自己愛の被害者の方と対話して自己愛を治す会

**優しい名無しさん** · 2019/10/07(月) 21:32:49.11

自己愛の被害で苦しんでいる方と、自分が自己愛で苦しんでいる者が、
お互いに対話して、問題を少しずつ解きほぐして、なんとか解決の糸口を見出し、
お互いに自分の未来を前向きに見て生きていけるように模索するスレです。
難しい問題ですし、完全な解決の無い、終わりなき対話になるかもしれませんが、
何かお互いに共有できそうな言葉を見つけましょう。

1 · 2019/12/02(月) 14:14:45.53

>>347
> 好きなもの見つけてそのために生きていくとかが
> 一般的に普通な人だな

自分が、「まだ１８歳くらいのメンタリティー」とか
言ってしまったのが悪いんだと思いますが、

「好きなものを見つけてそのために生きていく」って、
よく考えると２０代から３０代まで生き方って
感じがしませんか？

例えば「好きなものを見つけてそのために生きていく」
みたいな生き方をしている人でも、
「２０代まではバイトしながらバンド活動に明け暮れて、
３０代のどこかで見切りをつけて、
結婚して地味な仕事に落ち着く」
みたいなパターンがほとんどだと思います。

そういう意味では、自分も、体力的にも、精神的にも、
「落ち着かなきゃいけない年齢」ですよね・・。

1 · 2019/12/02(月) 14:30:41.84

自分がこれまで会った同年代やそれ以上の年齢の人は、
みんなそのパターンでした。
２０代から３０代までは、バンドやってたり、表舞台で活動的に
仕事してたって言ってました。
でも、さすがに３０代後半ともなると、体力的にも気力的にも落ち着いて、
今自分がやってるような職業に移ってますよ。

自分が、その人たちより今、体力や気力が上で消耗してないかというと、
むしろ病んでいて死人みたいな状態だし、
そういう意味じゃ、好きな仕事とか、イノベーションとか、
もう、そういう年齢じゃないですよ。

ほんとうに２０代か３０代前半みたいな感覚や意味での「好きなこと」
を選んだら、それは「死人に鞭打つ」みたいな無理がありますよ。

「好きなこと」をやるとしても、あくまで自分の今の年齢と能力での、
地味で落ち着いた「好きなこと」でしかありえないですね。

1 · 2019/12/02(月) 16:03:23.64

やっぱり今、うつ状態で、精神的に最悪のようです。
いろいろ>>347のフレーズに対して、
反論するような形になってしまいましたが書いてしまいましたが、
むしろ>>347に対する「補足」や「確認」のようなものと捉えてください。
決して>>347の人がそこまで考えが至らない人だと
思っているわけではなく、
>>347はきっとここまでのことを含めて一言で言っているんだろうな、
ということを必死にくみ取ろうとしたとお考え下さい。

1 · 2019/12/02(月) 19:48:51.56

さっき、自分が「人生の師匠」と勝手に思っているお方に、
「ロールモデルが見つからなくて困っている」というような
ご相談をしたら、いろいろお叱りや指針をもらいました。

その師匠が言うには、

・身体と心を癒す仕事
・師の元で習熟するようなトラディショナルな仕事
・人間に不可欠の専門知識が必要な仕事
・マナーや接遇やホスピタリティが必要な仕事

が、「斜陽なようで実は今、新しい」とのことでした。

医療系もそんな仕事の一つだと思いますが、
自分も、その師匠も、その分野が専門でもないのに、
なぜか１０年以上前から趣味として関心を持ち続けていた
テーマでした。

「何もないのにそんなに長く関心を持ち続けられるわけがない」
ということなのかもしれません。

1 · 2019/12/02(月) 19:50:12.82

はっきりって、ここまで具体的な指針が頂けたとなると、
「ゴーサインが出た」というか「背中を押してもらえた」
ような気持ちにもなったので、
一度は選択肢から外した医療系についても、
考え直さざるをえなくなりました。

といっても、看護師は向いていないので、
２０代中盤のころにオープンキャンパスや予備校まで通って
入学直前でやめた鍼灸師や、
いまやってる恋愛ドラマの「Ｇ線上のあなたと私」の男側の主人公が
目指しているという設定になっている理学療法士みたいな、
リハビリ系の医療職について調べ直したいです。

**優しい名無しさん** · 2019/12/03(火) 10:05:17.01

なんで人のレスに一言一句反応するの？

自分はこうなんだ、みんなわかってくれ
自分に忠告するやつは自分をわかってないんだ
って思ってるでしょ
でも、反論している相手の気持ちなんて考えてないでしょ
どうせ５ちゃんねるだしーって思ってるでしょ
そんな掲示板につらつらと自分がー自分がーって書き込んで、核心から逃げてるんじゃない

とか書くと、これにも反論してくるんでしょ

物凄い劣等感とナルシシズムを感じる
自分のことが大嫌いで大好きで、自分のことばっかり
他人なんて、自分を映す鏡くらいにしか思ってないから他人に敏感に反応して言い訳ばかり
相手の意図したことがまるで伝わってない
バカだからーって逃げてるけど、理解しようとしてないだけじゃん
今の自分に満足して初めて他人と交流できるんだよ

1 · 2019/12/04(水) 14:56:25.15

>>360
> なんで人のレスに一言一句反応するの？
> 自分はこうなんだ、みんなわかってくれ
> 自分に忠告するやつは自分をわかってないんだ
> って思ってるでしょ

いままで誤解されてきた（と自分では感じている）から、
思わぬ誤解をされることによって今後に及ぼす危機感からですかね・・。

> でも、反論している相手の気持ちなんて考えてないでしょ
> どうせ５ちゃんねるだしーって思ってるでしょ

それだけ自分に余裕がないです。生命の危機を感じるくらい。
正直、アドバイスしてくれている人が
安全地帯から余裕のある感じで軽く言ってるように感じてます。
だから、こっちはそんなに余裕ないんだ、自分の人生が破滅したり、
破綻する危機なんだ、という心境なんです。
自分の将来の不確定さ、生命の危機に集中せざるをえなくて、
他人を想像する心の余裕がないです。

1 · 2019/12/04(水) 14:57:36.29

> 相手の意図したことがまるで伝わってない

そうですか・・たぶん、
「相手がこのくらいはさすがに察してくれるだろう」
という前提で簡潔に言葉を投げられても、
こっちはキャッチできないんだと思います。

もし、言いたいことがあるなら、ストレートにお願います。
たぶん、どうしてもこれだけは言いたいみたいなことは、
「自分で気づいてほしい」「察して欲しい」みたいに思っても、
自分みたいな人間には伝わらないです。
あとで怒るくらいなら、伝えたいことは最初から伝えてください。
ほのめかすように言われたり簡潔に言われても正直分からないです。

> バカだからーって逃げてるけど、理解しようとしてないだけじゃん

いや、必死に理解しようとしてますよ・・。
自分でもこれまで何度も言ってますが、
現状では「コミュ力」みたいなものがないですよね・・。

1 · 2019/12/04(水) 14:58:44.84

> 今の自分に満足して初めて他人と交流できるんだよ

こういう言葉をとっても、これだけ指摘されている限りでは、
今の自分に正確に読み取れるか自信はないです・・・。

「卵が先か鶏が先か」みたいな話になると思いますが、
このように交流できないほどコミュ力がない、
今の現状に自分には当然、満足してないです。
だから交流を重ねることで、コミュ力を上げたり
自分に満足したいと思っています。

なぜ、ここまでもかなりの交流をしてきたのに、
ここまでうまくいってないか、上達してないか、を考えると、
普通の人は、例えば大学４年間の経験や、
社会人になって１０年以上の社会経験を経て、
やっと培われるような現実の濃い経験が、
自分にはほとんどないからかもしれません。

やっぱり、最低でも年単位の年数の経験や体験のようなものが
必要な可能性はあります。

自分に対して「なぜわからないんだ！」と怒るのも、
悪意からではなく真剣さからくるのはわかりますが、
自分にはまだまだ年単位の人生経験や社会経験の場がないと、
なんらかの結果は出ないです。

1 · 2019/12/04(水) 15:16:42.35

アドバイスする側は、どんなに親切な気持ちはあっても、
最後は他人事にならざるをえないところはありますよね？
その人の結果まで責任はとれないと思います。
協力といっても限界はあると思います。

だからせめて、こっちが本当に生命の危機、自己の危機、
みたいな極限状況で、ギリギリのところで人間成り立たせてる
みたいな状況なことは理解してください。

どんなに文章からはふざけているように見えても、
よく考えればそのくらいの状況なのは分かると思います。

未来がどうなるのか、なにが正解か誰にも分からない、
そんな状況だと思います。

1 · 2019/12/04(水) 15:39:19.26

これだけ自分に対して厳しく言えるってことは、
こっちがどれだけ大変か分かってないってことだと思います。
こっちの気持ちが本当に分かってたら、
ここまで厳しくできないですよ・・。

1 · 2019/12/04(水) 16:57:55.77

「男子三日会わざれば刮目してみよ」って言葉のように、
物理的な能力や知識は、
けっこうすぐに上達する可能はありますよ・・。

でも、精神的なことや情緒的なことは、
一朝一夕で熟さないと思います・・。

1 · 2019/12/04(水) 17:39:16.47

>>360
>今の自分に満足して初めて他人と交流できるんだよ

自分に満足することや、他人と交流することが、
それほど簡単ではない人もいるのではないでしょうか・・。

あなたが自分に満足していてあたりまえに交流できることも、
たぶん長い年月をかけてそうなったのではないでしょうか・・。
だとしたらそれは運がいいし恵まれているのではないでしょうか。

1 · 2019/12/04(水) 18:23:39.90

たぶん、自分が空元気でライトな文体で書いているから、
伝わらないと思うんですが、
本当にうつで無気力で何も考える気にならない状態ですよ。
自分がいま、どういう心境か、
たぶん文章では伝わらないと思います。

パソコン越しでは、他人の気持ちも顔も見えてきませんよね・・。

1 · 2019/12/04(水) 19:12:09.41

正直、今の精神状態では、
自分の脳から外に出るような視点で思考するのが
難しいのかもしれません・・。

心と関係ない知識についての理解力はあっても、
心というものに対して、
自分とまったく違うモノの考え方する人のことも
はっきりいってどこまで理解できているか分からないです・・。

1 · 2019/12/04(水) 19:35:21.07

>>360
>他人なんて、自分を映す鏡くらいにしか思ってないから

自分では他人や外界がそんなに異常で特殊な
見え方をしているような感覚はないです・・。
他人が物体みたいに見えたり感じているわけでもないです。
もしそうなら、ものすごく空しいはずです。

先入観で相手のことを鼻からどこかおかしなところが
あるはずだと、壁を作ったりあらさがしするに見てませんか？

今の自分の欠点のようなものを変えないまま、
あなたに認めてもらいたいというわけではないですが、
こういう個性の人なんだと、もう少し好意的に眺めたら、
もう少し違う一面が見えてきたり、違う感情が湧いてくる
こともあるのではないでしょうか・・。

感じ方や見方は一つや一極だけではないとは思います。

1 · 2019/12/04(水) 20:43:49.10

>>360
> でも、反論している相手の気持ちなんて考えてないでしょ
> とか書くと、これにも反論してくるんで
> 他人なんて、自分を映す鏡くらいにしか思ってないから
> 他人に敏感に反応して言い訳ばかり

反論や言い訳をしたあとではあまり意味がありませんが、
見苦しい発言をしたことを謝罪します。すみませんでした。

さすがに、「好きなことやれ」とかせっかくポジティブな
アドバイスしてくれていた人に対して、水を差すような
ことはやりすぎました。それに対してきつい言葉が出たのも、
当然でした。

立場が分かっていない、調子に乗っていると思っても
しょうがないと思います。

心に余裕が無くて必死になってしまっただけで、
好き勝手しても、あとであやまれば済むとか、
甘く考えていたわけでもありませんでした。

とにかく、すみませんでした。

1 · 2019/12/04(水) 20:53:56.45

これまで指摘されてきた欠点は、
よく反省し理解することで治していくと思います。

自己の危機とか偉そうなこと言ってましたが、
そのわりにやってることが逆効果でした。
もっと人としてのまっとうな道理や感覚に立ち返らないと、
またどこかで失敗してしまうでしょう。

正直、きつい言葉だと相当なショックを受けると思いますが、
もし自分に対して、
こういうところを治してこれから生きていってもらいたいから、
こういうことも言っておきたい、ということがありましたら、
書いておいていただければ幸いです。

1 · 2019/12/04(水) 21:04:00.07

はっきりいって、落ち込んでいるときでも、
少しでも甘い言葉をかけたら、すぐに調子に乗る、
と思われてもしょうがなかったと思います。

1 · 2019/12/04(水) 21:29:44.15

とにかく、自分の欠点はだいたい自覚しました。

はっきり言ってくれれば、
あとになってでも自分で考えて理解できると思います。

1 · 2019/12/04(水) 21:59:11.72

たしかに、
劣等感みたいなものでネガティブな考えに陥ったり、
うつみたいな状態にとどまっていても、
誰も寄り付かなくなるだけですね。

そこで、言い訳したり、ごまかしても解決しないし。

自分でどんどん陰なほう陰なほうに
入っていったところもあったのかもしれません。

もちろん、そういう状態に、いつまでもとどまったり、
こだわっているつもりはありません。

やっぱり、他人に敏感に反応するということも、
他人の評価を意識しすぎているということなのかもしれません。
自分の中に、他人にもそこそこ評価されるような評価基準の軸を
しっかり持てば、そんなに評価の違いも生まれるはずがないし、
いちいち評価に揺さぶられることもないのかもしれません。

自分をごまかさないかたちで、本当の意味で、
自分で自分に納得したり満足することは、
現実に情熱を傾けたり熱中すれば、そんなに難しくはないと思います。

反省して、こんな風な考えに至りましたが、
そんなに間違ってないと思います。

これからそんな方向に進んでいきたいです。

1 · 2019/12/04(水) 22:22:36.43

これからもしかしたら、
娯楽目的でないまともな活字の本を読む機会が出るかもしれませんが、
そんな中で、やはり「自分はまとも」とか言い張るのではなく、
心について正確な知識が載っている本や、
自己愛の本については少し読んだほうがいいのかもしれません。

以前、「ネットをいくら読んでいてもまともな情報は得られないから、
自己愛の本を読んでしっかり理解できれば自己愛は治る」と言われたし、
いつまでもネットで「糖分」のような情報を得たり、
自分の自己満足に利用するような形で他人とやりとりするのでは、
それは結局なんにもならない「甘え」でしかないですよね。
自分から理解しようとする努力が必要のようです。

これまで他人に言われたいくつものことを、
ここにきて一気に気づけたような気もします。

そうやって、これから改善していけるかもしれません。

1 · 2019/12/04(水) 22:49:41.52

「情報」や「社会経験」や「人生経験」も必要だと思いますが、
それも成長のスピードとしては、かなり限界がありそうです。

自分がこれから目覚ましいスピードでまともになるには、
どこまで理解できるか分かりませんが、
普通の人が読めるレベルのもので、人生で大事なことが
つかめるような教養的な活字の本を、
必要最小限であっても読む努力が必要そうです。

とにかく、糖分ばかりの甘えはだめだということですね。
それでは成長なんて微々たるもので当然でしょう・・。

1 · 2019/12/04(水) 23:01:07.90

とにかく、頭は悪いと思うので、
普通の人を凌駕するような成長とか、そこまでの高望みはできませんが、
まともな知識で経験不足を補ったりすることで、
普通のまともな人に遜色ない状態まで修正する努力はします。

やっぱり、自己愛といわれるような
なんらかの「偏り」は、今はある気がします。
それはバカを克服して、脱出したいです。

1 · 2019/12/04(水) 23:16:04.50

というか、金儲けとか、自己実現じゃなくて、
自立した普通の人の生活サイクルを
確立することを今後の目標にしたいです。

普通でない自分にとっては、普通になることだけでも、
かなりの達成感です。

1 · 2019/12/04(水) 23:24:39.50

はっきりこの程度のことは、他の人にここまで言われなくても、
もっと早くに気づくべきでしたね。
そういう意味では自業自得でした・・。

そう考えると、「理解する気が無いだけでしょ」みたいに
言われても、しょうがないですよね。

その程度のことに気づけないなら、
社会で本格的にやっていけるわけがないんだし。

**優しい名無しさん** · 2019/12/04(水) 23:40:04.42

どう見てもここのスレの自己愛は性格が良くて自己愛に見えない

**優しい名無しさん** · 2019/12/04(水) 23:42:55.35

知りあいの自己愛は自己愛よりも幸せな人を潰しにかかってくる

1 · 2019/12/04(水) 23:47:03.41

まあ、ここまでこじれたことになってしまうからには、
どこをどう言い訳したり取り繕っても、
相当な「バカ」であることは確実でしょうね・・。

理解しようとしてないだけでそこそこは頭がいい
わけでもなく、やっぱりかなりのバカではあると思います。

なにしろ、自分と同じ年齢の他の社会人と同じレベルすら
こなせてないし・・。

経済的なことを考えても、
これ以上、でたらめな生き方はできないと思います。

1 · 2019/12/05(木) 00:01:33.40

普通の社会人すらまともにやれていない現状を考えると、
結局、口先だけの相当なバカですよ・・現状ではいいところなし。
自己満足だけで、社会的にもまだほとんど貢献してないし。

コミュ力もないし、さすが、ニートになってしまうだけのことはある。
心理カウンセラーみたいな職業の人は、毎日、自分みたいな
「ホームラン級のバカ」に頭を悩ませているのかもしれません・・。
自分が「痛い人間」だと思ってないふしがあったのも、また痛い・・。

せめてこれからは迷惑かけたくないですね。

**優しい名無しさん** · 2019/12/05(木) 00:31:34.28

なんで他人と比べるの？
大学出た人ならできるけど自分はーとか
社会に出てやって来た人はーとか
他人なんて学歴肩書きで良く見えるだけ
見えないところで這いつくばって努力してるんだよ

あんたの経歴がなんぼのものか知らないけど、
生まれてきて此処まで生きてきて、何もないわけないじゃん
考え方のすべてが劣等感と嫉妬に囚われて動けないだけでしょ
今仕事できているなら雇ってくれた会社があるってことでしょ
それはあんたの努力と結果じゃないの？
頑張ったからじゃないの？
あんたにはあんたの苦労と努力があるんだよ
苦しいこと辛いこともあんたの糧になってるんだよ
大切にしなよ

**優しい名無しさん** · 2019/12/06(金) 09:33:53.63

自己愛の人に一番足りてないのは自立心
これは生活や生計を自分の力で成り立たせるってことじゃなくて、「人は人、自分は自分、違って当たり前だし違っていないとおかしい」って価値観のこと

他人との間にいい意味で壁を作っているからこそ、人は等身大の自分を受け入れられたり、他人を支配せずに尊重して生きていける
でも自己愛の人はこれがもうコテンパンにできてない、本当にできてない
まるでへその緒で繋がった胎児みたいに癒着して入れ子構造になってる

人間がこの世にオギャーと生まれてどのように社会性を発達させていくかという観点から言っても、まずは自他の境界をきちんと引くこと、全てはそこから始まるんだと思う

1 · 2019/12/06(金) 16:43:41.69

>>385-386
そうですね・・すみません。

**優しい名無しさん** · 2019/12/06(金) 17:14:37.47

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%93%AC%E7%94%B0%E4%BF%AE%E5%A3%AB

1 · 2019/12/06(金) 21:27:13.67

>>385
>大切にしなよ
>>386
>全てはそこから始まるんだと思う

いろいろ「だめだ」と言われてきて心はボロボロだけど、
「これからだ」とも言ってくれていることも疑いようのない事実だから、
どういうかたちになっても、
なんとか闇を抜け出そうと努力する。

**優しい名無しさん** · 2019/12/09(月) 05:41:49.82

自己愛は極度の我がままでその我がままを
表面に出すからだめ
我がままは治らないにしろ表面に出さないようにすればいいだけ

ま、無理だから今があるんだろうけど

**優しい名無しさん** · 2019/12/09(月) 16:16:37.71

自分がこうしたい！と思ったとき、
世間がどう思うかって考えたりしない？
過去に他人から酷いこと言われて
でも逃げることすら許されなくて
認められるよう虚勢をはってみたものの
口で言うほどのことが出来なかった
そういう経験してない？

自分を否定し続けると辛くなって、
他人を否定することで肯定感を得られてない？
自己蔑視をする人は他人を軽蔑しているんだよ

あんたの学歴、職歴、容姿、家庭環境等々、
別に他人に関係ないわけだし、人にバカにされる筋合いないでしょ

他人のそういった部分、あんたにも関係ないんだよ

あんた、みんなのレス見て色々考えたり悩んだりしているからきっと自己愛も治るよ
自分を見つめ直したら自分を好きになるよ
そうなれたとき、あんたを心から慕う人たちが集まってくるんだ

**優しい名無しさん** · 2019/12/09(月) 20:14:18.43

自己愛の人は自分を満たすために他人を利用しなければならないから、最後は誰からも嫌がられてひとりぼっちになる
しがみつけばしがみつくほど相手から疎まれて離れられるし、もししがみつくのに成功しても、相手を次々と抜け殻にしてしまうから常に新しいターゲットを探し続けなきゃならない
自己愛の人生はきっと、「一人じゃないけどずっと孤独」なんじゃないかと思う
通った後には死屍累々と被害者の抜け殻が転がってる

でも、たとえ同じ「他人を顧みない人間」であっても、周囲を横目でチラチラ見ずに自分の力で自分を満たそうとする自己中は生きていけるんだよな
そういう「我が道を行く」ってタイプは敵もたくさんできるし、味方がいるとも限らないが、不思議と世界に一人ぼっちになっても堂々と生きていくんだ
当然被害者も出るだろうが、自己愛みたいに常に次の被害者となるターゲットを探すわけではないから、周囲が受ける被害もだいぶ変わってくる
どうせ同じ我儘放題ならまだこっちを目指した方がいいだろう

まずは誰もいない環境に身を置くこと、そしてその中でどんなに小さくてもいいから「自分の足で歩いた！」って経験を積むことかな
本当にどんなに小さくてもいいんだよ、お皿洗えたとかお風呂掃除したとか、図書館に本を返せたとかさ
周りの人間と比べないで、昨日の自分と比べるんだ

1 · 2019/12/09(月) 20:15:11.67

また、メディアからの引用みたいなことになってしまいますが、
現状の自分はホームオブハートのＭＡＳＡＹＡみたいな
人物と思われていると、なんとなく雰囲気で感じています。

実際に、ネットだけとはいえ、そういう挙動はあったし、
現実でそういう風なことをするのではと警戒されても
しかたないです。

リアルな人生経験はあまりないですが、
映画は１５００本、最終回まで全部見たテレビドラマは
５００本あるので、普通の人の感覚について、
データーベースとしては、相当あると思います。

自分の失敗も含めて、反面教師のデーターベースは、
ものすごいあると思います。

そういうこれまでの失敗を回避するようにやっていけば、
「下手は打たない」という言い方や捉え方ではあれですが、
現実で誰かに少しも迷惑をかけずにやっていける・・、
今考えていることはそんなことです。

1 · 2019/12/09(月) 20:32:47.16

もちろん、そういう外形的な対策だけではなく、
内面からの変革も同時に行っていくつもりです。

1 · 2019/12/09(月) 21:39:24.77

というか、他人がどうこうではなく、
毎日歯を磨くとか、
そういう自分の生活をしっかりさせたり
向上することだけに集中することになると思います。
他人に依存しないというか。

1 · 2019/12/09(月) 21:42:51.96

いままで「自分の人生、生きてなかった」と分かりました。
自分の足で歩いてなかったというか。
いい意味で自分のことだけ考える時間が必要そうです。

1 · 2019/12/09(月) 21:44:51.92

他人に依拠、依存していると、
いつまでも補助輪付きの自転車をこぐような
人生になってしまいそうです。

1 · 2019/12/09(月) 22:08:15.63

社会に関わるのは、自分がしっかり確立されてから、
そういう順番だと思います。

**優しい名無しさん** · 2019/12/10(火) 00:21:10.55

映画やドラマを見る趣味、とてもいいね
私は読書が好きだから本で学ぶことが多いけど
映像作品から学ぶことたくさんあるよね

過去のレスから比べるととても落ち着いてきたし、アドバイスを受け止めているね
あんたバカじゃないじゃん

今休息の期間なんだね
無理しないでね

1 · 2019/12/10(火) 01:29:43.61

JIN-仁-
https://ja.wikipedia.org/wiki/JIN-%E4%BB%81-

テレビドラマで一番好きなのは、
１０年も前に放送されたものですが、このドラマです。
テレビドラマ版では、主人公の年齢は３８歳という設定で、
今の自分とほぼ同じです。
韓国版も作られました。

**優しい名無しさん** · 2019/12/10(火) 05:39:35.29

>>1
まず
アンカーもつけずに持論を展開し自己満にひたるとこが自己愛

1 · 2019/12/10(火) 18:41:12.52

>>399
> 過去のレスから比べるととても落ち着いてきたし、
> 今休息の期間なんだね

来月に学校を受けて受かれば、
３年以上は、ひたすら勉強と研鑽の毎日になると思います。
そうなったら、他のことを考えている時間はないし、
ものすごい現実的な考え方に落ち着くし収まると思います。

学校に全落ちしてしまうと、
一年後まで待たなければならなくなるので、
そこだけちょっと気が抜けないです。
倍率結構高いみたいなので・・。

1 · 2019/12/10(火) 23:09:01.78

>>392
> でも、たとえ同じ「他人を顧みない人間」であっても、
> 周囲を横目でチラチラ見ずに自分の力で自分を満たそうとする自己中は
> 生きていけるんだよな
> そういう「我が道を行く」ってタイプは敵もたくさんできるし、
> 味方がいるとも限らないが、
> 不思議と世界に一人ぼっちになっても堂々と生きていくんだ
> どうせ同じ我儘放題ならまだこっちを目指した方がいいだろう

自分は「自己中はだめだ」「有用性や生産性を示せなければ」
「普通でなければ」「損得勘定」こういう観念に捉われていたことで、
自分に満足できずに、おかしなことになっていた気がします。
他人の評価を気にしていないようで、気にしていたんですよね。
「普通」をそこまで意識しているわりに、
全然「普通」になれていないのであれば、
いっそ「好きなこと」に全振りするような生き方をして、
自分に満足したほうが、よっぽど無害かもしれません。

「好きなことやれ」といって反発したのも、
「認められるように有用性を示せなければだめだ」みたいな
他人の評価が頭の中にあったからでしょう・・。

> まずは誰もいない環境に身を置くこと、
> 周りの人間と比べないで、昨日の自分と比べるんだ

こういうこともじっくり考えていきます。

いずれにしても、来年あたりからは、
自分が変わる気が無くても、否応なく変わっていかざるを
えない環境に突入してくると思います。

1 · 2019/12/10(火) 23:32:38.64

>>391
> 自分がこうしたい！と思ったとき、
> 世間がどう思うかって考えたりしない？

「こうしたい」と思っても、調べて「厳しい」とか
そういう現状が書いてあると、「そうなのか」と諦めて、
挑戦しようとせずにそこでストップしてました。

「好きなことやるのが普通の人だな」という指摘も、
普通の人は「本当にやりたいことがあるのなら
だれがなんといおうと自分で行動してものにする」というような、
「思い切りがないとだめだ」というようなことですよね・・。

なんというか今は、
イメージで粉飾してごまかしたり言い訳したりすることすらなく、
とにかくありのままに「やりたいことをやる」という気持ちです。

２０代のころに「これならやれそう」と思ったのに
踏み出せず直前でやめたことを、
やっぱりいまからやる、ということになると思います。

1 · 2019/12/10(火) 23:43:04.43

>>390
> 我がままは治らないにしろ表面に出さないようにすればいいだけ
>>391
> 自分を見つめ直したら自分を好きになるよ
>>392
> 周りの人間と比べないで、昨日の自分と比べるんだ

もうイメージで粉飾したり、言い訳したり、他人に認めさせようとせずに、
少しでも「こうしたい！」という方向にいくしかない気がします。

それが結局、ありのままの自分に充足することに繋がって、
他人に余計な影響を及ぼすこともなくなるし、
回り回って、無害な結果を生むと思います。

1 · 2019/12/10(火) 23:58:02.41

他人に認められるような行動をするところまでよくても、
「他人に認めさせよう」と力んでしまうと、
どんどん必死になって、それが迷惑に繋がると思います。

自然体でいい、ということも、
ありのままの自分に納得する、
現実以上に力まないということだと思います。

**優しい名無しさん** · 2019/12/11(水) 03:35:10.65

こういう面倒な人間と一緒に働きたくない
誰も雇わず自営業でもやれば

1 · 2019/12/11(水) 12:21:01.42

>>407
ここに書いてあるようなことを、
現実でも考えたり口に出すようなイメージで
人物像を想像するかもしれませんが、
小説家の文章と、小説家との対談がまるで印象が違う
ことがあるように、
現実ではおそろしいほどにうざくない、あっさり系の人間ですよ。
そもそも会話のときはコミュ力無いので、
その場で言葉がポンポン出てこないし、
接客業もできないほど無口です。
現実とネットのギャップって、そんなものですよ。
逆に、現実でおしゃべりな快活な人ほど、
ネットにはけ口を求める必要が無いから、
ネットには饒舌に書かないかもしれません。
とにかく、これからは
こういううざい文章も書かないようにするでしょう・・。

1 · 2019/12/11(水) 12:32:55.78

>>407
そうですね・・
自分という人間自体が本質的に面倒というより、
今の状況自体がものすごくこじれているから、
色々、ああでもないこうでもない、
みたいに考えてたり悩んでいる感じです。
今は「困ったことがあると理屈こねる人」だけみたいに
見えているかもしれません。

目の前のことに専心するだけ、みたいに、
目の前の状況がシンプルになってきたら、
考え方も人格もシンプルに整序されていく、
みたいに思ってます・・。

1 · 2019/12/11(水) 12:44:31.98

普通の人にしてみれば一生で一度も遭遇する
ことのないような、そういう前例がないような
状況にまでこじれてしまったから、
なにもかもがシンプルでない形に混乱して
しまってるとは思います。

これからは、シンプルにそぎ落とす、
秩序を取り戻す、そういう方向になると思います。

1 · 2019/12/11(水) 12:50:06.17

といっても、こういう状況になったのは、
自分の迷惑から来ているので、
いろいろもっともらしい言い訳していますが、
それについてはやはり申し訳ないとしか
いいようがありません・・。
結局は、そこは謝罪するしかありません。

1 · 2019/12/11(水) 13:17:54.22

>>407
みたいに言われて、ここまで過剰反応してしまうこと自体が、
それこそ面倒な人といわれたことそのものだし、
これまで指摘されてきたことでもあると思います。

今後は「人は人」という認識を持たないとだめだと思います。

**優しい名無しさん** · 2019/12/11(水) 15:54:24.32

普通の人はこう考えるけどって言うけど
普通の人だってああでもないこうでもないと
頭の中拗れているもんだって
でもね大抵の人は拗れながらも
自分で選択して生きていってるんだよ

人はきっとこう思うに違いない
と思うことをやめないと
自分の生き方に自信と責任をもたないと
前に進めないよ

**優しい名無しさん** · 2019/12/11(水) 20:12:56.82

他人が自分をどう思うかなんて、自分ではどうにもできないんだよ
これは誰にとっても同じことで、世界の全ての人間が悩んでることでもある
誰だって他人にはよく思われたいさ、でも「よく思われたい」と思うことしかできないんだ
そもそも同じ言動を好意的に受け止めてくれる人もいれば嫌悪する人もいて、この世界の全員から好かれることは絶対にできない
「自分のことをよく思え！」なんて誰かに言ったところで、その人が「ハイわかりました」なんて言うとは限らない
自分のことをよく思うか否かは全てその瞬間の相手のさじ加減であって、自分の手で操作できるものではない

でも、自己愛の人はここを「自分には他人の感情を操作できる」って思っちゃってる
そして操作できるはずのことが操作できなくて苦しんでしまってる
心当たりあるんじゃないか？

何でもかんでも自分の手で操作しようとするんじゃないよ
仮にあんたに莫大な価値があったとしても、あんた無しの世界はきちんと回るよ
一人の人間ができることなんてはじめからちっぽけなもんなんだから、理想の自分に程遠いちっぽけなあんたで丁度いいんだよ

1 · 2019/12/12(木) 14:07:34.16

仕事が休みだったので、
今朝になって飛び込みで専門学校に行ったら見学できた。
昔は目指すのは男性が大半だったらしいが、
今は女性が半数を超えているくらいの割合で驚いた。
高校や大学を卒業してすぐに来たような年齢層が目立つけど、
自分よりも歳上もいる。だから、座学の雰囲気は、
医療系でない普通の大学や専門学校と見分けがつかない。
勉強量が多いから、勉強だけの三年間になるって言ってたが、
鍼灸とマッサージ、両方の国家資格を取っておけば、
みんなどこかしら就職していってる。
東大にも研修先や就職先がある。
実習も見学させてもらったし、医学書も見せてもらったが、
勉強意欲みたいなものがものすごく湧いたのは事実だ。
やっぱり、「百聞は一見に如かず」で、
ネットでいくら調べたところで、
現実に飛び込んで、実際を自分の目で見たときの、
「雰囲気」みたいな、アナログな情報量には到底かなわないわ。
圧倒的なものがある。
他の専門学校も、日程が合えば、見学してみたいと思う。

1 · 2019/12/12(木) 20:10:01.86

>>413-414
はい。確かにそうです・・。

1 · 2019/12/13(金) 00:04:42.65

２６歳くらいのときに、
最も名門といわれる専門学校の説明会に参加したことはあるが、
そのときはハレの部分しか見てなかったし、
もっと特殊な雰囲気を感じたが、
今回の専門学校は、名門の中でも小規模でアットホームなところで、
随時やってる見学で普段の日常風景を見たせいか、
驚くほど身近な雰囲気だった。
高校の頃に肩こりが厳しくなって、１０回以上治療を受けているし、
徒歩数分の近所にも治療院がいくつもあるから、
考えてみれば、これほど昔から身近にあった世界はないが、
治療を受けているときは自分の目からは見えないわけで、
今回の見学から見えた風景は、懐かしくて新しいような、
そういう不思議な感覚があった。
「灯台下暗し」だったともいえるのかもしれない。

1 · 2019/12/13(金) 00:28:40.74

ブレないキャリアパス（道筋）みたいなものが、
やっと見えてきたような手応えはある。
このまま順調に進むように、
一日一日を積み重ねていくしかない。

**優しい名無しさん** · 2019/12/13(金) 08:49:32.13

>>418
そういうアピールすること自体が自己愛くさい
手ごたえ感じたのなら自分で納得してればいい
他人からスゴイとか頑張れとか言ってほしい感ありありは
せいぜい厨房まで
大の大人でそういうことするのって
単なる構ってアピール

1 · 2019/12/13(金) 14:46:19.88

>>419
自分の場合、自分が意図していることと、相手が受け取った意図が、
まったくかみ合っていないことが多いんですが、
自分ではそういう意図のつもりではないんですね・・。
自分でも気づかない無意識的なレベルではそういうのはあるの
かもしれませんが、書いているときに自分にそういう意図が
あると気づいているわけではないし、気づいていたら、
相手が不快に思うという考えに至るから、もっと違う書き方します。
相手から指摘されても、自分はそういう意図はないのに・・
みたいに正直、毎回意外に感じています・・。
やっぱり、人と感覚がずれているというか、
天然なところはどうしてもありますね・・。

たしかにいささか自意識過剰な文章表現になっているなと
今日になって気づきましたが、
自分としては事態を終結するための中間報告みたいなつもりです。
迷惑をかけた方のためにも、自分の考えをまとめて、
説明する責任はあるかなと・・、なんらかの理路がなければ、
感情的にあやふやなものが解消しないとか、
そういう風に自分では考えているんですね・・。
でも、どこか逆効果になってるのは分かりました。

1 · 2019/12/13(金) 15:02:00.46

>>419
> せいぜい厨房まで
> 大の大人でそういうことするのって
> 単なる構ってアピール

やっぱり、現状では精神年齢低いんですよ・・。

> 他人からスゴイとか頑張れとか言ってほしい感ありありは

なんというか、自分の能力的に無理のないかたちで、
永続的なかたちで社会復帰して、
他の人にも安心してほしいみたいには思っています。
自分も不安定な状態から抜け出して、安心したいし・・。

1 · 2019/12/13(金) 15:09:37.90

たぶん、思春期の人が、
思いっきり背伸びして、内容のありそうな主張や、
説得力のある文章を書こうとして失敗している。
そんな感じだと思います。
やっぱりまだ、中高生の小論文レベルか、
それ以下ですよ。

1 · 2019/12/13(金) 15:13:46.94

だからこれから、精神年齢を上げていくような、
そういう勉強かなにかはしていきたいとは思っています。
認識のズレが少なくなるような、
知識の涵養や、文章トレーニングとか・・。

1 · 2019/12/13(金) 15:33:56.14

>>293
> もし内定が出ることがありましたら、ここで報告させて頂きます。

と書きましたが、やっぱり、
ここからの進路がはっきりと確定するまでは、
このスレにはその途中で何かが起こるたびに
報告はすると思います。

進路が正式に確定したら、進路が確定したと
報告し、改めて謝罪し、このスレを締めたい
と思います。そういう風に考えています。

1 · 2019/12/13(金) 18:25:55.92

まあ、不器用ながらも、足りない頭で、
精一杯必死に、ああでもないこうでもないと、
悩んだり、考えたり、行動していることは、
伝わるかと思います・・。

自分も、これからよくなろう、
最善を尽くそう、と必死に考えてますよ。

1 · 2019/12/13(金) 22:33:29.57

また、頭冷やしました。

これからは、自分の思い込みで突っ走ったり、
コンプレックスまみれの文章書いたりしないで、
対等でまともなコミュニケーションがとれるよう、自分から努力します。

いつまでも「コミュ力がないから」「馬鹿だから」みたいに
言い訳もしません。

場当たり的な、適当な発言をして、あとで言い訳する構図ではなく、
熟慮してから物事を発言し、信頼関係を作れるようにします。

とにかく、人生経験や社会経験を積んで、
大人としての最低限の常識をわきまえ、普通になる努力をします。

一度、指摘された欠点みたいなことを、
何度も繰り返さないように、肝に銘じていきます。

1 · 2019/12/13(金) 22:45:27.54

いろいろ余計な情報を得たり、自分の欠点を指摘されたり、
精神的な依存があったりすることで、
自分の中がコンプレックスまみれで、心がボロボロになってます。

今、そういう精神状態なのが大きいと思います。
だから、感覚的にずれた、おかしな発言を連発する。

自分の中のコンプレックスに振り回されないようにしないと、
交流とか、対等な関係とか、信頼関係とか、
そういうものが築けないと思います。

コンプレックスが偏りを作っていると思います。

そこに注意して、熟慮して、行動しないとだめだと思います。

1 · 2019/12/13(金) 23:01:01.66

とにかく、精神的に今、ボロボロな状態で、
相手の発言からずれた推測をしたり、何か言われると
過剰反応したりすることからも分かるように、
自分の中のコンプレックスに振り回されてしまっています。

おかしくなってる原因を一つの言葉に集約すれば、
心理的にコンプレックスに支配されていることだと思います。

前に、虚心坦懐と言いましたが、今、
そういう透き通った精神状態がなく、モヤモヤした精神状態で、
コンプレックスが頭の中に充満しています。

そこをネットから距離を置いて落ち着かせれば、
元に戻れるはずです。

1 · 2019/12/13(金) 23:14:02.30

これまで、他の方からいろいろ文学的な言葉で指摘されて
きたことも、たぶんそれを心理学的な言葉で一言でいうと、
「コンプレックス」だな・・と思うと、
すべてが腑に落ちるのです。

そう考えると、やはり心理学的な問題が大きいと思います。

自分の中のコンプレックスに振り回されて、自分を
見失っているような、今の精神状態を抜け出すことが
必要というか。

自分で分析した限りでは、自分の問題や原因は、
コンプレックスであることは確かなので、
これからは自分の中のコンプレックスの動きに
注意することになると思います。

1 · 2019/12/13(金) 23:23:26.54

自分で、いろいろ自分の中の問題の切り分けみたいな
ことをしていく限りでは、
自分の問題の核にあるのは心理学的なコンプレックス
だと思います。
コンプレックスに振り回されることで自分を見失って
いる。

そのコンプレックスを取り除く、ということは、今後、
自己分析するか、本を読むか、カウンセリングを受けるか、
なんらかの方法できちんと取り組まないと、
他人も迷惑だし、なにより自分自身も困ります。

1 · 2019/12/13(金) 23:34:39.02

やっぱり、理解しようとしていないだけとか、
どう言い訳しようとしても、
自分は確実に今、心理カウンセリングに関わる必要が
あるようなタイプの、心理的な問題は抱えていますね・・。

カテゴリーとしては、心理的な問題が核だと思います。
その核から、いろいろな問題に波及している。

自分の中の心理的な問題、コンプレックスに取り組む
必要はあると思います。

1 · 2019/12/13(金) 23:42:17.73

自分の内面に気づくため、
コンプレックスに振り回されないためにも、
心理学や精神医学の本は、
少しは読まないとだめだと思います。

やっぱり、このスレが自己愛というテーマに
なっていることからしても、
結局は精神医学的な問題が核だし、
問題の解決にはそれは切り離せないと思います。

他人に迷惑をかけないためにも、
自分が自分の生活を過ごしやすくするためにも、
精神医学的な取り組みはすることになると思います。

1 · 2019/12/13(金) 23:55:14.12

コンプレックスは誰にでもあるし、
コンプレックスを完全に無くすことは簡単にはできないはずで、
せめて、コンプレックスに振り回されないような、
健全で適切な状態にする、ということだと思います。

1 · 2019/12/14(土) 00:09:21.36

・心理的なレベルでは、コンプレックスに取り組む
・物理的なレベルでは、進路を確定する

これが今の自分の課題だと認識しています。

1 · 2019/12/14(土) 00:11:28.64

このような課題に取り組まないと、
対等で健全なコミュニケーションが成り立ってこないと思います。

1 · 2019/12/14(土) 00:45:45.95

というより、そもそも、今、
こういう偉そうな発言できる立場じゃなので、
ああいえばこういうみたいに言い続けるのではなく、
今後は余計な発言自体を自粛します。

しばらく一人でいる時間を作って、
ひたすら黙って頭を冷やして反省します。
ネットも見ません。

ほんと、すみません。

1 · 2019/12/14(土) 00:50:52.18

頭の中であれこれ悩んだり感情的にざわついて、
こういうところに書き続けるほど、
余計問題がこじれたり大きくなることもあるようです。

ひたすら黙ることで、頭を冷やして反省して、
心を鎮めることも、今の自分には必要みたいです。

1 · 2019/12/14(土) 01:14:53.80

いままでこういうところを見たり書いても、
余計悩みが増えたり、落ち込むだけでした。
こういうところを使いこなせるまともな人もいると思いますが、
残念ながら今の自分はそうではないようです。
ここからもう距離を置くことを、どうかご了承ください。
一人で頭を冷やす時間をください。

1 · 2019/12/14(土) 01:45:45.00

はっきりいって、今の苦しさ、生きにくさは、
自分からこういうところに書くのが責任と思って書き続けたり、
自分が招いた種みたいなところもあると思っています。

やはりしばらく黙って一人でいる時間をください。

1 · 2019/12/14(土) 02:45:38.77

ここまでの人生、自分で自分を勝手に追い込み続けて、
生きづらさや苦境や逆境みたいなものに陥り続けてしまっています。
ここ１０年以上はひたすら苦しみ続けただけのような、
そんな現実でほとんど実りのない人生になってしまっています。
なんとか自分でも努力をすることで、抜け出そうと考えています。
しばらくは心を休ませてください。
正直、心が動き続けて、落ち込み続けて、疲れ果てて、
正常に考えられなくなっています。
進路が確定するまでは、心に余白を作るような時間をください。

ほんと、自分の都合ばかり書いてすみません。
他人のことはどうすることもできないので・・。

1 · 2019/12/14(土) 05:20:15.67

少し前にご指摘がありましたが、どんなに考えても、
どんなに丁寧で謙虚で鼻に付かないそつのない言い方をしたとしても、
どんなに立派な選択をしても、頑張ってと言ってくれる人もいれば、
快く思わない人も出てくると思います・・。

「全会一致」や「八方美人」みたいな完璧や理想状態を考えてしまうと、
自分の人生生きられない、自分の意志や責任で動けない、
自分で決断できない自分がいます・・。
これまでもそんな理由で動けなかったりしたのは確かです。

自分の今後の決断に快く思わない人には本当に申し訳ありませんが、
違う選択をしても、もっと社会に迷惑がかかるような気もするので、
どうか少しだけでもご理解ください。

1 · 2019/12/14(土) 06:22:47.05

自分目線の発言ばかりですみません。もちろんこれまでも、
それを他人に置き換えても、きちんと考えていました。
ネットから離れて、頭を冷やします。

1 · 2019/12/14(土) 06:33:17.33

調子に乗って反省して・・こんな繰り返しみたいになってすみません。
そんなことなら最初から何も書かなければよほどよかったのかもしれません。
これも指摘されていたことでした。

1 · 2019/12/14(土) 06:36:57.35

そういうこと自体が、他人にストレスを与えていると
気づくべきでした。自分のことに必死で、周りが見えて
いなかったと思います。悪循環になっていました。

1 · 2019/12/14(土) 06:39:44.69

そういうことにここまで自分で気づけなかったことも
反省します。

1 · 2019/12/14(土) 06:48:43.36

このスレッドも、正直自分でも恥ずかしくて読み返せません。
そんなだったら、最初から安易に書かなければよかったのだと思います。
それだけストレスフルな内容になってしまったと思います。
ここを読んで気分を害された方にはすみません。
もっとすべてに熟慮できればよかったです。後悔後に立たずです。
そもそもこういうスレッドを立てるべきでもなかったかも
しれません。一方的で対話があまり成立してなかったです。
これからこういう失敗をしないように、
精神的にもっと成長するよう努力します。

1 · 2019/12/14(土) 06:58:32.85

このスレッドのストレスフルな書き込みを含めて、
社会的に間違いなく精神的な害悪をまき散らしたことは、
本当に自覚したいと思います。
他人が受けた精神的なストレスについて、
十分に想像し、反省したいと思います。
ずっと自分が見えていなかったと思います。

1 · 2019/12/14(土) 07:07:15.21

本当にこれまでずっと空気が読めていなかったです。
空気が読めないことも言い訳できない責任の一つだし、
書く資格のようなものがなかったと思います。
自分でもなかなか気づけなかったことは残念です。

1 · 2019/12/14(土) 07:11:39.04

自分の精神的な劣化を自覚して、
精神的な害悪をまき散らさないようにし、
精神的な向上に努めます。

1 · 2019/12/14(土) 07:19:42.36

その場しのぎの考えではなく、
「これは人としてどうか？」ということを
常に自問自答し、自己の軸を作り、
精神を立て直します。

これから、心から入れ替わり、
精神的な劣化を克服しようと努力します。

1 · 2019/12/14(土) 10:54:55.31

これからは、嫌われるような発言はしないようにします。
嫌われるからには自分の中にそれだけの問題があるからであり、
みんなに好かれることは無理だといっても、
自分から嫌われない努力や心がけはできるはずだからです。

我を抑えて、ひたすら冷静になれば、
難しいことではないと思います。

そういう人としての基本に立ち返ることから
すべては始まると思います。

1 · 2019/12/14(土) 11:03:51.03

自意識過剰とか、自己顕示欲とか、自己満足とか、
自分を出すような過剰な発言が、嫌われる原因を作っていました。
指摘されていたとおりでした。よく考えれば分かることでした。

1 · 2019/12/14(土) 11:12:09.21

これからはこういうところに来たり
中身のない自己主張をすることは控えます。
そうして自分や他人の時間を不毛に消耗させるくらいなら、
現実で自己研鑽や他者貢献など、
やれることはいくらでもあるはずだからです。
ここでは迷惑になっているだけでした。

1 · 2019/12/14(土) 11:18:46.76

自分、自分と、自分にしがみついて、
自分の感情や想念にとらわれすぎていました。
自分が冷静にならないと、まともに考えられなくて当然だし、
なにも解決しないことでした。
そういうあたりまえのことに気づくことでした。

1 · 2019/12/14(土) 11:28:30.09

本当に迷惑をかけて申し訳ありませんでした。
これまで指摘されていた欠点は、たしかにそのとおりでした。
「自分を押し出しすぎることは迷惑につながる」という、
そのことについて理解するべきでした。