就労移行支援事業所 Part59 障害者ビジネス
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障害者就労移行支援についての実態や実際の現場の状況などの報告や、実習制度や仕組み、給付金の仕組み、
利用者が通所するために使われている行政の給付金の実態や、事業所での訓練内容、他の利用者さんの訓練状況、
また、就職先に関してや就職率に関しての利用者視点からの実際的で本質的な情報提供等などをお待ちしております。
今日に至るまで度重なる荒らし行為があった為、まともなスレッド進行が出来ずにいたのですが、
その妨害にも負けずに今後も就労移行支援事業所の実態に関する有意義な情報交換を行っていきます。
このスレには就労移行支援事業所の関係者と思われる書き込みが幾つかありますので、スレッド進行する上で注意してください
最近になってキャラクター変更して、自作自演の病的なレスを繰り返すようになってきました
噂によると「業務委託」という契約で、このスレに連投荒らし行為をしている人物がいるようです
（※これはあくまでも噂や憶測の域を出ないことですので、判断はご自身にお任せいたします）
しかし、このスレが悪質な連投荒らし行為により全く機能しなくなったきっかけというのは、
就労移行支援事業所にとって、都合の悪い書き込みがされるようになった頃と丁度時期が重なるので、
単なる噂や憶測というだけで済ますことは、このスレをROMしている限りにおいて簡単には出来ることでありません
特徴を下記に記載します
・自作自演の連投行為を繰り返す（一日に100レス以上が毎日続きます）
・名前欄がころころ変化します
・「エビデンス」という言葉をやたら使いたがる（※しかも言葉の意味を理解せずに使っていることが見ていて非常に痛々しい）
・「それお前の妄想な」「キチガイの妄想」で何でもかんでも妄想扱いにしてくる
（※こちらの意見が事実であっても、とにかく相手は妄想扱いしてくるので注意しましょう。相手は本物のキチガイなのですから）
・フレーミング（他者への煽り、侮辱、批判、誹謗中傷等）が大好きである
・就労移行支援事業所に都合の悪いレスがある度にレスをしていることから、四六時中粘着してこのスレをROMって監視していると思われる
就労移行支援に付いて根本的に語りましょう
障害者ビジネスの問題点を指摘して改善していきましょう
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>510
コロナ直前に就職が決まった人は声が小さいこと以外は、大きな障害を抱えてるようには見えなかったな。
しっかりと仕事をしてる姿がイメージしやすい人だったなあ。
もう二年を超えてる人は声もボソボソしてるし、指示にも従わないから、残念だけど真面目に仕事をしてるイメージがないわ。 >>514
Kaienについて詳しくお願いします。
あそこは、職員の指示に従って、事業所内で模擬就労するみたいな感じでしたよね？ >>505
うちのところは席に余裕があるから（コロナの影響もあるけど）延長にも積極的なのかなと思ってる。
利用期間内に就職を決めたいと話しても、あまりいい反応はなかったな。
能力的に無理なのか、経営的な理由で期間内で就職されると困るのかは微妙だった。
>>512
こっちは利用者に世話をさせることはないな。
トラブルや行政指導を避けてるからさせてない感じが伝わってくるなあ。
その点は本当に安心してる。 自分のとこはプログラミングの学習で
一人ひとり個別に学習してるから
利用者同士のトラブルは１年間で一回も見たことが無い 利用者の世話を押しつける事業所ならとうと昔に辞めてたな。
そんな事業所があるなんて、ここじゃなければ聞けない話だった。
貴重な話を聞かせてくれてありがとう。 3027140927300930類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] >>510
優秀や程度が軽い人でも、中には様々な事が原因で長期通所してる人は少なからずいるよ
例えば
・自身の障碍を中々受容できない人
・求人の仕事内容や職種にやたらと拘り続ける人
・話の内容がやたらと理屈っぽくて分かり辛い人など
どの人も1年以上は通所してたと思う
みんないずれは就職決まって退所して行ったけどね 5443140943540954類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] >>510
あと
>>ちなみに優秀なやつや障害の程度が軽い奴ほど早く卒業するのは事実
中度〜重度は結構長くいて 新規に入ってくる奴も重度の割合が多い
これはすごい同感だわ。酷い人は本当に酷い
言い方がアレだが、この人今まで一体どうやって暮らしてきたの？
って人もちょくちょく見かけたし 就労移行支援で仲良くなるやつや
よく話す奴に限ってすぐ卒業してしまうから
話し相手がいなくなるってのが一番つらかったな そもそも普通に話せるコミュ力ある時点で卒業は早いわな 作業で強制的に重度っぽいのと組まされるの正直キツいわ…協力して作業できるようにするのが目的なんだろうけどあの人達と協力してなんて負担多すぎるわ。なるべく一緒にならないように避けてるけど一緒になった時のストレス凄い そうそう組まされるんだよな
組みたくないから離れた席に座るんだけど
その時のスタッフの気分で強制的に組まされた事が何度もあった 
>>455
現実的に仕事が長続きしていないなら、場当たり的と言われてもしょうがないんじゃないかな
>>470
生活保護を受けていれば弁護士費用は無料？
そんなの初めて聞きました
ソースありますか？
>>500
重度の発達障害者は精神病院から出られませんよ
就労移行支援に通える発達障害者は軽度ですね 重度の人と組まされるのがどうしても困るなら担当者と掛け合うのも現実的な方法だけど
あとでギクシャクしないかも気になるね。
読んでるかぎりだと一般どころか、A型への就職も難しそうな重度の人を事業所に通わせるのは問題にならないのかな？
就労移行支援事業所の目的から外れる気がするんだけど？ 事業所に来てずっと寝ている人がいて、みんなが起こす係をしていた。
寝ている人の世話は職員がやればいいのに、他の利用者がやるのは変だと思う。 >>533
違うと思うよ
利用者が利用者を直したり怒ったりも駄目だから、やめてほしいと思うことある >>534
あなたの変だと思うに同意なので、
ごめんね。
利用者が起こす必要はないと私も思います。 もうグループワーク系は外れることにしてるもん
喋れないやつの相手、無理だし、喋りすぎるやつの相手も無理。
喋れないやつが頑張ってくれる方は実は楽なんだけど、うちの事業所に喋りすぎるタイプがいて、同時に居るとそっちにどうしても優しくできないんで自分が加害者にならないよう、退いた感じになるわ 全然喋れないですって人は、会話が必要なプログラムでの取り扱いをどうしたらいいか開示してほしい。もうさ、配慮事項じゃん。何も言えねえくせになんで毎回参加者なのか。どうか教えてほしい。 >>532
重度発達が無理すぎて定型のこっちがおかしくなってしまってスタッフに相談したけど「障害者雇用はああいう人たちがたくさんいるんです。ああいう重い自閉症スペクトラムともうまくやれないならあんたはムリ！」ってこっちが怒られたよ
ほんと笑う
>>537
2年近く？以上？いるのに未だに全然喋舌らない発達がいる
グループワークもひたすら手元のメモ帳だけペラペラめくって無言
定型がてめえの分までやらないといけないしほんとしねや
キチガイ引き連れて買い物とかしんどすぎる
だってあいつら山手線の中でもでかい声でアニメの話するんだぜ 政治が悪い、ではなくその周辺の法学や行政の技術としてののデキを疑ってください、選挙とか法改正のプロセスもそうです
文系偏差値７０的な文化は、理系文化より身近な分、認知力が強いけど騙されてはダメですねｗ 1000150900100910類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
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9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] やっぱり皆重めの発達の人に苦しめられてるんだね。共感できてよかった。うつ病悪化する前に俺も担当者に相談しよ。障害者が障害者をサポートしなきゃならないのはおかしいよなー 自分は就労移行事業所に行くと利用者でストレスが溜まるわ
今日は休む こと障害者雇用界隈の人で定型なんて居ないじゃないかと思う今日この頃 職員も変わってる奴が多いもんなあ
凄いストレスだわ
どうでも良い質問や、どうでもいいことばっかり言っているから聞いていると草臥れる 鬱、不安障害とかが発達障害の
二次障害だったりすることが
結構多い >>543
俺も利用者に世話をさせる事業所は非常に変だと思うよ。
本来の目的から外れるからね。 軽度・中度ぐらいで2次障害にうつ病などって人は多い気がする 3222150922320932類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
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9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] >>549
だよね。自分の今後を考えるのに手一杯なのに余計な事で悩ませないでって正直思う 個人的な意見だけど、利用者を便利屋みたいに扱う事業所は役所に通報されても仕方ないと思ってる。
就職させるのが目的なのに、便利屋扱いするくらいなら職員として雇用しろよと思うわ。 >>549
変だと思うけどA型とか特例子会社系に就職したらそういう場面もありそう
その為の予行演習だと思って的な事をスタッフから返されたら
上手く反論できる自信もない
まぁああいう所は上長とかジョブコーチみたいなのがお世話してるんだろうけど
俺はそういう所に就職しないんでとでも返せば良いのか プログラムとか全部修了した後が一番きついよ
毎日自習という名の丸投げ
卒業生含めて、暇だとみんな言ってる >>555
資格取得とか目的があれば良いんだけど、自分で何も決めれない人は退屈な時間だろうなあ 自分は自習で色々なプログラミングの言語を学んだり
デザイン系や、３DCGとかも学んで結構楽しかった 利用者が利用者の世話する事業所の名前挙げたらどうなんだ？ 利用者が利用者の世話して二次障害の発症・再発
メンタルに影響与えるんだから なんとかしてほしいよな
せっかく就職を目的として来ているのに 利用者の希望を潰すことにならない？ 利用していた時は、中度・重度の世話をしていたことがグループワークでかなりあって
覚えが悪いから優しく教えては成長しないだろうと思って
厳しく接したり 出来たことにはとことん褒めたり
「出来なくて焦る必要ないないから、自分のペースでやれるところまでやろうよ」
「昨日の成果より１多ければ自分をほめようね」とか色々とアプローチしても
成果出ずに成長しなくて自分のやり方や完璧主義だと言い切って
ズレたことを言い始めたり 人の言うことやアトバイスをまったく聞かないで自分のペース任せだったり
ほかの利用者もそいつのことにかなり切れてて
俺もいい加減にしろとブチぎれたら スタッフにかなり怒られるしよ
じゃあどうすりゃ正解なんだって こういう上達させたり成長させんの おまえらスタッフの仕事じゃねえの？
何おれら利用者に負担かけさせてんだってなったけど スタッフは放任主義だし
いいよなスタッフの仕事は楽で 人のためにと思って 行動すればするほど
スタッフに目を付けられて いばっているだの
訓練（作業）に影響出るから、数もこなさないといけない
発達障害の人は字が汚い人も多いから 文字を見て
情報を判断しないといけないのに、これじゃ字が汚くて 俺も周りの人も
これじゃ読めなくて正しい情報入力できないから 書き直し
といっただけで、スタッフからいじめてるようにみえるとか
スタッフの主観だろ？ 俺は悪影響出ると思ったから字をきれいにして
わかりやすくすりゃ二度手間三度手間防げると思ったのに
主観でモノをいいすぎなんじゃねえの？スタッフの不満もあるが
利用者の世話してこっちの負担も重なるから どこに怒りをぶつけりゃいいか
わからんかったな 就職を目指して利用してんのに 利用者の世話をして体調崩して辞めた奴も
利用者の中にはいるんじゃねえかな これから就労移行支援を考えてる人に、参考程度で
・自分が個人ワーク/グループワークが向いているのか？
⇒個人ワークのほうが向いていると思った。グループワークだと、自分が損することがある。
・グループワークで人と関わりで疲れたりストレスを感じないか？
⇒仕事選びで重要
・自分がやりたい仕事（業種）はその事業所にあるか？
⇒体験してみないとわからない
・利用者の中に中度・重度の割合がどんなものか（体験で見たほうがいい）
⇒一緒に組まされると心身苦痛になって二次障害の発症の恐れ 悪化の恐れがある。
・自分がその空間に居て耐えられるか
⇒短期間/長期間の利用になるため
こんなもんか？ うちのところはコミュニケーションプログラムに力を入れてるというが
いつも同じ内容のプログラムで、ここ数ヶ月何か身についたって実感がなくて
施設の補助金のために出席してる感覚しかないね。
コミュニケーションプログラムに力を入れてると胸を張るならもっと色んな内容を用意して欲しいわ。
自主性を重視するのはいいが、指示にに従わない利用者への指導くらいはちゃんとしてくれ。
今のところいいところと言えば、利用者をお世話係として使わないところくらいだけだわ。 移行支援で神奈川御三家出身者を見たことがある。鬱で大学行けなかっただと。パワポの作り込みが凄かったな。 今日は就労移行支を辞める人が挨拶してたよ。
どうしても利用する事情がない限りは健常者に交ざって職業訓練を受けるか、
非正規でもいいから働いた方が身につくことも多いと感じるよ。
テンプレに書かれてるような講習内容ばかりでやる気が落ちてたら、それを逃げ腰扱いというのには呆れたわ。
職員からは自分達のプログラムに間違いはないという雰囲気が伝わってくるわ。 まだテンプレの追加があるんだぞ
【就労移行支援事業所の就職活動について】
・就活判定とかいう謎の判定に通らないと就活できない
・不透明な判定すぎて利用者も戸惑ってばかり
・委託訓練、採用なし企業実習に行かせる
・毎月毎月採用なし実習に行ってる子もいる
・事業所都合で外部実習等に行かせて体調崩す子多数
・面接や企業見学に行く職員が不潔
・就活担当職員の頭が悪い
・利用者の意向は無視して事業所優先になる
・すぐ決まるであろう優秀な子はうまく長引かせる
・離職率が高い
・年に数人決まるがパートが大半
・履歴書添削してくれるが添削する職員が酷い
・実習先の人に「職員さん、あれで大丈夫？」と心配される
・事業所の繋がりがある企業に就職させようとする(本人意向無視)
・就活担当職員と生活担当職員の連結ができていない
・全体的に事業所優先の就活になる 【不思議なことが多いのが就労移行支援事業所】
その1
福祉以外での社会経験しかない職員が多数
そのような障害者福祉の専門的知識の無い職員が上から目線で指導
指導に統一性も一貫性も何も無い
計画書、講座資料は誤字脱字だらけである
2時間の講座なのに職員がタイムマネジメントできていない為すぐ終わる
その2
講座もマンネリ化しており、短期間の通所で誰でもできてしまうレベルの事ばかり
なお就労にはほぼ関係がないプログラムが多数ある
SSTもあるが、専門的知識のない職員がやるので滅茶苦茶である
その3
就職できてもすぐに戻ってくる
事業所の紹介でパートで働くが人間関係やらの問題で体調不良になる
利用者は使い捨て
その4
完全に事業所優先の就活になる
それに気づく子はすぐやめていくか、若しくは自分で率先して仕事探しをするようになる
実習や訓練は大体に於いて意味がない
その5
職員の品性が皆無である
昼食時、職員同士での会話の内容は劣悪なDQNそのもの
笑い声、笑い方に品が無く非常に下品である
デブか不細工しかいない >>575-576
是非スレ立てのテンプレに加えてほしい
>福祉以外での社会経験しかない職員が多数
そのような障害者福祉の専門的知識の無い職員が上から目線で指導
福祉 病院関係の出身が多くて世間一般社会を知らない職員が多いのも事実 福祉 病院関係の出身スタッフ および職員は
自分の非を認めずに謝れない奴多かったな テンプレに当てはまるところが多い事業所だから笑えん。
支援学校を出たてで、あまり働いたことがない利用者を積極的に連れてくる。
その方がプログラムの内容に疑問をもったり、意見を言うことが少ないから楽だよな。
俺がプログラムに意見を言ったら答えにくそうにしてたよ。
いまだに内容が変わらないところをみてると、職員に楽なぬるま湯運営を続けたいみたいだ。 生活支援員って、恥ずかしながら最近になって、資格ではないと知った
要は、諸般の理由であまり学校に行かなかったり、
就活しなかったり、長い間引きこもりをしてしまったリが故に
就職等について若干無知な発達障害の人に対して、
その無知を利用し、支援員個々の価値観を吹き込み、
その価値観に沿わなければ安定就労は難しいとか、
うちの事業所の就活に向けたタスクを達成できないままの就活は勧めないとか
脅しスカシで操れるということだよね 2152150952210921類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] >>553
これは受け取り方次第だが、基本的にプラスに考えていいんじゃね？
それだけ信頼を得ている、この人なら間違いないという印象を持たれている証拠
面接同行のときの情報提供なんかでもプラスに書いてくれるだろうよ >>583
こんな就労移行支援事業所のキチガイの職員達に信頼されて良いことないだろ
短絡的すぎる思考だな そんな不信感まるだしでよく通ってるなｗ
壊れる前に辞めた方がいいと思うぞ もうやめたよ
公務員試験に合格した
週2日で通所していた 全然嬉しくないわ
直ぐやめるよ
纏まったお金が出来たらまた会社作る 季節外れの話で申し訳ないんだけど、皆さんが通っている就労移行は盆休みはあったの？
うちのところは休みがなかったから、あとで休みを平日にねじ込んだわ。
休みたい理由を聞かれ、おそい盆休みだと答えたら複雑な表情をしてたよ。 カレンダー通りだったな
スタッフは交代で休んでたｗ 休みは年末年始と日曜だけだが
もしかして他の事業所はGWも盆も祝日も普通に休みなのか！？ 週に5，6も通所している奴は就職も遅くなるだろうなあ
いろいろな意味で >>9
【就労移行支援事業所の実態その2】
講座について(プログラム内容について)
・毎月毎週は同じ名前の講座があるが基本的に同じことしかしない(利用者も飽きてる)
・外部から講師がくる講座がたまにあるがマンネリだし、職員と連携がとれていないのでめちゃくちゃな内容のものもあります
・とにかく褒めます、どんなにミスをしても怒られません
・たまに職員が提案してやる講座がありますが酷過ぎ、単発で終わります
・いきなり講座が内容がかわったり、自習ばっかの日があります
・自主性がない利用者が多いから基本的に面倒な子にはずっとタイピングさせています
就活について
・利用者の希望に応えてくれます
しかし、どうみてもその段階にない人でも希望には全て応える方針らしく、就活担当職員はある意味大変
・30連敗くらいして満期卒業する人多数
・困ったらコネがある使い捨て企業に就職させる
>>575-576
次スレで追加 通院とか家の用事とかで先に連絡しとけば普通に休ませてくれてるけどそうじゃない所もあんの？ >>556
どんな簡単なのでも受験料やすけりゃやった方がいいよね
それはちょっと思うわ
じゃないとひたすら退屈する グループワークは喋らないやつと喋るやつとでまともな話し合いができないせいでしんどいので最近は遠慮している
上でも書いたが、話せないやつは話し合いの場でなるべく負担を減らしてパスさせる方向なのか、考えたり緊張したりを考慮して時間を取って待つ方向にして欲しいのか、あきらかに配慮事項にあたるのであらかじめ開示するよう指導してほしいんだよ
たとえばだけど前者なら発言の順番を特に決めずに好きに話し合うけど同意は取るとか
後者なら順番遵守で一人頭の時間取るでしょ
障害者同士で職場で就労する際こちらにもそういうことを考えることが絶対必要になるじゃん。
開示がないと定型やアクティブコミュ障側が加害になる可能性がまじである
お互いの安全のためだよほんと
名札にシールとか色付せんとかテプラで対応できねえの？ どうせ人前で口が聞けないやつをなんとかするって連れてきて金とってるんだから訓練させる方も工夫して頑張ってよ。
みんなで状況をやり過ごすためじゃん
協力協力。 後はＩＱとかの知能の数値も書いて
それに近い数値のグループで隔離 本当にピンキリだからな
就職先が特例とか、作業所になる可能性もあるから耐性付けとくって意味ではいいとは思うけど
レベルの差がありすぎて話にならないというのはよく分かる >>591
基本的に土日は休みだけどGW等は休ませないね。
GWやお盆休み中は何をするのかというと、トランプ大会やクイズ大会をやってるのよw
利用者側には何のメリットもない。
>>595
通院日は月の予定に書かされるし、半日しか休ませないよ。
土日以外は休みを取らせないという強い意思だけは伝わってくる。
それならプログラムの内容を変えることにも強い意思を見せて欲しいなあ・・・無理だろうけど >>604
事業所に来ない事にはお金にならないからだよね、たぶん。
それならやっぱ自分の意見ちゃんと言おうと思う。グループワークで1部の利用者と作業するのがストレスになってる事ちゃんと伝えよう ちょうどグループワークとコミュ障の話題になってて、いい機会なので
過去スレで、自分が投稿したコミュ障の種類と特徴の内容を添付してみる
a.グループワークも雑談もある程度可能だが、空気が読めない。
b.グループワークなどでは、自分の意見を言える。でも雑談は苦手。話しかけられれば多少話せる。
c.グループワークなどでは、自分の意見を言えないが、他人との雑談は可能。
d.グループワークも雑談も苦手、辛うじて挨拶や必要最低限のほうれんそう(明日休みます等の連絡)は可能。
e.挨拶すらも碌にできない、利用者とも全くと言うほど話さない。
みんなの事業所ではどのタイプの人が多いの？ 5821160921580958類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] >>605
自分は週に2〜3日しか通所していなかったんだけど
台風の時（大雨、洪水、波浪、暴風、竜巻警報発令中）に休むと言ったら無理してでも来なさい、とか言われて
そこで「こんな台風の日に来いとかおかしくないですか？事故や怪我したらどうしてくれるの？
自宅で学習していた方が効率が良いんですよね、兎に角休みますよ」
そうしたら相手は、「天気ごときで休むなんて社会では通用しない。今後の事に関して話し合いが必要ですね
天気の都合で毎回休まれていたら困りますから」
とか言いやがるもんで、面倒なバカだなあと思って電話を切ったよ >>606
1/3ぐらいdとeかな、eより酷いのもいる。一緒に組まされるの凄いストレスになってるわ マジかよ
どこもそんなコミュ障の人ばっかりなのか!？
自分が通所してたセンター(Lから始まるとこ)で当時は
一番多い人がbで次がaとc、d,eは少数派だった
そのセンターが割りとグループワークでも、話せる人が多かったってのもあるかも
委員会活動もあったので、そういう集まりでコミュニケーションの訓練にもなってたのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
