スキゾイド(シゾイド)総合スレ★12
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人格障害の一つである統合失調質人格障害
(スキゾイドパーソナリティ障害;schizoid personality disorder)に関するスレッドです。
診断済み、未診断、専門家、興味ある人、迷い人問わず。
考察、自分語り、質問歓迎。
スレが荒れるのを防ぐために・・・
「おまえはスキゾイドじゃない」「スキゾイドはそんなことしない」等【のみ】の切り捨て短レスは禁止。
必ずその理由も一緒に丁寧に書きましょう。そうすれば価値ある考察レスになります。
未診断者は自己診断故、スキゾではない他のパーソナリティ障害である可能性を秘めていることを忘れずに。
スキゾを否定されてもキレない。
どうしてもスキゾイドの認定が欲しい方は医療機関での受診をお勧めします。
前スレ
スキゾイド(シゾイド)総合スレ★11
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1570610405/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured DSM-IV-TRでは次の診断基準のうちの少なくとも4つ以上を満たすことで診断される。
1.家族を含めて、親密な関係をもちたいとは思わない。あるいはそれを楽しく感じない
2.一貫して孤立した行動を好む
3.他人と性体験をもつことに対する興味が、もしあったとしても少ししかない
4.喜びを感じられるような活動が、もしあったとしても、少ししかない
5.第一度親族以外には、親しい友人、信頼できる友人がいない
6.賞賛にも批判に対しても無関心にみえる
7.情緒的な冷たさ、超然とした態度あるいは平板な感情
ICD-10における診断基準
F60.1 統合失調質パーソナリティ障害 Schizoid personality disorder
以下の記述を満たすパーソナリティ障害
(a)何らかの活動をしても、ほとんど喜びが得られないこと。
(b)感情的な冷淡さ、無関心な態度あるいは平板化した感情を示すこと。
(c)他人に対するあたたかい優しい感情や怒りの表出の乏しいこと
(d)賞賛にも批判にも無関心なこと。
(e)他人と性的関係を持つことにわずかしか興味を示さないこと(年齢を考慮すること)
(f)ほとんどいつも孤立した活動を好んで選ぶこと。
(g)過度に空想や内省に没頭すること。
(h)親密な友人や信頼できる人間関係を持たず(またはたった一人だけ)、またそれを望みもしないこと。
(i)支配的な社会的規範および習慣に対して著しく鈍感なこと。 wiki-パーソナリティ障害 より
世界保健機関
F60特定のパーソナリティ障害は、パーソナリティの領域を含む性格と行動における重度の障害であり、崩壊した個人や社会機能を伴っていることがほとんどである。
小児期後期以降から現れる傾向にあるが、16〜17歳において適切に診断されるということは疑わしく、成人期に入り明らかとなってから持続する。
診断基準dが、小児期から青年期に発症したものが持続していることを要求している。診断基準eが、相当な苦痛について言及している。
診断基準fが、職業上あるいは社会的遂行機能の重大な障害を要求している。
これらの全般的診断ガイドラインは、すべてのパーソナリティ障害に適用されるものであり、その補助的なものは個々において示されている。
その評価には、生活史を含めた多くの情報源に基づくべきである。また多軸的に評価することで、他の障害によって引き起こされているパーソナリティ障害の記録は容易になる。 一見似ている、アスペルガー症候群とスキゾイド。
両者の明確な区別の付け方はあるのだろうか?という疑問に対して、1番目のスレより
http://life8.5ch.net/test/read.cgi/utu/1122182672/492-510 くらい ・うつ病
SPDの患者は臨床的にうつ病の症状を示すことがあるが、常にその状態というわけではない。
うつ病と違って、SPD患者はたいてい自分自身を他より劣っているとは 思わない。
(たぶん自分たちが異質だとは認識するだろうが)
・回避性人格障害 (APD)
APDの患者は自分は無能であるという思いや不安から社会的交流を避けるが、
SPD患者は社会的交流に対する心からの無関心からそれを避ける。
しかし、1989年の調査によれば、精神科の対照患者と比較すると、SPD患者と
APD患者には同水準の不安や抑鬱、精神疾患の素因が見られることが分かった。
あるSPD患者によれば、それは予備知識や予測、推定によって高められるという。
患者は頭の中でダメージのあるシナリオを、たとえそれが起きたとしても
負の影響が押し均されるよう、シミュレートするということなのだろう。
・アスペルガー 症候群(AS)
しばしば「小児期の統合失調症」とも呼ばれるASは、 自閉症スペクトル障害のひとつである。
SPDは、アイ・コンタクトの欠如のような非言語コミュニケーションにおける障害や、
一般的でない抑揚、限定的な興味・反復する動作の傾向を伴わない。
ASと比較すると、SPDは突出した行動障害、より成熟した適応、精神分裂症への
リスクがわずかに多いという特徴がある。
過去スレ507が訳してくれたものが元
英語版ウィキペディア「スキゾイド人格障害 鑑別診断」の項目参照。
F84.5 - 自閉症精神病、障害、人格スキゾイド障害の子供の頃、アスペルガ
http://ja.doowizz.ovh/ejsnews/fiche/fiche_forum.php?code_forum=F84.5
ドイツ語wiki訳
https://goo.gl/T4SEKY 全般的診断ガイドライン
粗大な大脳の損傷や疾病、あるいは他の精神科的障害に直接起因しない状態で、以下の基準を満たす。
(a) きわめて調和を欠いた態度と行動を示し、通常いくつかの機能領域、たとえば感情、興奮、衝動統制、知覚と思考の様式、および他人との関係の仕方などにわたる。
(b) 異常行動パターンは持続し、長く存続するもので、精神疾患のエピソード中だけに限って起こるものではない。
(c) 異常行動パターンは広汎にわたり、個人的および社会的状況の広い範囲で適応不全が明らかである。
(d) 上記の症状発現は、常に小児期あるいは青年期に始まり、成人期に入っても持続する。
(e) この障害は個人的な相当な苦痛を引き起こすが、それが明らかになるのはかなり経過した後からのこともある。
(f) この障害は通常、しかしいつもではないが、職業的および社会的遂行能力の重大な障害を伴っている。
社会的な規範、規則および義務を考慮した上で、異なった文化に適合する特異的な診断基準をつくり出すことが必要であろう。以下にあげる主な亜型を診断するためには、
記述されている特徴あるいは行動のうち少なくとも3つが存在するという明らかな証拠が必要である。
パーソナリティ障害 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3
統合失調型人格障害(Schizotypal Personality Disorder) [DSM-IV]ともまた違います。
統合失調型パーソナリティ障害 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E5%9E%8B%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3 >>5
引用元のアスペルガー症候群の説明自体が間違っている
いずれ修正が必要になるな スキゾイドは生きにくさの自覚があまり無いという記述を見たのですが、このスレにいる方は何かしらの悩みを抱えていらっしゃるのでしょうか?
またそれは周りの人の言動などが原因ですか? 自覚が無いのは本当だな
いつの間にか疲労とストレスで鬱病になってスキゾイドの診断貰った
原因とか分からない >>17-19
脳内物質の分泌異常とかを調整する薬(抗精神病薬、SNRI、SSRIなど)はあって、
そういう症状で思考や言動が歪んでいるなら改善する可能性はあるし、
あるいは過剰な不安感を緩和する薬とか、気分変調を落ち着かせる薬とかもあるが、
個人の行動原理とかを直接書き換えるような薬はないかと
例えば、同性愛者を異性愛者に変える薬とかはおそらく存在しないと思うし、
仮に存在しても使用できんだろ
ってか、「誰でも問答無用で真面目で折り目正しい性格にする薬」とかあったらヤバくね?
普通にシャレにならないと思うが・・・どこのディストピアだよ
まあ、幻覚を見せることで健常認知を喪失させるような薬(リゼルグ酸ジエチルアミドなど)ならあるにはあるか
あれも性格が変わるケースは結構あるだろうね
もちろん違法だけどさ
・・・あ、騒がしくてかなわない人を問答無用で永遠に黙らせる薬(シアン化ナトリウム、亜砒酸など)
とかであればないこともないけどな
こういうのは常識にとらわれない柔軟な発想が大事だよね おちんぽに屈しない!って言ってるくノ一をおちんぽ大好きにする薬とかあるやん? >>27
さあね
俺はスキゾイド単独診断だったけど、
そもそも精神医学の疾病分類なんて年々変わっているから、
今診察を受けたらうつ病と診断される可能性もゼロではないかもな
個人的には、少なくとも大うつ病(メランコリー型うつ病)とは似ても似つかないと思っているけど、
非定型うつとかの実情まで正確に知っているわけでもないから何とも言えん
・・・まあ俺としては、どちらかというと「離人症とは違うのか?」という質問の方がしっくりくるけどな
かなり離人症に近い症状だしな
ともあれ、精神科医が決めていることなんだから、
患者に聞くより直接精神科医に聞く方が適切な答えが返ってくると思うぞ >>30
街の精神科医は適当だからね。何でもうつ病だから スキゾイドなんて周りに人がいないことの言い訳だ、みたいに言われることがあるけど、まじでクソほど他人に興味がない たまたま別のスレでみつけた
楽しい事より何も無い事の方が大事なのや
幸せになると不安がよじ登って全部壊したくなる
これすげえわかる 一人で幸せな気分になれるから壊す必要性を全く感じない
何もないなんて退屈だよ すまん前後の会話がなくて分かりずらいかもしれんが
何もないこと自体が幸せなこと
って意味 >>37
言いたいことはわかるよ
幸福度を+10〜-10で数値化して、健常者が明確に幸福を感じられる基準を+5だと仮定し、
延々1の状態が続く人生と-3から+8あたりで波がある人生のどちらが良いかと聞かれたら、
スキゾイドは前者を選ぶ人が多いかもね
それは健常者基準だと恐らくは退屈な人生になると思う ググって元の意味合い探してみたけど、>>33は
>見た目明らかにキモオタ陰キャラやのにアニメもゲームも電車も興味ないやつおるよな
>ああいうのって生きてて楽しいことあるんやろかw
に対するレスなんだね
一人でできるような趣味でも幸せになると不安っていうのは自分はちょっとピンとこない
「自己敗北性パーソナリティ障害」っていうのもあるみたいだけど関係あるのかな >>39
俺に言わせてもらえば1人で趣味楽しんでる状態も0だよ
趣味=幸せじゃくてただの暇つぶしだし スキゾイドは状況に原因があるので、
本人に薬をつけるだけだと余計に歪むだけだよ >>41
前スレでも全く同じ文章を書いたが・・・
パーソナリティ障害ってのは、雑に言ってしまえば思考や言動のベースとなる認知とか論理が
社会常識を逸脱してしまう事によって発生している障害だから、
薬を飲んだくらいでは直接的には何の解決にもならないだろうけど、
抑うつ症状とか特にはっきりとした原因があるわけではない漠然とした(あるいは事実に対して過剰な)不安感とかがあるなら、
あくまで対症療法(≒その場しのぎ)としてならそれなりに効果はあるんじゃないかな?
例えば、抑うつ症状によって結果的に思考や言動が歪められてしまっているのならば、
一時的に抑うつ症状を緩和させる必要があるだろうしな 何回も「薬で治りますか?」って聞いてる人は長文が読み書きできなくなる病気にかかってる気がする
鬱とか統合失調症とか 俺は小さい頃からドタキャン癖があって嫌われてたんだが、これもスキゾイドの特徴の一つ?
親族以外の交友関係は長続きした試しがなく、学校も仕事も辞めてばかり ドタキャンはしたことないけど小学生のとき遊びに誘われたら行けたら行くってよく言ってたな
ドタキャンはスキゾイドとか関係なく普通に失礼だからやめたほうがいい ドタキャンはもちろん遅刻もほぼしない
自分からは絶対誘わないし、誘われたら早めに断る
もし自分から誘ってドタキャンしたことがあるなら、スキゾイドじゃない別の何かの可能性も高いと思う ドタキャンなんてする状況を作らないわ
学校や職場によく話す人は数人いたけど絶対そこ以外で関わり持たないようにしてきたから次第に誘われなくなった サボりだとかドタキャンは後先考えたら絶対にできないわね
最初から断るし職場関係で穏便に断れないなら嫌でも出席するわ
トンコなら話は別だけどこれも数に限りがあるからこれも伝家の宝刀だ それな
一人でいる事を謳歌する為には他人から良い意味でも悪い意味でも印象に残らないように立ち回るのがコツやぞ >>49
周りからの誘いを断り続けてたから今は友達0だけど、寂しさをあまり感じないから作る気にもならない
あと一人暮らしを始めてから、患ってたパニック障害が嘘みたいに治まった
回避なら孤独になると精神的に参るのかなと思ってスキゾイドを疑った 孤独で精神的に苛まれない(ただ快適)なら回避よりもスキゾイド寄りだね だとすればドタキャン癖とスキゾイドはなんの関係性もないね
ただのガイジ >>55
何故ドタキャンするのかが気になった
約束を守らないのか、守れないのかで大きく違うし、一般的には守るのが前提
それらの原因は発達障害によるものかもしれない。ASDの孤立型などは文字どうり孤立を好む
人との関わり方以上に変速的な行動パターンに注意するべきだと思う >>58
友達から半ば強引(とまではいかなくとも)に誘われた時とかにドタキャンがよくあって、
それがずっと続いてきたって感じかな
最後に精神科にかかったのが7年前で、診断書もらってないしすぐ行かなくなったけど、
薬の処方を調べると自分は発達障害なのかな?と思った スキゾイドでドタキャン癖を持つことは別に否定はされないっしょ スキゾイド以前にドタキャン癖は他に問題ががあるんだろうよ LINEのシステムよくわかってなくてデータ全部吹っ飛んだわ
本格的に1人で生きる人生が始まった今年成人を迎える俺
強く生きていこう >>61
「ドタキャンがよくあって」とあるけれど他人事ではなくあなたの事ですよ
何故ドタキャンするのか、いきさつもあるだろうけど、あなたの心情についての質問でした
例えば、「強引に誘われて自分からは断りを言い出せず土壇場でキャンセルしてしまった、
最初は罪悪感もあったけど繰り返すうちに慣れてしまった」とか
これだけでは判断などできないですが、上記では認知のずれがあるとも取れますね
薬の処方と発達障害の関連性については、あなたの知識と処方した医師の所見次第
発達障害やスキゾイドPDなど、医師の診断次第なのでここで答えは出ないと思われます
まあ、自称を謳うなら何でも良いだろうけど アスペとスキゾイドの違いって、
アスペはガチで空気が読めないけど、スキゾイドは読めるけど異常なほど他人に興味がないってこと?
職場の人で仕事は全く支障がないんだけど、何年間も世間話を一切しない人がいて
スキゾイドなのかな?、と思ってる 自己愛やボダなど言動が演技くさいB群人格障害者とは相性が合わないのでスルーしてる >>66
空気の読めるアスペルガーもいますよ
空気を読めないってのは目立つ特徴ではあるが皆が必ずそうではない
又、孤独を好むのはスキゾイドPDだけでは無いし、もしかしたら人とのコミニュケーションに問題があるからかもしれない
その場合、必要な仕事の話しはできるけど世間話等はしないで済むならその方が楽なのかもしれないね
スキゾイドPDかどうかなんて複雑すぎて素人が判断できるものではないと思うよ >>66
>アスペはガチで空気が読めないけど、スキゾイドは読めるけど異常なほど他人に興味がないってこと?
根本的な問題として、アスペの「空気が読めない」って具体的にどういう状態なの?
「サリーとアン課題が解けない」とかか?
だったら、少なくとも俺は普通に解けるよ
他者視点で物事を考えること自体が困難なわけではない
あと、「他人に興味がない」ってのも漠然としすぎじゃね?
共感と会話のリズムを重視する健常者同士のコミュニケーションだったら
それくらいざっくりしていても特に問題ないのかもしれんが、
根本認識がズレている可能性が高い人とコミュニケーションを取ろうと思ったら、
もっと具体的に質問した方がいいと思うよ
ふわっとした感覚で語られても、そもそもその感覚の大前提にある認識が共通認識になっている保証は
どこにもないからな
話を戻して、例えば「他人と自分を比較して一喜一憂する」みたいな思考や、
あるいは「共感に対する関心」とかは少なくとも俺は皆無に等しいかな?
ただ、他人の思考は普通に読もうとするし、他人と論理的一致点を見出したりとかはそれなりに関心があるよ 共感と会話のリズムを重視する・・・健常者?
そいつらが多様性や想像力の無い自閉的な認知のコミュ障だよ
自分と違う考え方に対応できずに全部相手のせいにして心を落ち着けているメンヘラよ 早口すぎて草
皆さん、これがアスペです
お疲れ様でした 空気は読めるし相手の気持ちも理解出来るが、面倒くさくなって早く会話を切り上げる
だからといって、空気を壊したり相手の気分も害さないように気を付ける
その後の関係が悪くなるのが面倒くさいから >>65
いや、認知のズレではなく単に俺の文章力不足です。
長文を書くのは好きじゃないから要約しすぎたけど、「ドタキャンしてしまうことがよくあって」と言いたかった。
具体的な心情としては「強引に誘われて断り辛くその場ではOKしたが、嫌だったから結局ドタキャンした」
という感じ。 ドタキャンを続けると相手のほうから自分に接してこなくなって楽だから、いつしか癖になってしまった >>74
好きじゃない事をさせてしまって申し訳ない
質問に答えようとする場合、相手がどう感じ、どう理解するか想像して返答できるかも重要です
想像ですが、自分の考えを上手くまとめて相手に伝えたりするのが苦手なのかなと
ドタキャンという行動は是非を別にして、あなたの言葉に表せない気持ちなのかもしれませんね
ちがうかな >>76
>「相手がどう感じ、どう理解するか想像して返答できるかも重要です 」
これ、スキゾイドが苦手とすることでは? 端的に言って想像力の障害といえばアスペルガーじゃね(障害だとは言っていない) 自称スキゾイドだけど、他人の気持ちには敏感な方だと思う >>78
苦手というのは、能力的な意味で?それとも心情的な意味で?
俺は以前1年ほどコールセンターで働いていたので、
能力的観点なら、それこそ相手がボーダーや自己愛、サイコパスなど
非常識的な論理を振りかざす人間の思考でさえわりと普通に読めるけど、
「できる」と「やりたい」は別に一致しないからなぁ・・・
やらない方が楽なのか、やった方が後々楽なのかを冷静に検討した上で
やらないと決めたら徹底的にやらないこともある >>76
>「自分の考えを上手くまとめて相手に伝えたりするのが苦手なのかなと」
というより、相手に自分の考えとか思いを伝えるのが面倒で、放置ってことがよくある >>81
なので俺の場合は能力的にも苦手ってのが当てはまるかな >>69
たしかにアスペルガーでも空気を読める人はいるよね
でもその職場の人は、根本的に感情の疎通ができない、心が通わない感覚があるんだよ
スキゾイドの語源が統失の陰性症状に似ている?から来てるって言われるけど、
人間らしい感情が枯渇しているように見える 仕事に支障はないのに、感情の疎通を求められるとキツいかもしれない
それなりに感情とか思うところはあるつもりだけど、平均に比べると心が少ししか動かないことが多い
最初の方はニュースの話題とかで調子を合わせるけど、長年同じところにいるとだんだん剥げていって、一見感情が無い人みたいな状態でいる方が楽だからそうなってしまうみたいな……
不倫の話題とか訃報とか、ある程度の情報に触れると満足してどうでも良くなってしまうので、感情の強い人と雑談して同意を求められるのは正直面倒くさい >>85
どうなんでしょうね
自分の場合、医師に診断基準の該当箇所を聞いたところ、ICD-10の
(b)感情的な冷淡さ、無関心な態度あるいは平板化した感情を示すこと。
に該当するとは言われましたが、該当はそこだけではないですし、おのおの程度差もあるかと思います
只、診断にはスキゾイドの基準を満たす前にパーソナリティ障害の要件を満たす必要があり、
厳密に言えばですが、社会生活を送る上で支障が無いならスキゾイドPDではないとも言えます
結局同じ結論ですが医師のみぞ知るだと思います 抗うつ剤と精神安定剤が有効だよね。スキゾイトってうつ病の一種だし。 そうなの?
一人でも生き生きとしてるから鬱とは対極の気もするけど この人、繰り返し同じような質問の人でしょ
何故そう思うのか根拠を聞きたい位ですわ スキゾイドでも社会参加が難しかったり疎外感を感じれば、鬱も発症することがあるってことでしょ
つまり、多少は周りからの影響を受けるってことだから「完全に1人が好き」ってわけではないと思う >>94
健常者でも社会参加が難しかったり疎外感を感じれば、鬱も発症することがあるってことでしょ
つまり、スキゾイドとか無関係に「うつを発症した人に抗うつ剤は有効だよね」と書けば良いだけでは? 「スキゾイドパーソナリティ障害は薬で治るよね」っていう>>89の書き込みに対して>>94の反応は意味が分からないよ
アスペルガーとして生活の改善方法を勉強した方があなたにとって有益なんじゃないの
このスレには>>22や>>43が丁寧に説明してるのに、しつこく同じ話題を繰り返す人がいるという前提もある >>88
もちろん医者しかわからないだろうけど、ネットだから気軽に聞いてみただけ。別に決めつけるつもりはないよ
ところであなたが自分から医者に行った理由って何だったの? >>97
前スレでも似たような問いに答えたのですが、
不眠や微熱等の体調不良で総合病院の内科を受診し精神科へ
原因についてはプライベートな人間関係とでも。お察しください
思うところを書けば、
ネットでは空気が読めなきゃアスペなどと侮蔑的な言われようで、本来のアスペルガー症候群とは似て非なるもの
そんな偏見をアスペルガーやスキゾイドPDに持ってほしくないという気持ちはあります
まあ、当事者が適当に答える訳にもいきませんしね 常人は休みの日外に出れないのが苦痛らしい
俺に言わせてもらえば休日は家にいるもんなのにな
家にいるのが嫌だなんて気の毒な人たちだ
外でも家でもストレス溜まるのかな?どっかに出かけないとストレス解消できないのかな?よくわからんけど
家にいること自体がストレス解消になる俺は勝ち組 >>101
勝ち組かどうかについては激しくどーでも良いが、
延々引きこもっていても小言一つ言われないのはありがたいね
これで入院生活とかも取り立てて支障がないなら、
今のご時世に無駄に適応したタイプだと言えるんじゃないかな? >>100
似て非なるって言うけど医学の参考書にASDの特性として他人の気持ちをくみ取るのが苦手って書いてないか? >>100は世間のアスペっていう略語の使われ方、認識を危惧しているって事でしょ
>>103はなぜ類似の特徴、名称で質問を繰り返すのか分からん
話しの趣旨がズレる、うまく読み取れないのもASDの特徴 え??
おれそこまでズレた質問したかな?
むしろそっちが異常に細部にこだわってるASDように見えるが すまん、3行目は取り消すわ。レッテルを貼はるのはいけないって言われたからね
逆におまいもレッテル貼るのは良くないと思うぞ >>105
まあズレてると思う
ちょっと残酷なことを言うと「お前サイコパスじゃんww」みたいな使い方と一緒で、なんでもかんでも雑に「お前アスペだろ」って突っ込むアスペの濫用が流行った時期があったじゃん
「そんな偏見をアスペルガーやスキゾイドPDに持ってほしくないという気持ちはあります」が主なんだから、なんでその飾りの部分に突っ込むの?と思う
あと質問に丁寧に答えてもらってるのに>>100にお礼を言わないところもどうかと思うよ >>「そんな偏見をアスペルガーやスキゾイドPDに持ってほしくないという気持ちはあります」が主なんだから、なんでその飾りの部分に突っ込むの?と思う
そこはわかってるよ。同意のレスが必要なの?
>>飾りの部分に突っ込むの?
むしろそこが論点で、医学書でもそう言われてるんだから、世間一般でもそう思われてしまう側面もあるんじゃないの?って趣旨
もちろんレッテルはダメだけど
>>お礼を言わないところもどうかと思うよ
言った方がいいとは思うけど、匿名掲示板でそこまで必要か? 変な奴に粘着されたわ
いちいちLINE送ってきて誕生日いつ?とかなんなの?
人の誕生日なんかどうだって良いだろ意味分からんほっとけよ
興味のない男に言い寄られる女の気持ちが分かったわ >>108
同意のレスは必要だよ
分かってるなら、「そうですね。偏見は持たないように気をつけます」とか書かないと、相手には伝わらない
>>104も>>100の重要な論点は「略語の使われ方、認識を危惧している」だと見ているし、それが一般的な見方だと思うよ
ネットに限らず普段からちゃんとお礼言えてるの?
アスペルガーの人はお礼とか謝罪とか苦手らしいから、余計それっぽく見えてしまう
自分は何か親切にしてもらったら匿名だろうとお礼を言うよ >>書かないと、相手には伝わらない
いやもっと気軽なものでしょ5chって
>>重要な論点は「略語の使われ方、認識を危惧している」
わかってるよ。俺は気をつけるようにするよ。
でもおまいもさっきASDの特徴って言っちゃったよね
>>自分は何か親切にしてもらったら匿名だろうとお礼を言うよ
いやこの場合は親切と言うより対等な意見交換でしょ >>111
メンタルヘルス板ではあるけど、精神科へ行った理由とかデリケートなことを聞いたんだからもう少し気を遣ってもいいんじゃないの
ネットでも最低限の礼儀は必要でしょ
あなたのことはアスペルガーっぽいと思ってるし>>110でも似たようなことを書いたけど、自分は>>104とは別人だよ >>100です
関わった方へ
安易に「思うところ」を書いたばかりに誤解を招いてしまい申し訳けないと思っております こちらこそ、あなたをだしにして勝手に盛り上がって申し訳ないです アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)の可能性が高い。
だった ミスリードとか言い間違いを指摘する書き込みばかりで、ますますASDとの違いが分からなくなってきたよ >>119
長文さんって俺のことか?
だったらアスペ絡みの話で俺が書いたレスは>>70と>>81だけだよ
それ以外の直近のレスは>>95と>>102
最初の方は薬の説明しかしていない >>122
ですよねー
ワッチョイの下4桁(bVUD)が一緒だったので、まさかとは思ったのですが、
あまりにも異質感ありまくりで警戒しておりました。重ね重ね失礼しました 書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみ多いように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
少なくとも、この知識・認識の有る無しで人生(現在・結果)は確実に大きく変わります。
人生の完全救済の証明
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psy/1514042708/69 ここで診断済みの人が長文で自己主張してるのを見ると、「スキゾイドの対人欲求の薄さって何?」って思う
あくまでリアルで対人関係を求めてなければ「対人欲求が薄い」ってことになるの? ここに書き込んでいる以上、「対人欲求がある」というのは真理。
「対人欲求が薄い」と他者が診断するのも真理。 ああああああああああああああああああああああああああああああうううううううううう ただの暇つぶしだっつーの
強いて言うなら自分と同じような生き方とか考え方とかがあるかもしれないという興味 しいて言うなら対情報欲求
人そのものはどうでも良いの
なんならスレ住人が猿でもAIでも構わんのよ >>131
>あくまでリアルで対人関係を求めてなければ「対人欲求が薄い」ってことになるの?
リアルかバーチャルかという話なら、
むしろリアルなコミュニケーションでも読書や匿名掲示板と大した違いはないというのが俺の印象だがな
作り物の世界に漂っている感覚しかない
恐らく俺はミロンのサブタイプで言うところの、Depersonalized schizoidだから、
そもそも自分自身に対するリアリティですら希薄だし、
ゲームや読書も匿名掲示板もリアルコミュニケーションも大した違いは感じない
もちろん、リアリティがないままコミュニケーションしていれば当然相手もすぐ察知するわけで、
そのあたりは洞察力とか想像力とかそこまで蓄えた知識とかで無駄に頑張って当事者意識があるように装っているわけだが、
現実には全て他人事だしな
ただ、そういうのも訓練次第でそこそこ自然にできるようにはなるよ
俺は他人に評価されない努力や訓練は結構やる方だ
俺は他者からの評価はほぼ気にしないが、その分自分という評価者に嘘はつけないからな
逆にやらないと決めたら、それによって自分がどれほどの不利益を被ることになっても頑としてやらない
仮にそれで生命を落とすことになったとしても、所詮はリアリティの薄い人生だしな >>137
統失、アスペ、ボーダー、自己愛、ガイジ、コミュ障、発達障害・・・
俺が5chで貼られたレッテルは幾つもあるけど、
結局、スキゾイドがパーソナリティ障害であることに気づくのが
いつになるかだけの違いでしかないんだよなぁ・・・
病理学的に統合失調症について語りたいわけではなく、
単に罵倒したいがために異常者だと言っているにすぎないわけだしな
俺自身、異常者(パーソナリティ障害者)なのは最初から全面的に認めているのだから、
わざわざそんな迂遠なことしなくてもよかろうものを
豆知識だが、TwitterっていうSNSだとあなた好みの短文が多いらしいぞ 皆さんはスキゾイドを自覚したきっかけとかってありますか? 自覚も何も診断で知ったからなぁ・・・
ある意味、今でもあまり自覚はないかも
スキゾイドっぽい言動だろうがスキゾイドっぽくない言動だろうが
特に気にすることもなく自由気ままにやっているしな 自覚したことはスキゾイドを知るまでなかったけど今覚えばってことはいっぱいあるわな 管理職向いてなくて降格になったわ
一生平社員だけど仕方ないね 5ちゃん含めてネット上でのコミュニケーションの様子から
アスペなんじゃね?って言われる様な人は
シゾイドではなくてふつうに発達障害だと思うよ
しかもネット上でも浮く人は発達障害の軽度でもない
いうまでもないがシゾイドはネット上では浮かない
5ちゃんなんてジゾイドだらけと思っていいし、そこで浮くのはジゾイドが理由ではないよ スキゾイドは統合失調症の陰性症状に似ていて
スキゾイドよりエネルギーがあるスキゾタイパルは統合失調症の陽性症状と似てる 協調性はあるから他人と衝突することはないが
他人に興味が持てなかった
治そうと社交的にしていたら心の負担になってとうとう病院で診断された >>143
医者から診断受けたから。
エピソードを振り返ると、ゾイドっぽいところがある。 今スキゾイドって診断される人っているのかな?
アスペルガーが自閉スペクトラムに変わって範囲が広がったから、もはやスキゾイドの存在意義がない気がするが スキゾイドの診断要件は満たすが、自閉症スペクトラムの診断要件は満たさないケースもある
いくら範囲が広がったといっても、全てのスキゾイド=発達障害(自閉症スペクトラム)にはならんよ 仕事以外に生きる価値って何がある?
何をしてる時が生きてるって実感できる?
そもそも実感しなくても生きていける?
誰か教えてくれ 一人で趣味に生きるのがスキゾでは?
仕事はあくまで生活手段 >>157
人類は100%滅亡するし、だとすれば人間に生きる価値なんてないし、死ぬ価値もないでしょ
等しく無価値だよ
人類史に残る偉業も、人類史に残る悪行も、人類史に残らない無為も等しく忘却される
なので、純粋に自己満足を追求し、自由に生きて自由に死ねば良いかと
俺はずっと言っているように離人症傾向があるので、生の実感なんてほとんど感じていないが、
だからといって別にそれが不安感をもたらすようなこともない
どうせ生きているか死んでいるかのどちらかでしかないのだから、
どちらの状態でも困らなければ実感なんて特に必要あるまい
まあ、敷いて言えば認知症になる前に死にたいとは思っているけどな
自分の頭で自分の行動をコントロールできなければ、自己満足の追求もできないしな
もっとも「心境の変化」でまとめてしまうなら、それもわりとどうでも良いことなのかもしれない
認知がおかしくなっているだけで、脳で考えて行動していることには違いないのだろうし、
だとしたら(認知が歪んでいる)スキゾイドなんて認知症と大差ないのかもしれん 緊急事態宣言から在宅待機なんだがコレ最高だわ
一生続かねえかなあ 親が子作りした結果として今生きてるってだけだから、わざわざ生きる意味を見出す必要はないと思う 余計なお世話だが有意義な情報交換がなされてるのはせいぜい7くらいまでだぞ。それ以降は出し殻のお茶だ。
過去ログ読む方が勉強になるよ。 でもなあ、質問者全員に過去ログ数年分読んで出直せっていうのは酷だろ
知りたければ、英語版のwikiくらいは読んで理解して欲しいが
スレのテンプレ自体説明が足りない所もあるようだし >>161
とりあえず今年いっぱいは続きそうだね
ほんと快適 日本語wikiの内容はひどいままだが、英語版の内容は良くなったな。 >>157
自分に対して主体的な価値を見つけられないスキゾにとってこの世は単なる暇潰し以外の何者でもないよ
仕事は退屈しのぎの体のいい手段
とりあえずそのまま仕事を続ければいいんじゃないかな 生きてる実感が湧く時ってやっぱセックスだと思うわ
人との温もりとか互いに互いが求め合ってる感じとか
子孫を残すことこそが生物の目的だしそれが存在意義にも繋がってくると思うんだ
まぁ俺童貞なんだけど >>169
それを否定する奴いるけどそれが真理だよ 生きてる実感はいらない
それなりに楽しければいい
大多数の人にとって子孫を残すことが幸せに繋がるというのは否定しないが >>169
そういうのを欲さないのがスキゾイドなのでは?
俺は前スレで、スキゾイドと性欲の薄さについて書き込んで批判もされたけど、
つまりは生きてる実感を必要としないんだと思う 自閉症スペクトラムと診断されたものですが、
皆さん孤独の悩みはないですか? 自閉症だと孤独が辛くて仕方ないです。
スキゾイドとはまた違う病気みたいですね。 自分の場合は誰かといるよりは孤独が好きってだけ
ほんとに孤独を好むのなら、こうして書き込みもしないだろうし 別に孤独が好きなんじゃなくて反りが合う人がいないから消去法的に孤独なってるだけだなあ
自分と合う人がいるんだったら一緒にいたいとは思う
基本あんまり話しかけて来ないで干渉しない人 合う人が万が一にでもいるならいたいかもってのはあるな ネットはしがらみが無いから良いんだよな
好きなタイミングで参加して、好きなタイミングで逃げられる >>179
俺はここは意見交換をして知的欲求を満たす場であって孤独を埋める為に来てるわけじゃないから一概にここに来てる=孤独を埋めるためとは言えないと思うが
というかそもそも孤独の実感が無いよな 他人との接触を避けて自然と独りになってるだけで置かれてる状況は孤独だけど当人に孤独の実感が無い場合、孤独を埋めようとは思わないだろう
独りになって寂しいと感じる人間だけが孤独の実感を得られるじゃないだろうか
つまり、寂寥感が欠如していると孤独を感じられない アローンとロンリーのことだな
やはり価値づけをしない奴と、価値づけ主義の奴がいる 人と関わりたいのに孤独に進む行動しかとれないっていうのは正しく地獄だな 「人生考え方次第だけど"自分が幸せだと思うことに最も力を使った人生"みたいになるのも嫌だなぁと思う」
この書き込みハッとさせられたわ
このスレで自分が幸せならそれでいいってよく見かけるけど結局思い込みに過ぎないんだよな
自分が幸せだと言える何かがほしい
お前らはあるか? まぁ俺がよくここで言ってるこの病気は幸せにも不幸せにもなれないってのに繋がってくるんだけど 病気じゃないだろ
思い込みってのはそうだろうけど考えても答えの出ないことは自分の好みで正解を決めて選択する必要がある
人生は有限だからね 引用元を記載してくれないと意味が分からないから何も言えない >>188
>お前らはあるか?
あるとかないとか以前の、そもそも捉え方の問題では?
AとB、BとC、CとD・・・というように延々相対比較して行けば、
少なくとも自分が望む大雑把な方向性くらいは見つかるだろ
それすら何もないのならば、むしろ何をやっても良いと思うけどな
ありとあらゆることに順位を付けられないのならば、
他人を殺すのも他人を救うのも息をするのも永遠に眠るのも
あなたにとって等価値だということなのだから
自分の幸せが思い込みにすぎないというのは良い悟りだと思うけど、
つまりは誰の幸せも思い込みってことだし、
あるいは逆説的に自分が幸せだと思うことに最も力を使わないことも幸福追求だと俺は思うよ
人生を台無しにする自由があるのも基本的に本人だけだ
そういう人生がお望みならば、自由に台無しにすれば良いかと
もっとも、世の中には他人から命じられないと生き方を決められない人もいるみたいだけどな
仮にあなたがそういう人だというのならば、まずは命じてくれるご主人さまを探せば良いのでは? 仕事に必要最低限の会話しかしないから、周りが就業中に世間話したりしてることを最近知って驚いた
こうやって情報収集してるのかと感心したけど自分がそうなりたいとは思わないな 治りますよ
僕は医者から処方された薬を毎日飲んだら気持ちが明るくなり自然に友達もできて今は笑顔で溢れた日々を送ってます
それから今度結婚します
んな魔法な薬があるとでも思ってんのか?何回同じ質問してんだ釣り野郎 パーソナリティ障害は歳いくと治ることもあるって聞くが そもそもスキゾイドが治るってなんだよ
幻覚とか見てるならまだしもこんなのただの性格だろ パーソナリティ障害は歳いくと治ることもあるって聞くが スキゾイドで問題になるのは社会性を求められると統合失調症に移行する危険性があるってことで孤独にやってるなら大したことない スキゾイドは病前性格と言われていて基本的に「治らない」。だから治すというより周囲が配慮して孤独性とか芸術的感性を生かせるようにしてやるしかない 自分の場合はもともと他人と関わること自体が嫌いだったというよりは、
自分のやりたいことがあるのに仕事やら何やらで時間が持てなくて仕事以外で他人とつきあってる余裕がないのと、
自分の領域に他人に踏み込まれるのがいやで人と関わらないようになったってのが大きいな。
特に人の気持ちがわからないタイプの人間は、こちらから意識的に遠ざけるようにしないと、
悪意がなくてもどんどんこちらの領域に入り込んできて何されるかわからないから。
人格性格がまともで適度に距離を保ってくれる人なら友人としてつきあいをするのも悪くはないが、
それも時間的精神的な余裕がないと無理なことだし。
相手がそういう安全な人かどうか確認するにもある程度つきあってみる必要があるのに、
その余裕もないから初めから誰も近づけないのが無難ということになる。
1日の時間や自分の寿命が2〜3倍くらいにでもなれば少しは人づきあいを考える余裕も出てくるかもしれない。 自分の場合は一応人付き合いをやった結果、疲れて人と関わるのが嫌いになった
安全なタイプの人は、人の気持ちに鈍感なタイプの人とも仲良くしてることが多くて、苦手な人を避けるためにグループごと関わりを断つことが数回あった
人と付き合うより楽しいことがたくさんあるというのも大きい >>201
寛解は可能だよ
定義上、完治はないけどな
「ただの性格」とか言っている人は、
恐らくスキゾイド(分裂病質)とスキゾサイミア(分裂気質)を履き違えているだけだね
スキゾサイミアは気質なので治る治らない以前にそもそもただの健常者の性格分類みたいなものだけど、
スキゾイドはパーソナリティ障害だから治療手段も存在するし、治療によって寛解することもある
あるいは取り立てて治療しなくても勝手に寛解することもあるかと
また、寛解と言っている以上は当然だが再発の可能性も普通にある
・・・ま、そもそも環境依存の障害でもあるしな
例えば、最初から炭焼小屋などで黙々と孤独な作業をして普通に暮らせていても診断されたのか?
あるいは逆に戦時中で否応なく徴兵されたとしたらどうだったのか?
新型コロナでリストラされたら?
豪雨災害で避難所暮らしになったら?
急に入院することになって癖の強い患者ばかりの大部屋に入れられたら?
要介護者になって他人の手を借りないと生活がままならなくなったら?
お世辞にも柔軟性や環境適応力が高いタイプではないから、環境悪化の影響をもろに受けやすいんだよな >>210
スキゾイドを人格障害から除外するマニュアルもあっただろ、ソースは失くしたが
障害の基準とされる特に著しい苦痛を覚えるという点も大半のスキゾイドは当てはまらないし
周りに確実な被害を及ぼす訳でもない
一応記載はされてるが本質障害かどうかもあやふやなのがスキゾイドだろ 俺はもう10年以上精神科通ってるけど、なんの診断も降りてない。
まあスキゾイドではない、別のパーソナリティー障害であることは分かってるんだけどね。
でもなぜか診察のとき「◯◯パーソナリティー障害ですよね?」と聞く勇気がないんだな。
医者の方からは絶対診断名を言ってこないけど、明らかにパーソナリティー障害者に対する態度なんだが。 長文になるけど当初俺は自分がスキゾイドなんじゃないかと思い、同時になんか違うなとも感じていた。
それで当時の医者に「パーソナリティー障害ですか?」と思いきって聞いたら適当にはぐらかされた。
そのあとその医師は「自分で薬の量調節していいですよ。」と言っていたので俺は飲むのを全くやめた。
それからだよ、俺の人生が変わりはじめたのは。 >>211
>スキゾイドを人格障害から除外するマニュアルもあっただろ、ソースは失くしたが
DSM(アメリカ精神医学会の疾病マニュアル)で将来的に除外される話は以前から出ているけど
現行のDSM-5の時点ではまだ除外されていないよ
俺が認識している限り、確かアメリカでの臨床例が少なすぎるから除外されるって話だった筈なので、
別に精神医学的知見が大幅に更新された結果とか、
あるいは大きな社会認識の変化が発生した結果とかではないと思うけどな
まあ、診断済みスキゾイドはこのスレでさえ絶滅危惧種だから仕方ないね
最終的にどうなるのか知らんけど、臨床例の少なさで除外されるというのなら、
例えば「その他のパーソナリティ障害」みたいな感じで分類される可能性もあるかもな
(そもそもDSM-5で採用された多元的診断なら診断名自体あまり重要ではないのでは?とも思うしな)
>障害の基準とされる特に著しい苦痛を覚えるという点も大半のスキゾイドは当てはまらないし
パーソナリティ障害の全般的診断基準には「その持続的様式が、臨床的に意味のある著しい苦痛
または、社会的、職業的、または他の重要な領域における機能の障害を引き起こしている。」
とあるので、後者があてはまればそれで事足りるかと
ってか、反社会性パーソナリティ障害とかでも本人が苦痛を覚えないケースは結構あるみたいだけど、
そっちは別に除外されるような話は出ていないよね >>215
ソースに関しては多分それだわ
症例が少ないってのもそもそも来院しないってこと、つまり当人もその周囲もそれで問題なく過ごせてるんだよ
俺が思っているのは自他共に問題なしと感じてることを果たして障害といえるのかってことだよ
そもそも>>215自体は自分を障害者だと感じてるのか?人格のせい不利益被ったり与えたりしたか?してないだろ
社会生活営む上で苦痛を覚える人格、周囲に損害を与える人格なら理解できる
そのどちらでもない、ただ人に関心がないだけなのに障害とかくだらないだろ >>216
>症例が少ないってのもそもそも来院しないってこと、つまり当人もその周囲もそれで問題なく過ごせてるんだよ
観察し得ない以上、それってあなたの想像でしかないよね?
逆に言うと誰も問題視しない程度の症状なら、仮に診察を受けても何も診断されない可能性が普通にあるわけだが、
そのあたりはどう思っているの?
>俺が思っているのは自他共に問題なしと感じてることを果たして障害といえるのかってことだよ
>そもそも>>215自体は自分を障害者だと感じてるのか?人格のせい不利益被ったり与えたりしたか?してないだろ
少なくとも他者からは問題ありだと思われているからこそ、
俺はパーソナリティ障害のレッテルを貼られたと認識しているよ
主観としてどう認識しているのかはひとまず置いておいて、あくまで客観的認識で言うなら、
自殺未遂で閉鎖病棟に入院した時点で何らかの精神疾患のレッテルを貼られても仕方ないとは思っていたし、
今でもそう思っているけどな >>212
基本精神科は患者に病名を告知しないはず
俺もお世話になって長いけど告知されたことないし、
通うのやめた精神科の診断書取り寄せて病名(スキゾイドではない)を知った >>220
特にパーソナリティー障害は告知しないんだろうね。
ただ境界性は告知するのかもしれない。 なぜなら行動化が激しいからか。
目に見えておかしい患者は告知されるのかもな。
その意味でスキゾイドは対象外っぽい たぶん糖質かなんかだと思ってたけどスキゾイドだったから来たでw
俺ら一人だとハッピーキッズみたいなテンションしてんだけど、人間いるとデバフかかって能力が低下&疲労2倍
性欲は遺伝なのかシコ猿だわ、女はいなくても何の問題もない
出かける時は最短距離を最速で移動して帰宅がベスト
ネトゲの神を目指してる時期もあった
風俗には一生行かないと思う 酒もタバコも女にも縁がないけど、働く気力もないからお金もたまらない
それでも困ってないって理由でスキゾイドを疑った >>224
病院とかカウンセリングに行ったりしました? >>225
5年くらい前まで精神科に通ってました
安定薬とか抗精神病薬とか飲んでたけど、診断書取り寄せたらただの鬱でした @Pandemic新型コロナ武漢肺炎(SARS-CoV-2/COVID-19)死者1億
ASARS-CoV-2、若者も、10年で免疫壊滅、癌死/敗血症多臓器不全死
B首都圏直下型超巨大地震勃発
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そうなんですね
スキゾイドの診断が出る訳ではないんですね スキゾっぽいと自覚はあったが、実際に脳波測定したら普通の人と全く違うという結果が出て確信した
感情を表す波形が殆ど出てない代わりに言語を司る波形が異常に強い
今は事務所に俺一人という環境で仕事してるが最高に合っている >>165
落ち着くよな
BBAに仕事と関係のない世間話をチャットで話しかけられると心底ウゼェってなるわ
社屋でそれが嫌でしかたなかったのに、テレワークでもやるのかよ死ねって思うよね >>229
医者からは何か言われた?
発達障害の可能性とか 脳波がどうのこうのって、エビデンスある?
聞いたことないんだけど >>233
スキゾイドは、他人が嫌いなわけじゃないけど付き合いはしたくない、
面倒だから、余裕がないから他人と関わり合いたくないだけってことじゃないかな。
周りが悪いからじゃなくて、あくまで自分側の都合でそうしたいという。
自分はスキゾイドだけど人間嫌いになりかけてもいるタイプだが。 人間嫌いは何かトラウマ的要因があってなるものだと思う
つまり元々は普通に人への興味があった人たち >>233
人間嫌いは別にして、人間関係嫌い、ならシゾとの親和性はほぼ100%だと思う。
人間嫌いについては…どうでもいい、が一番近いかな。 >>235
そうとも言い切れない。
興味がなくても、例えば軽蔑すべき人の例はたくさんあるだろうから、そこから人ってものが嫌になることもあるだろうさ。
俺も人は嫌いだよ。でもそれ以上に興味がないから怒りも湧かない。 単純な興味で聞くけど、大型二種免許で仕事してる人いる? 人間て面白いよ
特定の誰かと親密になることに興味はないけれど
人間という生き物は面白いと思う
そういう意味では人間好きなのかな自分は そもそもこの症状って単なる性格で
どっかの誰かさんが金儲けために
作ったものって説もあるよな 物事に執着しない質なのは悪くないけど
どんな趣味も途中で興味を失って長続きしないんだよなぁ
もちろん人間関係も続かないし 薬なんか飲んでるわけないだろ
困ってるわけでも治したいわけでもないのに 明らかに書き込み減ったね
みんな死んだのかな
お悔やみ申し上げます 不謹慎だけどコロナ禍はスキゾにとっては暮らしやすい
食事や飲み会に誘われる事も無くなったし一人でいる事が正義な世の中になった 少しずつ食事や遊びに誘われるようになってきて地獄
断る理由考えたり、そういうやりとりがもうだるい >>252
その方が社会的には楽じゃない?
自分はそういう広く浅くの人間関係が築けない
生まれながらに「近づくなオーラ」が出てるんだと思う >>252
口頭なら問答無用で断ればいいしLINEならLINE消せ
そもそも誘わなくても結構ですよオーラを普段から出しとけ
誘われる時点でお前は二流 いまいちスキゾイドの人ってどんな感じか分からないな。
俺は別のパーソナリティー障害だけど克服しつつあるから、人間のことがよく分かるようになった。
ある程度話して付き合ってるうちにその人のパーソナリティーが何なのかだいたい分かる。
でも今のところスキゾイドの人には出会わないんだよな。 中高生の頃は境界っぽかったけど
20過ぎてからスキゾイドになったな
境界からスキゾって絶対ならないと思ってた
生きるのがとても楽になったよ 発症ではなく、環境要因や性格的要因から、何かしらの問題が発生し顕在化することはある
大抵は生活する上で問題を抱えたり、二次障害が発生したりして、その結果医者に診断される >>259
二十歳頃に境界診断されて十年後病院変わったらスキゾイド診断に変わった
真逆じゃんと医者に疑問をぶつけたらパーソナリティ障害は要は人格の偏りだから行き来するようなことはあると言われた
まあでも境界症状はなくなってたしスキゾイドの特徴の方が当てはまるなと思ったからそんなもんかと >>264
スキゾイド診断されたのですか?
回避性とかではない? >>266
いえいえどういたしまして
でも本当に楽になるよねそれはすごく共感する
真逆みたいなのに有り得ないって私も思ったわ 歪んで広められたスキゾイドの特徴を当てはめているだけで
スキゾイドの問題を何も理解していない サイクロイドの人いない?存在自体あまり知られていないけど >>267
メンタルクリニックでうつ病って診断されたのです。多分誤診 精神科医も適当なの多いよね。うつ病とか適当に診断する奴 職場とか皆が集まって楽しそうにしてるところで、一人その輪から外れるとホッとするんだよね。
スキゾイドなのかなって思う。
話しかけてくるから聞いて欲しいのかと思い聞いていたら、喋れる?他に話す人いる?と馬鹿にしたように言ってくる奴は何?
あんたと話したいことなんて何もないんだけどね。こっちは。 コミュ障なのかなって思う。
適当にスルーしとけば良いだけで、いちいち面倒だなって思っちゃう。
こっちはね。 自ら好んで一人でいる人なんてスルーすればいいのにね。
一方的に一人で話したあげくに「喋れる?」って構って欲しいの?いちいちめんどくさい。 >>273
俺その類です。対人関係うまくいかずうつ病発症 対人関係なんかやめればいいのに
俺は無理だと中学生の時点で分かっていたから高専行ってプログラマーになったわ
コロナで完全リモートワークになって非常に快適 発達障害とかにもいえることだけど、社会的に困ってないのならスキゾイドを名乗る必要なくない? 自分は特別だと言いたいんだろ。
たとえ自己愛性じゃなくてもそういう傾向はある 確かにパーソナリティー障害者は普通じゃないから特別だし孤独なんだよ。
その苦しみを誰かに分かってもらいたいから、自称したいんだよ。
でも心の問題は「証拠」がないんだよ。
だから意味ないんだよ。 >>281
たぶん理解されないから名乗らなくてもいい
ノーマルな人らはモブなんて気にしない
たいがい絡んでくるのは真逆のヤツラで己がモブだということに苦しむから
こちらがモブの存在で平然としているのが癪に障るらしく絡んでくる
そいつらにこちらがスキゾイド云々説明したって理解できる訳がない
余計に苛められてピグモン(スキ蔵くん)になるまで追い詰められる 僕もスキゾイドという名誉ある勲章が欲しい
どこで貰えますか?
病院?薬局? 性格診断でスキゾ傾向かどうかわかるテストあるけど100問以上あって1問目からブラウザバックしたよね スキゾイドは芸術的感性や文学的
センスが常人より高いと言われてるから
それで証明するしかない。 スキゾイドを名乗る必要性を感じない
さりげなく距離を取るか、しつこく干渉してくる人に「ほっといて」って言えば大体のことは片付く 無能、コミュ障、クズと言う世間の認識を中和するにはスキゾイドと言う逃げ道が僕たちには必要なのよ…
(;_;) しつこいとはっきり言ってもしつこい人いるよね
あれはあれでコミュ障なんだと思うよ 小学生中学生の時、友達と下校で雑談したくなくて一人で帰ってました。皆さんは? >>299
質問した者です。僕も友達いませんでした。しかし、スキゾイドは性欲に関心ないのですよね?僕はフツーに欲有ります。皆さんは、関心ないですか? 性欲云々なんて女子だったら月のサイクルで揺さぶられるだろ
それで普通なんだから
もしもスイゾイドちゃんのマンガツイートをモデルにしているんならあれはかなりのレアケースだから
あのモデルを下敷きで話振られるとまたスレ荒れるからな スキゾイドの場合、性欲はあっても「誰かとセックスしたいという欲」がない人が多いんじゃないかと思います >>303
僕は風俗もアダルトビデオも利用しますが、小学校以来30年、友達も飲み会もワイワイパリピーも欲しくありません。これはスキゾイドでしょうか?悩んでいます、内向型、対人恐怖、ソリタリーなんかの疑いもあります。 >>304
どうでしょうね
友達が「欲しくない」のならスキゾイドっぽい気はします
私も自称だしあまり詳しくはないのですが……
ネットで簡単な診断テストをやってみると傾向は掴めるかもしれませんね
287が書いてるのはこれかな
https://www.idrlabs.com/jp/personality-style/test.php
自分の結果はこんな感じです
https://i.imgur.com/LK7r2AI.png 女の子じゃねえんだから下校くらい普通に1人で帰るだろ 仮にスキゾイドって診断が降りても世間的には意味がない。
パーソナリティー障害は公認の障害ではないからな。
発達障害と違うのはその点だろ >>303
これ
自分も含めて変な性癖持ってる人多いと思う セックスはしたいけどしがらみが出来るのは嫌だから彼女が欲しいとは全く思わない 雑談ワイワイ昼休憩ランチが嫌いで上司から一人休憩室もらいました。スキゾイドは、雑談が嫌いでしょうか?意味のない雑談は苦手だが、仕事の話や報告連絡相談や会議はバッチリできます。 >>305
あの質問でしばしば「そんな質問は考えたことがない」の選択肢も必要だと感じるスキゾイドであった
https://imgef.com/x9mUAW5 質問 48 (105問中)
時々、人々は通りで私に微笑みかけますが本当に理由がわかりません。
質問 66 (105問中)
ほとんどの人は私を真面目で控えめだと思っています。
これらは訳わからん
他のパーソナリティ障害のチェック用なんだろうけど
48は世の中の人がすべて自分を見ているよい印象のサインを送っているのに何でかわからんってことだよな
66は全員に自分の印象を聞いたのか?
演技性のヤツラは他人に聞かんでも印象が良いはずだって答えるだろうけどw よく分からない文が面白いよね
「私はしばしば人たちをなだめ、それは好きではない人でさえも喜ばせなければならないようなものです。」とか
66はイエスにした
>>311
話を合わせることはできますが、自分から話題を提供するのは苦手です
よく話に出てくる旅やグルメにあまり興味がないので、できれば雑談は避けたい気持ちになります 性格診断のやつ、自分はどういうわけか反社会性が高かった
意外にもスキゾイドは中間くらい 自覚はないがMらしい
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org660645.png 何かこのデータ見てたら余計スキゾが信用出来んくなったわ
クズのコミュ障だと認めろよ うんまあ反社や依存系タイプの人格障害から見たら俺らはコミュ障害だ認めろと攻めたてられるんだろうな
ムカつくだとか身勝手な理屈で(経験上) >>307
パーソナリティ障害はWHOやDSMで定められたれっきとした精神疾患です
強いて言うのであればDSM4時代に採用されていた多軸評定において、鬱病や統合失調症等の狭義の精神疾患とは別軸に位置していました(現在多軸評定は廃止) >>319
「他人との関わりを避けようとする」スキゾイドなのに、雑談がを楽しめるのはなぜでしょうか?
雑談をするというのは他人との関りを積極的に楽しんでいませんでしょうか? >>323
ではなぜテレビで特集されたりしないの
でしょうか?NHK教育とかで >>326
パーソナリティ障害の特集という事でしょうか?比較的患者数の多いBPDやNPDなら特集された事があると思いますよ
ただパーソナリティ障害というのは言ってしまえばゴミ箱診断です
1軸の精神疾患の診断基準に当てはまらないが健常者とも言い難い人がパーソナリティ障害とされます
発達障害(1軸)の診断が拡張された事で今までパーソナリティ障害と診断されてきたタイプが発達障害と診断される様になりました
故に、現在パーソナリティ障害と診断される人が減っている→特集をする程の社会的需要が乏しいと考えられます スキゾイドだと思ってたら自閉症スペクトラムだったってこともありそう テレビに取り上げるのは健常者に関わってもらいたい障害でしょう
主に手を貸してね、たまに暴走するけど悪意はないから見守ってね的な 皆さんは他人との雑談楽しめてますか?それとも仕事上義務でやってますか?僕は義務なのでなるべく隠れたり早く帰ったりして他人と関わらないように要注意してます。 そもそも働いてないから雑談する機会がない
でも話しかけられれば普通に話せるよ まあうちは経験上しゃべるとなんかかえってなにかが崩壊するから黙ってるん
まあ碍児は寡黙でいるほうがいい場合が多い気がするん
まあうちの場合はそうなん
今日も善行を施したん!!
ヘイヘイホ〜♪ バイバイなん!! >>331
人と関わりたくない強度スキゾイドです。話しかけられれば10分くらいは雑談談笑している演技はしますが、30分以上になると無口シラケで無理め。なので昼休憩雑談ランチは逃げて、一人休憩部屋を貰ってます。 そもそも他人に対して興味がないから雑談もクソもない
5chみたいな雑な話し相手がちょうどいいんだよ
わかんねえかなぁ >>324
雑談なんて相手も内容もお互いにどーでもいい話なので精々5分で終わらせられるよ!複数ならそれこそ好きなタイミングで離脱していいんじゃないの? >>336
10分以上雑談できないので会社で逃げてたら、上司からもっと雑談の輪に加わってコミュニケーション取るのも仕事の内だと警告されました。10分以上雑談出来ない他人に興味無いと会社クビのリストラの可能性や一生結婚出来ず独身の可能性や一生友達出来ない可能性が有ります。困ってます。 長距離電車内で女子高校生観察してたら、なんと1時間以上雑談してました。オバチャンや女子高生の雑談力や他人関心力の凄さに脱帽しました。他人に興味が無いスキゾイドには真似ができない天才能力だと思いました。 会社クビは困りますね
結婚や友達ができないのは別にいいんじゃないですか?
そのへんが気になるならスキゾイドじゃない可能性も高くなってきて、対処法も変わると思いますよ 20年前の話だけど
雇用機会均等法で女子も会社に入れてな
少人数採用だった頃は男子内のアイドル的な立ち位置を目指してた感じだったな
法律が強化されて女子も大量採用になったら大奥化しだしてな最悪だったわ
会社は大奥部門を外注子会社の前行程に移動して分離
元からあった部門は無くなったよ
無論その頃はスキゾイドの概念を知らない俺はいじめられる訳だがw
女子にとってはな同じ空気を吸う人間は同化を強要するイキモノなんだよ
同化しないコミュ障は月に代わってお仕置き(彼女らそれのオタク)なんだよ うちは技術系の職場だけど休憩時間は15分で飯食って残り45分は消灯してほぼ全員昼寝してる
所変われば品変わるというがめんどくせえ職場もあるんだな >>340
>結婚や友達ができないのは別にいいんじゃないですか?
>そのへんが気になるならスキゾイドじゃない可能性も高くなってきて、対処法も変わると思いますよ
確かに結婚や友達はいらないですね。ソープランド風俗行けばよいので。
ただ一点、自分の墓の問題が気になります。無縁仏になる可能性あり。
>会社クビは困りますね
スキゾイドで他人に興味が湧かないので30分も雑談が出来なくてチームワークコミュニケーションが出来ないために会社クビになったら困ります。 生きてる間も他人に興味が無いなら死後も一人でええやん >>345
基本姿勢は興味がないから
他人への称賛も蔑視も興味ないはずだよね
やっかみや僻みの心情も湧かない
でもね反対側の人格障害の人たちは「そんなの人ではない」と声高にいうんだよ
話せばわかるはあちら側の理屈だし
あちら側の許しがなければこちらは日の当たる場所で生きては行けない
これも事実
これを「他者からの攻撃」と言うと統合失調症の出来上がりw
さって どちらがまともなんだろうねえw 私は一人で死ぬのに抵抗ありませんし、死後の扱いもどうでもいいです
そこは宗教とかにもよるのかな
絶対にスキゾイドだと思わずに、常に自分の性質は疑って素直になったほうが良いと思います
お昼に付き合う必要はないと思うのですが、挨拶や短い空き時間のちょっとした雑談などは愛想よく頑張ったほうがいいかもしれませんね
仕事中に話しかけられたら意識して丁寧に対応するとか
改善しようとする姿勢は見せたほうがいいと思います >>346
どうした?
どちらがまとも
なんてどうでもいいだろ >>345
>生きてる間も他人に興味が無いなら死後も一人でええやん
それは供養墓宗教的には甘い考えです。
三回忌、七回忌、十三回忌、十七回忌、二十三回忌、二十七回忌、三十三回忌、五十回忌と追善供養の法要を行いますが、この子孫念力によって地獄亡者に対し天上から仏様が救ってくれるチャンスになるようなのです。結婚せず子孫を残さないで墓が無くて無縁仏になり供養もないとなると残念なことになりかねません。
高校生の頃病院でスキゾイドの診断が下りました。そこでソンディー.テストを受ける直前まで行ったのですが、診療代が高いので辞めてしまいました。テスト受けておけばよかった。
ハイテンションのオシャベリになって人に興味が湧いて長時間雑談が出来るようになる精神医薬出来ないですか? 男の子孫が生まれず家が耐えることを絶家と言う。供養不能とも。占い師神道家の細木数子の談話。
細木数子は安岡正篤の愛人だが、安岡は昭和天皇敗戦玉音放送草案者。天皇家の菩提寺は神社ではなく真言宗の寺。 やっぱり宗教によるのかな
うちは宗派的にも死んだらすぐ成仏できるという考えです
個人的には死んだらそこで無になり、完全に終わりだと思っています
どちらにしろ死んだ後に困るかもみたいなことは1ミリも不安に思っていません
宗教観が変わりそうにないなら、相性のいい人を頑張って見つけて結婚するのが良さそうですね >>352
>やっぱり宗教によるのかな
>うちは宗派的にも死んだらすぐ成仏できるという考えです
どこの宗派ですか?
神社神道.細木数子がTVで解説するには、霊は4つの魂から組成され、死ぬとまとめて地獄界、人間界、仏界、神界に振り分けられるそうです。
仏教では無限地獄や血の池針の山などがあります。日本人は三回忌などの仏教供養を行う人がほとんどです。
スピリチュアリズム宗派の霊能者、江原啓之は地獄針の山は無いと言っています。
宗教って、スキゾイドも内向型もパリピーもワイワイも外向型もその生き方を根底からひっくり返しちゃうほどの破壊力がありますよね。 >>353
浄土真宗本願寺派です
あなたにとって宗教は大切みたいなので、そこが一致するのが結婚の第一条件になるんじゃないでしょうか
現在の結婚適齢期の層は、宗教に淡白な人も多いと思いますよ 最初スキゾイドではなく対人恐怖の治療病院に通っていたが、対人恐怖てのは本心は人間に興味あり関わり仲間に入りたいけど緊張恐怖して入れないやつでした。
だから会合で君も本心は人と関わりたいんだろうから心開いて訓練して勇気を出そうぜと言う治療法。トンチンカンです。
緊張恐怖無いし、本当に人と関わりたく無いし雑談したく無いし一人で瞑想していたいのですのに。セックスは情愛雑談恋愛諦めて無口風俗見つけましたから友達も恋人も不要。
診断名間違えるとトンチンカン治療になりますね。 僕は宗教にこだわるタイプのスキゾイドですが、釈迦やイエスは他人に関心があり優しく慈悲深いために悟りの境地に入れました。
正直他人など興味ないしどうでも良い自己中強度スキゾイド診断の僕は悟れないのかと思うと悲しいです。
同じ気持ちの人いますか?宗教界悟り境地存在を知ってしまったタイプのスキゾイドで困りました。 >>356
自力本願と他力本願とあるでしょう
あなたが悟りを開いたとするならそれが自力本願
俺は他力本願であるので
うちの情報主に言わせればこの世界の理には正と偽がごちゃ混ぜで存在している
宗教にもそれであるためすべて正として運用すると矛盾にぶつかる
その矛盾をどう扱うかでその人に至る道が出来てゆく
また情報主は完璧ではないこの世界の現状宗教を否定する事はする必要はないとの事
これに関連する情報として海外の物理学者に言わせれば「この世界はビデオゲームの様なもの」との事
自力本願の人たちはこのゲーム内に開いたイベントから情報を得て考えて分岐を選択していかなければならない 小学校入学したらクラスメイトがどんどんワイワイ雑談オシヤベリ始め次々に友達グループ出来ていった。わずか6歳本能的に凄い。
僕は他人に興味が無いので無口で雑談嫌いだった。もちろん友達はゼロ。教室うるさくて嫌だったなあ。学校の友達百人出来るかなに違和感感じた人いらっしゃいますか?
次に、スキゾイドなのに雑談大好きな人いますか?皆さん無口ですか? 学校でも宗教団体でも会社でも雑談友達作りたく無いスキゾイドなため、孤立無縁で事務上面倒な事多い。
ですが、下記のブログの4番目のリンクにある霊能者の美輪明宏さんと俳優丹羽哲郎さんの対談動画を見ては、手足の無い重度身体障害者よりはマシと慰めています。
https://ameblo.jp/shakoufuan/entry-12588047791.html
また、スキゾイドで他人に興味関心が無いので孤独な為、人の名前を覚えるのが困難です。そういう方いらっしゃいますか? >>360
人の名前や顔を覚えられないのは発達障害の特徴の一つ
発言自体、場の空気を読めていないように感じるし、強いこだわりも感じる
失礼だが、スキゾイドを自称しているのか、それとも診断済みなのか? 季節に1度くらい見に来るが、変わったなここも。
過去ログ勧めたものだけど、改めて過去ログを勧めるわ。 >>361
>失礼だが、スキゾイドを自称しているのか、それとも診断済みなのか?
高校生時友達ゼロ帰宅部で対人恐怖と自己診断し精神科行ったら医者にスキゾイドと疑われました。帰りに「スキゾイド」と単語が書かれたメモ紙渡されました。当時対人恐怖と信じてたので、精密検査受ける前に治療費高いし中止しました。
ちなみに、あなたは長時間談笑雑談(30分間以上)は可能ですか? 動物に囲まれていたり家族との仲が良かったりすると、友人や恋人などで承認欲求を満たす必要がなくなる、みたいな話を聞いたのですが、スキゾイドの場合も似たような人は多いんですかね? 宗教云々書いてる人はスキゾはスキゾでもタイパルの方ではないのかね >>366
>>1
理由的にどの辺がスキゾタイパルでしょうか?僕の主症状は「雑談嫌いと無口」で上司と2人きりで1時間電車移動等が無口白けて苦しいです。 初診では診断は出せないので、スキゾイドかもしれないしスキゾタイパルかもしれないし、発達障害や社交不安障害や統合失調症等その他の精神疾患かもしれないし、個性かもしれないです
もし生きづらさを感じるのならもう一度受診してみては如何でしょうか?
今抱えている疑問や不安についても、掲示板より病院の方が的確な回答が得られると思います >>369
診断は上からスキゾイド86%、鬱病の86%、強迫71%、スキゾタイパル43%、依存43%、以下少数略でした。私の正直な感想も、スキゾイド濃厚と思います。でも今度生れた兄弟の子供(姪と甥)には可愛くて接触したくなります。 スキゾイド、鬱が100だったわ。なんとなく分かってた。 >>370
いわゆる併発タイプなんじゃない?
今までも診断まで行くレベルの人は併発が多かった
スキゾ単診断は一人しか登場してなかった覚えがある なんでこの診断スキゾ傾向があると強迫も高いのだろうか >>368
はい。何度も精神科行き診断受けた。この症状で10院の精神科病院行きスキゾイド診断と社交不安障害診断の2つに割れた。
僕の直感では社交不安障害よりもスキゾイドが一番しっくり来ます。上司と2人きり3時間電車移動等が無口沈黙白けて苦しい雑談嫌いスキゾイド人はいませんか? このスレではあなたの納得できるような答えは出ないと思われる
数多く診断を受ければ良いわけではなく、信頼のおける病院に根気強く通う事が大切
治療の過程で物事に対する認知が変化し改善する場合もあり、それが生きづらさの緩和にも繋がる
そもそも殆どが未診断者のスレで同士を募る意味も無かろう >>376
>殆どが未診断者のスレで同士を募る意味も無かろう
以前から疑問だったんですが、このスレの人の殆どが未診断者なのはなぜでしょうか?病院行くのが面倒ということですか? >>375
まず10ヶ所も受診するのはドクターショッピングです。やめたほうが良いです
一番通院しやすく、説明が理解しやすく、パッと見で断定的な事を言わなかった病院を選んで通院を再開してみてください
また、SPDだろうが社交不安障害だろうが本質的な違いはありません
それは治療をする上でのラベルでしかないのです
この2つの診断名は「この患者さんは対人関係で困り感を抱えている」という以外の意味を持ちません
また私はSPD当事者なので感覚が一般的でない可能性がありますが、3時間上司と二人きりというのは社交的な人でも高負荷な事象だと思います
元々寡黙な性格なら余計に辛く感じるのは当然の事と思います。現状を会社・病院等相談出来そうな場所に伝えた方が良いと思います >>378
>元々寡黙な性格なら余計に辛く感じるのは当然の事と思います。
>現状を会社・病院等相談出来そうな場所に伝えた方が良いと思います
詳しい御回答ありがとうございます。病院に通ってみようと思いました。僕は元々寡黙無口性格なので雑談訓練のため女子高生や休憩オバちゃんを観察したら何時間でもオシャベリでストレス解消できる勢いで羨ましいです。
脳の構造が違うのか?僕は雑談がかえってストレスになります。一つお聞きしたいのですが、オシャベリ雑談が好きな型のスキゾイドっているんでしょうか?また、無口な性格を訓練によってオシャベリに変換できる精神療法や精神科薬はありますか? >>375
上司と二人で電車移動は誰でも苦痛だと思う。。 >>380
質問についてですが、自分以外のSPDを見た事がないのでよくわかりません
しかしSPDは統合失調症の陰性症状の様な性格なので饒舌な人は少ないと思います
人と関わる事で受けたストレスを軽減するのに向精神薬は有効です
自分は5年程サインバルタをメインに服薬していました
心理療法も1年半受けていましたが、最後まで心理士と信頼関係を築く事が出来ませんでした
しかし、自分の思考の癖を解説してもらえたのは良かったのかもしれません
持って生まれた性質を変えるのは困難ですが、医療につながる事で対処法を知る事が出来ると考えています
380氏がより生きやすくなる様お祈りしております >>381
というか上司と二人で電車移動はほんの一例でして他に休憩雑談ランチを避けて一人休憩室で無口休憩とか、小学校の時一人で無口に下校し放課後友達と一切遊ばないとか、正月親戚との雑談が嫌でお年玉をもらったら自室にこもる等もあります。スキゾイド傾向でしょう。
このスレに「私は長時間雑談無口白け沈黙焦りが苦手で逃げてる」という方いますか? スキゾ無口性格でガッカリした生きずらい重症人生体験は4つ。小学校の時に無口がバレるので交換日記やデートを断った。中学生の時に女の子にパーティーに呼ばれたけど話題が続かずつまらなく帰ってしまった。
大学サークルで黙っていたら「女の子が退屈するから俺が相手するからな」とライバルに奪われた。社会人の時にディスコクラブで一緒になった女性に無口を察知されて「無口イモ?」と馬鹿にされた。神様の意地悪。 >>386
自分の悩み相談や、仕事の話や、宗教や、心理学など専門的趣味については、饒舌になります。
逆にサッカーや風俗や野球や芸能人や同僚の噂話になると無口沈黙シラケになります。自分に付いてしか興味が無い内向型性格やスキゾイド。 >>387
医者からは発達障害の可能性とか言われませんでした?
興味があることには饒舌ってアスペルガーっぽい気もしますが >>389
医者からはスキゾイドの診断でした。スキゾイドと書かれたメモを渡されました。
自分的には興味ある話題や仕事の話題等意味ある会話は流暢と言う所が内向型性格も併発していると思っています。
皆さんは趣味興味ある話題は流暢饒舌になりませんか? >>380
>また、無口な性格を訓練によってオシャベリに変換できる精神療法や精神科薬はありますか?
陰気な人を微妙に陽気にしたり、、あるいは過剰な不安感を軽減する薬なら存在しないこともないが、
そもそも話す内容が思い浮かばないなら、そこは恐らく薬ではどうにもならないと思うよ
だったらどうすれば良いか?
自分が一体どういう話題に関心があるのか、あるいは会話の目的をどこに据えるのかを考えて、
明確な目的を持って他者とコミュニケーションを取ることが重要になるのでは?
他愛のない世間話でも、「自分の信用度を上げる」とか目的を作ろうと思えばいくらでも作れるものだ
最低限の会話で最大限の効果を得られるのはどういう会話手法なのか、
あるいは自分がどういうロールを演じれば寡黙が許容されるのかを考えて適切に行動できるようになれば
後々楽になるだろうよ
スキゾイドなんて人種は、自己利益を削ぎ落としてでもやりたくないことを極力やらずに済ます人間が大半だと思うが、
平然とそういうことができるのはその人物がそうすることに何ら苦痛を感じていないからであって、
もしあなたがそこに結構な苦痛を感じているのならば、ある程度訓練期間を設けてスキルアップを目指してみたらどうかな?
訓練したところで楽しくない会話が楽しくなるわけではないと思うが、スキルが上がれば少なくとも苦痛度は下げられると思うぞ
例えば、「ここは軽く会話をかわしておくべき」「ここは無言で通しても問題ない」といった判断を明確な基準を設けて
実行できるようになるだけでも、結構なストレスの軽減にはなるんじゃないかな?
専門家を頼るなら、普通にカウンセリングで良いんじゃないかな?
自分がどうしたいのかを具体的に説明して、カウンセラー相手にコミュニケーションスキルを磨けば良いかと
コミュニケーションの基本構造を学ぶならSST(ソーシャルスキルトレーニング)だろうけど、
就業しているならさすがにSSTは必要ない・・・よな? あくまでも独り言
根底にコミュニケーション能力の問題があると思うんだけどな
発達障害等の疑いがあると、検査などで確定診断まで相当期間がかかる場合もある
10ヶ所で診断って言うけど、それってインスタント診断だし、とりあえずそれっぽい害の無い診断になりそう
それに、長く通ってると新たな面が出て診断名が変わるとかよくある話しらしい
スキゾイドを否定してるんじゃなくて、もっと本質的な原因が今は隠れてるのかもなってお話し >>391
>陰気な人を微妙に陽気にしたり、、
陰気を陽気にする薬に興味があります。精神科病院で頼んでみます。薬名を教えてください。
>そもそも話す内容が思い浮かばないなら、そこは恐らく薬ではどうにもならないと思うよ
雑談の内容がオシャベリ女子高生並みにワイワイ楽しく思い浮かぶ薬は無いのですね?
サラリーマン人生二十五年修行で雑談スキルはあります。話し方教室や社交不安障害自助会で訓練期間しました。そのスキルを使って上司と二人きりで電車移動3時間のうち最初の雑談1時間は流暢に出来るのです。だが、残りの2時間が無口でバツが悪く沈黙で会話が持ちません。
皆さんはどうですか上司や同僚との雑談沈黙地獄?ちなみにSSTの経験はありますが、そこまでスキルは低くありませんでした。我々スキゾイドはどうしても、「会話自体がストレス発散天国」な「オバチャンや女子高生」みたいに饒舌になれませんでしょうか?残念。 >>391の御仁
時間をかけてアドバイスしても水泡に帰すだけ、暖簾に腕押しでござる
これも独り言で >>392
>スキゾイドを否定してるんじゃなくて、もっと本質的な原因が今は隠れてるのかもなってお話し
スキゾイドを否定してるんじゃなくて、もっと本質的な原因とは具体的には何でしょうか? >>393
>陰気を陽気にする薬に興味があります。精神科病院で頼んでみます。薬名を教えてください。
抗精神病薬(特に陰性症状に効く薬)とか抗うつ剤(抑うつに効く薬)とかは大体そういう効果あるよ
エビリファイとかパキシルあたりは過去ログでも名前が挙がったことがあったような気がする
不安感の方は抗不安薬ね
あえて聞かないところを見るに既に処方されたことがあるのかな?
>残りの2時間が無口でバツが悪く沈黙で会話が持ちません。
話す内容がないなら無理に会話しなくてもいいだろ
上司だって意味のない世間話を延々3時間も続けるやつなんて面倒くさいって思うんじゃねーの?
ましてや新型コロナのご時世だし、ビジネスで無駄話はご法度だろ
「雄弁は銀沈黙は金」って言葉もあるわけで、無言の効用とかもきちんと知るべきだと思うよ
というか「無理に話さなくてもバツが悪くならないための心の持ち方」とかを学ぶべきだと思うわ
俺が上司だったら「いい加減黙れ」って言いそうだ
>>394
俺は基本的に「カウンセリングを受けろ」としか言ってないよ
ただ、専門家と話す時って結局何を言うべきなのか頭がまとまらない人多いんだよね
だから思考を整理して具体的に専門家に何を話すべきなのかをまとめやすくしているだけだよ
その方が圧倒的に話がスムーズに進むからな
まあ、気になるならもうレスしないよ
俺のアドバイスが水の泡になるのは一向に構わないが、言うべきことは粗方言ったし、
こいつがここで質問した結果として有意義だったと思おうが後悔しようが俺の知ったことではない
ドクターショッピングするタイプだし、通院の類は面倒臭がらずにやるんじゃないかとは思うけどな >>397
>抗精神病薬(特に陰性症状に効く薬)とか抗うつ剤(抑うつに効く薬)とかは大体そういう効果あるよ
ありがとうございます。医者に打診してみます。
>不安感の方は抗不安薬ね あえて聞かないところを見るに既に処方されたことがあるのかな?
YESです。
>「雄弁は銀沈黙は金」って言葉もあるわけで、無言の効用とかもきちんと知るべきだと思うよ というか「無理に話さなくてもバツが悪くならないための心の持ち方」とかを学ぶべきだと思うわ 俺が上司だったら「いい加減黙れ」って言いそうだ
「雄弁は銀沈黙は金」「心の持ち方」に同感です。しかし、そう簡単にいかず、その上司は寂しがりでオシャベリ雑談が大好きなオシャベリオバちゃん的女子高生的人間なので困っています。
また上司は一例でして、僕は昼休憩雑談ランチが苦手で無口休憩室で寂しく孤独に一人で休憩を取っているので新鮮な同僚仕事情報が入らないので困っています。自業自得ですけどね。
>思考を整理して具体的に専門家に何を話すべきなのかをまとめやすく
>ドクターショッピングするタイプだし、通院の類は面倒臭がらずにやるんじゃないかとは思うけどな
はい、非常に助かりました。医者に通院を続ける事にします。 >>396
催眠療法で、オシャベリ饒舌雑談好きになる技法があるのでしょうか?
>>399
セルシンという安定剤です。が、無口雑談嫌い+沈黙雑談恐怖には全く効果が無かったため窮状にてこのスレに質問させて頂きました。 >>397
レスすんな、とかでは全くないよ
質問責めに答えるのが大変だろうなって人もいたのでちょっと言ってみた
只の独り言だからスルーで良かったのだけれども >>401
問題の構造をきちんと把握した上であなたのレスもありうべきものだと認識しているから
別に気を悪くして「もうレスしない」とか言ったわけではないよ
「さすがにこの絡み方している人だとスレ住人の許容限界が来るのも早いよな」って率直に思っただけ
「そういう人いますか?」という系統のレスに生理的嫌悪感を抱く住人が少なくないスレだしな
更に言うと俺も長文派だから俺の回答そのものも人によっては鬱陶しく映るだろうしな
あなたがどう思うかと全く無関係に一般論としてそう思っているから、
ダラダラと質問に答えるようなことは最初から想定していない
なのであなたが気にすることはないよ >>305のサイトって読みにくいと思ったら、外国語のサイトが機械翻訳されてるんだろ。
設問文もどう誤訳されてるかわからんし、誤訳でなくとも読む側で間違った解釈をさせられそうだし、出た結果に信憑性ないんじゃないの。
単語単位はともかく、文章の機械翻訳は信用できん。 読んでて疲れるし。 僕はスキゾイドなので皆でカラオケが嫌いです。
ワイワイパリピー皆でカラオケが好きなスキゾイドの方っていらっしゃいますか? >>405
ここでしきりに質問するあたり、あなたは人との関わりに興味はあるんだと思う >>406
いや、人との関わりに興味はないです。スキゾイドとは何かと、スキゾイドが楽になる処世法について知りたいです。それで、質問させて頂きます。 人との関わりに悩んでるならスキゾイドじゃないんじゃないかな >>409
取引先との付き合いで嫌いでもカラオケいかざるおえませんorz スキゾイドの悩みというよりサラリーマンの悩みなのでは? そもそもスキゾイド単体と診断されることってあるの?
人格障害って複数併発するって認識だけど そもそも医師や社会の関心があるのは
患者が自他に被害をおよぼす状況かどうか
スキゾイド単体がどうとか他の人格障害併発だとかそんなこだわりに縛られているのは当人だけだ
それに付けて治る薬はないだろ医師だって放置だわ
他人に迷惑かけないならこちらにはだれも見向きしないんだからこちらはそれだけで安全なんだよ
それでよしと出来るならスキゾイド単体
それで我満ならないなら他の障害が優位だから
まあ他人の悪い所、貴方に被害を与えた事実などを無視できるよう(スキゾイドだろ)になったら苦しみも半減できるかもしれない
としか言いようがない スキゾイドって天涯孤独で親しい人も一切いなくても孤独感じないのかね。俺は親がいるから何も感じないけど >>418
同感です。ところで、スキゾイドで無い健康な人間は皆雑談が大好きみたいです。
近所の世間話のオバチャンは1時間、隣区のバーベキューのオジサン連中は3時間、会社同僚は飲み会カラオケで4時間も雑談してる。僕から見ると超神業だなあ。驚きです。 >>419
スキゾイドで無い人にも雑談好きと雑談嫌いの両方いるはずなんだけどな >>420
そうかもしれないが、ただスキゾイドだと顕著に雑談嫌いが多く、スキゾイドでないと顕著に雑談好きが多いと推測しています。
ちなみに、あなたは雑談嫌いですか、好きですか? 脱線してすみませんが、疑問なのですが、5ちゃんねるスレでは、「です」「ます」丁寧語を使わず、「だ」「だな」など非丁寧語を使うのはどういう効率的理由があるのでしょうか? スキゾイドはサラリーマンに向いてないな
一生ヒラなら問題無いと思うけど管理職はキツい 雑談どうのこうのの話まだしてんのかよ
興味ない人との会話なんて誰でも苦痛やん 小学校か中学の頃にやった適職診断では芸術家タイプと出た
小さい頃から社会不適合な感じだったんだよな >>424
それはそうなんだけど、その割に、昼休憩雑談ランチの同僚が1時間も楽しそうに雑談しているように見えるんだよねwどうよ?スキゾイドはああいうふうには成れないよな。 スキゾイドはってより個人的な相性の問題なんじゃないの
ここの人とはスキゾイドトーク(雑談)楽しめるんでしょ >>427
>スキゾイドはってより個人的な相性の問題なんじゃないの
相性ではなく素敵な性格の同僚とも雑談を楽しめませんorz一人休憩時が一番癒されます。
>ここの人とはスキゾイドトーク(雑談)楽しめるんでしょ
このスレのスキゾイドトーク全く楽しめていません。ではなぜ投稿するかと言うと、スキゾイドの運用方法についての情報を集めるためのみです。 >>428
大した返答もないのに次々と質問を投げかけていて
いかにも>>426の同僚のように雑談を楽しんでるように映るけどな >>429
それは勘違いと言うものだよ。僕が多数質問投げかけしてるのは、万が一収集できるかもしれないスキゾイド安楽技法求めのみで、スレ雑談快楽を求めない。実際、休憩室では一切言葉を発しないことが多いし、オフ会で会ったらあまりにも内向型無口で絶句すると思うよ。 全く人に興味がないんだよな
今まで17人に告られて付き合うことなくアラフォーで恋愛ゼロ、結婚や家族なんて考えたことないし
兄弟とも話さないから結婚するの知らなかったし、結婚式やるのを式1週間前に親戚から聞いた
参加しなかったが
親が癌になったって聞いても、そうなんだ、で終わり
会社では上手く振る舞って管理職になったが全く向かない
奇跡的に全く同じような友人が出来て
その人とだけ年間300日位遊んでる みんな、飲み込まれてないで自分を掘る作業に戻るんだ。 >>431
>奇跡的に全く同じような友人が出来て
>その人とだけ年間300日位遊んでる
↑
年間300日の雑談とは凄いな、これはスキゾイドでは無い気がします。
僕だと3年に一度会うくらいが限度。興味が続かないので雑談がネタ続かないでシラケ無口沈黙になるゆえ。 300とか地獄すぎだろw100%
スキゾイドじゃないから安心しろ。 >>434
>300とか地獄すぎだろw100% スキゾイドじゃないから安心しろ。
スキゾイドで年間300日遊び雑談とか不可能ですよねw
ていうか、17人告白されってのも異常、こりゃ釣りかウソかもな。 よく手を繋いで歩くカップルや親友や姉妹や親子を見かけますが、あの距離感仲良しこよしがスキゾイドには理解出来ません。また、正月はお年玉目当て、ゆえに、親戚との雑談はイラネ。外向型の妹が親戚と雑談3時間してんのには驚いたなあ。あと、スレ発言は饒舌だなあと指摘されるけど、錯覚だよ。この分量の雑談なら3時間もネタがもたない量だから。 社会でうまくやれてるのならパーソナリティ障害じゃないと思う
ソリタリーってやつでしょ >>437
僕は社会でうまくやれていないよ。昼休憩雑談ランチが嫌いで一人休憩室で休ませてもらっているので、社内情報がもらえずに出世街道から外れている。仕事に支障をきたしているorz。ところで、ソリタリーとスキゾイドの違いを教えてください。 >>430
あなたから見た雑談好き一般人も
あなたと同様に何らかの情報収集や目的の為に会話をしてるだけかも知れないという事さ >>439
>あなたと同様に何らかの情報収集や目的の為に会話をしてるだけかも知れないという事
そう思わないでも無かったが、実際に同級生や同僚に聞いてみたことがある。曰くそんな情報収集や事務目的の為に会話しているのではなくただ雑談がストレス発散楽しくて雑談しているとのこと。実際、さっきも30分ほど中華料理屋にいたが、女子高生やオバちゃんが大きな声で雑談楽しんでいたさ。スキゾイドの世界と一緒にしてはならない。 なんでそこまでスキゾイドにこだわるのかが分からない
診断済みであれ、あくまでスキゾイドは自分のパーソナリティの一部でしかないだろう >>441
いやいや、ここスキゾイドの掲示板だしwてか、俺は仮にスキゾイド認定路線なのでスキゾイドの便利な生き方の情報収取しているだけ。スキゾイド以外にも社交不安障害(対人恐怖)や内向型性格の掲示板でも情報収集してるよ。俺が饒舌なのは雑談快楽ではなく情報収集を急いでるだけw >>443
昼休憩雑談ランチコミュニケーション問題等、仕事で必要だから、必要に迫られて、スキゾイドの便利な生き方の情報収集しているだけだからスレ雑談が「楽しい」というわけでは無いけどな。 ロリコンとかそう言う感情じゃないんだけど、幼児にしか興味ないのはスキゾイドじゃないかな? >>445
スキゾイドの定義を再確認して欲しい。スキゾイドとロリコンや幼児愛は別指針。イコールでは無い。 雑談が嫌いでストレスで出来なくてコミュニケーション爆減し馴染めず仕事が全く進捗しなくなり、高級のシステムエンジニアを辞めました。 >>449
事情があって職種言えないんだけど、とにかく無口孤独が可能な仕事。一人休憩が多いのだけどたまに同僚が同席してしまう事もあり、その時30分間地獄沈黙無口シラケが困る。話題が無いし人間に興味がない。 「人に言えない」 「一人で黙々とやる」 「ロリコン」
これらから導き出される職業は・・・ スキゾイドの皆さんに生き方をお聞きしたいのですが、雑談沈黙無口シラケ地獄の時、心理的にまた実効的にどう言う対処方法をとっていますか? その場ではマイナスの感情にはならんようにコントロールしてる
あくまで平常心
地獄の後は5chで暴れる
誰にも相手にされないけど
あはは 夫がスキゾイド気質かも知れない、とここに辿り着きました
調べると当てはまることばかりで、それを踏まえると彼はスキゾイド気質で生きづらさを感じるけどなんとか人並みに生きとこう…という考えに至って過ごしている印象です
結婚し子どももいてそれなりに可愛がっていますが、私に対しては時に酷くモラハラ的な言動をぶつけてこられるので辟易しています
特に二分法的思考が強く、グレーな気持ちで悩む私のことが全く理解されず(そもそも辛さや悲しみを訴えたとしても私がどう思うかは全く考慮されない)、夫と私の考えが違うと判断された場合には即攻撃的な言葉で理詰め…みたいになりがちです
一方、子どもへの虐待のニュース等に酷く心を痛めたり(※という旨の発言はあったけど表面には現れず)、自分の体験から共感できうる事象には心が動く様子
そして自分の体験出来ない妊娠出産に関してのあれこれでは、こちらからすると「そんな配慮ないこと言う!?」的な発言もいくつかありました
家族等近くて避けられない人間関係間で意見の相違等があった場合、無駄に攻撃的になるのもスキゾイドにはよくあることですか?
(因みに彼は義母(=彼の実母)に対しても私と似たような態度で接しています)
長文で申し訳ないですが、ようやく彼の心の動きがわかる手口となりそうなので意見もらえたらありがたいです 攻撃的になるどころか関わるのがめんどくさくなって相手の意見に合わせるかな
まぁ、後先考えて影響が大きいこと(例えば、借金して何かを買う、誰かの債務の
連帯保証をする)とかなら意見は貫くけど >>456
すまんが、一体どのあたりの特徴から彼がスキゾイド気質(分裂気質)だと思ったのかすらよくわからないし、
どのみち仮に分裂気質だ仮定しても彼の心の動きなど大してわからないよ
心の動きなんてものは、当人の置かれた状況に大きく左右されるわけだしな
例えば終始イライラしている人ならそりゃ終始イライラするだけの理由は存在するのだろうけど、
ここで彼の虫歯がうずいているかどうかを予想することは、仮にそれが正解だったとしても意味がないと思うだろ?
推測する具体的材料がないなかでの予想なんて、ただの当てずっぽうでしかないしな
なので、当事者であるあなたがきちんと観察して仮説を立て、
その仮説を元にあなた自身がどういうアクションを取るべきなのかを慎重に検討し、
実際にあなたのアクションに対する彼のレスポンスから仮説を一つ一つ立証していけばよいのでは?
ちなみに、残念ながらあなたのレスからはそもそも彼が分裂気質であることを窺い知ることはできなかったが、
あくまで一般論として言うなら、分裂気質が他者攻撃性を示すのは概ね意図しない干渉を他者から受けた時だと思うよ
分裂気質はプライベートスペース(自室等の物理的空間のみならず他者に触れられたくない記憶や孤独に過ごすべき時間等も含む)を
他者に侵されるのを極めて嫌悪する
逆に言うと、そこさえ守られていれば比較的平和的なタイプが多いし、
良くも悪くも他者に積極的に干渉することもされることも好まない性格傾向だったりする
要するに必要最低限の事務的な対応だけしていると終始安定したレスポンスが返ってくる可能性が高い
「一般的な分裂気質なら」だけどね >>456
アスペルガー夫とカサンドラ妻でググろう >>456
シゾイドではなく、
アスペルガー、もしくは、
クラスターB群(自己愛、境界性、とか)の障害も検討なさった方が宜しいかと
二分思考…恐らく白黒思考だと思われますが、そのような思考はシゾイドでは顕著に出ませんよ レスありがとうございます
パーソナリティ障害についてこの度初めて知ることとなった為、レスをもらった事項についてひとつひとつ調べてみたいと思います
スキゾイドで検索して出てくるDSM-5診断基準の7項目中4項目以上当てはまると云々のそれが、大なり小なり概ね当てはまっている感じがしたのでここに書き込みました
アスペルガーについてもこれから調べてみたいと思います
カサンドラについても初めて知りました、これら含めて知っていくためにまずは本屋に行ってきます >>462
スキゾイドの診断基準(>>3)は、そもそもパーソナリティ障害の全般的診断基準(>>7)を
満たしている人に対する鑑別に使われるものであって、
そもそもパーソナリティ障害と診断されるような状況でないなら
どれほど項目に合致していたとしてもあまり意味はないよ >>453
ありがとうございます。平常心ですね。どのようにコントロール技したら平常心になれるのかな?
>>454 >>455
雑談沈黙無口シラケ→雰囲気が悪くなる→ばつが悪くなる地獄という事です。「ばつが悪い」=「恥ずかしい、その場に居づらい状況、退屈させてしまっているという感じ」20分間無言が続くとばつが悪くなり恥ずかしく居づらく何か話さなきゃと焦ります。
皆様は毎日毎日20分以上上司や同僚と2人きりで雑談沈黙無口シラケに耐えられますか?雑談恐怖地獄は下記参照↓
https://www.kokuchpro.com/event/ea724910f720ba8136879ce656040da4/
さて、学校で心臓停止事故で亡くなった小学生のドキュメンタリーが放映された。その子の部屋にあった絵に沢山の友達と名前がズラリと描かれていて大好きと書いてあった。学校やお友達との雑談が大好きなのだ。それに比べて俺は学校も友達も要らないし雑談大嫌い沈黙無口シラケだ。
人間に興味がない人間失格かなあ?と落ち込んだ。俺は友達がいないので遠足や修学旅行でどこの班にも入れず独りぼっちで困った。スキゾイドって困る。 会話がなくて気まずくて恥ずかしいって感覚はすごくわかる
だけど自分が勝手に感じてるだけだから対処方法はいらないと思ってるよ
そういう恥ずかしさがあってもやる事はやれるし本当は自分の中でも大して重要じゃない気がする 「雑談沈黙無口シラケ」という一般的でない言い回しを多用しているのが気になります
発達障害や統合失調症には言語新作という症状があります
この書き込みを病院でお見せした方が良いと思います >>468
違う違う。俺医者からスキゾイドの診断出てるって。何で他の症状にしたがるのですか?不思議。スマホで助詞を打つのが面倒くさくて、雑談沈黙無口シラケと省略してるだけ。言語新作何て大それた機能は無いな。 あなたが過去に書いた「供養墓宗教」「宗教界悟り境地存在」も検索しても出てこない
聞き慣れない言葉を使うと情報を引き出す効率が落ちると思うんだけどね
自分の情報を少しずつ後出しにするのも良くないよ >>469
ワッチョイが変わってますが私は上の方でレスしたSPD当事者です
ドクターショッピングを10件した事やSPDか社会不安障害の可能性を示唆された事、通院を継続していない事等を知った上で言っています
SPDは統合失調症の陰性症状に似た人格障害として提唱されました
またASDの孤立型との類似性も指摘され、SPDはASDの軽症例・亜種等とも言われています
要は症状がオーバーラップしており、複数回の問診や様々な検査を行わなければ鑑別が付きにくいのです
前回レスした際に通院を再開すると仰ってたので、医師の判断材料として持参する事をお勧めします >>470
検索で出る熟語では無いです。「供養墓宗教」「宗教界悟り境地存在」は「供養や墓や宗教」「宗教界の悟りの境地の存在」の事ですね。スマホで打ち辛く、助詞入れるのが面倒で省略しました。助詞を入れるようにした方よろしいですか?
あと、自分の情報を少しずつ後出しとは、具体的にはどれの事ですか? 助詞を入れるようにお願いします
無いと意味が分からなくて、造語と変わりないので。
まず>>304で「これはスキゾイドでしょうか?悩んでいます、内向型、対人恐怖、ソリタリーなんかの疑いもあります。」と書かれていたので、自分がスキゾイドなのかどうか分からない人だと思ったんですよ。
なのにその後>>363や>>375で病院に行って診断を受けたと書いてあるので、304の書き込みは一体なんだったんだろうと思いました。
雑談のことにしても、職場の状況が分からないとアドバイスしづらいです。
サラリーマン生活が長いとか、自助会で訓練したことがあるとか、休憩室をもらってるとか、仕事中は孤独が可能とか、そういう大切なことは最初に書いておいて頂きたいです。
短文だと聞き取りが必要で、雑談のように無駄なやりとりをたくさんすることになってしまいます。 リアルでの会話だけでなく、文字での会話にも支障が出てるんだろ
自分の書き込みを他者視点で捉えられない辺りからしてお察しだわ 雑談さんはとりあえず医者にここでの書き込みを全部見せれば良いと思う
ここで何回も同じことを聞くよりも、医者にそれを聞いた方がより良い治療法につながるかもしれない 最近ここ賑わってるな
コロナ流行ってた時期はみんな死んだと思ってたけど 親しい人でも煩わしいのに他人との会話は最小限にしたい。 >>469
社交不安障害の診断もでてるんでしょ?
雑談沈黙無口シラケはそっちの障害だろうから
ここで聞いても有益な情報は出てこないのでは? >>473
>助詞を入れるようにお願いします
失礼しました。すみません。出来る限り助詞を入れるようにしますね。
>病院に行って診断を受けたと書いてあるので
状況が複雑でして、病院に行って診断を受けスキゾイドと確定したのですが、他の病院の先生が社交不安障害と診断し迷っていたのでこのスレの人たちのお知恵を拝借しようと思いました。→で、「スキゾイドでしょうか?悩んでいます。」です。
>雑談のことにしても、職場の状況が分からないとアドバイスしづらいです。
事情があって言えないのですが、現場の作業の仕事です。事務ではないとだけは言えます。
>そういう大切なことは最初に書いておいて頂きたいです。
後出しするつもりはなく後から必要な事が湧いてきたらこうなりました。すみません。
>短文だと聞き取りが必要で、雑談のように無駄なやりとりをたくさんすることになってしまいます。
5ちゃんねるは長文を嫌うようですので (例: >>359 ) なるべく短文にしました。(それでも私の文は他の人に比べ長い) >>478
>社交不安障害の診断もでてるんでしょ? 雑談沈黙無口シラケはそっちの障害だろうから
このシラケの不安は他人に興味が無いスキゾイドにもあるのではないでしょうか?皆さんもシラケの不安ありませんか?ちなみに、僕の直感では僕の症状は社交不安障害+スキゾイドの併発だと自覚しています。
>>477
>他人との会話は最小限にしたい。
僕も出来うる限り雑談場面から逃げたいです。
>>467
>会話がなくて気まずくて恥ずかしいって感覚はすごくわかる
でしょー。この気まずさスキゾイドの平均のアルアル像ではないですかね?
>そういう恥ずかしさがあってもやる事はやれるし本当は自分の中でも大して重要じゃない気がする
確かにやる事はやれるし仕事も完遂出来るので問題無いっちゃ問題ないんだが、傍で雑談が大好きで会話が途切れず快楽に浸ってる女子高生や同僚を見るにつけ劣等感と羨ましさと何で俺は無口なんだと言う疲労とバツの悪さと怒りがこみ上げて来ませんか?毎日上司や同僚と20分の雑談の時間が来ると思うと鬱です。
沈黙が続いた時に無理にでも会話を捻出してその場を凌いだ事ありますか?
あと、無口でクビになったシステムエンジニア時代に上司に、同僚やお客様と雑談を楽しむ中から業界の動向、客の本音、相場を読み込むようにと注意された。システムエンジニアはパソコンとにらめっこしてプログラム組んでるだけでは無いのです。 大学進学してリーマン人生25年ってことは少なくても40半ばなわけでそ 途中送信してしまった。スマン
なんか書き込み見てると、社会人になりたての若者なのかなって感じちゃうな
そんな事も言われなきゃ分からないのかってさ。厳しいかもしれないけどこれが本音 スレが過疎りすぎて雑談おじさんの質問スレになっちゃったな おじさんの雑談力向上の為にマジカルバナナ勧めようと思ったんだけど、5chで開催中のマジカルバナナがハイレベルすぎて無理だった。ごめんやで。 なんか話がかみ合わなくなっているので一つ思ったんですけど、スキゾイドのスレに来れば雑談嫌いが沢山いて盛り上がると思ってたが、もしかしてスキゾイドの皆さんは雑談好きなのかな?実際の所どうっすかね?他人に興味が無い孤独が好きなスキゾイド=雑談が嫌いで苦悩してるという前提が間違ってるのかなあ。
最近気づいたのが内向型性格こそ雑談が嫌いといううわさ。これを読んで思ったのは、俺はスキゾイドと社交不安と内向型を併発しているようだが、どっちがというと内向型の方が当てはまっているのかもという気がしてきた。
俺、目的のない会話、意味ない会話が苦手で、仕事の会話や、こういったある特定のテーマを深く掘り下げ会話するのは割と大丈夫。→参考:内向型でも大丈夫/雑談(目的のない会話)が苦手な内向型人間 https://introvert.step-learn.com/a024.html
>>484
エヴァは良いですね。息子を守る為に母親のクローン人間レイ14歳が自爆し自決するシーンが泣ける。
>>481
スキゾイドのツイッター見てみようかな。内向型性格のツイッターは乱立してるんだけどね。 雑談は不得意ですね。
女子の会話のような、話題が入り乱れる会話は疲れます。
話題に共感(※)して言葉を選ぶ必要がある、というのが苦痛
※相手の立場になって考える
ですので、基本的に雑談は聞き役です。
「大変だね」「凄いね」等の言葉で乗り切ってる >>487
そうだよ
>>454、>>455にもあるように
苦悩してるという前提が間違ってる >>488 さん、スキゾイドだから→雑談不得意ですよね。
>>489 さん、あなたはスキゾイドですよね?でも、→雑談好きって事でしょうか?
スキゾイドでも雑談好きや雑談嫌いと色々なタイプがいるという事でしょうか?
他人に興味ない孤独が好きなのに雑談好きってどういうメカニズムですか?
このスレの皆様は好き嫌いどっち派が多いのでしょうか? そもそも他人に感心興味ないのに結婚してる人はイミフだよね。農薬的には秀でた人が多いらしいけど >>490
目的の無い会話や意味の無い会話は嫌いだし
人といて無言でも苦では無い
雑談に巻き込まれる場合は>>487の記事にもある様に掘り下げる会話にしてやり過ごしてる >>491
ちょっと前の時代までは結婚ってのは主として生活防衛手段だったからなぁ・・・
例えば、冷蔵庫がなかった時代は生鮮食料品の買い出しはほぼ毎日行かなければならなかったし、
あるいは上水道がなかった時代は井戸の水くみも毎日欠かすことのできない日課だった
なので独身だと大幅に体調を崩すだけでもわりと簡単に生死に関わる状況になってしまったり
死までは至らないまでも極端にQoLが悪化したりしていたんだよね
だからこそ恋愛弱者でも偏屈者でも周囲の人間が積極的にお見合い相手を世話したし、
若くして配偶者に先立たれてしまった場合も積極的に再婚したし、子供が産めない体質の人は差別的な扱いを受けたりもしたわけだ
当時は介護施設などなく老後の生活は子供が頼りだったからな
そんな時代だったら、仮に他人に関心や興味がなかったとしても結婚するのはさほど不思議ではないのでは?
現代では(保険や保存性の高く栄養価も高い食品、深夜営業の店、宅配サービス、医療・介護施設などの充実で)
わりと独身でも余裕で生きていける時代になったし、事実、生涯未婚率も順調に上昇しているわけだが、
それでもまあリスクヘッジとか作業効率化の手段として結婚を考えている人は今でも結構いるんじゃねーのかな?
例えば、配偶者が最低限のご近所付き合いとか役所の手続き関係とかの面倒な対人作業を一手に担ってくれるなら、
実質一人(配偶者)の相手をするだけで厄介な作業が一挙に片付くわけだしな
こういう理屈って、結婚に関しては些かハードルが高いとは言え、職場の人間関係とかでもわりと汎用的に使える理屈だよ
例えば事情通で人望の厚い同僚にそれなりに信頼されていれば、他の人間関係が壊滅的でもわりと普通に不当な不利益を避けられるからな
状況によっては最低限の努力で最大の効率を生むことさえ可能になるわけだ
・・・もっとも、そういう効率化の努力すらわりとどうでも良くなってしまうのが
スキゾイドという存在だったりもするけどな 重軽度合で分岐する、できる事できない事、苦ではない事、苦でしかない事が前提になっていない
其れらは健常者が当然の様に築くコミュニケーション能力であったり
一般的に是とされ尚且つ疎まれ易くはない思考パターン行動パターンの機械的な学習成果であって
自己主張(本心)を明確に表現して、他者と向き合っているわけでもなく
後に辛い展開になる事は忌避し消費エネルギーの低い関係性、空間を好き好んで選択している
内省した事、見受けられる事から推察するに狭く深くより極々僅かに1人でもよい
過度に気遣う必要性はなく安心感を覚え又、過度に怯えず互いに求め合う事が出来る繋がり社会性
帰属意識を人並み同等に抱きながら、消費エネルギーも外的刺激も強い関係性だけは絶対的に拒む
単純に低燃費なだけの個性かと感じてはいるが、やはり社会的には障害、欠陥に値するんだろうか >>487
雑談にしても、相手が目の前にいる状態でリアルタイムで会話するのと、
こういうネットの掲示板でやり取りするのでは違うでしょ。
掲示板では、匿名であること、言葉に責任を持たなくていいこと、
聞く(読む)にも話す(書く)にも好きなときに来てすればよく、相手に合わせる必要がないこと、
という点で実際に相手に会って会話するのよりはるかに気軽にできるので、
スキゾイドな人でも掲示板でのコミュニケーションは好き、できる、という人は多いと思うよ。
その辺をなんか勘違いして荒らし行為や人に無駄なケンカを売るのも自由だ、
掲示板とはそういうところだと思ってるバカもいるのが困りもんだけど。 混乱したのでまとめます。会社の上司や同僚と二人きりで電車の移動30分の雑談を想像してください。
1=雑談やオシャベリが好き
2=雑談やオシャベリが嫌いだが無口や沈黙やシラケは怖くは無い
3=雑談やオシャベリが嫌いでかつ無口や沈黙やシラケが怖く気まずく恥ずかしいので繕って疲れる
他人に興味が無く孤独なスキゾイドの皆様!、1〜3のどれに当てはまりますか?ちなみに僕は3です。
>>493 >>495 同感です。
>>492
>人といて無言でも苦では無い
会社の上司と二人きりで電車の移動30分の雑談が無言でシラケても全く焦りませんか? 自分のプライベート以外の話題なら雑談も楽しめるよ
といってもこっちから雑談は振らないけど 俺の想像するスキゾイドってヒキニートみたいなのだけど、案外普通に働いてる人もいるんだな プログラマーだけどコロナでリモートワークになって完全にヒキニート同然だわ
これで金入ってくるから大違いだけど >>497
他人に興味が無い孤独好きのスキゾイドなのに、「雑談も楽しめるよ」と言うのは矛盾してませんでしょうか?どのようなメカニズムですか?
>>498
俺もそう思うが大学進学、高給システムエンジニア(プログラマから)就職とかなり頑張って無理した。結局は雑談出来ず客を取れずクビになり無駄だったが。
システムエンジニアで雑談が出来ずお客様から仕事をゲット出来ずにクビになって以来、無口な職場を転々とした。俺の場合に限って言えば雑談が出来ないだけで生涯賃金が一億円は減ってるなあ。雑談はお金になる。金が欲しい。 >>500
お前だって5chで雑談楽しんでるだろ?例えばこのスレでも
その感覚とだいたい同じ
あくまで「上司と部下」という仕事場だけの限定的な関係だったら5chで匿名のお前らと話してるのとさほど変わらない
まあさすがに上司だから気遣いとかはするが 俺は無口だけどいつも勝手に相手が1人でしゃべってくれる。
で、俺は適当に相づち打ってるだけ。
まあときどき口挟むけど。だから気まずくならないな。
ちなみにスキゾイドの診断は受けてない。 >>501
>お前だって5chで雑談楽しんでるだろ?例えばこのスレでも
実は俺、5chで雑談楽しくないよ。明日の仕事、ビジネス、業務の必要に迫られて焦って情報収集してるだけって感じです。スキゾイドの雑談との付き合い方の技法の為に仕方なく5chで雑談してる感じです。全然楽しくない。他人に興味ない孤独なスキゾイド「なのに」雑談が楽しいと言う境地になりたいです。
>>502
>俺は無口だけどいつも勝手に相手が1人でしゃべってくれる。
相手も無口な場合や、相手の会話のネタが無くなった時に沈黙が気まずくない? >>500
金がうんぬん愚痴るのやめてくんないかな
雑談は金になるとか笑わせんな。働いて給料もらえるだけ幸せだと思え
メンヘルスレには自分語りしないだけで、働けない人や就労を諦めた人もいるんだよ
そんなに雑談が苦痛なら障害者枠での就労でひっそり暮らせばいい。もちろん低賃金でな >>503
なんか知らんが俺は喋らないけど結構好感を持たれるんだよ。
自分で言うのもなんだが。
おそらくそれは「喋れないから無口」ではなく、
「いざとなれば喋れるけどあえて大人しくしている」ってのが伝わって
るからだと思う。
いわゆる「聞き上手」なのかもしれない。
だから相手との関係がまずくなるのではないかという不安はあまりない。
それでいて孤独も保っていられるのだよ 言語優位なタイプなら雑談くらいなんでもないだろ。そもそも全く意味のない雑談を職場で長々とすることなんてないだろ?仕事に関係のあることを広く浅く和やかな雰囲気で話すこととオバちゃんたちの噂話は全く別物。 言語優位の意味、多分間違って使ってるけど、まぁ意味は察してくれ。 僕は「聞き上手」でもない「オシャベリ」でもない、両方ダメなので、会話が途切れた時が鬼門。前日仕入れたニュースのネタを必死に思い出して喋りたくないのに無理に会話するので疲れてヘトヘトになり、ストレスで帰りに酒を飲むのでアルコール依存症になっちゃった。
僕の予想ではこのスレにもっと沢山のスキゾイドゆえに「雑談嫌いでしかもシラケや沈黙」に悩んでいる人が多くいて、解決法を出し合えるかなって思ったのですが、少ないみたいですね。。。
>>505
>なんか知らんが俺は喋らないけど結構好感を持たれるんだよ。
素晴らしい!スキゾイドでも聞き上手の雑談上手な人がいるんですね。人徳ですね。
他人に興味が無くてワイワイガヤガヤを避け孤独なのが=スキゾイド(シゾイド)だと思いますが、興味が無いのに聞くのが苦痛でないのは、何かワケがあるのでしょうか?僕も聞き上手になりたいですが、他人に興味が無いのでダメなんです。 >>508
相手の話には興味ないよ。だから相づち打ってるけど実は聞いてない。
話の内容もあまり理解できてない。なんていうか興味が無いからこそ、どうでもいいと思っていて逆に人間関係なんて気にしないんだよ。
聞き上手とは言わないのかもしれない。
「はあ」「そうですか」で一方的に相手がしゃべって終わり。
なぜか俺の方は話さなくていいという。
女性が相手の場合、ある程度
話題ふって
あげるけどめんどうではある。
同世代の男は結構嫌がられるかもしれない。しかし今の職場はそれがないので・・ 思うにスキゾイドの人はすべての他人に興味がないからこそ、部外者であり続けられるんだよ。
だから嫌われない。永世中立国みたいなもん。
誰とも親しくならないから誰の敵にもならない。
徒党を組まないから反対勢力にも狙われない。 八方美人は嫌われる
学校・職場・地域など社会に属する以上、部外者であり続けることは不可能
徒党に加わろうとしないということは誰の仲間でもないから必然的に全勢力を敵に回すことになる
中立を保つには何らかの実力が必要
ということは保育園で身をもって学びました 社交不安障害のツイッターに投稿すると、雑談の無口の沈黙のシラケのバツの悪さ気まずさ恥ずかしさについて沢山の反応がありました。雑談嫌いの雑談恐怖これはスキゾイドよりも社交不安障害の主症状かも知れません。 >>517
>>478でそう書いたのに何をグダグダ言ってるのさ
ホント雑談好きなんだなあ >>518
>>478 は正解、だけど、
>ホント雑談好きなんだなあ
は不正解だな、残念ながら。
5ちゃんねる投稿の雑談は誤解も多いし嫌いだし面倒で疲れる。
ではなぜ投稿するかと言うと雑談恐怖の有益な情報を探しているってだけの話だ。 雑談が嫌いだという雑談w
他人から見れば自己主張満載の雑談そのものだ罠 >>520
違うな。「自己主張満載の雑談」なら、まだ救いがある方だよ。俺は自己主張や雑談を「楽しむ」余裕は無い。本当に雑談恐怖のシラケ緊張に困りに困って情報収集必死なだけ。 今日も自己主張全開でワロス
楽しんでいるか否かなど知らん罠
おまえがどう思うかではなく、他人にはどう見えているかなのだ
他者視点に立てないってのも難儀なもんだなw >>522 の「自己主張全開」論議に興味は無いが、知りたいのはただ一点。「他人に興味なく孤独なスキゾイドのスレには、雑談の沈黙で気まずい思いをするタイプの悩みを持っている人はいますか?スキゾイドにはあまり関係ないのかな?」って事です。社交不安障害を調べた方が良いかなと。 今の世の中だと雑談しない奴の方が有り難られるんじゃね >>523
そろそろ分かったろ?
まあ>>453->>455で結論出てるんだけどな
それとも同意者が出て来るまで続けるつもり? 俺としてはツイッターなんか死んでもごめんだがスキゾイドでもツイッターってやるんだな Twitterは興味のある分野の公式アカウントだけフォローしてるよ。それでもたまに雑音流れてくるからダメな人はダメだと思う。 >>519
>ではなぜ投稿するかと言うと雑談恐怖の有益な情報を探しているってだけの話だ。
俺は最初(>>391)にあなたに「カウンセリングに行けば?」ってきちんと言ったよな?
ましてや>>397でも繰り返したよな?
心理カウンセラー(特に臨床心理士)という職業は、コミュニケーションのプロであると同時に、
各種精神疾患についても精通している、まさにあなたが頼るべきうってつけの専門家だろうに
あなたの持っている不安感がどういうもので、それとどのように向き合うべきで、
適切かつ負担の少ない会話手法がどういうものか等々について、最も適切な質問の投げ先になるかと
基本的にスキゾイドやスキゾサイミアの大半がほとんど世間話をしない理由は概ね一点に集約される
自身の関心の有無以前にそもそもその行為が「不要」だと認識しているからだ
要するに(無意識下で行っている場合もあるだろうが)世間話をしない事によって発生する不利益を承知した上で、
無理に世間話を行いうことによって発生するストレスや不具合と比較し、
諸々納得した(諦めた)上で不要と断じ、沈黙を選択しているだけだ
なので、世間話をしなければという強迫観念も沈黙による恐怖心もほぼほぼ発生することはない
それが原因で職場で孤立しても「誰からも無駄話を振られなくなってラッキー」くらいにしか思わない
あるいは直接的な嫌がらせを受けるようなら、体質が合わない職場だと認識してさっさと辞めるだけ
そういう人は行動論理が自己完結していて本質的に他者の助けなんて求めていないから俺も何もすすめない
でも、あなたはそうではないでしょ?
世間話好きな上司の心証を悪くすることによって発生する不利益を恐れた上で、
更には自分自身にとって何の関心がないのを承知の上で、それでも何とか話題振りしようと試行錯誤しているわけだ
だったら大人しく専門家を頼るのが得策だろうに
折角俺が極めて有益な情報を提示しているのに、
あなた自身の理解力の低さが原因で無駄に遠回りしているようにしか見えん
カウンセリングを受けたかったら精神科で相談しろ
あるいは「近所のカウンセリングルーム」でぐぐれ
料金はそれなりにかかるが、抱えている問題が具体的かつ深刻なら受けてみる価値はある また長文野郎が住み着いてんのな
自己が肥大化しすぎていい加減うざいわ スキゾイドの治療ついでに試しに彼女作ってみたけど
そいつがとんでもねえメンヘラで治療の出鼻挫かれたわ
類は友を呼ぶっていうけど流石にしんどい
むしろスキゾ気質が補強されたわ
大分もう距離取ってるけど次の予定ないし別れるべきかどうか迷う >>528
>基本的にスキゾイドやスキゾサイミアの大半がほとんど世間話をしない理由は概ね一点に集約される
>自身の関心の有無以前にそもそもその行為が「不要」だと認識しているからだ
>なので、世間話をしなければという強迫観念も沈黙による恐怖心もほぼほぼ発生することはない
>それが原因で職場で孤立しても「誰からも無駄話を振られなくなってラッキー」くらいにしか思わない
なるほど、スキゾイドは沈黙による恐怖心もほぼほぼ発生することはない、だから、スキゾイドのスレで雑談の沈黙を恐れて世間話をしなければならないという悩みに共感する人が少ないのですね。成る程、通常心理で一般人も感じて居る不安事では無く強迫観念の異常心理ととると言う手がありましたか。
>でもあなたはそうではないでしょ?世間話好きな上司の心証を悪くすることによって発生する不利益を恐れ
>更には自分自身にとって何の関心がないのを承知の上で、それでも何とか話題振りしようと試行錯誤
そ!その通りです。納得です。スキゾイドよりも社交不安障害や内向型性格っぽいかもしれません。社交不安や内向型の人のツイッターだと雑談の沈黙の恐怖の悩みがワンサカ出てきますから。無口で冷たい人間だと思われて嫌われたらどうしようどビクビクしていますよ。 >>529
>住み着いてんのな
最近の日本語は昔と違って、「住み着いてるのな」を「住み着いてんのな」と「ん」変形してんのな。
2000年に入ってインターネットが流行ってからか? >>533
少なくとも1970年代にはあったな
何ガン付けてんだよ!
なんてそこらの不良が使ってたよ >>534
その通り!不良人が使う言葉だったんだが。「何ガン付けてんだよ!」「なめんなよ!」等。ミレニアム世代ネット時代になってから急速に一般人が使うようになってんのかな。「なってるのかな」→「なってんのかな」とかも。 雑談大好きなんだね
したくても出来ないから嫌いという事にしてたのかな? >>536
分かってないなあ。雑談したくないよ。だから、雑談も5ちゃんも面倒と言ってんの。日本語の乱れと、休憩中の雑談嫌いの沈黙のシラケの不安についての解決を探してんだけだよ。
解決したらすぐサヨウナラだよ。 >>537
ツイッターから調べてみたけど、あなたは社交不安症スレ・対人恐怖スレ・視線恐怖症スレを出禁になっている「森田おじさん」「幸せおじさん」と呼ばれてる人なんですね。
スレ住民に森田療法を押し付けてメサイアコンプレックス扱いされている。
ツイッターでは「社交不安対人恐怖は17歳くらいの時に、生活の発見会自助会と入院森田療法で全治した」「恋愛したかった」と書いていますね。
スキゾイドは関係ないと思いますよ
そろそろお引取りください >>538
ツイッターじゃ無くて5chの方ね。赤面、視線、会議恐怖の対人恐怖は入院で治ったのだけど、雑談嫌いの無口の沈黙のシラケの緊張の内向型の困り部分が、スキゾイドの孤独好き他人に興味無しと符合すると思ったんよ。
>>528
の忠告通り俺はスキゾイドじゃ無いのかもな。迷ってる。スキゾイドは、
> 世間話をしなければという強迫観念も沈黙による恐怖心もほぼほぼ発生することはない
と言うが、これ本当?すごいね!俺は沈黙による恐怖がある。内向型性格か対人恐怖が残ってるのか?迷う。 スキゾイドちゃんの人はツイッターやってDiscordやってと本当にスキゾイドなのかと思うこともあるが
ネット上の顔の見えない関係ならOKというタイプもいるのかな
俺なんかネット上ですら友達作りたいと思わないし5chでボソッと一言書き込むことは多いが
会話やレスバなんてやらない 真面目に人と向き合おうと思ってもどうもうまく行かん
やっぱ無関心である以上に生来の人間関係が下手くそなんだろう
あーあ 確かに会話やレスバめんどくさい
上の長文の人達お疲れさん 金はあんま興味ないけど、所得が多いとレスバで圧倒的に精神的に優位に立てるのが良い
何か馬鹿が囀ってるなというスタンス >>540
ツイッターって毎日何かがバズったり炎上したりしてるよね
やらない身からすると、そういうのに振り回されて疲れないのかな?って疑問に思う >>540
あの人は未受診未診断だからスキゾイドかどうかは解らない 「HSPは自分の行動で他人が不幸になると罪悪感を感じます。なぜなら、相手がガッカリしたり傷つくのを敏感に感じ取ってしまうからです。また、HSPは恥ずかしいことではないかという羞耻心もよく湧き上がります。
スキゾイドは罪悪感も羞耻心も感じません。いや、感じないというと語弊があります。厳密には上手くシャットアウトできるのです。一定量以上の感情が湧き上がる前に心を閉じて何も感じないようになれます。」
出展:人間社会の飛行法 https://ningengiraisurvival.com/wp/2018/11/17/schizo_hsp/#i-6
でわかったが、どうも僕はスキゾイドではないかもを再確認しました。どうりでスキゾイドに雑談恐怖、沈黙恐怖が少ないわけです。
HSPは、 >>528 の、「世間話をしなければという強迫観念も沈黙による恐怖心もほぼほぼ発生することはない
それが原因で職場で孤立しても「誰からも無駄話を振られなくなってラッキー」くらいにしか思わない
あるいは直接的な嫌がらせを受けるようなら、体質が合わない職場だと認識してさっさと辞めるだけ」
というスキゾイドとは違って強迫観念も恐怖心もあるからです。しかし、スキゾイドとHSPや社交不安障害は内向的な部分が重なっているようで、そこで誤診に繋がるようです。出展したブログにあるように元々HSPだった人間が感情をブロックして防衛したのがスキゾイドということらしく、スキゾイドとHSP(社交不安障害)は親戚関係にあるようです。 そのブログの人自称スキゾイドだし精神科医でもないから参考にしない方がいいよ 金にせよ何にせよ執着してないのが本当の意味で自由だからな。ある意味金より価値ある。自意識、比較、依存、執着、迎合、甘え捨てられれば完全に自由になり幸せ。 スキゾイドに焦点を当てている著作でおすすめはありますか?
「引き裂かれた自己」は読みました。 執着煩悩を滅し肉体の枷からも解き放たれた悟りを仏教じゃ無余涅槃ともいう >>540
ツイッターで鍵かけてやってる
オカルト事案を書き込んでると場合によっては中の人か検索かで10数人見に来るよ
広告収入減少で料金徴収なんて話しも出てきてるからそろそろ縁切れか閲覧限定使用化かもねえ 会食や会話を控える流れはな
自分が組織に維持できるかどうかの大問題だから
組織を利用して生きている(と思っている)部類の人らがいる限りなくならんよ
何かしら新しいノルマ作ってくるから 異性にアプローチされてるんだけど、LINEで日記みたいの送られてくるからほんと嫌だ。三文字くらいで返すけど、既読スルーもしてしまう… とうとう週一くらいにして、と言った。スッキリした。 他人に連絡先を明け渡すとはスキゾイドの風上にもおけぬ奴じゃ >>558
それスキゾイドに限らず何でもない人でも返しに困ると思う
単純に相性が悪いんでしょ そういえば人間関係で後悔したことってないな
お金のこととかではよくするけど でもスキゾイドって人格障害だから薬や治らないんじゃ
境界性人格障害と対して変わらんよ >>573
パーソナリティ障害は基本的に薬では治らないし完治もしないけど、
パーソナリティ障害と診断される状態からパーソナリティ障害と診断されない状態にすることはできるよ
要するに「寛解」なら可能だし、寛解するパーソナリティ障害者も普通にいる
以前診断済みボダと付き合っていたけど、そのボダは寛解したしな
自分自身のパーソナリティ障害はさっぱり治せない癖に、
他人のパーソナリティ障害の治し方は簡単にわかるってのも何とも皮肉な話だ 美食に興味ないよね栄養とれりゃなんでもいいって感じ スキゾイドと痩せ型は関連があるらしい
自分も50kgないし、献立を考えるのがストレスだからほぼ毎日同じもの食べてる 同じものばかり食べてるの分かる。
高度に発達したアスペはスキゾイドと見分けが付かない。 >>580
スキゾイドが痩せ型なのは事実みたいだよ。太ってるスキゾイドはいないらしい >>580
>スキゾイドと痩せ型は関連があるらしい
「100年前から来た人ですか?」と書こうとして気づいたが、
そういや来年で「体格と性格」上梓100周年なんだな
>>581
老害のスキゾイドが可能だと言ったことは概ね正しく、
老害のスキゾイドが不可能だと言ったことは概ね間違っているのかー 俺も48キロぐらしかないし、夜以外は全部同じもんしか食べてないわ。 汚部屋のスキゾイドっている?
ミニマリスト傾向が多そうなイメージ。 4209220809420842対面授業開始でクラスター続出…米大学、1週間でオンラインに方針転換
2020/ロナ
橋本ロライナ州のノースカロライナ大学チャペルヒル7日、新型コロナウイルスのクラ集団)が学内で複数発生しから学部生の全授業をオンライン形式に変更すると発表した。10日に対面式で新学期が始まったばかりだが、1週間で方針転換を迫られた。 0326220826030803対面授業開始でクラスター続出…米大学、1週間でオンラインに方針転換
2020/ロナ
橋本ロライナ州のノースカロライナ大学チャペルヒル7日、新型コロナウイルスのクラ集団)が学内で複数発生しから学部生の全授業をオンライン形式に変更すると発表した。10日に対面式で新学期が始まったばかりだが、1週間で方針転換を迫られた。 0824230824080808人類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] (36)
10:豚インフルエンザの思い出 [315293707] (19 4145230845410841人類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] (36)
10:豚インフルエンザの思い出 [315293707] (19 2556230856250825人類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] (36)
10:豚インフルエンザの思い出 [315293707] (19 これといって趣味もないから、もう使ってない学生時代の教科書が本棚にずらりとある
全部処分したいけど気力がわかない 釈迦やイエスは糖質
凡人が悟りに憧れても糖質でないと到達できない境地がある 自分らがアスペより優れていると認識しているけれども
スキゾタイパルの方がアスペより変態的な芸術家気取りの変態殺人率高いイメージ
アスペは衝動的なのが多い 細かいことを一々一々言われるのが苦痛だ
三つ折りで入れようが二つ折りで入れようが入りゃ問題ないだろーが スキゾイドの人ってリアルで寂しいという感情があるか聞かれたらどう答えるの? 聞かれた状況とか相手によるから聞かれてみないとわかんね (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 感情を失くしたアンドロイドたち
取り戻そうよ人の心を 寂しさを感じられないのは生まれつきなのか後天的なものなのか気になるな
もし前者だとすれば遺伝的な影響もありそうだし 他人見ていて不思議なのが、休みの日暇だなーどうしようっていう感情
ゲーム、ネット、アニメ、マンガその他色々やりたい事は無限にあるから暇だと思う時間なんて無くてむしろ時間が足りない
当然寂しいなんて感情は微塵も沸いて来なく、飲み会や遊びの誘いは正直有りがたく無い
他人に時間を取られるのが嫌なんだよね
でも誘われたら理由も無しに強くは断り辛いからそれらを破壊してくれた事に関してはコロナに感謝している
皆はどう? 後半は同意だけど、休日暇なスキゾイドもいればやりたい事まみれで「暇だなどうしよう」って感情を不思議がる健常者もいると思いますよ コロナ自粛には反対派
他人が行動を制限されている状況は好きではない
やりたいことが無限にあるのは同感 >>607
>他人見ていて不思議なのが、休みの日暇だなーどうしようっていう感情
これは分かる
ただ自分は特に趣味もやりたいこともないから、ぼーっとしてるのが好きかな
時間の浪費に罪悪感を感じない 多人数で遊ぶのが好きな人は好きな人同士で勝手に遊んでくれれば金の回りも良くなるし結構なこと
景気悪化で平穏な生活を脅かされているから憎悪しかないわね 自分もニートだわ
貯金が底をつきそうで働かなきゃと思うんだけど仕事したくない
ペット道連れで死んでしまおうかと最近よく考える
まあ行動には移さないだろうけど 仕事辞めてニート1ヶ月経ったけど快適すぎて少なくともあと1年はこのままでいたいね 仕事はキツいし法定休日くらいしか休めないから私生活は滞っているけど金融資産が順調に増えていく様は慰めになる
このまま独居老人になって孤独死するにも先立つものが絶対に必要だし後先考えるとニートにはなれない ニートが快適なのは若いうちだけなのに気づいた。仕事のストレスから解放されて快適なのは最初だけだよ。俺はスキゾイド、強迫性障害、回避性パーソナリティ障害もあるから長続きしない。 ここに居る人間にはどんな仕事が向いてるんだろう?
俺は最低賃金でいいから誰とも関わらない仕事がしたい >>620
清掃の仕事が良いよ。
孤独だし事務やプログラマーと違い手足動けて飽きないからスキゾイド用パラダイス。 プログラマーやってるけど楽ちんだよ
リモートになってから1日5時間くらいしかちゃんと働いてない >>622
プログラマやった事あるけど、同時並行にあちこちの関数やサブルーチンを覚えていなければならず、
Fラン大学で頭の悪い俺には無理だったorz >>620
事務のバイトやってるけど、今は出社するの俺だけで連絡もチャットで完結するから楽
ひとりで黙々とできる仕事があればいいね >>605
喜怒哀楽の感情を恒にグラグラ揺り動かされていないと満足しない設定の人格障害者を人間と定義するんなら俺は人間の扱いにされなくてもいいです
この世はそんな輩が多くてお腹いっぱいです 事務やプログラマの仕事で >>622 さんや >>624 さんのような特殊な一人親方の孤独現場に当たれば
幸運だが、一般的には班や係に別れ密度高い島オフィスに詰め込まれて一日中デバッグや事務ミス探しをする
いわゆる事務サラリーマン仕事が多いと思います。この場合、固定されたデスク島の中で一日中同じメンツに
見られながら仲良く雑談をしながら。。。という事になるので辛かったです。
スキゾイドには合っていないですよね。その点、運輸トラックや清掃や交通警備等が完全一人親方の
チーム無し現場なので楽です。体が動けるので目先景色が変わって飽きないし。 子どもの頃は寂しいって感情もあった気がする。ネグレクト気味な家庭だったから諦めることが多くて段々期待もしなくなっていった。
後天的なものだなぁ。 5702300802570857類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] 1008300808100810類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] 健常の俺からすると他人に興味ないのにアニメとかマンガとか好きってのがよくわからんな
創作作品なんて他人の思想の塊じゃない? 自分の場合は、他人に興味はあるけど直接付き合いたいとは全く思っていないという感じ
何を考えてるのか知りたいから、創作物を楽しむのは好き スキゾでセックス好きって奴いるか?セックスそのもののことな
何回かやってみたけど基本インポだし、相手が盛り上げようとしてくれてるけどその刺激が鬱陶しい
興奮も少ないし相手が合わないのか何なのか 自分はアニメマンガ苦手だ
アニメ絵自体は苦手じゃないけど作者の意図、特に性的なものが誇張されすぎてる絵
(ちょっと前にあった献血ポスター?みたいな)とかもなるべく見たくないほうだ
そういうのもあって最近はゲームも苦手になりつつあるわ…
>>632
セックスは多分に相手によるところがあると思う。
身体的に気持ち良いことはだれでも好きだろうから。
だからといって積極的に相性合う相手を探したりはしなさそうだけど フィクションノンフィクション問わず、書き手の心情がありありと見える作品は苦手だな
なんというか、押し付けがましい感じがして嫌 肉体的なものはイヤだな。できれば魂だけの存在になりたい まんさんスキゾイドはチアホヤされがちだけど男の場合はただの陰キャコミュ障として扱われる可能性が高い >>630
リアルで当事者として人間関係を築くことに興味ないのだよね
人間嫌いやと他人に興味ないこととよく混同されるけど違う
アドベンチャー映画は楽しむが、じゃあ
実際それをリアルに体験したいかというと
絶対嫌だし無理、というのと同じ アニメキャラは現実離れしてるし感情をこちらに向けてこないから平気。でも疲れている時は声が耳障りに感じる。
ドラマやバラエティは「人が映ってる」ってだけで疲れる。
タレントの自己顕示欲とか表情とか、見ていてしんどい。 自分も作品によるけど、多数の人が関わっているドラマやバラエティは基本苦手
つい粗探しをしてしまうし、スキルの低い人が混じっていると見ていて疲れる
漫画・本・Youtube動画などの少人数で作っているものの方が面白いと思える確率が高い
HSPの傾向もあると思うが、人間関係や芸術への感受性、スピリチュアル関係のことは当てはまらない 飲む打つ買うを試してみたけどそんなに楽しくなかった
我を忘れて夢中になれるものが欲しいな ゲームをやっても結局人と組んでる奴が強いから楽しめない 最近のゲームってオンライン協力プレイが前提になってるのが多くて嫌
現実の人間関係で疲れてるんだからゲームは一人でやらせてくれ スキゾイドちゃん漫画の作者はなんのためにあれを描いたんだ?Wikiより内容が酷いんだが。 集団行動が苦手て就職してもやっぱり居場所が作れないで浮いてしまう。
こうなったら早めに貯金して田舎に山小屋でも建てて隠遁生活を送りたい。
1人で誰とも関わらずに、年50万円くらい在宅で稼げる仕事が欲しい。 休日は一人、学生の頃から一人好き、友人ゼロ
恋人が出来ても、連絡せずに別れる、自分から人に連絡することがない
親とも疎遠、この前のお盆休みも帰らなかったし、帰らないという連絡もしなかった
親には申し訳ないという感情だけはあるから、スキゾイドでなく、回避性かもしれない。
どちらにせよ人として終わってる。 >>653
その状態の自分を「人として終わってる」と悲観するなら回避だろうね
別になんとも思ってない、快適だと思ってるならスキゾイド寄り >>653
いや、スキゾイドだと思うよ。回避は繋がりたいけど、劣等感とかで回避しちゃうからね。 パーソナリティ障害は2つ以上持ってる人も珍しくないから、
スキゾイドか回避かの二元論はナンセンスだと思う 働いてるやつはスキゾイドではないから書き込まないでね 働かない奴は唯のヒキニートだろ
人と個人的に関わるの好きじゃないけど、会社で形式的に関わる事は出来る スキゾイド、スキゾイドって言ってるけど障害レベルの人と
そうじゃない人がいるんだろ 社会人として仕事のやり取りくらい普通にやるだろ
それすらできんかったらただのコミュ障 >>664
というかスキゾイドは障害なんだが
まあ自分は医者でも専門家でもないから、スキゾイドの定義についてとやかく言うつもりはないけど 普通に社会人やってる人が障害を自称するって何か変じゃない? 会社で一切雑談しない私語をしない異常な社会人だから
普通の社会人じゃないはい論破 >>668
スキゾイドは雑談が苦手だ。だが、雑談私語は社会人の派閥生命線だよなあ。 5918070918590959Vf6 [sage]
ちきちーた★まとめ
880:[―{}@{}@{}-] 名無しの報告 ◆ANrcabUeGs 2010/04/29(木) 13:52:21 ID:nmUGPeaf0
中尾断二さん(おじいちゃん)
中尾京子さん(おばあちゃん=株式会社ゼロ役員)
中尾嘉宏さん(株式会社ゼロ社長=ちきちーた=FOX=夜勤=せしりあ等)
中尾八千代さん(奥さん)
中尾吏美佳(娘)
中尾優美子さん(前の奥さん=株式会社ゼロ役員)
中尾祐太さん(息子)
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7012 言葉の定義についてとやかく言うつもりはないとしながら、ごちゃごちゃ言ってくる人間は障害者だわ 逆か。都合が悪くなると健常者に戻って障害者を叩くのが自称スキゾイド
こういうのが目立ちすぎると、ただ一人が好きなだけの障害って誤解されるから止めたほうがいいと思う >>3辺り読んでも大なり小なりあれどただ一人が好きなだけの障害で合ってるんじゃないの
一生働かなくて良い程お金があるなら大半のスキゾイドは仕事なんて止めて隠居するだろうが普通はそうはいかないから働かざるを得ないし
働くからには不本意でも必要最低限のコミュニケーションは取らないといけないし >>675
その通り
>>657
みたいな恥ずかしい書き込みするヤツ二度とここに来るなよ
ただの性格であってコミュ障の言い訳じゃないからな >>675
それじゃ一人が好きな人はみんなスキゾイドってことになってしまう
自称発達障害と同じで、社会に適応できてるのに気軽に障害を自称するのは、なにより当事者に失礼だと思う >>675
違います。
SPDはパーソナリティ障害の下位分類であり、まずパーソナリティ障害の全般的診断基準(>>4)を満たさないとならない。
人格障害の中で対人関係から孤立している人達をSPDと呼びます。逆に全般的診断基準を満たさないがSPDの診断基準を満たすのなら、それは孤独趣味・お一人様・独身貴族等と言われる個性です。
そして全般的診断基準の中に「職業上あるいは社会的遂行機能の重大な障害を要求している。」という項目があります。
>>657>>667等の指摘にある「働けてたら障害ではない」はやや語弊があるけれど、一応正しいです。 パーソナリティ障害を持っていて孤独な人間がスキゾイドなのに
スキゾイドちゃんという存在が生まれたことによりただの孤独な人間もスキゾイドと名乗るようになってしまった あのブロガーはスキゾイドのことを漫画によく出る孤高の天才キャラみたいな人と考えてる感じがある
(ブラックジャックとかデスノートのLとか)
コミュ嫌いだけどコミュ力はあるので人に嫌われたりぼっちにならない地頭いいので社会でうまくやれる
そんな都合のいいタイプいるわけないんだけどね 俺は仕事しても全く長続きしないからスキゾイドで間違いないな。協調性もない。 では普通の人間になるのはどうしたらいいの?人とわいわいやったりとかの普通です。 それを普通と思う時代は終わりつつあるのかなと思う
コロナの影響か世代なのか、1人を楽しむ人が増えたよね。「おひとりさま」も定番化しつつある。 >>687
俺肉は食わんけど、1人焼肉専門店もあるみたいだから行ってみたらどうや >>685
普通(わいわいできる人)になりたいと思ってる時点でスキゾとは少し違う気も。
まぁ回避寄りとか色々あるよな。 5006110906500950類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] 人とワイワイしといた方が仕事とかで得な気がするから、ワイワイしたいっていう欲求はある >>693
人とワイワイ出来ず大人しくて無口なので、お客と雑談して本音を盛り上げる事も出来ず営業セールスの成績も悪く、休憩中に雑談で社内人脈の情報交換も出来ず、上司にもっと喋って馴染めと忠告されていても、馴染めず会社をクビになりそうです。そんな大人しい人いませんか? 酔っても具合が悪くなるだけで、気分が上がる状態を経験したことがない 酔うといつも以上に無口になる
上司からノリが悪いって言われて飲みの席に誘われなくなった 3353120953330933類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] >>703
人見知りの主症状は対人不安
スキゾイドでも対人不安を持つ人が全くいないわけではないかもしれないが、
主たる感情としては「人間関係が面倒臭い、鬱陶しい」であって不安感は比較的薄い
主な違いは自分の言動がもたらす相手の反応に高い関心があるか否かだろうね
人見知りは相手の反応を気にしすぎて積極的な行動に出られないタイプ≒「したくてもできない」
片やスキゾイドは他人からどう思われるかにあまり関心がなく積極的に他者に取り入ろうとしないタイプ≒「極力したくない」 >>706
アスペ・・・空気が読めない
スキゾイド・・・空気を読まない
恐らくこの表現が最も簡潔だと思う 上にも書いたけど「スキゾイドパーソナリティ」と
「スキゾイドパーソナリティ障害」は区別されるべきじゃないの? ちなみに境界性は区別がないらしい。全部「障害」になるらしい 人格障害を区別するためにあるのがスキゾイドって概念なのに >>708
スキゾイドそれ自体が分裂病質という障害を意味するから、そういう区別は変だと思う
区別するとすれば、スキゾイドとシゾチミア(分裂気質)が適切ではないかと 本人は困ってないケースがほとんどなのに障害者扱いなのもおかしな話だよなぁ 0453130953040904類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
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9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] 3558130958350935類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
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9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] 0504130904050905類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
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9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] >>712
本人だけではなく周りが困ってたり社会的に孤立していたりするのがパーソナリティ障害
自分含めて誰も社会的にも困ってないのなら、それは障害でもスキゾイドでもなく単なる気質 結婚して子供居るスキゾイドおらん?
親に孫の顔見せてやれないことに罪悪感覚えるけど、
他人の子供の叫び声や泣き声を聞くたびに「これが生活の一部になるのは耐えられない」と思ってしまう 2606150906260926類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
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9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] 4711150911470947類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
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9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] 人と話す機会に対して「怖い。緊張する」と思うのが対人恐怖で
緊張はしないけど面倒だと思うのがスキゾなイメージ スキゾタイパルスレってないの?深刻度で言えばあっちの方が生活に支障が出ると思うんだ 無口でコミュニケーションとらないわりに、周りから嫌われないのがスキゾイド 嫌われてるよ
それ気にしないのがスキゾ
気になるのは偽ゾイド 自分がスキゾであることに誇りを持ってそうな人チラホラいるよねここ 誇りを持ってる人は偽ゾイド
人間らしい心がないのがスキゾイド 俺に言わせればこんな不幸な病気ないのにな
バカが勘違いしてさ 大事な感情失くしてるわけだから、人生半分終わってるようなもんだろ。まあホントにスキゾイドなら、人
間関係で悩むことは殆どないし、支障はないんじゃないかな。 スキゾイドは会社みたいな組織の中だと嫌われやすい部類に入ると思う
モーレツ社員の真逆をいくタイプだから >>726
昔はあったらしいが、住人が少なかったのかトラブルがあったのかでスレが継続的に立たなくなったようだ
で、一時期ここでもスキゾイドスレと統合する案が提案されたことがあったのだが、
さすがに名前が似ているだけで症状は似ても似つかないからということでお流れになって、それ以降は知らない
その話自体確か10年くらい前だったと思うので、その頃からずっと立っていないとすると
今スレを立ててももう人は集まらないかもな
タイパルもスキゾイドと同じで診断済みが少なそうな上に協調性も低そうだし、
あるいはスキゾイドと違って未診断でタイパルだと自覚している住人も少なそうだ
継続してスレが立っているから稼働するだけで、年単位で立たなくなったら検索する人も諦めるわけで、
そうなるとスレが立っても会話が成り立たないから即落ちて、
スレ立て人も絶望して立てなくなる悪循環に陥ってしまう
スキゾイドは未診断の住人に関してはそれなりの数いるからスレの維持自体はそこまで困らないけどな
ただ、一時期診断済みスレと未診断スレに分裂したことがあって、その時は診断済みスレの方が速攻で落ちてたね
俺は診断済みだけでスレの維持は無理だって言ったんだがね・・・
・・・と、10年はさすがに盛ったわ
調べてみたらスレが途絶えたのは6年前だった
ちなみに今は何故か2ch(SC)のメンサロ板にスレがあるみたいだよ
5chのメンサロ板にはないっぽいので自動コピーじゃなくてわざわざSCに立てたみたいだな >>736
基本無口だけど仕事はちゃんとやるし話しかけられたらちゃんと対応するって人が多いだろ
どうやって嫌われるねん 3642160942360936類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] 5847160947580958類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] 普通に働けて会話がこなせるなら人格障害じゃない定期 だからさあスキゾイドイコール人格障害、ではなく、スキゾイドパーソナリティとスキゾイドパーソナリティ障害って区別だと思う。岡田氏や牛島氏もそういう意見だよ。ここのスレタイはちょっとおかしい。 人格障害は人格の中にある要素が日常生活に悪影響を及ぼすほど歪になってる障害
つまりスキゾイドだのサイコパスだのの気質は基本的に誰でも持ってるんだよ、歪になってないだけで
当然スキゾイド気質が強いけど人格障害レベルで歪んではない健常者もいるだろう
だけどそれもスキゾイドって分類する意味が無いんだよね。どうせそれで何も困ってない健常者だから 視力0.09は眼鏡無しでは生活に支障があるがそれを障害と呼ぶのか
みたいなもの? 自分自身は困ってないけど他者が困っている場合は障害になるのかな
例えば職場で仕事はきっちりやるけど雑談は一切しない
クビにはならないけど周りの社員にひそひそ言われる
これを本人は自覚しているけど治さないのは障害? wikiにも本障害は生活する上で困ることが何一つないって書いてあるし人格障害の中でも特殊なんだろこの病気 >>742
きちんと定義して使う分にはスキゾイド・パーソナリティでも別に問題ないんだけど、
まともに定義できなかったり、あるいは独自の定義を振りかざしておかしなことを言い出す人が頻発している問題に対して、
精神科医が鈍感すぎるという認識は持っているよ
昔から使われているスキゾサイミア(>>711はシゾチミアと呼んでいるがスペルや意味は同じ)の方が
誤解が生じ難いのでこのスレ的には圧倒的に好ましいと思うがね
例の女の子も「スキゾイドちゃん」ではなく「スキゾサイミアちゃん」だったらこんなややこしい事態にはならなかっただろうに
ともあれ、定義としてはスキゾサイミアもスキゾイド・パーソナリティも指しているものは基本的に同一だし、
それについては俺も以前から承知はしている
https://kotobank.jp/word/%E5%88%86%E8%A3%82%E6%B0%97%E8%B3%AA-128725
単に「自己解釈して暴走する面倒臭い人が発生し難い」というメリットがこのスレにおいてあまりにも大きすぎるメリットだから
スキゾサイミアというワードの使用をすすめているだけ
ちなみに「自己解釈して暴走する面倒臭い人」ってのは、「そもそもスキゾイドとはスキゾイド・パーソナリティの意味で
スキゾイド・パーソナリティの範囲を逸脱したのがスキゾイド・パーソナリティ障害だ!」とか言い出す人ね
一見筋が通ってそうに見えなくもないが、そもそもパーソナリティ障害の区分ができる以前(DSM-V以前)は
スキゾサイミア(分裂気質:健常範囲の性格分類)とスキゾイド(分裂病質:健常を逸脱した病的な性格分類→人格障害)だったわけで
そのあたりの歴史経緯を完全に無視している独自理論でしかないんだよな
要するに「パーソナリティ障害」という用語は後付けでしかないわけだ
つか、どのみち「Schizotymia=分裂気質=Schizoid Personality」だというのなら
「Schizoid=分裂病質=Schizoid Personality Disorder」にしかならんでしょ
何ならこう考えれば良い
「そもそもスキゾイドとスキゾサイミアのパーソナリティに大きな違いなどない。
既にやらかしたか、これからやらかすかの違いだけだ」ってな
これならばスキゾイド・パーソナリティという言葉もすんなり腑に落ちるだろ ってことで、結局「そいつのパーソナリティが気質なのか病質なのか?」って論点に帰結するんだよな
というかとっととそこに論点を統一してくれた方が話が早くて助かるというものだ
実のところ、診断基準以外でこの違いを合理的に説明する手段を現状で俺は持ち合わせていなかったりする
(とは言え、これならば少なくとも「スキゾイドは障害じゃなくて単なる性格だ」みたいな主張にはならないかと
「単なる性格のことを気質と呼ぶんだよ」とツッコミを入れるだけで簡単に解決するが)
分裂気質の定義はエルンスト・クレッチマーに依拠しているからな
クレッチマー曰く
>このタイプは第三者からは簡単に理解しがたい性格である。
>一般的に、物静かで非社交的、真面目でユーモアがない。デリケートな性格で通俗的な物事を軽蔑し、
>自分だけの世界を作り上げ、それに熱中するタイプ。
> 文学、美術等の芸術面に関することがらにおいて才能を発揮することが多く、
>貴族的なほど洗練された上品なセンスと冷酷さを持ち合わせている。
> 粗野で下品なことに対して極端に嫌悪感を示すのもその一端のあらわれである。
>さらにこのタイプの人は観察力と分析力にすぐれ、理路整然とした物事の考え方をすることが多い。
> 有能な才能を持ち合わせていれば、ナンバー2、ブレーンとして力を発揮する。
>対人関係においては、好き嫌いがはげしく自分の世界観がわかりそうな人には興味を示すが、
> 第一印象で嫌なイメージを持った相手には全く興味を示すことがない。(*参考に−やせ形の体格)
「スキゾイドちゃん」に関してはこの記述を一歩も逸脱していないと言えないこともないが、
この記述を見て「俺はこんなにまともじゃない!」って言い出す人は必ずいるだろうよ
無論、そういう人に対してもパーソナリティ障害の全般的診断基準などを持ち出してあれこれ言及することくらいならできるけど、
結局スキゾイドか否かを判定するのは精神科医であって、俺らにその判定ができるわけではないしな
「精神科医がスキゾイドだと言うなら(言わないなら)、あなたはスキゾイドなんだろう(ではないんだろう)」と言うのが精一杯だ 新型コロナにかかると肺が繊維化して息苦しさがずっと続く上に全身の血管に血栓が出来て血管が詰まって内臓に血が流れずに身体中の内臓がボコボコになる
心臓の障害や脳梗塞はじめとして身体中の臓器に後遺症が残るリスクも
死なないから大丈夫とか大間違い >>745
業務に支障が出れば障害じゃない?
こういうことってよくあると思うから、>>728のスキゾイドは嫌われないってのは違うと思う 障害か否かは医者の診断次第
周りがどう言おうが、自分がどう思おうが意味は無い
問題が発生し、本人が診察を受ける所から始まる スキゾイドを障害と呼ぶことに疑問がある
普通に考えて、他者への興味が薄いだけで障害というのはおかしな話
例えばペットに興味が無ければ障害か?
ゲームに興味が無ければ障害か?
グルメに興味が無ければ障害か?
馬鹿げた話でしかない
なぜ人間だけ特別扱いするのか謎 他者への興味が薄いことで問題が発生し、それによって障害と呼ばれるのであれば不可解なものがある
いじめやセクハラをする彼らは何だ?
他者への興味によって、してはいけない事と理解しておきながら積極的に問題を起こしている彼らを障害者と呼ばず、
ただ他者への興味が無いだけで問題を起こそうとしていない者を障害者と呼ぶ
この矛盾が理解出来ない 障害の範囲を広げてより多くの人を通院させて投薬して儲けるのが精神科医や製薬会社の狙いだからね 特徴と症状を履き違えてるね
人格障害を特徴別に分けたうちの1ジャンルがスキゾイド
例えば傷付いて市場に出せないりんごがあって、その中に糖度が高いりんごがあったとして「糖度が高いりんごは出荷出来ないのか!この傷付いたりんごは傷付いてない!」って言ってるようなのが「スキゾイドは障害じゃない!」って主張 >>760
りんごを市場に出せる品質基準そのものがおかしいって話をみんなはしてるんだと思う >>756
>他者への興味が薄いだけで障害というのはおかしな話
そりゃまあそういう前提に立つならおかしいと思うだろうよ
実際は「だけ」じゃないから別段おかしくないってだけで
これなんかがわりとわかりやすいかな?
https://jec-heart.net/home/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E3%81%AE%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%81%B0/%E3%82%B7%E3%82%BE%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3/
>”一匹狼”のような性格(パーソナリティ)特性は、シゾイドと考えられるかもしれません。
>ですが、この障害であると診断されるには、その特性に柔軟性がなく、不適応的で、
>著しい機能障害または主観的な苦痛を引き起こしていることが必要とされます。
こういう記述ならあなたもスキゾイドが障害だと認識できるようになるのでは?
この記述の根拠となっているものが>>7だ
その患者がパーソナリティ障害の全般的診断基準を満たしていない限り、
まともな精神科医はそもそもスキゾイドの鑑別(>>3)自体をしない
これは全てのパーソナリティ障害について言える
まずパーソナリティ障害の全般的診断基準に当てはまっているかどうかを見て、
当てはまるようであればそこからあらためて個別のパーソナリティ障害の鑑別を行う
よって、あなたが検討すべきは「>>3の基準を満たした人物は果たして障害者だと呼ぶべきなのか否か?」ではなく
「>>7の基準を満たした人物は果たして障害者だと呼ぶべきなのか否か?」だと言えるだろう >>757
簡単にいえば、他者への興味が薄すぎて社会生活に支障を来してるのがスキゾイド
他者に興味がないだけで普通に仕事してるような人はスキゾイドでも障害でもないから安心して てめえが仕事できないから他のヤツは違うって言いたいだけだろこいつ
wikiには
本人は本障害によって、生活する上で困ることが何一つ無い他人に迷惑をかけることはないので、本人が困っていなければ診療をする必要は無い
とちゃんと記載されてる
病気じゃなくてそういう性格
人格障害の中でも特別なんだろ スキゾイド自体が何か直接的に困ることを起こすわけじゃなくて、うつ病だとか色んな精神疾患を誘発させるのが障害たる所以
だからスキゾイドってだけだと別に困ることは無いよ
これはサイコパスとかいくつかの人格障害にも言えるね >>766
言いたい事はわかるけれど、wikiのその一文は文章が矛盾している
本障害というけど、生活上困らず他人に迷惑をかけないなら、そもそも医者の診察を受ける必要も無いく障害とはならないのでは
日本語wiki情報量も少なく問題のある記載もあるので注意。引用するなら英語版wikiも一読してからがお勧め >>766
>てめえが仕事できないから他のヤツは違うって言いたいだけだろこいつ
論理的に説き伏せられなくなるとすぐ暴力的言論で強引に議論をねじ伏せようとするのは良くない傾向だね
煽ったところでどうせ(自分を異常者だと自覚している)診断済みスキゾイドに効くわけもないし、
万が一効いたとしてもどのみち感情的対立になるだけなのだから不毛だろ
ともあれ、この手の主張をする人って、ほぼ必ずと言ってよいほどスキゾサイミアというワードがすっぽり抜け落ちているんだよな
ついでにパーソナリティ障害の全般的診断基準もな
何故頑なにそれらのワードから目をそらすのか?
スキゾサイミアというワードを直視した上で「自分はスキゾサイミアではない。理由はこうだ」と客観的に説明したり、
パーソナリティ障害の全般的診断基準を直視した上で「パーソナリティ障害は障害とは言えない。理由はこうだ」と客観的に説明するなら
少なくとも俺は真面目に読むけど、この手の言説を述べる人でそれらに対して真摯に向き合った人ってほぼ皆無に等しいんだよな
他人に対して誠実ではない以前の問題として、まず自分自身に対して誠実ではないのでは?
現実を直視した上で、きちんと自分自身を理屈で納得させられているのか? 大体、未診断なら、そもそもまずは自分自身がスキゾイドではない
(=パーソナリティ障害ではなく健常範囲である)可能性について検討する方がよほど健全だろうに
ただ、そうすると「では何でわざわざこのスレにいるのか?」って話になっちゃうだろうから、
スキゾサイミアっていう健常範囲だけどスキゾイドと大差ないパーソナリティを持っている人もいるよって
指摘してあげているんだがね
そういう実情を限十分検討した結果、「どうにも自分がスキゾイドかどうか実際に確認せざるを得ない」という結論に至ったのならば
その時は堂々と精神科に行って診察を受ければ良いだけかと
スキゾイドという精神医学的診断の範囲に自らを置いて考えるなら、結局最後まで診察と診断がついて回るのだから、
だったら最初から「ゾイドの民」なり「数奇憎威怒」なり「ニヒリスト」なり「仙人」なり「孤高のお一人様」なり
あるいは「スキゾサイミア」なり「HSP」なり「ソリタリー」なり
精神医学的診断の範囲から外れた「それっぽい名称」を自称すれば良いだけなのにって思ってしまうけどな
精神医学的診断であるスキゾイドの定義を無理やり改変しようとするよりは、そっちの方が圧倒的にデメリットが少なかろう
診断済みスキゾイドは寛解しない限りスキゾイドというレッテルから自由になれないし、
何なら寛解してもなお(パーソナリティ障害には完治という概念がないので)
「寛解したスキゾイド」というレッテルから完全には自由になれないわけだが、未診断者はそういう縛りもないしな
・・・ま、こういうのって、三つ子の魂百までってやつで、最初にそう思い込んでしまった人については、
実際に診察を受けてごっそりと情報を更新でもしない限り、認識差は容易に埋まらないのかもな
だったとして、あと俺にできることがあるとすれば、精々「確信と呼ぶには些か躊躇がある」程度に収まるよう
適切な「論理の楔」を打ち込むことくらいだわな ついでに、Wikipedia(JA)のスキゾイドパーソナリティ障害の記述のやる気のなさはいい加減どうにかならんのか?
境界性パーソナリティ障害なんて笑っちゃうほど念入りに書かれていて、しかも結構アカデミックだったりもするのにね
何と言うか「沢山書くと論理破綻が露呈してしまうので自分にとって都合の良さげな部分だけ抽出して書きました」感が半端ない
つか関連項目にパーソナリティ障害すらない(カテゴリ:パーソナリティ障害のリンクはあるからそこ経由で飛べないこともないが)
ってさすがにいかがなものかと思うわ
まあ、パーソナリティ障害の記述には「症状が著しい苦痛や機能障害をもたらしていないものは、正常なパーソナリティである」
ってご丁寧に2度も書かれているから、あまり触れて欲しくないのかもしれないけどさ
対して、Wikipedia(EN)のSchizoid personality disorderの方は何故かやけに記述が充実しているんだよな
このスレでも以前ENの方の内容に関する議論はちょっとやったよね
「vulnerable to erotomania」って一体どういうことなの?とかさ
こんな不毛な議論はどうでも良いが、ああやって皆で知恵を出し合って情報共有するのはありだと思うわ 26042309042609260了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [87889874 スキゾサイミアって言葉一般的か?ほぼ初めて聞いた。 その知識と文章力を是非wikiの改善に役立てていただきたい >>775
横からだけど、
分裂気質はスキゾサイミア(schizothymia)のこと
分裂病質がスキゾイド(schizoid)ね。両者ともエルンスト・クレッチマーに由来する
この場合、分裂病質(今は統合失調質)の病前性格として分裂気質を用いているのではないかな
(グレッチマーの概念では分裂気質→分裂病質→分裂病だった) >>775
精神医学用語が一般的な言葉のわけなくね そんなwikiに文句あるなら
お前がwiki編集してみろや 正論やめたれw
こういう奴は誰のためにもならんマイナー知識押し付けてドヤ顔したいだけなんだから そもそもスキゾイドはあまり診断されない障害
一人が好きなだけの会社員やTwitterのインフルエンサーがその中に入るとは思えない
彼らがスキゾイドにこだわる理由ってなんなんだろう? >>780
>>781
見事なまでの負け惜しみだな... >>783
勝ち負けじゃない定期
考え方が薄っぺらだなほんと
>>782
俺の場合は人生歩んできた中で他の人間と比べた時の隔たりの発端がスキゾしか見つからなかったから
他にしっくりくる病気なり障害があるならこんなとこにはいない 43572509574309430了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [87889874 10082509081009100了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [87889874 24132509132409240了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [87889874 >>776 >>780
確かにその通りだな
俺にできるのは、「あの記述では大して参考にならない」と苦言を呈するところまでで
改善を求めるのは客観的に見てさすがにやりすぎだと思うわ
そりゃ「ならお前がやれよ」って話になるのも当然だ
まあ、やらんけどさ
一応言っておくけど、少なくともこの件に関してWikipediaの記述には明白な間違いはないんだよね
あれもまた普通に精神科医の見解ではある
なので俺も記述の不足に関する言及はしているけど、間違っているとは言っていないし、
もしWikipediaの編集をやるとしても、
単なる自説の押し付け合いにしかならないという認識は持っている
が、一方で>>769が指摘する矛盾もごもっともなわけで、
では何故精神科医の言説でもこのあたりの認識のズレが生じているのかについて
かなり昔のことになるけど俺自身考察したことはあるので、それを思い出しながら後でまとめておくわ
恐らく、客観的に見ても「矛盾しているけど間違っているとも言い難い理由」の説明にはなっていると思う >>781
>こういう奴は誰のためにもならんマイナー知識押し付けてドヤ顔したいだけなんだから
つまり、あなたは俺の理屈が正しいと思っているわけね
それって「こいつ言ってることは正しいけどウザいよね」ってニュアンスで使う時の煽り文句だしな
誰かのためになるかどうかなんて俺は知らんよ
そんなのは書き手の説得力の問題であると同時に読み手の度量の問題でもあるからな
ただ俺自身、誰かのためになるPost-Truthよりは、
誰のためにもならないTruthを優先するタイプだとは思っているよ
俺は少なくとも正しいと思っている自説を曲げてまでマジョリティに迎合する気はない >>784
あなたは>>7に照らし合わせて自分はパーソナリティ障害だと思う?
健常というのは一つの定まったの状態を指すわけではなく、
極めて大雑把なある一定範囲を設定し、その範囲を逸脱していないことを指す言葉なわけで、
実際はその中には極めて多種多様な性質を持つ人物がいて、
健常範囲の中でも性質の違いによって深刻な問題が発生したりもする
集団の中で対立しようが糾弾されようが、あるいは時に集団から排除されようが、
健常範囲に収まっているならそれは健常者だ
そういう前提を踏まえた上で、あなたは自分自身が健常を逸脱していると思う?
あるいは客観目線でもそう思わざるを得ないようなエピソードを持っている?
または、自分がスキゾイドであると信じなければ心が潰されてしまうような、
そんな切迫した状況に置かれているの?
もしそうなら、精神科を受診した方が良いと思うよ
医者なんてものは切実に困っている時に利用するものだしな
仮に根本解決にはつながらなかったとしても、
患者の切迫した現状を多少なりとも軽減する手段くらいは幾つも持っているよ
逆に困っていないなら、自分がスキゾイドかどうかなんて
医者からレッテルを貼られるまでは別段考える必要はないでしょ
自分がどう生きてどう死ぬのか、今抱えている問題をどうクリアするのか、
あえて自身にレッテルを貼ることなく、そういう自分自身の現実と向き合っていれば良いかと
スキゾイドの思考やライフスタイルが参考になるというのなら自由に参考にしてくれて構わないが、
あなた自身がスキゾイドだと思いこむ意味は特にないし、
そんなことをしても無駄に自分自身の行動選択の幅を狭めるだけだと思うよ
実際、大抵の診断済みスキゾイドは「模範的スキゾイドであろう」などと思っているわけではないだろうからな
(俺を含め)彼らは、眼前の厄介な問題に自分なりの答えを導き出した結果としてスキゾイドと診断されただけで、
次の厄介な問題に対してもやはり自分のなりの答えを模索するだけだろうよ >>788の続き
DSMに代表されるように、昨今の精神医学の疾病分類や診断基準は主にアメリカで作られるし、
日本もまた(ICDと併用しているものの)DSMが疾病分類や診断基準の大きな軸の一つにはなっている
そこで考慮する必要があるのはアメリカの文化特性だ
ご存知の通りアメリカは世界でも有数の多民族国家であり自己主張社会だ
何か問題があるならば、まずは自分が困っていることを全力で社会にアピールすることから始めなければならないし、
むしろアピールしないと存在認識すら満足にして貰えない
故に平均的自己主張力が(和と察しの文化を持ち、目立つ人は叩かれがちな)日本とは比較にならないくらい高い
そういう社会においては、大きく自己主張に欠ける人間はわりと簡単に健常の逸脱に見られやすいという要素はあるかと
少なくとも日本の平均値程度では「劣っている」とみなされるだろうしな
が、日本では平均値そのものが低く、基本的に自己主張要素が薄めな社会状況なので、
日本の平均値よりも更に低い人がいても、そもそも軋轢が発生しづらく、
大して自己主張しないまま社会で適当なロールを担って無難に生きていくことが比較的容易だったりもする
パーソナリティ障害には患者が置かれた環境に対して適応できているかどうかの観察が必ず入る
俺が適当に思いつきでそう言っているわけではない
https://www.byouin.metro.tokyo.lg.jp/matsuzawa/dictionary/personality.html
>パーソナリティ障害の定義は、「その人の属する文化から期待されるものより著しく偏った内的体験
>および行動の持続的パターンであり、ほかの精神障害に由来しないもの…」とされています。
つまり、「正常なパーソナリティ」とは、その社会が地獄だというのなら地獄にある程度適応できている必要があるし、
天国だというのなら天国にある程度適応できている必要があるわけで、
このアメリカと日本の文化特性の差と適応に関する認識がテキストのブレに繋がっているのではないか?という仮説を立てている 実際、この仮説を前提とした上で様々なテキストを参照すると主に2つの方向性が確認できる
一つは俺が普段から言っているようにパーソナリティ障害の全般的診断基準を示すパターン
「職業的および社会的遂行能力の重大な障害を伴っている」のがパーソナリティ障害であり、
スキゾイドはパーソナリティ障害の一分類ですよってな
これが最も相対的社会状況を踏まえた上でのシンプルな言説なのはあえて言うまでもないかと
もう一つはアメリカの診断状況をベースにして
「(患者の置かれた状況において)特に問題が生じていないなら診察を受ける必要はない」という見解を示すパターン
これのメリットとしては地域特性を考慮せずに、アメリカの精神医学テキストを臨床例とかも含めて
そのままダイレクトに持ち込めることだ
とは言え、結局地域特性を考慮して診断するわけだから、患者目線だとあまり参考にはならないんだけどね
要するに「アメリカだったらスキゾイドと診断されるかもしれないが、日本ではまず診断されない人」ってだけではないか?ってな
ってことで後者のテキストによって「『特に診察を受けるが必要ない』って言われているから診察を受けていないが、
一部のテキストには合致しているので俺はスキゾイドだ!」と主張する
いうなれば「シュレディンガーのスキゾイド」が大量発生しているのではないかと俺は推察している
(現実にはそのテキストってのが出典も明記していないキュレーションサイトとか
例のスキゾイドちゃんの作者のTwitterやブログなこともままあるんだろうけどさ) ・・・いやまあ、思うだけなら単なる主観認識の問題なのだから勝手に思ってりゃいいとも言えるし、
俺自身も普段は相手が診断済みか未診断かなんてほとんど意識することすらないのだが、
診断を受けてすらいない人が、なぜか自分自身がスキゾイドであることを認識の軸に据えて
公然と客観考察し出すから事態がややこしくなるんだよな
「スキゾイドを障害と呼ぶのには違和感がある」じゃなくて、
「そう主張する人がスキゾイド(障害者)を自称していることに違和感がある」のだと気づけ
自身が異常者じゃないと認識しているなら、そもそもわざわざ異常者のレッテルを持ち出す必要すらないだろ
実際に診断されたわけでもないのだから
現実問題として、診断済みスキゾイドでこれを言い出す人ってまず見かけないんだよな
まあ、精神科医に診断されている時点でそれが異常者のレッテル以外の何物だとも思えないから
それが自然な思考ではあるんだけどな
もし仮に自分は健常だと思っている診断済みスキゾイドがいたとしても、
少なくとも客観認識として精神科医に異常者のレッテルを貼られたという認識は当然持っているだろうし、
どういう言動によって異常者のレッテルを貼ったのかを担当医に問い質すことくらいはしていたりするからな 心の問題はエビデンスがありませんので
他人に迷惑をかけている人がいても、それが精神医学の問題として扱われることはまれなのである >>ID:4p+9b9RW0
このスレの中で今のところ一番有益な内容だわ わかるわ
そもそもパーソナリティ障害ですらない健常者がスキゾイドを自称してまでこのスレに乗り込んでくる動機が不明過ぎるんだよな
まあこんなスレに来させていること自体が当人に無自覚な精神的苦痛の存在を示唆しているような気はしないでもない (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>794
>>769だけれど、矛盾について>>791と>>792の見解は興味深く拝見したよ
アメリカと日本での罹患率の違いってどの位なんだろうと思ったりもするけど
つか、「シュレディンガーのスキゾイド」という表現が秀逸すぎw >>804
お前たった一行の文すら読めてないじゃん こういう所でインターネット用法感覚でアスペやら使うの論外だからやめな。罵倒したいならもっと別の分野の語彙探せ >>803
ID:4p+9b9RW0は>>790で自身は診断済みのスキゾイドと言ってるんだが
それが読めていないのでは?
でなければ、専門家の診断を素人(であろう)803があえて否定していることになるが
さすがにこのスレでそれはナンセンス。考察すらないならなおさら。
803、805、807が同一人物であって欲しいと切に願うよ。
(こんな過疎スレに同じようなのが3人もいるなんて悲惨だからな)
そしてもしそうなら、何らかの診断下ると思うから専門家に診てもらうといいよ。
今のままではさぞや生きにくかろうて。
事実を正面から見据えることが出来て初めて正しい一歩が踏み出せるのだから。 803は読んでないだけ。805は決めつけに対してわりとまともなこと言ってる。
そもそも長文連投する気力があるならブログで書けばいいのに。そのほうがいろんな人にとって有益だろう。 >>810
>そもそも長文連投する気力があるならブログで書けばいいのに。そのほうがいろんな人にとって有益だろう。
誰かのためになるかどうかなんて俺は知らんよ
そういうのはそっちで勝手にやってくれ
仮に俺の語録を本にまとめて売りたいと思っている人がいたとしても、いちいち俺に了承を得る必要はない
少なくとも5ch内の発言に関しては著作権を主張する気もないしな
ただ、ここはスキゾイドスレなんだから、
少なくとも診断済みスキゾイドが書いてはいけないということはあるまい
俺自身、文章は無駄に長いかもしれないが、別に荒らし行為をしているわけでもないしな
もちろん、俺のレスが5chのガイドラインに違反していると思うなら削除依頼をしてくれば良い
ガイドラインに違反しているとは特に思っていないが、それでももし削除されるようなら、
少なくとも今後はガイドラインを守って慎重に書くよう心がけるくらいの理性はあるつもりだ 長文はスキゾイド起因じゃなくアスペルガー併発の可能性大 言い返せなくなったらアスペって言う癖やめた方がいいですよ ここまで必死だと本気でアスペだと考えてる人っぽいよね
ちょっと長い文章書いたらアスペってどこの診断基準使ったらなるんですかね?是非とも教えてほしいなぁ
というかインターネットで長文レスしたらアスペって言われる理由すら分かってなさそう スキゾイドとアスペルガーを見分けるのは一流の精神科医でも難しいらしいよ 1.他人に興味がない。
→本人には全くその自覚がない。(相手からは無自覚の悪意に思えるらしい)
2.相手の言葉を額面通り受け取るか、完全に疑って掛かる。
→赤の他人の場合、完全に疑って掛かる。(疑ってる素振りは見せないので問題は起きない)
→身内の場合、言葉を額面通り受け取る。(ある程度心を許してるせいで裏読みせずそのままの内容で判断する)
3.基本的に衝突する事は避けたい。
→批判されるのは構わないけど怒るのが嫌で、嵐を過ぎるのをじっと待つ。(怒りの沸点が存在しないか)
4.場の空気はそれなりに読める。
→嫌な空気感が耐えられないから場に合わせる事が可能。(最初から一歩も二歩も引く)
ここで良いですか? >>820
良いか悪いかについては、スレの空気や住人の思考・発言が
あなたの性に合うかどうかを見極めてあなたが決めれば良い
>>1を読めばわかると思うが、このスレはスキゾイドパーソナリティ障害のスレだが、
実際に住人がスキゾイドパーソナリティ障害であるか否かを問わないスレだ
その上で、もしあなたが未診断だと言うのならば、
最低限「自分は未診断である」」という自覚についてはきちんと持っておいた方が良いかと
逆に診断済みだというのならば「未診断者は邪魔だからとっとと消えろ」とか軽々しく言わないように
そもそも診断済みスキゾイドの住人は極めて少ないので、診断済みだけでスレの維持など到底できない
あと、昨今の頻出の話題としてパーソナリティ障害の全般的診断基準があるので、
特に>>4と>>7についてはあらかじめ目を通しておくことをおすすめする
スキゾイドっぽい性格傾向を持つ人自体は世間に多数いるし、
このスレでも診断こそ受けていないもののスキゾイドっぽい性格である自覚を持っているという人は非常に多いが、
実際にスキゾイドと診断されるには、まずこの>>7の基準を満たしている必要があり、
客観認識として「スキゾイドと診断された住人は極めて少ない」ということを把握しておくと
無用なトラブルに巻き込まれる可能性が多少なりとも軽減されると思われる
ついでに、実際のスキゾイド(診断済みスキゾイド)が、あなたのイメージしたそれに近いかどうかはわからないし、
場合によってはあなたのイメージとは真逆の言動を示すこともかもしれないが、
そんなことはその人物がスキゾイドであるか否かとは大して関連性がないので
軽々しく「そんなのはスキゾイドではない」とか言わないように
仮にあなたが「そんなのはスキゾイドではない」と言ってみたところで、
彼の診断が覆るわけでも何でもないのだからね
本来ならこんなことをわざわざ忠告するのもバカバカしいのだが、
実際にそういう基本的な事項すら理解せずに暴れている住人がちらほら存在するので念のためね 俺は一流の精神科医だけどこれはアスペですね間違いない 質問者の意図が、
@自分はスキゾイドだと思ってるけど、他の視点からの意見が欲しい
A近くの人がスキゾイドっぽいからここで相談したい
Bこんな感じの自称スキゾイドだけど、ここで語っていいか
のどれかさっぱり分からんが、いずれにしろ>821は過剰反応が過ぎる
個人的には>820の第一項目以外がスキゾイドを診断する項目からズレてて判別できないように思える 神経症の長文カキコが殴りかかってくるスレだが覚悟はできているか?
との問いかけとして機能しているから問題ない 俺は一流の精神下位だけどこれはアスペですね間違いない >>823
過剰反応ねぇ・・・
このスレでやらない方が良いことをあらかじめ伝えているだけなのだから、それ自体は何も問題はないだろ
ご新規さんなんだから知っておいて損のない情報だと思うよ
ただ、Aに関してはさっぱり想定していなかったな
確かにAだったらわりと先走っていた感が否めなくなるね
そこは参考になった
次に似たようなケースがあれば、そういうのも想定に入れておくようにするよ >>826
その情報の伝え方が相手を考えての親切じゃなくて自衛のための先制攻撃なんだよ
普通に相手の質問に答えた上で一言注意入れればいいのに、自分で決めろと質問の回答を1行で投げ捨てた後に、何行もひたすら相手に理解を求めるのは過剰としか言いようがない 「他人」への興味の有無はスキゾイド関係ないよ。
診断基準にあるのは「親しい人間関係を築くこと」への興味のなさ、だね。
しかし一般的には「他人に興味がある」≒「その人と関係を築きたい」らしいから
>>820の
>本人には全くその自覚がない。(相手からは無自覚の悪意に思えるらしい)
はその辺の820の認識と一般的認識の違いが顕在化しているように見えなくもない。 他人に興味無いからか人の顔を全然覚えられない
みんな良く覚えられるなと感心する >>831
仕事に関係するひとは仕事に関する情報と共に覚えてる
尚スーツじゃなく私服になってしまうととてもふくよかとか波平ヘアとかの余程特徴のあるひとじゃないと分からん 顔は覚えられるけど名前が覚えられない
耳も良くないから紹介されてもよくわからなくて初日とかは間違った呼び方で呼んでしまう
字で見たり内線番号の書いてある配置図を見て漸く覚えられる 名前と顔を覚えられないってアスペルガーの特徴では?
ますます違いが分からなくなってきた 覚える必要ないしわざわざ書き込むことなんすかねそれ
悩んでて解決策を求めてるのか、共感を求めるのか、はたまた言いたいだけなのか
ぜひはっきりさせていただきたいね >>823
>>820書いたけど今見ると酷い内容ですね・・・
これは自分の事で@です。
最近、嫁から私に興味がないんでしょ?ってキレられた。
自分としてはそんなことは無いと思ってるんだけど、色々と言われると確かに側からみるとそう見えるのかな?と思ってしまいました。
そしてWikiみてたら、全体的にほぼ自己紹介・・・
挙句、この1文は何で自分の事を的確に書いてるんだろうと凹むレベルです。
スキゾイドの人間は外力が無いと、ほぼ一生独身で、結婚する場合、結婚願望の強い異性と受動的にするパターンが多い。 幼児以外興味ないのは(性的な意味じゃない)スキゾイドではないのかな? >>828
「あなたが決めれば良い」に関して問題視するのはさすがに理解に苦しむ
「特に厳しい参加条件があるようなスレではないから、あとは自分で決めてどうぞ」って話だよ
後段できちんとその説明をしている
質問に答えろ云々についても同様
>このスレはスキゾイドパーソナリティ障害のスレだが、
>実際に住人がスキゾイドパーソナリティ障害であるか否かを問わないスレだ
で十分質問の答えになっているでしょ
それとも「もっと歓迎の気持ちを込めろ」とか「共感性を見せろ」とかそういう事を言っているのか?
だとしたらナンセンスだと思うけどな うっす
今日からスキゾイドデビューしようと思っている宮下です。
よろしくな皆! >>841
先輩からのアドバイス
スキゾイドらしく孤高の帝王…誇り高く振る舞うんだぞ 必要な時以外誰とも関わらないのにどうやって嫌われるんだよ
スキゾ関係なしの個人の問題になってくる感じかな 新型コロナに感染すると肺が繊維化してしまうんだよ
本来風船のように収縮する肺がテニスボールのように硬くなって息苦しさが続く
最悪なことに繊維化した肺はリハビリしてももう回復はしない
自分がかかったり見ず知らずの人に伝染すだけならともかく油断して出歩いてコロナ伝染されて
家族や恋人や友人に伝染して死なせたりずっと残る後遺症を与えてしまったら一生後悔するよ 言うてもインフルエンザより遥かにマシやってじっちゃんが言ってた 言ったらアカンとは思うが正直分かる
やろうと思えば冠婚葬祭全部弾けるの最高や 少し前の夜、昔虐められてた時の感覚がなぜか唐突に蘇ってきてあろうことか人を頼ってしまった
一年ぐらい前まで唯一親交があった人間だが連絡して二、三日経っても返事が来ない
元々縁も途絶え掛けだったので当然と思う反面拒絶されたことへの戸惑いと恥ずかしさが先述の感覚がもたらした不安と綯交ぜになって落ち着かない 決まって夜に不安に駆られる
貴方たちはこんな時どうする
酒は試したが効かない 不安というのは分からないことから生まれる
まずは何が不安なのか頭をゆっくり使って具体的に整理してみよう
俺も買い物でなにか買い忘れたんじゃないかって不安になった時よくそうしてる 例えば未来の事とか時間でしか解決しない不安だってあるけどな
別にそこまで不安になったことないけど、人を頼るなら金で解決出来る風俗とか有料のトークサービス使えばいいんじゃないの 過去のこととかそいつのことは忘れろ
はい、解決
どうしようもできないことは切り捨てて生きていくのが大人です 治したいん?
回避は悩む人が多いみたいだけど、スキゾは本人があんまし困らん資質のように思うが これって薬で治るのでしょうか?デパスとかSSRIで これって薬で治るのでしょうか?デパスとかSSRIで 直るってゆーか社会性を身につければパーソナリティ障害の人は個性的に生きていけるという話 パーソナリティ障害の人はどうすれば社会性を身につけて個性的な生き方ができるんですか?
できないから結果的にパーソナリティ障害の診断なのであって、それを克服するなんていうのは簡単な事では無いと思うのですが どうすれば社会性を身につけられるか?その答えは自分で見いだすしかない。誰も何も教えてくれない、そういう難しさがあるよ。すべて自分で構築するしかない。しかしだからこそ、それが個性につながるんだよ。
知ってるだろ。愛されないで育った幼児は教えられなくても愛想笑いするとか そう言う事をウジウジ考えるのはスキゾイドでは無いのでは… 愛想笑いを手段として割り切ってるならそうだな
実際にそこまで強靭なメンタル持ってるヤツは
さすがにスキゾイドでもあんまおらん気がするが >>878
そうだよ。俺はスキゾイドではないよ。別のパーソナリティ障害で精神科に通ってる者です。 精神科に通ってるのにここでその質問するってことは精神科医に聞いても分からなかったんでしょ
じゃあ俺たちに分かるわけないよ >>876 ですが、相手間違えてないかな
質問というより、端的にいうと社会性を身につければなんて簡単に言ってくれるなって意味だったんだけど
質問と捉えても良いけど、答えが精神論で結局難しいになるなら意味ないなーって見てたよ >>880
だったらスレチだから消えろ。友達1人いるけど、別にいなくなっても何ら支障はないって考えだな。興味がない。 このスレイキりマン多いのなんでなん
スキゾっていじめられっ子の引きこもりみたいな感じじゃないの? 統合失調症に傾いてるのかもしれんが攻撃的なのはスキゾイドではない ・善でもなく悪でもない
・人並みに他人への興味があるが直接関わる事に興味がない
・趣味はあるが一人で完結できるものが多い
・暗くもなく明るくもない
・傷つけたくもないし傷つけられたくもない
・高評価を求めないが低い評価も求めない
・小中高大の友人は合わせて10人未満
・性欲はあるが週1〜月1で発散できればいい
・なんらかの専門知識がある
スキゾイドのイメージってこんな感じ 診断基準都合よく緩くしただけワロw
ゾイド民のイメージするゾイド民だ罠 フリーランスで特許の翻訳やってるんだけどこの仕事高学歴ゾイド民多そう
ガチで家から出なくていいし誰とも話さなくていい
以前は数ヶ月に1回ぐらい電話があったけどコロナで翻訳会社の社員もリモートになったとかでなくなった 最高やな
それ子供の頃に知ってたら全力で目指してたかもしれん >>897
俺は大学在学中に知ったけど箔付けた方がいいかと思って大手メーカーへ(理系の学校推薦だから入れた)
職場はホワイトだったが4年で限界になって辞めた
ホワイトで無理ならリーマン自体が無理だしやっぱりあれしかないのかと思ったね
結果的にはストレスフリーでまあまあ稼げるようになって良かった 羨ましい
才能があればゾイドでも楽に生きられるんだな ええなぁ
ぶっちゃけ金さえあればスキゾイドって人生ほぼ勝ち確定だよね
人の輪に入れないでも平気って実のところかなりのアドバンテージという気がするし
今の時代ってスマホとか電子書籍でいくらでも暇潰し出来るしな 暇になると要らんこと考え出すから忙しいくらいがちょうどいい そうなら正直羨ましい。労働(ワープア)に意味を感じない 金は最低限あればいいが、最低限ないと人間関係に頼る事になるからハード 翻訳いいと思って昔少し調べたけど仕事少ないしIT化で今後展望もないしでリスク高すぎて止めたな
それで安定してるなら羨ましい 自分も働きたくないわ
バイト採用されても一か月もしないうちに辞めちゃう
引きこもりで友達も趣味もないから金使うこともないけど、貯金だけでは数十年も生きてけないから働かなきゃとは思うけど、どうやってモチベーションを上げたらいいのか >>907
今のところ安定してるけどAIの影響は必至だろうね
だから貯金に励んでる...っていうか普通に生活してる
普通の生活が世間の自粛生活なので節約不要
これもゾイドの性質? 良寛はジソイド
しかも真面目でストイックでつまんねーやつ ミニマリストとやらがファッションで流行ってるらしいが普通に生活したらあんな感じの何もない部屋になる件 ブルシットジョブと呼ばれる仕事はシゾイドに向いてそう みんなどんな仕事に就いてるんだ?
俺は営業10年ぐらいやってるが、はっきり言ってセンス無いし辞めたい。
ただ嫁子もいるしすんなりと行かないんだよね。独り身なら好き勝手やるんだがなぁ。 俺の場合はたまたま2-3年に1度転勤があったから、仮面で乗り切ってたんだけど、
最近はそれもしんどくなってきたよ。
来年から営業内の配置換えがあるから、それでもしんどかったら辞めるつもり。 自分も無職だけどそろそろ仕事しなきゃな
一人で黙々と清掃の仕事とかいいけどそういう人いる? 精神薬は何飲んでます?私はデパスとパキシル
飲めよ。うつだろ 性根が横暴な奴にさらにパキシル処方する医師もなんだかなー 精神薬は何飲んでます?私はデパスとパキシル
飲んでよぅ。うつだろ スキゾイドって回避性パーソナリティと何が違うんでしょう スキゾイドちゃん読んだ時に
すんなり自分の中に入ってきた。
スキゾイドちゃんにかなり軽い自己愛と発達を混ぜたのが自分だと思う。
結婚してるし子供もいる。
ママ付き合いしないから親子でいじめに合いそうになったけど
ちょっと話したらしっかりしてるって評価受けて解決してる。
今後は子供のために人付き合い少しはしないとなーと思ってるんだけど
うまくやってる人いるかな? そんな私にも付き合って5年の彼くんがいます
彼には私の障害を伝えました このスレではスキゾイドちゃん経由の未診断とパートナー持ちの女性は脊髄反射的に排斥される傾向がある
個人的には社会適合に前向きなスキゾ気質の人間には無条件に頑張って欲しいと思うが
全く関係ないけど英wikiのこの関係性に憧れちゃう
In general, friendship among schizoids is usually limited to one person, often also schizoid, forming what has been called a union of two eccentrics;
"within it – the ecstatic cult of personality, outside it – everything is sharply rejected and despised". スキゾイド(診断は全て当てはまる)の夫と離婚しました
私は愛着障害なので、まるで合わなかった
付き合い、結婚したのが若すぎて何の知識もなかった >>943
周りによって変わってしまうからそれだと違いが分からない…
人混みの中で意識が変わるかどうかですかね 回避性は人と関わりたいけど怖くて関われない、このままだとイヤだと思っている、
ゾイドは関わりたくない、関わらなくても平然としてる、
だろうね 今日初めてスキゾイドという言葉を知ってここにたどり着いた。
スキゾイドちゃん読んで自分を振り返って、あぁ私はこれなのかも…と妙に納得したわ
職場の人間どころか家族や恋人にも自分のことを話すのが面倒 聞いてよ〜今日こんなことがあってさ〜みたいなやつ 鍵のかけ忘れや、火の元が心配で何度も戻るので強迫障害かと診断してみたら、スキゾイドって出た。なにこれと?ネットで調べ、スキゾイドちゃんを見たら、違うところも有るけど、似てるところが多い。
それと、子供の頃親戚が集まるとすぐに息苦しくなり、一人別の部屋にいたことを思い出した。 >>955
俺は潔癖タイプの強迫性障害あるよ。うつ病も併発した。 >>956
>>957
自分の性格を認識出来たことはよかったと思っている。
多少人付き合いが悪いと言われても、これからはスキゾイドだから仕方ないと、心の中で開き直るのもいいかと思っている。 >>305
テストの結果
パーソナリティ スタイルテスト
あなたのパーソナリティ スタイルは:
スキゾイド統合失調症
テストスコアはあなたのパーソナリティのスタイルが社会的関係を形成する能力の欠陥と、
あらゆる種類の刺激に対する反応不足があることを示唆しています。高まりの部分が高すぎず、
低い部分が低すぎない本質的に感情的な「平坦」さを示します。
喜び、怒り、悲しみなどの感情が他の人に影響するほどあなたに影響しません。
自然な状態はあなたが少し自分自身の中に「引きさがった」状態にあるように見え、
通常の状態の特徴である落ち着きとなる一つの源です。予想されるものとは異なり、
受動性と活力の欠如は自己防衛の形ではなく単に自然な状態のようです。
スキゾイド統失 86%
強迫、否定論者 71%
あとは、一山何ぼの数値だった 自分も家族含めて他人とか関わりたくないと思うけど別にビョーキじゃないよな 否定論者って何だろう?
他のパラメータはwikiで見つけたけど、これだけ分からない 自分含めてスキゾイドの人は、強迫や否定論者も突出してる場合が多いな
そして自己愛、反社会性、演技性が低い傾向にあることが分かった >>965
医者にはしてもらってないよ。
医者に診断してもらったほうがいいの?
俺は>>955なので、木曜日に別のサイトでスキゾイドと判定されたばかりでよく分からない。 >>966
俺も医者に診てもらってないんだけど迷ってるところ
きちんと診断されたらなんか変わるのかな? くれぐれも未診断のゾイド民がスキゾイドを名乗る事無かれ 診断されて何か良いことでもあるのか?
調べた限りじゃ何もなかったが コロナのお陰で住みやすい社会になった
ぼっちが正義になったんだから
あと、俺みたいに汚染恐怖の強迫がある人間にとっては
消毒手洗いが正義になったことも大きい
今までは、失礼な奴みたいに思われてたことがマナーになってくれた 自分を強く必要とする人間を作らないと遠からず自殺しそうでなんかやだ
友人なんか作ったところで代替人間なんて幾らでもいるだろうし重さが足りん
やっぱ恋人だよな恋人作らなきゃ 恋人作った所でどうしたい訳でもないが
この世への重しがないとどこまでもフワフワ飛んでいきそうなだけで
とりあえず街コンとか調べるか 結婚は絶対したくないけど恋人は一度くらいは作ってみたい テストやってみたけど
スギゾイド86、強迫性71で他は全部0だった >>980
相手が同級生だったので見合いイコール結婚でした。 >>982
なるほど
交際期間を考慮しなくていいのは良いですね
結婚生活はどんな感じですか? >>983
最近ネットでスキゾイドと診断された者だから、あてにならないかも知れないが、平日は晩御飯を食べながら嫁の話を聞いたら、あとは別々の部屋で好きにやっている。土日のどちらかは子連れで買い物や公園に半日行くぐらいで、苦痛じゃない。逆に結婚してからは同僚からも余り誘われなくなってほっとしている。 プロポーズされたけどタイミング悪くて断っちった
多分結婚してくれる人はこの人だけ
恋愛しても長続きしない
いい意味で自分に粘着してくれる人じゃないとゾイド民もパートナーも難しいかもわからんね ここってマジでスキゾイドちゃん経由の未診断しかいないスレなんだな 困ってないのにいちいち診断する方がおかしいんだよなぁ
暇つぶしと情報リサーチでいるだけだしな スキゾイドの診断が出ている方はどのような症状が出てどのような治療されているのですか? >>986
診断済みスキゾイドもいることはいるけど、
ここ最近、些か長文を書きすぎた感が否めないので暫くはお休み期間かな? 診断されてところで何も変わらんと思うんだけどなぁ
どこぞのファンクラブの会員カードぐらいの価値しかない >>990
ほんとそれ
特に主張もしなければなんてことない 通院しているなら自立支援医療制度、状態如何によっては障害年金制度等もあるね
診断が無ければ、他の疾病が併発していても治療されないわけだし
ここの人達には関係無いかもしれないけれど、本当に困っている人にとって診断の意味は大きいよ 紛らわしいので訂正
×ここの人達
〇ここの未診断の人達 精神薬は何飲んでます?私はデパスとパキシル
飲んでよぅ。うつだろ
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