ^ ^ ^|^i 私（松本）はベンゾジアゼピン薬物依存症患者を一度も診たことがな
ヽ ） ﾉ
マジレスすると、内海の睡眠薬最後に回す形式を採用して、まずは睡眠薬は後回しにした。
で、少なくともベンゾ以外のすべての向精神薬はやめた。
サインバルタ、アモキサン、パキシル、セロクエル、リーマス、エビィリファイ、その他もろもろ。
睡眠薬以外のベンゾのメイラックス、セルシン、デパスもやめた。
睡眠薬は最後に残した。
しかし最後に残した睡眠薬マイスリーはやめれず、どんどん増えていく BZD 依存/常用量依存をめぐる疑 義
松本 俊彦·2017年7月23日
最近、今年 3 月に名古屋地裁で 1 審判決が出た「BZD 事案」について、被告
側から要請で執筆した私の意見書があれこれ取りざたされているらしい。
その 裁判は、「ある医療機関で BZD の処方を受けたことで、薬物依存になったばか りか、BZD の離脱ないしは後遺症としてうつ病を続発した。これは薬害である」 という原告側の提訴から始まったものだが、
どうも私の意見書が、 BZD 薬害 関係団体の方々には、これまで薬物乱用・依存や自殺予防の観点から BZD 批判をしてきた私が大きく変節していると感じられたようだ。 なかには、「松本は 国家権力によって変節を強いられた」と邪推する者まで出ているらしい。 率直にいって、私は何ら変節していないし、どこからも圧力など受けていない。
問題視すべきなのは、私の意見書の文章を分解して都合のいいようにつなぎ 合わせる、という悪意ある改ざんを行い、「いかに松本の主張が荒唐無稽であ るか」を強調し、ブログや SNS で公表している者がいることだ。これは容赦でき ない。 原告側は一審判決を不服として控訴しており、したがって、本件はまだ係争中 の案件である。そのため、これまでは不用意な発言を控えてきた。しかし、事実 関係が改ざんされたまま、論争が奇妙な方向に展開している事態を、さすがに
静観することはできなくなった。
そこで、意見書の詳細をはっきりと提示しておいた方がよいだろうと判断し、個 人情報に配慮したかたちで、ここに私が作成した意見書の掲載に踏み切った 次第だ。
意見書全文を提示する前に、まずは私の主張を簡単に整理しておきたい。 最初に明記しておきたいのは、私には、被告側医師が行った治療法を肯定す るつもりは毛頭ないということだ。
ただ、他の診療科において実践されている特 殊な治療法について、私がその是非を云々するのは筋違いだろうと判断し、意 見書のなかでとりあげることは差し控えた。 そのうえで、私がわざわざここで弁明するのはなぜか。それは、今回の案件に は「依存症」概念の根幹にかかわる問題が含まれており、薬物依存(症)を専 門とする立場からは到底看過できないと考えたからだ。
この 5 年間ほど、私の薬物依存外来に初診する BZD 乱用・依存患者は確実 に減少傾向にある。おそらくマスメディアからの批判、あるいは厚労省による多 剤処方に対する減算施策がそれなりに効を奏しつつあるのだろう。
しかしその一方で、ある一群の BZD 関連障害患者が目立つようになってきたのだ。興味深いことに、その一群の患者は、マスメディアが精神科における多 剤大量療法や BZD 乱用・依存がとりあげると、大抵はその翌日に受診を申し 込んでくるという特徴がある。 この一群には 2 つの亜型がある。1 つは、常用量の BZD を「やめたい」という 主訴を持つものの、実は治療薬を必要とする精神疾患が存在している、という 類型だ。
本来は抗うつ薬や抗精神病薬による薬物療法が必要だが、自身の精 神疾患を受け入れることができず、そうした薬剤による治療を頑なに拒んでい る。
そしてもう 1 つは、「BZD の離脱を治してほしい」と、アシュトンマニュアル片手 に「これは、BZD 離脱の長期遷延、薬害だ」を訴えて受診する類型だ。
後者の 場合、BZD 自体はすでに断っており、最終使用から数ヶ月~数年という長い期 間を経過している。それにもかかわらず、離脱による多様な身体不調が改善し ないと執拗に訴えるのだ。
通常、さまざまな精査によっても身体医学的な異常 が証明できず、精神科医としては、身体表現性障害と診断せざるをえないケー スである。 いずれのタイプも、自身の人生のうまくいかなさの責をすべて BZD に帰してい る、というのが共通した特徴だ。
断言しておくが、BZD の長期服用や常用量依存には問題ないなどとは微塵も 考えていない。むしろ漫然とした BZD の長期処方はさまざまな健康被害をもた らす。
したがって、後先を考えない安易な処方を許容すべきではないし、かね てより主張してきたように、医師の「薬物療法」依存は、早急に改善される必要 がある。 しかし同時に、常用量依存と薬物依存(症)との混同もまた許容すべきではな い。
なるほど、BZD は、治療量でも容易に耐性や離脱といった身体依存を形成するという点で、潜在的な依存症罹患リスクの高い薬剤だが、
だからといって 治療量範囲内で服用を継続している者に対して、治療薬の服用を中止できな いことのみをもって、「薬物依存(症)」と診断するのは妥当ではない。
診断にあ たっては、使用量の増大傾向と精神依存の確認は必須であるし、そもそも、治 療すべき精神症状が存在する場合には、薬物依存(症)はおろか、常用量依存 ともいえないはずだ。 >>11
うつ病学会の野村も手のひら返しやらかしたし、
馬鹿丸出しですな。 >>1
かねてより、BZD 系薬物を投与された患者が常用量依存を生じるのは、ジア ゼパム換算にして 30mg/日の BZD 系薬物を 3 ヶ月(=90 日)以上続けた場 合に多いと指摘されてきた。
しかしこの知見は、常用量依存を呈した患者の
BZD 処方状況を後方視的に調査した、一つの研究論文の結果に基づいて、そ の論文の著者が推測しているものであって、エビデンスとしては不十分であ る。
一般に、このような知見が十分なエビデンスを持つものとしてガイドライン に組み込まれるには、同様の知見を報告する研究論文が相当数存在しなけれ ばならず、
さらに、患者に様々な量の BZD 系薬物を、様々な期間投与するとい う前方視的な研究によって、同様の知見が確認されている必要がある。 >>1
その意 味で、資料3において言及されている「ジアゼパム換算で 2700mg を超えては ならない」という主張は、単に一つの研究者グループの意見にとどまり、エキス パート・コンセンサスの水準にも達しておらず、わが国の精神科医のあいだで も全く共有されていない。
以上を踏まえて質問に回答する。「BZD 薬物を患者 に処方する際に，投与量をジアゼパム換算で管理しなければならない、ジアゼ パム換算で 2700mg を超えてはならない」という知見は、平成 16, 17 年当時は もとより現在においても、医学的知見として確立はされていない。 >>1
お薬に頼らない 再発防止のための治療法
当院は薬を使用した治療のほかに、お薬を使用しない、患者様に負担の少ない様々な治療法がございます。 断薬のご相談もお受けします。
※病気の種類や、経過年数、基礎疾患などによって、減薬・断薬などご案内ができない場合もございます。 患者様と一緒に治療法を決めていきますので、ご相談ください。
https://www.chimura-clinic.jp/?yclid=YSS.EAIaIQobChMIktzSw7-d4wIVy2kqCh3PegkqEAAYASAAEgKBAPD_BwE >>1
こんなこと、相談しても、話しても良いのかしら？
というような家庭や職場のお悩み、将来のこと、小さなことでもお話ください。
当院では、発病する前にどうにかしたいという予防の観点と、治療が必要な方も話すことによって改善の手助けとなるカウンセリングを重視しております。
認知行動療法・マインドフルネス・アドラーカウンセリング等のほか、通院が難しい方へのスカイプ電話相談も行っています。
https://www.chimura-clinic.jp/?yclid=YSS.EAIaIQobChMIktzSw7-d4wIVy2kqCh3PegkqEAAYASAAEgKBAPD_BwE タイトルつまりスレ題名にガラプーとか入れる字数があるなら
睡眠薬とか減薬とか
重複スレみたいに検索に引っ掛かりやすい単語を入れろよ >>21
いえ、「ガラプーと愉快な仲間たち」と入れようとしたんだが、
字数で引っ掛かり、「ガラプー」だけになったんだよ。 >>23
愉快な仲間たちって誰だ もう俺様くんもいないし
てか半角カナにしたり助詞を削ったりで無理矢理短くすることは一応できる 0867 優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-RPzf) 2019/07/06 22:08:35
>>861
いや寝覚めはマイスリーはかなり悪い。
レンドルミン アモバン エバミール
あたりがスッキリ目覚める。
特にレンドルミンは自力の眠りよりすがすがしい。
単に医者が安全面から
マイスリー１日３００ミリしか出してくれないから仕方なくだ。
ベンゾはダメ、非ベンゾならいいって医者で、
アモバンは設計が古くてほぼベンゾだし
ルネスタも基本的にアモバンだから
マイスリーしか大量服用での安全性が担保できないと。 0888 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c301-Ezv/) 2019/07/07 07:42:40
>>867
マイスリー
通常、成人は1回1/2～1錠（主成分として5～10mg）を就寝直前に服用します。なお初めて服用する場合には、1回1/2錠（5mg）から服用します。年齢や症状・疾患により適宜増減されますが、1回1錠（10mg）を超えません。必ず指示された服用方法に従ってください。
服用して就寝後、起床して活動するまで十分な時間がない場合や、睡眠途中に一時的に起床して仕事などを行う可能性がある場合は、健忘があらわれることがあるので、この薬を飲まないでください。
飲み忘れた場合は、翌朝おきるまでにかなり時間があれば1回分を飲んでもかまいません。絶対に2回分を一度に飲んではいけません。
誤って多く飲んだ場合は医師または薬剤師に相談してください。
この薬を連用している場合は、医師の指示なしに、自分の判断で飲む量を変えたり、飲むのをやめないでください。かえって副作用がでることがあります。
http://www.rad-ar.or.jp/siori/kekka.cgi?n=7888 0889 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c301-Ezv/) 2019/07/07 08:40:36
>>867
お薬はたくさん飲めば飲むほど効き目があるというものではありません。
むしろ、たくさん飲んだ為に、場合によっては危険な状態になってしまうことさえあります。
たとえ効かないと思っても、ご自分の考えで量を増やしてはいけません。
中でも、睡眠薬や糖尿病のお薬などを飲み過ぎたりすることは大変危険です。子供のシロップ剤なども目盛り通りに正確にはかって飲ませるようにしましょう。
お薬には「これだけの分量を飲めば効く」という目安があり、効くか効かないかは、その時の病気の程度や体調にも左右されます。
したがって、お薬が効かないからといって、指示された量以上に飲むことは大変危険なことです。お薬が効かないと思ったら、必ず医師や薬剤師に相談しましょう。
http://www.sunkohkai.or.jp/examination/department/medicine/knowledge 全国ベンゾジアゼピン薬害連絡協議会
ベンゾジアゼピンを服用した結果で生じたあなたの症状は、元からの疾患ではありません。すべて、ベンゾジアゼピンの副作用です。
https://www.benzodiazepine-yakugai-association.com/ >>28
この一群には 2 つの亜型がある。1 つは、常用量の BZD を「やめたい」という 主訴を持つものの、実は治療薬を必要とする精神疾患が存在している、という 類型だ。
本来は抗うつ薬や抗精神病薬による薬物療法が必要だが、自身の精 神疾患を受け入れることができず、そうした薬剤による治療を頑なに拒んでい る。
そしてもう 1 つは、「BZD の離脱を治してほしい」と、アシュトンマニュアル片手 に「これは、BZD 離脱の長期遷延、薬害だ」を訴えて受診する類型だ。
後者の 場合、BZD 自体はすでに断っており、最終使用から数ヶ月~数年という長い期 間を経過している。それにもかかわらず、離脱による多様な身体不調が改善し ないと執拗に訴えるのだ。
通常、さまざまな精査によっても身体医学的な異常 が証明できず、精神科医としては、身体表現性障害と診断せざるをえないケー スである。 >>28
いずれのタイプも、自身の人生のうまくいかなさの責をすべて BZD に帰してい る、というのが共通した特徴だ。
断言しておくが、BZD の長期服用や常用量依存には問題ないなどとは微塵も 考えていない。むしろ漫然とした BZD の長期処方はさまざまな健康被害をもた らす。
したがって、後先を考えない安易な処方を許容すべきではないし、かね てより主張してきたように、医師の「薬物療法」依存は、早急に改善される必要 がある。 しかし同時に、常用量依存と薬物依存(症)との混同もまた許容すべきではな い。
なるほど、BZD は、治療量でも容易に耐性や離脱といった身体依存を形成するという点で、潜在的な依存症罹患リスクの高い薬剤だが、
だからといって 治療量範囲内で服用を継続している者に対して、治療薬の服用を中止できな いことのみをもって、「薬物依存(症)」と診断するのは妥当ではない。
診断にあ たっては、使用量の増大傾向と精神依存の確認は必須であるし、そもそも、治 療すべき精神症状が存在する場合には、薬物依存(症)はおろか、常用量依存 ともいえないはずだ。 >>28
私の主張は次のように要約できる。
すなわち、「生きづらさ」を安易に医療化し、薬物療法一本槍で解決しようとする医療のあり方――医師の「薬物療法」 依存――は大いに問題であるが、
それと同様、「生きづらさ」のすべての責を薬 剤に負わせ、本来向き合うべき事柄から目をそらす生き方――患者の「BZD 依存」依存――もまた問題ということだ。
前置きが長くなったが、以下に私が作成した意見書の全文を掲載する。 意見書 ミルクタイトつーか、牛乳だろうが水だろうが
ベンゾって脂溶性だから溶けないのでは？
液体にして計る以前に、そもそも溶けないから液体にならないっていうか。
マイスリー後発品ゾルピデム「タカタ」のようにそもそも最初から液体なら計れるけど。 ベンゾを長年飲んでて離脱でる人は早い時間でどれくらいで離脱でる？
24時間程度飲まないとソワソワして離脱っぽい症状が出るんだけどこれ離脱かな
飲んだら即おさまるんだよね >>29
> >>28
>
> 本来は抗うつ薬や抗精神病薬による薬物療法が必要だが
抗うつ薬も抗精神病薬もベンゾより悪質なんだがな。
181:睡眠薬とかﾍﾞﾝｿﾞ規制で何故、他の向精神薬は野放し (56)
というスレが指摘してるように >>28
受け取り拒否ではなく返送？
特別送達は受取拒絶できないからかな？ で、松本って人はどちら側の人なの？
裁判に巻き込まれてから意見を変えたらしいが、どっち側からどっち側になったの？ >>36
マイスリー
通常、成人は1回1/2～1錠（主成分として5～10mg）を就寝直前に服用します。なお初めて服用する場合には、1回1/2錠（5mg）から服用します。年齢や症状・疾患により適宜増減されますが、1回1錠（10mg）を超えません。必ず指示された服用方法に従ってください。
服用して就寝後、起床して活動するまで十分な時間がない場合や、睡眠途中に一時的に起床して仕事などを行う可能性がある場合は、健忘があらわれることがあるので、この薬を飲まないでください。
飲み忘れた場合は、翌朝おきるまでにかなり時間があれば1回分を飲んでもかまいません。絶対に2回分を一度に飲んではいけません。
誤って多く飲んだ場合は医師または薬剤師に相談してください。
この薬を連用している場合は、医師の指示なしに、自分の判断で飲む量を変えたり、飲むのをやめないでください。かえって副作用がでることがあります。 >>37
レンドルミン並みに曖昧な書き方だな。
初めてでは５ミリとは、他のベンゾからの乗り換えでも５ミリからなのか？
睡眠薬自体が初めてではない、他のベンゾ経験者も５ミリと解するべきか？
翌朝かなり起きるまでとは何時間か。
てか、翌朝って、夜勤の人は使うってかw >>38
ここはおまえの隔離スレか？
不眠症で処方されてないと言う意味だよバカ
998 優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK86-YwCv) sage 2019/07/11(木) 19:39:29.62 ID:rrYrODwnK
>>992
> >>990
>
> ソラナックスは胃痛で処方されたから不眠症でないおれは睡眠は出来るようになると信じるしかなかった
不眠症じゃないってさ、思いきり反発不眠じゃん
メラトニンサプリはロゼレムとほぼ同じだから
今ならロゼレムで代替になる お前らの誤りは離脱症状に限ったことじゃない。
睡眠薬は空腹時が基本？
そんなルールはない(ベルソムラとドラールのみ例外)。
んな基本的なことひとつ取っても君らは誤り。 ｶﾞﾗﾌﾟｰはまずマイスリーを一気断薬してみ
眠れなくても死にゃせんから（マジ） 1
医院に「この前頂いた、レンドルミン強すぎるんですけど」って言ってきた患者さんがいた。
レンドルミン１錠で「強すぎる」と感じるその感覚、依存してないってことでもあるから、羨ましい。
２
ちなみにそこ、内科で院内処方なんだけど、おじーちゃんの薬を見たら、大量の薬を出されていた。なるほどこれが多剤処方か。
３
院外処方の病院で、他の患者さんの処方箋がチラッと見えたが、他の薬は28日分出ているのに、エチゾラムだけは「１回 頓服 不安時」とあった。28日に１回だけデパス飲むって意味あるのか・・？ なんにせよ、依存してないってことだから羨ましい。
４
ルネスタは苦味をコーティングしてるわけじゃないから、割錠しても苦味は変わらない（はず）。
ただ、アモバンにしろルネスタにしろ、薬そのものが苦いって人と、唾液の関係で翌日に苦みが来るって人がいるけど、概ね、「苦味が効き目の合図」「ルネスタは苦味が抑えられている分、主作用も弱い」といった意見が多い。
ルネスタとアモバンのどちらが苦いかは味覚差が個人であるから何とも言えない（一般論ではアモバンのほうが苦いが）、「副作用と主作用は比例関係にあるわけではない」ので、「苦味が効力の合図」も「主作用が弱いから副作用も弱い」はともに誤り。
５
この前、薬局で、初めて「粉砕処方」らしきものをしてもらってる患者さんがいた。
すぐに出来るものでもなくて、薬局の人が「これはほとんど利益が出ないので、郵送だと赤字になってしまうので、取りに来ていただける日はありますか」みたいなことを言ってた。薬局にとってあまりやりたくないことなのか？ もっとも、着払いにすりゃいいだけじゃんとも思ったが。
６
粉砕処方とまで行かずとも、単なる割錠（かつじょう）なら、錠剤カッター（ピルカッター）はお薬チョッキンがある。が、器用な人だと、スプーン裏や、もっと器用だと素手で割れるんだよね。あの器用さは素晴らしい。
７
9
ベルソムラって、元々寝つきの薬ではないとはいえ、寝つきに効果がないわけではない。が、寝つきには２～３時間かかるらしい。服用してから２～３時間も何してるんだ？その間、布団ん中で悶々としてるの？それとも活動してる（この場合は眠気が飛びそうだが）してるの？
10
ロゼレムは「リズムを整える睡眠薬」ということだが、メラトニンの関係でそういう形容になるんだろうが、リズムを整えるってことは規則正しい生活が前提かと思ったら、別に、夜勤の人でも使えるんだってね。ただし、夜勤でも「毎日夜勤」みたいな意味でリズムが一定であることが条件で、夜勤と日勤が交互みたいな不規則な人には使えないみたい。 えｈりえあうりぃおあうｙれいおうあｙろいあえｙろえい
11
睡眠薬、ロゼレムとベルソムラは2剤規制から外せ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1552126426/
市販睡眠薬(睡眠改善薬)。風邪薬眠剤代用。2019年春
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1557327963/l50
ﾏｲﾅｰ（知名度低い系I睡眠薬）総合2019年令和その１
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1556808500/
ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1553435440/l50
睡眠薬とかﾍﾞﾝｿﾞ規制で何故、他の向精神薬は野放し
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1557082599/l50
睡眠薬を飲ませてから悪戯その8 [無断転載禁止]cbbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/couple/1545295540/
【Youtube】はじめしゃちょー「睡眠薬をエナドリで飲んでみた」→事務所が「不適切」謝罪し非公開に
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1562663592/
こういったスレを見ていて思うが、ドリエルのような市販の睡眠改善薬は、「過剰服用するとかえって寝付けなくなることがある」のだから、処方薬もそういう風に造ればＯＤ（過剰服薬）する奴いなくなるのでは？ そんなに単純な話ではないか。
また、ベンゾの危険性ばかり喧伝・警鐘されるあまり、「じゃあ抗精神病薬セロクエルやセレネース、抗うつ薬ＳＡＲＩのレスリン／デジレルならいい」とか「ＳＳＲＩに離脱症状ってあるのかな」みたいな、逆に、ベンゾ以上に危険なはずの薬が外国を含めて野放しなことも不思議だ。
副作用、離脱症状、どちらもベンゾ／非ベンゾを遥かに上回るのに。
13
俺はアモバンもルネスタも苦味を感じない。強いて言えばルネスタが「後から来る苦味」がある。服用時時代の苦味はどちらもないが、噛み砕いて服薬した場合は双方とも苦みがある。
なお、噛み砕いて服用の場合、マイスリーも苦いが、レンドルミンとエバミールは甘い。サイレースは甘い苦いというより「まずい」。デパスは「おいしい」。
ただしマイスリーも、後発品の液体タカタ、ODフィルム「モチダ」は甘い。EEのOD錠（口腔内崩壊錠）は甘く、サワイのOD錠は苦味と甘味が混在ってかんじ。
14
デパス・エチゾラム減薬断薬スレ Part.4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1561965413/l50
デパスってベンゾジアゼピン系離脱スレ（乱立中）とは別に単独で減薬スレがあるってことは、減薬断薬脱薬が他のベンゾ／非ベンゾより困難なのか？
15
主治医がマイスリー１０ｍｇは出すが５ｍｇなら１錠のみにする、２錠は出さないって方針。なんで？ 残り１錠を悪用・転売する輩がいることを懸念して？ >>45
「昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ～」こいつもじゃね？ >>45
患者は医者を選ぶ権利があるけど、
医者は患者を選ぶ権利はないんですよ >>47
5ちゃんは医者ではないわな
スレタイはスレ主の自由と違うか？ >>48
まあ自由だろう。
自由なことと是非は別問題。
というか、自由だからこそ新スレ時に意味の変わらない範囲で書き換えOKであろう。
組体操にしろ長野県や大阪府の祭りにしろ、
意味不明なことを伝統だの慣習だの言って続ける日本の悪しき文化。
あ、だからこそ、お前らは
慣習的に睡眠薬を使い、いつまでも辞めれないのか。
正しい情報と誤った情報を選別できないうちは
まず辞めることはできないだろう。
もっとも、今朝の読売新聞朝刊３ページ目だと外国でもフェイクニュースに騙された経験者は多数らしいが。 >>48
ああ、ガラプーとスレ名に入ってることか。
スレ題名タイトルに減薬や断薬の文言がないことだと思った >>50
なっバカだろ
睡眠薬辞めれない奴が夢遊病中なのかもな >>51
お前は自分が何回呼吸したかなどいちいち数えてるのか？
俺にとり睡眠薬は呼吸のようなものであり、
辞めるという概念がない。 睡眠薬つーかマイスリーね。
俺はマイスリーを辞めれないわけではなく、
日常に溶け込んでいる。
呼吸か、あるいはトイレのようなもの。
辞めれないわけではないんだよね、日常に溶け込んでいるんだよ
辞めたいのに辞めれない意思薄弱なお前らとは違う 名古屋地裁で117万円の判決って、117万円じゃ
裁判費用や弁護士代を抜きにしても
睡眠薬に使ってきた金のほうが大きいだろ。
というか睡眠薬云々以前に裁判費用や弁護士代を考えたらどんな民事訴訟でも赤字じゃないか？
弁護士抜きで自分で出来る人はまだしも。 >>54
おまえ知らないのにデマ流すなよ
何で「睡眠薬」なんだ？
※なんでも睡眠薬だと思うのは病気
100回言い聞かせろ
原告は浮
動性のめまいで被告の病院に行った
診断は「慢性ふらつき症候群」
処方はデパケン、ランドセン 20年デパス、ソラナックス、ロヒプノール飲んでるけど弾薬無理。禁断症状がキツすぎる2日目から死んだ方がマシってなる
幻覚、歩けない、身体の感覚がなくなる、首に激痛
ベンゾって違法よりヤバイ薬でしょ
もう一生飲み続けるしかないと思ってる
リタリンが問題になって飲んでたけど全く禁断症状無かった、少し疲れるくらいで
長文失礼しました >>55
汽動車を電車と言うと、スマホをケータイと言うと怒るタイプか もう皆さんガラケー君はNG登録してスルーしようぜ
スレタイよりテンプレでNG推奨にした方がいいよ >>57
おまえはリボトリールを睡眠薬と言うのか？
自分に100回問え
知ってたのか知らなかったのか
オマエがデマを流す人間側じゃないのか？
オマエが嫌うことをオマエ自信がしてるじゃないのか？
※知らなかったのをくだらん言い訳に終始してるならオマエはクズだ >>8
0752 卵の名無しさん 2019/07/03 23:20:41
内海聡が作った政治団体「日本母親連盟」
日本母親連盟関係者が「ワールドメイトが山本太郎氏に2000万円寄附」とデマ
https://hbol.jp/192923
デマにデマを重ねてデマで生きていく人生みたいだなｗ >>8
山本太郎氏、日本母親連盟を支持者の面前でぶった斬り！
https://headlines.ya...-00186874-hbolz-soci
「けれどもですね、日本母親連盟の神奈川県支部の集会での神奈川県市部長の水道民営化反対についての発言を聞いてみると、ちょっと首を傾げてしまう部分がありました」（山本氏）
スクリーンに、その発言内容が映し出される。
〈今日、私はお水を持っているんですけど、これは『マザー・ウォーター』と呼ばれています。どんなお水かと言うと、多分、7、8年くらい前に南極に世界の長老たちが集められたことがありました。
『グレート・シャーマン』と言われるような人たちですね。彼らが南極に集められて、地球のために儀式をしたんです。
その儀式をしたときに彼らが受け取ったメッセージが、『地球の水の波動をもとに戻しなさい、波動を原初のものに戻しなさい』ということだったそうで、地球の波動を原初のものに戻すために造られたのが、このマザーウォーターなんです。
（略）私はこのマザーウォーターと水道民営化ってたいへんつながっているなあって思うんです〉
会場から、クスクス笑い声が起こる。 このスレ3人くらいで回してんの？
有益な情報がないし何もない >>53
＞俺はマイスリーを辞めれないわけではなく
じゃ今やめろ
はい！もってるマイスリー全部トイレに流せ！
絶対飲むなよ 飲んだら貴様を焼き殺す！！！ ｶﾞﾗﾌﾟｰは今からマイスリー一気断薬中
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ アシェトンマニュアル
ウィキペディアのベンゾジアゼピン離脱症候群
ワイパックスさんの水溶液断薬ブログ
この辺り目を通せばベンゾを辞める知識は身につくと思うな
離脱にかかる期間は1～3年程
もう情報は出尽くした感がある >>66
ソラナックスの一気だったけど、なかなき消えない離脱症状の結果2ヶ月目からうつなのか、精神症状が出てきた
離脱症状の中でも不眠が一番影響したと思ってる >>63
マイスリーはトイレに流すと詰まるよ。
タバコなら逆流、マイスリーなら詰まり、ってかんじ。 別にマイスリーをいますぐ辞めてレンドルミンにしても構わないがな。
むしろレンドルミンのほうが安いし、製薬会社が上限を定めていないから
「OD過剰服薬」という概念がないし >>65
かねてより、BZD 系薬物を投与された患者が常用量依存を生じるのは、ジア ゼパム換算にして 30mg/日の BZD 系薬物を 3 ヶ月(=90 日)以上続けた場 合に多いと指摘されてきた。
しかしこの知見は、常用量依存を呈した患者の
BZD 処方状況を後方視的に調査した、一つの研究論文の結果に基づいて、そ の論文の著者が推測しているものであって、エビデンスとしては不十分であ る。
一般に、このような知見が十分なエビデンスを持つものとしてガイドライン に組み込まれるには、同様の知見を報告する研究論文が相当数存在しなけれ ばならず、
さらに、患者に様々な量の BZD 系薬物を、様々な期間投与するとい う前方視的な研究によって、同様の知見が確認されている必要がある。 >>65
その意 味で、資料3において言及されている「ジアゼパム換算で 2700mg を超えては ならない」という主張は、単に一つの研究者グループの意見にとどまり、エキス パート・コンセンサスの水準にも達しておらず、わが国の精神科医のあいだで も全く共有されていない。
以上を踏まえて質問に回答する。「BZD 薬物を患者 に処方する際に，投与量をジアゼパム換算で管理しなければならない、ジアゼ パム換算で 2700mg を超えてはならない」という知見は、平成 16, 17 年当時は もとより現在においても、医学的知見として確立はされていない。 >>65
原告は、ウィキペディアにおける、「ベンゾジアゼピン離脱症候群は、ベンゾジアゼピン系薬の服用により身体的依存が形成されてから、用量を減量するか、断薬することによって生じる一連の離脱症状である。
これは頻繁に深刻な睡眠障害、易刺激性、不安と緊張の増加、パニック発作、手の震え、発汗、集中困難、混乱と認識困難、記憶の問題、
吐き気やむかつき、体重減少、動悸、頭痛、筋肉の痛みと凝り、多くの知覚変化、幻覚、てんかん発作、 精神病、インフルエンザ様症状、また自殺といった特徴がある。
さらに、これらの症状は単純に直線的に着々と減少するのではなく、重症度が日々あるいは週ごとに変化し、一進一退することで有名である」（資料⑥；甲Ｂ９１の１）
という記載を根拠に、X医療研究センターでの治療終了後に長期間にわたって発生したとされる諸症状（不安感，焦燥感，集中力低下，うつ症状，ふらつき）をBZD系薬物の離脱症状に関連するものと主張している。 >>65
しかし、そもそもウィキペディアの記述は匿名かつ複数の者による知見の寄せ集めであり、しばしば出典は不明であり、不適切な引用や牽強付会な推論、あるいは、相互に矛盾する記述が見られることがめずらしくない。
少なくとも専門家のあいだではウィキペディアの記述を根拠に推論したり、引用したりすることはまずあり得ない。要するに、ウィキペディアの記載は、専門家が署名付きで責任をもって記述した学術的な知見とは本質的に次元が異なるものなのである。 >>67
そうなんだ
今うつ病治療中だから無理に断薬する必要ないかな…
鬱症状が酷くて体も重いししんどい >>73
あんたさ、裁判では原告被告両方の主張がある
松本みたいに手のひら返しする医者もいる
裁判結果は医学的知見の欄に、ウィッキペディアに書いてある離脱症状(新しい症状)は認められてる
あんたは偏向し過ぎている
名古屋ベンゾジアゼピン裁判
結果は117万円、1億からすれば敗訴なのかもしれない
元々医療裁判の勝訴は難しいと言われてる
裁判のPDFを見ると117万の内100万は慰謝料
＞＞説明義務違反で離脱症状を発症し3ヶ月で終わった
この裁判で離脱症状とは
退薬の症状は、再燃、反跳現象、退薬症候の3つである
そのうち退薬症候は、元の症状とそれまでに認められなかった症状が出現を
することをいい、いわゆる離脱症状と呼ばれるものである >>76
なお、C大学病院こころの医療センターの診療記録を見ると、原告が家族との深刻な葛藤を抱えていたことが浮き彫りにされており、うつ病発症の準備状況として矛盾しない環境要因があったことが推測される。
また、一般にうつ病をはじめとする精神障害の治療経過中には禁酒が原則であるが、原告が大量の飲酒をしたエピソードに関する記載もある。
不安・焦燥感の強い男性のうつ病患者は、不安・焦燥感を抑えるために飲酒することが少なくないが、皮肉にもますます不安・焦燥感を強めてしまう傾向がある。 >>77
あなたはわざわざスレ立てして何がしたい？
＞＞原告が控訴棄却されたから、離脱症状が不眠だけとかノセボとかにはならないことがいいたい
現在の医学的知見に照らし合わされた裁判結果
松本が手のひら返ししなければまた違った結果の可能性はある
＞＞離脱症状は3ヶ月間は認められ慰謝料が出た事実は変わらない >>77
後、レスに原告なのか被告なのか裁判官なのか書いてくれる
もし、ベンゾ服用したこともないのにこんなに詳しかったらキモい >>77
スレ立てしたのはあんたじゃないみたいだね訂正しとく >>81
オマエがアホだから、お仲間も来て薬中のフラッシュバックみたいに同じことの繰り返し
おれのレス千回は読め >>81
マイスリー
通常、成人は1回1/2～1錠（主成分として5～10mg）を就寝直前に服用します。なお初めて服用する場合には、1回1/2錠（5mg）から服用します。年齢や症状・疾患により適宜増減されますが、1回1錠（10mg）を超えません。必ず指示された服用方法に従ってください。
服用して就寝後、起床して活動するまで十分な時間がない場合や、睡眠途中に一時的に起床して仕事などを行う可能性がある場合は、健忘があらわれることがあるので、この薬を飲まないでください。
飲み忘れた場合は、翌朝おきるまでにかなり時間があれば1回分を飲んでもかまいません。絶対に2回分を一度に飲んではいけません。
誤って多く飲んだ場合は医師または薬剤師に相談してください。
この薬を連用している場合は、医師の指示なしに、自分の判断で飲む量を変えたり、飲むのをやめないでください。かえって副作用がでることがあります。 >>83
ある程度読解力がある人なら分かるけど、
この文章、１日の上限は定めてない。
レンドルミンの添付文書とは違う意味でどうとでも解釈できる。
レンドルミンは
「適宜」と書いてあるから上限自体がない。
マイスリーの上限は「一回」であり「１日」ではないので、
１回に１０ミリを飲むのを何回も繰り返せば別に添付文書に反さない。
極端な話し、
１秒ごとに服薬しても添付文書違反でない >>82
ネットの情報はデマだらけというのを具現化したスレだよな >>85
裁判記録をネットで情報を得たらデマか？
おまえが信用できる人に一回見てもらえ
ｶﾞﾗﾌﾟｰと言う人どう思う？と
おまえかなりヤバイよ
ここにいる人はおまえとは違うんだからほっとけよ
どうせ心配もしてないんだから >>84
屁理屈言ってもODは変わらねえよ
早く入院して薬やめろ >>86
誤解を招いたかな。
あなたの書き込みがデマと言ったのではなく、
昔からデマ デタラメだらけ、
という全体を指す意味で言ったのだが。
より正確に言うなら、
「デマだらけ」とは少し違う。
デマだらけとは、既にデマがある状態。
このスレは、デマの拡散のされ方の見本のような歴史。
さらに厳密に言うならデマとデタラメも違うけど、
そこまではさすがに使い分けしてない >>86
> >>85
> > ｶﾞﾗﾌﾟｰと言う人どう思う？と
そんなことしてもただの多数決じゃん。数の暴力。
民主主義なら多数決が正義かもしれない。まあ政治はそうだろう。
しかし科学の世界において多数決はあまり意味をなさない。
離脱症状といった科学(医学ではない)の話の時に多数決だの裁判だの非科学的なことを話して何になるのかね。
賠償金がどうとかは法律板でやればいいんであり
このスレは科学でいんじゃないか？
でもスレ題名的には離脱症状が科学上の話か法的な話か書いてないし、
メンタルヘルス板という性格からしたら、
別にここで法律議論もいいのかもね。 >>87
屁理屈どころか揚げ足取りですらある。
だがしかし、健康保険組合はそーゆー盲点をついてくることがある
国には逆らえない。
多数決だのなんだの言っても、
なんだかんだで国(お上)には逆らえない。 タバコと牛乳で考えればすぐ分かりそうだけどね、まあ お前らには考え方がどうとか以前に
考え方を形成するそもそもの「知識」が欠落しているから
お前らに求めるのは酷か。
サイレーススレでも似たようなこと言ったが、
俺からすればお前らは、
赤子というより
「世界にはこんな無知もいる」
と世界の広さを認識したかんじだが まだｶﾞﾗﾌﾟｰいんのか
定常状態が存在すること
ベンゾの排泄は主に尿だということくらいはもう理解出来たか？ >>84
マイスリー
通常、成人は1回1/2～1錠（主成分として5～10mg）を就寝直前に服用します。なお初めて服用する場合には、1回1/2錠（5mg）から服用します。年齢や症状・疾患により適宜増減されますが、1回1錠（10mg）を超えません。必ず指示された服用方法に従ってください。
服用して就寝後、起床して活動するまで十分な時間がない場合や、睡眠途中に一時的に起床して仕事などを行う可能性がある場合は、健忘があらわれることがあるので、この薬を飲まないでください。
飲み忘れた場合は、翌朝おきるまでにかなり時間があれば1回分を飲んでもかまいません。絶対に2回分を一度に飲んではいけません。
誤って多く飲んだ場合は医師または薬剤師に相談してください。
この薬を連用している場合は、医師の指示なしに、自分の判断で飲む量を変えたり、飲むのをやめないでください。かえって副作用がでることがあります。 マジでもうガラプーはスルーしようよ
本当に質問や相談したい人が書き込めない >>93
いわゆるバカのひとつ覚えか
だがそれももうネタ切れらしい >>94
できるもんならやってみな
お前ら、一度でスルーがも出来たことがあるか？ まあ別にスルーしてもいいが、
あえて正しい情報を捨て誤った情報を取り入れるのはどうかと思うが、
しかしまあそれでいいというなら。 マスコミの印象操作の典型的な例が、田口、小嶺の大麻取締法違反
テレビで使用ばかり言ってるだろ？
起訴内容は「所持」なのに
ググればはっきり書いてあるのに、違法でもない「使用」でアホみたいに時間を割いている？
＞＞読んでいる人の言いたいことはわかる(使用が問題無いはずないわけない)
大麻とは別の理由だけど、「先進国では違法薬物(ヘロイン、覚醒剤など)使用で起訴されることはない」
＞＞違法薬物使用者は「被害者、保護すべき対象と考えられてる」
罪人として刑務所に送ることは理念から本末転倒
日本は罪人、吊し上げ、公開処刑
ベンゾの場合医者の処方は合意だからややこしい
警察で言えば右手で左手に手錠を嵌めるようなものだと思う >>99
訂正 合意じゃなくて合法
↓
ベンゾの場合医者の処方は「合意」だからややこしい
警察で言えば右手で左手に手錠を嵌めるようなものだと思う >>92
定常状態という用語がなぜ生まれたのかから説明が必要か？
どんだけレベル低いんだよ >>100
警察の例えが分からない。
手錠のやり方のルールなんて普通知らないよ >>102
おまえみたいなアホに説明しても分からんと悟った >>102
あと>>89訂正しとくわ
科学の中に医学はある
医学とは科学の一部
↓
離脱症状といった科学(医学ではない)の話の時に多数決だの裁判だの非科学的なことを話して何になるのかね。 >>101
煽りじゃなく教えて欲しい
ネットだけでなく製薬会社や医療業界でも定常状態はある前提で色々な薬処方してるんだからそれがデマなら大問題だ >>105
臨床試験って３層まであるけど、
その３段階全部含めても短期間かつ被験者人数も少ないでしょ。
だからこそ、臨床試験を通過して販売されたのに、
３年も経たないうちにあっさり販売中止になる薬が抗ガン剤で多数。
向精神薬ではリタリンがそれに近い。
ベンゾみたいに３０年以上販売されて2017年に
やっぱ危ない薬ですと言われる「今更言われても困る」場合もあるけどさ。
話を臨床試験に戻して、
そんな短期間の臨床試験で定常状態が存在するかどうかなんて分かるわけないじゃん。
定常状態というのは製薬会社が薬を売りたいためのデッチアゲということ。
なお、定常状態という用語は使っていないが、
血中濃度がひたすら濃くなるというのは
内海聡「睡眠薬中毒」という本に書いてある 余談だが
最新の睡眠薬ベルソムラが「市販後調査」
で次々に副作用が明らかになっている。
離脱症状は微少かもしれないけど、副作用なら、
臨床試験の段階で判明しなかった副作用が
どんどん増えている。
ロゼレムがいまのところ最も安全な睡眠薬かな。
ただ漢方薬と同じで効き目自体が弱すぎだが。
作用が弱くて副作用が強い上に値段がバカみたいに高いという
意味不明な睡眠薬(正確には睡眠改善薬)は
ドリエル、ハイヤスミンを
はじめとした市販のやつ。 >>107
内海は本の中でなんと書いてるんだ
医者なら服用者を2ヶ月血液検査すれば分かるよね、臨床試験では1～3週間と言ってるんだから
それと「内海は不眠以外離脱症状ない」と言ってるわけ？
前に散々書いてたよな、おまえが言うベルソムラのようなことが、ヘロインやヒロポンでも起きたし、ベンゾも市販薬から処方箋薬になった
処方箋薬になったのにも関わらず離脱症状が問題化して来てる
＞なぜおまえの言う反跳不眠だけと言うのを疑わない
臨床試験の薬物動態から
連続投与時の血漿中濃度は1～3週間程度で定常状態に到達すると考えられており、蓄積性は認められなかった。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00056313 アヘンの治療にモルヒネ、モルヒネの治療薬にヘロイン
睡眠薬系は、1907年ブロムワレリル尿素＞バルビツール(非バルビ)＞ベンゾジアゼピン(非ベンゾ)＞？
(市販薬だった)
非バルビツール酸系のアトラキシン、最初のベンゾ系のコントール、バランスのソース
＞現在、保険薬として処方されている向精神薬、トランキライザーは1950-60年代、市販され広範に流通していた。
日本国内においてトランキライザーの薬効はどのように紹介され、どのような向精神薬と見なされていたのか。
1950年代半ばに発売され、広く流通したトランキライザーに「アトラキシン」（代表的商品名、一般名はメプロバメート）がある。「アトラキシン」は、「ノイローゼ・不眠症・肩こに」効くと売り出された。
「アトラキシン」とは薬剤の成分を異にするトランキライザーとして、1960年代初めには「コントール」「バランス」という商品が発売さた。
＞このように「市販薬」として広範に流通したトランキライザーが、なぜ保険薬へと移行したのだろうか。まず、トランキライザーの代名詞であった
「アトラキシン」は、1961年頃に乱用が問題となり、依存性が強いということで、薬局での自由販売が規制さた。それに代わる有力商品として、先に述べた「コントール」「バランス」が販売されたのだった。
(ベンゾは市販薬だったことになるね)
http://www.arsvi.com/2000/0906ma.htm >>107
薬中のおまえに1万回言っても分からないだろうけど
大体、ベンゾは「血液、尿検査で反応しない」と言ってるおまえが、血中濃度無限、半減期がどうたらこうたら言うのが間違ってるんだよ
何で調べればわかるんだ？
＞それこそ頭の中の空想
殺人事件の裁判で言えば
血液、尿検査(血中濃度)は数値化出る「物的証拠」
副作用(離脱症状)は状況証拠みたいなもの
＞仮におまえの言うとおりでも、薬の消失(寿命)があるんだから、それに合わせ服用の見直しをすればいい
違法薬物の古参大麻の作用は状況証拠→物的証拠(THCの作用)
薬ってそんなものだろ
おまえが出した例のドリエルも副作用(状況証拠)だろ >>111
3人でLINEか何かでやればいいのにな
あ、ガラケーのLINEサービス終了したんだっけ
3人でメールでやれよ 初期のころは実体験からの書き込みがあった
今は医療関係の人かな
都合の良いように書き込みされてる
内海は７月の地震の予言外れた 訳がわからん。
不等号は相手の台詞の引用に使うものだろ？
何に対して不等号を使っているんすか？ 他人事の書き込みだわ
このスレ
自己自慢
知識のひけらかし
去れ
もっとまともな真剣勝負な書き込みしろ その１から読んでみ
多数の人が離脱症状あってクチコミで頑張ってた
メイラックスげんやくしていた人が辞められなくてスレから去った
その後を見守るように引き継いだ人がいた
これが感動なんだ
いつの間にか変に知識のある人が指導しはじめておかしくなった
医療関係の人も離脱経験したことあるのって
内海も慈悲なんてないよ >>116
知ってるよ
メイラックスの乗用量離脱の奥さん自殺して、旦那さんがみんな頑張って下さいと
一気できついときで涙でたし、励ましにもなった
あなた達のレスで目が覚めたよ
一年前、ｶﾞﾗﾌﾟｰとオレ様が鬱陶しくて他のベンゾの過疎スレに助けを求めてた事、過去スレ読むしかなかったこと
いつのまにかおれは一年前の二人のような存在になってたこと
ただ、命、人生を賭けてる人もいるのに思い込みで片付けるｶﾞﾗﾌﾟｰだけは許せなかった
悪かったね そう流れを良く読んでないけどｶﾞﾗﾌﾟや内海が一気ダンヤクって
お前やって見ろなんだわ
もっと親身になれよと 内海は精神科のこと否定してるけど友達が
幻聴酷くて薬飲んだら治った
副作用も確かにあるけど病気になっても行かない人が増えるデメリットも考えてるのかな
本は売れてるみたいだけど
ベンゾの話しからそれているが 内海が一気辞め推奨っていつの時代だよ
お前らサイレーススレの牛乳信者並みに時が止まってるのか？ >>117
あんた考え方が真逆だな
命がかかってるからこそデマを改め正しい情報提供がいるんだよ
過疎スレって重複スレのこと？ >>121
それは、断じて断固として一片の疑いもなくおまえじゃない
おまえは、「マイスリーと共に生きるスレ」でも立てろ
思い込みで離脱症状が出るなら
おまえも思い込みで睡眠出来るようになれば、薬代も要らなくて合理的だろ？
おまえが自分の体で証明してから来いよ
それからだよ話しは 薬やめる科（スタンダードコース）
※初診の方は必ずご予約をお願いします。
薬を減らしたい、やめたい方に向けたスタンダードプログラムです。健康保険の診察料に加えて受診ごと毎回3000円の予約料（カウンセリング料）が必要になります。さらに心理セラピーを受ける場合はセラピー代金2000円が追加で必要となります。
睡眠薬、抗うつ薬、安定剤など精神病薬をやめていきたい方。
血圧やコレステロールなど沢山の薬を減らしたり、やめたい方
ステロイドや免疫抑制剤、アレルギーの薬を減らしたり、やめたい方
上記の方々に特にお勧めしています。
https://www.matsudaclinic.com/prescribed-medicine 薬やめる科（スペシャルコース）
※初診の方は必ずご予約をお願いします。
薬を減らしたい、やめたい方に向けた特別なスペシャルプログラムです。健康保険の診察料に加えて受診ごとに毎回30,000円の予約料（カウンセリング、セラピー、デトックス点滴含む、）が必要になります。
特に、睡眠薬、抗うつ薬、統合失調の薬など精神病薬をたくさん飲まれている方に特に強くお勧めするプログラムです。血圧やステロイドなどを沢山飲まれている方の減薬、断薬にも対応致します。
治療内容
診察、カウンセリング、減薬、断薬方法の説明、血液検査、ミネラル検査（オリゴスキャン）-別途15,000円（税別）必要です。
プラトニックカウンセリング（音楽心理療法）とサイマティクス（音響療法）、なみのりふね、3つのうち、いずれか2つのセラピーを受けていただきます。（初診ではセラピーがない事もあります）。
当院独自の断薬のためのデトックス点滴(30分程度)と水素足湯を毎回受診ごとに行います。
潜在意識をデトックスし、肉体も改善する特殊な波動水を月に1本提供します。
精神病薬をたくさん飲まれている方は薬物のデトックスのためにサプリメントが必要になります（費用は別途 月3～8万円ほど必要です）
受診回数は月2回～月1回程度が目安です。 オプション治療、オプション検査
デトックス点滴Bに差し替え 10,000円＋消費税
波動機器（AUWA）による全身波動測定 25,000円＋消費税
波動機器（AUWA）による感情測定 15,000円＋消費税
食物アレルギー検査（29,000円＋消費税）
矢追インパクト療法（3,000円＋消費税）
腸心セラピー（5,000円＋消費税）
アクセスバース（6,000円＋消費税） 薬やめる科とかいいなぁ
自分で量を調整しながら離脱症状と向き合って行くには数年単位の根気がいりますもんね
熊本は無理だから関東圏にこういう病院たくさんできてほしい
でも、医師も知見が少ないだろうから離脱症状で断念する人多そうだよね
難しいなぁ 数ヶ月かけて軽いリーゼをやめようと分割してやってたのに梅雨になってから悪化。
一週間に一回飲んでたのが３日に一回飲まないと体がもたなくなってそのうち二日に一回になり
いざやめようとすると頭フラフラ、体がビリビリ。
吐き気やらは前からあったけど、頭フラフラはなかったのに症状が増えたやないかーー
不安なんかないのに体がゆうこときかん。 俺も昔の日記を読み返すと、離脱症状がもろに出ていた
そのくせ、医者は離脱症状なんかないとか言ってるし >>129
分かるわ
一度我慢できないくらいの離脱症状が出ると元の量に戻しても復活しないのが厄介だよね
元の状態に戻るのに半年～1年くらいかかるという。。。
自分の医師は離脱症状をあまり深刻に考えてない人だから
減薬指示も適当だし、離脱症状で不眠になったと言うと量を増やしたり
眠剤出そうとするだけで何もしてくれない
結局は自分で勉強して色々試行錯誤しながら止めるしかない薬とかどうかしてるよね >>119
内海某のいうことは真にうけないほうがいいよ
向精神薬が必要な人もいる（統合失調症とかうつ病とか双極性障害とか）
ただベンゾは精神病の治療効果はない（あくまで一時的な対症療法） ベンゾの副作用を双極性障害とか言っちゃう医者は資質がないから辞めたほうがいい >>116
暇人だな その１なんて辿る(見つける)自体、３０分かかるだろ >>112
ガラケーのlineやスカイプはもともと、使い物にならなかったよ >>110
不等号の使い方が分からない。てか、法律の例もなんなん？
「状況証拠は物的証拠に比べ遥かに弱い」の例？
(警察は状況証拠「だけ」で逮捕してデッチアゲするが……あ、話が逸れた)
> 薬中のおまえに1万回言っても分からないだろうけど
>
> 大体、ベンゾは「血液、尿検査で反応しない」と言ってるおまえが、血中濃度無限、半減期がどうたらこうたら言うのが間違ってるんだよ
> 何で調べればわかるんだ？
> ＞それこそ頭の中の空想
>
血液検査でベンゾは分からない。
ODしてる飲みすぎな奴も、そもそも飲まずに転売してる奴も、
どちらも血液検査で分からない
尿もそう。
サイレースを飲んでゲロが青くなるが小便は青くならない、つまり出てない >>108
ヘロインは市販されたことないし、
ヒロポンは離脱症状はなかった。今でいうリポビタンDよ >>104
科学の中に医学があるからこそ、
科学のほうが意味が広い
「誰がやっても同じになる」再現性あるのが科学。
誰かひとりが言えば成立するのが医学。 >>103
お前 一般人の法律知識がどれだけ低いか解ってないだろ？
「弁護士費用ないなら国選弁護人でいいじゃん」
「裁判にかかった費用は負けた側負担でしょ」
とか平然と言っちゃうんだよ普通の人は >>99
懐かしいな。俺様くんと散々議論したな。
大麻の所持が違法であり アホは調べてからレスしろ
コーヒーやコーラ飲んだら小便は黒いか？
アホじゃなけりゃ血中濃度無限とか半減期はどうい言う方法で分かるか疑問を持て
※無知とは知識のないことを言わない
無知とは疑問を持たないこと
もうこれで終わりだ
ベンゾもアルコールや覚醒剤と変わらない
＞ベンゾジアゼピン系およびバルビツール酸系薬剤の検査も行われることがある。尿，血液，呼気，唾液，汗，または毛髪検体が用いられる。
https://www.msdmanuals.com/ja-jp/
株式会社LSIメディエンス
https://www.medience.co.jp/drug/
おまえは健康板でも行って牛乳の >>142
一つめのリンク中途半端だけど長すぎぎてリンク貼れない
この通りググれ
薬物検査 - 24. その他のトピック - MSDマニュアル プロフェッショナル版
ｶﾞﾗﾌﾟｰおまえはアホだ
みんなに迷惑かかるので最低限の反論しかしない >>138
ヘロインを市販薬と誤解を受けたのなら訂正
医者が取り扱う薬だったのは間違いない
コカ・コーラは実際コカインが入っていたからヘロインの市販薬の可能性もあるかもな？
※頭はこう使う、分かったなアホ
ヒロポンはアホとしか言えない
おまえは医学は科学じゃないと言ってるのにすり替えるな
ヒロポンについては語りたいことあるけど迷惑になるので辞めとく >>141
懐かしいな。俺様くんと散々議論したな。
大麻の所持が違法であり使用は違法でないと言う俺に対し、
所持せずにどう使用すんだよという俺様の理論 >>137
アンカー付けるの忘れた
>>142
血液検査も色々とあるんでしょ？
ソラナックス処方のとき血液検査しなかったし、離脱症状で喉の詰まり訴えたら甲状腺の異常の疑いで、健康診断の血液検査とは違う項目幾つもあった >>146
違いが分かれば天才だな 爆笑
科学が(日本)だとすれば医学は(県)
それは日本と東京の違いみたいなものでワケわからん？爆笑 >>148
爆笑も何も自分で説明してるじゃん なんなんだあんた >>142
議論がうまいな。
尿について反論して的を射たかのように見せながら、
血液検査(転売や乱用が分かるか)は無視をする。
俺もよく使う論法(手法)だよ 要はこのツボをおさえればいいんだよ。小難しく考える必要はない。
●長時間型は血中濃度が無限に上がり、頭打ちはない
●短時間型は服用と服用の間に禁断症状が出るため、常に禁断症状が出る。
すなわち、漸減も一気断薬も同じなので、一気断薬が可能 >>116
>
> 医療関係の人も離脱経験したことあるのって
どゆ意味？ >>108
> > それと「内海は不眠以外離脱症状ない」と言ってるわけ？
それは言ってないな。
不眠が禁断症状でもっとも出やすいというニュアンスではあるが、不眠以外に禁断症状が出ない、とは言ってない。
むしろ、不眠以外の禁断症状もあると言ってる >>150
荒らすのが目的なのか？
薬中の事情なんて知らね
※理解出来ないなら暗記しろいいな
コカイン二度とベンゾは血液検査関係出来ないと言うデマは書くないいな
おれは、MSDマニュアルからの引用なんだよ
おまえの言う血液検査は他の可能性を考えろいいな？
長すぎてリンク貼れない
この通りググれ
薬物検査 - 24. その他のトピック - MSDマニュアル プロフェッショナル版
＞ベンゾジアゼピン系およびバルビツール酸系薬剤の検査も行われることがある。尿，血液，呼気，唾液，汗，または毛髪検体が用いられる。 >>153
本当にアホだな
血中濃度無限と言うなら臨床試験は1～3週間で定常状態と書いてる
だから2ヶ月ぐらい内海も医者なら血液検査やれば定常状態を否定し無限の可能性が出てくると言いたいんだよ
民間でも出来るんだから
株式会社LSIメディエンス
https://www.medience.co.jp/drug/
おまえアホすぎて消えろ
薬中の仲間の所へ戻れよ >>155
コカインの部分削除
荒らすのが目的なのか？
薬中の事情なんて知らね
※理解出来ないなら暗記しろいいな
コカイン二度とベンゾは血液検査関係 >>157
削除と言って削除されてない文章を再現はなんなん？
訂正と言いつつ原文から一字一句同じかいw >>156
句読点の使い方も改行の仕方もメチャクチャだね
内海前後のくだりは何が言いたいのかサッパリ分からん
ここはブログではない。2ちゃんねるとはいえ一応は公共の掲示板なんだから、
誰が読んでも解るように書きなさい
まあデマを書くくらいなら、
読解不能な日本語書くほうがまだマシかな？
MSDってベルソムラ作ってる会社のこと？ 目的？
前スレにも書いたがデマ デタラメ を是正したいだけだよ。
正しい知識があればベンゾをやめるのはアルコールをやめるよりは簡単だが、
デタラメばっかのスレ情報のせいで
まるでアルコールより難しい印象になってる
(タバコを辞める難易度は現時点の医学で確定しておらず、あえて割愛) 医学と科学の違いって、それだけで本１冊書けるが。
依存と中毒の違いはさすがに本１冊は無理だが、医学と科学はねぇ。
ってか、実際に米山医師が
まさに「医学と科学は違う」
という本を出してるけどね >>159
おまえのデマが許せないけど結果的に荒らしみたいになるのがツラい所
おまえの理解力の無さは異常
※以下のことに反論の余地はないから分かったな
検査で実証されたことなんだよ
長すぎてリンク貼れない
この通りググれ
薬物検査 - 24. その他のトピック - MSDマニュアル プロフェッショナル版
＞ベンゾジアゼピン系およびバルビツール酸系薬剤の検査も行われることがある。尿，血液，呼気，唾液，汗，または毛髪検体が用いられる。
MSDマニュアルとは
この医学マニュアルは最も広く
活用されている医学情報源のひとつ
であり、米国とカナダMerckManual、その他の国ではMSDマニュアルという名称で知られています。
MSDマニュアルでは、30億人にも上る世界各地の医療専門家や患者さんに最新かつ最良の医学情報を2020年までに届けることを目指しています
https://www.msdmanuals.com/ja-jp/ >>161
だから科学と医学の「違い」という文章そのものが間違いだと言ってる
日本と東京の違いって変だと分からないかなバカには？
その医者も科学は理科的なものと考えてる
法学も科学なんだよ (´・ω・`)(´•ω•`) (´・ω・`)(´•ω•`) (´・ω・`)(´•ω•`) (´・ω・`)(´•ω•`) (´・ω・`)(´•ω•`)
(´・ω・`)(´•ω•`) (´・ω・`)(´•ω•`) (´・ω・`)(´•ω•`) (´・ω・`)(´•ω•`) (´・ω・`)(´•ω•`)
＜南無妙法蓮華経＞
友達いらん！邪魔だ！ ボッチ充。煩わしい人間関係なんて御免だ。
＜天上天下唯我独尊！！ ! ＞
丑三つ時藁人形五寸釘
むかついた奴とか敵とかを徹底的に呪い倒せ！
下記に呪文を記す。
自分のように霊的に優れていると想定外の効果が現れる！！ 効果覿面だ！！
標的は不幸に陥り、呪死の転帰となっていく！！
一方、自分には想定を超えた幸運幸福が齎される！！！！！
呪死呪死呪牢死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死怨M昭呪怨死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死SM呪死怨SM呪怨死SM呪死SM呪死
呪死呪死呪死呪牢死呪牢死呪死呪死呪死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死M昭呪死呪死英怨念怨霊呪牢死kjmnszkmtmtkjmnszkmtmt
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怨霊呪死静呪死藁人形五寸釘呪死英呪死怨念怨霊呪死英呪死藁人形五寸釘呪死昭呪死藁人形釘呪死昭呪死藁人形釘呪死代呪死代死
怨念怨霊呪死代呪死呪死静呪死静怨念怨霊呪死静呪死藁人形釘呪死英呪死英怨念怨霊呪死英呪死藁人形釘呪死昭呪死昭藁人形五寸
釘呪死昭呪死丑三つ時藁人形死死死英死島死小死昭死死代死崎死西死静死死五寸釘死死英死死島死小死昭死死代死崎死西死静死死 >>163
なるほど、国語的な話をしてるんだ。
それなら使い手により意味に差が出るのは仕方ないがな。
言葉遊びはよそでやれば。
風邪と感冒は違うって言えば違うし同じって言えば同じだし。
「違い」という日本語の自分の定義を押し付けてるだけだよ、お前は。
電車というか気動車というか、全体的に意味が通じれば細かい単語の使い方は問題ないと思うがね。
「マナー違反」という日本語は日本語としては誤りだ。違反とは規則に対して使う言葉で、規則ではないマナーに「違反」とは言わない。
しかし、マナー違反という言い方は慣例的にはOKだ。
お前はいちいち「マナー違反という言い方はおかしい」と突っ掛かってるだけで、本論に関係ない枝葉末節ところにこだわる。
まあ俺は米山医師の「医学と科学は違う」
というのをそのまま喋ってるだけだから
細かい単語の意味は著者の米山医師に聞かないと分からんが。 >>163
バカというなら、自分ルールの日本語解釈を押し付けてそれを理解されないことをバカと定義するのがバカなんだよ
売り言葉に買い言葉だが。 >>162
俺のどの部分がデマか言えや。
あと、反論の余地はないだって？データに示されてるから？
エビデンス、君の好きな言葉遊びであるコーパスといったものがなぜ廃れたかまるで分かってないね。
１０年前に流行ったエビデンスという考え方がなぜ今では廃れたか、知らないの？
むしろ、エビデンスでいえば、禁断症状なんてないとなるんだがな。その矛盾にも気づかないか。 >>166
ほんとうにバカは罪
国語じゃなく分野のこと言ってんだよ
科学の中に医学がある
科学の中の医学と法学の違いは語れるが科学と医学の違いは語れない
こんなことはどうでもいい
>>162 の常識を頭に叩きこめ
もう血液検査の話しは無いからな
デマを流すな さらに言えば、論文に当たる時の注意点も知らないみたいだね。
牛乳有害説を唱えてる人と同じだよ。
俺もだが、牛乳害悪を主張する人って、
いろんな論文の都合のいいとこだけを切り取ってるだけなんだよね。 >>167
禁断症状と言う状況証拠の話しと血液検査の物理的証拠を一緒にするのなアホ
そのアホは禁断症状なのか？ >>169
だからおまえの例えはダサいんだよ
血液検査のベンゾ反応は答えは一つしかない
おまえはもう寝ろ >>168
お前の言葉遊びに付き合えば、罪とは刑法の話だから
バカは罪
は有り得ないわけだな。
お前がいくらバカでも、バカは別に「犯罪」ではないからな。 >>167
>>162読んで分からないのか？
禁断症状バカだなおまえは
ベンゾの検査と言う単純なことをバカな例えでアホだな
そんな難しい話しじゃないんだよ
出来るか出来ないか実証するだけだから嘘もない
論理じゃないんだよバカ >>172
頼むから>>162のことは分かってくれ常識として
はっきり言ってこいつ大丈夫かと思う
禁断症状なんだろうね 健康診断の血液検査とかなら分からないだろうけど主目的が薬物の血中濃度なら測定する方法あるだろ
臨床試験で薬物の血中濃度分からないなら薬物動態の項目であるグラフ、データは何なんだ
ベンゾ否定派の医師で長時間型ベンゾを10年以上飲んでる人の血中濃度測定してみようと考えた有能いないの？ う～～
くだらねぇスレになっちまったな。
前にサロンにあった避難スレみたいのないの？？ 1
そろそろ４月だが睡眠薬は今まで通り処方されるの？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1552598667/l50
2
別に睡眠薬に限らないが、薬局はカラーゴム（色付きゴム）があったりするが、薬を束ねるコツもあるのかな？
基本的に、内側と内側を向けてるよね。あのほうが薬への衝撃が少ないのか？
３
オレキシンが見つかったのって確か1990年代後半だよな。せっからベルソムラに行きつくまで１０年以上かかってる。やはり新薬には時間がつきものか。
つまり、仮に「一切の副作用も離脱症状もｈない睡眠薬」が仮に今後開発されるとしても、（いつから開発されてるかにもよるが）当分ないか、あってもロゼレムのように「そもそも主作用がない」というオチになるのだろうか。
ただ、ベンゾの欠点が分かってから非ベンゾが開発されるまではかなり短期間だったのはなぜだろう。
あと、バルビツール酸系は今でも生き残っているが、「非バルビツール酸系」はなぜ消えたんだ？ バルビより安全だからの非バルビじゃないのか？
４
ロゼレムって、太陽光が前提だから夜勤の人には使えないと思っていたが、夜勤は夜勤でもそれが規則的なら使えるみたいね。「リズムを整える睡眠薬」とも言うし。
使えないのは、「夜勤だったり日勤だったりする場合」か。この場合はベンゾの出番？
５
金春とか銀春とかなんのこと？
ハルシオンは最大量は0.5だけど、もともと0.25ミリが最大量でそれを２錠飲むことにより、0.5ミリにするだけの話でしょ。
あ、0.125ミリと、0.25ミリのことを指してるのか？
６
ベンゾは緑内障の人には使えないというが、じゃあ緑内障の人が不眠になったらどうするの？
（まあ緑内障と言っても色々あるがので、ベンゾ禁忌の緑内障は滅多にないだろうけど）
７
翌日に眠気が残る場合、薬の作用が残っているのか、薬に対して睡眠時間が足りてないのか、どちらなの。ってかどうやって判断するの
８
寝付けない時の対策として
・「寝室は寝る以外は使わない」→ワンルームの人はどうするんだよ。一応、タオルなど掛けてベッドと認識できないようにすることはできるが。
・読書をする→脳が活性化するので俺は反対
・寝室から出る→これもワンルームならどうするのかと思うが、とりあえず俺は反対だ。部屋から出たら頭は「もう起きてもいい」と判断してしまう。
あと、「横になっているだけで睡眠と半分から３分の１くらいの効果がある」と言ってる人も間違え。
睡眠と、単に休んでいるだけでは違う。簡単に言えば臓器、難しく言えば中枢神経の回復が違う。だからこそ、口内炎といった「二次性離脱症状」がある。
とはいえ、妻に「私は、ムーンライトながらや夜行バスで睡眠するより、ベッドで横なって寝ないほうがラクだよ」と言ってて、
その発言を聞いてから、寝れない日もそこまで辛くはなくなった。 >>175
血液検査は民間企業でも出来る
禁断症状バカがこのソースを貼っても
>>162を貼っても信じないんだから
信じられないと思わない？
株式会社LSIメディエンス
https://www.medience.co.jp/drug/ 9
http://daylight.starfree.jp/190719_1435141_2_lb.jpg
エバミールの処方箋に「高齢者２ミリまで」とある。え、じゃあ高齢者なら２ミリを超えてもいいの？
エバミール錠1.0
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1124010F1021_2_11/
なるほど。いいのか。サイレース４ミリは知らんが。ただマイスリー１０ミリは「例外なし」のはずだから２０ミリの人は何なの？
http://daylight.starfree.jp/021_2_lb.jpg
ちなみにロラメットには「長期注意」の文言。こういう但し書きはうちの病院だけ？
あえて画像は割愛するけど、処方箋って結構自由に書いていいらしく、「３０日分のうち、１５日分終了後は口腔内崩壊錠」とか、「後発品希望」とか、欄外ではなく欄内に普通に書いてくる医師っている。こういうのは欄外に書くものでは。いや、てゆか、先発品ならまだしも後発品って「希望」っていちいち書かなくても良くね？
レンドルミン その14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538173289/412
↑でもなぜか、ループがスレの名物になっているのはレンドルミンスレだけどね。
10
そういえば「ベンゾジアゼピン系は３剤まで」と勘違いしている人が多いので、正確に書いておこう。
正確には「睡眠薬と抗不安薬の合計３剤、ただしそれぞれまでは２剤まで」だ。
だから、ベンゾではないベルソムラやロゼレムも規制の対象になる一方、ベンゾジアゼピン系でありながら抗てんかん薬分類の「リボトリール」を使うという抜け道（抜け穴／裏道）がある。
リボトリールを使えば、ベンゾ４剤にできる。
11
睡眠薬って食後服用ダメなの？食後から時間空けないとダメなの？俺が知る限り、そんなこと書いてあるのはドラールとベルソムラだけだが・・・。
あと「水」で飲むのも基本？睡眠薬に限らないが。酒は論外として、ジュースで飲んじゃダメなのだろうか。
うちの医者も言ってたが、薬教科書的は水で飲まなければいけないのに、薬服用の１分前後にはジュースを飲んでいいっておかしくないか？
結局それは体内的には水でジュースを飲んだことに変わりないだろ？
12
（これ自体が定説ではないが一般論として）人間、加齢すると寝付きが悪くなったり中途覚醒しやすくなったりする。つまり、眠る力が弱くなる。
なら、起きてる力が強くなるかといえば、そうではない。例えば、徹夜は年齢を重ねるほどにきつくなる。なぜやねん。
13
薬局って、記録こそ残すが病院ほど厳密なカルテではないよね？
でも薬局の人のカルテっぽいのがチラっと見えて「セーラー服で来局」と書いてあった。なんじゃこりゃ。そんな情報必要か？
悪意的に取ればヤバイ患者、善意的に取れば新人の薬剤師でもどの患者か分かるようにってことだろうけど。
14
ロゼレムやベルソムラや市販のドリエル等は知らんが、睡眠薬って標高いくつくらいから使ったら危ないんだっけ？ １５
たなか みる『マンガ お手軽軽躁病講座』（星和書店）で、ベゲタミン２０錠くらいじゃどうにもならないんですけど（笑）と書いてあった。１４４～１４５ページ。
その割には、救急車で運ばれているが・・・。
気になったのは、受け入れ病院がなく５時間、救急車にいたということ。５時間も経過すれば自然分解されて胃洗浄いらんだろ。
しかしよく読むと、俺の読解力にミスがないのと作者の日本語の再現性があるとして、
「一般病院で胃洗浄をした後、通院先を含む精神科での受け入れ先が見つからず、５時間も救急車車内にいた」
ということ。
これ、そういうもんなの？
救急車って、病院に引き渡してハイ終わり（あとはよろしく）じゃないの？ 胃洗浄した後の面倒なんて見るの？
少なくとも俺の知る限り、救急車は病院に患者を渡して任務終了であり、「その後」のことまで面倒見ないけれど。
１６
薬のＯＤ錠（口腔内崩壊錠）って、ＯＤ（過量服薬）をしてもいいという勘違いをする人っていないの？
１７
【大麻】幸せになる薬がなぜダメなのか【覚せい剤】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1548764190/284-
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1548764190/471
これ読むと、大麻がＳＦみたいだな。万病に効く薬で、そんなものが出回ると製薬会社が潰れるからあえて出回らないようにしている、と。どこでもドアじゃあるまいし。
外国で解禁されているというのが医療用か嗜好用か分からないが、いずれにしろ、少なくとも「睡眠薬」の代替にはならないぞ大麻は。
１８
【後世への】著作権で通報する奴こそ駆逐されるべき、削除されるべき、排除されるべき14【財産・遺産】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1563565877/10-
睡眠薬の悪用なり遊びなり・・・困るねこういう輩。
（そういえば以前、Ｓ大学附属病院の医師が睡眠薬を強姦に使って逮捕されて警察が「睡眠薬の入手ルートを調べる」とあったが、医師なら入手ルートも何も、簡単に入手できるんじゃないの？）
１９
病院医院や薬局によって細かいルール違うし、実は健保法って曖昧で適当？
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1563605661/l50
「ゴールデンウイーク（黄金週間）になる前に薬を取りに行けよ」「月が替わってないから無理」というやり取りがあったのは、要は病院のルールが違うからだ。
２０
睡眠薬って空腹で飲んだほうがいいの？
食後のほうが食後の眠気と相互作用でむしろ良いんじゃないの？
というか風邪薬とかは食後が基本なのになぜ睡眠薬だけ空腹前提？
漢方薬も今は食前食後食間、どこでもいいとなっているのに。 ATさんはどうしたかな
東洋医学だけで回復に向かえるといいけど
ブログ休んでるのはここでネタにされる事も原因だよねw ベンゾで何かの健康問題や解決不可能な後遺症かかえて自殺というのは多いだろうね
それくらい離脱症状は強烈だから Atは随分と調子が良くなってるようだね。あれだけ長いこと苦しめば
そりゃ快方するだろう ヤフー知恵袋等、ﾃﾞﾀﾗﾒ法律回答どうにかしろよ ３ [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1497452366/l50
ネットの情報はデマだらけという出典はこのスレなのだろうか↑ 「医学と科学」の違いが分からなかったから
「米山」っていう人を手掛かりに調べていたら
医学は科学ではない (ちくま新書) 新書 – 2005/12
米山 公啓 (著)
出版社: 筑摩書房 (2005/12)
っていう本が出てきた。
また、ファミマセレクトＢＯＯＫＳのためＩＳＢＮがなくアマゾンには出てこないが、
ファミマセレクトブックスで去年？に『病院と薬の嘘と本音』って本も書いてるね。
その本の中でも科学と医学の相違点に踏み込んだ文章があったのかな。
（「医者の嘘」という本とは著者も出版社も別なので混同に注意）。 精神疾患患者によるLINEグループを運営しております！規模は35名ほどです◎
温かみのある楽しい空間を目指しております！
もちろん時には、情報交換や真面目な話もしています！
管理人は男女1名、合計2名在中しております！
ご興味のある方は、ぜひ！LINE追加お願い致します(´∀｀∩)
LINEID
coral91reef 「医学と科学」の違いが分からなかったから
「米山」っていう人を手掛かりに調べていたら
医学は科学ではない (ちくま新書) 新書 – 2005/12
米山 公啓 (著)
出版社: 筑摩書房 (2005/12)
っていう本が出てきた。
また、ファミマセレクトＢＯＯＫＳのためＩＳＢＮがなくアマゾンには出てこないが、
ファミマセレクトブックスで去年？に『病院と薬の嘘と本音』って本も書いてるね。
その本の中でも科学と医学の相違点に踏み込んだ文章があったのかな。
（「医者の本音』という本とは著者も出版社も別なので混同に注意）。 >>192
裏を返せば医学は科学だからじゃないのかな？ 俺はなんか嫌われてるみたいだし去るべきなんかね。
なら、教えてほしい。
たびたび出てくる、ワイパックさんとかエーティーさんとか、他にもいたかな？
●それら、このスレ的著名人のブログのアドレス教えてくれ
●エーティーさんはボロクソに言われていた気がするが最近はそうでもないの？
最後にこの２つを教えてくれないか？ >>194
おまえ、どっちのブログのアドレスも
NGワードで書き込めないの知ってて
言ってるだろ？W >>194
> 俺はなんか嫌われてるみたいだし去るべきなんかね。
いまごろ気付くとかｗ 2月中旬に断薬した僕です。
----備忘録----
SSRI、ベンゾ系の最大量を12年服用後、
1年かけて段階的に減らして、完全断薬してから5ヶ月。
人前に出ることのある仕事なので、
頓服でベンゾを飲むことはある。
今の症状：??
先月とほぼ変わらない。
・不眠、動悸、不安、胃痛、みぞおちあたりが痛い。
みぞおちあたりが痛くなって吐き気のする頻度は減った気がする。
・ベルソムラを飲んで睡眠時間5時間程度。
ベルソムラが効かなくなってきた気がする。
睡眠時間が減った。
睡眠不足だからか、一度飲み忘れたときも寝られた。??
・いろいろと不安なことやショッキングなことがあり、
やはり12年前に薬を飲み始める前の、
どんよりとした暗い気持ちで過ごす。 みんなどうして断薬するの？
煽りとかではなくて純粋に理由が知りたくて >>195
え、いや、まじで知らない
みんながユーアルエル書かないのは知ってる前提かと思った
てか個人ブログがNGに引っ掛かるなんてあるん？
引っ掛かるなら、例えばアドレス中に★を入れるとかでNG対策にならないか？
工夫で貼れるはず。
それが無理ならせめて、ヤフーでどういうキーワードでググればいいかを教えて
(ヤフーでググるって変な言い方だ) >>198
俺の場合は断薬じゃなくて減薬だけど、
ベンゾ飲んでると性欲減退するからかなｗ >>198
飲まないに越したことはないと思いまして
お金も手間もかかりますしね
あとまあ性欲もなくなりますし
ただ、飲んだ方がやる気は出ますね >>2
ほう…407さんは災難ですなあ
粉砕減薬についてはこのスレで何度もやめとけって言ってる人もいたし
やるのは自由だけど >>198
あまり長く使ってると依存、依存→なかなか減薬や断薬出来なくなる→若年性認知症リスク高くなる
あと、確かに性欲めっきり無くなるからこれも困る… 確かにボケてること多いわ
何言ったとか忘れてることが多々ある >>205
まだ忘れた事を覚えてるから大丈夫だよ、精神(鬱とか)の一過性健忘もある。
認知症になったら、言った事ややった事すら、思い出せないらしい。この間テレビでやってた。 >>204
ちなみに服薬歴どのくらい？
自分はもう10年以上飲み続けてて依存しちゃってるからここからやめるの難しいと思って服薬続けてる ワイパックス
ｈｔｔｐ：／／ｆｕｒｕｈａｔａ７．ｂｌｏｇ６８．ｆｃ２．ｃｏｍ／ >>207
3年位です。
毎晩飲んでいた(ベンゾはレンドルミン2錠)
ベンゾ以外の抗不安薬もいくつか
少しずつ4分の1カケにして調整して
今年に入って2錠→4分の1錠にしても眠れるようになった。
精神は毎日不安定？
ある程度落ち着いていたら主治医と相談の上、少しずつ割って時間をかけて調節してみては？ >>206
インデラル沢山＋デパス多目でなったことあるよ。
酒飲んで記憶がなくなったときに似てる。
酒の時とテンションは違うと思うけど。
そうか、普段の記憶が曖昧になるのはまだマシなのね。
>>207
年齢は？
12年齢飲んでたのを止めてるよ。
血液検査で肝機能の数値が悪くなってきたのも止めた理由。
全体的に数値が悪くなってくる。
で、内科所見に問題があると何か病気になったときとかに
対策の選択肢が減ることを最近実感しました。 0963 名無しさん＠１周年 2019/07/22 02:16:20
集団ストーカーの第一原因は
家族や身内にストーカーの構成員がいること
家族から離れて暮らし、本当の勤め先や住所を教えないようにしましょう
家族・親戚などの身内に勤め先や住所を教えない（偽の情報を与える）と
集団ストーカーはピタリと止まります >>210
俺も３年間、３種のベンゾを飲んでいたが
2か月半減薬を行って断薬したよ
俺の場合は、成功例だと思うけど
当時の日記帳を見ると、それなりに減薬に苦しんでいたことが分かる
でも仕事はずっと続けてきているので、よくやってこれたなと感心する >>214
断薬後どれくらいで不安感などなくなりました？ 腸と口の中にいるカビが腸に穴を開け(炎症する)、そこから有害な物質が体内に入り原因不明の体調不良(リーキーガット症候群)やアレルギーを起こす
このカビは大量の砂糖(炭水化物)を栄養としていて、そのために人間の嗜好を操って人間に砂糖(炭水化物)を食べさせていたことが最近、判明した
〆にラーメン(炭水化物＝砂糖)を食べたくなるのは人間の本能ではなく、カビが人間の食欲を操ってたわけ
腸と口の中がアルカリ性になったときカビが糸のような形になり穴を開ける、酸性のときは悪さをしない
ラーメン＝砂糖＝糖分
ラーメンは砂糖の塊を食べてるも同じ
◆砂糖は血液に５グラムあればいいだけ◆
砂糖を食べると太るし統合失調症と躁鬱病とリーキーガット症候群になる
統合失調症になると音に敏感になる
ほとんどの日本人は砂糖の食べすぎで統合失調症と躁鬱病になってる
日本人の７割はリーキーガット症候群だといわれている
【解決策】
・砂糖、炭水化物を控える
・高温で調理しない(電子レンジは高温になるので使わない)
・腸の炎症を抑える「亜麻に油」「えごま油」を朝起きたときに取る(脳にもよい)
・「アマニ油」「えごま油」は酸化しやすいので熱を加えない、光に当てない、高温にさらさないようにする
・植物油は体に悪いので食べない
・抗酸化作用の高い野菜を食べる(赤いパプリカ、赤いピーマン、スプラウト・・・・)
・日本人はビタミンＤやマグネシウムが不足してる人が多いの不足しないようにする(サプリメント)
・輸入した肉、輸入した養殖の魚を食べない
・肉、魚を食べる(B型は鶏肉、えび、かに、貝がダメ)
・大豆は１日７０グラムまで
(参考)
放置すれば腸に穴が開く！ 大腸のカビが「がん」「認知症」の原因だった
ファストロ滋子 週刊新潮 2018年1月4・11日号
やめられない〆のラーメン、体内の「カビ」が欲しているから？ その改善法
ファストロ滋子 週刊新潮 2018年1月4・11日号
csdaw3456ktyop.u9usrtawra43t5 ベンゾ離脱に効くもの数点
1 CBDリキッド 吸引 まじで身体が楽になる リラックスできる
当然眠りにも良い ベンゾ離脱中かなりの救世主だった これに出会えて本当によかった
難点 高い 効率よく摂取するためにはベイプの知識がかなり必要 リキッドも高いし、設備投資も高い 金に余裕がある人はまじで試してみて 一応デメリットとかも調べてからね
個人的には金銭面と手工の面倒くささ意外にはデメリットは感じない 物質としてcbd最高 本当神だから調べてみて
2ミルタザピン
抗うつ剤 効果と副作用は調べてね 癖は強い薬
3ドグマチール
心が折れた時の頓服にしよう 飲まなずきなければなかなか良い 女性はホルモンバランス的に注意 男も飲み過ぎインポ注意
4ベルソムラ
高いけども 気やすめ >>217
CBDリキッドだけ使いましたか？
一度使ってみたくて調べたのですが
リキッドは短時間型でオイルは長時間型なのかな？という印象でした
因みに、人によるとは思いますが月にお幾らくらい投資されてましたか？ なんでこんな薬を売ってるわけ？つーか薬じゃねえよ
ソラナックス、レキソタン >>219
ソラナックス以前2週間ほど飲んでいた
精神不安落ち着いたから止めたけど、あれダメだった？ 整形外科で肩こり訴えたらデパス30日分出されたけどやばいのか、この薬 >>221
絶対飲まない方がいい
依存したら自律神経壊れる 睡眠薬→ベルソムラ
抗不安薬→ミルタザピン
に置き換えられれば勝ち？ >>209
なぜ全角にしたんだ……半角スペースを入れる検索避けなら別に半角英数字のままでいいやん。
ついでに下山日記のユーアルエルも教えてくれい！
やっぱ俺がいないとダメだなこのスレ。
まあ約束(？)だから書き込まないようにはしてるが >>225
おまえがいるからダメになったのがまだ分からないのかアホは >>220
レキソタンの方が断薬は楽だったかな
ソラナックスはどうしてもダメだった
ソラナックスは悪魔のような薬だよ >>226
確かに、「テレビで見た」「ネットで言ってた」などに尾ひれも重なり
いつしか正しいことを言ってる人間→俺が迫害されるようになったという意味ではダメなスレの典型例だったな。
定常状態も、結局、誰ひとり説明できず、
「なんかガラケーの側が、からかわれてるからガラケー側が誤りなんだろう」
みたいな中学生みたいなノリでいつも流れ、医学的は話は終ぞ出ず。
定常状態
→実際には存在しない架空の状態。
「作用時間や半減期が長いものを連用したら血中濃度が無限になる。頭打ちはない」
という医学的に認められている事実に対して
スレ住民がデッチあげた用語「定常状態」。
もし本当に「定常状態」があるなら、
なぜ、製薬会社は
「長時間型睡眠薬」に限り、翌朝以降
(というか服用してる限りは)も車の運転を禁止してるのだろう？
短時間型なら翌朝以降は運転してもいいと言ってるのに。
もっとも、定常状態が仮にあっても、
定常状態とやらに達するまで１０日程度かかるらしい。
なら、サイレース７日分みたいな処方箋を書く医師はヤブなのだろうか？
定常状態、つまり安定に１０日かかる薬を１週間ぶんの処方っておかしいし、
もしその患者の不眠が一時的なものであり
サイレース７日分で治り以後はサイレース飲まない場合、
体内的には血中濃度がメチャクチャになってるから、
定常状態があろうがなかろうが長時間型は危ない >>221
副作用の肩こりはピップエレキバンを付けると楽になるよ。もう自分はエレキバンを手放せない。
MAX200の一番強いやつね。 ちなみに約束守った云々は単なる後付け。
マイスリーをやりすぎて色々やらかして
単にここに来る余裕がなかっただけだ。
マイスリー３００ミリを連用する俺が「やりすぎた」
というほどの量だ。 血中濃度が無限に増えていくってアキレスと亀のような屁理屈だろ
半減期が30日のベンゾを飲んで1年後に計算上二千分の1ぐらい体に残る計算になるけど
だからなに？って話
計算上いくらでも増えていくけど考える意味は無いぐらいごく僅か
こんな事も分からず永遠とスレ荒らしたら嫌われるに決まってるだろアホ >>231
一番やっかいなパターンだな。
８割くらい正解だが、その知識が
なまじ邪魔してかえって１０割正解(満点)を阻害する。
なんちゃって法律家や
なんちゃって医者に多く、また、
ネットがデマだらけな所以でもある
半端な知識ならいっそないほうがマシ。
←これ漫画の決め台詞ぽいが、
そうゆう煽りではなく、
半端な知識は逆効果をまさに地で行く >>232
で？
どこをどう間違って失敗したの？
教えてくれやアホ >>232
人に物を乞う態度ではないな。と
と言いたいが、俺は
その他大勢のような論点ずらしはしない。
批判だけして具体的にどう直せばいいかの代案指摘(代替策提示)をしないのは俺の嫌うところでもある >>231
> 血中濃度が無限に増えていくってアキレスと亀のような屁理屈だろ
これは例が難しくて解らん。
> 半減期が30日のベンゾを飲んで1年後に計算上二千分の1ぐらい体に残る計算になるけど
> だからなに？って話
「血中濃度が無限になる」こと自体は認めますね？
そもそも製薬会社からして
「短時間型睡眠薬は翌朝以降、眠気が残る場合があり、車の運転に注意」が
長時間型睡眠薬だと「連用中の運転禁止」に
格上げ(？)になるし。
(どちらも服薬直後の運転については書かれてないが、睡眠薬飲んだら運転しない、が常識的過ぎるからか？
しかしアルコールの飲酒運転がそうであるように、「お酒、飲んだら乗るな！」は常識的な定着はまだしていないかも) > 計算上いくらでも増えていくけど考える意味は無いぐらいごく僅か
この僅かの違いが大事。いや、わずかではなく、明確な違い。
他の睡眠薬スレなら確かに些末な問題だが、
睡眠薬を「やめる」場合には、
使用してる睡眠薬の作用時間が大事。
長時間型睡眠薬は上述のように半減期無限だから離脱症状(禁断症状)も苦しい。
短時間型睡眠薬は服薬と服薬の間に禁断症状を起こしている、つまり、常に禁断症状を起こしている状態。
そのため、一気断薬が可能。
> こんな事も分からず永遠とスレ荒らしたら嫌われるに決まってるだろアホ
正しいことを荒し扱いだからお前らは成長しないんだよ。
つか、嫌う嫌われるは多数決の話でしょうに。
医学的な話と、数の暴力は、別問題だがね
医学と科学は違うと前に言ったが、
医学科学と多数決の違いすら分からないとは、
お前らは天動説地動説だっけ？
多数決でガリレオを迫害した時代の人間か >>228
アホが言うな
アホも結論だけで何一つ説明してない
あのな、素朴な疑問なんだけと血中濃度無限と言うことはだな
単純に素朴な疑問をぶつけるけど
※「睡眠薬が効いて起きれないんじゃないか？血中濃度無限と言うことは無限に寝るを意味しないか？」
アホの言う血中濃度無限の根拠の内海の著作ググった
リンク流すぎて貼れないけど、内海聡 睡眠薬中毒 長時間型で検索したら
著作の一部は読めた
＞内海の言う長時間型は24時間
内海も血中の睡眠薬濃度がどんどを高まっていくばかり、濃度が下がらないまま「作用」がで続ける
当然、「余計な症状」も増える
内海の言う作用は睡眠作用だろう
余計な症状とは離脱症状かな？
※内海も作用がで続けることに想像力がない
無限を意味するなら寝ぱなしなり切れれば起きるので無限はあり得ない
人間は起きなければ服用も出来ない
睡眠薬中毒 効かなくてもやめられない
https://books.google.co.jp/books?id=j9 >>235
血中濃度が無限になる事は計算上認めるけど
人間が実際に影響出ることは100年ぐらいなにも問題ないだろうな
5000年ぐらい飲めば営業出るかもね
>>236
お前はアホみたいに話題が逸れるな >>236
だから血液検査は実証科学じゃないのか？
血液検査すれば分かることだろ
半減期のグラフは何だ？
あれは想像の理論なのか？
※ベンゾは血液検査出来ないと言ってたアホが、何を根拠に血中濃度無限と言うかと言ったら内海の本
アホ過ぎるだろ 何回貼ればいいのやら
殺人事件で言えば、血液検査は物的証拠なんだけどね
副作用、離脱症状は状況証拠的な所あるけど
メイラックス 薬物動態から
連続投与時の血漿中濃度は1～3週間程度で定常状態に到達すると考えられており、蓄積性は認められなかった。
排泄[2]
尿中には、投与後14日間で投与量の50％が排泄（同定）され、主要尿中代謝物は、M-3（M-2の3位水酸化体）の抱合体であった。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00001979 >>236
おまえはアホだからな自覚しろよ
イエスキリストでもないし天才でもない
おまえの脳はマイスリーを欲しがってるアホ脳だから自覚しろ
依存とはそう言うもの >>237
その素朴な疑問への答えは、
水溶性に対して脂溶性という用語があること いやそんなことより、cbd吸うべき
まじで救われるから >>242
アホ
血中濃度無限と言うことは、それだけ睡眠作用も効いているから睡眠時間も無限になる。そんなこと物理的にあり得ないんだよ
起きなきゃ薬も飲めない
起きると言うことは睡眠作用が切れてると言うこと
給料30万で支出20万、毎月10万貯金出来るみたいな感覚だったらアホ
10万がある期間に半分づつ減っていくんだよ 俺は死ぬまで飲み続けるしかない
飲まないと仕事ができないから断薬できない >>218
I stick picoっていう下から電気流す機械と、上のアトマイザーっていうタンクと吸い口の部分に分かれてて、普通タンクのとこにリキッドいれるんですが、リキッドが最初からタンクに投入してあって、使い捨てタイプのもあって、これはコスパも悪くなく、効果も感じます
ピコ5000円 使い捨てリキッドタンク8000円
寝る前使用のみなら、1ヶ月弱もつはずでつ
自分はrdaっていう、自分でコイル巻いて、コットンキッテツメテみたいのやってますがね。 【集団ストーカーと電磁波攻撃】
集団ストーカーによる電磁波攻撃の被害でお悩みの方からのご相談が増えています。
集団ストーカーによる電磁波攻撃によって社会生活や健康面に深刻なダメージを受けている方が少なくありません。
中には集団ストーカーによる電磁波攻撃を我慢して受け続けてしまい状況が悪化してしまっている方もいるようです。
集団ストーカーによる電磁波攻撃対策で必要なことは、実態の確認、証拠の収集が不可欠です。
https://www.iyagarase-tck.jp/news/gangstalker_denjiha_kougeki.htmlp >>245
何で飲むようになったの？
離脱症状か元の病気どっちが出るの？ >>248
飲み始めたのは軽い不安症からかな
今は不安症よりも離脱症状の方が圧倒的に強い >>228
おまえって可哀想なぐらいアホだよな
アホはデマばかり連投するなよ
訂正が間に合わないだろアホ
知識のセンスが悪すぎる
1.「定常状態」は医療関係者なら普通に使ってる
2.サイレースの定常状態10日はどこのデマだ？
＞薬物動態 反復投与試験から
健康成人男子5名にフルニトラゼパム2mgを1日1回7日間反復経口投与したとき、投与後3日から5日で「定常状態」に達し、その最高血中濃度は単回投与時の約1.3倍であった。[2]
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00001507
3.運動のレス勘違いしてないか？
定常状態は薬が効いてる状態だぞ
長時間型なら持ち越しのことだろアホ
※おまえの大好物のマイスリーを睡眠薬として使ってるのだったら定常状態はない
長期型の睡眠薬、抗不安薬は定常状態があると思って間違いない
後、抗不安薬を１日数回服用パターン
＞メイラックス 薬物動態から
連続投与時の血漿中濃度は1～3週間程度で「定常状態」に到達すると考えられており、蓄積性は認められなかった。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00001979 >>250
ちょっと訂正するわ
薬中はマイスリー300ミリを１日数回服用してるんだったな
なら定常状態はある可能性はある
一般的な１日1回の服用だったらマイスリー、ハルシオンに定常状態はない 【参院選】#オリーブの木 #みぞぐち晃一 「集団ストーカー、昔から存在した犯罪です」「昨今、何らかの理由で被害者が増えています」
http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1563358666 >>249
いずれのタイプも、自身の人生のうまくいかなさの責をすべて BZD に帰してい る、というのが共通した特徴だ。
断言しておくが、BZD の長期服用や常用量依存には問題ないなどとは微塵も 考えていない。むしろ漫然とした BZD の長期処方はさまざまな健康被害をもた らす。
したがって、後先を考えない安易な処方を許容すべきではないし、かね てより主張してきたように、医師の「薬物療法」依存は、早急に改善される必要 がある。 しかし同時に、常用量依存と薬物依存(症)との混同もまた許容すべきではな い。
なるほど、BZD は、治療量でも容易に耐性や離脱といった身体依存を形成するという点で、潜在的な依存症罹患リスクの高い薬剤だが、
だからといって 治療量範囲内で服用を継続している者に対して、治療薬の服用を中止できな いことのみをもって、「薬物依存(症)」と診断するのは妥当ではない。
診断にあ たっては、使用量の増大傾向と精神依存の確認は必須であるし、そもそも、治 療すべき精神症状が存在する場合には、薬物依存(症)はおろか、常用量依存 ともいえないはずだ。 上の方に書かれていた肩こりでデパスを処方されるってひどいな
血も涙もないとはこの事だ なぜガラプーはしれっと書き込んでるの？
消えると書いて少しずつ普通のレスも書かれ始めたのにマジで邪魔
まず無職で一日中薬で眠ってるやつが何を言ってんの？ってなるだろ
薬やめて仕事し始めてから戻ってこいよ 5年くらい毎日ソラナックスとエバミール飲んでるんだけど最近頭痛と疲労感がひどい
これベンゾのせいの可能性あるかな？ 自律神経のバランスがベンゾに依存してたらおかしくなってくるから可能性は有る
ベンゾの量を減らして急激に悪化するならそうなんじゃない？ >>254
せめて１週間だろうね。
１月使えば依存は免れない。
でも「睡眠薬」「抗不安薬」も
入らないこのスレを
しかも整形外科範疇の患者さんが見付けるのはすごい >>251
訂正する前に推敲しろ ちょくちょく訂正するから読みにくいんだよアンタ
また、医学的な話は、
部分訂正であっても文章自体訂正つまり訂正再投稿してくれないと
分かりづらい >>251
>> 薬中はマイスリー300ミリを１日数回服用してるんだったな
> なら定常状態はある可能性はある
可能性、みたいなアンタの推測で語るなよ。
> 一般的な１日1回の服用だったらマイスリー、ハルシオンに定常状態はない
ルネスタ、アモバン、もない？ >>250
> >>228
> > 知識のセンスが悪すぎる
正しいことにセンス？
単なる客観的事実にセンスがいるとか悪いとかあるのか？
>
> 1.「定常状態」は医療関係者なら普通に使ってる
だから何？
医療の人が正しいならそもそもベンゾ問題起きてない
> 2.サイレースの定常状態10日はどこのデマだ？
定常状態があるとした場合の、単なる例題だよ。
「仮に」「例えば」と、ちゃんと書いただろ、
> ＞薬物動態 反復投与試験から
>
> 健康成人男子5名にフルニトラゼパム2mgを1日1回7日間反復経口投与したとき、投与後3日から5日で「定常状態」に達し、その最高血中濃度は単回投与時の約1.3倍であった。[2]
>
> https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00001507 >
> 3.運動のレス勘違いしてないか？
> 定常状態は薬が効いてる状態だぞ
> 長時間型なら持ち越しのことだろアホ
アホアホ言い過ぎたせいか？何言ってるか分からない。少しは分かりやすく書け
「運動」ってなんのこと。続く文章も何が言いたいのかサッパリ分からない。
アンタさ、自分だけが分かる個人言語ではなく、読み手にも分かる日本語書けよ、
2ちゃんとはいえ一応は公共の場所だぞここは。
> ※おまえの大好物のマイスリーを睡眠薬として使ってるのだったら定常状態はない
マイスリーは睡眠薬なんだから
睡眠薬として以外の使い方なんてあるんか？ >>244
法律じゃなくて
お金の話になり
少し例え話が分かりやすくなった
ただ、その例の通り、１０万円ずつ溜まっていくわけだが >>241
私はキリスト信者ではないが……
それはさておき、俺は自分が天才ともアホとも思っていない。
単なる、正しいことを書いてるだけの人間だ。
情報の真贋の見分けに取捨選択、新しい情報の更新、語彙力、
そういったものを指標にすれば、
相対的にアンタやアンタら、
サイレーススレ、マイスリースレ、
の人間より俺が上ではあろうが、
それを天才とは別に言わないだろう >>240
サイレースとメイラックスで定常状態とやらになるまで随分と時間差あるんだな
「あと何回張ればいい？」について。
そのワケの分からない警察の例を説明するまでだよ
お前ら一般人は法律に疎いから、
法律で例え話されても、
俺の解釈と違うかもしれず、その場合、例が例として機能しない。
まず、状況証拠という用語を定義くれ。
状況証拠という証拠になると言いたいのか、
状況証拠でしかなく証拠能力がないと言いたいのか >>264
おまえは駄文を連投するな
大事な部分を読み落としてるよ
最後に
＞10万がある期間に半分づつ減っていくんだよ
て書いてあるだろ
おまえはジタバタすればするほど迷惑
おまえは理解力無い
おまえの好奇心はズレてる
おまえは間違ってる引く勇気を持て
医者が間違ってる部分はヘロイン、ヒロポンでもそうだけど歴史的に副作用、離脱症状の認識が甘いんだよ
ベンゾも離脱症状を状況証拠的な扱いされてると認識してる
血中濃度の臨床試験なんて物的証拠でここを改ざんすることがあれば終わりだよ
おまえよりは例えにセンスあると思ってる >>266
後、内海の服用と服用の間に禁断症状と言うのはおまえの論理からは信じちゃいけないだろ？
おまえは反跳不眠しか無いと言ってるのだから
内海の禁断症状と言うのはGoogle book
で一部しか読めなかったけど「昼間薬が欲しくなる」ことを言ってる
簡単に言えば昼起きてるのは普通だし
昼欲しくなると言うのはシャブ中のイメージだよな
反跳不眠とは関係ない話しなんだよ
おまえって色々と残念なんだよ アホなｶﾞﾗﾌﾟｰへこれが定常状態
おまえからは授業料を貰わないといけないな
貯金なら分かりやすいらしいから省略した部分もあるけど半減期を理解してれば理解できる
毎月10万貯めた。半減期があったとしたら
2ヶ月目は15万貯まった
7ヶ月目は20万弱(これは定常状態だろうね)
2行目が半減期、7ヶ月目は1.5%
8ヶ月目は0.75%(0.075)
10ヶ月目は0.018%(0.018=180円)しか増えない
これをベンゾで考えたら数字上は無限だけど薬なのかカスなのか？
体にはなんの影響もない
10、5、2.5、1.2、0.6、0.3、0.15
10、 0.3
0.6
1.2
2.5
5
10
定常状態と言うは薬の効力が消失してないのに次の服用をする薬
半減期が24時間以上あったり毎食後服用する薬には可能性がある アホなｶﾞﾗﾌﾟｰへこれが定常状態
おまえからは授業料を貰わないといけないな
貯金なら分かりやすいらしいから省略した部分もあるけど半減期を理解してれば理解できる
毎月10万貯めた。半減期があったとしたら
2ヶ月目は15万貯まった
7ヶ月目は20万弱(これは定常状態だろうね)
2行目が半減期、7ヶ月目は1.5%
8ヶ月目は0.75%(0.075)
10ヶ月目は0.018%(0.018=180円)しか増えない
これをベンゾで考えたら数字上は無限だけど薬なのかカスなのか？
体にはなんの影響もない
10、5、2.5、1.2、0.6、0.3、0.15
10、 0.3
0.6
1.2
2.5
5
10
定常状態と言うは薬の効力が消失してないのに次の服用をする薬
半減期が24時間以上あったり毎食後服用する薬には可能性がある アホなｶﾞﾗﾌﾟｰへこれが定常状態
おまえからは授業料を貰わないといけないな
貯金なら分かりやすいらしいから省略した部分もあるけど半減期を理解してれば理解できる
毎月10万貯めた。半減期があったとしたら
2ヶ月目は15万貯まった
7ヶ月目は20万弱(これは定常状態だろうね)
2行目が半減期、7ヶ月目は1.5%
8ヶ月目は0.75%(0.075)
10ヶ月目は0.018%(0.018=180円)しか増えない
これをベンゾで考えたら数字上は無限だけど薬なのかカスなのか？
体にはなんの影響もない
10、5、2.5、1.2、0.6、0.3、0.15
10、5 2.5、1.2、0.6、0.3
定常状態と言うは薬の効力が消失してないのに次の服用をする薬
半減期が24時間以上あったり毎食後服用する薬には可能性がある 無限にはならない
等比級数の和、無限和ググって
あなたは血中濃度無限さん？ >>273
無限のｶﾞﾗﾌﾟｰとは違うよ
血中濃度無限にはならないと思うけど
数式ではおれの頭では無理なだけ
半減期って割れないから0にはならないからどう言う理解か分からない >>274
数式で説明出来るなら説明してほしい
ｶﾞﾗﾌﾟｰは薬のしおりの定常状態を信じない
だから>>272で半減期の実際シュミレーションしても割り切れないから終わらないんだよね
累積
ｶﾞﾗﾌﾟｰはアホだから何を出しても終わらないけどね まだ俺のレスが終わらないうちにレス返してくるとはせっかちだな。
ガラケーから文章打つの時間かかり大変なんだよ、パソコンの奴には分からんだろうが。
まあスマホもパソコンと違いタッチパネルみたいなもんだから大変かもしれんが、たぶんお前らパソコンだろ。
内海云々などの残りのレスは今度するが、
とりあえず、水溶性、脂溶性という用語は分かれ。
水にベンゾだろうが他の向精神薬だろうが入れてみ、溶けないから。
つまり体内に物質として残るんだよ、無限に永遠に。
マイスリー後発品の液体ゾルピデムのようにそもそもが液体の場合は俺も細かいこと分からないが。
机上の空論、卓上の論理ではなく、
「誰がやっても同じ」再現性があるのが科学。
定常状態というのは実証や裏付けがなく、「と考えられる」の仮説の域を出ない。
要は、スタップ細胞がありますと言ってるみたいなもので、再現性がない 極論すれば、定常状態は死後の世界みたいなもん。
あの世があるかどうか、誰にも分からない。知ってるやつがひとりもいない。
臨死体験はあるがそれが夢かもしれないし、
夢でないにしても臨死体験の仕方が十人十色だから仮説すら、たてにくい。
定常状態とはその次元の話。 >>277
何か目覚めて虫の知らせかスレを覗いてしまった
※アホの極み恥ずかし過ぎる
いい加減なデマは本当に辞めろ
おまえは荒らしだぞ
※人間の体を水と一緒にするな低脳
ベンゾ(脂溶性)の場合は肝臓で代謝される
薬は異物だから排泄されるんだよ
ベンゾの脂溶性の意味は血液脳関門を突破するため
アヘン戦争知ってるよな
アヘン(脂溶性)中毒の違いはヨーロッパでは経口、中国ではパイプだから
経口は肝臓を通すから弱くなる
肺吸収だと直に脳に行く
ヒロポンの錠剤とアンプルの違いもそう
何回も貼らせるつもりだ？
おまえは何を見てる節穴か？
定常状態は試験結果からだぞ
おまえの言う実証科学だ
反復投与試験、と「試験」と図はコピー出来ないけど数字も書いてあるだろ
＞薬物動態
反復投与試験
健康成人男子5名にフルニトラゼパム2mgを1日1回7日間反復経口投与したとき、投与後3日から5日で定常状態に達し、その最高血中濃度は単回投与時の約1.3倍であった。[2]
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00001507 >>278
バカもいい加減にしろ
定常状態は3日～5日と書いてあるだろ
ベンゾは血液検査は出来ることを理解できないといつまでたってもバカだぞ
薬の開発すら出来ない
古代の大麻みたいな偶然の産物になる
大麻吸って何か効く(状況証拠)→それはTHCと言う成分(物的証拠)
おまえよりはセンスある例えだろ >>281
おまえが一番バカなんだよ
無知とは知識の無いことを言わない
疑問を持たないことを無知と言う
脂溶性で定常状態を否定してるのがバカの極み
脂溶性が体内にいつまでも残るとしたら半減期と言う理論も否定するし
おまえの言ってる長時間型と言う時間も関係なくなる
カスと言う意味なら分からなくもないけど、それでも人間は老廃物は外に排出するように出来ている
代謝(新陳代謝)してるから
おまえは邪魔消えろ >>276
公比：0.5
の等比数列。
初項1として、等比級数の和を求めると
Sn=(0.5^n - 1)/(0.5-1)
となる。
無限等比級数の和は、
n→∞として、
2
となる。
T時間毎に飲むとすれば、
n=T/τ
と置き換えて（ここで、τ：半減期（単位h））、
T時間後の濃度は
(0.5^(T/τ) - 1)/(0.5-1)
=2*(1-0.5^(T/τ))
>>277
＞つまり体内に
の前後で論理に飛躍がある
ところで、お二人さん、今後、ブーメラン一号・二号と名前欄に入れてくれないか
すぐできますよ。 >>283
数式ありがとう
でも理解できないわ
定常状態があるのはこういうので理解してる
迷惑かけてるとは思ってるけどｶﾞﾗﾌﾟｰだけはスルー出来ない
https://www.phamnote.com/2017/03/blog-post_21.html?m=1
＞体内からの完全消失
通常、半減期の4～5倍の時間を経過すると体内からほぼ消失したと考える。
半減期を5回繰り返すと、(0.5)5＝0.03125 であるため、投与量の3%近くまで低下する。
定常状態までの所要時間
通常、半減期の4~5倍の時間で定常状態に達すると言われている。 理解はそれで良いのでは
スルーしなくても良いから名前欄に何かしら固定した名前を入れてくれるとありがたい・わかりやすい・捗る >>285
なんでスルーできないの？
あなたのせいで調子づいて彼が書き込んでくるループなんだけど
他の方も仰ってる通り、2人ともコテハンにして頂けると有難いんですが
もしくは捨てアドでも交換し合ってやりあえば
とにかく迷惑です Ａ
マイケルさん「他殺」と結論
https://www.jiji.com/jc/v2?id=20090626michael_jackson_03&;utm
マイケルさん「他殺」と結論
コンラッド・マレー医師＝マイケル・ジャクソンさんの専属医【ＡＦＰ＝時事】
【ロサンゼルス時事】６月に死去した米人気歌手マイケル・ジャクソンさんの死因に関し、ロサンゼルス郡検視局は８月２８日、麻酔薬と催眠薬の複合投与によると正式発表した。司法解剖と毒物反応の解析結果として、計画性の有無にかかわらず「他殺」だと結論付けている。
これにより、致死量の麻酔薬を投与したとされるマイケルさんの専属医コンラッド・マレー氏（５１）は、近く訴追される可能性が一段と強まった。
検視報告書の概要によると、心不全などの副作用が確認されている麻酔薬「プロポフォール」による「急性中毒」と、催眠薬「ロラゼパム」の投与が直接の死因だと分析。マイケルさんの体内からは、これ以外に強い麻酔薬「ミダゾラム」など少なくとも４種の薬物が検出された。
報道によれば、ロス市警などは引き続きマレー氏を故殺（計画性のない殺人）容疑で捜査。検視報告書は、当局の要請で全文の公表が見送られた。（２００９年８月２９日配信）
Ｂ
睡眠薬に限らず薬は個人差が大きいと言うが、俺の印象。
・ハルシオン・サイレース→効きがいまいち。ハルシオンは全く効かない。サイレースはまずい上に睡眠の質も悪い。しかも、噛み砕いてた場合は勿論、普通に飲んでもまずい。「良薬は口に苦し」は向精神薬に当てはまらないだけに辛い。
・レンドルミン→睡眠の質、寝つき、中途覚醒対策、すべてにおいて完璧。唯一の弱点は（基本的には）１錠上限なところ。この意味では似たような薬のエバミールのほうが２錠飲めるから優れている。
・・アモバン→可もなく不可もない。ルネスタより（服用時、服用後に来る苦味ともに）ルネスタより緩和されているらしいが、俺は逆に、アモバンに苦みは滅多に感じないがルネスタのほうが苦みを感じる。まあルネスタも我慢できないとかそいういう次元では到底ないが。
・マイスリー→寝覚めは悪い。
Ｃ
レンドルミンの「ブロチゾラム」は、「プロチゾラム」と言ってる人が多いのはなぜだ。
Ｄ
「逆耐性」ってなに？ 薬を使っていくうちに耐性がむしろ弱くなるとか？ んなことあるの？
Ｅ
カフェインって、寝つきを悪くするんじゃないの？
よく本に「昼寝はほとほどならいいが、やり過ぎると良くない。だから昼前にカフェインを飲んで、早く目覚めるようにする」とあるが、
そもそも、飲んだら寝れなくなるのがカフェインなのでは？
Ｆ
この前ヤフーニュースでもあったように、子どもの栄養ドリンク依存（リポビタンＤなど）が深刻らしいが、
それはそうと、「ノンカフェイン リポビタンｄ」ってあるよね。
つまり就寝前飲用を想定しているのだろうが、寝る前に栄養剤を飲む意味とは？ サプリメントなら分かるが、栄養ドリンクって・・・。
Ｇ
ルネスタ１ミリ錠、大至急、割線つけろよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1559652280/l50 >>287
間違ってるからスルー出来なかった
あなたの気持ちは痛いほど分かるよ
1年半前あなたのような気持ちだった
ｶﾞﾗﾌﾟｰは1年半前からこんな感じだよ
ベンゾの過疎スレに助けを求めていた
こんなこと言いたくないけど「あなたのせい」じゃなかったらどうするの？ 身体中が緊張で痛い
もう断薬して半年経つのに本当ひどい薬だ 半減期に具体的な値入れてそれの等比級数の和を取ればいいのか
汎用性は下がるな
この式読めない人がそっち方面の何を語れるのと思う
具体的な数字と例え話ばかりで、本質的に何を言いたいのか伝わりにくい
文章読むのと割り算も危ういよね
永遠貯蓄の人も論理飛躍が痛いね
これとは別に血中濃度無限さんがいるのかね
あんまり書くと自分も荒らしになるね
荒らしはスルーでと言いますが、荒らしメインのスレになってるので
この人たち以外のための別スレ立てたら需要ありますか？ あると思いますよ。
だって目的は何？
学があることや知識をひけらかしたいだけなの？
薬やめれれば、数式や能書きはどうでもいいですよね？ >>294
皆さんこちらに移動しましょう
ここはガラケーさんとその仲間たちにあげましょう 肩こりから来る不眠で近くの心療内科にてデパスを寝る前0.5mg飲むように指示され3週間ほど。最近は調子よかったから勝手に飲むのやめたら全身の脱力感、胃の不快感、吐き気が止まらない。血液検査しても問題なし。
離脱症状なのか知らないが後々この薬調べて怖くなった >>297
3週間でも依存するんだね
やってると思うけど肩こりだったらストレッチ関係で何とかするしかないね >>298
ベンゾジアゼピンなんてみんな飲んでるよ
副作用も離脱作用もみんな全くないよ 僕はだんだん頭が鈍くなってる
(´・ω・`)
ベンゾを処方されたって聞いたら絶対に飲むなと止める >>287
俺は誤りを誤りと指摘してるだけで、べつに調子づいてるわけじゃあないが >>285
根本的に、消失したならなぜ離脱症状があるの >>282
お前はソクラテスの無知の知も、
孔子の 過ちを犯して改めざるこれを過ちと謂う
も知らないの？ >>280
だからなんでベンゾ転売してるやつが病院でバレないんだよ血液検査あるのに >>279
冒頭の一文は必要だったのか？ 特に意味がないようだが >>272
なんで連投になったの？エラー出たとか？ ｶﾞﾗﾌﾟｰはまずマイスリーを一気断薬しろ
話はそれからだ >>310
そこから？本当にアホだな
離脱症状は基本薬が効いてない状態で出るものだろ
半減期で出るなら消失で出るのは当然だろ >>312
おまえレス読んでる？
おまえ以外は理解できると思うよ？
個人的にはソラナックス処方で血液検査はしなかった
しないと血液検査出来ないは=ではないぐらい別れ
>>162 >>178 あと臨床試験の血中濃度推移でも単回投与試験、 反復投与試験と書いてあって数字も書いてある
そもそも血液検査もできないのに半減期はどうやって調べるんだよ
血中濃度無限か無限じゃない以前の話しなんだよ
血液検査出来る出来ないは、おまえが好きなデマが入りこむ余地がないんだよ(物的証拠)
離脱症状は(状況証拠)みたいなもので、薬辞めたけととの因果関係の証明は難しいからデマの入り込む余地がある
だから違法ドラッグになってきた Ｈ
「西池袋メンタルクリニックはヤクザの資金源」みたいに言ってる人が確かサイレーススレにいたと思うが、違うと思う。
ＨＰで見る限り、月曜日から土曜日の営業で、１２時or１３時～１９時までの営業だから、つまりフルタイム。ヤクザなんてやってる時間ないだろ。
Ｊ
http://daylight.starfree.jp/190701_172048112111_2_lb.jpg
薬袋からも分かるようにテキトーな医院だが、ここの先生自身がレンドルミンを服薬していて、「噛み砕くと効きが早くなるから私はそうしてる」と言ってた。
え、薬って噛み砕いていいんですかと訊いたら、「いや、水かお湯で飲むものだよ」って。おいおい、じゃあ、噛み砕く発言は何だったんだｗ
ってか、噛み砕くいたほうが効きが速いというのが本当かは分からないし、そもそも、そうだとしたら口腔内崩壊錠を使うべきでは。
Ｋ
ここ数年、本・雑誌・読売新聞など、「薬は飲むな」みたいのが多いが、既にベンゾジアゼピン系依存になってしまってる人には「手遅れ」なんだよな。そういう「手遅れ」な人も救済してくれる本ってないのかね。
Ｌ
睡眠薬って「就寝前３０分前に服薬しましょう」みたいに書いてあるものもあるが、３０分前じゃなくて寝る直前だろ。１分前とかだと思うけど、本来。
Ｍ
で、ドラールとベルソムラとロゼレムを除く睡眠薬は、空腹時が条件なのか、食後すぐでもいいの？
Ｎ
マイスリー高すぎ。ルネスタは新しい薬だから仕方ないけど（ロゼレムやベルソムラも）。
「マイスリーの後発医薬品≒他のベンゾの先発品」ってかんじの価格設定じゃん。
だからまあ、マイスリーを５ｍｇ２錠ではなく１０ｍｇ１錠にしたい人の経済的気持ちは分かるが、サイレースでもそれやる人がいるけど、サイレースは１ｍｇ２錠でも２ｍｇ錠１錠でも、価格差はないようなものでは。
Ｏ
生活保護の人は「医療券」だから、（ジェネリック医薬品強制はあるものの）医療費無料。だが反面、ＯＤ（過剰服薬）できないってことだよな。保険証がないからハシゴ受診もできないし。「紛失した」と言えば10割負担で手に入るかもしれないが、何度も使える手でもないだろう。それに本当に紛失した時にオオカミ少年になってしまう。
Ｐ
ベルソムラが「効く」という人は、寝つきに効くという意味で言ってるのか、中途覚醒に効くという意味で言ってるのか、どちら？ 寝つきの薬ではないとはいえ、寝つき効果も若干はあったよね（非ベンゾが一応ω２にも作用する程度のような話かな？）。
Ｑ
http://daylight.starfree.jp/180729_091546_2_lb.jpg
グッドミン→プロチゾラム「ヨシトミ」。
このように独自名称が消えたのはグッドミンだけの話のか、厚労省の方針なのか？
ちなみに、「グッドミン」は、レンドルミンの後発医薬品でありながら、名称に市民権を獲得していて、お薬についての本でも「レンドルミン」と「グッドミン」が分かれて書かれることがある。
・飛鳥新社『私、こんなに『うつ』なんです。」
・星和書店 『マンガ お手軽躁うつ病講座 HIgh＆Low』
・星和書店『こころの治療ｊ薬ハンドブック 2003年』 ←例えばこの本では、「エバミール／ロラメット」「サイレース／ロヒプノール」といった書き方で「レンドルミン／グッドミン」と書かれている。 >>316
そう言う話しではない
おまえの反跳不眠しかないと言う論理が破綻してるのを気付け
内海の言ってる服用と服用との間の禁断症状と言うのは(昼間くすりが欲しくなる)
ある意味今のおまえかな？ お前は本当に学習しないな。チャットではないのになぜそんなに急く？
「とりあえず相手のレスが一通り終わる」まで待てんのか？ あとレスにいちいち罵倒や人格攻撃入れると品性なくて説得力が落ちることすら知らないの？
だからか、みんなあなたと議論しようとせず他スレに逃げちゃったやん >>324
結果的にそれで良かったと思うよ
結果的に憎まれ役になったけどね
本当はおまえを相手するより、自分の経験のレスをしたかった
おまえはダメだ >>324
おまえとは議論したくないよ
薬中バカだから
おれもそうなったけど >>324
ブーメラン1号さん
今日も絶好調ですね >>327
あんたも煽るなよ
そっち行ったら厄介だよ >>326
議論したくないわりにはずいぶん絡んできますよね >>325
お前はダメだ自己中過ぎる
掲示板を私物化していたことに気付いていない >>322
俺は内海ぜんぶが正しいとは言ってない
てか内海の名前を先に出してきたのそちらだろ、勝手に信者みたいにするな >>320
なんでソラナックスでは血液検査しなかった(やれなかった)の？
血液検査は確かに物的証拠だが弱い。
反応の仕方に個人差があるし、服薬何時間後に血液検査するかでも変わるし、当日の飲食にも左右され、不確定要素が高い。 >>319
鏡を見た気分か？
お前のわけのわからない例題を返したつもりだが >>268
> 後、内海の服用と服用の間に禁断症状と言うのはおまえの論理からは信じちゃいけないだろ？
> おまえは反跳不眠しか無いと言ってるのだから
>
> 内海の禁断症状と言うのはGoogle book
> で一部しか読めなかったけど「昼間薬が欲しくなる」ことを言ってる
>
> 簡単に言えば昼起きてるのは普通だし
> 昼欲しくなると言うのはシャブ中のイメージだよな
> 反跳不眠とは関係ない話しなんだよ
>
> おまえって色々と残念なんだよ
最後の行は余計。
内海も正しいことと間違ったこと言ってるから俺は正しい部分の意見だけ採用してるだけの話 >>267
> >>264
> おまえは駄文を連投するな
>
> 大事な部分を読み落としてるよ
> 最後に
> ＞10万がある期間に半分づつ減っていくんだよ
> て書いてあるだろ
> おまえはジタバタすればするほど迷惑
単にお前の日本語が分かりにくいの。
「ある期間に１０万円減る」
の「ある」が2通りに意味がズレるから嫌なんだよ。１通りに限局解釈できる日本語書けよ。
> おまえは理解力無い
> おまえの好奇心はズレてる
> おまえは間違ってる引く勇気を持て
？
>
> 医者が間違ってる部分はヘロイン、ヒロポンでもそうだけど歴史的に副作用、離脱症状の認識が甘いんだよ
>
> ベンゾも離脱症状を状況証拠的な扱いされてると認識してる
>
> 血中濃度の臨床試験なんて物的証拠でここを改ざんすることがあれば終わりだよ
> おまえよりは例えにセンスあると思ってる
血中濃度改ざん出来るんだ、じゃあ採決→血液検査→は、もはや意味をなさないな。
やはり血中濃度は無限。 >>301
外国は４週間の短期に限るらしいが、
４週間でやめたあとに離脱症状出たらどうするのかな >>297
バカがいるせいで解りづらいけど、
そもそも血液検査じゃベンゾの異常は出ないよ。
というか出る薬がリーマスとデパケンくらいかと >>268
いつ俺が内海の名前出したの 残念なのはお前だよ >>238
じゃあ5000歳まで生きる人間に長時間型はやはり危険だね。中長時間型は分からないが。 >>237
内海がそこでいってる余計な作用は離脱症状ではなく副作用かと。
まあ内海は仮にも医師だし
お前よりは色々正しいと思うよ >>239
医師の本を根拠にすることがなぜ阿呆なの？
単にアンタが内海嫌いとか？ うつみん の本には確かに誤りが散見されるが、
正しいことも書いてある CBD
ミルタザピン
ベルソムラ
ドグマチール
この辺うまく使えば、離脱乗り越えられるから
特に大事なのはCBD 半減期無限 血中濃度無限
外気温一切変化しないとして部屋にひたすら冷房(暖房)入れていたらどうなるかってこと >>340
おれから一回も内海の話しなんてしてない
おまえが内海の著者の話しをしたから必然的に話すしかないだろ
※おまえアホだから誤読してない？
いちいちアンカー付けるのも面倒なので
1.まずベンゾの血液検査は出来る
臨床試験でもしてる>>162
民間企業でも出来る>>178
(ベンゾは血清と書いてある)
血液検査にも色々あって普通は腫瘍マーカーなんてしない
医者の判断としか言えない
2.血中濃度無限も血液検査も出来なけりゃ半減期、無限と言うことも実証出来ない
おまえは「脂溶性」で逃げたけど脂溶性が体に残るなら超短時間でも残ることになるわな >>349
本当に例えのセンスがない
半減期無限って書き間違いだろ？
半減期も否定してるのか？
血中濃度無限じゃないは他の人も数式書いてたよな
おれは理解出来ないけど
前、半減期のある10万円貯金を例に出した
簡単に言えば、2ヶ月目から5万円、2万5千円、1万2千500円・・・どんどん減って行って10ヶ月目は180円しか貯金できない
結果は毎月10万円(100%)供給しても半減期で100%近く消失されると言うこと(定常状態)
医学的には4.5半減期(5.6ヶ月目)が定常状態
10万円貯金なら6000円、3000円しか貯まらない
逆に言えば94000円、97000円消失してる
分かったかアホ >>352
訂正かも？
10万貯金して次の給料で10万貯金しても15万しかない次は17万5千円
期間は1ヶ月だけど給料は2ヶ月分
これって20万以上になるのかな？
割れない端数をどう考えるんだろ？
割れれば10万貯金しても10万消失する日が必ず来る
1ヶ月目かな？
↓
簡単に言えば、2ヶ月目から5万円、2万5千円、1万2千500円・・・どんどん減って行って10ヶ月目は180円しか貯金できない
結果は毎月10万円(100%)供給しても半減期で100%近く消失されると言うこと(定常状態)
医学的には4.5半減期(5.6ヶ月目)が定常状態
10万円貯金なら6000円、3000円しか貯まらない
逆に言えば94000円、97000円消失してる
分かったかアホ >>353
10、5、2.5
10、5
10
6半減期には10万7回分=70万供給
貯金は、5＋2.5＋1.25＋0.6＋0.3＋0.15
=約9.8万
約198000円 >>354
>>283を使ってやりなよw
>>354の場合、初項が1ではなくて10万だから、式の値に10万かけたものになる。
τ=1ヶ月、T=7ヶ月なのでこれを代入すると、
10万×2×(1-0.5^7)=19.84375万。
>>354の計算値は19.84375万。
また、T=∞としたとき20万。
つまり、10万ずっと入れ続けると20万になる。
（血中濃度無限大にならないことに対応。
わからないなら、電卓なりExcelを使うなりして、その調子で足していき、横軸を10、20、30、40ヶ月にして、縦軸を金額にしたグラフ描いてみれば。
半減期無限さんが、無限と言うのはこの計算の話ではなくて、緩和過程（薬の効果が、飲んでない状態に戻る経路のこと）に他のものがあって、
蓄積されるって意味か？離脱症状とかの原因がこれなんだろうが別の議論になるからここでは考えない）
T=4.5ヶ月(4.5半減期に対応)とすると19.116万となり、ほぼ20万に等しいことから、確かに定常状態と言っても良いだろう。
割れない端数は小数で書くか分数のままで良い。
銀行が小数点以下の金額をどう扱ってるかは知らない。 減薬又は断薬出来た人の経験談
離脱症状の程度、どれくらいの量を
何年間飲んでいたとかそういう
書き込みが見たい。 弾薬終了
レキソ
マイスリ
レンドルミン
トリプタナール
主治医消極的なんでアンシュトン見ながら自分で
減薬～弾薬まで1年
毎日離脱バトル
途中から5HTP、メラトニン併用
5年かかって完了
今でもたまに離脱出る時は仕事止めて温泉とヨガニドラー ロナセン2mgとリボトリール細粒0.1を毎晩飲んでいるんだけど(あと、本当の頓服にレンドルミン8分の1欠片)断薬してゆけるかな、、、
調子は良いのに医者は断薬に良い顔しなくて、、、 断薬から5日経った今日
急な不安感きてワイパ0.25飲んだ >>359
5HTPってトリプトファンと比べてどうですか？
トリプトファン飲まれたことあるなら教えてほしいです はじめまして
現在リフレックス15mg、フルニトラゼパム２mg、ハルシオン0,25×２錠を5年ほど服用しています。
自己流で減薬しようと思い、ルネスタ２mg×２錠、デジレル50mg×２錠を今夜から試してみます。
アドバイスがあれば指摘してくれると嬉しいです。 レスが遅れてすん、これでようやく１対１の議論できる、サシ、ってやつや
●俺から内海の名前は出してない
●睡眠薬中毒の本の「余計な症状」はたぶん離脱症状どはなく副作用
●血中濃度は無限
●短時間型は一気にやめていい
なにかひとつでも誤ってる？ >>362
5HTPはトリプトファンの前駆体で代謝過程でトリプトファンになります なので、トリプトファンから5HTPに変換する力(？)が衰えないように
トリプトファンを飲んだ方が良いのかなと思いました。
トリプトファンを試されてたら、どちらが良いのか判断された上で5HTP飲まれてたのかなと。
今トリプトファン飲んでますが5HTPにするかな。 >>366
1.は、おれからしたらソースを出せと言い続けておまえが睡眠薬中毒の中に書いてあると言ったんだよ
2.は薬のしおりの項目では、副作用の中に離脱症状は含まれる
＞副作用
副作用発現状況の概要
総症例13,205例中、792例（6.00％）の副作用が報告されている。（再審査終了時）
重大な副作用及び副作用用語
重大な副作用
依存性（頻度不明）
連用により薬物依存を生じる
ことがあるので、観察を十分に行い、用量及び使用期間に注意し慎重に
投与すること。また、連用中における投与量の急激な減少ないし投与中止により、痙攣発作、せん妄、振戦、不眠、不安、幻覚、妄想等の離脱症状があらわれることがあるので、投与を中止する場合には、徐々に減量するなど慎重に行うこと。
刺激興奮、錯乱（頻度不明）
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00001507
3.は計算上は無限でない(定常状態)に同調する人はいるのをどう思う？
4.は「短時間型」じゃなく短時間型の睡眠薬と訂正だな
この誤解は命取りになる
ソラナックスを抗不安薬で1日2回以上服用して１日中効かしていたらメイラックスと変わらない 仕方ないな、もう種明かししよう。
血中濃度無限は内海のその本のまさに
あなたが引用した箇所を俺が曲解して血中濃度無限と書いた。
ただ、内海の書き方なら、曲解せずとも「そういう風に読める」とは思います。
短時間型睡眠薬は一気弾薬可能は
うちの主治医の持論。俺はその受け売りをしていただけ。
だから、正直、俺も
んなわけねー
とは思っていた。
第一、厚労省の2017年の通達には短時間長時間無関係に漸減しろとあるし。
短時間型に置換すべきか、内海が嫌いなアシュトンマニュアルに従い長時間型に置換すべきは正直分からない。
一般論では長時間置換だが、数多の本を書いてる長尾医師は非ベンゾ置換をしろとあるから、
つまり短時間型置換てことだと思う(非ベンゾは短時間しかない)。
てか、俺は「置換せず単にいま飲んでるのを減らせよ」と思いますが。
ただ、漸減でもせーぜー８分の１が限度と思いますよ。
３００分の１とか、1300分の１とかはさすがに。
1299分の１では離脱症状が出て1300分の１なら離脱症状出ないは、いくらなんでも思い込みでしょう。
それに、現実問題、んな単位でやってくれる薬局があるのか、そもそも処方箋にどう書くのか、と思いますよ。そのへん誰も具体的に処方箋のやりかたを書かない。 東京理科大学をよく引き合いに出したのは母校だからですが、
理科大の電子天秤ですら
30分の１の精度までしか量れなかったから、
300分の１とか1300分の１とかは技術的に無理なはず。
離脱症状に個人差があるのは認めます。
離脱症状が出ない人すらいます。
しかし、300分の１だの1300分の１は、個人差云々以前に
技術的に誤差なしは不可能ゆえ、
思い込みと判断するしかないでしょう。
睡眠薬と抗不安薬をあなたは区別してますが、どちらもベンゾだから区別の必要はあるのかな、が率直な意見です。
例えばデパスは保険的には抗不安薬ですが睡眠薬とする本もたくさんあります。睡眠作用が強いからでしょう。
アシュトン マニュアルのセルシン置換も、セルシンは睡眠薬ではないし、
あのマニュアルで睡眠薬と抗不安薬は区別されていません。
アシュトンマニュアルにハルシオンが一気断薬可能とあるなら
なぜマニュアルでハルシオン置換をすすめないか疑問ですが。
あと、これは内海のその本にありますが、
アシュトンマニュアルの、離脱症状緩和に抗うつ薬で補佐なんておかしいです。
抗うつ薬の離脱症状はベンゾの比ではありません。
確か「ベンゾはよくてなぜ他の向精神薬はいいか」というスレがありますが、
その通りです。
ベンゾの危険性が広まりましたが、反面、
「SSRIにも離脱症状あるのかな」というビックリなこと言う人がたくさん出てきました。
ベンゾより遥かにヤバいですよ、抗うつ薬は副作用も離脱症状も。
抗精神病薬はさらにヤバい。
なのに、
ベンゾは危ないからセロクエルを睡眠薬として使おう、
なんて医者がいるのは、
もう、どうかしてるでしょう >>372
アシュトンのハルシオンは毎日離脱してると言う書き方
つまり離脱症状はでなければ一気可能
離脱症状がでたらジアゼパム10ミリから短い減薬スケジュール
おまえの禁断症状ありきの考え方と違う
あとおまえが言う離脱症状は反跳不眠のことなの？紛らわしい
このスレでは新しい症状を含めて言ってる
睡眠薬と抗不安薬を分けるのは、睡眠薬は寝るために使う
抗不安薬は起きて活動するために使う寝たらダメ ミルタザピンってテンプレだけでは見るけど
抗不安薬の代わりになるって事でいいの？
それで成功した人はいないの？ ミルタザピン飲んでるけど抗不安薬の代わりではないなぁ。ソラナックスも飲んでるし。
純粋に抗うつ剤な気がする。 内海聡医師による断薬セミナー
https://youtu.be/BrTgOFvVtcQ?t=5417
睡眠薬ぐらいなら、一気に抜けないこともない、とのこと 書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
人生の完全救済の証明
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psy/1514042708/69 せっかく2人のためにスレ分けてあげたのに
途端にダンマリとかお前らなんなの？
責任持って埋めるくらいしろよ 久々にこのスレきました。
服用７年、減薬に２年かけて、断薬してから8ヶ月経過です。
苦しめられていた様々な離脱症状が、少しずつ緩和され、そしてほぼ無くなりました。
睡眠は、ほぼ6時間連続して眠れる様になったし(できれば7時間眠りたいが)、
大量の寝汗で何度も夜中に着替えてたのは皆無になったし(朝、下着が湿ってる程度まで改善)、
オナラ多発と便秘と下痢を周期的に繰り返してたのが無くなり快便だし、
なにより不安や恐怖が無くなって心が楽になった。
未だ耳鳴りと肩の強烈なコリが改善されないけど、一時期の地獄の様な苦しみから解放されました。
酒やめたり、運動の習慣化や規則正しい生活、バランス良い食事の心がけとかを
愚直に続け行こうと思う。
皆さんも頑張って下さい。 >>380
すごい！断薬できたんですね。
離脱症状もほぼなくなったとのことでよかったです。
貴重な体験談ありがとうございます。 >>380
すごい、仲間だ！ほとんど同じ状況。
服薬15年減薬3年断薬8か月。
睡眠は運が良くて6時間。希望は7時間だがまだ叶わない。
酒はやめ、規則正しい食事と生活を心がけている。
病院で加齢と言われたドライアイ、関節痛は完治。(副作用だったわけだ）
不安恐怖もなくなり日々穏やかに暮らしてます。 >>381
時間はかかるけど、頑張って行けば、改善していくのは事実だと思います。
死ぬほど苦しんだのも事実ですが、やっと健康を取り戻しました。
運動の習慣化や規則正しい生活、バランスの良い食生活で
むしろ以前より健康で心も強くなり、結果的には良かった気すらしています。
貴方も大変だとは思いますが、頑張って下さい。 >>382
うわっ！、そっくりですね！
6時間眠れる様になったのは比較的最近で、6時間以下の時は辛かったです。
安定して6時間眠れる様になって、随分と楽になりました。
最近では6時間半位眠れる日が出てきました。
年内には、7時間眠れる様になる気がしてます。
精神的な安定も、本当にありがたいですですよね。
身体的な辛さも解消して行き、身体が回復してくるのは、本当にありがたいです。
病む前は気にしたことありませんでそたが、心と体の健康って、本当に大切だと実感しました。 >>379
内海聡医師による断薬セミナー
https://youtu.be/BrTgOFvVtcQ?t=5417
睡眠薬ぐらいなら、一気に抜けないこともない、とのこと >>379
ｶﾞﾗﾌﾟｰは訳の分からないレスしなければ終わりだよ >>380
自分の場合は耳障りと言うか頭鳴りは諦めていますね
寝るとき静かな環境では気になるぐらい
断薬当時からしたら随分改善したけどここまでかも？
肩こりはストレッチ関係でかなり改善しました 精神科医が解説してる抗不安薬の㌻では
減薬するときは作用時間が長いジアゼパムや
メイラックスに置き換えるって書いてあるけど
このスレからはそのような情報は得られないのだが？ 同じベンゾとはいえ各薬に特性があるから
言うのは簡単だけど実際やるとなると難しいんでない？
自分も置換はできなかったし。
でも過去スレにセルシンで成功した人いたはず。
面倒とか四の五の言う人より
とにかくやれることは何でもやってみようとする人が成功すると思う。 ジアゼパム置換は抗不安薬からの置換ならまだしも
睡眠薬からの置換はいきなり失敗するんじゃないかな。セルシン自体の睡眠作用が低いので。
半減期（≒作用時間）以前の問題。
あとサイレーススレを見ている人なら分かってると思うけど、
「牛乳」について、１５年前で時間が止まっている人だらけだから、それが直接、ネットの情報があてにならないことに繋がっている気がする。
（本当に恐ろしいのは、牛乳が有害という事を知らないという事ではなく、そう説明されても一切の受け入れをせず、一応は対立する宗教の考え方を知ってはいる宗教信者よりタチが悪い事だが。
牛乳が害悪なんてのは今では常識であり、知らないという事自体が俺には信じられないが、『受け入れ』をしないのはもっと信じられない、刷り込みや固定観念の恐ろしさを感じる）。
インターネットに掲載されているあまたの情報 呪術代行の仕事
http://noroi.blog.jp/archives/52195699.html
2019年07月29日
インターネットに掲載されているあまたの情報
お医者さんが困ってしまう患者さんに「ネットで診断をつけてきて、それと違うと文句を言われる」「ネットで調べたことを信用してこちらの話を疑ってくる」といったものがある。
インターネットの普及でお医者さんの診察に納得のいかない人や、医者にかかる前に詳しく知っておきたい人が自分の病状を調べて勝手に病名を決めてしまっているケースだ。
「ネットに書かれている病名と違う」と言っていた人がお医者さんの説明を受けて納得してくれるならいいが、最後まで「ネットの方が正しい」と医師の言い分を受け入れず「あの医者は信用できない」と言いふらすケースもあり、手を焼いているようだ。
医師の判断を疑ってセカンドオピニオンを受けるならともかく、誰が書いたか分からないインターネットの情報を鵜呑みにしてしまうことは危険、と指摘する医師もいる。
前置きが長くなってしまったけれども、最近では呪術の世界においても似たようなことを経験するようになってきた。
「こちらのサイトにはこういう風に書いてあった。あなたの言っていることと違う」「このページではこのように説明されているがどう思うか」といった具合だ。
相談される方、依頼される方はそれぞれ不安を抱えてご自分なりに一生懸命調べたのだろうと思う。
きちんと自分も情報を得ようとすることはとてもすばらしいことだ。
ただ、「このサイトにはこう書いてある」「言い分が違う」と言われるばかりだと、こちらとしてもどうしようもない部分がある。
呪術は現在で数千以上のものがあって、日本生まれ、アジア生まれ、ヨーロッパ生まれ、その他地域も違えばやり方もまったく違う。
香油ひとつを使う呪術にしても何十もあるのだから、「香油を使う呪術」と書かれていたとしても、私がやろうとしている呪術と、別のサイトに書いてある呪術が同じとは限らない。
そもそも他の術師が紹介している呪術と私が行なっているものと系統が違う可能性があるので、やり方が違うのは当然のことである。
疑問に思ったのなら質問してもらうことは大歓迎だが、「これこれを使うのにあのサイトで紹介している内容とやり方が違うのはおかしい」と指摘されても困ってしまうだけなのでご容赦いただきたい。 業者の良し悪しを確実に見分ける方法 ｜ 呪いたい貴方のための呪法全集
https://ufn-web.com/archives/65
２ちゃんねるのある例では・・・
他業者の批判や評価をしていた者が高額な料金設定の特定の業者しか勧めず、
その業者と結託していたと断定されているケースがあります。
今ではスレの住人にも相手にされず、完全にアフィリエイター扱いをされています。
※探せばすぐに出てきます何を信じるかは個人の自由であり、
効果がないとか詐欺だとか多く言われているところでもあなたが”ここは良い”と思えば、それは良い事だと思います。
ただ、情報の探り方としてこのサイトが参考になれば嬉しいです。 >>390
牛乳がどれくらい有害かはしらないけどミルクタイトレーションやるのは、ベンゾは脂溶性だから牛乳の脂質との親和性で使う
つまり溶けるから使う 精神系の薬は副作用で緑内障になるのが多いけどなった人いますか? >>394
緑内障の人が睡眠薬使のが要注意なんであり、
睡眠薬が緑内障を招くわけではない >>393
そんくらいの牛乳ならいいと思うが、
水のが目に見えてよくないか？
水溶液って
みんな言うから分かりづらいが要は水でしょ。
でも水も牛乳もどちらも自力な以上は誤差がある、
薬局で粉砕処方してもらったほうがよくないか？ >>396
だからベンゾは水は溶けないから溜まったりムラになるんでしょ
それくらいデリケートな人がいてデリケートな人がやるんだよ
その前に牛乳の例は何で出した？
相変わらず例えのセンスがない
後ベンゾは目にくるみたいだよ
眼科医も目の症状にベンゾどうたらこうたらと名前付けてる人いたけどね
個人的には光過敏になったけどね
寝れなかった影響かもしれない
後、飛蚊症も断薬後にこの過去スレ読んで気付いた
断薬前は空を見上げることもなかったからどっちとも言えない >>398
相変わらずだな、内海も牛乳も
俺から言い出したわけではなく相手の話を受けてなのに
まるで俺が言い出しっぺのように書くその読解力。
読解力が低くなるのも離脱症状か？
ちなみにベンゾで目がどうたらって眼科医はこの世に一人だけだろ、
多数決は嫌いだが一人だけではさすがに無理がある >>401
証拠なしならなんとでも言えるわな
あと前から言ってるがいちいち余計な形容詞や名詞をつける悪い癖はなんとかならんのか？
きっと友達がひとりもいなんだろう、かわいそうな奴だな >>398
ベンゾは目にこねえよアホ
少しは考えろ ベンゾは、目に重大な災いをもたらす
↓
眼球使用困難症で両目開けられず。
（１）５０代⼥性。１０年ほど前から⽬を開けたときに光をまぶし
く感じて耐えられなくなりました。今では両⽬がほぼ開けられず、
周囲の介助なしでは⽇常⽣活を過ごすことができません。
病院で診断を受けたところ「眼球使⽤困難症」と診断されました。
（２）眼瞼けいれんの、30パーセントは、ベンゾジアゼピンが原因とする。 >>402
証拠？
牛乳の雑学なんておまえ以外の誰がレスしてるんだ？ >>406
もう反論する気力もないわ。
上の人にググれ言うてるくらいだから、
「牛乳」でスレ内検索なんて
すぐにできるだろ。 >>407
ネットの情報はデマだらけだからググっても正解が得られる人は少ない。
だからこそ俺は真実の拡散に務めている >>405
これの出典は？
てか、いちいち空白入れるのはなぜなの前から思っていたが。 >>383
模範的な食生活はバランスではない。
例えば農水相の推奨コマ通りの食事やそれに忠実な病院食は、
バランスは良いが、
そもそもバランスという考え方が食生活では誤り。
模範的なバランスとやらでは、タンパク質が圧倒的に不足するし、
極論、タンパク質を取れば他の栄養はすべていらない >>373
お前のその書き方じゃハルシオンがなぜ一気辞退可能か結局分からん。
お前、人に説明すんの下手なんだな。 >>414
ある本にそう書いてあった。
規則正しい生活はメリハリがないから認知症になりやすい、と。
俺の私見を言えば
「そんなわけないだろ、主観が過ぎるぞ著者」
だけどね。
実際、「規則正しい生活は認知症になりやすい」なんて論文は
寡聞にして知らない。 >>405
ベンゾは目にこねえよアホ
脳みそほんの少しでも使え >>408
スレ内検索やってみれば？
牛乳が体にどうたらの長文なんておまえしかいないよ
おまえは夢遊病じゃないのか？ この一群には 2 つの亜型がある。1 つは、常用量の BZD を「やめたい」という 主訴を持つものの、実は治療薬を必要とする精神疾患が存在している、という 類型だ。
本来は抗うつ薬や抗精神病薬による薬物療法が必要だが、自身の精 神疾患を受け入れることができず、そうした薬剤による治療を頑なに拒んでい る。
そしてもう 1 つは、「BZD の離脱を治してほしい」と、アシュトンマニュアル片手 に「これは、BZD 離脱の長期遷延、薬害だ」を訴えて受診する類型だ。
後者の 場合、BZD 自体はすでに断っており、最終使用から数ヶ月~数年という長い期 間を経過している。それにもかかわらず、離脱による多様な身体不調が改善し ないと執拗に訴えるのだ。
通常、さまざまな精査によっても身体医学的な異常 が証明できず、精神科医としては、身体表現性障害と診断せざるをえないケー スである。 >>417
やはりアンタも御託並べていつまでも断薬できない奴と考え方としては同類項だったか、残念だよ >>419
おまえが1年半以上御託を並べ続けていたんだよ
おまえが１番残念な奴と言うのに向き合えよ >>421
事実や真実を御託と定義するのも
まぁいいだろう。
そうやって永遠にネットのデタラメに踊らされ続けるがいい。
まさに、バカに付ける薬はない。
このスレもだがサイレーススレの牛乳でも痛感したが
分からない人間には何を言っても分からない。 >>422
だからサイレーススレなんて知らないよ
マイスリーが回ってんだな
おまえはマイスリーと共存共栄していけよ >>424
おまえは読解力どころか記憶がない
夢遊病だからね >>420
かねてより、BZD 系薬物を投与された患者が常用量依存を生じるのは、ジア ゼパム換算にして 30mg/日の BZD 系薬物を 3 ヶ月(=90 日)以上続けた場 合に多いと指摘されてきた。
しかしこの知見は、常用量依存を呈した患者の
BZD 処方状況を後方視的に調査した、一つの研究論文の結果に基づいて、そ の論文の著者が推測しているものであって、エビデンスとしては不十分であ る。
一般に、このような知見が十分なエビデンスを持つものとしてガイドライン に組み込まれるには、同様の知見を報告する研究論文が相当数存在しなけれ ばならず、
さらに、患者に様々な量の BZD 系薬物を、様々な期間投与するとい う前方視的な研究によって、同様の知見が確認されている必要がある。 >>420
その意 味で、資料3において言及されている「ジアゼパム換算で 2700mg を超えては ならない」という主張は、単に一つの研究者グループの意見にとどまり、エキス パート・コンセンサスの水準にも達しておらず、わが国の精神科医のあいだで も全く共有されていない。
以上を踏まえて質問に回答する。「BZD 薬物を患者 に処方する際に，投与量をジアゼパム換算で管理しなければならない、ジアゼ パム換算で 2700mg を超えてはならない」という知見は、平成 16, 17 年当時は もとより現在においても、医学的知見として確立はされていない。 >>427
まだおまえ居たのか？
裁判の片方の主張だけレスするなよ
結果は、説明義務違反と離脱症状(新しい症状)は認められて117万円の損害賠償を得た ジアゼパム 8mgはアルコールに換算するとどのくらいになるのでしょう？
ジアゼパム は半減期が長くデパスなどと違い飲み続けると血中濃度が最初の2.5倍ほどになるそうだけど
それも考慮しないといけないのかな >>427
セルシン2700ミリってそれこそマイスリー３００ミリくらいの換算じゃないの？
セルシン2700ミリも１日に飲む奴いるんか？
保険適用になるならない以前の問題として致死量に近くないか？ >>425
いちいち人格攻撃的な名詞や形容詞を付けるか、
今回みたいに売り言葉に買い言葉をするか。
成長しない生き物だな、あんたは。
今までのレスから察するに１年間以上スレにいるっぽいが
まるで進歩がない。
まあ若いうちならまだしも中年になると１年間くらいじゃ考え方変わらないのかもしれないが、
考え方はとにかく、
情報の選別眼は養えよ。 >>425
自分に読解力がないこと自体は認めるんか？ >>427
つーか、日本での目安はジアゼパム換算15ミリじゃないの？ 薬の添付文書だと
メイラックス依存頻度0.1%未満
リーゼ依存頻度0.1～5%未満
それ以外のベンゾ依存頻度不明だね >>430
マイスリー
通常、成人は1回1/2～1錠（主成分として5～10mg）を就寝直前に服用します。なお初めて服用する場合には、1回1/2錠（5mg）から服用します。年齢や症状・疾患により適宜増減されますが、1回1錠（10mg）を超えません。必ず指示された服用方法に従ってください。
服用して就寝後、起床して活動するまで十分な時間がない場合や、睡眠途中に一時的に起床して仕事などを行う可能性がある場合は、健忘があらわれることがあるので、この薬を飲まないでください。
飲み忘れた場合は、翌朝おきるまでにかなり時間があれば1回分を飲んでもかまいません。絶対に2回分を一度に飲んではいけません。
誤って多く飲んだ場合は医師または薬剤師に相談してください。
この薬を連用している場合は、医師の指示なしに、自分の判断で飲む量を変えたり、飲むのをやめないでください。かえって副作用がでることがあります。 >>431
おまえは成長しないどころか脳が壊れてるからな
おれも短期だったとは言え一気で壊したけどかなり復活した
おまえは薬中から抜ける気はないけど断薬することがあれば、自分はおかしかったと自覚できるよ
逆に言えば、おまえはおかしいんだよ >>437
それって睡眠薬からのってエビデンスはあるの？ リボトリール3mg飲んでますがやめるとしたら0.5mgずつ減らして行けばいいのでしょうか？
リボトリールはベンゾジアゼピン系の中でもやめにくいらしいですが、0.5ずつ減らしても離脱症状は起きますかね リボ2mgだけど、即ゼロにしても離脱はない
短時間型の睡眠導入剤やデパスの方がつらいかな >>438
睡眠薬以外の薬は眼科から処方されてるもの以外飲んでないそう
実際俺が通院してる心療内科の先生に聞いてみたらベンゾ系の副作用で緑内障になるケースもあると話してた >>442
緑内障の人がベンゾ注意ではあるが、
ベンゾで緑内障になることはない。
もしあれば、それはベンゾ服薬有無に関係なくどちらにせよ
その人は緑内障を発症していた。
例は逆だがベルソムラの臨床試験がイカサマをして実は睡眠効果がないのと同じだ。
どんな薬も多かれ少なかれ臨床試験で統計カラクリはあるが、
ベルソムラは露骨すぎるイカサマ。 >>440
個人差が激しので断言できないけど
一般には、最初はいきなり半分でも平気な事が多い。
逆に半分以下になってくると、余裕が無く少しの減薬でもキツくなってくる。
個人差大きく、全く離脱が出ない人だって多くいるから、なんとも言えない。
減らして2週間は体調みて、自分なりにに様子見て進めるしかない。 >>443
374はベンゾって書いてないぞ
睡眠薬って書いてある
脊髄反射でマウントとった気にならないでね >>445
> >>443
>
> 374はベンゾって書いてないぞ
> 睡眠薬って書いてある
ダイアックスも知らんのかお前 >>443
スレチなのかも知れないが
ある非ベンゾ系睡眠薬と
とある精神安定剤で
緑内障を誘発することは
添付文書に明記されている
ベンゾも非ベンゾも、よく処方されるから
情報提起で良いと思うよ
まあ、非ベンゾもほぼベンゾだけどなｗ
薬の名前は、性格が悪そうな君には教えてあげないよ コテハンにレスつけた俺が悪かった
あぽんに入れたはずが、
日数立つと出てきちゃうんだよねｗ
他のみなさん スレ汚し めんごめんご >>449
非ベンゾって３個しかないから簡単に調べれる。
というか、非ベンゾもベンゾもだいたい同じと言うなら、
非ベンゾ３つで差があるわけないだろ。
マイスリーは緑内障を誘発するのにアモバンやルネスタにはない、は考えにくい。
あとベンゾと非ベンゾを区別して賢いように書いてるが、
その割に「精神安定剤」なんて書いてる時点でお里が知れる。
「精神安定剤」なんて呼び方は保険的にも薬理学的にもありません。
一部のバカ医者がベンゾ抗不安薬を精神安定剤と呼び始めたのがきっかけ。
ドリエルを「睡眠薬」と呼ぶくらい阿呆なことだよ。 >450
コテハンてかワッチョイだろ。(木)で変わるからこれは俺もどうにもできない。
てかお前、好戦的かつ姑息だな。
単なる指摘に「マウント」とか言っちゃう当たり、
なんでもかんでも「議論」にしか思えないんだな。話し合いと議論の区別くらい付けたら？
「ダイアックス」を見事に避けてレスしてるのも姑息だな。
まあお前がダイアックスという概念を知ってるわけないかもしれないが。 パキシル離脱でぶっ倒れてはや1年。離脱により鬱にもなり未だに体調が悪く職場復帰出来ない…。
この先どうなるんだろうと不安でしかない… >>449
ここはあんたらのみならず
一応は見ている人もいるのだから薬剤名を出すくらいは
（ＲＯＭの人のために）したほうがいいのでは？ >>447
夢遊病中かおまえは？
だれが牛乳飲んでると言ってんだよ
447 優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-jQS2) sage 2019/08/16(金) 18:48:45.66 ID:ZZdkUcwPK
牛乳さえやめれば離脱症状は治る >>455
ベンゾ飲んでるやつなんて山のようにいるよ
誰も目にこねーよ
病院に行って直接聞いてこい >>456
語用論という言葉を知らない自らの無知に気付かず
こともあろうか相手を無知扱いするやつとは
もはら俺と対等に議論できるレベルにない >>451
＞一部のバカ医者がベンゾ抗不安薬を精神安定剤と呼び始めたのがきっかけ。
↑
これどうやって調べた？
夢遊病の妄想か？本を読んでも文章理解出来ないんじゃないのか？
マイスリー300ミリも飲んでれば仕方ないか？
最後の画像は、昭和33年週刊朝日のメプロバメート(アトラシキン)の広告
ガラケーで見れないだろうからこう書いてある「トランキライザー、精神神経安定剤」
おまえは、前に何度言ってもアホだから理解出来なかったが、週刊誌に広告載せて値段まで書いてある
当然、非バルビツールのアトラシキンは市販薬
ウイッキペディアから
＞チバ社のF・F・ヨンクマンがこのトランキライザーという用語を造語し[3]、レセルピンの作用をあらわすのに1939年に用いた[5]。カーターウォレス社で筋弛緩薬の研究を行っていたフランク・バーガーが鎮静作用の強い物質を発見し、トランキライザーの用語を用いた[3]。
1950年代後半に入って非バルビツール酸系の「メプロバメートなどがトランキライザーとして登場した。」
諸外国では1950年代に抗精神病薬やバルビツール酸系しかなかった当初はこれらをトランキライザーと呼んだ[3]。日本でもそうした薬剤はトランキライザーとして紹介された[2]。1958年、薬理学者の熊谷洋らが『トランキライザー-静穏剤』[6]を出版し、静穏剤と訳した[2]。
1960年代にベンゾジアゼピン系の薬剤が登場しトランキライザー（精神安定剤）と呼ばれるようになり、対比するように、抗精神病薬はメジャートランキライザーと呼ばれるようになった[3]。アタラシックも精神安定剤とほぼ同義の言葉である[7]
https://i.imgur.com/RnHhOY3.jpg >>457
だいたいどんな薬でも重篤な副作用は頻度0.5％未満
それでも200人１人は起きる
「ベンゾ飲んでるやつなんて山のようにいるよ
って 山のようにいるからなんなんだよｗ
99.5%のこと言っているだろうが、副作用ってのは起きた本人にとっては
100％の確率なんだよ
俺は眼科医にも確認したことあるよ
目にくる人はいる
君みたいな承認欲求のかたまりみたいな異常者 まじ要らんわ
糞みたいなエセ知識より
体験談の話のほうが１００倍役立つ
自分の引き出しにない話を聞くとブチきれる藪医者と同じｗ >>457
俺が通ってる心療内科の医者も目に来るって言ってたで 2月中旬に断薬した僕です。
----備忘録----
SSRI、ベンゾ系の最大量を12年服用後、
1年かけて段階的に減らして、完全断薬してから6ヶ月。
人前に出ることのある仕事なので、頓服でインデラルとベンゾを飲むことはある。
今の症状：
先月とほぼ変わらない。
・不眠、動悸、不安、胃痛、みぞおちあたりが痛い。
みぞおちあたりが痛くなって吐き気のする頻度は減った気がする。
・ベルソムラを飲んで睡眠時間5時間程度。
・いろいろと不安なことやショッキングなことがあり、やはり12年前に薬を飲み始める前のようにどんよりとした暗い気持ちで過ごす。 リボトリールもベンゾだよね、
転院して睡眠導入剤をレンドルミンからリボトリール細粒に変えられたんですが、この方が減薬や断薬しやすいんですかね ベンゾ歴4年でも離脱きつくて5時間も寝れないけど
12年行ける？
耐性がついて少しずつ減薬したことになってる？
俺も気長に離脱していいんだな？ ベンゾ減断薬の離脱症状でうつ症状のような身体が重く感じて疲れやすくなったりする？ >>467
なるよ。
頑張って規則正しい生活と運動するのが吉。 >>470
そうなんだ。教えてくれてありがとう
病院変えて薬が一気に減ってから心身の不調が数ヶ月続いてる
原因これかなぁ… なりますね
薬飲んでた方がシャンとするし仕事も捗る…
なんだかなー 肉体労働していて身体壊して暫く休んでるんだけどベンゾ系2種類減ったせいか体が重くて仕事復帰してもフルタイム働ける自信がない…
くそーあのヤブ医者なんて事を… 軽い離脱症状ですね。
酷いと仕事どころか日常生活すら困難になる。 半月で治る人も居れば、半年以上続く人もいるね。
飲んでた量や期間や体質で様々。 10年以上服薬していて薬減って症状が半年以上続いてる…
再服薬するしかないんかなぁ
医者になんて説明すりゃいいんだか 半年経ってるなら、そのまま頑張って断薬しよう。
飲み続けると、将来もっと悲惨な事になる。
辛くても、運動と規則正しい生活を頑張ろう。 初めて投稿します。
自分も依存の状態か、常用量離脱というわれる状態か、身体の調子が様々に悪いです。
悪いというよりも異常です。
この異常がベンゾと関係あるのか無いのか、それを判断することもできません。
どうやって見分けますか？ 18年服薬、断薬3年、異常な身体の重さに悩まされ、ここに書き込んだりして鬱の鉛様麻痺だと指摘されたけど、やっぱりそうじゃなくてベンゾで全身の筋肉がやられてたことによって重く感じてたって、今となっては判る。
まだまだ症状は残ってるけど、1年に1割ぐらいのゆっくりペースで色々な症状が改善されている。 >>480
自分も常用量離脱で訳の分からない症状が沢山出て、色々検査したけど結局、病院ではどうにもならず、ベンゾの影響かと断薬したら、異常な症状は消えたり軽減された。
凄く苦しかったけど、自分は断薬して本当に良かったと思ってる。
断薬して時間が経ってみないと判断は難しいこともあるかも。 >>482
ご回答ありがとうございます。
やはり、止めてみて改善するか否かを観察するしかないのですね。
薄々そのような気がしておりました。
ブログ等には渦中にありながら離脱症状と言い切っておられる方が多くあり、
どのようにしてその症状を離脱症状と確信されたのか疑問に思っておりました。
私は今、ベンゾ系の睡眠薬、および、抗不安薬（の作用のある抗てんかん薬）を年単位で服用しています。
漸減して止めてみて、それで症状が回復すれば儲けものです。
このまま服用を続けてもまともに社会活動を継続することができません。
慎重に減らしてその後は天に委ねる気持ちが必要のようですね。
大変なことになってしまいました。 異常な体調がベンゾ飲んだらすっと消える
半減期調べてそのタイミングで体調がまた悪化するなら離脱症状 セルシン1mgを牛乳50mlに溶かして
0.1ml×2まで減らせた
もうすぐ0にもっていけそう >>487
50mlの牛乳から0.1ml×2を吸い取って残りは捨ててるよ
もったいないけど ああなるほどですね
確かに勿体ない
しかし10ccに分けるの、ちゃんとした器具(？)使わないと難しそう >>489
そこまではしてないよ
計量カップに50ml牛乳入れてるだけ 水よりもミルクの方がいいのは分かるけど
ちゃんと溶けてるか分からないから怖くないの？
水溶液タイトレーションやってるブログ見てると後半の微調整ですごくシビアにやってるイメージあるから
ミルクでそこまで細かい微調整できるのか疑問が ベンゾ一生飲み続けては駄目なのかね
規制されたら終わりってのはあるが >>493
いいと思うよ
俺も仕事しながら断薬まで持っていくの無理だと判断して一生飲むことにしたよ
何か画期的な断薬方法が出てくれば止めるけど
いきなり処方禁止とかになったら何百万人も人生終わるだろ ソラナックス×2を一気断薬
マイスリー×2 ドラール×2
だったのが
マイスリー×2 ドラール×1
になって時々心身の調子が悪いときがある
低気圧のときは特に
これも離脱症状なのかな？
うつ病持ちだからどの症状なのかわからない >>493
長期的な服用で、薬に体が慣れてしまい
徐々に服用量が増えてしまわないか怖い。 >>492
確かに溶けてるかわからないけど、慣れれば怖くないと思う
減薬かなり進んだし成功はしてるかな ここか。
離脱を過剰に恐れてる輩のたまり場は。
きつさの8割は思い込み。
つよい思い込みはひとに正しい判断を狂わせる。
寝ときゃ慣れるだけ。 wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 松本俊彦の見解ってだからただしいんだってば！
遷延性とか言ってる輩の9割は宗教的なレベルの狂信者だわ。 自分の都合の良いようにしてゆく
まともなスレになって欲しい >>497
怖いというか、水溶液タイトレーションって2%ずつとかの単位で減らしていくんだよね？
溶けてるか分からないのにその精度は無理じゃない？ってこと
水に比べて断薬まで行けてる人が少ないのも不安
まぁ減断薬ブログ自体が少ないのもあるけど
過去2回失敗してる俺には無理だわ そりゃ、正しい方法を知らないでいくら努力しても徒労だろ。
「超短時間型に置換の上でに一気に抜く」
水溶液とか何ミリとか言ってる時点で最初からつまづいてる。
というかインターネットのデマに振り回されてるうちは睡眠薬を仮に辞めても
別の詐欺に引っ掛かる あと、別に辞めるために直接は関係ないけど、
知識として「無限に続く半減期」は知っておくべき。
作用時間(半減期)の長いものに長いものを足せば、
頭打ち(打ち止め)がなく、無限に蓄積される。
睡眠薬に限らず薬は脂溶性だから、
一度摂取したものは排出されない。
なんで「耐性」ってゆう言葉があるか考えたら、
知らなくても分かりそうなことだけどね。
この話しは、牛乳有害説と同じく、必ず食い付く人が出てくるが。 >>505
じぶんの小便に薬混ぜて飲めば減薬しやすいってよ。 >>506
ソースある？
尿療法に偏見全く無いので教えて >>505
夢遊病がまたデマ流してる
定期的に同じことのリピート
脳がやられてるのかもな？
マイスリー1日300ミリからちょっとは減ったのか？
前にこのスレ計算上「血中濃度無限は無い」の証明されたろ？
脂溶性にしたって半減期を信じて消失を信じないのは論理矛盾してる
半減期を信じるなら定常状態も信じなきゃ論理矛盾する
半減期があると無限にはならない
いずれ供給(服用)と消失が比例するときが来る
>>352 >>353 >>354 >>356 このスレもう１回読めアホ
耐性はまた別の話しだよ >>505
無限に蓄積されるのはありえないわ
人の細胞って定期的に新しくなってるよ 半減期は0にはならないけど限りなく0に近い値に収束するから結局0とほぼ等しいと思う
数IIIの極限を学んだ人はわかると思う >>507
ごめん。
まったくの冗談だよ。
不謹慎で申し訳ない。
そんなに苦しんでいるなんて。
あなたに関しては謝る。減薬頑張ってください。 小便飲むくらいで減薬進んで断薬できるなら
なんぼでも飲むわ。 尿療法を真面目にやっていた時は
毎日多幸感に溢れ、薬がほとんど要らなくなってた
あの時が断薬のチャンスだったのかな
その後ストレスが公私共にMAXになってからまた再開しちまったよ
またやってみるかな 尿療法は刑務所に長年服役してる人がよくやるけど、つまり、追い詰められた人の精神的なお守りみたいなもんだ。
実質的な意味なんてない。 尿って要らないものじゃないのかな？
ある意味ウンコと一緒じゃない？
何で健康にいいんだろ？ GABA受容体が減ってるのが離脱状態であって・・・ 一度ベンゾ(レンドルミン)慣れちゃうと漢方の睡眠導入剤に切り替えるのって難しいよね…… またｶﾞﾗﾌﾟｰが復活したのでこちらに移動しましょう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1564399228/
因みにベンゾに関しての情報は恐らくここが一番最新で信頼できると思いますので
https://benzoinfojapan.org/
止めようと思ってる方は一度読んだ方がいいと思います
個人的にアシュトンマニュアルは少し古いと思ってます >>516
現役のお医者さんが勧めたらなんでもいいわけ？
だからベンゾ中毒にもなるんだよ。
あたま働かせてよ。 >>524
へぇー明日病院行くから医師に聞いてみるかな
ありがとう >>509
いわゆるバカのひとつ覚えだな。
何年も同じこと、いい続けて飽きないの？
「定常状態」なんてあるわけないだろ。
自分に都合のいいことしか言わないインチキサプリメントの会社みたいな戯れ事をよく信じるね。
ヒ素と全く同じ成分の牛乳である牛乳なのに、
その牛乳の有害を頑なに否定するサイレーススレのバカと同じで一度、脳に刷り込まれたら３０年間、知識の更新が全くできないのか？
証明？
お前の言ってることは「宇宙人がいると書いてあるサイトがあるのが宇宙人はいる証拠」と同じ次元。
理論的な裏付けが全くない。
アルコールは警察の飲酒運転尋問？のアルコールテストに引っ掛かるが
マイスリーをはじめとした睡眠薬はアルコールテストには引っ掛からないのが理論的な証拠だ。 マイスリー３００ミリはやめて、レンドルミンにしたよ。
レンドルミンはミリが小数だからミリ的には計算しづらく、よく解らないが、
シート的にはレンドルミン１日2シートにした。
ジアゼパム換算的にはマイスリー３００ミリより減ったのかな？
理論的にはレンドルミンはベンゾであり非ベンゾではないからマイスリーより危険かもだが、
体感的にはレンドルミンのが小人が出ない。
本当はレンドルミンよりエバミールが良かったが、エバミールは売ってる医院が見つからなかっ
マイスリースレに書いたが、マイスリーをやめた理由は
マイスリーで交通事故を起こしたから。
マイスリーは意識が朦朧として車の運転が危ないが、
レンドルミンはそうゆうのが出ない。
堤下がレンドルミンで交通事故を起こして叩かれたが、
アルコールと違い、
法的には睡眠薬飲んで車運転しても法的には問題ない。
確かに堤下は交通事故を起こしたが、交通事故を０にするのは不可能。言い方かは悪いが運が悪かっただけ。
別に素の状態でも事故るときは事故る。
交通事故を０にしたいなら車自体を禁止するしかないが、んなこと不可能だろ。
感情論ばかりで論理を無視するのは日本人の悪い癖だ >>526
夢遊病のレス、ブーメランだよバカ
余計な事書くな、ごちゃごちゃするだけ
「血中濃度無限は無い」
無限の理由に長時間型は関係ない
濃くなるのは間違いないけど頭打ちになる時がくる
おまえ半減期は信じてるんだろ？
半減期のある貯金、半減期(1ヶ月)に10万円貯金
多分20万以上にはならないね
回数重ねれば消失も大きく全然貯金出来ない
10、5、2.5、1.25
10、5、 2.5
10、 5
10
6半減期には10万7回分=70万供給
貯金は、10+5＋2.5＋1.25＋0.6＋0.3＋0.15=約198000円 ある一定の空間に存在できる水蒸気の量が決まってるのと同じで
ある一定の量の血液に存在できるベンゾの量も決まってると思うから血中濃度無限はないと思うよ >>526
本当にバカだな
アルコール検査だからだろ
薬物検査すればベンゾは分かる
今Amazonでも売ってる
薬物検査キットA10でぐぐれ
リンクが長すぎて貼れない
薬物検査キットA10の検査項目
①アンフェタミン
②メタンフェタミン
③大麻
④コカイン系麻薬
⑤モルヒネ
⑥バルビツール酸
⑦ベンゾジアゼピン
⑧フェンシクリジン（PCP）
⑨メサドン
⑩三環系抗うつ剤 半減期ってなに？
小型の国語辞典にない単語、つまり専門用語だよな。
半減期って言葉は福島原発事故のセシウム飛散のの前には
そんな言葉があることすら知らないやつが多数だし、今でも言葉の意味を知ってる奴は少ないだろ。
俺は医者でも薬剤師でもないんだよ、単に医者や薬剤師より遥かに上の知識を持つ一介の凡人だ。
専門用語だらけの文章使われても分かるわけないだろ。
分かるように書けよ。
アルコールは睡眠薬と成分が似てるんだから
アルコール検査とに引っ掛からないならベンゾ睡眠薬も引っ掛からない。
薬物検査ってヘロインみたいなアルコールと全く薬物が対象で
睡眠薬はそもそも対象じゃない
お前、交通課の警察官のくせにそんなことも知らないのか？
生活安全課にでも部署異動したほうがいんじゃないの？ >>531
アマゾンはいま火災が起きてるんだよ、んなとこ恐くて近づけない。
ニュースくらい見ろ、
お前は３０年間、一度もニュースを見てないサイレーススレの住人か？ >>525
断薬後、自分も漢方の世話になってる。
西洋の薬みたいにガッツリは効かないけど、体には優しいよ。
直接作用と言うより、体質改善てきな薬。
漢方は、同じ目的でも体質に合わせて複数の種類がある。
何種類か試して、自分に効果があるのを選ぶのが少し面倒ですが。
1発で見つかったり、瞑想したりある。
毎日服用して2週間後に効果が出てくるとかあるので、試すには3週間は飲んで判断しましょう。 水蒸気ってまた、すごい用語だね。
中学の理科で習った記憶だけはあるが意味は全く忘れた。
水蒸気と気体の違いすら分からん。
重ねて言うが俺は凡人だ。
学校で習ったことすべてを覚えてる頭はないし
理科の教師でもないし、全教科を教える小学校の教員免許もない。
。
中学高校の某教科の教員免許自体はあるが、小学校の教員免許はない。
お前知らないの？
中学高校の先生って実は自分の専門以外の教科の知識は学生以下なんだよ。
総合的には小学校の教員のほうが全教科教えるぶん、総合的には詳しい
お前がしつこく言う
「中学高校の先生は小学校の先生より頭がいい」
は大きな誤り。
世間的には勝ち組の大学教授なんかもっと酷い。
例えば英文科の教授なんて、
英文科においてプロでも、
法律の知識は民法と刑法の区別すらつかないなんてザラだよ
肩書き主義はいい加減やめろ
お前にも分かるように砕いて言うと、車の免許、簡単な道交法だけで取れるだろ。
「車がどーゆー原理で動くか。」の
原理的な知識が１ミリでもいるのか？ >>534
おまえ哀れだよ
薬中で文章理解出来ないかもしれないな？
まぁレンドルミンの快楽に酔ってろ
みんなおまえみたいになりたくないと言う意味では存在価値あるかもしれないな >>529
揚げ足だが、思う、ってなんすか。お前が思ってるだけじゃん。
週刊誌の記者みたいな思い込みで語るなよ、
小保方晴子みたいに科学的な裏付けのあること書けよ >>535
漢方は安心だと思って長期飲むから
肝臓いかるぞ >>538
普通に考えてある量の液体に溶ける物質の量って決まってると思いますが >>538
水100mlに溶ける砂糖の量は決まってるのでそれと同じです もう相手にするのやめましょうよ
マイスリーの時よりパワーアップしてるしね
>>521のスレに移動しましょう >>537
本当に分かってないな。
文章というのは書いた本人にしか分からない。
他人にわかるように書くのはフランス語以外では無理。
国語現代文のの入試を著者自身が正解できないなんてザラだろうが >>543
アホ
ラリってる荒らしの間違いだろ
おまえはレンドルミンに支配されてる >>544
訳の分からない話しで逃げるな
まずこれを理解しろ
半減期には5万円貯金出来たのに、6半減期には(0.15)1500円
これを繰り返して行けば10万供給しても1円しか増えない時が来る
「血中濃度無限は無い」
無限の理由に長時間型は関係ない
濃くなるのは間違いないけど頭打ちになる時がくる
半減期のある貯金、半減期(1ヶ月)に10万円貯金
回数重ねれば消失も大きく全然貯金出来ない
10、5、2.5、1.25
10、5、 2.5
10、 5
10
6半減期には10万7回分=70万供給
貯金は、10+5＋2.5＋1.25＋0.6＋0.3＋0.15=約198000円 離脱症状か何か知らんが体が重くてかなわん
仕事にならんからベンゾ依存でええわもう あー分かった分かった、
俺やあんた(ら)の
言うことが半減期とか専門用語だらけだから理解しづらかったんだろう。
例は違うが端的に説明するよ。
俺が言いたいのは
要は「ネットの情報はデタラメ、特に法律と医学はデマに溢れる」
ってこと。
で、この板のあらゆる睡眠薬スレで
「睡眠薬は空腹時。食後はダメ」
と浸透してる。
けど、そんなこと製薬会社は言ってない。
食後がダメなのはベルソムラ、駄目ルート、この２つ。
他の睡眠薬は食事は関係ない。
このこと、ひとつ取っても、ネットはデマだらけと推論できるやろ。
こう説明すれば
ネットにデマが溢れるのを分かってくれたか？ 睡眠薬ならベンゾからマイスリー に置換して、
最後はマイスリー からルネスタに置換するのがかなり良いと思うんだけど 体感 >>548
だから睡眠薬、牛乳スレでやれよ
ここに持ち込むな
おまえが理解力ないだけの話しじゃないのか？
おまえが30年遅れてる
おまえみたいな薬中が緊急外来で担ぎ込まれれば、違法ドラッグ、向精神薬の薬物検査をする
下記のような鑑定所もある
それどころかAmazonに薬物検査キットA10などの通信販売しているのが現実
「妄想の世界に生きるのは勝手だけどみんなに迷惑かけるな」
法科学鑑定所
薬物検査・麻薬検査の対象となる薬物
薬物の総称 検査対象薬物の成分
・覚せい剤 メタンフェタミン・アンフェタミン
・大 麻 テトラヒドロカンナビノール（THCA/THC）
・麻 薬 アヘン・ヘロイン
・医療用麻薬 モルヒネ・コデイン・デカポン
- 睡眠薬・向精神薬各種
・合成麻薬 LSD・MDMA・MDA
主要顧客
・裁判所/警察、法律事務所、教育/医療機関、一般法人/個人
http://alfs-inc.com/toxicology/?gclid=CjwKCAjwqZPrBRBnEiwAmNJsNrNFDQBi5L0tpM6byNSdERDS-OD5VjRHmcz8xxJXHKOTfXnjxFqTCxoCBvMQAvD_BwE >>550
>>548 のどこに牛乳って単語があるの？
ヤクのやりすぎで幻覚か？ だーかーらー
みんな細かいことにとらわれすぎな
だけなんよ
禅寺で過ごしてみ？
クスリ抜けるで 山本太郎氏、日本母親連盟を支持者の面前でぶった斬り！
https://headlines.ya...-00186874-hbolz-soci
「けれどもですね、日本母親連盟の神奈川県支部の集会での神奈川県市部長の水道民営化反対についての発言を聞いてみると、ちょっと首を傾げてしまう部分がありました」（山本氏）
スクリーンに、その発言内容が映し出される。
〈今日、私はお水を持っているんですけど、これは『マザー・ウォーター』と呼ばれています。どんなお水かと言うと、多分、7、8年くらい前に南極に世界の長老たちが集められたことがありました。
『グレート・シャーマン』と言われるような人たちですね。彼らが南極に集められて、地球のために儀式をしたんです。
その儀式をしたときに彼らが受け取ったメッセージが、『地球の水の波動をもとに戻しなさい、波動を原初のものに戻しなさい』ということだったそうで、地球の波動を原初のものに戻すために造られたのが、このマザーウォーターなんです。
（略）私はこのマザーウォーターと水道民営化ってたいへんつながっているなあって思うんです〉
会場から、クスクス笑い声が起こる。 >>551
おまえは夢遊病すら自覚ないのかもな
ネットと戦うよりレンドルミンの依存と戦った方がいいじゃないか？
>>548でもいい加減なデマを言ってるな
食後が駄目なのはベルソムラと駄目ルート？駄目ルートって何だ？
おまえ薬物動態について読んだ方がいい
＞食事の影響を受ける薬
食事によって，薬物動態に影響が
出る薬剤もあります。
睡眠薬のドラールⓇ（クアゼパム）
は難溶性薬物であり，胃内容物の
残留によって吸収性が向上し，
未変化体およびその代謝物の
血漿中濃度が空腹時の2～3倍に
高まることが報告されています。
そのため，過度の鎮静や呼吸抑制を
起こすおそれがあり，食物との併用
が禁忌となっており，空腹時に服用しなければなりません。夜食を食べた後の服用や，就寝時間が近いからといって，夕食後に服用してしまうことも想定されるため，注意が必要です。
https://www.kango-roo.com/sn/k/view/1650 すげーw
駄目ルートがダルメートのこととか
普通、ネタでわざと書いてると気づくだろ >>556
そうなのか？
でもそれクアゼパムじゃないよな
2つと言いきってるから間違ってることには違いないね
デマはよそうな >>555
> > >>548でもいい加減なデマを言ってるな
これだけは認めよう。ダルメートではなくドラールでした、そこは勘違いしてた
ただ、相変わらずお前は話の核心には触れないな。
マイスリーとかサイレースとか、
要はドラール以外のベンゾ非ベンゾは食事の影響受けないってことはスルーか >>559
27日のレス記憶ないのか？爆笑
やっぱり夢遊病だったんだな
酒の記憶無くしてたと変わらないな？
526 優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKde-S2G3) sage 2019/08/27(火) 02:56:05.06 ID:5micUm4FK
>>509
いわゆるバカのひとつ覚えだな。
何年も同じこと、いい続けて飽きないの？
「定常状態」なんてあるわけないだろ。
自分に都合のいいことしか言わないインチキサプリメントの会社みたいな戯れ事をよく信じるね。
ヒ素と全く同じ成分の牛乳である牛乳なのに、
その牛乳の有害を頑なに否定するサイレーススレのバカと同じで一度、脳に刷り込まれたら３０年間、知識の更新が全くできないのか？
証明？
お前の言ってることは「宇宙人がいると書いてあるサイトがあるのが宇宙人はいる証拠」と同じ次元。
理論的な裏付けが全くない。
アルコールは警察の飲酒運転尋問？のアルコールテストに引っ掛かるが
マイスリーをはじめとした睡眠薬はアルコールテストには引っ掛からないのが理論的な証拠だ。 >>560
いや、まさか、そんなオチ？
自分が何を言ってるか分からないの？
爆笑？ いや、マジで爆笑してるの？冗談だよね？
マジならヤバイぞ。
こちらが爆笑……とは言わないが、常識で考えろ
確かに私はそのときは牛乳と書いたが、
あんたがレスアンカーつけたアタシのレスには牛乳という単語はない
レスアンカーつけてきたら、ふつう、レスアンカーされたレスについてだと思うだろ？
526について言ってるなら526にアンカー触れよ。
夢遊病以前に常識じゃないですか！ >>561
本当にアホだな
今までにおまえは何回も牛乳の話ししてるだろ
記憶にないのか？
頭も感も駄目なのか気の毒に >>562
何度も言ってるだろ牛乳の話はしたよ確かに。
でもあんたがアンカー触ってきた俺のレスには牛乳について書いてなかったから書いてないと言ったの。
相手を責める前に自分のレスを反省しろ。
時系列がメチャクチャ過ぎるよ、あんた。
お願いだからレスアンカーをまともに振ってくれ >>562
他罰的、他責性の究極。
自分の書き込みが支離滅裂のくせに
相手を阿呆呼ばわり。 牛乳減薬でセルシンを0.01ml/50ml×朝夜まで減らせた
10日ほどこのままにして何もないようなら断薬まで持っていきます 牛乳とか水溶液とか手間じゃね？
大きい薬局だと薬局側で粉砕してくれるよ >>566
手間かけてもきちんと減らせてるんだからいいわ
ちなみにセルシン散を牛乳に入れてる 手間と言っても3分かからんし、別に面倒って思わないよ >>562
お願いします、レスアンカーちゃんとやって >>569
ついでに牛乳が健康に良いか悪いかも他でやれと書いたことぐらい分かれやアホ
おまえこそレスとは関係ないことばかりアンカーまで振って長文だろが >>570
小学生ですか？
授業中に消ゴムのカス投げるなよ
おめーもさっき私語してたろ
っていう次元のレスだけど。
で、相変わらず核心は避けるんだね、牛乳について書いた部分のアンカーは答えないんだ。
あと、そもそも牛乳はスレ違いでない >>572
試しにやってみたら？
できるかわからんけど >>572
え！あなた一気断薬できるって豪語してなかったっけ？ｗ
1日にレンドルミン2シート飲んでるのにどうやって減薬するの？ >>574
だからマイスリーは一気にやめてレンドルミンに一気に変えたが。
そしてレンドルミンは超短期型ではなく短期型だから一気に抜くのは無理
一気ができるのはあくまでも超短期型 GABA受容体を増やす
>ベンゾジゼピンの減断薬が成功の鍵は、
>ベンゾジアゼピンの影響で減少したGABA受容体を増やすこと。
【医学】ヨーグルトは脳に効く プロバイオティクス摂取でGABA受容体が増加し抗不安薬様の効果
>アイルランドにあるユニバーシティ・カレッジ・コークのジャビア・ブラボーが率いる研究チームは
>まず、普通の実験用マウスに、プロバイオティクスの豊富な餌を与えた。その後、マウスの行動を
調べたところ、有意な変化がみられた。
>研究チームがマウスの脳を調べたところ、プロバイオティクスを摂取していた群では、
>記憶と、感情の制御に関わる領域において、GABA受容体が増えていた（人間に投与される一般的な
抗不安薬も、これと同じような効果をもたらす）。 >>575
セルシンの前はレンドルミンを牛乳減薬でやめたよ ｶﾞﾗﾌﾟｰなんて2年前からいるけど辞める気なんてない
睡眠薬大好きだからね
酒好きが痛風になったら痛風に大丈夫な酒を探すみたいなもの >>575
あなたは減薬しちゃダメよ！飲み足りないでしょ？
それに働くのもダメ。同僚がかわいそうだから。 このスレ、ある意味ネットや2ちゃんの凝縮&典型だよな。
正しい者が淘汰され誤った情報が定着する。
まさにネットの縮図。 >>582
私以外の誰がいるのかと。
文脈で解らなかった？ >>583
おまえが１番アホ
見えないんだよ、アホにかけるメガネ無し >>584
人格攻撃しかできないのは相変わらずですね >>585
きみはレンドルミンを一日どれくらい飲んでるの？ ベンゾでリボが最強なんですか…？
良い意味で？悪い意味で？ ワイパ0.5三分割を１日おきまで
来た(´・ω・｀) もうちょいや！ うつ病の人間が減薬なんてするもんじゃないな
余計うつが悪化して療養期間がその分伸びたわ >>591
改行位置が変か？
おまえのレンドルミン2シートのがもっと異常だと気付いた方がいい
薄々気付いてても脳が快感に溺れてるから無理か 毎日晩酌、休肝日にハルシオンを服用。
どちらかがないと寝れない状態だったが・・・
意を決して、日曜から酒もハルシオンも断っている。
最初の日は、午前４時くらいだったかな？寝れたの。
でも今は、午前２時には寝れるようになった。
仕事終わりの水泳で体をくたくたにするのが日課だ。
それでも寝れるの２時だけどね。 貯金だか預金だかで血中濃度無限を否定してる奴はバカなのか？
要は
給料が入っても生活費があるから
給料を貯金に無限に回せないって意味だよな。
でもその例題だと少しずつ貯金が増えることになる。
てゆーか、例え話がズレてる。
貯金じゃなくてヒ素だよ、ヒ素。
ヒ素やサリンを摂取して体外排出はされない。
つまり無限に血中濃度は上がる。
ヒ素やサリンを摂取しても定常状態になるのか？ >>590
医師の指導のもと、減薬している？
自己流は、状況悪くして、安定になりづらい身体を作っていってしまうよ >>592
「お前こそ異常だ」と言いたいのか？
下らん揚げ足だな。
揚げ足返しをすればお前は少しは自分がおかしいと認めたねw
あとレンドルミン2シートは違法でもなんでもない。
違法でないことが異常か？ デマというか、間違ったことは医師も言っている。
ここで喧嘩しても仕方がない。
デマっぽいことについては、冷静に議論したいものだ。 >>597
レンドルミン2シートって立派なODじゃないの？
てか、2シート/dayで処方してくれる医師を崇拝してる時点で何言われても信頼できないな >>596
医者と相談して減らしてもらったよ
酷いうつ症状に苦しんだからこれ以上減らすのはこわいな >>595
血液に溶けきれる薬の量に限界はあるから無限はありえないわ >>595
濃度の単位ってパーセントだよ
濃度が100パーセントを超えるってありえない >>595
ベンゾで脳いかれてるのか本当に飲み込み悪いな
おまえは半減期は信じてるのか？
信じてるとしてレスする
1.半減期とは毎時間半分づつ減ること
途中から残るのは半減期の否定
2.半減期まで血中濃度が減ったのに途中から残るのはなぜ？
3.血中濃度と言うぐらいだからベンゾは血液検査できる
後は尿検査、毛髪検査もできる
尿検査出来ることは排出してる
4.毛髪検査つながりで、のりピーは毛髪検査が決め手
余談だが福島市民は毛髪を取っておくべきだと言ってた作家がいた
5.おまえの理論だと覚醒剤も脂溶性なので体に残ってのりピーは今も覚醒剤使用容疑で逮捕されるな
そもそも覚醒剤が体に残るものなら大麻と一緒で所持しか証拠にならない
こんなとこでどうだ？ >>602
確かに
それはもう血液じゃなくてベンゾ >>597
本当にアホだな
なら改行位置が変は違法か？
おまえが理解力の無いバカなのは間違いないんだよ
何に取り憑かれてるかしらないが
何がネットのデマを是正するだよ
バカには無理 >>605
なあなあ
離脱でイライラしてるだけやんな
こんなとこ書き込むとますますイライラすんで
寝や >>605
僕だって人の子だ。本当はこんなスレどうでもよかった。
でもそんな時、このスレにデマが溢れてるのを知ったんだ。
俺がデマを正す。これ以上平和的な落とし所はないだろう？ >>608
血中濃度無限ってのがデマだわ
血中濃度無限って血液がどんな状態だと思ってるの？ >>603
相変わらずですね、人格攻撃に加えて分かりにくい&デタラメは。
> ベンゾで脳いかれてるのか本当に飲み込み悪いな
お前の説明が下手なだけ。言葉を返そう、ベンゾで脳がいかれて説明能力消えたか？
> > 1.半減期とは毎時間半分づつ減ること
半減期と作用時間の違いを知らないの？
>
>
> 3.血中濃度と言うぐらいだからベンゾは血液検査できる
> 後は尿検査、毛髪検査もできる
> 尿検査出来ることは排出してる
本当に説明が下手だな。尿検査でのくだり、
主語も目的語もないから分かりづらすぎ。
人に分かるように文章書きなさい。
> 4.毛髪検査つながりで、のりピーは毛髪検査が決め手
> 余談だが福島市民は毛髪を取っておくべきだと言ってた作家がいた
原発事故の絡みか？
てか毛髪で薬が分かるの？それは正直知らなかった、第一、毛髪検査なんてしたことないし、
そもそもどこでやってくれるんだ？
> 5.おまえの理論だと覚醒剤も脂溶性なので体に残ってのりピーは今も覚醒剤使用容疑で逮捕されるな
> そもそも覚醒剤が体に残るものなら大麻と一緒で所持しか証拠にならない
>
覚醒剤は現行犯でしか逮捕できない。尿検査で覚醒剤反応出ても精度から逮捕できないんだよ。
医学も法律もデタラメを地で行くな、お前さん >>610
おまえってつくづく駄目だな
1.は半減期を信用してるならなぜ結果的にベンゾは蓄積するのか？を聞きたいわけ
順調に血中濃度が減って行ったベンゾ
何を契機に蓄積するわけ？
おまえは半減期の否定してるんだよ
脂溶性と言うことなら短時間、長時間は関係ないはずたろ？
蓄積するんだから
4.の毛髪検査なら >>550 などでやってる
5.はデタラメはおまえだろ？
弁護士サイトから
Q１－１：昨日、覚せい剤を注射
した後、路上をふらふら歩いて
いたところ、警察官に声をかけられ、近くの警察署まで連行されました。
そこでコップに尿を出すように言われ、しぶしぶ従いました。その後、
警察官から「今日はとりあえず帰っていい」と言われ帰宅しました。私はこれからどうなるのでしょうか？ちなみに、私には覚せい剤取締法違反の前科が１件あります。
警察が科学捜査研究所に尿の鑑定を依頼します。覚せい剤の陽性反応が出た場合、覚せい剤取締法違反（使用）で逮捕されます。
https://wellness-keijibengo.com/abuse/faq-kakuseizai/ >>610
スレチだけどおまえがデタラメばかりレスするから仕方ない
「デタラメは癖か？笑」
のりピーの記事だ
のりピーは現行犯じゃないだろ？
それと尿検査は立派な物的証拠だ
逃走していたお陰で尿検査は陰性
「つまり陽性だったら起訴できた」
「おまえが法律のデマを流してるな」
＞通常の薬物事件では立件のための切り札となるはずの尿検査で陰性の結果が出たため、一部では「起訴できないのではないか」との声もあがっていた。
中略
警視庁では、酒井容疑者を使用容疑で立件することを目指して、毛髪の鑑定に踏み切った。
https://www.j-cast.com/2009/08/14047490.html?p=all >>611
毛髪検査も頭髪検査も同じだが、
お前、学生時代、頭髪検査で麻薬確認なんてされたか？
いくら校則の緩い学校でも卒業式の前とか卒業アルバム撮影前にに頭髪検査されたりしないの？
弁護士のサイト？
弁護士でも法律について間違えてる人はいるよ。ほんと肩書き主義なんだな。 >>612
警察は冤罪組織ということすら知らないとはw
冤罪というと痴漢を連想されがちだが、
なんでもかんでも冤罪にするのが警察だよ。
警察と関わった人間ならまず間違いなくそう言う。
警察板に行けばすぐ分かる話だが、お前はそんな面倒なことしないだろうから、
極端な例だけ挙げるね。
林真須美のヒ素和歌山カレー事件が冤罪の究極。 >>612
仕方ない？
へえ、相手に落ち度があるとお前の主観で判断すれば何してもいいんだ。
夜道歩いて絡まれたら夜道歩くのが悪い。
女性専用車両乗らなくて痴漢されたら女性専用車両に乗らなかった女が悪いし、
一般車両でも痴漢されるようなミニスカが悪い？
イジメはイジメられる側に原因がある？
まさに大多数の警察官や一部の学校教師の理屈だな。
お前に「耳を持つ者は聞け」というアメリカの格言を贈る >>606
この人はアレなんだよ。自分が特別でありたいだけ。
この人にこの格言も贈ろう
↓
核心をつこうか？
キミが本当に恐れているのは、ベンゾ者の中から犯罪者が出ることなんかじゃない。
キミはすべての人々がベンゾを持つことで、自分が『特別(スペシャル)』じゃなくなることを恐れている。
違うかい？
キミは睡眠薬(ベンゾ)を手に入れて人生が変わった。
何もなかった自分に…
「ヒーロー」という役割と使命を授かった。
でも世界中の人々が同じベンゾを手にしたら…
キミは必要とされなくなるだろう。
また昔の自分に戻ることがただ怖いだけなんだろう？
しかしそれはキミのエゴじゃないのか？ >>616
血中濃度無限の話だったよね
そもそもなんでそんな話出たんだっけ？ >>614
関係ない糞レスを3レスもするなよ
何が「耳を持つものは聞け」だアホ
ブーメランだよボケ
ラリってるなら迷惑な話しだよな
おまえの>>610の下記の部分にソース、リンク貼って逮捕、起訴出来ると反論してる
おまえが反論するなら、覚醒剤の尿検査が陽性でも逮捕されないソースだろがアホ
「稀に例外あるかもしれないけど、ベンゾの血液検査もこの問題も事実は一つなんだよ、何で分からないかな？やっぱり夢遊病で壊れてるからか？」
>>610のレスから
＞覚醒剤は現行犯でしか逮捕できない。尿検査で覚醒剤反応出ても精度から逮捕できないんだよ。
医学も法律もデタラメを地で行くな、お前さん >>615
逆に覚醒剤使用の現行犯逮捕はどうやってする？
まさか警察官が市民が注射器で覚醒剤打ってるとこ見届けて逮捕するの？
尿検査が信用できないなら何の検査をするの？
バカ過ぎる大笑い
わーはっはっはっはっ
＞覚醒剤は現行犯でしか逮捕できない。尿検査で覚醒剤反応出ても精度から逮捕できないんだよ。
医学も法律もデタラメを地で行くな、お前さん ちゃんと研究して血中濃度無限の論文書いてくれ
そしたらベンゾ飲んでる人たち全員が訴訟して幸せになれる
ここで何回書いても個人の妄想だしかない >>620
妄想も嘘も百回言えば真実になる。
現に粉砕くんがデタラメを繰り返した結果、今ではそれが常識化してしまつた。
隔離スレをちらっと見たが、
300分の１とか通り越して、
1300分の１錠で離脱症状が出て1500分の１で離脱症状が出ないとかあったが、
んなの体が反応できるわけない。
前も言ったが東京理科大学にある電子天秤でさえ
誤差なし計測可能は３００どころか３０分の１が限度。
だから技術的に1300分の１はできない。
仮に出来ても体内でそこまで反応しない。 >>619
いつになったら人格攻撃やめるの？
医学的な議論を放棄するならそろそろ無視させてもらうよ 血液検査でベンゾ服薬が分かるなら病院の血液検査で
なぜベンゾは反応しない？
薬を飲んでるか実は転売してるか血液検査で分かるはずだよなあ。
でもリーマス(炭酸リチウム)が大多数の人、デパケンが半分くらいの人、
服薬自体ではないが副作用が出た場合のセロクエルに
血液検査で反応するが
どれも転売されるような薬ではない。
転売されるような薬のベンゾは、
血液検査で反応できない。
血液検査で反応するなら、
患者がベンゾを飲んでるか転売してるか分かるはずだがなあ
(勿論、飲んでいても反応しない人も中にはいるが)。
質問から逃げてるのは俺ではなくお前だよ。
なぜ病院の血液検査でベンゾが分からないか答えなさいよ さらに言えば
患者がハシゴ受診して
その病院の処方量じゃ有り得ない大量のベンゾ飲んでいても
血液検査で分かるはずでは？
ハシゴ受診せずとも
「なくしたので１０割負担でいいから下さい」も、
本当になくしたのか実はODしたのか、
血液検査で分かるはずだがなぁ >>621
1/1500で身体が反応することはあるだろ >>621
身体が反応できない根拠を教えてください >>627
他の睡眠薬スレで笑われるぞ
ハルシオンかリボトリールかどちらか飲んだことある？
質問に質問で返して悪いが、この質問に答えて。
そしたら俺が回答言うから。 だからベンゾもその項目調べれば血液検査でわかるっつーの。
普通の採血ではは貧血、肝機能、腎機能、コレステロール、血糖くらいしか
測らないからわからないだけ。リチウムもバルブロ酸も測ればわかるが普通は測らない。
何回言っても自分の妄想が正しいと言い張り、自分がすごいと誇大妄想。
典型的な統合失調症だよな。 もうガラプー相手にするの止めようぜ
こいつのソースって無名な主治医のお話と、キチガイ医師の一冊の本だけなんだぜ
しかも自分はベンゾの睡眠薬ODしてるっていう
相手にするだけ時間の無駄 >>624
おまえちょっとは「ベンゾ血液検索」でネット検索しろ
後、半減期なんて血中濃度調べなかったらどうやって分かるとか疑問もて
ベンゾ血液検査は民間企業でもやってる(血清と書いてあるだろ)
https://www.medience.co.jp/drug/
株式会社LSIメディエンス
ベンゾジアゼピンスクリーニング
血清 LC-MS/MS 4～6
バルビツール酸スクリーニング
血清
または尿 LC-MS/MS 6～11
三・四環系抗うつ薬スクリーニング
血清 LC-MS/MS 6～12
逆に疑問ぶつけるけど
健康診断の血液検査で血液型分かる？
腫瘍マーカーは別の検査だろ？
確かピロリ菌も別
個人的には離脱症状で自己診断ではヒステリー球で、病院では甲状腺の異常を疑われて別の血液検査した
パセドゥ病の疑いで紹介状書いてもらって大病院の内分泌科で再検査
結果、軽度の異常で様子見で半年後正常値
離脱症状は内分泌も狂うものかもな >>633
考えすぎてまさに狂気のレベルや
なんがしたいん？
納得したいん？ >>622
医学的な議論放棄してるのは薬中だろ
まじめにおまえのレス抜粋したけど記憶ある？
夢遊病中じゃないのか？
おまえの存在ってこんな風になりたくないと言う意味では必要なのかもな
でも長文連投デマは流すな
>>523から
お前、交通課の警察官のくせにそんなことも知らないのか？
生活安全課にでも部署異動したほうがいんじゃないの？
>>531から
アマゾンはいま火災が起きてるんだよ、んなとこ恐くて近づけない。
ニュースくらい見ろ、
お前は３０年間、一度もニュースを見てないサイレーススレの住人か？
>>613から
毛髪検査も頭髪検査も同じだが、
お前、学生時代、頭髪検査で麻薬確認なんてされたか？
いくら校則の緩い学校でも卒業式の前とか卒業アルバム撮影前にに頭髪検査されたりしないの？ >>634
何を納得？
ｶﾞﾗﾌﾟｰが狂気だからね
ｶﾞﾗﾌﾟｰのバカはこれぐらい納得してもらいたいこどね >>636
人格攻撃はやめろ
お前の主観で相手が痛ければ相手に何をしてもいい？
イジメ加害者、犯罪者、大喜びの理屈だな >>635
こんなふう がなにを指すか解らないが、
人格攻撃しまくりな時点で医学的議論放棄やろ >>632
いや俺の相手するのがここだろ、相手したくないなら隔離スレ行けよ >>639
血中濃度無限ってことは濃度が無限ってこと？
濃度は100パーセントを超えることはありえないんだがこれについてどう思う？
意見を聞かせてください >>630
ハルシオンやリボトリールはシートがPTPではなく銀紙？だから、
不器用な人は開けた時に粉が散る。
その時点で300分の１錠は吹っ飛んでるはず。
あとＰＴＰシートにあれども
例えば同じマイスリーでも、
噛み砕く、飲む、スニッフ、舌下、注射、OD剤(口腔内崩壊錠)
とで３００分の１の違いは出るし、
極論、先発品と後発品、
あるいは先発品同士(エバミールとロラメットのように)
でも３００分の１の違いはある。
先発品後発品の差は飲み続けるうちに平準化するが
それでも３００分の１の誤差までは平準化しない。
あと推測だがマイスリーの後発は液体シロップやODフイルムがあるが
ここまで剤形を変えると平準化もするか疑問 うーん
みんな落ちつこう
スレ全体が狂気を帯びていて、初めて見る人は入っていけんくなるよ >>638
こんな風にが分からない？
やはり夢遊病か？
こんな風と言うのは3つの事実を訳の分からないことを言って曲げてデマを流すおまえだよ
>>523からいつおれが警察官だと言った？
逆に警察官だと信じてるなら覚醒剤の尿検査陽性で逮捕、起訴出来るを信じてほしいわな
>>531これは薬物検査キットがAmazonに売ってるに対しておまえの答えは、夢遊病とも言えるアマゾンの火災
>>613 はベンゾの毛髪検査に対しておまえは学校の頭髪検査と訳の分からない答え
もう一度と言うがこの3つは解釈の違いなんて無いんだよ
ベンゾの血液検査もそう出来るか出来ないで、出来るんだよ
おまえの転売とかのシチュエーションなんてどうでもいい
やらない=出来ないじゃない
おまえが死んで司法解剖やれば血液からレンドルミンの反応が出るだろうよ >>643
アンカー間違えてるから訂正
523を>>533 613を>>534 >>644
部分訂正じゃなくて全文書き直して。
ケータイからだと部分訂正されても分からないんさ >>645
はいよ！
おまえが真面目に向き合わないからいつたっても同じループなんだよ
おまえの反論は、533なら逮捕出来ない
534ならAmazonで薬物検査のキットは売ってない
613もベンゾの毛髪検査は出来ない的なことだよ
ベンゾの血液検査だって出来ないじゃヒットしない
>>633 でベンゾの血液検査する民間企業まであるのに
この現実を無視するのか？
「他の例え、雑学は受け付けない」
>>638
こんな風にが分からない？
やはり夢遊病か？
こんな風と言うのは3つの事実を訳の分からないことを言って曲げてデマを流すおまえだよ
>>533からいつおれが警察官だと言った？
逆に警察官だと信じてるなら覚醒剤の尿検査陽性で逮捕、起訴出来るを信じてほしいわな
>>534これは薬物検査キットがAmazonに売ってるに対しておまえの答えは、夢遊病とも言えるアマゾンの火災
>>613 はベンゾの毛髪検査に対しておまえは学校の頭髪検査と訳の分からない答え
もう一度と言うがこの3つは解釈の違いなんて無いんだよ
ベンゾの血液検査もそう、出来るか出来ないで、出来るんだよ
おまえの転売とかのシチュエーションなんてどうでもいい
やらない=出来ないじゃない
おまえが死んで司法解剖やれば血液からレンドルミンの反応が出るだろうよ >>645
ついでに
MSDマニュアルから
ベンゾジアゼピン系および
バルビツール酸系薬剤の検査も
行われることがある。尿，血液，
呼気，唾液，汗，または毛髪検体が
用いられる
MSDマニュアルとは
この医学マニュアルは最も広く
活用されている医学情報源のひとつ
であり、米国とカナダではMerckManual、その他の国では
MSDマニュアルという名称で知られています。MSDマニュアルでは、30億人にも上る世界各地の医療専門家や患者さんに最新かつ最良の医学情報を2020年までに届けることを目指しています。
https://www.msdmanuals.com/ja-jp/ >>645
後、>>646さんの簡潔にて完璧な問いに答えてあげたら？
640 優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-CJbm) sage 2019/08/31(土) 21:47:27.01 ID:wfym84zna
>>639
血中濃度無限ってことは濃度が無限ってこと？
濃度は100パーセントを超えることはありえないんだがこれについてどう思う？
意見を聞かせてください レキソタンの減薬で、
足裏の筋肉が突っ張ることと、
足裏のしびれが一年近く治らないんだが
詳しい人いたら話したいのですが、 >>648
このエムエスディーってベルソムラ作ってる会社とは関係なし？ >>647
> >>645
> はいよ！
> おまえが真面目に向き合わないからいつたっても同じループなんだよ
他罰的、他罰性やね。
お前こそいつまでも真実を受け入れない。
例えになるか分からないが、スタップ細胞があると言う小保方晴子に
執拗に「ない」と迫ってた連中のようだ
> おまえの反論は、533なら逮捕出来ない
> 534ならAmazonで薬物検査のキットは売ってない
> 613もベンゾの毛髪検査は出来ない的なことだよ
レスアンカー振れよ、なぜハイパーリンクする手間すらしないの？
ガラケーだからハイパーリンクなしに数字だけ振られても見つけにくい。
、> ベンゾの血液検査だって出来ないじゃヒットしない
> >>633 でベンゾの血液検査する民間企業まであるのに
> この現実を無視するのか？
民間の技術は国の技術ではない。
国と民間のどちらが上かは分野にもよるが検査においては民間はあてにならない。
> 「他の例え、雑学は受け付けない」
？
さらに、「」の使い方も意図が不明
> >>638
> こんな風にが分からない？
> やはり夢遊病か？
お前、国語苦手？
お前の「こんなふうに」という代名詞の使い方だと、
代名詞の指示内容が代名詞より上の文章のを指すか下の文章を指すか分からないんだよ。 > こんな風と言うのは3つの事実を訳の分からないことを言って曲げてデマを流すおまえだよ
>
> >>533からいつおれが警察官だと言った？
> 逆に警察官だと信じてるなら覚醒剤の尿検査陽性で逮捕、起訴出来るを信じてほしいわな
>
起訴しても無罪になるかもね
> >>534これは薬物検査キットがAmazonに売ってるに対しておまえの答えは、夢遊病とも言えるアマゾンの火災
アマゾンの火災なネタだ、冗談も通じないのかお前は。
> >>613 はベンゾの毛髪検査に対しておまえは学校の頭髪検査と訳の分からない答え
訳が分からないのはお前の理解力がないから
> もう一度と言うがこの3つは解釈の違いなんて無いんだよ
>
> ベンゾの血液検査もそう、出来るか出来ないで、出来るんだよ
> おまえの転売とかのシチュエーションなんてどうでもいい
> やらない=出来ないじゃない
病院がなぜ転売やOD(過剰服薬)を確認しないかの答えになってない
> おまえが死んで司法解剖やれば血液からレンドルミンの反応が出るだろうよ
レンドルミン飲んで翌日くらいに死ねばな。
レンドルミン飲んで数日後じゃもう体内からレンドルミン消えてるから司法解剖も病理解剖もレンドルミン検出はない。
お前が自分で言ってたことだよ、ベンゾは体外に出ると。 お前が自分で言ってたことだよ、ベンゾは体外に出ると。
つまりお前こそ矛盾 >>654
>>640の質問に答えてください
なぜスルーするのですか？ >>656
では本日中にお願いします。
濃度は100％、つまり1を超えることはありえないからそこだけ伝えておきます きちがい 対 きちがいの闘いの様相を呈してまいりました。
どちらもパラノイアです。
普通の方の普通の質問が受け付けられない状況です。 >>653
単純に事実を認めたくないだけだろ？
散々デマ流してきたからな
＞起訴できるけど無罪になる
と書いてるからおまえの間違いを認めたとしてもうこの件は終わりだ
Amazonは冗談じゃなく夢遊病だったんだろ？
おまえの冗談なんて通じないよバカ
ベンゾの血液検査の件だが
民間が信用出来ない理由は？
まだ病院行ってるんだろ医者に聞け
製薬会社に聞いてみれば？
ベンゾの血液検査出来る民間企業に聞いて見れば？「信用できないと？」
https://www.medience.co.jp/drug/
株式会社LSIメディエンス
臨床検査（臨床検査の受託）関係 TEL: 03-5994-2111
下記の例だと、意識障害なら尿検査は出来ない可能性があるから血液検査やるんじゃないかな？
「そもそもベンゾの尿検査は出来るのに血液検査出来ないとなぜ思う？
毛髪検査まで出来るのに
製薬会社がどうやって最高血中濃度到達時間や半減期調べてるか疑問にならないのかバカは？」
レンドルミンの件は、やっと体外排出を認めたのか
おまえの論理、脂溶性だから溜まるデマだな？ >>659
削除
下記の例だと、意識障害なら尿検査は出来ない可能性があるから血液検査やるんじゃないかな？ >>654
別に矛盾はしてない
おまえだって＞レンドルミン飲んで翌日に死ねばなと認めているだろバカ
勝手に都合良く人の論理に乗るおまえが１番の矛盾 >>654
おまえって特殊なアホだよな
ベンゾの血液検査出来ないと言ってるおまえが血中濃度無限と言う？
これが最大の矛盾だと思うぞ？
「血中濃度無限をどうやって測定するの？」
おまえの大好物のレンドルミン添付書から
これらの測定どうやってするの？
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00048890
吸収・代謝・排泄
健康成人に経口投与した場合、速やかに吸収され約1.0～1.5時間で最高血漿中濃度に達する。血漿中濃度消失半減期は約7時間である。[2]
健康成人に経口投与した場合、本剤は主として薬物代謝酵素CYP3A4で代謝され[3]、主代謝産物はメチル基の水酸化体及びジアゼピン環の水酸化体であり、96時間までに尿中に64.9％、糞中に21.6％が排泄される。[4]
［参考：[4]は外国人でのデータ］ ベンゾを多用してると酒にも強くなるって本当ですか？
交差耐性があるとかで >>659
MSDだのなんだの色々な会社出してくるね。
何を言っても通じないなお前は、文章書いた本人かわそうつってるのに。
アマゾンで火災があったのは事実だからそのネタなのんに。
レンドルミンは体外排出するよ、だって長時間型じゃないし >>657
もう次の日になったから手遅れだね。
１日中こけに張り付いてるわけけではない >>664
薬(ベンゾ)と酒、間隔をあけながらも併用してたら、急性虫垂炎になった時の麻酔の効きが弱かったみたいで追加されたよ…… >>666
会社はお前より信用できるからな
国からISO認定されてるしな
会社はおまえと違って信用が第一だよ
つまりベンゾの血液検査出来ないものを出来るとデマを載せる理由もない
下手したら詐欺罪で逮捕だよ
何を言っても通じないバカはおまえ
何のソースも出さずにデマばかり流す
教育も洗脳だけどおまえはあまりにも洗脳の質が悪い
長時間型が排出しないって誰が言ってるの？
おまえの言ってたベンゾは脂溶性だから溜まるも矛盾するな
ベンゾは長短時間関係なしに脂溶性だからな
アホは気づかないらしい？笑
メイラックスの添付書から
排泄[2]
尿中には、投与後14日間で投与量の50％が排泄（同定）され、主要尿中代謝物は、M-3（M-2の3位水酸化体）の抱合体であった。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00048742 ここで罵りあっても離脱は解決しない。
いい加減気づいてくれ。
君らふたりLINE交換して議論すればよかろう。 >>671
だからこのスレ機能しないから別スレ行こうよ 質問ですが、抗不安剤でベンゾ2種類処方されてるんですが、さらに睡眠剤としてベンゾを処方してもらうのは可能ですか？ >>676
いや、ｶﾞﾗﾌﾟｰがずっと寝てるだけだろ 結局誰一人、マイスリー１日３００ミリかの脱出方法は示せずか メイラックス服用半年
最後の2ヶ月は0.5錠を1日おきにして
断薬しました。
1週間くらいで不眠や頻尿が出てきて、
10日くらいしたらミオクローヌスという
ごく瞬間的な痙攣 や振戦と言った症状も
出てきました。
この痙攣も離脱症状でしょうか？
これが一番辛いです >>678
自分で試行錯誤しながら減らしてみては？ >>675
ベンゾから抜け出せなくなるよー(´Д｀) 毎日晩酌か、休肝日（週１日か２日）にハルシオンで寝てたけど、
先週からどっちも止めてる。
初日は特に大変だったな。
４時か５時くらいまで眠くなかった。 レキソタン減薬すすまないんですが、
経験者か、断薬できた方からのアドバイス欲しいです。
ちなみに今は1日1回、2.5mgです。
不安や焦燥感、足裏の筋肉の突っ張りと痺れが酷いです。 >>685
踏ん張りどころだから負けないで
時間の流れしか解決はしない
その症状が一つでも減るまでこのままなんとかいって、0.5刻みずつ減らしていく。
今辛いからといってそこからまた増やしちゃうともうやめられない。
ﾌｧｲｯ！ >>678
一気断薬で
眠れない？
じゃ、一日中起きてればｗ >>686
ありがとう。確かに時間の流れで2.5mgもやっとクリアーしてきた感じです。
今日は受診日なので、レキソタン2mgに変更予定です。諦めず減薬頑張ります。 >>679
俺も前にメイラックス減らしたときにその症状でたわ。
ビタミンBのサプリ飲んだら少し収まった。
俺はビビってその後、量戻したけどw ベンゾ減薬してる時って、なんか嫌な覚醒状態になる。
なんつーか、寝てた脳が無理やり起こされて常時ハイみたいな感じになるね >>679
メイラックスの減断薬2回失敗してて、今も2回目の後遺症で睡眠障害あるものです
自分も1回目にそんな感じで断薬したんですが1月くらいそんな感じでした
その時は幸いにも不眠がなかったので耐えてれば治るだろうと思っていたら
2か月後くらいに重度の不眠になり、パニック障害も発症してしまい元に戻りました
その頃は今ほどベンゾの離脱症状の酷さが認知されておらず
半錠くらいだから一気に止めれるだろう思って断薬しましたが後悔しかないです
離脱症状が消えるくらいまで一旦元の量に戻して
水溶液タイトレーションをお勧めします イライラして堪らない。離脱だとは思うが
レキソタンのせいかは分からないが、とにかくイライラ、興奮してくる。耐性出来てるな。 そもそもメンタル弱いからベンゾ飲むわけで、
つまりベンゾを辞めれるほどのメンタルがあれば、
飲まないわけで…
結論 離脱不能 になる。 足裏が麻痺、痺れ、筋肉が突っ張る症状あったよ、って方いたら
どのくらいの期間あったか教えて下さい。
一生治らないじゃないかと不安です。自分は今半年くらいで減薬中です。 >>669
まじですか、それかなり怖いですね
歯医者で麻酔することけっこうあるんですが
効きが弱いのかけっこう痛くて、耐えるか手上げるかギリギリの痛みって感じでいつも耐えてます
これも普段ベンゾやマイスリー飲んでるせいだったりします？ >>696
自分もそうだよ。歯医者にお手上げされて大学病院の歯科に行ってくれと言われた
あと局所麻酔で手術した時は激痛で、虚ろな意識の中で何度も麻酔の追加をお願いした。ベンゾ飲む前はなかったし、歯医者にも神経系の薬飲んでると痛覚が敏感になると説明された >>692
自分もそれ
イライラしてまたレキソタン飲む悪循環
今は断薬して2年目
時々また飲みたくなるが考えないようにしてる >>698
それ以外の離脱症状はもうないですか？
2年経っても飲みたくなるってベンゾ怖い >>697
>歯医者にも神経系の薬飲んでると痛覚が敏感になる
んー、ということは別にベンゾで麻酔の耐性ができるわけじゃなくて痛覚に敏感になるってだけなんですかねえ？
全身麻酔への影響はどうなんでしょうか >>699
無いと思います
自分はレキソタン10年飲んでたので
あのフワーっとなる感覚を思い出してしまうのです
禁煙してタバコ吸いたくなるみたいな、、、 ベンゾ断薬した方未遂の方
ミオクローヌスはどのくらい続きます？
常にあちこちピクピク言うし
入眠時には、ビクッと跳ね上がるほど痙攣するしってのが10日も続いて いい加減断薬挫折しそう ミオクローヌスは一年くらいは続いた。
もちろん段々程度は小さくはなる。
最初の3ヵ月は跳ね上がり覚悟で。10日じゃまだまだｗ
入眠時が一番でかいよね。せっかく眠くなったのにそれで覚めちゃうし。
今まで貯めた毒が出てると思って耐えるしかない。 >>700
麻酔の効きが痛覚の過敏で効きにくくなると説明されたので、麻酔の効きも悪いみたい。
来月入院して局所麻酔受けるので、
詳しく聞いてみて、状況レポしにきますね。
>>701
自分もレキソタンで死ぬほど減薬に苦労してます。どうやって断薬まで持ち込めたのか凄い知りたい。羨ましいです
筋肉の突っ張りや痺れないですか？ >>704
今は全く眠れないけど、それでもそのうち
眠れる？
それとピクピクしててもどのくらいで眠れるレベルになりますか期間 そりゃ、そのうち眠れるようにはなりますけど・・・。
依存の程度によっては年単位かかりますよ。
急な断薬したのなら戻して少しずつ減薬したほうがいいのでは。 超短時間型に置換した上で一気に辞める
勉強法と同じで、正しい方法なら誰でも出来るが、
正しい方法自体が知られていない
体育や美術と違い勉強法だから純然たる理論があり理論に従えば誰でも出来る。 >>705
自分の場合はレキソタンを止めることを目的にして
医師にそれを話していったんSSRIに変えてもらいました
手元に温存していたレキソタンは一錠残らず家族に預け
もう飲みたくても飲めないようにして、、、
その後SSRIは1年飲み緩やかに減薬、断薬しました
筋肉の異常もありません
必ず止められますよ、がんばって！ >>709
短時間型に置き換えするのが正しいのか？ だって張本人がマイスリーからレンドルミンに変更して
本人が連呼している「正しい方法」に逆行してるからｗ >>709
それって何かの念仏か？
レキソタンだよ
普通は抗不安薬として1日2.3錠服用して１日中効かしてる
短時間型にする意味はない >>709
そのトンチンカンな例えは辞めたほうがいい
アホが倍増する >>710
ありがとう、本当に励みになるよ。
最初の段階でSSRIを知っていたら、、、
自分は離脱症状が深刻なレベルで、もう歩行もまともにできないのでは？と絶望したけど
こんなエピソードを聞くと頑張ろう、気長にやろうと改めて勇気をもらえたよ、ありがとう。 >>714
なんという未熟。
感情に任せるだけの攻撃で、この私を倒せると思ったか。 >>713
あっしが言ってるのは睡眠薬。抗不安薬は知らない。 >>715
いや、あの、抗うつ薬は睡眠薬より危険なんすが。
副作用も離脱症状もベンゾの比ではない。
そもそも……内科や整形外科でも処方される睡眠薬と、
原則として精神科でしか処方されない抗うつ薬や抗精神病薬ではどちらが危険か分かりそうだが。 >>718
理論と現実は違う。
というより……上の人が言ってたように、マイスリーからレンドルミンにしたように、
あっしは、 >>717
あっしとか夢遊病中か？
いつでもどこでも睡眠薬の話しをするのがアホなんだよ 牛乳、ヨーグルト、アルコール、タバコ、ベンゾ、非ベンゾ、抗うつ薬、抗精神病薬、
それぞれ短所があるので一概にどれが最悪とか言いづらいが、
少なくとも、チョー短時間置換からの一気やめは、医学的に裏打ちされた事実だよ。
多数決に与する気はないが、そうゆう論文も数多と出てる >>721
いまどき予知が万能だとでも思っているのか？
時代遅れもはなばだいしいな >>722
いつもソースに関しては答えてくれないけど
医学的根拠どこで見られるの？
あと論文のリンクよろしく >>725
いつも答えてるのにお前が読み取れてないだけ
それでも分からないならもっと噛み砕いて説明するが >>726
いつもお前のレスなんて読んでないよ
今回初めて聞いたんですが
医学的根拠があるならリンクでも貼ってよ
お前の読みづらい文章よりソースを読みたい
あと論文のリンクもな
ベンゾの論文検索していくつも読んでるけど、一気断薬が可能なんて見たことない >>726
あなたの答えなんてどうでもいいんです
根拠となる論文がみたいです >>726
自分も血中濃度無限と短期型のみ一気断薬可能に言及してる論文読みたい
特に血中濃度のやつ アシュトンに超短時間は一気可能と書いてあった気が。
ワシの主治医もマイスリーは一気だった。
マイスリーやアモバンしか飲んでいないのなら一気は可能かもしれんが
他のベンゾにどっぷり依存していたらマイスリーに置換は無理だと思う。
マイスリーには痙攣や不安を止める作用はない。
いくらマイスリー飲んでも痙攣してたら眠れないぞ。 >>731
日本語版の57ページに確かに書いてある
でも離脱症状がでればジアゼパムに置き換えだよ
ｶﾞﾗ薬中の言う長時間の睡眠薬を短時間型に置き換えなんて書いてない >>731
アシュトンマニュアルに書いてあるから一気断薬可能っておかしくない？
なら、アシュトンマニュアルの通りに止めれば誰でも安全にベンゾを止めることができるはず
実際はそうではないでしょ？ 読んでないのに
論文のリンク貼れとかなにその壮絶な矛盾 >>734
余計なこと書いてないで貼れよ
貼れないなら消えるか、全部「ぼくのかんがえただんやくほうほう」でした、ごめんなさいって言え >>734
あなた減薬できてるの？
減薬できてないのにあーだこーだ言うならここにいる意味ないよ >>719
睡眠薬なんか服用してないよ。レキソタン。
あと抗うつ薬は以前飲んでたけど全く離脱は起きてない。酷い離脱を起こしたのはベンゾが初。ワイパックスは離脱しているから恐らくまだ減薬中のレキソタンが原因。
睡眠薬も飲んでたけど、全く離脱起こしてないで簡単にやめれた。
レキソタンに詳しいか服薬してないのに変なレスつけないで >>733
まあまあ、そう怒りなさんな。
ワシもそう書いてあると言っただけで賛成と言ったわけではない。
マイスリーに置換などはとんでもない。
ただ実際ワシはマイスリーは一気で成功した。
でもその時は他のベンゾがまだたっぷり残っていた。
他のベンゾはチビチビ減薬し、それも完全断薬成功。
しかしそこに行きつくのは簡単ではなかった。
アシュトン信じて自分もえらい目に合った。
ただ良い読み物だと思う。
半分信じて半分疑う、この匙加減は自分で作っていくしかない。 デパスは毎日飲まないと手の震えが止まらないんだけど。一生飲まなきゃいけないの？ そもそも人によって減薬方法は違うんだし万人共通の方法なんてないと思うよ
いろいろ試行錯誤して自分に合った減薬方法で進めるべき >>737
お願いだから常識レベルの判断力はつけてくれ。
じゃないと俺が説明しても理解できない >>741
だからレキソタンの話ししてるのに、夢遊病中で寝言のように睡眠薬とレスするんだろ？
おまえの出番じゃない寝てろ >>741
それでソースは？
おまえが初めてリンク貼るんだと期待してたんだが？ >>742
ありがとう。そう言いたかったんだけど、通じてないっぽいね。構って欲しいんだろうけど。 発達障害とは、自閉スペクトラム症、注意欠如・多動症、限局性学習症（学習障害）などを含む幅広い概念を指します。
発達障害は脳の発達の違いによるものであると考えられており、ストレスなどによる可逆性の心理的変調ではありません。
また、感染症や遺伝子の異常による疾患が原因となることもありますが、原因不明のことがほとんどです。
症状に合わせた理解や支援を行うことが重要な疾患です。また、自閉スペクトラム症の方にみられることのある易刺激性や注意欠如・多動症には保険診療で薬物療法が用いられることもあります。 >>741
誰もお前の説明なんて求めてないんですが
論文のリンク貼れ
後は個人で皆んなが理解して真実なら謝るから
てか、まだリンク貼ってないの？どんだけ無能なんだよ >>742
お前それ本気で言ってるの？
レキソタンだろーが睡眠薬だろーがベンゾなんだから作用機序に大差ないからお前はバカなんだよ
じゃあデパスは睡眠薬なのか抗不安薬なのか保険的には決まっているが大抵の本では睡眠薬扱いだぞ >>746
もう過去に論文貼ったが、流れてしまったから改めて張るべきとは自分でも思うが、
抗不安薬と睡眠薬をいちいち区別するレベルの人間に論文を理解できる読解力あるの？ >>747
横槍だが、
言いたいことは分かるよ。
実際にベンゾ類は作用時間と力価に差があるだけ。 読んだ感じ、レキソタンと睡眠薬を別の薬としてはっきり分けるか、ベンゾ系として同一とするかで齟齬が発生している。
レキソタン≒睡眠薬
だとするなら、前提としてベンゾ系。
概念として睡眠薬って幅が広いから、なんとも言えないね。
結論 どっちもどっち >>747
おまえ本当にバカだな
睡眠薬って１日1回だろ
おまえみたいな薬中でなければ
抗不安薬はレキソタンだったら１日2.3回は服用するんだよ
１日中効かしてるんだよ
睡眠薬の目的は寝る為
抗不安薬は社会生活するため
おまえの言う超短時間型に置き換えての論理に合わせるなら
レキソタンをハルシオンの置き換えはありか？
無しだろ大バカ >>751
あの……デパスは？
寝る前だけに使うのも１日数回服薬もあるよね。
いい加減、薬の作用機械くらい分かってくれ。
相手に最低限の知識がないと説明しようがない
上の人が言うようにここの齟齬を埋めないと説明しようがない >>752
おまえみっともないよ
何がデパスだよ
いつからデパスは超短時間型になったんだよ
それにデパスの一気って殺す気か？
おまえがラリって寝言繰り返すだけで迷惑なんだよ
709 優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-5lHj) sage 2019/09/07(土) 18:03:10.46 ID:PrEX412dK
超短時間型に置換した上で一気に辞める
勉強法と同じで、正しい方法なら誰でも出来るが、
正しい方法自体が知られていない
体育や美術と違い勉強法だから純然たる理論があり理論に従えば誰でも出来る。 この人言ってる事メチャクチャだし構って欲しいだけで意味のある話はしないから構わない方がいいよ。時間の無駄だもん。しばらく荒らしがいなくなるまで私はもう見ない >>752
だからお前の説明なんかよりリンク貼れって
血中濃度無限の論文なんてないんだろ？
さっさと消えろ >>753
もう例え話すら分からないでよく人をバカ呼ばわりできるな。
レキソタンのことをオメーが分かってないからデパスを例にしただけの話だ。 >>754
構ってほしいつもりはない。
というか、構ってほしいならお構いなしに隔離スレにも行くだろ。
このスレから出ない時点で構ってほしいわけではないのは察してくれ いま台風で避難所にいるから多分電池切れるので、しかも(月)は電車動かないの既に確定してるらしいし、(火)までは帰宅の目処がない。
(火)までには説明するからそれまで待ってくれ。
そしたらなぜあえてデパスを例にしたかもチョー短時間置換のことも説明するよ。
すまないが(火)までは待ってくれ。
それは約束するから、
すまないが(火)までは待ってくれ。
もし(月)に電車が動いたら(月)のうちに説明できるが帰れる保障がない上に睡眠薬忘れたから今晩は寝れないかもだで(月)は体力的問題もあるから、確約できるのは(火)ということで勘弁してけろ。 >>756
そのデパスの例えが間違ってるんだよ
と言うかいつも例えが間違ってややこしくしてる
抗不安薬として服用して1日効かしてるレキソタンに変わる超短時間型のベンゾを答えないおまえがバカ
ベンゾは不眠症治療だけじゃないと言う基本が分かってない
いつものことだよな
またおまえはゴネて逃げてまた同じデマを流す 荒らしに燃料与えてるおまえもバカ
いい加減スルーしろ
一緒に荒らすなアホ だから(火)まで待ってつーの
デパスの例題を説明すると言ったそばから。 はっきり言って世間から見たら、精神薬なんて全部こええ薬だよ。それ飲んでる俺らはみんな仲間だよ。基地外同士仲良くやろうぜ。 あ、(火)のまえにひとつ言っておく。
レキソタンは睡眠薬として処方されることもある >>763
今回のレス主は抗不安薬として服用してるんだよ
前提を変えようとするなクズ >>758
だ・か・ら
お前の説明なんか必要ない
医学的根拠とやらのリンクを貼れ
前に基地外医師の一冊の本と無名町医者の受け売りって言ってたのに
論文があるとか言い出したのお前だろ？
論文へのリンク貼って終わりだよ >>765
それも踏まえて(火)まで待てと言ったんですが、読解力ない奴。 >>764
だからそうゆう話ではなく作用機序の話だ。
なんで１から説明しないと分からないんだ？
ま、サイレースを抗不安薬に使ってる人がサイレーススレににいるがさすがにそれはどうかとは思うがな。 >>760
俺はあらしではないが、荒しと思ってる人は隔離スレに行けばいいだけよ >>759
じゃあどうゆう例ならいいんだよ。
批判非難するなら代案、代替策を示せや
ベンゾが睡眠薬だけじゃないのは百も承知だが
俺は睡眠薬に絞って話してると言ったはずだが >>753
デパスは確かに短時間でありチョー短時間ではないが、
お前が執拗に抗不安薬と睡眠薬を区別するから
ベンゾという括りは変わらないことを説明しただけよ
上の人も言ったようにこの齟齬を埋めないと話が進まないから
苦肉の策としてデパスをあげただけ >>738
そりゃ他のベンゾがあるうちは別のベンゾ抜いても平気やろ >>737
睡眠薬を一気にやめたの？
単体で？それともレキソタンなりワイパックス飲みながら？
レキソタンなりワイパックスなり飲んでたらそりゃ睡眠薬を離脱症状なしでやめれるわ >>737
詳しくないならレスつけるな？
じゃあ医師は、処方する薬すべてに詳しいのか？
一部の医師を除き、医師の薬の知識は薬剤師に遠く及ばないが >>736
理論的な話をしてるだけ。
俺はやめる気がそもそもない。 >>765
キチガイ医師って内海か？
無名の医師って、名前が売れてりゃ正しいのか？典型的な権威の論証だな 説明開始
(血中濃度無限の根拠)
内海聡の著書「睡眠薬中毒」の拡大解釈
(アシュトンマニュアル)
ハルシオン一気と書いてあるらしいが読んだことないから知らん。
マイスリーも一気可能とあるのかな？
アシュトンマニュアルが作られた時期にマイスリーがあったかは知らないがアモバンならあったはず。
なら、なぜ、チョー短時間ではなくジアゼパム置換推奨なんかしら。
(チョー短時間一気可能の医学的根拠)
俺の主治医の持論
(論文かつ医学的根拠)
長くなるので次のレスで 一週間ぶりに銀ハル一錠のんだんだけど、
これどれくらい連続して飲むと依存になるの？ (論文かつ医学的根拠)
俺が書いてることそのものが論文だよ。
「俺がそう言ってるから」
これが医学的根拠。
科学というのは「誰がやっても同じ」でなければならない再現性が必須だが、
医学というのは
「誰かひとりでもそう言えば医学」になる。
つまり、「俺がそう言ってるから」が医学的根拠。 >>774
やめる気がないならここに来る意味ないだろ >>769 >>770
だから元々はおまえが、701(リンクは迷惑になるかもしれないから消した)
に答えたんだろ？
おれは抗不安薬として１日中効かしてるレキソタンの置き換えにハルシオンは間違ってると反論してる
今は超短時間型の置き換えて一気と血中濃度無限の論文を明日リンク貼るのを待ってる
おまえがリンク貼るの初めて見るから楽しみにしてる
705 優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-XL+p) 2019/09/07(土) 16:12:56.42 ID:Ky6lqthBa
700
麻酔の効きが痛覚の過敏で効きにくくなると説明されたので、麻酔の効きも悪いみたい。
来月入院して局所麻酔受けるので、
詳しく聞いてみて、状況レポしにきますね。
701
自分もレキソタンで死ぬほど減薬に苦労してます。どうやって断薬まで持ち込めたのか凄い知りたい。羨ましいです
筋肉の突っ張りや痺れないですか？
709 優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-5lHj) sage 2019/09/07(土) 18:03:10.46 ID:PrEX412dK
超短時間型に置換した上で一気に辞める
勉強法と同じで、正しい方法なら誰でも出来るが、
正しい方法自体が知られていない
体育や美術と違い勉強法だから純然たる理論があり理論に従えば誰でも出来る。 >>778
こいつクズだわ
素人のデマなんて医学と言えるかよ
医学だって個人差はあっても再現性はあるよバカ >>781
素人？
俺、免許あるけど。
免許は免許でも車の免許と二種免許と教員免許だけどなw >>780
> >>769 >>770
> だから元々はおまえが、701(リンクは迷惑になるかもしれないから消した)
リンクないと読みにくすぎる。
というかリンク以前に下記に全文転載してるのにリンク貼るも貼らないもないやろ
> おれは抗不安薬として１日中効かしてるレキソタンの置き換えにハルシオンは間違ってると反論してる
単なる齟齬にいちいち議論する気はない。ベンゾはベンゾ。
それで納得行かないなら「見解の相違」で済ませろ、俺は議論は嫌いだ
> 今は超短時間型の置き換えて一気と血中濃度無限の論文を明日リンク貼るのを待ってる
> おまえがリンク貼るの初めて見るから楽しみにしてる
だからすぐ上に事実上のリンク張ったろ。
「俺の書き込み＝リンク」なんだよ >>774
減薬する気がないなら、なんの為にここにいるのですか? >>784
皆を応援したいから。
俺は皆を応援する義理も義務もないとはいえ、
デマが蔓延してるのを見て、見かねたからだよ。
別に人道とか使命とか大袈裟には思ってないが、
ここまでデタラメが広まると
なんか、さすがに皆に正しい知識を提供したくなったっていうか。
これまた例えがおかしいと突っ込まれそうだが、
弁護士が法律板のデタラメを見かねて正しい法律知識を書き込むみたいなもんだよ
まあ、まさにこの例の通り、
弁護士にも法律を間違えて書いてる人がいてかえって法律板にデタラメが広まってる場合もあるように、
ベンゾ離脱スレに降臨したことある医師も断薬方法を間違えてたからこそ
かえってデタラメが蔓延するてのもあるんだけど 散々偉そうに引っ張って「俺が書いてることそのものが論文だよ。」ｗ
みなさんこちらに移動しましょう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1564399228/
血中濃度無限の論文読みたかったなぁ >>784
あと、余地夢っていってね、俺は断片的にだが少し先の未来を見ることができる。
その中で「こうすれば断薬できるのに」ってのを見てきたからね。
余地夢、つまり、「操作できる余地がある」ということ。
そうした能力は私利私欲ではなく人のために使うべきだろう >>785
応援じゃなく妨害
齟齬じゃなく理解力が無いおまえはアドバイスしちゃいけない
今回だけじゃないからな
おまえが１番デタラメの自覚しろ
このスレでなんとか信用できる情報は
素人なんだからソースと経験だよ
おまえの素人薬中、夢遊病の妄想なんて邪魔なだけ >>787
いよいよだな
余地能力って何だ？
余ってる土地がどうかしたのか？
他のスレでその余地能力を使ってくれ
予知能力ならこのスレで役に立つだろうけどな >>789
あ、失礼、漢字を間違えた。余知夢、が正しい漢字。
てか、逆ギレするが、変換ミスくらい気づけよ。
予知夢と余知夢の区別もつかんの？ >>788
いやベンゾはベンゾだから齟齬は認めろ少なくとも >>793
おまえの脳が齟齬と認めてるよ
だから何回も睡眠薬の話しじゃないと注意してるのにおまえは連投だよ
おまえの言ってることは、レンドルミンからハルシオンに置き換えて一気だからな(具体例とはこう言うこと)
睡眠薬は寝る為、抗不安薬は社会生活の為
会社で寝る目的じゃないのにハルシオン飲んだって意味ないよな？
分からない？
それにおまえが何かをソースも無く主張するなら「薬中的に」と入れろ
そうすればみんなスルーするよ >>794
訂正
レンドルミンからレキソタンに訂正
↓
おまえの言ってることは、レンドルミンからハルシオンに置き換えて一気だからな(具体例とはこう言うこと) >>794
具体例だからなに？何が言いたいか分からん。
で、連投だから何？
齟齬に関しては他の人も指摘してるだろ。
ベンゾはベンゾ。
単に睡眠作用の強いものを睡眠薬、抗不安要素の強いものを抗不安薬と
してるだけで
作用機序に違いはほぼない。
(こうやってソースつまり根拠をちゃんと書いてるが)
デパス、レキソタン、ワイパックス、
細かいことを言えば睡眠薬でも抗不安薬でもないリボトリールさえ
睡眠薬として使われる
非ベンゾでさえかすかに抗不安薬要素あるんだぜ
お前は健康保険の話と作用機序をゴッチャにしているのか、
ω１とかω2という作用機序をそもそも知らないのか知らんが。 ちなみに俺はマイスリーもレンドルミンもODしてないよ。
１日３シート飲むのが過剰服薬とか
添付文書のどこをどう読んだらそうゆう解釈になるんだ、国語ができないとしか。 >>721
一人称に文句つけるなよ
焼鳥屋のおやじとか一人称があっしのこと多いだろ wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>796
おまえってわざと分からないフリしてんの？
おまえが１番バカなんだからな
トンチンカンなレスするなよ
齟齬してると分かったなら引っ込んどれよ
その齟齬してると言う人も齟齬してるんだよ
言っとくけどレキソタンは抗不安薬か睡眠薬の議論じゃないんだよ
使用目的が抗不安薬で１日中効かせていた
これはどう言うことかと言うと１日中効かせてないと社会生活が出来ない
不安症とか、おれは神経性の胃腸痛の診断でソラナックスを朝晩の食後だった(１日中効かせていた)
このスレ来る人なら社会生活プラス１日中効かせてないと離脱症状が出る
おまえの理論だとレキソタンをハルシオンに置き換えしたらハルシオンを3時間に1回は服用しないと１日中効かせられない
それを意味がない間違いだと言ってるの
それをごちゃごちゃと見苦しい連投して邪魔して、荒らし丸出しなんだよ >>801
齟齬というやつも齟齬。
徹底した自己中だな。
まあ多数決に安易に汲むべきでないのは同意だが >>802
事実だから仕方ない
自己中じゃなくてレキソタンのレス主中だよ
それにしてもほぼ離脱成功してるのに睡眠がズレて社会復帰できない
調整しようとしても眠気に負ける 2ch出身、人気精神科医ブロガー kyupin先生を蹴り飛ばせ！！
そうすれば、メンタルクリニックから離脱できるだろう
81 優しい名無しさん ▼ 2019/07/23(火) 01:15:51.27 ID:Lle0Usov [1回目]
昨夜の更新も内海聡への事だろうね
82 ｷｭﾋﾟﾝ sage ▼ 2019/07/23(火) 07:53:56.52 ID:RKLy6Zsn [1回目]
>>81
はいそうです。あんな人に騙されないように
私の勧める多剤カクテルホメオパシー療法に従ってください ただし、サプリメントにも興味をお持ちのようです。
オーソモレキュラーを無視できなくなっておられるご様子。
105 優しい名無しさん ▼ 2019/09/09(月) 15:55:34.00 ID:zOb7d4mX [1回目]
kyupin先生おすすめのマイタケ毒キノコ療法で鬱が完治しました。 沖縄の厳選された材料を贅沢に使って作られた、美味しさがギュッと詰まった「うつみんのボーンブロス」です♪。
※こちらは3個セットです。
下記の厳選した材料を使っています。
・沖縄の自然の恵みを受けて育った県産牛骨や牛肉
(全頭血液検査によって抗生物質やホルモン剤などの残留薬物が無いことが証明されているもののみを採用)
・沖縄ブランド地鶏、平飼い・無投薬で育てられた地鶏の骨つき肉
(沖縄の在来種を復活させた地鶏である福幸地鶏を採用、解体当日に仕入れており、素材も鮮度もこれ以上ない逸品を使用)
・久米島のミネラルたっぷり海洋深層水
(太陽の届かない深海から汲み上げられるため菌などの繁殖が極めて少なく、古代のミネラルを多く含んだ栄養価の高い貴重な水「琉球の水」を使用。)
https://utsumin.com/products/detail.php?product_id=933 「肉をやろう！！牛ではなくてサイだけど」
これと、鬱みん特製の
「古代塩」でボーンブロスを作って食えば
鬱などぶっ飛ぶぞ！！
薬物療法精神医療崩壊の「サイは投げられた」
実は「お粥」は精神的には良くない。
アメリカの「チキンスープ」「ボーンブロス」のほうが良い
これも、日本の精神医療が最悪な理由の一つである by82
､.._ /~"￣~""''''""~￣~""`ヽ、
~i" / l.l.| l ｝
:､_r/,. l .| ; } '.' || .}
V ,!､|､,-- ,〉ヽ; . ＿_,,./〔 |
‘ｰ" ｝ ハ~|""~ ） } .|
ﾉ､{ 〉.l､ ﾉ_{,}._|
∩＿∧∩ 彡
/丿・∀・）
. / / ｴｲｯ
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/ 理科大の天秤を引き合いに出してるが、研究室レベルの質量計では1mg単位くらいまでは表示される。
厳密な測定には重量物の上に乗せて設置後数日してから測定する必要があるだろうが。
５ちゃんでは理科大のような中途半端な大学名は出さない方が吉だろう。
水に溶かして、あるいは溶けなくても粉末を撹拌させて全量の300分の1などの量を計れば有効成分も300分の1倍にはなっているだろう。
濃度は○○n/mlのように表されるのが一般的。○○％ということは少ない。
濃度無限さんは蓄積するためと言ってるが、各有効成分ごとにそれがどこに蓄積するというエビデンスをほしい。
例え話は本質からずれることが多々あり、また極端な例を引き合いに出すことが多いようなので、理解を得たければ例え話をしてはいけない。 kyupin も自己愛だよ。 粉砕おやじと同じ。
読んでると「俺杖～」感全快ｗ
引き寄せ魔法使いだな。
トリプタノールとアモキサンからサインバルタ単剤への変更
https://ameblo.jp/kyupin/entry-12523612085.html 余地夢、例題、理科大学、齟齬……
うーん、なにから説明すればいい？
意図が伝わってないというか誤解されてるのもある。
自分が分かることと人に分かるように教えるは別なのがよく分かる、よかった教師にならなくて。
俺の説明が下手なのかもしれんな。
ただ、サイレーススレ読んでる人なら分かるだろうが、
サイレーススレに関しては
俺の説明の仕方の問題では断じてなくスレ住人の性格や理解力など、
週刊新潮の科学的考察無視や産経新聞の片寄りかつ二重基準のように
何を言っても無駄で、サイレーススレは真に救いようがない 麻裏草履 黒竹
￥ 14,000 税込
力みを抜いて、本来の立ち位置に戻す、地に足を着けて落ち着かせる。そんな草履が作れないかという思いから作られた、履くだけで身体の安定が得られることを目指した草履です♪。
麻裏草履は、今では歌舞伎で使われることがほとんどで、需要が少なく作れる職人が少ない高級品です。
麻は日本の生活に密着していて、ロープ・衣類・しめ縄などに使われ、天然素材の中でも吸湿性、吸水性に優れ、殺菌効果も高く、もっとも日本の風土に合った繊維といえます。
底材には平たく編んだ麻糸の組紐を草履の裏に縫いつけた麻紐を使ってます。
鼻緒は、履き心地を高めるため草木染めの布を使っています。
踵や小指が少し出るくらいで履くのが粋とされているようです。
https://utsumin.com/products/detail.php?product_id=932 >>814
このスレ的には、こちらがお勧めらしいです。（男は買わないと思うけど）
https://utsumin.com/products/detail.php?product_id=240
無印良品のアロマと違いがあるのかもしれない。
DAISOでは108円でラベンダーが売ってた。 110 ｷｭﾋﾟﾝ ▼ 2019/09/11(水) 22:21:56.03 ID:vtk7g1Xd [2回目]
>>109
あなたはわたしへの信心が足りないようだ、でも新薬を紹介するとすぐ飛びついてくれるのは助かる
薬価が高い薬を使ってくれると薬屋は儲かり、わたしもバックマージンで儲かる
あなたは優良顧客だ、これからも多剤大量カクテル処方で末永きお付き合いを宜しくたのむ
最近、kyupinスレ内海スレが面白くなってるよ。
内海スレに「質問君」まで出張ってる。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1565015317/ >>813
そうだな、それが名案だ。
言い訳みたいだから薬のせいには言わなかったが、薬のせいにしよう。そもそも今の俺に説明能力はない。
俺はマイスリー３００ミリだのレンドルミン2シートだの本来有り得ない使い方をしてる。
こんな状態では、人に上手く説明できるかどうかなんていう次元ではない。
どんなに説明が上手い人でも、
これほどの薬物を連用してたら
まともに他人に説明できるわけがない。
一時的にさえ有り得ない量を連用している人間の脳が正常であるわけがない。
生きていることが不思議なくらいだ。
あちこちのスレで「ベンゾや非ベンゾの致死量」
を見るし、
これに関しては珍しく2ちゃんどこららネット全体にもデマがない。
ただ「致死量にデマがない」
だけであって、
「額面通りに受け取っていいか」は
違う。 致死量の話は一時的に服用した場合の話であり、連用した場合の話ではない。
マイスリー３００ミリが「一時的に」には致死量ではないが
「連用」した場合の致死量は誰にも分からない。
また、睡眠薬だろうが風邪薬だろうが
他の薬と飲み合わせた併用による影響は、
致死量どころかどんな作用、副作用が及ぶか
そもそも臨床試験すらされていない。
何千とある薬の相互作用を調べるのは理想論ではあるが
物理的に不可能だから
そんなの製薬会社に求めたら薬の開発自体出来なくなるから、
国や製薬会社のに落ち度はない。論文の捏造をするような製薬会社とはまた違う話。 また、これ薬に限らず「統計」
というものの「操作」に使われる
安直な手段だが
安直ゆえ見落とされる「統計操作」。
睡眠薬で言えば、睡眠薬の致死量は
睡眠薬の致死量は直接的な数字であり、
睡眠薬の服用による酩酊状態によるフラつき、転落、
などの死亡は含まれない。
「そんな二次的なものまで統計に含めるか」
は考え方が割れるだろうが、
俺が言いたいのは
「統計は不正のない範囲内で操作ができる」
ということ。
「不正のない範囲内」なんて言ってる自体が
不正だと個人的には思うが……。
2000年に入ってからだけでも
イラク戦争における日本の姿勢、相鉄の女性専用車両、消費税８％増税、交通事故死者数、
統計のカラクリはたくさん有る。 あ、わざわざ例え話をこんな具体的にしたことから分かると思うけど、
他における場合の統計カラクリ(統計操作)があるかは知らん。
日本以外の国がイラク戦争で統計操作や世論誘導したかは知らないし、
相模鉄道以外の鉄道会社が女性専用車両アンケートにカラクリしたかも知らん。
消費税増税も８％引き上げの時は調査済みでも
来月の１０％引き上げは興味ないから調べてない。
交通事故死者数に関しては
３０年以上一貫して統計操作されてるから
なんかもう、操作が前提というか、
警察が隠す気なしで開き直ってるとしか思えん >>819
本当に無限のアホだな
飲み合わせは物理的に不可能よりも人道的に出来ないんだよ
動物実験が限界
人が死んだら会社が傾く 1週間まったく薬なく過ごすために家を離れどこか快適に過ごせる場所で過ごしたいと考えてるんだけどどこかいい場所ないかな？ >>822
いや、だからそう言ってるじゃん。
あのさ、臨床試験の話、
あなたの言ってることと俺の言ってることと、
言い回しが違うだけで
言ってること同じなんだよ。
アホって……。
反論した文章にアホと付け加えられても分かるが、
同意されてアホと言われても、
こちらとして対応のしようがない。
売り言葉に買い言葉だが、お前本気で言ってるならアホすぎるぞ。
確かに人により文章の解釈が多少は異なるが、
最低限のことはある。
俺の文章は文部科学省換算で中学2年国語教科書に合わせ、
そこを超えた文法や単語は意識して避けている。
「治験」と言わずに「臨床試験」と言ったのも、
意味を厳密にして専門的にしてしまうことより、
多少の意味のズレは 俺には議論を避けたい相手が2通りいて、まさに１通り目の >>821
ほらまた
その例え話が飛躍していて論点をずらす
例え話がなくて理解できるのに完全に蛇足
頭が悪い印象になるから、議論するときマイナスにしかならない >>823
ホテル、ネットカフェ、ウィークリーマンション >>696
酒は断てるようになったけど、ベンゾ(リボ)とロナセンがなかなか減薬出来ない。半減が短い薬から長く効くのにしてもらってる。鬱もあるから、時間をかけてまた減薬なのかな…
メンタルやっちゃうと多少穏やかになる日はあっても、完全に不安感とか断てて、健康だった昔のように戻れる日は…ないんかな… >>827
正直、こんな下らない蛇足をガラケーから打ち込むのはしんどい。スマフォはタッチパネルだからむしろガラケー以上に面倒そう。
だからパソコンを買って、タッチタイプも覚えて、
キーボードだとスラスラ文字が打ち込める。
なら、パソコンから書くか、
自分がガラプーということは相手に知ってもらったほうがいいから
ワッチョイのガラプーという名前を維持しながら最悪、
パソコンで作文して自分のガラケーに転送してから書き込み、
も考えた。
が、ここで根本的な行き詰まりを見せた。
パソコンでオンライン、つまりインターネットに繋げない。
どこかのプロバイダーと契約なのは分かるが、
契約の仕方をガラケーで調べても
サイトがガラケーに対応してなくて
「表示できません」
になる。
なんとか見つけた表示できるサイトも
「マンションタイプですか」
みたいな専門用語の羅列で意味不明。 また、根本的以上に根本的な
「大家さんが回線工事はダメ」と言う。
大家さんが許可しないなら回線は引けないし、
それも踏まえて相談した業者には「大家さんに内緒で勝手に工事」は
技術的、物理的に無理と業者に言われた。
インターネット代自体は生活保護の範囲内だし、
なんなら転居も生活保護代から出るが、
引っ越しには相応の理由が必要で
「大家さんがインターネット回線工事を許可しない」
という理由での転居は無理と。
(なお、電話線を許可しないなら、の理由なら引っ越しOKらしい。
電話や風呂は健康で文化的な最低限、に含まれるからと。
電話線もインターネット回線も技術理論的には同じだが、
大家さんがネットを全く知らないため
そこを理解してないのと、
役所的には技術理論的が一緒でも生活保護法的には異なるからと。
なお、風呂がない家から風呂付きに引っ越しは認められるが、
シャワーだけでもあるならシャワーが風呂の代替になるから引っ越し事由にはならない。 ……つまり、理論的には、最初から
「シャワー付き風呂なし」に住んでいる人には風呂付きに引っ越しする権利がなく、
「シャワーすらなし物件」からの風呂付き物件への転居は
認められるという、
権利逆転現象が起きる。
障害年金１級より生活保護のほうが額が多いとか
権利逆転は常だが、まあ、
自立支援全額東京都負担とか
障害者手帳に都パスとか
障害者手帳１級医療費全科目１割とか、
日本で最も福祉制度の充実した東京都が
日本で最も風呂付き物件なしが多数とは皮肉な話。
ちなみに東京都の生活保護費が日本一なのは福祉充実上の理由ではなく
物価に見合うという、つまり東京都ではなく日本国としての制度だが、
実は東京都の物価は青山や麻布といった
映画「翔んで埼玉」におけるAランクが平均を引き上げてるだけで、
市部はもちろん、区部でも
練馬区や豊島区は物価が安く交通網も便利という至れり尽くせり。 精神系のまともな医者行け
やりとりから色々やばいのが伝わってくる 逆に九州の宮崎県なんて実は物価高いのに家賃だけで見れば安いのが多いから
生活保護法的には支給額下位になる。
まあ平均で判断されるのは仕方ない、個別にすべての店の物価を調べれるわけないしな。
いま言えることは、東京都は福祉拡大傾向(１級全科目１割は昨年から)、
神奈川県横浜市はどんどん福祉削減。
横浜市は神奈川県といっても
「政令指定都市」のため動きが非常に読みにくい。
東京の一極集中はますます増加ってニュースでもやってたし、
東京都はこの良い循環、
地方は首都圏だろうと関東地方さえ人がいないから税金が高くなり税金が高くるから人が減り
人が減るから鉄道どころかバスも廃止、
ジュース１本買うのに車で３０分、だからどんどん人が減るという悪循環。
この流れを見る限り、東京都がダントツだろう。
もちろん埼玉県の診断書代補助や愛知県名古屋市の医療費など、
部分的に見れば東京都より優れているのはあるが、
全体では明らかに東京都有利。
福島原発事故のときに宮城県と岩手県で(東京電力ではなく)県からの義援金に大きな差があり県境付近に住む人は住民票をうつす人も多かった >>834
神奈川県(政令指定都市を除く)には独自に入院医療費援助制度があるが
これはかなり建前で
実際に支給されるのはあまりないと判断して割愛した。
もらうための条件に無理がありすぎる >>827
明らかに書き込み途中で
何らかの事情で誤って途中で投稿してしまったレスへのレスはマナー違反ではいか？
警察官には
「マナー違反という日本語はおかしい」
と言われたがw >>836
ん？議論を避けたい相手がどうのと書く必要ない ガラケーさんはうまくいくと思うよ
ナイアシン１２ｇ
ナイアシンアミド３ｇ
ビタミンC２０ｇ
卵15個
ATPセット
たっぷりのボーンスープ
バラ肉８００ｇ
カルマグ
リポソーマルGABA with Lテアニン
https://utsumin.com/products/detail.php?product_id=658
糖質一食５ｇ以下
カロリーは4000キロカロリーでもなんでもOK
これで眠剤抜けるよ！！ >>818
これ書いた後に11連投ｗ
ガラケーしかなくて、情報源は基地外医師本1冊と町医者の寝言
生活保護受給者みたいだから仕方ないかもだけど
普通にネットできればそんな偏った思想にならないかもね
ネットの引き方知らないみたいだけど、普通にサイト見るだけなら
ポケットWiFiとかで十分だよ
契約の仕方が分からないなら大型家電店とかに行けば即日から使える
都内在住なんでしょ？電波も心配ないと思うよ 確かに無線なら行けるね
GEOでレンタルすると月3000円（半年単位とかのレンタルだから、平均でね）以下に抑えられたはず
都内住はうらやましいな
こんなクソみてえな田舎でクソみたいな仕事…はぁ… >>838
ｶﾞﾗﾌﾟｰにとって断薬は薬中、生活保護には逆行する
だからこのスレ来て辞める気はないと言ってる >>841
確かそう言ってた。
リポソーマルGABA →これ高い割には効かないし。
それ以外だったらビタミンはiherbから安く買えるし
リポソーマルGABAよりはるかにベンゾ離脱に効果があるやつあるよ
知ってる人は知ってる。
ある意味メタトロンと同じくらい怪しい奴だけどさ >>839
いや、連投は仕方ないだろ、
俺には要約能力なしは前から認めてます。
サイレーススレ住人みたいに牛乳がいまだに健康に良いと信じてる人生周回遅れみたいに情報偏りすぎと？
いやあいつらは偏りすぎというか知識が止まってるだけか。
性格的な問題もあるけど。
Wi-Fiという専門用語の意味は分からないが、文脈から察して
回線工事を必要ないんだよな。
でも後の祭り、俺が買ったパソコンはデスクトップ。
Wi-Fiに対応してない。
デスクトップや一体型でもWi-Fi対応はあるらしいが
少なくとも私のは無理。
これは業者の人に家ん中に上がって見てもらったから間違いない。
その業者の人が間違えてる可能性はあるかもしれんが
それなさすがにないだろう >>837
いや、書く必要はまだしも、
勝ち負けにこだわらず
「避けたい相手」ってのは人間同士なんだからいるだろ。
あと厳密には３通りか。
俺は神じゃないんだよ。万人と付き合えるわけではない。
神より上の知識を持つ一介の凡人と思ってくれ >>838
いや破産するよそれ。
卵１５個を１日ってコレステロール以前にゲロりそう、いくら私が卵好きとしても >>815
男は買わない薬？
んなのあるの？
生理の薬の応用みたいな？あるいはダイエット？ >>845
いやー要するにタンパク質を多くとれということ。
糖質を１食５ｇ以下に抑えたうえで、
タンパク質は体重の３倍
動物性油沢山OK
それで、出来れば
リポソーマルGABAよりはるかにベンゾ離脱に効果があるやつ
１０００倍ぐらいか？
レキソタン君もまちがいなく断薬できるよ。 >>841
俺自身は弾薬する気はないが、
一応、報告だけはする。
●睡眠薬を抜いてギャバのサプリメント単体で寝れたことはある。ただ思い込みか偶然か二回くらい。
ギャバ飲料は逆に尿意を催して寝れなくなつた。
●グリナ？グリシン？味の素が出してるやつ。
あれは睡眠薬抜いて５日間連続効いたから効果あるのかも。
お試しだから５日間セット、つまり六日目以降は試してない。
●ベンゾというか睡眠薬ですらないが、
デパケンでも寝れる。
理屈は分からない。ただデパケンは
ギャバに作用するから睡眠作用あるのか？
セロクエルやレスリンなら睡眠薬でなくとも睡眠効果があるのは分かるが、デパケンを睡眠薬というのは聞いたことがないが事実寝れている。 >>843
無線のインターネット電波受信機
その受信機にパソコン（デスクトップも可）をLANケーブルで繋ぐとインターネットができる
回線工事はいらない
興味があったら聞いてみて
…かなりのおっさんなのか
ゆっくり余生を楽しんでくれとしか言えないな >>843
無線のインターネット電波受信機
その受信機にパソコン（デスクトップも可）をLANケーブルで繋ぐとインターネットができる
回線工事はいらない
興味があったら聞いてみて
…かなりのおっさんなのか
ゆっくり余生を楽しんでくれとしか言えないな >>842
> >>841
> 確かそう言ってた。
生活保護逆行は行ってないぞ。
第一、弾薬とナマポ、何も関係ない >>842
> >>841
> 確かそう言ってた。
弾薬する気、はまだしも
生活保護逆行は言ってないぞ。
第一、弾薬とナマポ、何も関係ない ほとんど必殺技と言っていいんだけど、
グリシンはグリシンで効く。 寝る数時間前とかに飲む習慣だけでもいいよ。
そもそも、ベンゾ問題はGABAだけでなく
ギャバ、グルタミン酸、グルタミンは互いに密接に関係している、
これらを「グルタミン三兄弟」と呼ぶことにする。
そして、これらが変化するときには、ビタミンB6が欠かせない。
ある意味「味の素問題」なんだよね 俺様君
ライトさん
がらけーさんの事を「３馬鹿」と批判した人も過去スレにいたが、
「グルタミン三兄弟」もそうだね。 >>847
ならタンパク質のサプリメントでいいじゃん。
もっとも「タンパク質」と書いてあるサプリメントがないんだがな。
一説にはプロテインがタンパク質らしいが、
なら、なんで呼び方が別なんだ？
ビタミンBをナイアシンと呼ぶようなもの？
というかプロテインて
ボディビルダーになりたい人が摂るやつだろ。
俺、ムキムキになんてなりたくない 長時間型のほうがやめやすいなら長時間型のサイレースやワイパックス、メイラックスで苦戦してる人がいるのはなぜ？
上に挙げられた内海の本とは別の内海の本にも
サイレースは抜きにくいあったし。
まあそれはさておき聞きたい。
なぜあんたらは、マイスリーやレンドルミンを飲む俺に批判的なの？
マイスリーは非ベンゾだし、レンドルミンも弱めの薬だし、
ハルシオン サイレース デパス
に比べりゃマシほうなんだから、
マイスリーやレンドルミンはマシなほうなんじゃないの？
それとも、
「マイスリー３０錠とデパス１錠じゃ、いくらなんでもデパスのがまだマシ」
という、ジアゼパム換算的な話？
でもジアゼパム換算が当てにならない主観というのは散々既出だよね？ >>860
おまえ死ぬまでこのスレにいそうだな
地縛霊みたいなものかもな？ ベンゾジアゼピンに
漸減法しかダメという輩がいる
佐々木医師だ
ベンゾジアゼピンの離脱症状を抑えられる物質はベンゾジアゼピンだけです。
「ベンゾジアゼピンの減薬・断薬を抑えるサプリメント」に関する情報がインターネット上に飛び交っていますが、現時点で僕は、それはベンゾジアゼピン依存患者さん達に百害あって一利無しのトンデモであると考えています。
残念ながら現状、ベンゾジアゼピンの離脱にショートカットはありません
分子整合栄養医学の廣瀬先生をコケにしておる。
https://www.youtube.com/watch?time_continue=708&;v=ialCH9i73FE
同意できるのは開始2分30秒まで。らしいよ
糖質制限やメガビタミンは無効らしいよ、アホだね >>860
簡単にやめられた人はわざわざ書き込まないで、苦労してる人が書き込んでいるだけでは？ >>859
ムキムキマンは筋肉を殺して超回復させるトレーニングが必要で
トレーニングしなければいいだけ
タンパク質をたくさん取ると、薬を減らせるという、小学一年生レベルの話です
血糖値を上げるのは糖質だけだから、
糖質を取らなければ糖尿の恐怖の合併症は起きない
という、糖尿病専門医が、「未だに見て見ぬふり状態」と同じ リポソーマルGABAよりはるかにベンゾ離脱に効果があるやつ
１０００倍ぐらいか？→恐らく究極の一つ
さて、何でしょう？
ヒント「グルタミン三兄弟」「３馬鹿」「リポソーマル」「細胞膜栄養療法」
もうねるお サプリメント有効派閥VSサプリメント無用派。
このスレは、
俺 対 他
の多勢に無勢かと思ったが、
俺以外にも見解は分かれてる人がようでホッとした。 >>864
小学１年どころか医学部でも習わないなそれは。
薬学部ならまだしも >>861
いやいや突っ込みを期待した
いくらジアゼパム換算が無意味でも
マイスリー３０錠剤とデパス１錠剤じゃ
ジアゼパム換算以前の問題だ炉って突っ込みを >>864 補足
タンパク質をたくさん取ると、薬を減らせるという、小学一年生レベルの話です
なぜなら、大抵の日本人はアメリカ人みたくステーキ大量に食べないでしょう？
普通の日本人の食事は、糖質の割合が多いのが致命的なのに、
おまけにたんぱく質の量も少なすぎる民族なのです。 で、プロテインて書いてあるサプリメントが
タンパク質のことでいいの？
なら素直にタンパク質と書けよ、サプリメント会社 だ・か・ら
リポソーマルGABAより、はるかにベンゾ離脱に効果があるやつ があるの！！
１００００倍ぐらいか？→恐らく究極の一つ
さて、何でしょう？
ヒント「グルタミン三兄弟」「３馬鹿」「リポソーマル化」「細胞膜栄養療法」
ヒントその②「シリコンヴァレー式 自分を変える最強の食事」 150ｋｇデブ・アスプリー
ヒントその③ CBDオイル（医療大麻）確かに効く（抗不安作用）ただ「ダメ！」という人々もいる
さて、何でしょう？
レキソタンやマイスリー断薬できるよ。 >>843
10年くらい時間が止まってるみたいだから教えてあげるけど
LANポートにポケットWi-Fiをケーブルで直刺ししてもネットできるよ
てかWi-Fiも知らないような奴がよく最新医学語るな
もう少し一般教養身につけたら？ こだわりシエスタ (マット型温熱機器)
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https://utsumin.com/products/detail.php?product_id=904 >>875
Wi-Fiと医学になんの関係もない。
お前が言ってるのはサッカーのルール知らないやつはトランプやるなくらいメチャクチャ。
関連性全くなし >>870
小学１年というか医学部ですら習わないな。
宇田川久美子も言ってるが医者は食事については全く習ってないから
「名医が教える食事術」はおかしい。
麦茶が「茶」だからカフェイン入ってるとか思うそれが医者の平均的知識だ >>864
糖質制限は批判的な医師も多いが。
というより過去に一度誤りと判明したのにいつのまにか復活した >>862
廣瀬って誰？
こてつ院長と、
名前忘れたがこてつ院長の部下なら知ってるが。
こてつ院長の部下が書いた本、
こてつ院長にそっくりだったと思ったら、
部下だからそりゃそうか。
部下ていうか副院長 >>855
飲むなら寝る直前やろ。
てか、味の素問題て？ >>840
田舎のほうが客、少なくて仕事楽だろ
都心のコンビニと山奥のコンビニどちらが楽か >>839
町医者の寝言でもないな。
なぜなら、睡眠薬一気断薬は
むかし俺がハシゴ受診してた頃、８割くらいの医者は一気辞め可能と言ってた。
俺がいつも例に出す町医者は
「一気辞め可能」ではなく
「一気辞めすべき」
という、より強い表現でしたが >>877
屁理屈はどうでもいいわ
1日中眠剤効かせた状態で生活してて、外出しても病院くらいなんでしょ？
で、情報は基地外医師の書籍と町医者の寝言だけ
これでどうやって最新の情報手に入れてるのよ
書籍が全然売れない理由分かってるか？
出るころには既に情報が古くなってるからだよ
そもそも誰にも認められてない医師の本とガラケーで見られる範囲のネットの情報だけで
全てを悟ったようなことを書いてるから皆と意見が合わないのでは？ >>837
俺が議論をしたくない相手
●バカアホといちいち余計な名詞や形容詞つけてくる輩(広い意味で人格攻撃するやつ)
●議論を見識深めではなく勝ち負けとしか捉えず
勝利することだけを目的とする人
●相手の考えを全く受け入れない奴
●読解力のない奴
あんたはひとつめにまさに当てはま、わずかに４つ目にも当てはまるから議論したくない >>829
半減期が長いのに変更したら失敗するよ。
最新の学会出てみろ、長時間型置換はいまは否定されてるから >>824
>>822
いや、だからそう言ってるじゃん。
あのさ、臨床試験の話、
あなたの言ってることと俺の言ってることと、
言い回しが違うだけで
言ってること同じなんだよ。
アホって……。
反論した文章にアホと付け加えられても分かるが、
同意されてアホと言われても、
こちらとして対応のしようがない。
売り言葉に買い言葉だが、お前本気で言ってるならアホすぎるぞ。
確かに人により文章の解釈が多少は異なるが、
最低限のことはある。
俺の文章は文部科学省換算で中学2年国語教科書に合わせ、
そこを超えた文法や単語は意識して避けている。
「治験」と言わずに「臨床試験」と言ったのも、
意味を厳密にして専門的にしてしまうことより、
多少の意味のズレは覚悟しても分かりやすさを優先してる。
人道的でもあり物理的でもあるってそこまでいちいち説明が必要か？
つか、物理的に不可能自体は間違えてないが >>823
いまの季節じゃ難しいね。
真夏なら山奥とか人目につかない場所あったが
いまの季節じゃ山奥の夜は凍死する >>822
臨床試験で人が死んで傾くわけないだろ、
そもそも死ぬか死なないか確かめてるのが臨床試験なんだから。
じゃあこの前、臨床試験で死亡事故起こしたエーザイの業績は下方修正されたか？株式暴落したか？ >>808
> 理科大の天秤を引き合いに出してるが、研究室レベルの質量計では1mg単位くらいまでは表示される。
> 厳密な測定には重量物の上に乗せて設置後数日してから測定する必要があるだろうが。
> ５ちゃんでは理科大のような中途半端な大学名は出さない方が吉だろう。
理科大が中途半端とはどゆ意味か？
下から見れば上位、東大慶応早稲田から見れば
やや下という偏差値的な意味か？
だとしたら、大学の偏差値と研究室の器材レベルは別に関係ないし、
電子天秤に関しては理科大は専門だけあり東大よりいいのを使っている。
偏差値は低いが明治薬科大の研究設備が充実してるのと同じ。
> 水に溶かして、あるいは溶けなくても粉末を撹拌させて全量の300分の1などの量を計れば有効成分も300分の1倍にはなっているだろう。
>
> >>808
>
> 濃度は○○n/mlのように表されるのが一般的。○○％ということは少ない。
>
> 濃度無限さんは蓄積するためと言ってるが、各有効成分ごとにそれがどこに蓄積するというエビデンスをほしい。
>
カタカタ語使うなら日本語訳も振れ。
「エビデンス」だと日本語訳がいくつもあるからどの意味で言ってるか分からない。
それに日本語は初見単語でも漢字から意味が類推できるがカタカタ言葉では無理
> 例え話は本質からずれることが多々あり、また極端な例を引き合いに出すことが多いようなので、理解を得たければ例え話をしてはいけない。
なるほど。イソップ童話はダメな話であり、
家電製品の取り扱い説明書は愚書ですか。
例は極端なほどいんだよ >>808
>
> 濃度は○○n/mlのように表されるのが一般的。○○％ということは少ない。
>
> 濃度無限さんは蓄積するためと言ってるが、各有効成分ごとにそれがどこに蓄積するというエビデンスをほしい。
>
カタカタ語使うなら日本語訳も振れ。
「エビデンス」だと日本語訳がいくつもあるからどの意味で言ってるか分からない。
それに日本語は初見単語でも漢字から意味が類推できるがカタカタ言葉では無理
> 例え話は本質からずれることが多々あり、また極端な例を引き合いに出すことが多いようなので、理解を得たければ例え話をしてはいけない。
なるほど。イソップ童話はダメな話であり、
家電製品の取り扱い説明書は愚書ですか。
例は極端なほどいんだよ >>808
撹拌ってなんだよ辞書にないような難しい言葉使って
よく人の例え話にケチつけれるな >>887
おまえ学会なんて行ってんの？
> 最新の学会出てみろ、長時間型置換はいまは否定されてるから
どこの誰が発表したの？
最新の学会で発表されたのが事実ならネットで論文出てるはずだからリンクくれ
貼れないなら嘘確定だからマジでもう消えろ ガラケーは論点がまとまらず永遠とずれていくから議論しても無駄
レキソタン断薬してそろそろ1年ようやく体がまともになって来た
無駄な口論してる暇あったらさっさとやめれば >>901
よかったね。
さらに、健康を目指せばいい
「慢性疾患はすべて治せる！！」
次のメガビタミン、分子整合栄養医学精神科医の本が出るよ
（医者の処方権がいらない）→そもそも医者なんていらない→ベンゾ薬害(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ >>789
何がいよいよか知らんが、余地夢と予知夢の違い。回避できるかどうか。
予知夢で見るというのは回避不能な確定未来。
「先のことが分かったところでどうにもできない、そうだろう？」
対して余地夢は
「操作できる余地がある」。
例えば自分が血だらけになる未来が見えたら
「血だらけになる」自体は回避不能だが、
トマトジュースで代用できる。
言い方を変えれば「夢に映ってない部分は操作できる余地がある」。
こんなことも知らんのか？
超能力者の間ではこんなん常識だぞ >>900
こういう地雷踏みそうなレスは必ずスルーするよな笑 >>906
そういうことはスルーされてから言おうな。
俺が一度でもスルーしたことがあったか？
勝手な思い込みだけで笑とか言っちゃう奴こそ笑だよ >>900
> >>887
> おまえ学会なんて行ってんの？
医師が行ってる。今まで引き合いに出した一気断薬すべきとは別の医師だが。
> > 最新の学会出てみろ、長時間型置換はいまは否定されてるから
>
> どこの誰が発表したの？
そこまでは医師に聞いてない
> 最新の学会で発表されたのが事実ならネットで論文出てるはずだからリンクくれ
> 貼れないなら嘘確定だからマジでもう消えろ
お前は常識がなさすぎる。
なぜ論文がネットになることになるんだ？
学会に出た論文も、学会に出て認められた論文でさえも、別にネットに出るとは限らない。 その医師が言うのと違う論文だが同じこと言ってる論文なら貼れる。
俺が作った学会が発表した論文。
いまの日本は学会と自分で言えば学会になり法的とか事務的とかの承認は必要ないから、
俺が「自分で学会作って自分で論文作った」
でも「学会の論文」になる あと、論文がネットに出ないのはベルソムラの件から明らかだろ。
ベルソムラは臨床試験でインチキをやっているが、
製薬会社自ら「インチキ」と言うわけがない。
サイレーススレで
「ベルソムラ 臨床試験 不正 で検索しても出てこないなあ」
とか言ってる人がいたが、
当たり前すぎる。
臨床試験でインチキをしているなんてことを
わざわざネット(自社サイト)に書くわけがない
内部通報が仮にあっても
証拠不十分で証明不可だろう >>908
どこの学会ですか？
次の診察のときにどこの医師が書いた論文が聞いてきてほしい このガラケーの人が言った方法を参考にしたら減薬できる人もできなくなりそうな気がします Utsumionマイナスイオン発生器 + 特注ジェル
￥ 259,200 税込
Utsumion マイナスイオン発生器に、おまけで「うつみん特注ジェル」が付いてきます♪。とてもお得なセット商品です。
滝風イオンメディックにうつみんシールが付いたものです。
構造機能は滝風イオンメディックと同一です。
https://utsumin.com/products/detail.php?product_id=876 < TQジェル >
TQ技術は実は戦前から東大で行われていた研究の継承で、α-トコフェロール(ビタミンE)とユビキノン(コエンザイムQ)の転写が主に用いられています。
α-トコフェロール(ビタミンE)とユビキノン(コエンザイムQ)は花が開花する時に関与する物質といわれています。
ユビキノンは赤血球を除く体内の全ての細胞に含まれる補酵素で、生命維持に不可欠な物質と言われています。トコフェロールのTと、ユビキノンのQで、TQ技術と命名されました♪。
ただ、このTQシリーズは注意が必要です。高い周波数を誇るのはすごいのですが、きつすぎる人や変な反応(まさに好転反応のような)が出る人がいます。よってそのような方は使用を控えてもらったほうがいいかもしれません♪。 <ワン酵素>
微生物の代謝物を時間をかけて抽出し、ミネラル化まで進めたこれまた商品です♪。
日本人が昔から慣れ親しんできた発酵食品である味噌、しょうゆ、酒を作る工程と同じく、発酵と醸造を野菜やきのこを原料とし水の状態まで作り上げたものです。
とにかくこのジェルを使うとオカルトの極致なことが起こるかもしれません。起きないかもしれません。 >>909
国内学会だと査読ないからね
でどこのどれ？
学会なり講演番号なり、リンク張るのは問題ないと思う
ゃネットに発表題目くらいは載ってるからね
って、理科大君はネットできないのか…
ネカフェでも行ってみては
>>887の論調だと、査読付きの論文にもなってそうだが、学会発表もなしに否定されてるからはおかしい。
ネットができないからと自分が提示できもしないものを根拠にするのもずるいし
説得力ないな >>908
どこの誰が発表したかも分からない情報が最新の研究での常識なんだ
それにしては殆どの医師は知らないみたいで不思議だね
因みに俺の主治医は市だか県だかの医師会の会長なんだが短期作用型の長期服用は禁止してるよ
主治医の医師会はだいぶ時代遅れな医師会なんだな
てか、今まで一言も書いてなかった医師登場したけど誰だよ >>891
夢遊病が絶好調なのか？
前レス何回もアンカーつけて記憶ないんだな？
＞臨床試験で人が死んで傾くわけないだろ、
そもそも死ぬか死なないか確かめてるのが臨床試験なんだから。
じゃあこの前、臨床試験で死亡事故起こしたエーザイの業績は下方修正されたか？株式暴落したか？
↓
事実としてエーザイの株価は下がってる
それは今回の臨床試験の死亡が理由かは分からない？
当時の新聞は因果関係は不明と書きながらも試験は中断してる
その影響はあるだろうね
おまえは臨床試験の認識が間違ってる
死ぬか生きるかみたいな丁半博打と違う
前、おまえに反論したのは、何千とある薬の飲み合わせは物理的に不可能
おまえの好きな「無限」的なレスだから
逆に10種類だったとしても論理的に危険ならワザワザやらない
それが人道的の意味だよ
おまえの大好物のレンドルミンの臨床試験で、わさわざ緑内障の患者には投与しないことと変わらない
おまえとは違って例えのセンス抜群だろ 前にミルクタイトレーションでセルシンを減薬してた者です
1/5000まで減らして先週の金曜日から服用してないです
このまま断薬を継続します
パキシル5mgを飲んでるからそれが盾になってる可能性もありそうですが 野菜ジュースにGABA表記あるんだけど、あれは睡眠の要素とは別なんですかね… >>921
順に説明しますよ。
ガラケーさんが答えてくれないからさ
本来、「リポソーマルGABA」が出てきた時点で、
ググってるはずだよ。リポソーマル化ってなんだ？とね。
断薬.com読んでいながら、危険なのに一気断薬したバカとか、
精神科医の早すぎる減薬で離脱症状が出て精神科医を恨んでるバカとかが
ベンゾのせいでGABAと追加する必要がある。しかしBBB関門で脳にはいかない
どうすればいいんだどうすればいいんだどうすればいいんだ
挙句の果てには、少しは腸から九州されるかもかもと
江崎グリコから「メンタルバランスチョコレート GABA」
https://www.glico.com/jp/enjoy/contents/gaba01/
が出ているが、
メイラックスの明治製菓からは出ていない模様。（出たら笑える）
と思ってググってみたら、やってくれたよメイラックスｗｗｗ
「明治 GABA COFFEE」だってさ
https://www.meiji.co.jp/corporate/pressrelease/2017/detail/20170926_01.html
つづく 「またナイ〇シンか」と言わないように、あくまでも前半分、前座 その②
GABA→リボソームGABA→○○GABA
上を見てほしい、リボソームGABAより上位存在があるんだよね、
「○○GABA」という。
だから、リポソーマル化だと確かに吸収率UPだけど
BBB関門は通らないでいいのです。
「○○GABA」はBBB関門を通過します。
分子整合栄養医学のビタミンＣ点滴療法（癌治療）みたいだ。
ビタミンＣサプリ→リボソームビタミンＣ→ビタミンＣ点滴100ｇ２００ｇ
そんで、ビタミンＣ点滴だけでなぐ、厳密な糖質制限も必要になる。 2/2
意味が分からないと思うが、
統合失調症はビタミンＣとナイアシン大量投与で治る
二つの奇跡的なビタミン剤で治るのだ。
特にガンにはビタミンＣ
統合失調症にはナイアシン（ビタミンＢ３）
「○○GABA」は、ＧＡＢＡにもう一つの奇跡のビタミンを作用させて
鉄壁のＢＢＢ関門を「スルー」する事に成功した「奇跡のＧＡＢＡ」なのだ。
その名前を「ピカミロン」という「サプリメント」である。（ロシア製らしい）
ベンゾを辞めたくない奴や、普通の精神科医とその奴隷は「スルー」しなさいね
まだまだ続く。
リポソーマルGABAより、はるかにベンゾ離脱に効果があるやつ があるの！！
１０００００倍ぐらいか？→恐らく究極の一つ は後半戦で ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ─' 'ー＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼ >>926
ヽ |、 （ ヨ |
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／ ＼ ベルソムラは極めて依存性が高いよ
60日飲めば完全に身体依存が
形成される。 そうか？
２ヶ月飲んでたけど復職をきっかけに普通にやめられたが じつは、この「ピカミロン」情報
１００スレ達成記念で公表しようと思ったんだよ。
ところが、質問君が「NMN飲んで寿命を延ばしたい」みたいなことを、
「私より早くぶちまけやがった」のです。ずっこけて先のばしていました。
じつは、人間にとって寿命延長効果のある奇跡のビタミンがあるのです。
ポッファー９２歳、ポーリング９２歳、三石先生９５歳 みんなお元気だった
「NMN」は、体内でナイアシンアミド（ビタミンB3)から作られる
若返りの物質である。
ニコチンアミドナノヌクレオチド(NMN、エヌエムエヌ）
http://shinkowapharma.com/news/2018/10/10/consumers_should_know_aboutnmn/
https://wired.jp/2015/02/16/next-world-11/
質問君と４９連投氏との闘いは永遠に終わりそうにない。
がらけーさんは１１連投らしいが さて後半です。
リポソーマルGABAより、はるかにベンゾ離脱に効果があるやつ
実は、麻薬指定です。ヘロインとおなじです。
米 国 を は じめ カナダ,オ ー ス トラ リア,英 国 な ど
多 くの 欧米 諸 国 で 処方 箋 な しの販 売購 入 は禁 止 され て お り
,米 国で は イン ター ネ ッ トで の購 入 服 用 が 問題 とな っ た報 告 が ある
しか し,日 本 で は ま っ た く野 放 しと なっ て おり
,通 信 販 売,イ ン ター ネ ッ トな どで 簡 単 に購 入 できる
質問君が「ソリアン」を個人輸入していた所でも買えるよ
質問君＝ソリアン君＝ゆきに～じゃなくっておそらくマイナス君
はっきりいって、メジャートランキライザーの「ソリアン」級です。
さて何でしょう？ 答えの前に
kyupinってこんな奴だったと思ったけど。
>amebaブログにkyupinという精神科医が2007年から記事を書き続けている。
>西日本の精神科病院の院長らしい。
> 2006年から日本中を巻き込んでいる「うつ病＝誤診狂想曲」などどこ吹く風という感じで、
>それ以前の「精神科病院内精神医学」から意地でも出ないことを誓った記事の内容
>（精神障害は全て脳病で薬物治療で何でも解決する）にカルト的人気がある。
>発達障害ブーム以前から未成年者にも統合失調症診断でなくても平気で向精神薬を処方していたようで、
>近年の発達障害ブームに便乗し奇怪な医学理論体系を構築している点では時流に乗っている。
ある意味鬱みんレベルを超えてるかもしれませんな（お笑い芸人？）
ttps://ameblo.jp/kyupin/entry-10264063346.html
マイタケとエゾウコギは作用点が同じ部分もあるが、そうでない部分もある。
マイタケのような強いキノコは何か脳から神経伝達物質を出させていると感じる。
僕はこれを食べて3日目くらいに脳内でドパミンか何か得体の知れない物質が放出されているような不思議な多幸感を体験した
「アスペルガーと正常の間の人々」に出てくる女性患者さんにはこの「マイタケ療法」を薦め、
予想していたよりずっと有効であった。これを「マイタケ毒キノコ療法」と呼びたい。
「マイタケ毒キノコ療法」＝リボソームGABAレベル ベンゾ系眠剤をやめるために変わりにソミナーなどの抗ヒスタミン使うのってありだと思います？
ちなみに前にソミナーの主成分の薬飲んだらめちゃくちゃ効きました 不眠の一時凌ぎでアシュトンにも書いてあったね
過去スレはレスタミンコーワを使ってた人もいた >>938
フェニバット
ピカミロン
これは効きます。高いけど
んで、不眠一発解消の奴は下書きしてたら消えちゃったよ
書き直し中
ベンゾ（特に眠剤の最終兵器） ベンゾジゼピンの減断薬が成功の鍵は、
ベンゾジアゼピンの影響で減少したGABA受容体を増やすこと。 >>941
>>926
理由は？
正論のようだが、被害者続出だぞ？
ヘロイン級最終兵器サプリですらも、奇跡のビタミンが関係しているから
下らん文章に見えても、それをアピールするように書かなくてはいけないから
時間がかかってるし、もったいぶってる（がらけーさん答えてくれんし）
たしかにピカミロンですらも対症療法レベルだよ。
ヘロイン級最終兵器サプリにくらべれば一時しのぎだ。 ヘロイン級最終兵器サプリ
その名をGHBといいます。
ハルシオンが「レイプドラッグ」というなら
GHBは昏睡強盗用だね。
これが、ナイアシンやケトン体に関係してくるから
GHB単体より、さらに１００倍の力が働くんだよ。１００倍はテキトーだけど
眠剤は１００％断薬出来ます。
個人的にはベンゾ離脱の切り札で、
それは鬱みんとか、崎谷さんは知ってる（しかし賛成はしないと思う）
セミナー内なら話すと思う（雑談や有料なら）
新・医療ビジネスの闇: “病気産生”による日本崩壊の実態
https://bookmeter.com/books/6672611
このあとは、URL張り付けるから
がらけーさんも復活してください アモバンとデパスを完全に断ってからもう8ヶ月も経つのに 未だに耳鳴りが
治まらない。これって一生続くんだろうか？ >>945
最初はイヤホンで音楽流さないと寝れないレベルだった
2年経って静かな所で気になるぐらい 根本的に糖質制限すると、治まる方向にはいきます。
ケトン体物質が切り札です。
かなり、精神が安定するのです。
グルタミン酸は脳を興奮させる伝達物質であり
そこに酵素が働いて ビタミンB6必要
GABAになります。脳を抑制するGABA
ブレーキとアクセルなのに、減薬すると
ブレーキとアクセルを同時に押してる状況になります。
グルタミン酸とGABAを繋がってる川が氾濫みたいになる状態でしょうか
だからベンゾ被害者たちは、ベンゾがけしからん！！といってる
GABAをいじくろうとしたのがそもそもの間違いだと
GABAを取ればいい→BBB関門通過しない！→小腸からは？（無限ループ）
↓↓
リボソームGABA ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!
↓↓
８２「全然ダメ」
↓↓
ピカミロン ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
↓↓
８２「効くけど、しょせんは、、、」
８２→「GHB最強！！ヘロイン並み」
(￣□￣;)ﾅﾝﾄ!!
ヽ(illﾟдﾟ)ﾉ ｱﾝﾋﾞﾘﾊﾞｰﾎﾞ
８２→「なんと！GHBはナイアシン絡みで、ケトン体物質といっていいんだよ。」
(;･∀･)ﾀﾞﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ･･･?
(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ GHBの方が危ない気がするんだが？
そもそも買えるのか？
合法的に入手出来なそうだけど
フェニバットも依存キツイらしいけど >>948
表向きは、危ないです。
完全犯罪可能らしい。（昔は）
新宿とかで、女子大生が集団で、半裸状態で昏睡してる写真など
SPAかな？載ってたけどあれはGHB系統だと思う。
浜で干からびたクジラの集団みたいな感じだったｗ
しかし極めて重要なことは、ただの油の分際で睡眠作用の根本物質らしい。
（ただの油みたいなものの分際で）
意外と安全ですよ、安全マージン広いらしい。
（副作用らしい副作用なし。爆睡するだけｗｗｗ）
グリシンは、やっぱり睡眠に効くと思う
（ただのアミノ酸の分際でね）
入手方法は明日
（まずいことに質問君の住処に誤爆しちゃいました。削除申請どうすればいいの？） >>949
ただの最近の精神科医でしょ？
論外だよ、こういった連中のほうが内心敵意むき出しになってるやつが多いし。 ベンゾジアゼピンが辞められたら利用してると思われないのか こんな役にたたない自己満足のスレッドなんてやめてしまえ >>955
ちょっと待ちなさいよ
次スレ立てる
テンプレに
断薬.com
内海聡医師による断薬セミナー
イタリア「オリーブの木」が日本にも出来た？（日本にもバザーリア、メンタル医療革命を起こす？）
ベンゾ裁判の今
最後にユーチューバー廣瀬VS佐々木医師
ついでに精神病はすべて自分で治せる。それどころかすべての慢性疾患は自分で治せる
分子整合栄養医学に、自費診療の壁をぶち破った藤川医師の友達の動画（内部対立） これ
高額栄養療法にご注意
https://www.youtube.com/watch?v=uR6AKfUV69A&;feature=share&fbclid=IwAR0cH8KAQ8qi5dLtBmCnPsBQzLaK3H0Pc71BCwX5w5nOvdm_Q7vLcvhltN4 今の先生には信用されていないで利用してると思われてます
転院を真剣に考えています
なんで利用なんでしょうか
話も早く切り上げたいようです お薬手帳は毎回出して他院で処方もしてません
処方量もほぼ同じです
長期間服用 >>964
長期服用→処方量同じ＝精神医療に飼い殺し
今の病名なんて、長期薬漬けによる病状だけになってます。
薬を止めれば良くなったよｗｗ
という元患者は山のようにいます。
「辞めてやる！」っていきなり全部止めたりして、
断薬.comのような悲惨になるのが精神薬
服薬期間とか薬の種類や量を公表したほうが、
他の人たちからのアドバイスも受けれると思います。 >>966
一年ほど飼い殺された経験ありますが、一期断薬辛かったけどやり通していま健康だよ
辞めたほうがいいあんなものは！ >>967
厚生労働省に陳情しているひとのHP
もテンプレに加えといたほうがいいけど
仲間に加わったほうがいいですよ。具体的に動かないとね。 2月中旬に断薬した僕です。
----備忘録----
SSRI、ベンゾ系の最大量を12年服用後、
1年かけて段階的に減らして、完全断薬してから7ヶ月。
人前に出ることのある仕事なので、頓服でインデラルとベンゾを飲むことはある。
今の症状：
先月とほぼ変わらない。
・不眠、動悸、不安、胃痛、みぞおちあたりが痛い。
・ベルソムラを飲んで睡眠時間5時間程度。
・いろいろと不安なことやショッキングなことがあり、やはり12年前に薬を飲み始める前のようにどんよりとした暗い気持ちで過ごす。
・どうしようもないくらいの不安。 >>970
とりあえず普通の糖質制限をして
タンパク沢山
バターコーヒーでケトン体up
ケトンパワーを使わないと、どうにもなんないですよ
GHBもNMNもケトン体もミトコンドリアもピカミロンも
GABAも離脱症状もアドレノクロム仮説も
全部ナイアシンとその後の生成物質が絡んでいますから。 >>972
インデラル飲むぐらいだから
グルタミン酸とGABA間が決壊して、グルタミン酸大暴走だったわけです。
もちろん今も
間にビタミンB6が関与します
タンパク質代車の最重要ビタミンです。
オーソモレキュラーで最重要なのはタンパク沢山とビタミンB6
ナイアシン（b3）ケトン体系
だから、糖質制限と極めて愛称がいいのです。
今までは、油は控えなサイと言われていたが、大嘘です ベンゾ系飲んでたら市販のドリンク系の眠れると吟われているサプリみたいなの、効かないよね… >>974
アマゾンで「グリシン」買ってください。
グリシン 1ｋｇ [01]食品添加物規格 国内製造品
【付属スプーン】 NICHIGA(ニチガ)
1日当たり3～5グラム程度を目安に水またはぬるま湯と一緒にお召し上がり下さい。 栄養療法で良くなった話を全然聞かないけど何処か信用できる文献とか有る？
栄養が足りなくて不眠や鬱になるなら昔の人は全員メンタル疾患だったのかよ 昔の人は、こんな抗精神薬不安薬なんてのまなかったから、致命的に悪化してない >>976
脚気でおびただしい人が死にました。
普通の人も脚気予備軍が多数いました。
ハイ論破。 >>976
信用できる文献とか有る？
はあ？いつもの論文じゃないとだめって誘導したいんだろ？
論外だね。
次スレの みおつくしVSダルビッシュ （三石理論、俺様君）
みおつくしという、エビテンス厨の悲惨なこと悲惨なこと、放置しとけばいいの！！！ >>972
レスくれるとは
ありがとうございます
しかし、GHB、NMN、ケトン体、ミトコンドリア、ピカミロン、GABAわかりません セルシン断薬して10日経過
特に何も起こらず
このまま継続します！ >>979
久々に開いたらガラプーが消えて新しい連投君が
栄養療法派の人なのかな？
血中濃度無限とか言ってる人よりいいと思うけど
自分の意見が完全に正しいみたいなのは荒れるからやめて欲しいなぁ
で、あなたは服用歴何年で断薬して何年経ってるの？ >>978
脚気で死ななかった人は全員メンタルやられてたのか？
>>979
話題逸らすの好きだよな
良いから信頼出来る文献出せ おぞましい雰囲気のスレやなあ。
匿名掲示板の負の部分のそのまた深みのヘドロの腐ったうんちをぶちまけたようなスレだ。 >>982
ガラケーさん＝血中濃度無限さん＝理科大天秤さん
あとうるさいのは数列のできないブーメランさんかな
２人ともすぐ戻ってくるかと
あまり聞かないこと言ってるからね
日本語は通じそうですし >>982
服用歴？
３０年以上だよ？
そこら辺の１０年、２０年精神薬飲んでる程度のひよっこと一緒にしないでもらいたいね。
完全に断薬して何年？
１年～５年程度と言っておこう。
精神薬自体は一年以上飲んでいないが、
食生活や、このスレの粉砕や質問君や毒家族のせいで
極めて体調が悪い！！！
食生活を改めると良くなるけど、（ここ数か月でも実感してる）
粉砕や質問君ならまだしも、
みおつくしや、毒家族や赤豚や>>983みたいなやつを相手にすると
ダメージが大きく食生活まで破綻するよ。 >>984
最近では質問君が巨大な脱糞したよ。
「おれNMN（ニコチンアミドモノヌクレオチド）のんでる長生きしたいから」とね。
正直「あきれ返ったわ！！！！！！！！！！！」
バカとかいうレベルではない！！！！！！！！！！！！！
「NMN」という野糞を目の前でしやがったんだよ。糖質＝統失野郎にはうんざりするわ！ 藤川医師や千村医師などが翻訳してるが、
海外ではオーソモレキュラーなんて当たり前に認知されているよ。
洋書ならゴロゴロある。
アメリカ精神医学会ですら見て見ぬふりらしいが、、、
日本医師会や日本精神医学会はこれからも見て見ぬふりをするだろうね。
藤川医師の言ってる通り「ほとんどの慢性疾患（精神病も）は自分で薬いらずに治せる」のだからさ
信用出来る文献は？信用出来る文献は？信用出来る文献は？とオウムのように一生言ってろよ。 >>989
洋書読んだの？
英語出来るならその本のURL貼ってくれ また濃い人が現れたね
栄養療法推奨してるのかな？
いまいち何が言いたいのかよくわからん
栄養療法は確かにいいのかもしれないけど、ベンゾの減断薬に効果があるかは疑問
しかも服用歴30年以上ってことは50歳以上でしょ？
書いてる文章がやばいし、推奨してるサプリもやばい >>991
現れたねって。あのね
去年の１１月頃かな？
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その105
の初めの方でね
糖質制限や栄養療法系と1/500に粉砕？の粉砕オヤジとで
かなりやりあってたの。
８２（俺ね）は、少し後になって巻き込まれたの。
粉砕オヤジじゃなくて、次スレのテンプレにある「みおつくし」みたいな人の発言で切れたの！！
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その106で、自分が先にスレ立てして、
粉砕オヤジが、IPアドれス付きの同名スレを立てて、そのうちに消滅したのだが
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その109 ガラプー の後スレとして
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その109.5 隔離スレがあるの。
だからいまだに、並走していますよ。
貴方、わかっていて言ってるのではないですか？ ついでに言うが、年齢は４０～５５ぐらいと言っておこう。
がらけーさんなどはまだ若いから３０とか言えるだろうけどさ >>993
そんな時系列で古参だと説明されても。。。
このスレって本来は減断薬で辛いときにアドバイスもらいたかったり
スムーズに減断薬する方法を語り合ったりするのが主目的じゃないの？
あなたは凄い持論があって断薬して数年経ってるくらいだから
自分らみたいな減薬中の人にアドバイスくれるのは嬉しいけど
持論が極端すぎて他の意見を受け入れない姿勢はｶﾞﾗﾌﾟｰと同じで荒らしにしかならないよ
せっかくｶﾞﾗﾌﾟｰが消えてくれて普通のスレに戻ったのに
あなたが現れて急に連投し始めたら一般人は書き込めないし、見もしなくなるよ >>991
>>993
批判してくる奴の意見なんぞ知らんよ。
自分の目的は、「テンプレの充実」それのみ！！
そして、その下の方に「糖質制限や栄養療法系のテンプレ」を追加していただければ
自然にフェードアウトするよ。
間違いない事だが、明らかに「粉砕とその仲間」はしつこく恨んでいるのさｗｗ
「テンプレの充実」があれば、
辛いときにアドバイスを求めても返事がないとかで苦しむことも少なくなるし
ＹＡＨＯＯ知恵袋のほうが返事気安いのでは？
スムーズに減断薬する方法を語り合ったりする前に、テンプレで解決とかｗｗ
それはそれでいいではないですか？
110のテンプレで問題があれば、追加などご自由にね >>991
>>993
>>995
追伸
俺が出張ったから、ガラケーさんは控えてるの。
俺はすぐ手を引くよ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
せっかくｶﾞﾗﾌﾟｰが消えてくれて普通のスレに戻ったのに
あなたが現れて急に連投し始めたら一般人は書き込めないし、見もしなくなるよ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
悪意丸出しのくせに正義を振りかざすクズの分際で何言ってんの？
「自己愛」レベルだね。
ここは5チャンネルで便所の落書きと言われても仕方がない。
そこで正義気取って仕切ってんなよｗｗｗ
過去に俺とガラケーさんの間でバトルみたいなこともあったんだが
「お前の知ったことではない！！」 要するに、本命→ GABOB ガンマ-アミノベ-タｰヒドロキシ酪酸
ヒドロキシ酪酸 を検索すると真実が分かる。
2-ヒドロキシ酪酸
3-ヒドロキシ酪酸：ケトン体の一種である。
γ-ヒドロキシ酪酸（4-ヒドロキシ酪酸）：麻薬に指定されている。
③がケトン体で、糖質制限している連中は大好き！！
④（4-ヒドロキシ酪酸）： 最強の昏睡強盗薬
睡眠作用の根本物質である！！！！
ケトン体の奇跡を知っている者にとっては、実に興味深い。
「悪用できるから悪者にされてるだけじゃね？ってねｗｗｗ」 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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