自己愛の被害者の方と対話して自己愛を治す会

**優しい名無しさん** · 2019/10/07(月) 21:32:49.11

自己愛の被害で苦しんでいる方と、自分が自己愛で苦しんでいる者が、
お互いに対話して、問題を少しずつ解きほぐして、なんとか解決の糸口を見出し、
お互いに自分の未来を前向きに見て生きていけるように模索するスレです。
難しい問題ですし、完全な解決の無い、終わりなき対話になるかもしれませんが、
何かお互いに共有できそうな言葉を見つけましょう。

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 07:08:46.83

自分がこれまで現実で出会った人というのは、
もっと単純な会話で成立する（ように自分からは見える）感じです。
これまで現実で、自分と同じような根本的に単純な人間としか、
会話したことがないかもしれません。

そういう意味ではこういう掲示板で主流のようなタイプの人に対して
自分に共感能力がないというのは現状ではそうなのかもしれません。

物事を複雑に考える大人に対して、
物事をものすごく単純に考えてしまっている子供は想像が及ばない・・
現状で見えている世界がまったく違うのかもしれません・・

いまいえることは、そんな大きな溝はあっても、
心の中ではすべてに反省していることは本当だということです。

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 07:28:21.17

>>82-84
もう一度問いたいのだけれども、あなたは先の書き込みで自己愛を自称してたけど
病院でそう診断されたわけじゃないよね？
ただ誰しもそう言う部分はあるって事言いたいだけでしょ？

＞自分が理解されて症状が収まるのを他人を使って実現したいだけ

まったくその通りですね
言ってしまえばそれ以上でもそれ以下でもないのでしょう
ただ承認されなければ機嫌を損ねると言う我儘で傲慢な部分も兼ね備えてるので
本来は嫌われるべき存在なのですが、普段はその姿をひた隠すことが出来るしたたかさのようなものもあるので
余計に被害者は怒り狂うのだと思います

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 12:08:22.81

>>85
> あなたは先の書き込みで自己愛を自称してたけど
> 病院でそう診断されたわけじゃないよね？

あくまでこの掲示板上で自己愛と指摘されただけで、
病院で診断されたことはありません。
現実の中で問題が起きたわけではないです。

> ＞自分が理解されて症状が収まるのを他人を使って実現したいだけ
> まったくその通りですね
> 言ってしまえばそれ以上でもそれ以下でもないのでしょう

結果的にはそうなってしまったのかもしれません。
>>1に書いてあるとおりの意図があったはずですが、
必死に事態を解決しようとしていたら、
どういうわけかこういう逆の方向になってしまいました。
自分でもどうしてこうなったのか分かりません。
顔が見えないから現実感や調子がつかめないのか・・。
自分では手に負えない事態のようなものを、
足りない頭でなんとかしようとしていたことは事実です。
無責任ですが、正直、自分でもどうして自分の中から
こういう文章がでてきたのか、まったく分からないです。
ほんとうに解決しようと必死だったのは確かです。
でも逆なでしただというか、逆効果になってしまいました。
自分が掲示板に書くとすべてが現実離れした
虚構になってしまいます。
自分でもどうしてこうなるのか分かりません。
分からないから言い訳しか出てきません。
「自分が理解されて症状が収まるのを他人を使って実現したいだけ」
と指摘されてそうかもしれないと分かりました。

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 12:18:27.67

> ただ承認されなければ機嫌を損ねると言う我儘で傲慢な部分も兼ね備えてるので
> 本来は嫌われるべき存在なのですが、
> 普段はその姿をひた隠すことが出来るしたたかさのようなものもあるので
> 余計に被害者は怒り狂うのだと思います

隠しているというか、現実はネットとは違うので、
ネットのような虚構や妄想みたいなものが出て来ようがないです。
ネットだと現実と違うから現実から離れがちなのかもしれません。
自分では、何もないところから、なんとか理由みたいなものを
ひねりだそうとしているのだと思いますが、
現実と対応していない言葉という意味では、
指摘されたとおり「嘘」になってしまうのかもしれません。
だからこの掲示板の途中で自分でも現実に対応したことだけ
語らないと・・と気づいたということだと思います。
それでもまだ徹底しきれていない・・ということだと思います。

でもこれもすべて言い訳だと思います。

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 12:37:39.35

自分の今のここでの目的は、
こういうと傲慢に感じるかもしれませんが、
「被害者の方の怒りを鎮めたい」「和解したい」ということです。
そう思ってなければ、こんなスレは作りません。

でも、人と人との感情のことなので、
目の前の問題が難しすぎるからと、
自分も頭で難しく考えようとすることで
逆効果になったのだと思います。

いままで何回も謝ってきましたが、
やはり「毎回物事の道理を間違えてすみません」
としかいえないです。

正直、いまの反省の心境を示すには、
もう謝ることしかできないです。
最後には、謝罪の言葉しか出てこないです。
ほんと、謝って解決しなくても、もう謝るしかないです。

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 12:43:07.58

現実で何か失敗したらと考えると、
言い訳せずに素直に謝ると思うので、
そうやって「現実でどうするか」と想像すると、
もう、謝ることしかできないです。
いまはもう、対話とか理解とかそれ以前に、
謝ることしか思いつかないです。

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 14:07:03.08

許して貰いたいという承認欲求をここで一瞬満たせた所で自己愛の形が変わるわけでもないしここで話し合いという形で何かを得ようとしても意味がないように思える
自己愛を健全に満たしたいのであれば医者に話を聞いて貰って適切な治療を受けた方がいいのでは

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 14:21:21.76

なんか自己愛ってより発達障害っぽいなと思った

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 14:27:55.63

>>90
この人は文章を読んでいてもまったく誇大性が感じられないんだよねぇ
誇大性ってのは非現実的な優越感を持っていない
しかしなぜこんなに自分を追い詰めているのかが疑問
少なくとも現時点でわかる事は自尊心が脆いのではなくて、自尊心が低いって事。
そもそも病院で診断されてないわけだから精神障害者ではないでしょう
例えその資質があったとしても、所詮は個性なので本人が認めたくないなら
障害者とはなりません。
今現時点で言えるのは重度の鬱病であると言う事かな

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 14:47:31.93

>>92
自尊心が低くすぎると過敏型自己愛になる
普通になりたいという欲求は自分が普通でないという自覚から来るものではなく特別なものであると考えている事を証明している
個性として見るのも間違ってはないと思うけど自己愛が歪んでいるのは確か

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 15:36:45.29

自業自得ですが、精神の行き詰まりを打破しようとして
このスレを立てましたが、逆にうつがひどくなりました。

いままで他人の意見を聞いて、
自分なりにそれを解釈して、自分を改善しようとしたり、
自分の決断に反映させてきましたが、うまくいってません。
自分の解釈が間違っているのか・・
自分のことは自分で考えたり
判断するしかないところもあるのかもしれません。

ネットの他人の意見を下手に参考にしたことで、
すべてがおかしくなってます。自分の問題というのは、
それがすべてといっても過言ではないと思います。
「他人の意見に影響されすぎる」こと自体が、
自分にはちょっと危ういようです。

たぶん、ネットの情報収集も、掲示板でのやりとりも、
余計こじれたり混乱するだけで逆効果なんだと思います。
自分にも自分の周囲にも毒になっている気がします。

ネットの問題は解決してませんが、しばらくは、
淡々と日々の業務をこなすとか、病院に行くとか、
目の前の小さな現実のことだけ考えていたほうが
精神的に安定して、周囲にも悪影響がない、
としかいいようがありません。

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 15:43:29.45

正直、ネットが普及するまえの、
「古き良き昭和の時代」にタイムスリップして、
人生やりなおしたい心境です。

いまのところこのスレが立ったことで、
なんのプラスにもなっていないかもしれませんが、
一応、いざというときにやりとりする窓口みたいなものは
あったほうがいいと思うので、この場所は残しておきます。

自分だけのスレではないので、
利用したい人は引き続き利用してください。

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 15:56:44.15

>>1
発達障害は甘え
自己愛からくる自己中心的な被害妄想を現実と思い込み、周りに八つ当たりする加害者
自分の直感を200%信じこむ自信過剰人間
そんなに直感が優れているなら、そんな人生送ってないだろうに、そこすら気付けないアホ

発達障害は気付いてくれ
お前らは被害者ではなく加害者なんだよ

お前らの存在にそこまでの価値はない
自分は特別なんだ、すごい存在なんだと思い込んでるから被害意識強くなるんだよ
早く気付け
現実に戻ってこい

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 16:09:48.25

>>1
お前何歳なの？

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 17:30:12.79

>>96
こういうこと、たぶんこれまでも何度も言われてきたと
思うんですが、具体的に現実でどうしたらいいか分からないし、
こういう文章を何度読んでも自分のメンタルが変わっていかないし、
抽象的な文学的表現ではなく、この薬を飲めば良くなるよとか、
運動すればエネルギー沸くよとか、こういう職種はどう？とか、
具体的でフィジカルでプラクティカルなアドバイスだったら、
どんなにポジティブで建設的で効率がいいかと考えてしまいます・・。

それほどに、自分みたいな単純な人間は、一意的に意味が決まって、
単刀直入に書いてあって、具体的にマニュアルのように明文化
されてないと、思わぬ解釈をしたり、正しい方向を選べないんですよ。

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 17:37:05.28

よく次から次にオナニーじみた下手糞な長文が書けるな
中高年のニートだろうが

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 17:54:06.33

>>96
とまあ・・・、このように、
自分が現状でここでいくら文章を書いても、
悪い方向にしか行かないような気がします。

現実でなるべく良くなるように行動して、
現実の経験から学ぶしかないように思います。

たぶん人生経験にショートカットはできないというか、
何か大切なことを学ぶには、
長い時間がかかるんだと思います。

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 18:05:27.83

今のうつな状態で、視野が極端に狭くて、
他人のことを考える余裕や気力の無いボロボロの精神状態で
無理してこういう掲示板に書いても、
他人が気分よくなる文章を書けないのは当然ですね・・。
残念ですが、すぐにすべてが解決という
わけにはいかないのでしょう。

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 18:49:19.66

ほんとにうつみたいな状態なので、
これ以上考えるのはやめて、おとなしく休養します。
明日は仕事です。仕事に集中したいと思います。

気分の悪くなる文章書いてすみませんでした。
今度書くとしても、推敲するというか、
極限まで言葉を選んで慎重に書きます。

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 19:46:08.19

近々、カウンセリングルームに行くことにしました。
精神科では、心理療法に時間をかけられないと思うので、
自己愛を扱っている公認心理師の方の
カウンセリングを受けることにしました。
やはり、専門の方に当たるべきでした。

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 21:43:27.15

>>96
> お前らの存在にそこまでの価値はない
> 自分は特別なんだ、すごい存在なんだと思い込んでるから
> 被害意識強くなるんだよ
> 早く気付け
> 現実に戻ってこい

「ＪＩＮ」っていうテレビドラマで
「神は乗り越えられる試練しか与えない」っていう言葉があったんですが、

能力がある人に、能力相応の試練が与えられているなら、
まだ乗り越えられますよ？

自分の場合、実際には現状の能力が人並み以下、ゼロに近いのに、
そこに普通の人の数万倍の試練が与えられているような状況に
思えています。こんなの、失敗が約束されたも同然に思えてきて・・。

この試練、乗り越えられるんでしょうか・・。

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 21:59:03.21

>>104
まぁあなたはまず精神障害ではないでしょうね
精神障害者だったらもっと自分を隠すはずです
つまり嘘くさい人間になる
けれどあなたの文章は無駄に長くて未だ答えも見つかってないけれど、
冷静な分析は出来ていると思うのです

＞「神は乗り越えられる試練しか与えない」

このような言葉の意味の本質を今のあなたが見出すのは難しいでしょう
鬱病者に言ってはいけない言葉だとは思いますが
これは「努力して越えられない壁はない」と言う事です
どんなに高くて無理だと思われる物でも、
それ相応の努力をした人間は必ず報われる
もし越えられず夢破れたとしても、それは努力が足りなかったからだと言う
「無限の可能性」を表した名言ではないでしょうか
しかしあなたの症状は努力でどうこうできるものではありません
むしろゆっくり休んで時が解決してくれるのを待つしかないと思います
それまでの間が辛いのであれば医者にかかるのも一つだと思いますよ

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 22:03:52.22

「オレは結婚に興味がない」とか「人間が嫌い」とか、
自分から人生諦めてるやつに、
そういうことと無縁の現実が与えられているなら、
本人の望んだことで納得できるだろうけど、

自分のようにそういうことを何も諦めてない、
他人からどう見えているかは分からないが、
本人としては更生したり向上したい人間に、
すでに最初から失敗が約束されているとしたら、
はたしてこれから、
何をモチベーションに頑張ったり生きればいいのか・・。

正直、そういう絶望的な心境です。

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 22:09:29.94

>>105
ありがとうございます。
現実は厳しいと思ってますが、
あなたの文章を意味をよく考えてみることにします。

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 22:28:35.41

自分の場合、最近になってから、
ますます結婚願望や、人間への興味が増している・・。

自分は、高校は男子校だったから、
普通の高校生のような思春期を経験していない。

この歳になって枯れるどころか、この歳になってやっと、
高校の林間学校みたいな雰囲気の仕事をやって、
高校の思春期をやり直している、
自分を育て直しているような段階なんだわ・・。

自分が精神的に大人になれるとしたら、
これからなんだわ・・。

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 23:38:37.31

>>82
この引用私のだ
被害者スレで書いた奴

私のこの投稿はあくまで私が関わった自己愛との経験をもとに書いたもの
なのよ　
自己愛とは100%理解し会えないと悟った経験辛から書いただけ

あなたの立てたスレの目的はなんだった？

全部読んでなく理解できないままで申し訳ないんだけど、

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 23:39:10.75

>>105
>このような言葉の意味の本質を今のあなたが見出すのは難しいでしょう

そうですね。あなたのように
自分に対して色々アドバイスしてくれている人が
これまで何人もいました。

それに対して、現時点では、それを一つも生かせていないし、
すべてズレた解釈をしてきたかもしれません。
「三歩進んで二歩下がる」・・いや一歩も進展していない
かのような、ひどい現状です。

そういう意味でいえば「恩を仇で返す」「努力が水泡に帰す」
ような無力感を感じている人もいると自覚しています。
自分も最終的に何か一つでも実るものがあるのか確信はないです。

でも、これまでネットで自分の経験の１０％すら言葉に
していないと思います。言葉ってのもものすごく捨象されるので、
そこで切り捨てらるまえの大元の情報はけっこう大きいと思います。
だからいえるのは、これまでどんなアドバイスを受けてきたか、
無意識にはかなり覚えてはいるということです。
あとになって、現実で何かの経験をしたときに、
これまでの経験の一つがフラッシュバックするかのように、
再解釈できて、生かせる日が来るかもしれません。

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 23:40:56.39

だから、自分の書いたことはまったくの無駄になるかもしれない、
とは思わないでほしいです。
自分みたいなどうしようもない人間のために、
わざわざ時間をさいて文章をかいてくださってることは、
感謝していますから。

自分も自分なりに現実から何が学び取れるか、
どうしたら真の意味で成長できるか、考えてはいます。

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 23:56:06.49

あー、ごめん、途中で投稿しちゃったわ

あなたは自己判断では自己愛じゃないんでしょ？
誤解されて自己愛認定された事に憤りを感じてて、その誤解を解きたいのかなぁっと思った

もしそれだけが目的だったら、解決策は簡単だよと思う
リアルな世界で職務を全うするだけ
リアルな人間関係で立場を弁えて自分の意見が言えるように邁進するのみ
じゃない？

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 23:59:54.24

>>109
引用したのはすみません。
このスレは現実での成果として結実するような、
有益なことはほどんど書けていないので、
読んでもストレスになるだけだと思います。
自分も不用意に書いて後悔しています。

**優しい名無しさん** · 2019/10/10(木) 00:07:50.49

>>112
> あなたは自己判断では自己愛じゃないんでしょ？

いや、このスレの最初のほうの文章読めば、
さすがにおかしいので、自己愛と他人に非難されるだけの
欠点が自分の中にかなりあるな？と思っています。
自分であとになって「これまでの発言はどれもこれも
さすがにおかしい」とすべて自分で自覚してるし気づいてます。

> もしそれだけが目的だったら、解決策は簡単だよと思う
> リアルな世界で職務を全うするだけ
> リアルな人間関係で立場を弁えて自分の意見が言えるように
> 邁進するのみじゃない？

それは明白なことだと思います。
現実に積極的に向かっていく勇気がこれまでありませんでした。

**優しい名無しさん** · 2019/10/10(木) 00:18:49.81

>それは明白なことだと思います。
>現実に積極的に向かっていく勇気がこれまでありませんでした。

誤解を受けてもネット情報の方が重要だったのでしょうか？

**優しい名無しさん** · 2019/10/10(木) 06:03:41.58

延々と悩んでいるような精神状態で、
今日はほとんど眠れませんでした。

> 誤解を受けてもネット情報の方が重要だったのでしょうか？

人間が社会から完全に繋がりを断ち切れないのと同じで、
物理的にネットを断ったとしても、断ち切れないものもあるので、
とても自分の現実だけに集中できる状況じゃないです。
巨大なネガティブフィードバックの渦中にいる感じです。
この乱流の渦を抜け出せるか、先が見えない状況です。
これ以上、自分の精神が保てるか・・。
ただ、起きているだけで、ずっと鬱みたいな状態です。
自分の能力をはるかに超える負荷がかかっていて、
逆境としかいいようがない状況です。
いまはもう、精神が回復するまで、
現実の実務的なことだけに精神を集中させて、
しばらくやりすごすしかないです・・。

ここに書くことがあったとしても、
もうあたりさわりのない最小限です。

**優しい名無しさん** · 2019/10/10(木) 06:11:30.78

誇大妄想的、被害妄想的なことを書きましたが、
それだけ、真正のうつ状態だということをご理解ください。

**優しい名無しさん** · 2019/10/10(木) 07:41:32.11

>>117
鬱病の状態（症状）を語ってるだけなので誇大ではなくてあなたにとったら事実なんでしょうね
精神障害者の誇大性ってのはもっと中二病くさいんですよ
ようは非現実的で身丈に合ってない妄想を平然と口にするから傲慢に見えたり
結果として謙虚さに欠けた態度になるので

**優しい名無しさん** · 2019/10/10(木) 15:17:33.64

統失みたいな精神のクソガイジは死ぬまで糞尿垂れ流して寝てるだけの生き方しかできない。
精神科医も一般社会も統失の社会復帰なんて全く望んでいないしできるわけがないと思っている。

**優しい名無しさん** · 2019/10/10(木) 16:26:26.30

通院したら医者は自己愛に自己愛と告げてくれるのか？
俺の家の自己愛はいじめや心理操作を繰り返した果てに孤立して引きこもりになったので心療内科に連れて行かれることになったが
「鬱」「神経症」「不眠」と告げられただけだったらしい

**優しい名無しさん** · 2019/10/10(木) 16:47:48.22

>>120
そこって正規の精神科？
ナンチャッテの心療内科は本来ならダメだよ

もっとも、ちゃんとしてる精神科医でもパーソナリティ障害の患者は診たがらないものだし
診断名も言いたがらないものだけどね

**優しい名無しさん** · 2019/10/10(木) 17:18:02.81

看板しか知らないけどたしか「心療内科・精神科」ってな風に併記で書かれてた記憶がある
あれから数年たってるが引きこもりはまだ治ってないし鬱も治ってない様子
妹が擬態鬱の本を送るので読んでみてと言ってきたがせっかく離れた実家と関わりたくないし読む気力がない

**優しい名無しさん** · 2019/10/10(木) 22:02:31.23

１です。

仕事から帰ってきました。現実感覚を取り戻した今、
誤解を受けないように言っておきますが、

ネットではおかしなこといっぱい書いていると思いますが、
たぶんネット空間限定の異常心理にすぎなくて、

あたりまえですが、現実では、普通の人と変わりなく、
毎日遅刻せずに出勤して、淡々と地味に仕事して、
当たり障りのない言動だけをして、
異常さが少しもない、まっとうな毎日を送ってはいますので。

「ネット上だけで調子が狂う人」と、
「実際に現実でおかしな行動をとってしまう人」との間には、
大きなギャップがありますので。

もし現実で少しでも周囲に被害を与えたり、
ネットから想像するような異常行動とってたら、
とっくに仕事なんか解雇されているし、逮捕されています。

自分はそのへん、わきまえているというか、
現実では常識を徹底して保てるような、
その程度にはまともな人間ではあるようです。

現実で仕事をやってみたら、
数か月のレンジでは、一応問題なくやれた。この実績というか、
事実だけは、ここで強調しておきたいと思います。

**優しい名無しさん** · 2019/10/10(木) 22:07:42.45

ネットでの発狂発言で、あとで後悔してうつになっただけで、
うつっぽくなったのは事実ではあっても、
普通の人が普通に落ち込む程度というか、
劇画的に誇張されているだけみたいなレベルなので、

現実での自分というのは、
あっさりするほどまともだと想像してください。

例えるなら「伝染るんです」みたいな頭のおかしい
サブカルチャーの漫画を描く漫画家がいたとして、
実際に現実でその漫画家に会ってみたら、
意外にまともな人だったみたいなことありますよね？

自分もそのパターンですから。「なんちゃって自己愛」というか。

ここまでネットの異常な雰囲気みたいなものに飲まれて、
自分も異常になっていましたが、
今後は、雰囲気に飲まれないよう、意識をはっきりもって、
極力まともに書くことになると思います。

ここまでおかしな発言で翻弄させて申し訳ありませんでした。

**優しい名無しさん** · 2019/10/10(木) 22:14:22.24

ネットで多少の差はあれど羽目外しても普段は普通に地味に生活って、それ当たり前なんだけどね

**優しい名無しさん** · 2019/10/10(木) 22:17:29.36

>>123
よかったー。

**優しい名無しさん** · 2019/10/10(木) 22:39:26.24

あと、自分がいまやっている仕事というのは、
プライドが高すぎる人には絶対に勤まらないような、
そういう心に冷静さや慎重さや平穏さやしなやかさや
穏やかさなどが求められるタイプの仕事です。

環境に適応できる、なんでもポジティブに捉えられる、
融通が利く、そういう心がないと、数日で無理がくる
ようなタイプの仕事だと思います。
メンタルが硬直した人なら、絶対にかんしゃくを起こしたり、
数日でボロが出る仕事です。
メンタルの柔軟さが問われる仕事です。

その仕事を数か月程度なら続けられてるということは、
自分は良くも悪くも、フレキシブルなメンタルの
持ち主だということです。フレキシブルさが、良い方向に
出れば、今の仕事に適応するようなことが可能に
なるわけです。

自分にはその程度の長所はあると思っています。

**優しい名無しさん** · 2019/10/10(木) 23:22:58.40

だからそのわずかな経験を元に、
もうちょっとできることはないか、
考えるしかないですね。

ただ、正確に丸暗記する力は弱いですね。
取りこぼしのないように、整理した手帳を見ながら
業務をやっています。

身体で覚えるような動作の手順の記憶や、
人の名前とか、部屋の位置や番号とかの記憶は、
人並み程度ですね。

現状のスペックはまだ低いといえば低いですね。

**優しい名無しさん** · 2019/10/10(木) 23:34:01.85

大人数を同時並行で作業するのは、ものすごく苦手でしたね。
苦手というか、もう仕事にならないくらいのレベルでした。
動けなかったです。

そういう点では、一度に一つのことだけみたいな、
男脳的なところがありますね。

**優しい名無しさん** · 2019/10/10(木) 23:36:36.83

皆さん初めまして。
神経症の者です。
俺は心の中では言いたい愚痴や不満が山程あるのですが、
リアルの世界では気がよわい性格なので、不満や愚痴を言えずに心の中に溜め込んでしまい、
よく神経症や胃潰瘍を発症する事が多いです。
主治医は「あんたがよく神経症を発症するのはストレスを心の中に溜め込みすぎるのが原因だ」
と言ってますし、
中学時代の担任教師も「あなたが心の病気を発症するのは、嫌な事を嫌と言えない性格が原因だよ」
と言っています。
どうすれば嫌な事を嫌と言えるようになりますか？
嫌な事を嫌と言える勇気を出すコツを教えて欲しいです。

**優しい名無しさん** · 2019/10/10(木) 23:41:25.37

きみ親に貴方はみんなが出来ることが何で出来ないので？
本当にできの悪い子ね？みたいに言われて育ちましたか？
親が糞親だったと認識して自尊心を取り戻し認知の歪みを矯正する必要があります

1 · 2019/10/11(金) 20:37:45.70

１です。

このまま続けていいのか？もっとまっとうな職につけ！
自立しろ！大人になれ！現状維持ではなく努力や向上心！
みたいな空気を感じたから、
無理やり自分に言い聞かせて、転職考えたけど・・。

やっぱり、今から他の職場に転職しても、
まったく別の職種に転職しても、
今よりいい職場に当たる保証はないし、
せっかくここまで仕事覚えたし、もう人間関係出来てるので、
それを簡単に切り捨てるほどクールになれないし、
今の職場でやれるところまでやるかも・・。
パート辞めるっていったとき、呼び止められたし、
いま人員が必要なんだよね・・。

今月も数人退職するし、
何年も続けている職員なんて数人もいないし、
入れ替わるのがこの業界では常識なので、
自分も続けていて、あるとき突然メンタル的に無理が来ない
とも限らないから、未来のことなんて分からないけど・・。
まだ正社員でやってないから、正社員でやったら、
キャパオーバーしたなんてこともありえそうだし。

**優しい名無しさん** · 2019/10/11(金) 20:41:00.78

はっきりいって、今の職場より雰囲気いいところ、
めったなことでは見つからない気がする。今の職場の収入でも、
将来、まったく生活できなくなるほどではないだろうし・・。

何度も業界や職場リセットしてたら、何も積みあがらないし、
せっかくここまでいい職場が見つかったのだから、
これも何かの縁だと思って、ここが一旦打ち止めな気がする。
もう答えがないことに振り回されたり考えるのは疲れた。

> もしそれだけが目的だったら、解決策は簡単だよと思う
> リアルな世界で職務を全うするだけ
> リアルな人間関係で立場を弁えて自分の意見が言えるように
> 邁進するのみじゃない？

これって、どこの職場でも同じだし、
今の自分の職場でも可能なことだと思う。
もう少し同じことを続けることにこだわって、
そこから見えてきたもので考えたほうが、実りがあるかも・・。

1 · 2019/10/11(金) 22:18:18.65

大体、今の職場でも、「何時になにやる」みたいな、
一日の進行スケジュール的なところは、
他の人は頭の中だけで覚えてやっているけど、
自分だけは今のところ逐一手帳で確認してる・・。

まあ、他の人も、基本的にはポケットサイズの
メモ帳持っていて、記録はしているから、
別にメモ見ることは悪くないだろうけど・・。

それ以外については、頭と身体で覚えてきたけど。

ワーキングメモリーというのか、
頭の中で記憶・想起する能力が非常に弱い。
そこまで物覚えが悪い奴が、せっかくここまで仕事覚えて
きたんだから、ここで辞めるのはもったいないと思う。

あとは、作業したり、記録しているときも、
周囲の状況に気づけていないことが多い。
同時に複数の人にあたるような作業もできる気がしなかった。

自分の業界というのは、大人数の施設ほど、
ワーキングメモリーや同時遂行能力が求められる。
少人数の施設であっても、
見守りは安全上、最重要課題になる。

だから、前の職場ほど無理は感じないけど、
それでもまだ、自分の能力より低い職場ってわけでもない・・。

それが自分の能力について、
いまのところ分析できているところだ・・。

1 · 2019/10/11(金) 22:46:24.63

明日は、台風で電車が止まる可能性があるため、
電車通勤で夜勤の人を早く帰らせるために、
自分がいつもより早めに出勤することになった。

1 · 2019/10/12(土) 00:07:54.55

あと、いまの業界についてネットで調べると、
嫌がらせしてきたりクセのある職員が必ずいるみたいな感じだけど、
スクールでも、職場でも、そういう経験はいまのところしていない。

はっきりいって、現実世界で問題起こすレベルの
悪人って、なかなか遭遇するものではないと思ってる。

こういう掲示板や、報道というものが、
世の中のネガティブなエピソードばかり好んで流すから、
世界が殺伐として見えてくるだけだと思ってる。

自分自身も、そういうものに影響されて暗い感情に陥っていた。

世の中の明るいところにフォーカスするしか道はないと思う。

**優しい名無しさん** · 2019/10/12(土) 00:38:26.90

　
自分が「善人」他人が「悪人」だと思ってるわけではないよ。

自分が闇に陥ったからこそ、分かったことかな。

**優しい名無しさん** · 2019/10/12(土) 00:56:28.88

どんな悪人も自分は善人だと思ってるんだよ
悪いことをした時は相手に非があったと主張するし
魔が差しただの悪魔に操られただの言い訳をする
自分が歪んだのは親のせい誰かのせい間違えてるのはお前らの方

みんな口を揃えて言うんだ

俺は悪くない

**優しい名無しさん** · 2019/10/12(土) 01:33:36.76

そうだね。

自分は、確かに闇を抱えているかもしれないけど、
それをいきなり劇的に変えようとしたり、
じたばたしたり、あせったり、どうにかしようとしても、
どうにもならないような気がする。

問題を必要以上に問題視したり拡大せずに、
淡々と毎日の実務をこなすしかない・・。

現実に問題が出たら、病院に行けばいいし、
いつか治れば治ったでいいし、
治らなくても現実に問題が無ければそれはそれでよし。

結局、そういう風でしかありえないし、
なるようにしかならない気がする。

**優しい名無しさん** · 2019/10/12(土) 01:38:43.67

すぐにどうにかしようという焦りが、平穏さを失わせていた。
「うつの人に『頑張れ』は逆効果」・・そうかもしれないよ。

病気やリハビリテーションと同じで、
単に時間が経つことで、落ち着いたり寛解することもあると思う。
そうでなくてもそれはそれ。
ただ生きているだけで、自分にはまだいいほうだと思う。
いまはそんな心境。

「下手な考え休むに似たり」で、
自分の頭では、考えても、逆効果でしかなかった。
頭でどうにかしてどうにかなってれば、とっくにどうにかなっている。

自分の中の悪とか、自分だけの力でどうにかできないものは、
どうしようもない。

いまは明日の仕事のことだけ考えて、未来のことは未来の自分が考えて、
毎日を生きるしかない・・。

だって、いますぐに自分の悪が消えるわけでもない・・。

なのでもう寝ます。

1 · 2019/10/12(土) 01:50:13.10

これまでずっと後悔したり反省してきたな・・。
これからもそうかもしれない。

でも、だからといって立ち止まってるわけにもいかないよね。
そういうこと。

1 · 2019/10/12(土) 01:58:55.11

後悔したり、反省したり、自分を責めた。

ずっと引きこもって苦しんでいた。苦しさから逃げるために言い訳もした。

でも、立ち止まっているわけにもいかないよね。

**優しい名無しさん** · 2019/10/12(土) 02:13:44.75

自分も、空気が読めてないことは分かってるし、
そこから不幸が来てることは、自業自得だから、しょうがない・・。
自分が「とことん空気が読めない損でおかしな悪人」だということは認めるよ。

とにかくもう寝ます。

1 · 2019/10/12(土) 02:18:44.46

もう不幸でも、空気が読めなくても、悪人でも、
書けば書くほど反感買うような状態でも、
今はそういうものだと思うしかない・・。
今すぐにこの解決策は思いつかない・・。
これまで何年も苦しんできて解決しなかった。

1 · 2019/10/12(土) 02:34:14.80

自分が間違ったことは認めてるよ。
正しいだなんて思ってるはずがない。

でも間違ってても、明日は来る。
それは事実だからしょうがない・・。

1 · 2019/10/12(土) 02:50:31.05

> リアルな人間関係で立場を弁えて自分の意見が言えるように
> 邁進するのみじゃない？

たしかに、自分は立場をわきまえてないよ・・謙虚さがない。
不幸はそこらへんからきている・・。
自分が今、価値ゼロだってわかってもいる。

自分の悪いところや欠点は、
やっぱり自分で分かってはいるし・・
心の底ではいつも治そうとしている・・。

結局、自分の問題点は無意識的には意識してるし
分かってるんだと思う。そして、
なんとか自分の悪いところを抑えようとしている。

そういう努力や苦しみはいつもある。

1 · 2019/10/12(土) 04:19:59.41

自分は、生かされているだけでありがたいくらい、価値ゼロだわ。
いやマイナスだわ。
自分が今、人間のクズだと認識しないと、
今の目の前のこともありがたいと思えないし、大切にできないや。
そんなこと、心の底では分かってたし、これまでもずっと心にあった。
これまでもずっと、自分がクズだと自覚はしていたよ。

1 · 2019/10/12(土) 04:29:17.84

ほんとのところ、今、
自分がどん底のなにもない人間のクズだという、
ありのままの事実から、スタートしているよ。
自分の弱さやクズさやだめさは分かっている。
いまのところ生かされているだけで、
それだけで感謝しなくちゃいけないくらい、
無力なクズだとは、ほんとはわかってるよ。
わかってないわけがない・・。
すべては自分の弱さが招いてると分かってるよ。
今は誰よりも弱くてクズな存在だと分かってるよ。

1 · 2019/10/12(土) 04:42:01.77

はっきりいってなんの良いところもないくらい、
どうしようもないクズ人間だとは、きちんとわかってるよ。
でも、自分のクズさは認めつつも、
それでも、自分を抑えたり、なんとかして、
現実の身近なことだけでもより良く保ちたいくらいのことは
思ってるよ。
忍耐力はないし、大した結果は出せそうにないけど、
そのくらいのことは思ってる。

1 · 2019/10/12(土) 04:50:14.56

たぶん、
自分に今の仕事よりでかいことは、そうそうはできないよ。
今は、目の前にある小さいことを
このままこつこつやるしかない気がする・・。

1 · 2019/10/12(土) 05:12:40.79

仕事だから、地味で地道なことは多いし、
上や理想を求めればきりがないけど、
今、そんなに自分のまったく望んでいない
まったく見当違いの世界にいるという実感はない・・。
感じ方の問題なので、思い込みもあるだろうけど・・。

人間、なにかしら良いこともあるだろうと予感して、
何かを犠牲にしてでも、ある方向に進むわけで、
現実でまったくやりたくないことを選ぶわけないんだよね・・。

1 · 2019/10/12(土) 07:22:08.34

こんなゴミみたいなスレ立ててすみませんでした。
これまでの書き込みは一つ残らず、不快にさせただけだと思います。
やはり自分の自己愛が治りでもしないかぎり、
何を書いても自分でもゴミはゴミだと思います。
書くこと自体がゴミの生産というか。
もうこのスレには書きません。このまま沈めてください。

**優しい名無しさん** · 2019/10/12(土) 07:24:40.43

自分に対して書き込みをくださった方には感謝します。
その相手が現状ではこんなゴミですみませんでした・・。
なんとかゴミから脱するように努力します。

**優しい名無しさん** · 2019/10/13(日) 06:26:35.84

結局被害者スレに来てるし何も反省してないよな
自分が加害者だと永久に自覚できない
こっちで自慰日記を一生書き続けてろ

**優しい名無しさん** · 2019/10/13(日) 18:27:33.98

丁寧に書けば、優しい人が構ってくれる

って一心なだけで書いてる。
まさに構ってモンスター。
本当に反省してるならずっと孤独でいるべき。
それか共依存見つけてその一匹とだけで生涯終えるべき。
今までの被害者には絶対近づかないこと。
構って欲しくて反省してる風に装って書き込みもしないこと。

**優しい名無しさん** · 2019/10/14(月) 22:05:40.85

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**優しい名無しさん** · 2019/10/14(月) 23:15:38.19

言葉ではなく行動で謝罪の意を示せ
寄付するなり、今なら被災地でボランティアでもしたらいい
無償で他人のために動くことが、治療の第一歩なんじゃないか？

被災地でボランティアした動画UPよろ！

**優しい名無しさん** · 2019/10/15(火) 01:23:50.98

>>146

自分の悪いところだけに焦点合わせてるよね

他人からの評価は、その人なりの価値観があって、
自己評価とは全く違うって経験もあるんじゃない？

努力が苦しみを克服する為にだけするのものか、
自分が自分であるためにするのか、

1 · 2019/10/15(火) 15:56:16.20

>>157
無償ではありませんが社会活動に取り組んでおります。
>>158
そうですね。これから取り組んでいきます。

**優しい名無しさん** · 2019/10/16(水) 19:03:17.86

>>159
自己愛として
自分で自分の欠点を挙げてみてくれ

1 · 2019/10/16(水) 20:05:35.71

>>160
現実世界の自分の能力や意識状態や思考プロセスを
まったく反映していない、現実世界とまったく対応していない、
「頭の中だけで空転した仮構」としかいいようがないような
ライトノベル（読んだことないですが）みたいな文章を、
ネットでは平気で書いてしまってたことです。
物理的抵抗感の違いから、「話し言葉」と「書き言葉」が
遊離してしまっていたというか。
ネットで書いているようなことは特に、
現実世界で考えているわけじゃないです・・。
ネットで書いていたようなことは、
ネットの意識においてその場で思いついて、
その場で忘れるようなことを書いてしまってたということです。

現実世界では、目の前に見えることしか考えられないので、
目の前にあることそのままや、
言葉に出すこと以外はあんまり頭に浮かんでないです。
記憶力も最低限しかないです。
現実では無口というか、日常会話しか話してないです。
だから現実ではなんの問題も起きようがないです。

**優しい名無しさん** · 2019/10/16(水) 20:21:37.31

>>161
要約すると
ネットで嘘を書いてしまった…と

別になんの問題もない
誰にも迷惑をかけていない

**優しい名無しさん** · 2019/10/16(水) 20:22:29.81

自己愛じゃなくて
それは『中二病』じゃないか？

1 · 2019/10/17(木) 00:11:44.08

>>163
自分でも、言葉だと自分の中のなんの実体もつかめないので、
完全な無償ではありませんが、

> 言葉ではなく行動で謝罪の意を示せ
> 無償で他人のために動くことが、治療の第一歩なんじゃないか？

ということを、現実の中で行っています。

1 · 2019/10/17(木) 23:22:48.91

>>163
> 自己愛じゃなくてそれは『中二病』じゃないか？

一言でいえば「思春期」「自分探し」だったとしか・・。
だから、なんであれ定職に就けば、
ほぼ解決といえば解決としかしかいいようがない・・。

1 · 2019/10/17(木) 23:29:00.57

もちろん感情的な問題はあると思います。
それは、おのおのがひたすら自分の目の前の毎日を
平穏に保つように努力することで、
自分や周囲の心を鎮めていくしかないのではないでしょうか・・。
毎日の平凡さや退屈さをむしろ大切にする。
ありきたりなものをあたりまえだと思わないで感謝する。
自分はいま、そういうことを考えています。

**優しい名無しさん** · 2019/10/17(木) 23:33:10.84

毎日淡々と同じようなことを繰り返す。その持続や安定感が、
自分や周囲の平穏さや落ち着きを生むのではないでしょうか。

**優しい名無しさん** · 2019/10/17(木) 23:35:44.36

与えられた環境に感謝する・・大事ですよね・・。

**優しい名無しさん** · 2019/10/17(木) 23:40:18.51

特殊さや新奇さや面白さを求めるのではなく、
むしろ普通なことや平凡なことに感謝するしかないというか・・。
まともな生活を送れば、
たぶん誰でもそういうことは感じますよね・・。

1 · 2019/10/17(木) 23:49:12.72

>>157
> 言葉ではなく行動で謝罪の意を示せ
> 寄付するなり、今なら被災地でボランティアでもしたらいい
> 無償で他人のために動くことが、治療の第一歩なんじゃないか？
> 被災地でボランティアした動画UPよろ！

いまは、他人のために動いてますが、
そういう遠距離感とかスケール感とか大胆さとか
アクティブさとは、逆の方向に向かっています。

むしろ鎮魂というか、
身近なところでひたすら同じことを繰り返して
続けることで、普通を確立して、
落ち着こうとしています。

1 · 2019/10/17(木) 23:50:57.60

鎮魂・・それが自分の今の
明確な意志といえば意志ですね。

**優しい名無しさん** · 2019/10/17(木) 23:58:09.32

消極的に見えても、
それも、立派な意志（ウィル）ではないでしょうか・・。

1 · 2019/10/18(金) 00:13:52.98

目の前のあたりまえのことに感謝して、ひたすら鎮魂です・・。
自分が落ち着くことで、それ自体が自然と反省や謝罪になる・・。

1 · 2019/10/18(金) 00:28:16.16

下手に大きなことを考えるのではなく、
すべてのことに取り乱さずに落ち着いて、
目の前の現実で他人のために冷静に動いたり取り組む。
それが基本だとしかいいようがないです・・。

仕事をして「冷静さ」「落ち着き」って大事だと思いました・・。

1 · 2019/10/18(金) 01:00:43.60

>>157
> 今なら被災地でボランティアでもしたらいい

まさに台風の被災と同じかもしれません・・。
どんなに科学が発展しても、台風は起こってしまう。
昔の人も、天災、自然災害に対して、
最後は鎮魂するしかなかったのではないでしょうか？
現実の被災に気に掛けつつも、ひたすら鎮魂する。
そういう心境です。

1 · 2019/10/18(金) 01:14:46.45

ひたすら他人のための
仕事や実務や日常のことを考える。
平常心と鎮魂。
それが今の課題でしょうか・・。

1 · 2019/10/18(金) 17:48:03.82

とにかく、これ以上、言い訳はしない・・。
被害者に申し訳ないという気持ち。
ひたすら反省。
反省しながら今後を考えていく。

1 · 2019/10/18(金) 22:31:08.40

> これは「努力して越えられない壁はない」と言う事です
> どんなに高くて無理だと思われる物でも、
> それ相応の努力をした人間は必ず報われる
> もし越えられず夢破れたとしても、それは努力が足りなかったからだと言う
> 「無限の可能性」を表した名言ではないでしょうか

> 他人からの評価は、その人なりの価値観があって、
> 自己評価とは全く違うって経験もあるんじゃない？
> 努力が苦しみを克服する為にだけするのものか、
> 自分が自分であるためにするのか、

やっぱり今の仕事は、今年中くらいで一旦辞めるかもしれない。
人員不足なので、自分の気持ちとして、今月限りにはしないけど。
今の仕事のまま、これから数年も続いているとは思えない。
そこまで自分の精神はタフではない気がする・・。

他の選択肢も選べるうちは、まだ模索するべきかもしれない。
確実になれるものではなく、「なれるかどうかわからない」
というようなレベルでのチャレンジをまだしていない。あるいは、
趣味など興味のある分野の仕事を模索することもできるはずだ。

そういうことにチャレンジして、やはりどうしても無理が
あったと分かってからでも、何かを判断するのには遅くは
ないだろう・・。

もちろん、そのくらいのことは考えてはいた・・。

そういう勇気や行動力が無いと、
さらなる景色は開けないだろう・・。

1 · 2019/10/18(金) 22:45:19.01

現実に当たって、少なからず感じたことや分かったことはあったが、
それでもまだ、相当限られた範囲であり、思い込んでもいるだろう。

なにしろ、他の業界で現役でバリバリやったうえでリタイアして
きたのとはわけが違う。少しでも興味を持てるもので１００社くらい
ひたすら面接を受け続ける、「場数を踏む」「当たって砕ける」
というような経験を、一度はするべきなのではないだろうか・・。

**優しい名無しさん** · 2019/10/18(金) 23:36:58.39

自分という人間を外側から見たとき、
人に対してどういう言動をして、
自分が言われたときどう感じるか思い返してほしい
人に優しくすることを「してあげてる」と思っている内は、自分の心が満たされない
与えられた環境、出会った人を大切に出来る人こそ自分を大切に出来る人間になれる

なんか偉そうに言ってすまん
頑張ってくれ

1 · 2019/10/20(日) 23:19:06.86

>>180
> 自分という人間を外側から見たとき、
> 人に対してどういう言動をして、
> 自分が言われたときどう感じるか思い返してほしい

そうですね。
顔の見えないネットではその感覚がマヒしてましたね。
反省して、ネットからは距離を置きたいと思います。
今後、書くとしても、このスレだけでしょう。

人間関係を作るのはまだ早いし、自分にはレベルが高いので、
それよりまず生活の足場をしっかり固めることを考えたいです。

1 · 2019/10/23(水) 20:35:32.07

> 自分という人間を外側から見たとき、
> 人に対してどういう言動をして、
> 自分が言われたときどう感じるか思い返してほしい

頭冷やした・・他人に甘えて、偉そうに、
調子乗りすぎたというか、悪ふざけしすぎた・・。
あまりに騒ぎになって受け入れられなかったから、
現実逃避でこんなおかしな行動になったんだろうな・・。
どこまでガキだったんだろうな・・。
今までの悪事のすべて、ほんとに悪かった・・。

1 · 2019/10/23(水) 20:52:59.84

> 丁寧に書けば、優しい人が構ってくれる
> って一心なだけで書いてる。
> 構って欲しくて反省してる風に装って書き込みもしないこと。

言葉は丁寧でも、慇懃無礼ということがあるように、
言葉の調子が反省しているようには感じられないものでした。
まともな人なら、言葉の選びかたなど、言葉の端々から、
そういう浮ついた何かは敏感に察知しますよね。
自分でも元々、本来そこまで分かることができるのに、
なぜかこのスレでここまで調子がおかしくなってました。

1 · 2019/10/23(水) 22:55:28.26

被害者の方にはほんとうには悪かったです・・
いまはその謝罪だけです。