自己愛の被害者の方と対話して自己愛を治す会

**優しい名無しさん** · 2019/10/07(月) 21:32:49.11

自己愛の被害で苦しんでいる方と、自分が自己愛で苦しんでいる者が、
お互いに対話して、問題を少しずつ解きほぐして、なんとか解決の糸口を見出し、
お互いに自分の未来を前向きに見て生きていけるように模索するスレです。
難しい問題ですし、完全な解決の無い、終わりなき対話になるかもしれませんが、
何かお互いに共有できそうな言葉を見つけましょう。

1 · 2019/11/01(金) 13:47:06.27

自分が腐りきっているという自覚がない人は
治りようがないでしょうが、
自分は自分がとことん腐りきっている現状は
自覚はしています。

> あなたは自身が攻撃的だった過去を反省し、
> いま攻撃性を失くそうと努力している

まだ水を差すような心の弱さは残っていますが、
でも、昨日より今日は少し違う、
一年前よりここは違う、というような、
変化も出てきています。
社会経験は積まれてきているので、
必ずしも劣化しているわけではないはずです。

**優しい名無しさん** · 2019/11/01(金) 16:43:34.20

相手の意見を尊重する
何もいわずにのってみる
異常　以上

1 · 2019/11/01(金) 22:57:18.61

>>205
> 何もいわずにのってみる

まあ、就職活動は厳しそうなので、
あれこれ御託を並べてしまっただけです。

> 相手の意見を尊重する

それは分かってます。
ただ「なるようになるさ」という楽観的な声もあれば、
ブラック企業とかとことん悲観的な声もあり、
やはり人によって置かれた現実が全然違うのでしょう。
結局は、行動してみないと、
何が見えてくるか分からないということなのでしょう。

まあ、結局は普通の就職活動をすればいいので、
やることはシンプルだと思います。

**優しい名無しさん** · 2019/11/02(土) 19:47:45.95

あなたは人に相談して相手がアドバイスしてくれたことを、
素直に「なるほど」と飲み込むことはできますか？
言ってることは分かるけどと言いつつ、自分は言われたことに対してこうしてる！と言い返してはいませんか？
無意識に責められている気持ちになってませんか？

相手からのアドバイスは自分の糧として成長させてくれます
素直に受けとることが大切です

1 · 2019/11/02(土) 20:38:57.84

>>207
> あなたは人に相談して相手がアドバイスしてくれたことを、
> 素直に「なるほど」と飲み込むことはできますか？
> 言ってることは分かるけどと言いつつ、
> 自分は言われたことに対してこうしてる！と言い返してはいませんか？
> 無意識に責められている気持ちになってませんか？
> 相手からのアドバイスは自分の糧として成長させてくれます
> 素直に受けとることが大切です

もう正直に言います。これは相手によって違います。

根底に愛や率直さが少しでも感じられる人のアドバイスは、
一点の曇りもなく自分の栄養にするかのように吸収してますよ。

ネットで、因果応報、自業自得、自己責任、
復讐してやろう、陥れてやろう、仕返ししてやろう、
相手が不幸になってほしい、相手に破滅してほしい、
みたいにネガティブな意図や感情を持っている人の目を感じた
ときだけ、心に予防線を張ったり、
生理的に危機感や防衛反応が出る感じですかね・・。

苦しいときに誰でも顔が歪むのと同じで、苦しければ何かが歪む。
極限状態の文脈や状況に陥れば、
誰でもそうなってくるんじゃないでしょうか・・。

1 · 2019/11/02(土) 21:00:24.21

そういう意味では、
本当に率直にアドバイスしてくれている意見を引用して
言い訳や予防線を張ってしまったのは誤解を受けることでした。
それは申し訳ありませんでした。

1 · 2019/11/02(土) 21:05:53.24

別に、本当にまっとうな意見をしてくれている人に対して、
いちいち、それは条件付きの意見、それは社交辞令とか、
穿った見方で受け取ったり、疑心暗鬼なわけではありません。
常にそんな心理態勢だったら、心が休まりません。
それを受けとった時点では、素直にストレートに受け取っています。

たたネットにいろいろな反応や意見があるので、
あとになって予防線を張りたくなってしまったんでしょうね。

1 · 2019/11/02(土) 21:26:54.74

もちろん、根底に少しでも相手に対する
想像力や同情や共感や愛みたいなものが感じられるような、
そういう非難や批判や叱咤みたいなものは受け止めてますよ。
耳障りのいい意見だけ取り込んでるわけではありません。

1 · 2019/11/02(土) 22:02:17.29

もちろん・・こうやって多弁にもっともらしい弁解を重ねるのも、
「ああいえばこういう・・反省してない・・」と感じると思います。
ただ、いまこっちの状況に自分が置かれたとしたら
どんな心理状態になるだろう・・と少しだけ想像してみては
ほしいとは思います・・。

1 · 2019/11/02(土) 22:09:36.07

もちろん・・相手にばかり愛を要求して、自分は愛を与えてない・・
とかそういう批判が出ることも分かっています。
そこも、克服しようとしている課題です。

1 · 2019/11/02(土) 22:32:16.16

他人に真の愛を与えるようなそういうタイプの強さをもつことが
自分の最終目標なのかもしれません。
今の時点ではまったく達成できてないですね。
そういう意味ではなにもかも弱いです。
今はその現状を認めるしかありません。

1 · 2019/11/02(土) 22:46:10.95

今の自分には、アンパンマンの歌に出てくる「愛と勇気」みたいな、
パッションや激しさや積極さみたいなものが足りないですね・・。

1 · 2019/11/02(土) 22:56:23.56

自分には、「ピンポン」という映画でいうと、
月本（スマイル）のキャラみたいな、
「肝心なところで退く」ような消極性がありますね。
太陽というよりは月、
本来、ヒーローとは真逆のキャラですね。

せめてこれから、偏りの少ない
普通の安定した人格？人間？にはなっていきたいですね。

1 · 2019/11/02(土) 23:01:59.17

「ピンポン」という映画を引用しましたが、
それの主題歌の「YUMEGIWA LAST BOY」という曲の歌詞、
前からものすごく意味深だなと感じていました。

今の自分への「教訓」のように感じています。

1 · 2019/11/03(日) 03:19:07.63

ただ、愛というのは力んだり相手を憎んだり相手に求めて
得られる性質のものじゃないので、
あるところでは脱力したり手放して、
自然体になるしかないところもあるのでしょう・・。
そうした緩急や力加減が、ごく自然にできる人には簡単で、
そうでない人にはとことん難しい・・
かといって、テクニックだけでどうなるものでもない。
自分の課題です。

1 · 2019/11/03(日) 03:36:46.21

自分の中から愛の感情が常に自然に湧き出ていれば、
不要な虚しさやストレスが生じることが少なく、
大抵の些事はやり過ごせるし、平穏に生きられるのでしょう。
自分の身の回りにも、そういう人は多いですね。
最終的にはそういう精神状態を保てる状態になれば
いいんでしょう・・。

1 · 2019/11/03(日) 04:04:49.96

しばらくは、余計なことを考えずに、仕事に専念します。

1 · 2019/11/03(日) 09:16:39.99

> 愛別離苦（あいべつりく）愛する者と別離すること
> 怨憎会苦（おんぞうえく）怨み憎んでいる者に会うこと
> 求不得苦（ぐふとくく）求める物が得られないこと
> 五蘊盛苦（ごうんじょうく）五蘊（人間の肉体と精神）が思うがままにならないこと

ネットというものが、以上のような
仏教の「苦」を固定、増幅するものとして
機能してしまうことがあったとしたら、
とても残酷で残念で不幸なことだと思ったことがあります。
自分が変わることで、なんとか緩和したいですね。

**優しい名無しさん** · 2019/11/03(日) 19:49:17.81

>>218
自己愛の自覚があるのなら治療をされているんでしょうか？

被害者にアドバイスを求めるのでなく専門医の意見を聴いてみた方が良いと思います

頑張って下さい！

1 · 2019/11/03(日) 20:12:58.80

今は「食べているときが一番幸せ」だとしか言えない。
食べているときは至福の瞬間でほっとするし癒される・・。
食べているときだけは何も考えなくて済む・・。
いまは正直な心境としてそれしかない・・。

**優しい名無しさん** · 2019/11/04(月) 03:02:25.75

ちょっと厳しい言い方をしてしまいごめんなさい
自問自答しながら苦しみながら頑張っているのですね
相手の言葉を理解しようと努力しているのに、言い返す人と決めつけてしまい悪かったと思います

人を愛することってとても難しいですね
愛なのか依存なのか、執着なのか、
相手にどこまで求めていいのか考えることがあります

今のありのままの自分でいい
背伸びせず、毎日の暮らしを丁寧に生きてゆく
そんな自分をいとおしいと思う
それだけで、他人を愛せるような気がします

**優しい名無しさん** · 2019/11/04(月) 20:03:50.45

ここのスレの住人の誰をも呪っていない
むしろ逆に、各種精神身体障碍、＆、不運不幸を呼び込んでいる悪魔悪霊、を追い払うための呪文だ

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**優しい名無しさん** · 2019/11/04(月) 20:04:04.21

ここのスレの住人の誰をも呪っていない
むしろ逆に、各種精神身体障碍、＆、不運不幸を呼び込んでいる悪魔悪霊、を追い払うための呪文だ

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**優しい名無しさん** · 2019/11/04(月) 20:04:15.27

ここのスレの住人の誰をも呪っていない
むしろ逆に、各種精神身体障碍、＆、不運不幸を呼び込んでいる悪魔悪霊、を追い払うための呪文だ

怨念怨霊呪死牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死
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1 · 2019/11/04(月) 21:03:52.13

>>222 > 自己愛の自覚があるのなら治療をされているんでしょうか？

正直、現実で一度も病気のようなものが原因で
人間関係に問題が生じたり、明らかに病気としか
言いようがないような精神状態になったり、
病気のようなものによって社会生活に支障が出て
困ったことがあるわけではありません。

うつっぽい気分になったり、無気力になったり、
ショックを受けたり、落ち込んだりすることはありますが、
それも普通の人の範疇の喜怒哀楽であるだけです。
それも、不安定なわけでもないし、激烈なわけでもないし、
制御不能でもなく、淡々としていて、
常に背景に冷静沈着な状態があります。

病気であると思ったほうが安心する人に対しては、
その人に合わせて分かりやすく説明しようとするだろうし、
現実で健康なコミュニケーションが取れるか？という
風に問われれば、病気でないとしか言いようがありません。
たぶん病院に行っても、
なんの人格障害とも診断されないと思います。

「脳内状態でしかない」という言い方をすると
すべての思考が嘘になるし、
「脳内状態としてある」という言い方をすると、
すべての思考が本当になる。
「ルビンの壺」みたいに、見方によって
白にも黒にもなる感じでしょうか。

人格障害ではなく、引きこもりの人生相談的な
そういうカウンセリングとして、
精神科に通っていたことはあります。

1 · 2019/11/04(月) 21:22:31.88

適切な例えになるか分かりませんが、

無菌状態の環境が進み、
現代人特有の現代病のようなものとして、
花粉症という疾患が現れた。
花粉自体はただの花粉でしかないが、
花粉症の人においては、免疫が異常な反応をし、
アレルギー反応を引き起こす。
健康な普通の人においては、何の反応もない。

そんな感じでしょうか。

1 · 2019/11/04(月) 21:35:02.85

以上は論理的な説明ですが、
もちろん感情的には非常に複雑なものがあります・・。

1 · 2019/11/04(月) 21:44:49.61

> 自問自答しながら苦しみながら頑張っているのですね

まあ・・そうですね。
日常の些細な出来事でちょっぴり微笑ましいこともあれば、
延々と悩むこともあり。

1 · 2019/11/05(火) 12:10:47.85

>>224
昨日は、落ち込んでいたので、鬱っぽい文章を書いてしまいました。
こういうことは書かないほうがよかったとは思います。
ただ、落ち込むような状況で、何も気分が落ち込まない人のほうが
普通じゃないと思いますし、そういうことはご理解ください。
正直、今は、落ち込んでいる状態ということです。
だから今、文章を書こうとすると、鬱っぽいものが
出てくることになるんだと思います。

1 · 2019/11/05(火) 12:30:52.70

> 今のありのままの自分でいい

目の前の現実をことさらネガティブに解釈するわけでもなく、
わりとフラットに見てはいます・・。

気分が落ち込むことはあっても、
休んで立て直すしかないですね・・。

1 · 2019/11/05(火) 13:01:41.72

まあ・・「愛」とかは、
ほんとうに突き詰めると奥が深すぎてキリがないだろうし、
はっきりいって今の時点では
自分にはレベルが高すぎる課題です。
自分より年齢が上だったり能力の高い人でさえ、
何かしら問題を抱えている人も多いような
人類の永遠の課題だと思うので、
少なくとも、現状、幼稚園児みたいなレベルの自分が、
聖人君子や老賢者みたいなレベルに取り組めるとは
思ってはいません。
もちろん、今すぐにでも常に心掛けていくことは大切ですし、
「今の自分には早すぎる」と勝手に壁を作る必要もないですが、
マズローの欲求段階説のように、取り組めることから
取り組むしかないところもある気がします・・。

1 · 2019/11/05(火) 13:49:23.91

レベルの高い「愛」は無理でも、
今の自分のレベルの「愛」から取り組むしかないでしょう・・。
例え、本物レベルの「愛」に比べたら、
偽物に近い、レベルの低い「愛」であっても・・。

動物愛とか自然愛とか、
そういう子供でも取り組みやすいものもあるでしょう・・。

1 · 2019/11/05(火) 14:02:50.42

郷土愛や、愛社精神なんてのもあると思います。

そういう自分の手に届くレベル、手に負えるレベル、
目に見えるレベル、身近なレベル、具体的なレベル
から取り組むしかないですね。そこから徐々に
スケールを広げていけるのなら、広げていくというか。

「健全な精神は健全なる身体に宿る」ではないですが、
土着や身近な日常を大切にしている人に、
そうそう感覚のおかしな人はいないのではないかと思います。

1 · 2019/11/05(火) 16:14:10.82

まあ、あれこれ言っているようで、
自分の言っていることは、
「あたりまえのことをあたりまえに」
これしか言ってないと思うし、
他の人が自分に言っていることも、
そういうことだと思います。

結局、すべて見切り発車で、
なんでも動きながら対処していく。
みんなそうだと思います。

それもやっぱり
「あたりまえのことをあたりまえに」だし・・。
それしかありえないんですよね。

1 · 2019/11/05(火) 17:23:05.16

まあでも、結婚はあきらめざるをえないかもしれない。
そのためのルートがすべて途絶えた気がする。
これからできるような普通の就職では、
収入的に結婚は無理・・。
残念だが、趣味に生きるしかないかもしれない・・。

1 · 2019/11/05(火) 17:45:24.35

これまでずっと働いてきた人でさえ、
やっとこの年齢で結婚に至ることもあるわけで、
子供を考えると今の年齢が適齢期としてはギリギリ。
今からではすでにもう遅い。
結婚のための諸条件が整っていたとしても、
それでも難易度は高い。

1 · 2019/11/05(火) 17:50:46.52

これまで経験した職場でも、
自分より歳上で独身の女性が多かった。

少子化が進むのだろうか・・。

1 · 2019/11/05(火) 17:59:56.87

観月ありさ主演の「おひとりさま」というドラマがあったが、
こんなに「おひとりさま」の女性がいるものなのかと驚きはした。

1 · 2019/11/05(火) 18:34:38.39

今は、映画「トランセンデンス」みたいな、
シリアス路線の大作SF映画は、あまり観る気がしない・・。

それより、最近の映画では「ダンスウィズミー」みたいな、
ほっこり路線の小品の邦画で、生きる元気をもらいたい・・。

そういう心境。

1 · 2019/11/05(火) 18:50:17.62

自分は現実では本質的に、
ズレててあか抜けなくてダサい
間抜けで天然で朴訥な
田舎者キャラなので、
クールでシリアスな映画は、心からは好きになれない。

矢口史靖の映画に出てくるような「脱力的な人たち」に
一番惹かれる。

1 · 2019/11/05(火) 20:04:47.58

いま、ほんと、無気力、うつ、アパシーみたいな
精神状態に陥っていて、ほんとうにやばい・・

仕事にも身が入らないし、ぼーとしていて、生きる気力がない

はっきりいって、仕事をして寝てと、それ以外の気力がない

何時間寝ても、エネルギーが充電されない状態

しばらくはこの状態だろう・・

1 · 2019/11/05(火) 20:09:54.38

今日は仕事が休みだったが、昼間はだいたい寝て終わった

それでも気力が回復する感じがない

やってやる！みたいな気力が湧いてこない

このスレで「頑張ってください！」と激励してくれた方には

救われたが、それ以上にダメ出し食らった感じがある

1 · 2019/11/05(火) 20:21:06.01

これで、就職活動の面接に行って、
何十社からも厳しい言葉がかけられたら、
ほんと立ち直れるのだろうか・・

気力が湧いてこなさ過ぎて、
気の利いたことも何も思いつかない・・

1 · 2019/11/05(火) 20:49:37.26

つい最近までは突き進むような気力が出ていたが、
とうとう生きる気力がすべて尽きた感じ。

回復させるかしないとまずい。

1 · 2019/11/05(火) 23:28:02.70

職場で高齢者に話を聞くと、
昔は６人とか兄弟がいるのが当たり前だったそうだ。
みんなで実家で暮らしていたので、余計な家賃がかからず、
祖父母がタダで子育てしてくれるから、子供が多くても育てられたようだ。
まさに「サザエさん」みたいな構成の家庭が多かったんだろう。
今でも地方の田舎ではそういう家庭が多いのかもしれない。

1 · 2019/11/06(水) 20:04:27.03

自分は「就職氷河期世代」
別名「ロストジェネレーション（ロスジェネ）」
のまさにど真ん中の年齢だわ。

自分の身近な同世代の連中で、私立文系の大学を出る
いわゆる「普通」のルートを進んだやつで、
「普通の会社」に就職してサラリーマンとして成功
したやつはいない・・。

一人は、マーチレベルの大学出たけど、ブラック企業にしか
入れなくて、地方に飛ばされたりして、ストレスで
じんましんみたいになって会社を辞めて引きこもった。

一人は、日東駒専レベルの大学出たけど、
就職活動が厳しくて、地元の喫茶店でフリーターになる
しかなかった。

氷河期世代の数年間だけは、
京大生でもフリーターになるのが普通で、
「普通」というものがその世代だけ成立していなかった。

当時のメディアも「ノストラダムスの大予言」のような
世紀末的な終末感が漂っていて、何かが違っていた。

だから、「正社員」とか「自然体」とか「普通」といっても、
「普通＝簡単＝楽」ではないと一番知ってる世代なんだ。

やってみるしかないけど。

1 · 2019/11/06(水) 20:24:23.33

考えれば考えるほど、
「バブル崩壊→氷河期世代」の流れって、
歴史的特異点（ターニングポイント）としか思えない。

今、３０代半ばから４０代半ばの人たちだから、
まさに自分はど真ん中。

氷河期世代は、
自分の経験した職場でも、一番主力となる年齢だったし、
社会でかなりの多数派になりつつあると思うが、
普通の業界においては、正社員になれている人、
ものすごい少ないと思うよ・・。

実際、地元のコンビニとかカフェとか見回しても、
自分と近い世代の人ばっかだし、
いまだに派遣とかフリーターの人もかなり多いと思う。

だから、いまから「普通の業界の正社員」になるのが、
それほど簡単とは思えない。

調べると、最近の状況でも普通の人が３０社受けても
３社しか内定ないとかそのくらいの厳しさはあるらしい。

**優しい名無しさん** · 2019/11/06(水) 21:05:38.34

一通り読ませてもらいました
一般的な社会人を目指す、ごく当たり前の考え方だと思います
社会保障、安定的な給料を求めるのは当然なので、あなたの考えは全うです
誰にも頼らず生きていこうという姿勢も立派だと思います

自分という重荷を背負って焦り、疲れはてているのでしょうかね

もし本を読む気力があるなら、今を生きる為の本などをお勧めしますよ
私自身心が迷子になったとき、その時の気持ちに合った本を読みます
様々な本のいいところだけかじって実践してみては？
読んでみないと良し悪しが分からないので本屋さんに立ち寄ってみたり、図書館を利用するのも良いと思います

1 · 2019/11/06(水) 21:14:02.00

氷河期世代は、
東大生が新卒でパチンコ屋に就職してニュースに
なるほどの特殊な状況だった。
日本は新卒での就職がその後にずっと影響するから、
東大生でもいまだにフリーターとかいう例もあるだろう。

「氷河期世代」をなんとかしないと、
「少子化」とかいろいろやばそうだ。

1 · 2019/11/06(水) 21:23:19.37

氷河期世代は、
無視できないほどの社会の多数派で、
いま一番社会の主力として働ける年齢で、
子供もギリギリなんとかなる年齢なのだから、
そいつらが子育てできるレベルの収入の
正社員になることができれば、
今からでも少子化は食い止められるだろう。

氷河期を追い込んだり、しわ寄せを与えるだけでなく、
そこを社会に考えてほしいとは思う。

氷河期をケアすれば、絶対日本の運気も上がる。

そのくらいの「数」はある。

1 · 2019/11/06(水) 21:41:46.69

>>251
> 社会保障、安定的な給料を求めるのは当然なので、あなたの考えは全うです

ただ、就職カウンセリングに行ったら、
「月収３０万は無理だと思いますよ」とははっきり言われました。
正社員になれたとしても、月収２５万だとするなら、
今働いている業界で得られる収入とまったく差はないんですよね・・。
いわゆる「ワーキングプア」ともいえそうな水準で、
結婚するには頼りないレベルですね。
ただ、普通の業界の場合、そこから年数を重ねるごとに、
収入が上がっていく可能性がありますから、
そういう伸びしろのある条件の企業を選べば、
数年後には上がっている可能性はあるんでしょう。

1 · 2019/11/06(水) 21:55:52.29

> もし本を読む気力があるなら、今を生きる為の本などをお勧めしますよ
> 読んでみないと良し悪しが分からないので本屋さんに立ち寄ってみたり、
> 図書館を利用するのも良いと思います

図書館では最近も借りたりしましたが、
仕事に使えるような実用的・実践的な生活の本だけでした。
あとは最近では「ドラゴン桜２」みたいな漫画を読んだだけですね。
メンタル的な本というのは、心に余裕がないと入ってこない
と思うので、余裕ができたら手に取るかもしれません。

1 · 2019/11/06(水) 22:24:30.44

これは余談ですが、もし生まれ変われるとしたら、
今度は絶対、女性に生まれたいです。

自分は、「女性が好き」というより、
「自分が女性として生きたい」という思いが強いです。

自分がなりたい職業って、
なぜか女性のほうが輝ける職業ばかりです。

押見修造っていう漫画家の作品に、
なにか響くものがあるのは、
「男であることを呪う」っていうテーマがあるからだと
最近分かりました。

1 · 2019/11/07(木) 12:09:08.86

>>251
> 自分という重荷を背負って焦り、疲れはてているのでしょうかね

正直・・
実際には能力が普通の人以下なのに、
常に膨大なハンデがかかっているような感じでつらいですよ・・
ゲームバランスがめちゃくちゃな
クリアが絶対不可能なゲームやってる感じですよ・・

いまは起きてるだけで常に精神が疲れている状態です・・

なにもしてなくても、常に落ち込んでるし、疲れている・・

1 · 2019/11/07(木) 12:12:12.60

ただ、普通の人にはなんでもない毎日をこなすだけでも、
一大事業みたいな感覚です

1 · 2019/11/07(木) 12:17:15.36

「自然体でいい」というと、
ちょっと自分が脱力しさえすればすぐさま自然に自然体になる
ように思えますが、

普通の人が自然体にやってることが、
もう、ものすごい難易度なこともある・・

1 · 2019/11/07(木) 12:21:41.62

実際には、普通に生きようとするだけで、
能力的にも社会環境的にも、
どっちにしても、ものすごいハードルが存在している

普通になりたくなくて、あえて普通でないことに
なっているわけでもない・・

1 · 2019/11/07(木) 12:36:51.45

人間の能力に対して、
社会の難易度が高すぎる、という感覚はあります。
社会のハードル設定が厳しくなりすぎている。

1 · 2019/11/07(木) 12:40:31.89

氷河期に、正社員・・、
いきなりオリンピックに出場して完走しろって話だよ・・。

ほんとは、
パラリンピックくらいでかんべんしてほしい・・。

それか、
正社員＝オリンピック自体のハードルを下げてほしい・・。

1 · 2019/11/07(木) 12:45:31.33

社会の要求水準が高すぎる。

聖人君子でないと見切り発車もできないようなレベルになってる。

こんなゲーム、ありえるのか・・。

1 · 2019/11/07(木) 13:22:13.26

プレッシャーがプラスに作用しない
運動音痴（＝コミュ力トレーニングゼロ）に、
いきなりマラソン大会（＝普通の就職活動）に出て、
さらに４２．１９５ｋｍ完走できるか。

オリンピック選手に
「そんなの頭で考えればすぐさま当然のように正解に行きつく」
「普通の人なら一つも間違えようがない」と馬鹿にされても、
「履歴書の書き方」や「コミュニケーションの仕方」
みたいな、初歩の初歩から取り組むしかない。

1 · 2019/11/07(木) 13:45:04.72

素人がせっかく音楽に触れる気になって、
街の音楽教室のコーチから、
アマチュアレベルから習っていたら、

そこに世界レベルのプロの音楽家がいきなり入ってきて、
プロ向けの厳しい指導し始めた・・みたいな話だよ・・。

平社員が、直近の上司を通して相談するのが筋なのに、
そういうの経由しないで、
いきなり社長が出てきた、みたいな話だよ・・。

1 · 2019/11/07(木) 15:09:29.33

普通に生きる上で、
考えるべきこと（留意点＝ピットホール）が多すぎる・・。
無数の地雷を回避しないと無難にこなせない。
少しでも弱みがあると、ダメ出しが出る。

「普通の人間」を達成するということは、
こうもレベルが高いのか・・。

1 · 2019/11/07(木) 16:06:40.15

まあ、今は、
息抜きしないとどうしようもないような精神状態。

1 · 2019/11/07(木) 16:12:15.06

ネットの文章とか不用意に読むと、
他人のストレスを受けたりする感じなので、
読まないようにしている・・

一人になる時間を作らないとやばい

1 · 2019/11/07(木) 19:02:09.89

まあ、うつっぽいと言ってるのでわかってるとは思いますけど・・
自分、いまうつみたいな状態なので
愚痴っぽいこと書いしまっただけなんで、深く考えないでください。
書いて気が済めば、二度と同じことは書かないと思って・・。

一種の「～節」「～芸」みたいなものなのかも・・。

1 · 2019/11/07(木) 19:21:45.48

まあ、言い方はどうあれ、現実や現状を認識して、
正社員に挑戦してみよう、そこまでは間違ってないと思います。

あとは、メンタル的に少しでも立て直すだけですね。

1 · 2019/11/07(木) 19:27:29.03

まあ、前から自分が書いてきたこと知っている人からしても、
「ああまたいつのものが始まったか・・」くらいには思ってる
とは思います・・なにか本気にしすぎてもしょうがないことです。

1 · 2019/11/07(木) 19:31:51.83

まあ、こういう掲示板なので、多少の愚痴はご容赦ください。
愚痴を吐くだけで何もしないのでは問題ですが、
愚痴で発散しながら、少しでも前に進んでいけば、
何かが拓けるでしょう。

**優しい名無しさん** · 2019/11/07(木) 19:49:13.43

よくこんな長い文書く気になるな。

普通に読む気なくすんだが。

1 · 2019/11/07(木) 20:13:15.27

確かに・・
自分でも自分の文章を読み返したいと思いません・・
「現実や現状を認識して、正社員に挑戦してみよう」
実質的にはそのくらいのことしか書いてないので、
真剣に読まなくていいです・・

もっと内容のある話をしますと、明日からはしばらく仕事で、
１２月は、就職活動のセミナーに参加します。
就職活動や面接のノウハウ、履歴書の作成や応募を学びます。
あと、資格も取れたら取る。

１２月の末までは、今の仕事はやりますが、
その間にも休日はポツポツあるので、少しは動けるはずかな。

1 · 2019/11/08(金) 04:18:14.98

>>273
> よくこんな長い文書く気になるな。
> 普通に読む気なくすんだが。

「黙っていれば美人」っていう言葉があるけど、
まさにそれなんだと思う。

自分はたぶん、ネットでは何を書いても
ゴミ発言になってしまうタイプなんだと思う。
逆に、話し言葉ではまずネットのようにはならない。

ネットの文章というのは、話し言葉や現実から
勝手に遊離するような性質があるのかもしれない。
そうならない人もいるんだろうけど、
自分の場合、ネットで文章書くと、
ほとんど現実を反映していないかズレたような内容になる。

例えるなら、現実では普通の人でも、
絵のトレーニングを受けていない人に絵を描かせると、
遠近法が崩れたような写実的でない幼稚園児レベルの
絵が出力されてくることがあるけど、そんな感じ。
どんなにその絵が稚拙でも、それはあくまで絵心や
絵画テクニックの未習熟の問題で、その絵をみて、
その人の人間洞察力をも、この絵は反映している！
と思う人はいない・・そんな感じ。

1 · 2019/11/08(金) 04:18:32.45

きっと、現実の人柄と、文章センスにずれが生じる
ことがあって、単なる文章変換段階でのセンスの問題で、
脳内の心象や現実を正確に反映しないことがある。

そのくらい自分でも自分の文章が現実を反映
していないとあとで感じる。

どうしてもネットでは文章センスの問題から
そうなってしまうのであれば、それはそういうもの
だと諦観して、そうならない現実での実時間での
上滑りしない音声コミュニケーションのほうを
より脳内の心象をダイレクトに反映したものと考えて、
大切にしていくべき、という気づきなのかもしれない。

1 · 2019/11/08(金) 04:36:04.34

まあ、確かに、ロールシャッハテストみたいに、
描いた絵から真剣に深く真意や病理を読み取る人もいるよ？

だから、自分が書いているこのような文章から、
いろいろと真剣に読み取る人を止めることはできない。

ただ、その人のその時間が徒労に終わっても、
そこまでは責任はとれない・・。

自分で意図的にフェイクを吐いているつもりはないが、
どう考えても、自分の書き込みは
なにかどこにもないバーチャルなものに思えてならない。

結局は、現実でのアクション（行動）だけが
収穫になると思う。

自分も、ネットでのやりとりに貴重な人生の時間を
消費してしまったわけで、やりとりしている瞬間は
必死ではあったし、これまでの他人の厚意だけは
切り捨てたくないが、かといってこれまで自分が吐いてきた
ゴミ発言を抱きしめたり大切にすることもできない・・。

1 · 2019/11/08(金) 04:43:41.44

自分が大切にできるのは、ネットの発言ではなく、
これまでの現実においての社会経験での、他人の厚意や、
ちょっとしたいいことや、思い出、そういったものだけ。

残念ながら、ネットでは文章センスの問題で、
発言がどうしてもおかしくなる。

これは自分でもどうしてなのか分からない。

1 · 2019/11/08(金) 05:01:08.45

自分の文章というのは、書き終わった瞬間に
そのすべての役目が終わっている気がする。

書いた、ということは、こうしたい、これから
実行したい、というより、もう書いて済んだ、
というほうが近い。

だとするなら、ネットにはなにも書いていない
現実での行動こそが、
リアルだとしかいいようがない・・。

大切なことほど、なにも文章化していない気がする。

1 · 2019/11/08(金) 05:08:05.52

実際、打算的なことを色々書いてきたけど、
そういう打算的なこどほど、現実ではほとんど実行していない。

1 · 2019/11/08(金) 05:15:57.32

人間は、言葉では打算はしても、
なかなか打算だけでは動かないんだろうな。
感情で動く生き物というか。

1 · 2019/11/08(金) 05:24:55.78

だから就職活動も、
いろいろコミュニケーションスキルとかいっても、
最後は「感情」でアプローチするよね。

少しでもやりたい求人を選ぶというか。
「仕方なく」とか「仕事だから」とか、そういうのは失礼。

テクニックだけで考えて動けるタイプじゃない。
そこまで器用じゃない。むしろ天然。

**優しい名無しさん** · 2019/11/08(金) 11:30:15.16

気になったのですが、子供の頃はどうでしたか？また家族との関係はどうでしたか？
自分のことで精一杯で、人との関わりをどう感じていらっしゃるのかなと疑問に思いました。

1 · 2019/11/08(金) 19:53:25.24

>>157
> 寄付するなり、今なら被災地でボランティアでもしたらいい
> 無償で他人のために動くことが、治療の第一歩なんじゃないか？

無償で他人のために動いてることはあるにはある。

今年の６月１２日に、東京都赤十字血液センターで
４００ｍｌの献血を受けた。

ただ、針が太くて目の前で血が抜けるのが見えていたので、
精神的な影響での貧血状態になって、
２０分くらい休むはめになった。

それであとあと考えて、看護師みたいなタイプの医療職は、
自分には絶対無理だなと悟ったよ・・。
医療系でなれるとしても、リハビリ系だけだろうな。

1 · 2019/11/08(金) 20:10:14.46

あと、今、福祉関係に関わっているので、
いいことはいっぱいする機会があるが、
どういうことしたとかはネットでは書こうと思わない・・。
さすがに自分のプライベートは、ネットでは書かないな・・。

1 · 2019/11/09(土) 21:35:17.77

少し落ち着いた今・・
精神的に病んでいるときに無理して何かを書こうとしないことだな・・。
無理して書いても、病的なものしか出てこない。
病んだ文章なんか書き散らしても、他人まで病んだ気分にさせるだけ。
病んでいることだけ、なんとか周囲に理解してもらって、
目の前のやるべきことだけに集中して、
なんとか精神的に正常さを回復するしかない。
病んでいる今は、そのことだけ自覚できていればいい。

1 · 2019/11/09(土) 21:51:50.72

パソコンに向かって、内にこもって、
自分、自分と、自分に固執して、自分にとらわれていても、
余計視野が狭まって、狭い考えしか出てこない・・。

現実で周囲のことに集中していれば、
つまらない考えも出てこない。

自分なんて考えてもしょうがなかった。袋小路。

1 · 2019/11/10(日) 02:49:45.67

謝罪と反省と感謝。
虚心坦懐に生きる。
心も文章もシンプルにすれば、不要な混乱は起こらない。
あたりまえのことが常に正解。
何度、間違えても、あたりまえに立ち返る。

1 · 2019/11/10(日) 02:56:59.43

冷静になったとき、
こうしたことに、一瞬でも自分の力だけで気づれば、
またなんとかなる。
自分で自分にまったく気づけなくなったらおしまい。

1 · 2019/11/10(日) 03:03:37.39

現実を、こねくりまわしたり、いじくりまわしたりせず、
ありのままに、自然体に。
現実をただ冷静に受け止めて、やれることから一歩ずつ。

1 · 2019/11/10(日) 03:18:38.43

どんなにトラブルが起きようとも、
常に一番あたりまえの対処をするしかない。

1 · 2019/11/10(日) 07:23:42.62

よほどの必要性がなければ、もうこのスレには書きません。
結局、他人がどうではなく、
自分の人生、自分で行動して、自分で切り拓くのがすべてのようです。
そうとはいえ、お騒がせしたことについては、深くお詫びします。
そして、相談に乗って頂いた方には、深く感謝します。
自分の周囲にこれ以上迷惑かけないように、
精進していきたいと思います。

1 · 2019/11/11(月) 22:36:15.60

>>188
> きっとあなたは、自分を大きく見せないと
> 周りから認めてもらえない環境におかれていたのかもしれませんね
> 本来の自分をかくして生きるために
> 虚勢をはったりするものです
> とても生きずらかったでしょう
> 自然体でいいのです
> 無理に虚勢を張るより本当のあなたの方が魅力的で、
> 相手の言葉も素直に受け入れる寛容な人なのですから

>>190
> とても前向きに考えているし、何よりも人のせいにしていない
> あなたはきちんと自分自身と向き合っているように思いますよ
> 人間は常に変化する生き物です
> なりたいと思い努力し続ければ、近づくことができるのです
> あなたは自身が攻撃的だった過去を反省し、
> いま攻撃性を失くそうと努力している
> 仕事に対し真摯に向き合っている
> それが今のあなたであり、自然体なのです
> 応援しています頑張ってください

このあと反発して、あなたの言葉を裏切ってしまい、すみません。
就職活動が厳しいという現実を知り、
こっちがいくら望んでも、現実は望む職に就けるかは別でないか・・
と絶望的になってしまい、醜い態度を取ってしまい、
場を汚すことになってしまいました。自分の心の弱さが恥ずかしいです。
それでも就職活動は進めるしかないです。
もし内定が出ることがありましたら、ここで報告させて頂きます。
そのときは、他の方でもかまいませんが、
何らかのお返事が頂ければ幸いです。

1 · 2019/11/11(月) 22:45:35.75

>>205
> 相手の意見を尊重する
> 何もいわずにのってみる

普通の職につけるかどうかは別として、
普通に考えたら、まず普通の職に当たってみるのが自然ではないか？
という意見については、とてもまともだと思いますので、
相手の意見に乗ってみる、相手の意見を飲んでみる、
変に反発しないで自分が折れてみる、という努力をしようと思います。

具体的には、事務や営業のような、会社員（正社員）の面接を
受けてみようと思います。

**優しい名無しさん** · 2019/11/15(金) 20:47:21.84

就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

1 · 2019/11/17(日) 21:44:00.20

>>283
> 気になったのですが、子供の頃はどうでしたか？
> また家族との関係はどうでしたか？
> 自分のことで精一杯で、人との関わりを
> どう感じていらっしゃるのかなと疑問に思いました。

人の過去を深堀したり理解しようとしたり知ろうとするっていうのは、
一見良いことのように思えるけど、知ろうとする人のほうが
考えなくてもいいような「業」のようなものを背負うことになると思う。
「知らぬが仏」っていう言葉があるが、そういう面もあるよ。
無意識なんて掘り進んでも心の澱（おり）しかないかもしれないし、
レントゲン写真で人間の骨格を見てその人の本性を見透かした、
と思っているだけなのかもしれない。
知ろうという人間の好奇心みたいなものからくる、
「業」というものを知ってしまったので、
自分もむしろジャンクな情報だけで茶化したほうが
無害とすら思い始めている。
あなたも自分の精神衛生を守ることを考えてほしい。
他人に好奇心を持ちすぎてしまうのも泥沼・・
とだけ老婆心ながら忠告させてもらうよ・・。
あまり大したことではないものを
拡大解釈したり誇張したり増幅したりしていく人間の性向は、
たぶん危ない・・。

1 · 2019/11/17(日) 22:08:36.85

なんか分かりにくい思わせぶりな話をしたようだけど、
現実で他人と話すとき、
自分だったら、その人の人生を背負えないから、
当たり障りのない会話だけするだろうし、
やたら深堀しても、泥沼とか、蛇足になるだけだろうな、
っていう程度のことです。

1 · 2019/11/18(月) 14:50:07.04

はっきりいって、自分の言葉は、
子供が瞬間瞬間の思いつきや感じたことを書いているようなものなので、
日記やポエムに近い。
それも、何かの社会的・現実的な意図があるわけじゃない。悪意もない。
時間的な脈絡や筋書や深い意味があるわけじゃない。
移ろいやすいものになる。
この掲示板が「便所の落書き」みたいな場所なので
そうなってしまう面もある。

言葉で現実を変えようとか何とかしようとは考えていない。
だから言葉については深く考えないでほしい。

あくまで就職活動という行動がすべてになる。

1 · 2019/11/18(月) 15:25:55.83

とはいえ・・さすがにこれでは、
ただの不誠実なおかしな人みたいに受け取られかねないので、
現実のことも書きますと・・。

仕事の合間にまとまった休日があったため、
自分だけの独断行動で、一つだけ就職の面接を受けましたが、
求人情報から受けた印象と、実際に行ったときの印象がかなり違い、
仕事の形態も調べてみると賛否両論のもので
定年まで長く続けられるようなものではないと分かってきて、
たぶん考え直す必要がありそうです。

というか、結局、一人で調べて、一人で履歴書書いて、
一人で面接することはできたので、
就職活動自体はなんとかなりそうです。

ただ、仕事をしながらの就職活動は難しいし、
どっちも適当になりそうなので、
今は仕事だけに専念したほうがよさそうです。

1 · 2019/11/18(月) 15:35:02.30

事務とか営業とか軽く言いましたが、
やっぱりハードル高いですね。
なれてもそれで定年まで続くような感じじゃない。

接客とか販売とかサービス業とかドライバーとか、
もっと身近なものまでハードル落とさないと、
自分の資質的に長く続くことは難しいかもしれません。

1 · 2019/11/18(月) 15:51:50.18

「長く続くか」ということを第一に考えないと、
だめな気がします。

いくら「やっただけ稼げる」といっても、
ブラック内容では続かないし、
若いうちしかできない仕事でもだめだし。

1 · 2019/11/18(月) 17:33:27.32

いろいろ余計なことを書いてしまいましたが、

「とにかく、これまでのこと、深く謝罪します。
　反省して就職活動に勤しんでいるところです。」

もっとも伝えたいことはその二行です。

1 · 2019/11/18(月) 17:50:21.60

とにかく今は仕事に専念したいです。
目の前のことが適当では、その先もないと思うので。
はっきりいって、休日に息抜きしても、
仕事の日は仕事をしっかりこなすことに真剣で、
つまらないことを考えている余裕はないです。
そういう意味では、真剣なときは真剣です。