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【併発】ADHDとASDが併発している人のスレ Part.2

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2020/06/22(月) 14:25:08.85ID:dRxXxPyr
荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰでお願いします。 前向きにﾏﾀｰﾘ。
過度の長文・連投は禁止です。連投の指摘を受けたら少し書き込みを控えましょう。
素人が勝手に病名を付けたり薬に対して指導してきますが、アドバイス程度として受け取って下さい。あくまで素人です。
※前スレ
【併発】ADHDとASDが併発している人のスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1586492010/
2020/07/22(水) 07:36:44.58ID:aAoq9elh
結局、他責タイプも本当は自身の障害がトラブルの原因と深層心理でわかってるんだけど
それを認めたくなくて他責にすり替えを無意識下で行っているだけだから
2020/07/22(水) 07:40:46.72ID:aAoq9elh
>>656
同じ二次障害の統合失調症でも、自責タイプの方が治りやすいんだよ
自責タイプの周りに良心的な人が多いと、理解してくれたりサポートしてくれたり良い関係ができやすいから
他責タイプにはそういう関係を築くのには道が遠すぎる
2020/07/22(水) 07:43:10.65ID:bSQJ3Cqb
>>658
たしかに自責タイプだったから、倒れる前の友達は今でもよくしてくれるし、家族も援助してくれてる
良くなってきたよ
2020/07/22(水) 08:21:07.41ID:rruedbsP
まーた荒しがきてるな
2020/07/22(水) 08:24:04.16ID:zap6KZls
定型をNGにするか、定型の話題をするやつを片っ端からNGにしような
それだけで以前のまともなスレに戻るから
2020/07/22(水) 08:31:59.54ID:WdftunPI
定型の話題はさせない！ってのがもうね…
嫌なら被害者スレへどーぞ
2020/07/22(水) 08:51:32.43ID:LyWwG54X
>>625
うわぁ犯罪だよそれ普通に
自分が楽しければ相手が苦しもうが犯罪に手を染めようが気にしないってとこあるね
そんな社会の規則を守れないやつだらけだから発達が迷惑かけられるんだよな
2020/07/22(水) 09:07:19.01ID:rruedbsP
荒らしってのはお前のことだよ
今まで散々定型の話題も出てきたのに、数日前から定型の否定は許さん！とか、そのくせ定型がいかに素晴らしいかを長文で書いたり、定型側からの思考はこうだお前ら発達が悪いだの
1つのID固定したままもう1つのIDで自分と会話させて発達叩き
そもそもここ併用スレで発達の悪口書きたいならスレチだから
被害者スレ行けよキチ
まぁこんな典型的な荒らしに騙されるやつゼロ
当たり前だけど笑
2020/07/22(水) 09:20:20.57ID:LyWwG54X
ほっとけ
現実でも周りにかまって貰えないから暴れてる定型ぼっちさんでしょ
またID変えまくって暴れるんだろうし、馬鹿は触れず片っ端からあぼーんへ推奨

>>646
親の理解がないって辛いね
手帳は持ってるの？
2020/07/22(水) 09:20:38.45ID:aAoq9elh
とりあえずここは次からワッチョイにすれば無問題
2020/07/22(水) 09:31:10.25ID:zap6KZls
いっそもう今すぐワッチョイ導入の次スレ立てて、そこにうつってもいいんじゃないか？ってぐらい活性化しているね
夏だからかな
それとも日中よくいるし、仕事ないのかな
2020/07/22(水) 09:34:45.09ID:6sY4U48U
暴れるのが被害者スレが稼働してる時間帯ってとこがもうあれ
669優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 09:53:58.77ID:eIQppiN9
来客などがあり、何時くらいに行くといくアポを取っておいても、2、30分も前後されるとすごく落ち着かないというかパニックになる。
2020/07/22(水) 09:58:17.38ID:DF1+bZYe
同じかは分からないけどその間に何か失敗しないか不安にはなる
2020/07/22(水) 10:06:13.09ID:xstfhxfd
発達だけどライブや花火やBBQなどアウトドアと盛り上がるもの大好き
でも一緒にやってくれる友達がいないw
ライブは一人でもいいけど
2020/07/22(水) 10:44:54.11ID:JVTsirUe
>>633
パワハラやモラハラって定型だと思う
暴言、暴力するくせにそんなこと言ったっけ？とか平気で言うからな
律儀に約束を守る発達がターゲットにされやすいよ
自分がやらなきゃいけないことだと一生懸命取り掛かろうとしてしまうから
だから二次障害になる
2020/07/22(水) 12:20:58.26ID:AUm3s2e2
>>658
＞他責タイプにはそういう関係を築くのには道が遠すぎる

ASKAは薬物性の統失になっちゃってるけど
もともとの性格がめちゃくちゃ自信家らしくて傲慢さが目立つんだよな
だからか、今でも病識が全くなくて治療は受けてないっぽい
薬も当然飲んでないから頭の中身は逮捕前と何も変わってない
うちの家族がファンなので時々ASKAの話になるんだが、
相変わらず彼はブログで支離滅裂な被害妄想全開だそうだ（記憶障害もあるようだが）

何があっても自分を疑えず「俺は正しい」「俺は病気じゃない」というのしかないから
誰にもどうしようもなくて逃げて行くし
家族にも見放されて離婚して、今でも面倒見てんのは共犯にされてた愛人だけ
収入は印税でガバガバ入って来ちゃって、身体だけは元気なもんだから手がつけられない
（薬物性の統失には陽性症状しかないのが特徴だそうだ）
こういうのはホント厄介だなと思うね
2020/07/22(水) 13:05:28.76ID:Yb1rT6lI
>>672
実際パワハラされたよ
その人の担当だった作業なのに自分は他の作業やりたいからって押し付けられたり
しかもスケジュールぎりぎり
それで今からは無理だと言っても先輩なのを盾に断らせない、案の定無理だったら何でそんなのも終わらないの？とか能力がないだけでしょwとか皆の前でわざと大声で笑ってきた
基本に自分本位だし、人の心ってもんがないんだよあいつら
2020/07/22(水) 14:30:35.40ID:LTfXWLo6
職場に自分より偏食家の人がいるんだけどASDかな？
でもめちゃくちゃ喋り上手い
676優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 15:54:33.62ID:eIQppiN9
トイレをうまく使いこなせない。
どの辺に座ったらいいかとか感覚がわからなくて、和式だと斜め前に飛ぶ、洋式だと便器から前にはみ出る。
2020/07/22(水) 16:33:34.49ID:ymoPIIFp
他責タイプのASDは自分の欠点がわからないんだよね
ってことは死ぬまで友人も恋人もできないんじゃないの？
2020/07/22(水) 16:46:56.81ID:HrI5BWWv
>>671
俺もBBQとかやりたいしスポーツやりたいけど友達がいないからやれてないよ
でも本当は友達つくるのめんどいからそこまでやろうとは思ってないんだけど。花火は庭で一人でやったが公園でやったりすると不審者に間違われる
2020/07/22(水) 16:51:08.93ID:HrI5BWWv
過去に自分をいたぶったやつをボコって謝らせて夏の川に流してやりたい。
ほんとのアウトドアってこういうことだろ
2020/07/22(水) 17:01:50.79ID:/iaAKwO9
いわゆる学校で教わる、
・嫌な事があっても我慢しましょう
・喧嘩や暴力は悪い事なのでやってはいけません
・他人との関りで問題が発生したら喧嘩や暴力ではなく話し合いで解決しましょう
これは一般人に対しての対人関係に於ける基礎であるが、
ASDの子にこれをそのまま教えては絶対にいけないらしい

教えられた事を額面通りに鵜呑みにしてしまう為に、虐めや理不尽な嫌がらせに遭っても反撃せずに我慢してより事態が悪化してしまう子に育ってしまう
2020/07/22(水) 17:12:51.10ID:HrI5BWWv
>>680
中途半端な暴力とか攻撃だとどうすればいいかわからんよなあ
下手に真面目なasdだと書いてある通り暴力はダメだと思ってやられっぱなしになるし。
といってもasd的な一本気でくってかかってってもこっちが加害者にもなるからな
だがやられるくらいならケンカした方がマシかもな
2020/07/22(水) 17:16:27.68ID:LTfXWLo6
>>679
それは違うだろw
でも実際に手を出してないからセーフセーフ

>>680
そうそうこれこれめっちゃ分かる
なんか上で発達は悪！みたい妄想ずっと書いてる荒しいるけど、本当のASDはこっちだよね
ずっと我慢して我慢してパニック障害になったことある
パニック障害のせいで家から出れなくなり、あのときは自殺を考えた
2020/07/22(水) 17:17:11.14ID:QqielEFc
ぱっとキレることはないなー

10年ぐらい前のこと思い出して
寝れないぐらい切れることは良くあるけど…。2日ぐらい
2020/07/22(水) 17:24:58.59ID:HrI5BWWv
いきなりキレはしないんだけど怒りがじわじわたまって、何もないときにうわあああああ！みたいに叫びたくなるんだよ。
怒りが蓄積されてるんだろうけど、これならそのときつかみ合いでもしときゃよかったってなる
って書いてたらイライラしてきた笑　筋トレするかな笑
2020/07/22(水) 18:41:47.17ID:8m8XjE/n
>>671
アウトドア好きの発達って珍しいね
まあ発達でも旅行好きとか鉄道好きみたいなアウトドア寄りタイプならいるけどBBQ好きって人は初めて見た
2020/07/22(水) 18:59:03.08ID:/iaAKwO9
>>681-682
障害児の場合、当然素行善良で何の落ち度も無い一般人に危害を加えたら逮捕されて刑事罰を受けるけど、
悪意を持った教員から不当な体罰を受けたとか、不良やいじめっ子に暴力を振われたとかなら反撃した方が良い。

療育手帳持ちの障害児なら、反撃して相手を病院送りにしても、それは学校や学校を管理運営している行政の責任となるので、
暴力を振った発達障害児は罪には問われない。
学校や行政サイドには、障害を持った児童生徒が、虐められたり不当な暴力や虐待に晒されないように特別な配慮をする義務がある。
2020/07/22(水) 19:05:37.55ID:f8WAx0aR
>>677
尊大型で自己愛風味のASDには信者ができることもある
2020/07/22(水) 19:49:56.45ID:oK01P4Jk
>>687
性格が依存型で常に誰か堂々とした奴に引っ張ってもらいたいってタイプと
あと逆に計算高くて損得勘定で動くタイプが自己愛性の金魚の糞と化すよね
2020/07/23(木) 07:08:12.21ID:flzTQZij
自分がASDだと認めるのがしんどいなあ
ADHDの物を無くすのは場所を決めるとかでかなり対処できたし
断れないのは学校で従順をしつけられたからと振り返って、断れるようになって来たと思う
ASDだから断りづらかったし言葉通り受け止めがちだったと認めるのはまだ本当に辛いや・・
無理せずほぐしてみる
690優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/23(木) 07:15:27.33ID:PtFoG4ar
気になってた異性に話しかけてたらいきなり無視されるようになったんだけど、何が原因なのかわからない
いままでも異性に話しかけてたら最終的に距離おかれた
2020/07/23(木) 07:16:57.69ID:flzTQZij
>>647
書いてくれてありがとう
自分はこういう風に思っても
中々言葉にするまで回復できてないのでとても参考になりました。
2020/07/23(木) 07:21:11.22ID:flzTQZij
>>690
やっぱり発達障害者側が、他者と適度な距離を
たもち続けるのは難しいことが多いよねえ。
2020/07/23(木) 07:25:50.77ID:PtFoG4ar
>>692
なぜ嫌われたのかわからないのがつらいな
2020/07/23(木) 07:42:39.48ID:flzTQZij
>>693
でも>>690に書いてくれた後半部分の
最終的に距離おかれたって言葉からすると
それまで何気なく話せたり楽しく関われたりした人もいたのでは？
嫌われたのでなく、ただ合わなかったとか、
相手が人付き合いより仕事や趣味に打ち込みたかったのかもしれないし。
2020/07/23(木) 07:44:53.29ID:PtFoG4ar
>>694
最初は普通に話してくれてた
最終的に無視されるようになった
2020/07/23(木) 07:49:06.19ID:w94e/XJl
>>685
ADHD強め発達ならアウトドア好きも多いと思われ
個人的にはリア充がやるような交流目的みたいなBBQは興味ないが
目の前で魚釣って捌いて焼いて食うみたいなのが好き
2020/07/23(木) 08:46:46.14ID:cwg1/IZY
>>689
断れない性格は主にアダルトチルドレンの特徴だよ、心当たり無い？
ASDだからって断りづらいということにはならないはず

むしろ相手の立場とか空気とかが推量できず、自分の都合で断っちゃって引かれる方のがASD的
例えば周りがまだ仕事あって帰れずにいる状況で、何か手伝えることありますかとも聞かずに
さっさと自分だけ帰っちゃって冷たい目で見られるとかね
2020/07/23(木) 09:06:11.51ID:zoWmTvYZ
最近、親について悩みはじめた
近い将来、介護しなきゃならないのか、だとすると自分の人生を犠牲にするのかなど
発達障害は結婚すべきでないとはわかっていても
完全に諦め切れないのが人間の本能であり性

たぶんADHDの人達って親を捨てることができないでしょ
なんなら共依存化してる人が圧倒的に多いと思う
699優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/23(木) 09:07:09.52ID:df7fTqa5
>>695
もしかして好きなのがバレて距離置かれるようになったのでは
嫌われるのが怖くなければ理由聞いてみては？
700優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/23(木) 09:13:13.67ID:df7fTqa5
>>697
俺も空気読まないASDなのに家庭の教育方針で断れないようになってたなぁ〜
友達とか同級生にもはっきり言えないようになってた
2020/07/23(木) 09:18:29.46ID:pr5hMn47
>>690>>694-695
話しかけ方や頻度や話す内容、話しかける場面などがあまりにも一方的で
やんわり嫌がってもいるのに空気読めてなくて
社会的にも個人的にも許容限度を超えてたのだろうよ

好意など持ちようがない人物だったら必ずやんわりとお断りのサインを出してるはずなんだけど
ASDはそのサインが全く読み取れなくてトラブルになりがち

特に社会人で異性相手なら、周りからどう見られるかは最も気にすべきことで、慎重すぎるほどの配慮が必要
（そこに配慮のない異性は真っ先に嫌われやすい）
相手が本当に嫌がってないかも第一に考えて優先させなきゃいけないんだが
これもASDは気にできなくて、ただ「自分が好きで話したいから」が優先になってしまう
2020/07/23(木) 09:20:09.77ID:pr5hMn47
公の場で特定の異性と頻繁に話し込んでたら、この二人は何かあるな？と思われても仕方ない
向こうが「そう思われてもいい相手」だと思ってるのなら構わずに話し込んでしまって
やがては接点のある場所＝人目のある公の場から離れて別に交流する時間を設けようとするだろうが
残念ながらいずれもそういう相手ではなかったということだ

こういうのも、最初のうちは許せてて社交辞令で会話に付き合えてても
ASD側が調子に乗って
「自分を受け入れてくれてる、嫌がってない」と勝手に勘違いしてペースが上がると
NGに変わってしまうということもある
2020/07/23(木) 09:21:56.06ID:pr5hMn47
そもそも社会人なら最初からあからさまに冷たくあしらうようなことは少なく
社交辞令で誰とも分け隔てなく、当たり障りなく応対するのが基本でありマナーにもなってるが
だからといって個人的に好意を持ってくれてるということではない

ASDはあからさまに冷たくされない、話に付き合ってくれてるというだけで
「自分を受け入れてくれてる、好意を持ってくれてる」と勘違いしてエスカレートしがち

周りの目があるようなとこで空気読まず一方的に話しかけてたら嫌がられるのは当然
人として最低限のマナーも身についてないってことになる

周りの目も気にしてくれない、お断りのサインまでも汲み取ってくれないようだと
もうこの人には人の気持ちが通じないんだろうな、空気読めない人なんだなと思われて
最終的には冷たくせざるを得なくなる

そこに至るまでには、実は何度も何度も嫌がってるサインを出し続けてたはずなんだけどね…
向こうからしたら一方的に好意寄せて来て引き下がらないストーカーを相手にするようなもんだよ
2020/07/23(木) 09:22:56.51ID:w94e/XJl
>>697
受動型で空気読みすぎるASDだと断れない人もいるよ
ノーが言えない

ASDは2タイプあって、
自分の感情を元に動き相手の感情が読めないタイプと
相手の感情を元に動き自分の感情がよく分からないタイプがあるそうだよ
後者は後からジワジワ感情が湧いてくる
いずれも扁桃体の発達の問題らしい
2020/07/23(木) 09:29:15.33ID:pr5hMn47
>>699
それも絶対やっちゃダメー
やっていいのはギリ小中学生くらいまでw
大人なら向こうの態度で察して引き下がらないとますますヤバイ人物扱いされちゃうよ

というか既に嫌われてんだからさw
理由なんか聞いたら火に油で、コイツNG中のNGってレッテル貼られちゃうし
周りにも噂として広げられて社会的にハブにされかねんよ
2020/07/23(木) 09:55:00.96ID:hcTZDxlZ
>>690
客観的に見るのは難しいけど外見の問題もあるよ
仕事や友人付き合い程度であれば多少キモメンやデブとかでも問題ないけど
恋愛となるとそうはいかない
発達だからってあらゆる原因が発達に集約されるわけじゃない
発達が原因と断定できるのは外見にまったく問題がないって前提の上だよ
2020/07/23(木) 10:03:46.74ID:C5b4eo1n
>>698
すごくよくわかる
特に親が毒持ち系だったら全力で逃げた方がいいんだよな

うちは親も揃って発達障害系＋幼稚な毒親というコンボだからまさに言われてる通り
自分の方が地頭もマシで、外で潰れるまで働いて揉まれまくって来てるぶん
親の悪いとこがはっきり見えてるし（親は夫婦で自営業という、発達あるあるな超ぬるま湯環境）
親の発達障害な部分をフォローしやすくなっちゃってるのが共依存的にもなってるし

親はアダルトチルドレンでもあり、部分的に心理面の成長が止まってて幼児性も抜けてないから
まるで自分が幼稚な親の指導員をやってるような、逆転したところがかなりある

親ほっぽって家を出たら社会的＆心理的な面で親を矯正できる人が皆無になるであろうことと
いずれ失火で実家全焼みたいなことにもなりそうで怖い
（実際に親の自己認識が甘いせいで、自分が火事を食い止めるような場面が何度かあった）

親もこっちに依存すんなよって思うけど
こっちも実家じゃないと厳しい部分はすごくあるし
ホントは一切構わずに、逃げがきくうちに逃げるべきなんだろうなあと思いつつも
具体的な行動には繋げられないでいるよ
2020/07/23(木) 10:13:12.93ID:5Rgq0BEC
>>707
うんうん
やっぱり心配になっちゃうよね
自分のとこの親も発達障害系だから自分がいなくなったらこの家どうなってしまうのだろうかと不安になる
不謹慎なことを言うけどコロナで亡くなったほうが案外幸せになれるのかなあって
そのときは悲しむけどトータルで見たらね

親も心配だし自分の人生も心配、どっちつかずでこっちも身動き取れず
2020/07/23(木) 10:17:27.82ID:C5b4eo1n
>>704
ASDの場合、その「相手の感情を元に動き」っていうのも
現実には思い込みの方が大きくてほとんど的外れだってことだよね？

というかその二種類あるってまともなソースは存在するの？
エイメンあたりの「自分はこう思う」と述べてるに過ぎない自説だったりしてない？
尊大型とか受動型とかの分類も、その手の当事者な医師が唱えてる自説ってだけで
根拠は怪しいもんだし、医療現場でも未だに採用されてないよね？

その説を唱える医師本人も自閉あり＝そもそも認知が適切でない可能性が高い
個々の性格の範疇との区別も適切でない＝医療現場では採用されない
それこそ「真に受けるなよ」って話になるよ

「空気を読みすぎるASD」という時点でASDの定義からは大幅に外れてしまうわけで
それはちょっとおかしなこと言ってるなと思うよ？
ホントに医学的に正しい話だと言えるのかな？
特に後者はアダルトチルドレンに多い特徴でもあるから、これがASDの一種だというのはいささか乱暴にも思える
2020/07/23(木) 10:26:12.69ID:df7fTqa5
みんな早起きだな
昼夜逆転とかしてないのか？
意外とそういうところはしっかりしてるんだよな・・自分は朝や昼を避けて夜が行動時間になってる
2020/07/23(木) 10:37:56.01ID:df7fTqa5
>>705
いやあ、無視されてるくらいなら聞いてもいいと思うよ。
でも会社とかで業務以外のことで話しかけて無視されるならあきらめてもいいけど
でもそれすらなにかしましたか？って聞いてもいいと思うわ
ただ会社とかの同僚に個人的な会話をしようとするのは気を付けた方がいいと思うとこだけは同意だけど　まとまってないけどこれやな
2020/07/23(木) 10:40:27.66ID:C5b4eo1n
>>706
特に恋愛や結婚においては「どんな相手を選ぶのか」が
その人自身の社会的評価、外的評価にまで関わってくる問題があるから
そういう意味でも外部の目線をかなり意識してアリナシ選別するのが普通なんだよね
2020/07/23(木) 10:44:34.89ID:C5b4eo1n
例えばデートの時に並んで歩くのが恥ずかしい部類の異性なのに付き合う
＝自分はそれを許容してると見られる、自分も同レベルの人間だと思われてしまう（社会的に）
これは普通イヤだから、ほとんどは最初から蹴って付き合わない

他が魅力的で少々の難ありで（例えば服のセンスとか）少し頑張れば矯正出来そうな
微妙なレベルだったらやんわり矯正や改造を試みることもあるけど
その場合も他の大部分がOKでないといけないしな

まあこれは学校生活でも近い部分がある
キモがられて全体からハブられてるいじめられっ子とわざわざ付き合う奴は少ない
学年が上がるほど、個人的な思惑よりもその辺の損得勘定が強く働きがちにもなる

社会に出ちゃうと今度は（よっぽどのケース以外は）あからさまに冷たくしない、
本音をボカした社交辞令こそがマナーって感じになってくるけど…
これはASDがもっとも理解に苦しむ部分だから難しいわな
2020/07/23(木) 10:54:35.05ID:X6zza3KQ
>>710
昼夜逆転はしてるよー
朝方数時間寝て起きるとこんなタイミングになるってだけだなw
中学くらいから酷くなっててまともに通学したり働くのが難しい要因でもあった
どうもADHDには多いらしいね
発達障害に加えてこれがあると働き方が極端に限られすぎてしまうのが困る

やっぱり最初に志したとおりにクリエイター系の道できちんと学校修了して自信と技術つけて
そっち方面に特化して生きていけたら一番良かったんだろうけど、見事に挫折してな
一般的な働き方で何とか溶け込もうとしたら完全にイバラの道だったでござる
2020/07/23(木) 10:56:10.50ID:w94e/XJl
>>709
！？
おっしゃる通り、当事者の医者が書いた本にありました
扁桃体の問題だとそれらしい説明があったから信じてしまった…
と言うか何を信じたらいいのだろう？あなたの話も信じていいの？？
医療現場のことはよく知らないもので判断が難しいですね
うちの担当医は発達は詳しくないから心理士に聞いてと言い、
心理士は医者じゃないから断言は出来ませんと流される
とりま興味深いレスをどうもありがとう！参考にします
2020/07/23(木) 11:22:50.51ID:YEN7oRw5
>>685
四国フェリーの宇野高松航路なくなるまでは、毎月のようにセローに荷物満載で旅していたよ。
併発故か、一期一会ならば他人とのコミュに耐性あるんだよね。
2020/07/23(木) 11:56:25.71ID:PKavX2kN
>>710
バイトとはいえ働いてるから逆転はしてないけどニート時代は逆転してたかな
ADHDなら不注意の原因になる周囲の騒音や気配、ASDなら一人を好む性質
静かになる夜間は発達が落ち着ける環境だから夜型になりやすいのかも
ただASDの場合は日常的な習慣が崩れるのを嫌うから
朝起きて夜寝るのが習慣になってたらそのままってのはあるかもね
私も昼夜逆転とは違うけど軽度ASDなのに習慣と拘りの強さが酷くて
「仕事は土日祝休みで勤務時間は固定、残業など絶対にあってはならない」で
妥協できないからシフト制や残業ある仕事は応募すらできない
2020/07/23(木) 12:34:52.17ID:ochTZnwr
>>699
最初は相手から話しかけてきたんだよ
相手から何回か話しかけてきたくせに好意持たれたら嫌がるってどんな女だよ
719優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/23(木) 12:43:45.47ID:df7fTqa5
>>718
いや、俺に言われても知るかよ
実際無視されてるっていってんじゃねーか
気に入らないんならもうこっちもレスしないっての
ムカつくな
720優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/23(木) 12:47:24.23ID:df7fTqa5
あ、ごめん感情的になっちゃった
でも他にも既に嫌われてるって言ってる人いるじゃん
お前の書いたレスから判断した返しなのにどんな女だよとか言われても困るから。もうレスつけないよ
2020/07/23(木) 14:09:10.21ID:Al0kzryp
>>718
発達障害あるあるの、初対面の印象は良かったんじゃないの
その後一緒に過ごすうちに、どうやっても受け入れられない欠点に気づいてしまった
よくある事だよ
2020/07/23(木) 14:16:50.33ID:Ui1j/DOe
今30代前半だけど、精神年齢で言うとやっと20代前半くらいになれた気がする
その幼稚性に悩んでしんどくなってる
ちょっとずつでも大人になれてるから大丈夫って考え方に切り替えるしかないのかな
2020/07/23(木) 16:21:38.19ID:ochTZnwr
>>721
最初は話しかけてきたのに嫌いになったら無視するってどうよ？
2020/07/23(木) 16:33:02.19ID:4hy/ruTm
今日は日用品とか食料の買い物しなきゃいけないから地元のスーパーにきてんだけど
たくさん観光客いていつもより混んでてなんかちょっとパニックっぽい感じになってる
こんな世の中だしウイルス対策しながら生活するしかないし今キャンペーンとかしてるし
そもそも観光地にすんでるわけで、観光客で混んでも仕方がないわけで、経済も回さなきゃいけないし、とか色々と思って、割り切ってるつもりでいるけど
やっぱり心の中では妙に不安を感じてるのかいつもと違うというか
手が妙に震えて、なんか気分がぐるぐるしてくる
連休や観光シーズンにスーパーが混んでるのはいつものことだから、今まではそういう時は人混みをどうにか我慢して買い物するくらいだったけど
そこにコロナのことも加わって不安増してるのかな
「いつもと違う」ことでメンタル安定できない自分にイライラしてくるし辛いしもう嫌になる
2020/07/23(木) 17:05:59.24ID:F3cc0/pE
>>648
手帳とったら何か変わるのかな…
>>665
手帳は持ってないです
2020/07/23(木) 18:26:01.00ID:FdoQ7rjr
>>725
犯罪に巻き込まれた時に被疑者として拘束されて警察で厳しい取り調べを受けたり、
誰かと喧嘩になった時に暴行罪や傷害罪で逮捕されてしまうリスクが増える

ただでさえ変な人に絡まれて犯罪に巻き込まれやすい軽度知的障害者や発達障害者は、
できれば手帳を所持していた方が何かあった時に安全
手帳持ちの障害者だと分かれば、こちらが被害者なのに被疑者や加害者だと警察に疑われるリスクが減る
2020/07/23(木) 18:28:11.91ID:xZxEOWyh
>>718
それASDが一番勘違いしやすいやつな
そういうのも社交辞令のうちだと思っとかないと駄目なの

見た目明らかに異質でキモメン喪女ぽくっても、ぼっちやハブにしとくのは可哀想だとか
大人なんだから輪に入れてあげなきゃねとかの意味合いで
一種の博愛精神や正義感みたいなもんから話しかけてあげてる場合も多々ある

集団の雰囲気を良く保つために潤滑油として会話手段を用いるわけだが（女性は特にこの傾向が強い）
目的はあくまで社会的、社交的なもの＝集団の利益のためだから
別に個人的に親しくしとこうというものではない

そこを自分に好意があって特別に親しくしてくれてるみたいに勘違いして
境界線を踏み超えちゃうと、うわっコイツ勘違いし始めたよ！と呆れて逃げていく訳さ
2020/07/23(木) 18:35:16.13ID:xZxEOWyh
>>723
最初は社交辞令で話しかけただけなのに、勘違いしたASDが話しかけまくるもんだから
ウザいやめてくれってサインを出したのに、そこにも気づかないで話しかけ続けるんで
限度超えてしまって仕方なく無視って流れだろ？
途中をすっ飛ばすなよ

自分は気づかないうちに人としての許容限度を超えてしまった、
配慮が無かったんだってことに気付こうな
2020/07/23(木) 18:37:12.36ID:ochTZnwr
>>728
挨拶しても無視される時があってさ
それで何回も話しかけたら意図的に無視されてるって気づいたのよ
挨拶無視するって性格悪いだろ
2020/07/23(木) 19:11:38.70ID:xZxEOWyh
>>729
ASD特有の自己客観視の出来なさ、常識感覚のなさと無反省っぷり、
一方的な他責っぷりが良く出てるんだがな…

そこまでされてしまうほどの、本当によっぽどのことをやってしまったということなんだよ
このパターンで無視されたのが今までに何人もいるんだろ？
相当に空気が読めなくてウザい行動をしまくってた上、無反省の連続だったことが容易に推測できるよ
2020/07/23(木) 19:13:04.07ID:r+JwgP8i
ID:xZxEOWyhはASDになんの恨みがあるの？
書き方的にも定型はこうなのにーって感じで併用者じゃないよね？
2020/07/23(木) 19:38:04.55ID:ochTZnwr
>>730
同じ精神疾患を持っている女性だからわかってもらえると思ったからさ
その女性はADHDと躁鬱で俺もASDで躁鬱
それなのに無視されるようになった
2020/07/24(金) 02:23:47.19ID:crSy7X/4
>>732
もう関わらないであげなよ…
見てるこっちが恐怖だわ
一度関わったならずっっと慈悲持って図々しい人間の相手し続ける義務なんて無いんだよ
君とその人は他人で、好きなタイミングで相手を嫌う権利がある

今までも同じ事を繰り返しているなら、まず自分の接し方の問題を疑おうな
押し付けがましい人間は男でも女でも嫌われるんだよ
そして、君は相手に「わかってくれる」事を望んで、それが叶わないと分かっても「分かってくれるのが当然だろ」と押し付けてるんだわ
普通なら、分かってくれない時点で分かってもらえるように工夫を凝らしたり、いっそ潔く諦めるんだよ
じゃないと嫌われるから
嫌われるから
2020/07/24(金) 02:34:22.61ID:crSy7X/4
たぶん向こうは「こんなに嫌がっているのに、嫌いですってアピールしているのに、どうして"わかってくれない"の？」「たった数回話しかけただけなのに、勘違いされて怖い…」って思ってるよ
君が酷いやつって思ってるのと同じぐらい君に対して酷いやつって思ってるよ
2020/07/24(金) 03:02:59.39ID:145tk/iV
>>732
それが原因そのまんまじゃないかなって気はするかなあ
「解ってもらえると思った」って推測が「解っているはず」っていう「決め付け」になってて
「実際に解っているのか」を考慮しないまま行動してるから
相手が解らないってサインを出してても解ってるはずだから解らないサインなんか出るはずないっていう
「サインに気付かない」んじゃなくて「サインが出るという可能性自体に気付かない」状態になって
「解らないのに当然のように解ってる前提で来るからウザイ」で無視に至ってるんじゃないかな
ASDとADHDじゃ症状や苦労する部分が違うのなんて当たり前なのに
それが解らず「同じ発達同士だから」って一括りにして解ってると思い込んで
「発達(ASD)ってこういう苦労あるよねー」
「(私はADHDなので)解らないです」
こんな感じになってるんじゃないかと思う
無意識にその女性はADHDで俺「も」ASDって書いてるのが証拠っぽく見えたよ
2020/07/24(金) 04:55:43.23ID:9FxV+VK0
>>732
ID:crSy7X/4は定型の荒してだから気にするな
2020/07/24(金) 06:27:22.48ID:lXy0znV/
>>736
ID:9FxV+VK0は発達障害以外の定型は全部クソってあちこちに書きまくる荒らしだから気にするな
2020/07/24(金) 08:36:58.23ID:lQqnrUkk
ニコ動やYouTubeで料理や旅動画上げてるパンツマンってたぶんADHD・ASD併発してそうな人なんだけど
母親や妹はおそらく定型（二人共おっとり上品で常識的）で別居だけど家族仲が良さそうで
パンツマン本人は大雑把で超マイペースな人だけど性格は良いから他人に好かれて友達多く、50過ぎて結婚して嫁と楽しそうにマニアックな旅動画撮ってて
特に際立った才能がある訳じゃないけど、幸せそうで羨ましい
2020/07/24(金) 09:11:32.71ID:gDqc2kR9
ASDも本当に人それぞれだよね〜友人にもおっとり可愛らしくて友達多い人がいるよ
たまにとんでもない毒舌吐いて何事！？と思うけどあれ自覚のない失言なんだろうな
でもおっとりイメージ強く普段の行いが良いからみんななかったことにしている（多分）
あとたまに要らぬお節介して来て本気で困る、断ると拗ねるの勘弁して欲しい
2020/07/24(金) 09:20:45.20ID:S5HtPYma
>>739
逆に友達が全くいないASDの特徴は？
2020/07/24(金) 09:37:31.80ID:gDqc2kR9
>>740
身の回りに居るASDしか知らないから分からないよ
あくまで私の主観だしね

その友人はどちらかと言うとADHDが強く好奇心旺盛で賑やかなのが好き
だから友達も多いんだと思う
女性でふんわりした見た目してるから取っ付きやすいしね
2020/07/24(金) 12:41:59.41ID:6Il2CB2P
>>740
友達のいないASDはそもそも他人とコミュニケーションを試みないよ
コミュの面倒さ（会話の難しさ、やる気のなさ、行動基準の違い、記憶力の問題etc.）と、コミュで得られるメリット（友人の確保、困ったときの保険、ストレス軽減）をかけて、何も疑問に思わず前者を取る
ソースは自分
2020/07/24(金) 12:44:08.02ID:S5HtPYma
>>742
恋愛も興味ないの？
2020/07/24(金) 13:30:17.33ID:KMFUrVxK
好きになったから興味を持つならわかるけど、興味がある人がいないのに恋愛に興味を持つ理由がわからん
2020/07/24(金) 14:26:04.56ID:l06o6Xi5
>>744
まあこれだな
実際好きな人ができたことを仮定すると経験値の少なさから失敗するのは目に見えてるんだけど、それを加味してもコミュニケーションのために未来への投資をする気にはならない
興味がゼロと言えば嘘になるが、今日の晩飯何食うかよりも興味の度合いは低い
2020/07/24(金) 14:50:06.21ID:2L6Fmlsj
人と一緒にいても何をしたらいいかわからない
普通だったらこうしたいっていう感情が湧き出てくるのだろう
俺が思うのははやく一人になりたいな、とか今何の時間なんだろうとかだ。
動機のなさがコミュニケーション力のなさの根源
とにかく動機、モチベーションがない
747優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/24(金) 15:05:53.57ID:S5HtPYma
ASD男性ってミソジニーっていうか女性嫌悪を持ってる人が多い気がする
ネット上で女叩きしてる層の多くは発達なんじゃないとすら思う
さんざん蔑まれてきたから？
748優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/24(金) 15:34:45.06ID:TkLP7gHj
診断されてない発達障害疑いです
多分ADHDとASDがあると思うんだけど、どうなんだろう。
・なにもないところでつまづく
・マルチタスクができない（新しい作業をすると直前の作業とか予定を忘れてしまう）
・教わったことを一度で理解できない。自分で何度も何度も同じことをして全体像を理解しないと作業ができない
・いきているだけなのに世の中の全員から嫌われる。避けられる
・ドラマや映画の感想が言えない。会話で盛り上がれない。みんなが笑う場面で笑えない
・働けない。すぐに疲れる
・人に自分のすべてを知ってほしい気持ちが強い。SNSで本名とか住所をさらしてしまう
・他人といると心が休まらない。親といてもです

これって発達障害の、どれに該当するんだろう。
2020/07/24(金) 17:59:10.67ID:6Il2CB2P
>>743
自分はない
理由はまんま744の言うとおり
たまに面白そうだなーとか、楽しそうだなー、とかは思うけど自分もしてみたいとは思わない
2020/07/24(金) 18:46:09.18ID:HnSQWo+B
>>748
軽度知的障害と発達性協調運動障害も
2020/07/24(金) 19:25:00.88ID:6Il2CB2P
>>748
鬱みたいな2次障害も入ってそう
すぐに疲れる、は発達障害が起因のものだけでも感覚過敏、運動協調障害、多動、過集中、睡眠障害、他にも色々ある
2020/07/25(土) 01:37:35.04ID:aJ5l8XgR
>>748
ぶっちゃけ文章で判断するより対面で会話の様子とか見てもらったほうが正確に判断つくと思う。
診断つくかどうかはおいといて、とりあえずメンクリ行ってみたら。
2020/07/25(土) 07:21:31.56ID:gGyymoXb
ASDの人の中には知的障害者を見下してる人もいるみたいだけど、健常者からするとどっちも大差ないよね？
むしろASDの方が頑固で融通効かないから厄介まである
2020/07/25(土) 08:37:26.69ID:LhVU1Gu5
はいはいみなさん釣られないようにねー！
2020/07/25(土) 13:34:38.66ID:e21ObyPm
>>745
経験的に恋愛関係が続くと思えないのもあって、仲良くない人を好きになることはない
社交辞令で話しているうちに意気投合して仲良くなってから好きになることはある
その流れで付き合った経験は何回かあるけど、楽しいのは最初だけだから続かないんだろうな
2020/07/25(土) 14:43:33.97ID:0JHEmTKH
仕事で作業の説明してもらうとき
あんまり良くわかってないのにわかった気になってハイハイと調子よく返事してしまう
いざ作業始めると良くわかってないことに気づくが今さら聞きにくい
良くわからないまま作業して失敗してしまうことを3回続けてしまった
でも説明聞いてるときはわかった気がしてしまうから
相手に内容の確認することを思い浮かばないんだけどどうすればいいかな？
これはASDのせいだろうか？
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