パニック障害(恐慌性障害)@ﾏﾀｰﾘ163
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【！！！ 重要 ！！！】
病気の治療にはエヴィデンス＝医学的根拠が重要です。
無責任で自分本位なアドバイスを何度も執拗に押し付ける当該人物は、
スレの健全な進行妨げになるため、書き込みを禁じます。
例：「アメノミナカヌシ様と唱えて」→１人でやってください。他人に押し付けるのはやめましょう。
「ネット掲示板を見るのはやめてください」→大きなお世話です。あなたがやめましょう。
「神様からのサイン」「サインに感謝していけば治ります」→自分の日記帳に書いてください。
当該の人物は適切な板で活動してください。
・スピリチュアル → https://fate.5ch.net/spiritual/
・オカルト → https://mao.5ch.net/occult/
・心と宗教 → https://rio2016.5ch.net/psy/
■パニック障害（パニック症）について語り合いましょう
■日常での発作との付き合い方や出来事等
スレッドが上がり過ぎた場合はメール欄にsageと書きましょう。
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※前スレ
パニック障害(恐慌性障害)@ﾏﾀｰﾘ162
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1565862925/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ブログで「私が治ったときの薬やサプリメント教えます」という情報で
「冷やかしで聞いて欲しくないので」と10万円くらいの情報料を設定してる人がいたっけ
薬もその人が開発したわけでもないし医師ですらない
そもそも、どの薬や栄養指導が適切かは医師が患者の個別性を見極めてやる仕事なのに
色んな人がいるなと思ったけど引っかかる方も問題だね
ちなみにSSRIは最初2ヶ月は副作用が酷くてやめたいと懇願したけど
その後は副作用も消えてQOL維持できてる
発病前QOLが10とすると、発病後1〜2、現在8〜9 ざっくりこれくらいの体感
子供の行事も仕事も病気を原因に犠牲にすることもほぼなくなって薬には感謝してる >>263子供の行事を犠牲にしなきゃならないかもって一番つらいよね
自分も子供の発表会に週末呼ばれてるんだけど、転勤先から新幹線で移動して、更に家から車で高速二時間コース
しかも高速一車線オンリーという苦手な場所だらけ
頭の片隅で断る事もよぎって情けなくなったよ
自分の病気で一番迷惑や影響与えたくないのが子供だから、頓服だけじゃ乗り切る自信はない
子供の行事を犠牲にしないでいられるなんて本当にすごいと思うよ 副作用2ヶ月は耐えられないや…
それで発作起こしちゃう。
人並みになりたいなぁ… 月曜日から出張だわ
秋田の方へ
自分の車で行けるのは助かるんだけど、ホテルに泊まるのが今から緊張してる
ちょっと前までは落ち着いてたけど、最近なんかぞわぞわしてんだよな…
ごめん、ちょっと愚痴ってしまった >>266
そういうの大事だと思う。
ゾワゾワのうちに対処出来れば全然違うし。 >>266
家の匂いのタオルを袋詰めしていって、
寝るとき顔の近くに置いとくといい気がする。 >>266です
>>267、268の方々
すいません、愚痴に付き合っていただいて…
m(_ _)m
なんとなく気分が落ち着かなくて、夜も寝つきが悪くなってます
漢方も飲みはじめて、頓服も必要なら飲もうかと思います
今日は午後休みをもらったので、医者行ってきて、薬だけでも貰ってこようかなと…
ありがとうです！ もうダメだ
子供(発達障害疑い)の療育でも発作起こしかけた
他人と話すだけで具合悪くなる
でもうちの先生はSSRI出してくれない >>253
ごめん安価間違えてた
>>252は>>248宛てだ
まぁでも攻撃的な奴の辛さとかを尊重する気はさらさら無いのでお互いに触らないのには同意 安易にベンゾ系坑不安剤を常用で処方する医者の方が今は危ないと思うけど。 15年はやってるのに
いまだに○○系が覚えられない 結局これって病気というたぐいになるのかな？
自営業の経営者はならない病気らしい、理由は忙しくてなってる暇がないとか。。
ある程度暇で余計なこと考えてしまうのが一つの原因だったりしてな これは脳の回路がちょっと狂っちゃったせいなのに
治らないとか、薬の相性とか、そんなものはまず問題ない
なんで163スレにもなってまともなテンプレも無いのか謎
暴露療法と認知行動療法だけでも治る。断言する
治らない場合、他の精神疾患も患ってる可能性あり
特に薬の事だけ調べて得意気になってしまっている人は色々と勘違いしている 治らない奴に限って精神科医、お薬ちゃんだからな、薬害でボロボロにされるだけなのに、いつまでも医者の餌食、エセ医療とやらに人生を食い物にされてどうすんだ？何年も無駄にされて考えろよwんで都合良く精神疾患は何年もかかるとか洗脳されて、ヤバい業界だよ 何年もかかるとか医者の逃げだし、患者も間違った治療だと気づいたほうがいいぞ、人生を台無しにされるだけ 医者からしたら判断能力の低下した人間をカモにするのは簡単なんだよ、都合良く何でもかんでも言い負かされる、本当に考えたほうがいいぞ、無駄な人生を送ることになる 会議さぼった
若い女性がたくさんいて話しかけられたから
体調不良を理由にソッコーで帰ってきた
だってホントに体調悪くなるんだもん
女性に話しかけられると叫びたくなる
帰りの電車でも女性に囲まれたから一駅ごとに降りて数時間掛けて帰宅した
これほんとどうしよう、、
スーパーで女性が後ろに並んだだけで「うわぁ」ってなるんだけど
女性恐怖ではないよ、巧く説明できないけど >>289
性転換した、悩みを抱えた人たちなんだ
とか思い込むのは無理か… >>290
よくわかんない
とにかく周りにキラキラしたお姉さんがいて
ずーっと女性に囲まれてる感覚がある
笑顔で「お疲れ様です」とか言われると血圧が下がって過呼吸にもなる
体が痺れてくるんだよ
5月くらいからたまにこの症状が出る
電車や自力で破壊して出れない建物とかも無理なんだ
息が出来なくなる、これは多分閉所恐怖で
昔から多少あったんだよ
でも前者の症状は今年からだね、常に女性とくに若い綺麗な女性に密着されてる感覚があって
職場の食堂すら今年一回も行けてない女性がたくさんいるから
ハイヒールのコツコツっての音もダメだ
こんなアホみたいなこと、37歳のおじさんが病院で言えるわけごない >>292
普通の恐怖症とは違う感じだね
何歳くらいの女性が得にダメとかあるの？
たとえば女子でも小中学生の子供や、お婆さんなら平気とか 初めて書込みします
親を看取ってから体調がおかしくなり
最近、仕事のトラブルで動悸、息切れ、身体の硬直、震え、寒さ等発症するようになりました。
今は内科医より処方されたリーゼを飲むと落ち着いてるのですが、心療内科受診した方が宜しいでしょうか？ >>294
自分も全く同じ
姉の末期がんの介護疲れで発作
内科でリーゼのんでなんとかやってるけど…心療内科は行かないといけないのかな >>294
リーゼが効くならパニック障害
効かなかったらパニック障害じゃないとは内科の先生に言われたな >>293
レスありがとう
平気なのは65歳以上位の女性だね
小さい女の子も無理だ
明らかにおばあちゃんだと囲まれてもホッとするというか安心する
失礼だけど、すごいブスな女性に該当するであろう(自分は思わないけど)
例えばすごい太ってて不潔な格好だったり異性を感じさせないと大丈夫
そうゆう女性は安心して側にいられる
これはどうしたらいいのかなぁ
なんでこんなことに、、 >>297
本当にどうしてだろうね
そうなる切っ掛けとなった原因が
5月より前に何かあったのかもしれないね >>296 レスありがとうございます。
リーゼ飲むと落ち着くのでパニック障害なのかな？ >>299
内科の先生はそう言ってたよ。
じゃなかったらその薬効かないってね >>297
マダムが平気なのはどことなく安心感を感じるのかもしれないですよね。母親的な。
色んなものが苦手があるように、主さんはたまたま女性で自分でも気づいていない何かが苦手なんでしょうね。
原因が分かればまだ楽になりますよね…。
対象の女性は多くて苦しくなってしまうときもあると思いますが、あまり気を病まないでくださいね。 >>299
私はパニック長いけどリーゼは効かなかったよ。弱すぎて。 >>297
キレイでも内面はひどいとか思ってみたら…
良くないか。
病院で相談しても恥ずかしくはないと思うよ。
種別が白衣見ると高血圧系に似てない？
>>300
そういうこと言うくらいだとやっぱり内科は心配。
あと、出す薬も限られてくるからリーゼなのかと。
不安だったら心療内科受診してみたほうがいいと思うよ。
でも現状戻りそうなら内科のままもいい気がする。 >>283
＞暴露療法と認知行動療法だけでも治る。断言する
セロトニンの回復ってかなりの時間かかるから重度の場合は流石に抗うつ剤使わないと現実的じゃないよ >>299
書いてあるのだけだとパニック障害ってよりパニック発作だと思う
不安神経症、広場恐怖、原因不明の体調不良が続くなら専門家のところに行くべきだけど、リーゼで快方する可能性もあるのであまり心配しすぎなくていいと思う
もし専門科目にかかるとしたらこのスレ的には心療内科より精神科が良いとされてるので、もしそうなったらここで聞いたらいいと思う リーゼでおさまるならパニックだらうがなかろうが大したことないから大丈夫
お守りのつもりでリーゼ持ち歩いてれば？ 皆さんありがとうございます。
かかりつけ医に行って病状を話して
精神科、心療内科兼務の医院の紹介状
を書いて貰いました >>307
まるっと信用は出来ないけど、
クリニックは一応クチコミとかチェックして選んでね。
早く良くなりますように。 >>307
あー、もう行く方向なのね
何人かお医者さんがいるところなら絶対若い先生を指名してね
年寄りの精神科医ほど偏見持ってたりするからね 親を看取ってからの10年間で時々発症
最近1年間は頻繁に発症して周りからも
ちょっと変だよ！と言われ続けていたので
あまり薬を処方しない医院だと言うので
行くことにしました ID:V0j80viL0
何かおかしい奴と思ったら、荒らしか
>>296
どこの医者か聞きたい。あなた可哀相
今パニックで悩んでる人達はこのまま治らないんじゃないかと不安になってると思うけど
ここのスレの書き込みを読む体力や気力があるなら、ネットでまともなサイトを読んだ方が良いよ
認知行動療法や暴露療法について本屋で立ち読みするなり、古本屋で本を買うなりした方がいい
緊張したり不安になった時は、動悸や手足の震えなど身体症状に表れるものなの
パニックはそれが脳回路のミスで多少過剰に反応してしまってるだけで、人間としては正常に機能しているという証だから大丈夫
自分自身と向き合いながら認知行動療法を少しずつ焦らずやっていけば良くなる
人間は、例えば臭いものがあって不快だったとしても、嗅ぎ続けると慣れるように出来ている
広場恐怖なんかも同じだから、少しずつ脳に対して安全だという事を記憶させていく事が大事
少しの事で発作がきても、落ち込まないでその日は「ここまで」と思って休む事
何度も同じ事を繰り返していると、脳が慣れて少しでも進んでいくから、ほんの少しでも進めた事実を喜ぶ事 早食いのせいか、げっぷしたら食べ物戻ってくることある
喉につまってるんかな？
さっきは、げっぷしたらイクラ戻ってきた
逆流性ってやつかな なんかクセのようにやって来るようになりやがった…
風邪引いてから体調悪くしたせいかな…もうよしてほしいんだけど
ストレスでじんましんとかゆみが凄いよ… >>298
心当たりはこの歳まで学校や職場や、とにかく女性に囲まれた環境にいたことかも
今日はバス乗れたよ、良かった >>301
親切にありがとう
女性は好きだよ、苦手なところはないと思うけど、
押さえ込んでるというか見ないふりしてるだけであるのかもね
とにかく気にしないようにする、人類皆兄弟だ！ >>303
レスありがとう
前も鬱になったときに何回も通院を勧められたんだけど(身内から)
自分は物理的な病気(風邪、骨折等々)でしか
病院はいきたくないんだ、流されそうで。だからもう少し頑張ってみるよ
女性は外見も内面も素敵だよ
親切な人ばかりだなぁ、それではみなさんさようなら。 >>316
> 自分は物理的な病気(風邪、骨折等々)でしか
> 病院はいきたくないんだ、流されそうで。だからもう少し頑張ってみるよ
そういう意味の無い気負いと偏見は捨てたほうがいい。
実際に社会生活を送るのに支障が出ているのだから、医師やカウンセラーに助けを求めるべき。 >>292
＞ハイヒールのコツコツっての音もダメだ
テレビに女性が出演しているのは平気ですか？ ニューヨークからの帰りの飛行機で降ろしてくれと暴れたくなる衝動を必死で抑えて帰国。
それ以来飛行機はダメだなとしか認識してなかったがその後映画館、電車などにも似たような症状を感じるようになりました。
これってパニック障害なのでしょうか？医者にかかるべきなのか悩んでいます。 かかったほうがいいね
軽いうちなら呼吸法とか瞑想が効くけど大発作がきたら薬飲むしかない 夜寝る前になると何故か恐くなる
動悸が襲ってきて眠れない >>321
わかるわ
いまじぶんもそんな感じ
ちょっと体調悪くて悪化してるんだけど
呼吸法とか軽いヨガとかするといいよ
波の音楽流すとか
アプリでそういうのあるから探してみるといいよ
自分はココルスっての使ってる >>321
自分も治療前は同じ状況だったな
一人で悶々としてると突然窒息感がきて収集つかなくなる
今は幸いSSRIがきっちり効いて発作起きなくなりました 寒いところに行くと血管がギュッとなって胸のムズムズ感と動悸がしてくる
心電図は異常なし 外とか広いとこにいくとパニックになる、狭くて暗いところが落ち着く パニック障害って電車乗れるようになれば体調良くなっていくの？ 電車に乗れる事と体調が良くなっていくの関連性が分からん
体調が良くても電車に乗った途端体調が悪くなるのがパニック発作だし
電車を克服して精神が前向きになって行けば良くはなるだろうな なんか最近体調悪くしてからパニックの大発作が起きてしまって、それから常にピリピリして
また発作…って悪循環を繰り返してる
あとなぜか夜寝るときに起きることが多いんだけどなぜかな
発作が癖になるなんてやめて欲しいよ… 不幸をコントロールしようとする必要はありません。不安が出てきても、
そのままにしておきます。不快感もそのままに、不幸な気持ちもそのままに
しておきます。それらは自分ではありません。それらは風や雨と同じ自然現象です。
不安、不快、不幸があってもいいんだ、ということを知ってください。
それらはなんの脅威ではありません。それらはなんの力も持っていません。 変なのが居るので再掲
【！！！ 重要 ！！！】
病気の治療にはエヴィデンス＝医学的根拠が重要です。
無責任で自分本位なアドバイスを何度も執拗に押し付ける当該人物は、
スレの健全な進行妨げになるため、書き込みを禁じます。
例：「アメノミナカヌシ様と唱えて」→１人でやってください。他人に押し付けるのはやめましょう。
「ネット掲示板を見るのはやめてください」→大きなお世話です。あなたがやめましょう。
「神様からのサイン」「サインに感謝していけば治ります」→自分の日記帳に書いてください。
当該の人物は適切な板で活動してください。
・スピリチュアル → https://fate.5ch.net/spiritual/
・オカルト → https://mao.5ch.net/occult/
・心と宗教 → https://rio2016.5ch.net/psy/
■パニック障害（パニック症）について語り合いましょう
■日常での発作との付き合い方や出来事等
スレッドが上がり過ぎた場合はメール欄にsageと書きましょう。 皆さんはパニック障害の治療法については語らないのですか？ 具体的な治療法ってのはないんじゃないかな
せいぜい薬を飲むとかその場しのぎのことか、ストレスをためないとか…
パニック障害の治療法ができたらノーベル賞ものだと思う >>334
>パニック障害の治療法ができたらノーベル賞ものだと思う
あるよ。ノーベル賞ものの本があったのを思い出した。
半世紀かなり昔の治療法だけど、入院体験療法後１０年後の追跡調査をした精神科医に鈴木知準博士というのがいて、
パニック障害 全治70％、軽快20％、未知10％
社交不安障害 全治30％、軽快60％、未知10％
というのがあった。ノイローゼ全治の道を語る (1984年)だったと思う。 >>336 の社交不安が全治率が悪いのは、パニック障害と違って命に係わる緊急性
がなくて、対人関係のありがちなイザコザ恐怖なので、隠れが可能なので恐怖と対峙する
ことができずに逃げてしまえるので治療率がかえって悪くなるらしい。
鈴木知準先生自体もパニック障害で悩まれて入院療法で全治したので
精神科医になって自分も治療者になったと聞く。 速攻NG登録しといたから
あぼーん、しか表示されない このスレは、治療法を展開しようとする有志が来ると
寄ってたかってあぼーんNGして叩くスレですか？
愚痴専用固定のスレですか？治したくないの？ >>340
初心者なのでお聞きしますが、
このスレは治療法談義は禁止なのですか？ 鈴木知準でググったら森田療法らしいけど
> パニック障害 全治70％、軽快20％、未知10％
ちょっとちょっと…これが本当なら治療の第一選択肢になってるでしょ
悪徳営業ですらもう少し誠実な数字出します
森田療法なら当然私も試したし、他にも試した人を複数知ってるけど
あれで治療効果があったと認められるのはかなりのレアケース
もともと軽い人用ですね
>>339 >>341
療法の紹介は禁止されてないしむしろみんなも大歓迎のはずですが
あなた自身に何らかの原因があるような気がします…僭越ながら
他の人たちを愚痴専用と決め付けたり
教えてやったのに叩かれた、と被害者装うのはやめてくださいね 人混みで苦しくなる、床屋で苦しくなる、映画館も行けない、
ストレスが度を越えても駄目、食事間隔を空け過ぎても駄目、
運動も軽いの以外は駄目、遠出も駄目とか行動制限多すぎて悲しい
薬で何とか抑えてるだけでこの先もずっと続くのは辛すぎなので
何か楽しみを探してるけどなかなか見つからないもんだな >>345
>他の人たちを愚痴専用と決め付けたり
>教えてやったのに叩かれた、と被害者装うのはやめてくださいね
＊了解です。ただ、 >>338 で、いきなりNGされたので、治療法の紹介は禁止されているのか！と勘違いしました。
でも僭越ながら私は、>>331 の不安コントロール森田療法内容と、 >>336 >>337 の治療結果集計しか投稿していませんが、
なぜ、NGにならないといけないのでしょうか？おかしくありませんか？
＊森田療法でパニック障害治った人のどうやって治ったかの動画があります。参考まで。
https://www.youtube.com/watch?v=NPM-cWq2T-w 体温が上がると絶望感に襲われて息苦しくなる
もう訳がわからない >>349
息苦しさから過呼吸になり、それが原因でパニックになり一時的な全身麻痺を経験
それ以来夜に体温が上がったりすると不安になって死の恐怖に襲われる
最近このスレ見つけて自分だけでは無いんだと少しホッとしてる ＞最近このスレ見つけて自分だけでは無いんだと少しホッとしてる
精神科メンタルクリニックは気休めの薬を出すだけで、同じ症状の患者同士の交流会等は
行わないのが基本で治療法情報の交換が出来ません。
ここのスレでも出会えますが、３次元では「パニック障害の自助会」に行くと多く出会えて
ホッとします。 >>347
いやいやいや…
> なぜ、NGにならないといけないのでしょうか？おかしくありませんか？
どう見ても100％あなたが悪いでしょ…
わざと、みんなが嫌な気分になるような語り方を選んでいるとしか思えませんでした
とりあえず悪意でないことは分かりましたが (私も決め付けて申し訳なかったです)
それをあなたが善意のつもりでやっているとすれば、もはや病気とか関係なく一人の人間として悪質すぎますよ >>352
>わざと、みんなが嫌な気分になるような語り方を選んでいるとしか思えませんでした
具体的にはどこでしょうか？
私は善意も悪意も無しに、ただ、こんな治療法で治したという事実を書いたのみなのです。 >>351
貴重なアドバイスありがとうございます。
そのような交流会もあるのですね。
一度調べてみようと思います。 >>346
おんなじ。
でも軽い運動もダメ、空腹も食べ過ぎもダメ、
遠出にならないような徒歩15分もダメ。
これで10年以上。 >>353
> 私は善意も悪意も無しに、ただ、こんな治療法で治したという事実を書いたのみなのです。
横から失礼します。
これのどこが「治療法」なのでしょうか？自己啓発セミナーの台本にしか見えませんが。
>>331
> 不幸をコントロールしようとする必要はありません。不安が出てきても、
> そのままにしておきます。不快感もそのままに、不幸な気持ちもそのままに
> しておきます。それらは自分ではありません。それらは風や雨と同じ自然現象です。
>
> 不安、不快、不幸があってもいいんだ、ということを知ってください。
> それらはなんの脅威ではありません。それらはなんの力も持っていません。 >>355
それはキツイね
俺は病歴15年だけど歳とともに症状悪化してると思う >>345
>ちょっとちょっと…これが本当なら治療の第一選択肢になってるでしょ
>悪徳営業ですらもう少し誠実な数字出します
しかし、
http://kyoto-morita.org/wp/new-blog/ の森田正馬博士の治療成績では、
>「普通神経質」では、全治57％、軽快38％、「強迫観念症」では、全治60％、軽快32％となっている。
となっています。100年前の大正８年のデータなので、パニック障害等という分類命名は無く
神経質とか不安神経症とか言っていたみたいです。
ちなみに治療成績は外来森田療法ではなく、正規の入院森田療法を受けた患者のデータです。
>森田療法なら当然私も試したし
入院森田療法ですか？先生は誰でしょうか？
>>354
頑張ってください！
あと、ツイッターでパニック障害の人たちをフォローするのも良いと思います。
治った人もちらほらといるので。 >>356
では、説明しますね。
パニック障害はどうして増悪するかというと、健常者でも起こるちょっとした健康不安のサインに
狼狽し慌ててその不安に蓋をして反対することから起きます。不安に反対すると当初の目的とは
逆に不安に意識が集中してかえって不安が増悪し、さらに不安に反対するという無限ループに
嵌ります。これを精神交互作用と言います。ですから、不安をコントロールしよう治そうという
衝動を起こさないようにあるがままの無為自然の状態に還元させることが療法の目的となります。
不安は放置して今すべき仕事に集中することが重要です。
私の文章よりも、下記を参照したほうが速いでしょう。
http://www.mental-health.org/morita4.html
それでも治らなければ、外来森田療法、森田療法の自助会、
さらに重症な人は入院森田療法があります。 >>360
具体的にはどの辺が荒らし？
治療方法を述べたに過ぎないです。 >>354
森田療法、自助会、生活の発見会
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