ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬108
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
サイレース4ミリと銀ハル1を4年飲んでる。確実にアルツハイマーの副作用が出てきた。サイレースを2ミリにしてみたが寝れないわ。また元に戻そう マイスリーを軸に、耐性を防ぐためレンドルミン、エバミールあたりをたまに代用していたが、
睡眠薬自体を辞めたいと医師に申し出たら離脱症状出にくいからと長時間型のサイレースに置換された。
が、サイレースはまだ経験が浅いのに手足の震えとか起きて、酒飲まないから知らないが多分アルコール中毒みたいな症状？ が出てる。
つまり離脱症状云々以前に副作用が出ていて、置換しないほうがよかったのか、そもそもサイレースをいきなり４ミリ(よくこれ保険通ったな)から始めたのが悪いのかよく分からない。
で、ジアゼパム換算的に正しかったか云々以前にサイレースとハルシオンが辞めにくい二大睡眠薬と今さら知って、
なんで医師はサイレースに置換させたんだ、マイスリーのまま減らしたほうが良かったじゃんと思う。
(辞めにくい二大抗不安薬はデパスは確定としてとワイパックスかな？メイラックスかな？ただ体質かデパスをいきなり一気に辞めた時は全く離脱症状なかった。まあ睡眠薬のほうでベンゾ飲んでたわけでデパスを一気断薬しても他にベンゾを飲んでいたから総合的には断薬でなく減薬だったから大丈夫だったのだろう)
ただマイスリーはマイスリーでたまに嘔吐とかの副作用が出たから、
レンドルミンかエバミールかに再置換すべきか悩む。
一般的に非ベンゾはベンゾより副作用少ないと言うが睡眠薬は個人差大きいのか俺は非ベンゾのマイスリーのほうがサイレースほどではないが副作用出たし。
レンドルミンはチエノジアゼピン系だから辞めにくい説もあるが、
レンドルミンはチエノジアゼピン系ってデパスもそうだがよく分からない。
一般書だとベンゾと非ベンゾに分けてレンドルミンもデパスもベンゾに分類してるし、
専門書でも「ベンゾ系(厳密にはチエノジアゼピン系)」
みたいに、基本的にはベンゾって感じだし。
あとデパスは抗不安薬だけど雑誌なんかだと睡眠薬に分類してるのもあるね。
睡眠作用が強いからだろうがそれならレキソタンあたりも睡眠薬分類でいいと思うが。
チエノジアゼピン系同士でもデパスは依存性の高さで有名だが、レンドルミンは依存性そこまで高くないし。睡眠薬の依存性や離脱症状でハルシオンやサイレースが悪評高いがレンドルミンはそうでもないしね。 こころみクリニックのサイトで
睡眠薬の強さ
レンドルミン≧デパス
だぞ レンドルミンを一気断薬して３週間、眠りが浅くなったから、1日だけ再開してみたけど、何の効果もなかった。
しばらくやめていたから凄く効くのかと思っていたから、拍子抜け。
次の日も飲んでみたけど、やっぱりなんの効果もない。
何の薬も飲まずに１週間経った。
もはや、ベンゾの効かない身体に変化してしまったのだろうか。。 17463009461709170了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [87889874 もはや効かないのであれば、いずれ処分しないといけない。たしか、期限は2年間だったかな。 >>4
2回読み返したんだが、
マイスリー・レンドルミン・エバミール（3種）をサイレースに置き換えたってことなのか？
マイスリー軸に他の2種は(マイスリーの)代替に使ってて
実際は1種類しか飲んでなかったのか文章が分かりづらい
サイレースは中長期のベンゾでマイスリーは超短期の非ベンゾで
この置き換えはよく分からんな
マイスリーの置き換えなら素直に同じ非ベンゾのアモバンか
ミラーのルネスタ辺りが妥当だと思う
フルニトラゼパムで謎の手足の震えが出てると申告すれば薬を変更してもらえると思うが
ベンゾを辞めたいではなく「薬を辞めたい」」と先生に伝えてるなら
またベンゾで置き換えされる可能性は高い こころみクリニックって実際どうなんだ？
減薬スピード早いって聞くけど リボトリール2ミリグラムから減らして今0.0625ミリグラム
目立った離脱症状はずっとある耳鳴りがやや酷くなった感じ
多分昔ODしまくったから、その症状だと思ってる
0.5を1/8錠にしてるけど、次の通院では0.1の細粒貰って徐々に減らして断薬迄持っていきたい >>12
ただでさえニコチンの依存症状から逃げるために吸いたくなるのに、薬まで苦痛要素になるのは地獄だろうね。
頭では、吸えば楽になるんじゃなくて、吸ったから苦しくなってるんだってわかってるのに、ストレスに晒されると吸いたくなるもんなアレ。 不眠でソラナックスを頓服で使用してるけど（普段はマイスリーのみ）頓服でも離脱症状は出るの？
週1〜２回ほど飲んでる。 毎日のんでなければ、大丈夫でしょ。
体質改善すれば、自然に寝られるのでは。 >>5
そりゃ睡眠薬としてならそうなるでしょ。デパスはそもそも睡眠薬ではないんだし >>12
8/4から一気断薬
9/9日から禁煙始めたけど、イライラで拳がボロボロになるくらい壁ぶん殴ってたよ >>8
俺は毎回、有効期限を薬剤師に確認してる。箱に書いてある。
いまだにグッドミンが出回る薬局や病院もあるし、
自分で確認したほうが無難。
マイスリー先発品みたいにシートに有効期限書いていても、シートの切れ端を渡された場合さえも確認している。
液体やフイルムはさすがに個体ごとに期間が書いてあるから自分で分かるけど。
ちなみにグッドミンを例にしたのは、レンドルミン(ブロチゾラム)がダメという意味ではない。
2018年にグッドミンという固有名詞が消えてブロチゾラムに統一された今もグッドミンを出すのは有効期限切れの可能性があるからだ。
確かほぼ同じ時期にフルニトラゼパムもサイレースに一本化されロヒプノールは在庫のみになった、こちらは先発同士の話だから少し例が違うが >>9
> >>4
> 2回読み返したんだが、
> マイスリー・レンドルミン・エバミール（3種）をサイレースに置き換えたってことなのか？
保険的にも無理だしこちらではないです
> マイスリー軸に他の2種は(マイスリーの)代替に使ってて
> 実際は1種類しか飲んでなかったのか
こちらの意味です
> サイレースは中長期のベンゾでマイスリーは超短期の非ベンゾで
> この置き換えはよく分からんな
>
> フルニトラゼパムで謎の手足の震えが出てると申告すれば薬を変更してもらえると思うが
> ベンゾを辞めたいではなく「薬を辞めたい」」と先生に伝えてるなら
> またベンゾで置き換えされる可能性は高い
ベンゾ辞めたい、と伝える、薬辞めたいと伝えるか、で先生の処方が変わってくるんですか？ >>15
サンクス。
正直飲んだ時と飲んでない時の差は感じない…。寝つきが悪い時はお世話になるけど効いてるのかは不明 水の事だよ。水溶液タイトレーションでググればわかる 水溶液タイトレーション興味あるんだけど。難しそうでやり方わからん。
薬局で粉砕してもらえるって本当？
粉って瓶詰め？個別包装？それとも水溶液の状態で冷蔵庫に保管するの？ ベンゾから離脱するにあたり、ベンゾ系睡眠薬は飲んではいけませんって
アシュトンマニュアル鬼畜過ぎない？ 結局断薬できなかったら将来どうなるんだろ？
できないひとも大勢いるよね 廃人って病気などで社会生活を送れなくなった人のことなんだな
じゃあすでに俺もう廃人だわ 完全に廃人と化したらここにも来れないからまだセーフ 離脱症状と離婚が重なって
うつ病になってしまった
アスペ傾向もある事もわかった
抗うつ剤飲むべきか迷ってる
また辞める時苦しむと思うと飲めない。けどつらい ベンゾよりメジャーや高揚剤やめるべきなんじゃねえの
精神科じゃなきゃ手に入らないんだろ
もっとやばいぜ メジャーは処方箋なくても個人輸入できるよ
ベンゾはできない >>8
シート単位で有効期限が書いてあるマイスリー先発品や、
１錠単位で有効期限が書いてあるゾルピデム液体やゾルピデムＯＤフィルムを除き、
箱で有効期限確認を。
サイレースを箱ごと合法的に買ってみた（フルニトラゼパム２mg錠）2020年９月.wmv
https://youtu.be/E2ODQeGnAcg デパス3年飲んでるけど全然効いてる
週2粒しか飲んでないからかな？
医者は毎月いっばいくれるから
貯まってく デパス20年服用していきなり断薬したけどたいした離脱症状は出なかった 普通にうつ病なら離脱できるらしいな
脳が鎮静されてる事が大事 自律神経失調で飲んでたから離脱症状たいしたことなかったのかもな ホモだから離脱できたんだと思うぞ
不愉快だったろうなあ
大した事あるぜ 減薬していて戻してもダメな常用量依存になってしまって
身体症状の辛さと鬱っぽさを相談したら
リフレックス出されたんだけど
また辞める時に辞められなくなりそうで怖くて飲めない。飲んだらよくなるのか？ 好きにすれば
いずれ何らかの中毒症状が出て死ぬか止めるか選ぶ時が来る
人間の体は毒物を何十年も代謝し続けられるほど強くは出来ていません 絶対減薬断薬したいという強い気持ちがないと断薬出来ない リフレックスは飲み始めて数日は眠気で廃人状態になるぞ
それを過ぎたら今度は躁状態になって、それを過ぎてやっと落ち着いてくる
半年前に断薬したけど二度と飲まない ですよね。
ベンゾ二種類と相互作用のあるデパケンを急減薬して2ヶ月程経って
元の常用量に戻しても体調が戻らないどころか
すごく倦怠感と吐き気と右半身の痺れがある
そんなこんなで医師に相談後リフレックス処方となった。リフレックスはまだ飲んでないです。
もう本当この調子がこの先も続くようなら自殺も考えてしまう。どうしたらいいのか 俺も似たような状態だわ
死んで楽になりたいって思うほど離脱がきつい >>53
常用量依存ですか？
薬で脳がおかしくなってるのが分かる。日に日に出来たことが出来なくなってほとんど寝たきりの生活
ごく僅かの理性でなんとか踏ん張って生きてます。
離脱症状が起こる前の自分がこの文章読んだら「大袈裟だな何いってんだよ」って軽く流していただろうけど
まさかこんな状態になるとは思わなかったです。 >>54
常用量依存かはわからんけど薬を変薬したらめっちゃ離脱が出た
薬をもとの種類に戻しても量を増やしてもダメだった >>55
医師が変わると、説得力ある人なら断薬うまくいくけど、ある日を境にマジに大袈裟だなwww何いってんだよ皆wwwってのを実感した…('A`)
今はなおさら悪くなってる 抗うつ薬や睡眠薬は飲まないと乗り越えられないこともあるだろうから飲むなとは言えないけど極力飲まない方が良い
月並みな言葉だけど経験としてそう思う
1つ間違いなく言えるのは用法用量を守って飲んだら副作用の心配はないという医者の言葉を信じてはならない >>55
めちゃくちゃつらいと思います。私も同じ状況です。
今は元に戻した量で耐え忍んでる感じですか？ >>58
医者がアルプラを0.4×3から増やしたくないって言うから耐えてる状態だね
さすがにキツい状況が続くと精神的におかしくなってしまうから違う薬を追加してもらうことになるのかな 何度も離脱に失敗して量を戻してたり増やしてたらキンドリングが起こっていよいよ抜けなくなる
離脱に後戻りなんかないよ 急激な減断薬や再服薬、再減薬を繰り返していると前の離脱症状よりさらに酷い離脱症状に襲われる
この離脱症状に耐えきれずに自死した人もいる >>62
まさにキンドリング起こしてます。
死ぬほどつらいです。
急減薬のきっかけが医師によるものでした。錠剤を1/4にするという
キンドリングが起きてしまったらどうするのが適切なのですか？ >>59
つらそうです。
抗うつ剤処方は離脱症状の鬱症状を訴えた為だと思われます。 わたしは、離脱症状は出なかったが、もう効かなくなったな。もう飲まないからいいけど。 >>65
とは言っても、布団を高反発のマットレスにして眠る環境と食事のリズムも十分に整えて、体調を万全の状態に整えて、涼しくなってから、実行した。
7時間しっかり寝られているから、レンドルミンが効いていても朝には抜けているのかもしれない。 というのも元の量に戻したら
倦怠感がすごくて眠くてしかたないです
この量から様子見て減薬って形が基本でしょうか？ それは急減薬で耐性が取れてきたから同じ量だと効きすぎてるんじゃないの
むしろさっさと元の量より減らすべき >>70
なるほど
上で書かれてるキンドリング症状も出てる気がします >>72
水に溶かして、計量して飲めばいいじゃん。 >>74
薬の効果と離脱症状が感じられなくなるまでだろうな。いいところまで行っていると思うぞ。 >>74
君の心理的、身体的依存次第だろうから、もう大丈夫と自分で思ったところがゴールだろうね。 >>76
なるほど。
実は0.25を隔日まで行ったんだが、かなりしんどくてな。1日空けるよりは毎日の量を少しずつ絞って行ったほうが合っているかもしれない。
0.125（1/8）くらいまでやってみようかな。 ソラナックスMAX飲んでるが廃人になったわ院長馬鹿なのか？こんな必要の無い薬早く辞めたいんだがどうすればいいんだ？ >>79
ソラナックスで追い付かない不安定なんじゃないの？ >>81
ソラナックス飲んだら1時間後に強烈なキツさが襲って来るんやもん デパスでジスケネジア発症しました。
舌の動きが止まらなくなりました。アッカンベーが一日中続いています。
アゴもガクガクします。食いしばりが止まりません。精神科ではサジを投げられ、神経内科では治らないと言われました。
舌がいつまでも動き、頭がおかしくなりそうです。歯医者でマウスピースを作りましたが一週間で食いちぎってしまいました。
調べたらデパスの副作用にジスケネジアとありました。
最近は首も斜頸し、真っ直ぐ歩けません。
デパス以外は飲んでいません。
舌が痛くて死にそうです。食いしばりで歯もすり減っています。 >>83
効き目が弱くて長いのに切り替えて、
飲む量を減らしていく
離脱症状はそれなりに出るけど仕方ない
ひたすら耐える
1ヶ月耐えれば大分マシになる 常用量依存になっているかどうかの判断って
元の量に戻す→飲んだ瞬間に離脱症状が収まる
元の量に戻す→何日か経過をみて判断する
どっちでしょうか？ ちなみに半年前に急減薬になって
離脱症状に耐えられなくて
今に至るって感じです >>84
俺も離脱症状でジスキネジアとミオクローヌスになったよ
今は完全に治ったが
起きてる間中、舌が口の中を動き回るから
下の歯の裏側が舌で掃除されていつもツルツルしてた
目の周り筋肉と唇のぴくつきも併発して長い間悩まされた
酷くなってくると足がムズムズして椅子から立ったり座ったり、
階段を上ったり下りたり、家の中をうろうろするようになった
この症状は出る日と出ない日があって、出る日は1日1万歩以上部屋の中を歩いてた
（携帯に万歩計がついてた）
こういった症状は基本メジャートランキライザーの離脱症状だから
医者は「おかしいですね〜」的な事しか言わない
ビタミンのサプリ飲んだりサウナ入ったり気休めに色々対策してみたが
良くなるどころかどんどん酷くなっていった
離脱症状と1年位向き合ってると、日によって出てくる症状が変わるから
「今日はおまえか」みたいになるよ
耐えるしかないって言葉は励みにはならないかも知れないが相談には乗るぞ
またこのスレ覗きにくるからがんばってくれー >>20
亀レスですまん
「ベンゾ辞めたい」って言えば
新しいベンゾで置き換えられることは無くなるかなって思ったが
ベンゾに限らず全ての向精神薬を辞めたいって考えなら
「薬止めたい」で合ってるんだよな
担当医に次の予約入れてもらう時
「次回30分枠取ってください」みたいに言うと
長いカウンセリングが受けられるよ
時間が伸びた分の追加料金も、自立支援ありなら50円位増えるだけ
一度よく話を聞いてもらうのが第一歩かな
担当医が患者の事全く分かってないことが多いから
ガンバレー たまたま睡眠薬最大数を最大量で飲んでいたが、
睡眠薬なしで昼寝できた日や睡眠薬なしで普通に夜に寝れた日が７日続いたからもう睡眠薬なしでも眠れると思い、離脱症状もなかったし、
睡眠薬抜いたら見事に抜いたその日から眠れん。
他の離脱症状が出てないだけに、反跳性不眠は覚悟でこのまま薬をやめるか、
「たまたま寝れた」「寝れない」の繰り返しになるだけだから
やはりいったん最大量最大数に戻して漸減すべきか迷う ソラナックスMAXだけどもう半分に割って飲むようにするキツい >>93
いきなり半分は失敗します。せめて3/4のんでください
やけくそは絶対失敗します 先に半減期長いのに変えた方が良いですよ
半減期短いやつだと、切れたのがわかりやすくてソワソワし出す ホントソラナックス飲んだら身体動かなくなる喋ることも出来なくなる 私は今、薬を服用中なのですが、
無意識に、口をモグモグさせる、
舌打ちをする、舌がこわばって話すとき言葉をちゃんと発することが できない、という症状に悩んでいます。
なのでかかりつけの精神科の診察の際にはこの症状を訴えてきたのですが、軽く流され、薬は変わりませんでした。
症状が一向に収まらないので不安になり、自分でネットで症状のことを調べたら、”遅発性ジスキネジア”というものに私が悩んでいた症状に当てはまりました。なので診察の時に、口周りの症状のことについては触れない医師に『遅発性ジスキネジアではないか』と言ったら、『遅発性ジスキネジアは精神薬を10年とか長い間飲んでる人がなるものだから違う』と言われました。
確かに私は精神薬の服用歴はまだ1年ですが、症状はちゃんと当てはまります。
私は自分が薬のせいで遅発性ジスキネジアになったと確信しているのですが、皆さんどう思いますか??
☆質問１☆遅発性ジスキネジアを否定する医師を信じて、今の薬を飲み続けるべきでしょうか？
それと、
☆質問２☆遅発性ジスキネジアは薬を長期期間服用した人しかならないものですか？
余談で申し訳ないのですが、
私は、元々は話すのが大好きだったのに、上手く言葉を発っせられないことが原因で、話すのが嫌になりあまり話さなくなり、会話が下手になるという悪循環にもなりました。
今は事情があり無職ですが、近いうち働くとしたら接客業をしたいと考えているので、舌がこんな状態ではまともに話すこともできず、不安です。
乱文で長くなりましたが、
どなたか回答宜しくお願い致します。 ★メンヘラやニートの会議通話。
☆アクティブはDiscord内でトップクラス。
★常に人が居ていつでも話せます！
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人数2700人超え！ 男女比（4:6）
病んでいる人やニートやフリーターな人で、
グループ通話やチャットをしています。
【参加条件】
・ニートor非正規雇用or精神疾患持ち
どれか1つを満たしてたらokです。
通話にいきなり入ってきてok。
面接無し、性別・年齢の制限もありません。 院長に離脱症状はやめた時に出るから
あんま意味わからんこと言うなってきれられた
キツいからソラナックスMAXから減らしたいって言ったら
死ねクソヤブ医者 >>95
半減期長いのも考えもんだよ
メイラックスなんかは減薬1か月後ぐらいに離脱症状が現れる
1か月なんて下手したら次の減薬に進んでる段階
長すぎると減量の加減が難しい >>100
半減期４日だったっけ。
毎日飲んでいて、効かなくなった上に心臓の動悸が出て、飲むのやめたら、動悸が止まった。 不安薬の方が減薬難しそう
不安薬のスレにすべき
睡眠薬は寝れなくなるだけっぽいし
shinは100日寝てないんだっけ >>100
まあそうなんですが、短いやつよりマシですよ
なので、手順としては長い方へ
自分はデパスかソラナックス最大
→断薬するも、耐えられず元へ戻る
→レスタス最大
→レスタス半分で一年
→断薬
ストレス多いから動悸はしますね 100日寝ないとか死ぬわ
無意識の間に超短時間寝てるんだろ 〇環系抗うつ薬は副作用の眠気が強い
これを個人輸入すればベンゾを置換できる
あとか抗うつ薬をゆっくりやめるだけ >>106
たぶん、自分で気づいていないだけだろうな。 急減薬をして元の量飲んだんだけど離脱症状が消えなくて元に戻らない
これはこれで地獄だな
量をもっと増やすしかないのかな？ >>110
抗うつ薬少量でもけっこう眠気来るから、抗うつ薬やめるのはそんなに大変じゃない
あと、抗うつ薬はベンゾみたいに耐性ついたりしない
SSRIだと離脱のシャンビリとか有名だけど、古い抗うつ薬はそういうのない 再服用してとにかく眠くてだるくて仕方ない
あと離人感が消えない
量多いのかな？ >>113
ありがとう
減らして様子みてみる
寝ながらスマホはいじれるけど、デスクに向かうのは眠いというか朦朧としちゃって10分が限界だった >>107
三環系のトリプタノールで肛門が緩むようになって
アモキサンで完全にEDになった
薬は変更されて1年で肛門の緩みは治ったが勃たないまま3年が過ぎた
シアリスで勃つ時もあるが中折れする
男は三環系は辞めといたほうがいい >>113です。
常時お酒で悪酔いしてる感覚でした
副作用か離脱症状で抑うつもあって相談したら
私も抗うつ剤のリフレックス処方されて
飲んだらめちゃくちゃ眠くて眠くてたまらないし喉はカラカラになるしお腹減るしで
混乱してました。 100日寝てないとか、体感としては有り得る。
無意識に寝落ちした瞬間があるにしても体感的には不眠１００日だろう。
しかしなぜそんなことすんの。
１００日寝れてないなら直接的にも、ふらつきなどで間接的にも命の危険があるからさすがに睡眠薬使っていいじゃん 昔から言ってるが睡眠薬(特に短時間型未満)は一気断薬が基本。
ちょびちょび止めるやつは一生やめれないのはタバコや酒からも明らか。
刑務所でも麻薬や覚醒剤は一気断薬だしね。
どうしても漸減したいならせめて４分の１錠が限度。
それ未満は製造工程上の誤差だし、べつの言い方をすれば先発品と後発品の差程度で、思い込みでしかない。
長時間型に置換は愚の極み、なぜわざわざ悪いほうに置換する？
長時間型は血中濃度に頭打ちがなく無限にたまるんだが。 無限にたまるｗｗｗ
数学出来ませんって自己紹介してんのかよｗｗｗ 血中濃度に頭打ちが無く無限にたまる。名言だな。
そうだよな、物理法則に従うなど愚の極みだよ。 血中濃度無限クン、昔説明したけど分からないようだからスルー推奨
そもそも5ちゃんで議論したくないが、初歩的なとこで議論にもならんし
レス浪費するだけ >>124
ひょっとすると、毎回同じ文章じゃないか？
確信犯であおっているのか。。 減薬進めたら
昨日はなかった目の周りのクマ？とにかく黒くなっていて怖い
こんなことある？ 毎回同じ文って>>121？>>125？
長時間型否定も、ねぇ…
離脱症状に耐えながら断薬しようとしたことないのでは >>127
無限になってないよ…
あなたも血中濃度無限クン？ >>127
メイラックスも200ちょいのところで横ばいになってるのわからない？
平らになるまでの日数がかかるだけで無限には増えないよ
血中濃度が増えていくと分解排泄される薬の量も増えるから、
1日の間に薬が分解排泄される量と、1日に吸収される量が釣り合うところで落ち着く まあ、今は、涼しいから、睡眠薬の断薬には最適だな。先週は一日中眠かったし、夜もよく寝られた。 >>134
わたしは、頭痛が数日しただけで、10年飲んでいたレンドルミンをやめられたが、今も、わずかに頭痛がするような気もする。まさか、離脱症状なのか。。
とりあえず、ここ1ヶ月は眠すぎる。 ものごとに（薬に）こだわらないこと
（薬について）偏ったものの見方をしないこと
これが出来れば生きてけるよ このスレを見ていると、「常用量離脱は長年飲んだ人が起きるものだから（あんたは）有り得ない」だの、
そもそも「離脱症状なんてない」って言う医者が結構いるみたいですね。
2017年春の厚労省の文章をなんだと思ってるのか。
ロラメット／エバミールで天文学的な確率で当たった欠陥品2020年ロルメタゼパム（会話部分字幕有）セーラー服＜製薬会社の回答に数ヵ月＞.wmv
https://youtu.be/A19kIXVZq_Q
それに、このような「有り得ないこと」でも、実際に有り得る。
ちょっとうろ覚えだが、『新世紀エヴァンゲリオンにこんなセリフ」』なかった？
渚カヲル君初登場回、
伊吹マヤ「いや・・システム上有り得ないです。
葛城ミサト「でも事実なのよ。事実はまず受け止めて原因を探ってみて」
離脱症状なんて医学書どころか添付文書にも書いてあるのに
自己の経験を絶対視する医者には認めないのだろうか 2019年2月中旬に断薬した僕です。
----毎月の記録----
SSRI、レスタス、それぞれ最大量を12年服用後、
2018年1月にSSRIを一気に断薬し、レスタスを最大量の半分のみにした。
2019年2月にレスタスも完全断薬した。
2019年2月からベルソムラを飲んで毎日6時間程度寝ていたが、2020年2月中旬に飲み忘れたのをきっかけに飲むのをやめた。
毎日6時間程度は寝れている。
2019年2月から胃痛対策にパリエットを飲んでいたが、2020年2月中旬にやめた。
ベンゾ系を断薬してから20ヶ月になる。
人前に出ることのある仕事で、手や声が震えたり顔が赤くなったりするので、頓服でインデラルとデパスを週に1回程度飲む。
ベンゾ系を飲み始めたきっかけが人前での赤面、手の震えだったので、飲むのをやめると元に戻った。
今の症状：
先月とほぼ変わらない。
・不安定職（来年から仕事どうしよう…）のため、特に最近不安が大きく、つらい。動悸で明け方目が覚めることが多い。息苦しく、みぞおちあたりがキュッと痛くなる。
・不安が強く、イライラとしながら暗い気持ちで過ごす。 どうやら俺の不眠の原因は大豆だったようだ
実家暮らしだとこの悪習慣に陥りやすいぜ
家族を説得するのにも苦労した >>138
俺も12年くらい飲み続けたデパスを、転院のタイミングで最近やめたんだけど、これまで不安や恐怖といった当たり前の感情を薬に肩代わりさせてきたせいで、ストレス耐性がめちゃくちゃ下がってる気がする。
不安や恐怖を感じた時、自力で臨機応変に頭を切り替えられないから、パニックを起こさないように波が去るまでただ耐え続るしかなく、じっとしているうちに1日が終わるという感じ。
症状は>>138と同じものに加えて、首肩こり・頭痛・脱力・耳鳴・ほてり・手足の不快感があり、離脱症状に耐えられず自殺する人がいるというのも理解できる。
離脱症状に耐えているところへ、職の先行きに対する不安がのしかかってくると発作的に死にたくなる。 >>139
初めて聞いたな。
大豆を食べると不眠になるの？
トリプトファンが入っているから通常はむしろ食べるべきなんだが。。 >>142
大豆がドーパミンを増やす
↓
スキゾフレニアになる
↓
トランキライザー投与
の流れ 一気断薬し始めて2ヶ月と11日経った、9月の後半からほぼ寝たきりになってしまったよ
三半規管がぶっ壊れたかのような目眩
身体を常に蹴飛ばされてるかのような動悸とたまにくるひどい息切れ
気持ち悪さもたまにある
仕事も解雇になって、絶望しかない。
再服用も考えたがのたうち回るほどきつかった急性期をまた経験しないといけないと考えたら怖くて無理。
辛いわ わかる、俺も似たような状況だ
断薬がよりにもよってこのご時世に重なったことを呪うよな
絶望感しかなくて、死ぬ事ばかり考える様になってきた 一気断薬したら離脱症状酷いの決まっているのに馬鹿なのか 一気断薬で怖いのが真面目で我慢強い人
というのも一気断薬はどんなに強い人でも限界を越える苦痛がある
そこで一定期間経ってから耐えられなくて元の量飲んでも以前の状態には戻らなくなる事がある
離脱症状なのか副作用なのかわからなくて
医師に相談したら離脱症状の可能性よりも病気の悪化を疑った新たな薬を出されたりめちゃくちゃになる
かと言ってどうしたらいいか分からない
この世の地獄だよ お金やら再就職の心配してるやつらは生活保護受けろや >>146
漢方とか別のやつでしのげば？
寝れてなかったらデエビゴとかベルソムラとか出してもらってさ 離脱症状が治らず、一生残る後遺症化することはある？
この息苦しさと身体に襲いかかる不快なムズムズ感が一生残るなら本当自殺考えるレベルなんだけどなぁ ドラマ「病院薬剤師」は、
羽倉龍ちゃん父親回での父親のベンゾ依存で、
あれだけ多剤服用（寝る前だけでトリゾラム、エチゾラム、ニトラゼパム）しながら
「最近はぐっすり眠れているようで」
と、
どうやって減薬（断薬したかまでは断定できないが少なくとも減薬はしたっぽい描写）したか肝心の部分が端折られている。
ロラゼパム中毒の女は、ゾクピロン合わせてかなり大量のＯＤ（過剰服薬，オーバートーズ）していたっぽいし、
調剤室に侵入したり他人の病室に侵入して薬を奪うくらいの依存なのに、
どうやって立ち直ったかの部分も割愛。
ドラマとして「どういう減薬の仕方をしたか」は重要ではないからやらなかったんだろうが、
あんな短期間に高用量からの断絶って入院すれば出来るものなのだろうか？
エチゾラム中毒の女は入院で飲み薬中止の点滴に切り替えとのことだったが、
点滴の成分・量（濃度）が気になる。
病院で過剰服薬させるわけにはいかないが、過量服薬からの大幅減薬も危険だから、
点滴は、換算値で高用量になるようにしていたのかな。
プラセボ錠（白くて甘いだけの粒）にも１日４錠までとしたのは、
心をコントロールさせるためだろうか。
たとえ偽物と分かっていても手を出してしまうのが依存症で、とりあえず偽物には手を出さなくなれば１歩成長、みたいな？ >>156
フィクションだから。
日経メディカルに解説記事あるから読めば？ >>153
一般的には、後遺症は少しずつ改善していくと言われているよ。食事と生活習慣を見直していけばきっとよくなるよ。 俺も一気断薬して離脱に耐えられなくて再服薬したけど戻らなくて量増やしたわ いつも１８時半頃に眠くなってそのまま２１時半〜０時近くまで寝てしまうが、
そのせいでか、そのあとは睡眠薬使っても眠れない。
かといって１８時頃に眠いのを我慢して２３時〜０時に寝れば
薬なしで寝れるかというとそういうわけではない。
どうなってるの >>157
解説記事なんてあるの？
原作の本が会員になれば見れる、みたいのは出てきたけど。 ドラマは知らないがOD常連の患者をどう治療するかは興味ある
いきなり通常の処方量に下げるなら病院じゃなくて自宅でできるし >>159
どれくらい断薬してた？
メイラックス0.25から0にして一週間で耐えきれなくて0.25にしたけど収まらないから0.5に増やした。 >>163
一気断薬というか変薬っていうある種の一気断薬だね
一日耐えたけど耐えきれなくてすぐ元の量服薬したけど元に戻らなかった
元々飲んでたのはアルプラゾラムで変薬しようとしたのがジアゼパムだね
元に戻して3週間耐えてたけど今日からMAXまで増やしてみるわ >>165
緊急事態なら先の分を切り崩して多めに飲むでしょ
医師と相談の上の断薬でも、失敗した時のための余剰分くらい持たされてるし別におかしくないと思うけど フルニトラゼパム2mgの常用量依存で困ってる者ですが「すべての不調は自分で治せる」ってオーソモレキュラー療法を勧めてる藤川徳美先生の本を最近読んだんですがベンゾ依存（アルコール依存）はナイアシン+ビタミンB50+ビタミンCの大量摂取で治るという記事があったんだけど実践した人いる？私は肝機能障害持ちで躊躇してますが独学は危ない？ >>167
試したことあるが全く効果なかった。人によっては効果有るのかもしれない。ただ肝機能障害なら止めた方が良い >>168
貴重な意見ありがとうございます。クリニックは自由診療で高そうだしサプリは自己責任だし辞めておきます >>164
一日でだめになるのか恐ろしいな
増やせる勇気が羨ましい
減薬の道のりを思い出すとそうそう増やせない あと離脱症状で頭皮がビリビリしてめっちゃ髪抜けるんだが 頭皮ビリビリ、皮膚チクチクは離脱中によくある症状だから我慢するしかない
脱毛もベンゾが内分泌ホルモンをメチャクチャにかき乱す薬だからしょうがない 脱毛もそうだし肌も凄く荒れるよね。ニキビ肌じゃない人が減薬断薬の離脱症状でニキビ肌になったのはブログで見たことある 覚醒剤やってた同級生が捕まったあと入院になって、そこからベンゾ漬けになった。
退院した後言われたのが「覚醒剤の禁断症状なんかベンゾの離脱と比べ物にならないくらい楽」 約20年飲み続けたが、断薬3週間超えた。
一人暮らしだが、なんとか仕事と生活出来てる。
３年前に3ヶ月断薬したが、離脱症状に耐えきれず再服薬した経験が生きてる。
前回は身体の不調に「病気かも」と神経質になりすぎた。
今回は「あぁこの感じ離脱症状キタキタ」ぐらいの気持ちでいるからいまのとこ酷くなってない。 毎回ではないけど、風呂でアレルギー症状みたいなのが出るのキツいわ
ほてりが出てる日の風呂はほぼ確実に発現する感じだ
ほてりだけでもキツいのに、かゆみでで発狂しそうになる >>172
ビリビリって一般的なんだ。
痛みは根性でどうにかなるけど脱毛はきついな。。 働きながら断薬しようと思ってやってきたんだが、ハードすぎて心折れた
まだ20代だし仕事やめて無理なく断薬したい。 障害年金のスレに
「飲んでいるベンゾのジアゼパム換算値が高いほど通りやすい、１級や２級に通りやすい」
とあったが、
そもそも障害年金の診断書って、ジアゼパム換算もなにも、
飲んでいる薬を書く欄がないのでは？
自立支援と障害者手帳の診断書にはあるけれど＞服薬薬記入欄 特に量を上げ下げしてるわけじゃないんだけど動悸に悩まされるようになったわ
同じような人いない？ ベンゾジアゼピンとパキシルをもう一年断薬してるけどまだまだキツイ。
なんだろう、あの胸がズタズタにされる感じ。
まだ疲れてない時はなんとかなるけど、思考の歪みというかずっとネガティブになる感じが半端ない。
サプリメントもいろいろなものを飲んで誤魔化したりしていたけど、あまりにも行動が出来なくてさらにすぐに疲れてしまい、その結果、暇な時間が長くその間ずっとネガティブがぐるぐるするので、とりあえず医師からエビリファイとかいう薬を処方され、抵抗はあったが飲んでしまった。
たった3mgなのに、大分効いたからもしかして自分は別の病気だったのかと勘違いするくらい。
しかし、本当に飲んでよかったものなのか。
元々は子供の頃による暴力や育児放棄の虐待から来ているうつ病だと言われてたが、離脱症状はうつから来る苦しみとは全然違う為、離脱症状はうつの再発とは思わなかった。
その分冷静でもあったが、ただこのキツさが
離脱症状じゃなくてベンゾジアゼピンによる脳の破壊から別の病気を新たに発症していたという可能性もあるのか、とか考えたり、余裕が無さ過ぎていろいろ思い詰めていた。
それはわからないにしてもあの苦しみを生むベンゾジアゼピンは怖すぎる。
あと、エビリファイとかいうのも泣く泣く飲んだけども、これも結局離脱症状があるのだろうか。
また、薬の影響の強さが逆に薬に対して疑心暗鬼、医師に対してもあなたも飲んでからその感想を頂きたいと、精神科全般に不審を募らせる結果にもなってしまった。
長々と長文スミマセン。 >>183
アホ。エビリファイのほうがヤバいわ
メジャーに手出すな 調べたらメジャートランキライザーってヤバイんだな。まだ2回しか飲んでないけどそれでももうやめられないのかね？ 2回なら大丈夫だと思うよ
ただ飲む前のベンゾの離脱だったりはまたでると思う
メジャー飲むようじゃ本末転倒だよ 基礎疾患でうつならまだリフレックスを少量出してもらった方がマシなレベル >>188
ありがとう。少しホッとした。
ただ、調べたらクエチアピンやジプレキサなんかを3年くらい前まで飲んでたんだけどこれらも同じやつなのかと思ってビビる。知らないとヤバイことだらけで恐ろしいな。
>>189
5年くらい前に病院行ったら次の日入院みたいな感じでブロチゾラムとジプレキサ、退院した後パキシルとマイスリー、クエチアピンを処方されて去年まで飲んでた。落ちついてたから医師から辞めてもいいと断薬したら離脱症状で、それがきっかけでパキシルとベンゾジアゼピンについて調べまくったけど、メジャートランキライザーについては知らなかった。
知識がないと拒否したり交渉する手段が取れないし、言われるがまま、アホみたい。 メジャーがなんでヤバいんだよ
統合失調症だからリスペリドンMAXだぞ俺 2日だったら一気断薬のがいいと思う
ただメジャーを飲み続けている人は慎重に減薬しないと最悪なケースに陥るからね
ベンゾよりも酷いと個人的に思う メジャーはやばいよ
健康な人が一定期間飲んでやめると統合失調症になることがあるから
覚せい剤並みに危険な薬
ベンゾなんてマイナーというだけあってかわいいもんだよ 念のためだが、不眠になった時、
間違っても睡眠導入剤に依存してはダメだぞ
ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1601349679/ アドバイスありがたい。
まだ飲んだばかりで助かったよ、本当に。 >>200
お前が最初に書いたのは、アホとかいう罵倒だろ… >>199
幼児期のトラウマって本当に厄介ですよね。
個人的に精神科医、薬物治療で根本的なトラウマは治せないと思います。
回転率重視の病院なら尚のこと >>200
一応それがきっかけで調べたしありがたいよ。
>>201
>>202
お二方とも優しくてホッと出来ます。
アドバイスももらえたし、ここに書き殴った甲斐がありました。ありがとうございます。 トラウマがあるならメジャー飲むしかないよ
脳に嫌な記憶の神経回路ができていて、それだけ都合よく消すのは現代医学では不可能
だからメジャーで嫌な記憶の神経伝達を遮断するんだが、意欲とか創造性とか他の機能まで遮断されてしまう
どっちを取るかは自分で決めたほうがいい
ちなみにメジャーの中ではエビリファイがいちばんましで、遮断だけじゃなくて少しだけ神経伝達する機能があり、半減期も長いので、一気断薬しても離脱が出ることがほぼない トラウマはない、ただのうつだった。
今は離脱症状のみでうつでもないよ。 しかし、親切に解釈して頂いて感謝、嬉しいです。
また新たに知識が深まりましたし、ありがとうございます。 >>206
エビリファイましってあるけど十分ヤバいから
ドーパミンいじる薬は糖質以外のんじゃだめ！ >>207
だとすると、レボトミンもやばいの？
毎日ではないけど頓服で寝る前に飲んでいるけど。 まあ、どうしても眠れない時だけ飲むようにしよう。御守りがわりに飲む事があったからな。 エビリファイ以外は全部やばいよ
普通のメジャーは効力0の偽ドーパミンを入れて効力1の本当のドーパミンの濃度を薄くしてるようなもんだから
エビリファイはたとえば効力0.5の偽ドーパミンみたいなもの
通常はドーパミン過多の人に使うからドーパミンを薄める方向に行くけど、
ドーパミンが足りてない部分ではドーパミンが増えたような方向に行くから、
他の抗精神病薬と違ってドーパミン過剰抑制が起こりにくく、
離脱の時もそこそこのドーパミンがあるような状況から薬が抜けていくから他の薬より変化が穏やか エビリファイもやばかったぞ
スタビライザーの説明も半減期が長いことは同意するが
過食や病的散財がでる
遅発性ジスキネジアも結構多いぞ
定型と比べてマシな程度
スレの趣旨からずれるがベンゾやSSRIですむならメジャーには一切手を出さないほうがいい ニートor非正規or精神疾患の方
気軽にご参加ください！
同じ悩みを持っている人と悩みを共有したり、他愛もない会話で寂しさを紛らわしたりしてみませんか？
寂しいとき、誰かと話したいとき、常に人がいる。
こちらから招待を受けてください（＾ω＾）
https://discord.gg/G8NeQY
3 デエビゴ処方してもらった。
強烈な眠気が来て寝たら7時間寝れた。
しかし、午前中は若干だるい。
ベンゾは早期覚醒に効果なかったからいいのかもしれないが、次の日には残らなかった。
個人的には効くとは思うが、使い続けないとわからんな。 離脱うんぬんではなく、エビリファイを飲んで死にそうになったぞ。飲んで数日で全身神経痛と味覚障害が出た。 自分もエビリファイとクレチアピンがメジャーと知らず飲んでた。
めっちゃ後悔している
アホと書いたのはすまんかった クエチアピン飲んだ時は本当
鎧でも付けてるのかってくらい体が重くてまともに生活できなかったよ
長いことPZC飲んでいて、辞めてしばらくしてパラノイア起こしたしリスパダールは射精障害あったよ
とにかくメジャーはどれも飲みたくない
とくにPTSDを専門にやってる医師は
鬱とか不安障害の患者の症状を深掘りして論理付けてメジャー処方してくる気がする
あくまでも俺の感想 基本的に新しい薬の方が副作用が強烈で凶悪
特許取って売り出すときは副作用はありません夢の新薬です、みたいに売り出すけどね
今の肥大化した資本主義社会って儲かれば人の命なんてどうでもいいのよ ベンゾは健常者の薬にしては危ないんじゃねえのって感じか
酒のスレも同しように伸びてる メイラックス断薬後頭皮ビリビリと耳の痛みがでて0.25→0.5と増やしても収まらない
耐えてたら収まるのか？ 用量守らんからだ
慶應医はメイラックスの減薬、隔日法だったんだが 1mgじゃねえじゃん
メイラックスは漸減しないようにって添付文書に書いてあんだよ
なんつー医者だ みんな離脱症状がある中仕事できてる？
金銭的にやばいんだけど生活保護も受けられないし困った 親元で年金生活者だから仕事してないよ。焦って社会復帰したら離脱発作で職場も自分も混乱しそう そういう事は総合板に書けよ
こんな所で仲間増やしても印象わりい >>225印象ってなんの？
別に仲間増やす気なんかないですよ
ただ皆さんどうやって凌いでるのか参考にしたくて聞いただけですが >>181
量に関しては増やさずにすんだ。
最初が毎食後1錠飲んでたから１番多い。
それから20年量を増やさないようにというのは心がけてきた。 20年量が増えずにいたならもう飲み続けても良さそうだけどやっぱり断薬したいもんなの？
減薬にすれば比較的スムーズに離れられそう >>223
離脱症状にもよるけど鎮痛剤で乗り切れたから働けると思う
(ピークは1ヶ月に2日ほど、3-4回)
離脱過ぎた今となっては下手に暇な時の方が離脱と直に向き合わなきゃいけないからキツいよ 働く上で指先のチクチク感が1番キツいな…
キーボードを叩くにせよ物を掴むにせよ不快な痛みにいちいち気を取られて気が狂いそうになる
これさえなんとか出来れば他はまだ耐えられるんだけどな お前らってどうせ食生活が充実した所で不眠症になったんだろうな
こんな贅沢病いつまで年金が続くやら 結局ベンゾは良い薬だよな。
サインバルタ、レクサプロ、リフレックス、エビリファイ色々やったけど緊張、不安はベンゾが１番取れるね >>234
そうやって無理やり押さえつけた不安が、いずれ常用量離脱として何倍にもなって跳ね返ってくるけどな
あんなの継続して使うもんじゃないよやっぱり 俺は社交性不安障害。初見の人と飯食えない、人前で字が書けない、朝礼はコンタクトレンズ外してる。ベンゾ依存でも仕事の環境変えられないから、諦めるしかない うちはベンゾ飲む前、頭が曲がってた
別に飲み続けてもいいかなと思う >>236
ベンゾではなくてSSRI適用では
インデラルで人前のふるえとかは劇的に減りますよ SSRIってどんな風にきくの？
飲んだ事ないからわからんなー 頓服的ではなくて、4週間ほど飲んで安定する感じ
感情が全体的にフラットになるものが多いと思う
眠くなるけど、ぼんやりとしか効果を感じない
自分が飲んでたときは、会食時などで落ち着くようになって、ゆったりと話ができて凄く良かった
プレゼンとかでの緊張はあまり取れなかったけど、
本来は人前での緊張が取れる効果があるはず 高揚剤飲む奴はエロ見ないんか
今の時代にうつ病なんてありえない 長文レスしちゃう人は断薬なんて考えない方がいいよ、異常だから 学生の頃、うつ患った時は離脱症状なかったのに
30代の今、再発うつから飲み始めたベンゾ系は止めるの辛いぐらい離脱の不眠出てる
ちなみに、初めてのうつの時：デパス、ロヒプノール2mg、ハルシオンで1年
今：レキソタン5mg、ルネスタ2mgで10か月 本当にうつなら気分を高揚させた方がいいな
ポーンハブ見るなんてのはどうだ 何か、一人おかしな人が混じってるな
自演してるみたいだけど、皆、スルーを徹底していて素晴らしい
俺も見習わないと 向精神薬を断薬するのは良いけれど、元々の症状はどうなるの？
薬で抑えていただけなんだから、それが無くなれば再燃するよね？ × 元々の症状はどうなるの？
〇 元々の症状はどうするの？ 仕事やめたり人間関係絶ったり軽い運動したりして回復に努める うつ病は気分を高揚させた方がいいし
スキゾフレニアは萎えないといけない
まとまった答えなんてない >>253
頭にどんだけ狂っても生の実感持っとこう繰り返される諸行無常。 飲まなかったら悪夢で飛び起きた
このあいだもそうだ
ホラー系かスプラッター系の悪夢…でもめげずにやめてやる！ 統合失調症でリスペリドンMAX飲んでるからソラナックス0.4の4錠から0.8の3錠に変えるわ ジアゼパム換算で1mgまで来て、そこからの断薬症状は耐えたほうがいいかな？ てか入院すりゃ嫌でも睡眠薬抜けるだろ、なぜお前ら入院しないの？
入院すりゃ、１ヶ月もあれば睡眠薬やめれるよ どこに入院するんだよ
精神病棟に入った事ないエアプだろ
薬どんどん増やされるだけだぞ
一般病棟だって何も疾患なかったら入院なんかできない 入院はうつと統合の患者が混同してるのがやばい
病気によって出した方がいい食事が違いすぎる 入院は一気断薬させられそうだし辞めたほうがいいと思う。通院だと薬物依存外来かな？ベンゾ離脱は取り扱ってくれるだろうか？ 長時間型に置換するといい根拠てなに？
血中濃度が無限に上がるだけだが。 >>265
お前、本当しつこいよ、なんの根拠もなく嘘吐いて人惑わす位なら頼むからどっか行ってくれよ
本気で悩んでる人同士で情報交換するためにあるんだからマジ迷惑 血中濃度無限クン＝減薬断薬エアプまたは現場イグノア ベンゾなんだが急減薬で半年ほど耐えて
終わりのない地獄がつらすぎて
常用量飲んだら効かなくて
増量したら完璧ではないが少し効いた
こういう事もありだよね？ 処方量超えるのはダメでしょ
終わりのない地獄とか例え話されても症状分からん 他のスレで俺ではないが牛乳に絡めて「物を知らないというのは恐ろしい」という人がいたが、このスレもだな。
牛乳は知らんが、血中濃度が無限を知らないとは。
定常常態とかマジで信じてるの？
睡眠薬は長時間型ではなく「短時間型に切り替え、一気に絶つ」が基本だよ。
チビチビやめる奴は一生、やめれないのは、タバコもアルコールも見て、わかるやろ >>269
薬を変えるのも手だよ
力価が低いやつでも耐性無くて効くことも多い
それから減薬を始めた方が楽
耐性が既についてるから減薬すると苦戦するし時間もかかる せっかくの人の忠告も聞く耳持たずかよ
正しい方法論を教えてるのに。
お前らは宝くじ一等の券を前にして無視してるに等しいぞ >>275
で、自分は減薬or断薬してるの？
血中濃度が無限に上がる具体的な臨床データはあるの？
短期型に変える手法は聞いたことないけど具体的にどうやるのよ？
仮にお前の話聞くにしても具体性が薄く、抽象的な話ばかりだから誰も耳傾けないんだよ 最近、藁にもすがる思いでcbdオイル試したら、かなり効果あり、これめちゃくちゃいいよ。
アカシジアと身体中の痛み不快感、熱っぽさかなり落ち着くよ >>276
短時間切り替えを推奨する医師はいるし、本なら長尾和宏が短時間切り替えではないが近いいみの「非ベンゾ置換」を書いてる
てか副作用の少ない非ベンゾからベンゾに切り替えるとか普通に考えておかしいわ 血中濃度が無限に増えるってすごいな
有限体積の体液に飽和溶解量超えて溶けるってことだろ
ノーベル賞ものの発見だと思うけど メイラックス0.25→0で離脱強め
0.25に戻しても0.5にしてもほぼ効いてる感覚ない
このまま断薬したほうがいい？ >>278
質問の答えになってない
自分は減薬or断薬してるのか？
具体的な臨床データはあるのか？
俺はサインバルタでのたうち回る位に苦しんだし、医師からも原因の一つと認められてるけどどう思うよ？ 不眠でメイラックス1錠を半年飲み続けて急に断薬したけど特に何も起こらなかった。
元々自覚できる不安症状が無かったから飲んでも飲まなくても違いがわからなかったのが良かったのかな。
断薬から3ヶ月経つから大丈夫そう。 >>285
議論できないし無駄ですよ
こちらの言ったこと何も伝わりませんし 嘘は百回言えば真実になるという
実際追軍売春婦は従軍慰安婦として真実になった
嘘は嘘のうちに徹底的に叩かなくてはならない
放置は共犯 でも全員無視する流れが続いたとして、新規にこのスレに来た人がそれ読めば信じてしまう可能性があるから、間違ってることはいちおう否定しておかないとだめだと思うよ 間違いをして気するだけでいい
議論しようとするな
無駄
レスの浪費 >>281でスルー推奨に同意
>>289で反応する人も共犯だと
で、>>292で間違いを指摘するだけでいいと？
一貫性がないな 何事も例外があるものなのだよ
原理原則+αってことだ >>294
スルーしない派がいると思わなんだので折衷案 というか、スルー派はID:VPxBcL96しかいなくない？
それに一番の荒らしはID:VPxBcL96だと思うよ >>285
サインバルタはベンゾじゃないからスレ違い >>288
放置は共犯？勝手にルール作るなよ。
じゃあ、コンビニに自分がいるときに強盗が来たら、制止しなきゃ自分も共犯かw
てか、2ちゃんは「荒らしに反応するのも荒らしかも」とあるのに、放置が共犯とは、ルール読めないの？
まあ、俺は荒らしではないし、
2ちゃんルールも「かも」と推量になって断定はしてないが >>288
歴史なんてタイムマシンで見てくればいいだろ、歴史に嘘も本当もない
嘘は百回言ったら真実になるかもだが、
真実は百回言っても真実にはならない、牛乳害悪が広まらないことから分かるだろ。 >>289
荒らしに反応するのも荒らしなら、荒らしに反応するの荒らしに反応するのも荒らし いまさらだけど、なんでこんなに退薬症状に個人差があるんだろうな 離脱症状の数も多すぎるしな
まあ研究はされないだろうな
金にならないしｗ 元々の原疾患が関係してるとか？
肩凝りとか腰痛とか身体的疾患で処方された人は離脱無さそう でも自分みたいに断薬に何の症状も無いとベンゾ舐めてる部分もあってまた簡単に手を出しそうではある
離脱の苦労知らんから… 学会の見解も知らないのか
てか血中濃度無限は医学知識なくても分かるだろ、昨日入れたぶんの半減期が過ぎないのに次に入れる、それ繰り返したら無限になるだろうが。 >>303
今まで看過していたがこれ以上デマが蔓延するのは見過ごせない
てか学会以前に添付文章すら読まないのかここの連中は。 >>299
お前が非ベンゾ引き合いに出してきたからだろが
早くお前の理論の根拠になるデータ出してくれよ
わざと答えるのはぐらかして誤魔化して逃げるなよ ベンゾの離脱に苦しみ今は飲んでいない
今度内視鏡受けるが、ベンゾ使うかも
こういう時どうしてる？ その時だけで連用しなきゃいいじゃん
ベンゾはアルコールやシャブみたいな渇望感が無いのが唯一の救い
ただ一回だけでも離脱症状が再現するリスクはあると思う 価格は次で合ってる？
ハルシオン１シート025ミリ 40000円
マイスリー10 47000(10錠剤版、14版ではない)
レンドルミン 320000
サイレース2 37000
ラボナ 52000 スルーの意味も分からん奴ばかりだな。
【新婚のいろはさん】OYSTER 10本目【超可動ガールズ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1541269656/334
334□□□□(ネーム無し)2018/12/31(月) 07:42:04.87ID:E9jWPiPc
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。 >>311
あれは麻酔でありベンゾではないんでは。
てか一回で離脱症状起きないだろう >>310
非ベンゾというより短時間と言った、あと長尾の本を挙げただろ、なにが逃げだよ >>310
サインバルタと非ベンゾになんの同一性がが？ >>304
離脱症状(禁断症状、退薬症状は出ない人もいる)から個人差激しい
つか離脱症状出るのは４割の人じゃなかた？ >>290
人間は思い込みだよ
離脱症状出ない人でもこのスレ見ると思い込みで離脱症状出る人もいる
女性専用車両とか同じ。
俺は女性専用車には反対だが悔しいが賛成派が日本では多数。
でも周りが女性車両反対派ばかりだと、反対派が多数と錯覚する。そーゆーことだよ >>314
抗うつ薬に離脱症状はなかたんだ。
てかそれ危険じゃね？
抗うつ薬で眠れるようになっても脳はベンゾのダメージ受けたままだからやはりベンゾいきなり辞めるのはやめたほうがいい
ベルソムラやデエビゴに置換して成功しても一気にベンゾ断ちは危険と言われ徐々(２週間に半錠)にベンゾ減らしてくべきじゃね？ ベンゾ系に離脱症状があるのを最近知ったw
メイラックス1年飲んでたけど離脱症状とか知らなかったせいかいつ間にか飲むの忘れててそのまま飲まなくなった。
あれじゃね？自己暗示というか、「離脱症状がある」という思い込みもちょっとは関係してるんじゃ？ たしかにベンゾの離脱症状に人生の大半を考えていたら
より強く感じる事もあると思う
けどそれほど辛く極悪な症状なんだよな
仮に普通の健康な人がインフルエンザが１ヶ月２ヶ月と続いていたら考えてしまうよね
ただその上で意識を他のことに向けられるよう工夫するのも大切になってくると思う ただ医師が離脱症状を認めなかったりする世の中はやっぱりおかしいよね
結局そんなものかって
そんな事が医療として認められていて今も患者が増えていると思うと居た堪れない >>330
一回で中毒にならないだろうけど
断薬した人は恐ろしく感じるし別の方法取りたくなるよね
「全身麻酔はベンゾジアゼピンで」なんて説明ないと思うし >>333
いや女性用車両で例えたように思い込みだから。 血中濃度無限は学会でも言われてるが、なにがノーベル賞だよw
そもそも長時間置換がいい根拠てなに
短時間型のほうが離脱症状がすぐ出るから手っ取り早く対処しやすい 学会の見解もあれば医学的にも正しいのが血中濃度無限
何回言わせるの？ 権威の論証は好きではないが、私は医学博士です
離脱症状を聞いて、タバコ同様、真っ先に「おかしいな」と思いました
ごく一部の例外を切り取り真実に見せる読売新聞に騙されてる人が多いことも分かりました メス専用車両でも日本共産党でもいい、身近なもので例を考えろ
そうすりゃ答えが出る
俺はメス車両反対だし共産党支持者だからこれらの例題は苦肉だが例として適切だから苦渋の決断 えっ薬の副作用の説明に離脱書いてあるけど間違えってこと？
ソースは？ >>341
ベンゾジアゼピン離脱症候群（ベンゾジアゼピンりだつしょうこうぐん、Benzodiazepine withdrawal syndrome）は、ベンゾジアゼピン系薬の服用により身体的依存が形成されてから、
用量を減量するか、断薬することによって生じる一連の離脱症状。
その症状は頻繁に深刻な睡眠障害、
易刺激性、不安と緊張の増加、
パニック発作、手の震え、発汗、
集中困難、混乱と認識困難、記憶の問題、吐き気やむかつき、体重減少、
動悸、頭痛、筋肉の痛みと凝り、
多くの知覚変化、幻覚、てんかん発作、精神病、インフルエンザ様症状、自殺といった特徴がある
症状の重症度は、重篤なものになりえ長期的な使用や高用量からの離脱、突然あるいは急速すぎる減量では、発作のような致命的なものになる また血中濃度の人か
意見があるのは分かるけど棘がある言い方だと相手にされないぞ >>344
確率って言ったな？ 離脱あるって知ってるやんw ベンゾジアゼピン副作用
副作用には認知障害だけでなく、情動と行動の問題、混乱の感情、建設的思考困難、性欲減退、広場恐怖症と社会恐怖の損失、不安や抑うつの増加、楽しみの追及と利益への関心の喪失、感情や経験の表現喪失がある なんでこんな危ない薬が
共通の基準で処方されていなくて医師それぞれバラバラな意見を言われてるんだろうな
普通に考えて麻酔薬に使われるような薬を何年も飲み続けていたらおかしくなるよね 説明が足りなかったか、離脱症状があるのは長時間型だけだよ
しかも無限の血中濃度 統合失調症と診断されたけど、おかしな行動とった時はベンゾ切れた時だった >>354
そこからかよ そんなの開発者でなくてMRすら知ってるぞ
さすが菌とウイルスの区別がつかず(新型)コロナ菌と言うだけのことはあるな >>356
統合失調症はベンゾでもある程度抑制できるから、
ベンゾ飲まなかったことで統合失調症の症状が出たんでしょう 無限血中濃度のレスしている人はソース出してくれよ。話はそれからだ ID:wprkmADrは荒らしだから相手にしちゃダメ 抗うつ薬置換マジで効くな
ベンゾ飲んでも飲まなくても7時間眠れるようになったわ ソース(根拠)て、だから半減期の長いのを連投して血中濃度無限にならない根拠をむしろ教えてほしいわ >>363
どの抗うつ薬？
抗うつ薬も離脱症状あるからどの抗うつかは重要
ただし抗うつ薬で寝れるようになっても脳のギャバは損傷したままだから、結局ベンゾを少しでも飲み続けてから減らさないと後遺症出かねないよ
ベルソムラ置換してもいきなりベンゾ切りがダメなのと同じ リフレックスは眠くなったよ
口渇と食欲増すけど
離脱末期でしか使わない方が個人的にはいいと思う >>366
リフレックス
個人輸入した
あと効果あるかわかんないけどGABAを増やすという話があるテアニンも飲んでる
SSRIの離脱は本当に死にそうになったことあるから二度と飲まない ミルタザピンは新しい抗うつ薬だけど四環系だからな
古い抗うつ薬の三環系四環系は眠気の副作用があるからどれも使える
値段は古いほうが安いね 二トラゼパムからリフレックス&ベルソムラになったけど特に離脱症状みたいなものは無く中途覚醒も変わらんw
リフレックスも半錠だけど離脱症状あるのか？
うつじゃなくて睡眠障害で出されてるけども。 古い抗うつ剤も食欲増したりしますか？
ジェイゾロフトの時は食欲増さなかったけど
ミルタザピンは飲んですぐに食欲増進した >>371
リフレックスは前にやめた時は離脱症状なかったよ
セロクエルやジプレキサと同じで覚醒系のセロトニン受容体をブロックして睡眠が深くなるはずだから、変わらないというのは量が足りないのかも >>375
処方薬でも1回の輸入あたり1か月分は処方箋なし薬監証明なしで輸入できるよ
処方してもらえる人は処方してもらえばいいけど、全ての医師が融通利くわけじゃないんだよ >>376
なるほど、血中濃度無限を知らない医師がいるみたいなもんか >>373
セロクエルは睡眠を深くしてるんではなく仮死状態にしてるんだよ >>377
GABAそのものを摂取しても血液脳関門を通過しない >>380
それは知ってるが腸は、第２の脳と言われるくらいだから意味がないことはない >>381
意味はあるかもしれないが脳のGABA不足とは関係がない
腸でもセロトニンが役立っているが、腸のセロトニンをいくら増やしてもうつ病は治らないことが研究で分かっている
自分の願望と事実とは分けて考えたほうがいい >>382
願望なんて言ってない
てか「今の」医学だろ、血中濃度無限すら知らない医学。
お前らはタイムマシンも作れない化学力 >>385
無限とかそれこそ妄想でしょう
見ますから世の中にたくさんある臨床データを示した論文でも出してくださいよ >>388
カタカナ語は分からない
血中濃度無限は学会が発表してる 学会が発表しているならソースあるでしょ？ソース見せてよ。 >>389
学会といっても無数の学会があります。
PDFの文章か何かのURLを頂けないでしょうか。
そうでないとあなたはただのインチキになりますよ >>368
テアニン、自分は離脱症状対策にはならなかった
リラックスできるし、効きが実感できるサプリだけど、跋扈不眠には効かなかった >>373
サンクス。
量が足りないのかなぁ。でも増やしたくはないしなぁ。最初の3日くらいは麻酔打ったように寝たけどすぐ元どおりになったわ 学会(の論文)は俺のブログ。
日本では学会の定義がないから、自分が学会と言えばそれで学会になる
まあ内海聡「睡眠薬中毒」にも似たような記述があるがな。 >>394
最初の眠気はヒスタミンだから続けて飲むと効果がなくなる
あの眠気が欲しければ数日に1回にすれば最初ほどではないけど眠れる >>397
俺は「医学」と書いていた。一度も「科学」とは書いてない。
なに自分の読解力のなさを棚にあげてるんだよ ベンゾは良く効くから依存するのだ。不安、緊張にこれ以上の薬はないと思う。 レンドルミンをやめて2ヶ月経ったが、やっかいな離脱はあんまり出なかったな。
残った薬ははトイレに流すか。。 うちの主治医は、
よく寝られるから、レンドルミンをやめようと思います。と言ったら、そうですか。。
レンドルミンなしで寝られたので、もういりません。と言っても、そうですか。。
で終わりだぞ。
不気味でなかなか薬を処分できない。 例えば勉強法、正しい方法論が重要だが、いくら方法論が正しくても例えばアルファベットが書けない奴が大学入試は方法論以前の問題。
すなわち、このスレで言えば血中濃度無限を知らず頭打ちがないことを知らないようなかんじか 20年服用断薬4週間超えた
そこまで酷い身体症状もなく前回チャレンジよりはいい
ただ離脱症状の頭の回転劣化がマシになってきた分、色んな事考えてしまう。
原疾患が自分の身体的コンプレックスでそれが良くなってる訳じゃないからベンゾが身体に入っててでボッとしてる時より思い悩む
あと失われた時間とか。
今まで薬で弛緩させてた現実がモロにくる ベンゾジアゼピン離脱症候群は、
ベンゾジアゼピン系薬の服用により身体的依存が形成されてから、
用量を減量するか、断薬することによって生じる一連の離脱症状。
その症状は頻繁に深刻な睡眠障害、易刺激性、不安と緊張の増加、
パニック発作、手の震え、発汗、集中困難、混乱と認識困難、記憶の問題、
吐き気やむかつき、体重減少、動悸、頭痛、筋肉の痛みと凝り、
多くの知覚変化、幻覚、てんかん発作、精神病、インフルエンザ様症状、また自殺といった特徴がある ベンゾジアゼピン離脱症状
最も多い症状は、不眠、消化器問題、震え、恐怖、激越、筋けいれんである。 それほど多くはないが易刺激性、発汗、離人症、現実感喪失、刺激への過感受性、抑うつ、自殺行動、精神病、発作、振戦せん妄が生じることもある。 ベンゾと相互作用あるものを抜いたら
ベンゾの離脱症状も出てもおかしくないよね？ >>407
20年前と比べて源疾患に対するコンプレックスがどうなってるかで変わってくるんでしょうね
自分は人前がダメで10年飲んだけど、飲む前よりマシにはなってる
何も解決してないけど、年取ったしね
緊張してない人と比べたら、悪いのには変わりないけどさ >>407
あと失われた時間て言うけど、
自分の場合は、飲んでたときの方がテキパキ動けたし、
仕事できたし、多少世の中のためになったと思うし、
失われた時間とは思わないですね
QOLが上がるのでもっと飲んでいたい ベンゾジアゼピンの長期的悪影響には、精神的、身体的機能の劣化があり、
時間とともに増加する傾向にある。
万人に該当することではないが、
長期使用では問題が発生するとされる。副作用には認知障害だけでなく、情動と行動の問題、混乱の感情、
建設的思考困難、性欲減退、広場恐怖症と社会恐怖の損失、
不安や抑うつの増加、楽しみの追及と利益への関心の喪失、感情や経験の表現喪失がある。
さらに、自分と周囲環境との関係について認識変化がおこる可能性がある 長期のベンゾジアゼピンの使用は、
6ヶ月以上になると身体的、精神的な健康の悪化をもたらす。
徐々の漸減を終えた後、3〜6ヶ月後には精神的、
身体的に大幅に健康状態が改善された。
ある研究では、徐々に睡眠薬から離脱した患者は
断薬6ヶ月後に深刻な不眠・不安に見舞われることは少なくなり、
ストレスが少なくなり健康の全般的な改善を感じた。
睡眠薬を服用し続けた人々では、不眠、不安、健康状態に改善がなかった 世界保健機関による1996年の「ベンゾジアゼピンの合理的な利用」
という報告書においては、ベンゾジアゼピン系の「合理的な利用」は
30日までの短期間にすべきとしている
トリアゾラム、テマゼパム、アルプラゾラム、クロナゼパム、
ロラゼパムらは、他のオキサゼパム、
クロルジアゼポキシドと比較して身体的依存の可能性が高い。
乱用の可能性（精神依存）は消失半減期・吸収率・薬物効果
などにより違いがある アルコール寝酒と睡眠薬のどちらがマシかよく言われるが、
ここ見ると明らかに寝酒のがマシでは？
アルコールには流石にここまでの副作用も離脱症状もないだろ 依存の対象が変わるだけ アル中見てみろ 地獄だぞ
修行僧とまでは行かずとも健康に生きろ それさえ難しいのが人間の辛さよ >>421
アルコールの離脱症状は最長でも１週間じゃないのか？
強いて言えばアルコールは急性アルコール中毒でたまに大学生をはじめとして死ぬが、睡眠薬はバルビはとにかくベンゾは1000錠で死ねるかどうかで睡眠薬のがマシだが でもアルコール依存はわかりやすいよね。
本人の自己責任だったり陥った背景も世間に説明しやすい
精神薬依存は説明しても
世間は「うつはこころの風邪」とか何かとポジティブに頼っていいんだよという宣伝がされているから
まさか常用量で依存して苦しむとか考えもしないし
精神薬の影響で暴力的になったり異常行動起こすのも信じ難いから、なかなか理解してもらえないよね。 どちらも脳に作用するものだから
依存してしまうと下手すると人生崩壊してしまうよね。
個人的には覚醒剤等の違法ドラッグよりも精神薬のが危険だと思う。 >>425
長期間というか依存形成はされているかもしれないですよ。 >>423
一週間で依存から抜けたら苦労しないだろ カフェインレベルだと思ってるのかよ アルコール依存からの離脱は、適切な管理を伴わなければ、
バルビツール酸系やベンゾジアゼピン系といった催眠鎮静薬と同様、
致命的となる可能性がある
これによって不安、致命的な発作、振戦、せん妄、幻覚、心不全などをまねく。
急性離脱症状は、1〜3週間ほど続くことが多い。
重篤ではない症状（不眠、不安、無快感症）は、遷延性離脱症候群として1年、またそれ以上の断酒により、徐々に改善されていく
離脱症状は、体と中枢神経系がアルコール耐性とGABA機能
について正常に向かって復元されるまで続く アルコールは身体の負担がやべぇよ
深酒したあとの朝なんか明らかに命削ってるなと思うもん
俺の好きだから休肝日なしだけどさ。
5%350を2缶と決めてる。 アルコールは離脱症状自体は１週間だろ、入院で３ヶ月とかは安静のためで離脱症状自体は１週間。だからアルコールは「いつでも辞めれる」と言うじゃん。
覚醒剤も似たようなもんか。幻覚など副作用は向精神薬を遥かに凌ぐが、実は離脱症状はあまりない。
むしろ麻薬が向精神薬と同じかな、成分も似てるし。
副作用も離脱症状もないのが大麻で、大麻解禁されればベンゾの離脱症状なんて取るに足りないものになるんだけどね アルコール副作用
鬱 不安障害
ウェルニッケ‐コルサコフ症候群
アルコール性妄想
ニコチン酸欠乏脳症
小脳変性症
アルコール性痴呆
アルコール性多発神経炎
高血圧 不整脈
口腔がん、肝臓がん、腸がん、乳がん
アルコール性脂肪肝
アルコール性胃炎
アルコール性膵炎
アルコール性心筋症
マロリー・ワイス症候群 1980年には、英国医薬品・医療製品規制庁(MHRA)の
医薬品安全性委員会(en:Committee on the Safety of Medicines)において、
ベンゾジアゼピンを短期的な使用に制限するようガイダンスを行い、
1988年にはそれらの警告を強化する方向に改定された。 事離脱症状に関してはアルコールのほうがマシではあるだろう
というかベンゾが依存性強すぎる。
ただ、酒も辞めるのは大変だし身体的負担はベンゾより遥かに強い
寝酒といっても耐性付いちゃって量は確実に増えていくし
少量の酒で寝られるなら酒のほうがベンゾよりマシかもしれんが、毎日潰れるまで臓器が死ぬ 離脱症状が進むと
学生の時に学校でやらかした失態とか、
昔彼女の父親に怒鳴られたこととか
大昔の事思い出しては
凹んで、悔やんで、反省したりして
頭の中がワーワーしてその事しか考えられなくなる
フラッシュバックかと思ったら不安症の症状なんかな？ 7時に起きなきゃいけないのに
とうとう眠れなかった
もう諦めた
シャワー浴びて朝ごはんつくろっと デパスのみつづけて
震えが止まらなくなったり
手が真っ赤になって最後は自殺した
ブログ書いてた人いたな アルコールとか違法薬物は危険性が社会的に周知されたうえで自分でやってるから自業自得なんだよ
メジャーとかマイナーとかは医師にろくな説明もなしにやらされるから悪質なんだよ >>440
俺もいまだにベンゾを飲んで予想だにしない重い副作用が出たのは自分のせいだと割り切れないんだよな。原発事故の問題と同じく自己責任なんだろうけどさ。 >>440
本当に、そこはほとんど犯罪だと思うよ。
医者は、患者が死にさえしなければ良いんだろうな。 医者のせい さらに上の国のせい
薬害とは言いたくないだろうな
規制が遅すぎるのは日本らしいね ベンゾてんこ盛り処方回避で減薬したら離脱出まくり
糞医者杉 >>441
胡散臭いろくでもない業界に関わる羽目になったのはある程度まで自分のせいでしょ
カルトに嵌って痛い目を見てる人と同じだと思えばまあ納得できる
入るのは簡単で抜け出すのに苦労するのも同じだ >>446
助かってる所もあるんで
そこまで極端には思わんけどな
因みに自分の場合はね そうなんだ
俺はもうこりごりだわ
精神医療関連の本や心理学系の本も役に立ちそうなごくごく一部を除いて全部捨てた
薬が抜けたら精神科とは一生距離を置いて生きれるように努力する >>442
メジャーの話だけど、勝手に断薬したら認知機能が戻ったんだよ
で、医者に言ったら、それだと自殺のリスクが高くなるから、ボケたまま生きててもらうほうがいいんだって言ってた
だったらてめえが飲んでみろって話
ただ生きてるだけでは何の価値もないと思う >>450
ベンゾとメジャーどっちの方が頭バカになる？ メジャーの方が薬の力は強いよ
メジャーも断薬したことあるけど
幸いとても辛かった経験はなかった
せん妄はあったりしたかな
長期間に渡って飲んでた場合抜くのかなり難しいとは思う。一気断薬で自我がなくなる人もいるみたいだよ。怖いね 余談だけど
統合失調症らしき人が同じアパートに住んでいて
怒鳴ったり壁ひたすらぶん殴っていたり
夜中に警察よんで死にたいと発狂して籠城していて警察が怒号あげてドアをボコボコ殴って開けようとしてた事があったなぁ
今思うと薬の作用、離脱症状で苦しかったのかなと思う。 薬害の事を声を大にしても
周囲の人間は嘘だーとなかなか信じてくれないよね
むしろ処方量守らなかったんじゃないの？って言われた
でも社会では「うつは心の風邪」とか会社にも産業医がいたり、どうしようもない時は精神科にかかることはいい事だという宣伝がされてるから疑わないのもわかる。
私も通う前までそうだった。
蓋を開けてみたら検査も何もなく問診だけで薬を出される一方。単なるお薬屋さんだった。もうダメだと思った時は環境変えて寝てご飯しっかり食べれば良くなるよね。精神科に掛かる必要なんかない 医者を殺めたところで
精神異常と言われて医療刑務所で薬漬けで死んでいくだけだよ。
精神医療と縁を切るのが最善策だよ。 年金をもらっている人が、薬を飲むのをやめたら年金を切られたという事実がたくさんあればいい
医者がやめていいというのではなく勝手にやめるのがポイント
勝手にやめて年金をもらえない程度に回復したことを国が認めたのならそれは薬害 ベンゾの酷さは依存性や禁断症状の酷さも勿論だが、一番は頭がバカになることだと思う。
本気で知能が低下する。
２ヶ月しか常用してなかったが、後遺症として残った。
禁断症状は耐えてたら無くなる。即ち、ゴールはあるが、一度なくなった知性は完全には戻らない。
ベンゾのことなにも知らない人にいったら、妄想だろとか言われるかもしれんが。
ベンゾの長期服用で、認知機能が断薬後も持続するかどうかは結論が出てないらしい。
アルコール常用者はiq低下するので、ベンゾは低下しないということはあり得ないと思うが。 ハルシオンとサイレースが好き
無くなってから眠れない >>461
何服用していたの？自分はデパス20年服用して３ヶ月前に一気断薬したけど自律神経おかしくなったくらいだな 精神科つーかベンゾは内科や整形外科、皮膚科でも出されるから罪なんだろう
そもそも睡眠薬が向精神薬と知らない人も多い、俺もそうだった。まさか整形外科で向精神薬が出されるなんて思わないだろ >>440
アルコールは会社で無理矢理飲まされたり、あとは、
少量のアルコールは体にいいとか言うから、アルコールの毒はあんまり周知されてないんじゃないか？
今の最新医学だと少量のアルコールでも体に悪いらしいけど普通はいちいち最新の医学なんて知らないし アルコールも常用していたら依存に繋がるよ
飲みたい人は飲めばいいし
ただベンゾを含む向精神薬は毎日飲み続けるようにって基本的にみんな言われてると思うんだよね
そりゃあ依存にもなるし
医者(権力)が言うんだから安全だろって思って疑わないよね。不調が出て初めて疑うけど医者はまともに取り合ってくれないのが現実。 あと抗うつ剤や抗精神病薬と比べてmgも低いし大きさも小さいから安全だろって思ってしまってた。
そんなの大きな間違いだったよ。 厄介なのが離脱症状による不調が出ても
他の病気を疑われたり疾患の悪化再発と判断されるよね
利権なのかなんなのか知らないけど
人を助ける場所ではないよね。 >>468
元々の鬱じゃなくて、離脱の鬱状態に抗うつ剤処方してきたりね
メジャー出される人も結構いるみたいだし、医者の言いなりになってたら薬漬けになるだけだよ リフレックスとブロチゾラム飲んでたら思考力と記憶力の低下がヤバい
数分前にやろうとしてたことを忘れてしまう >>467
まあ、少なくとも抗精神病よりはマシには違いないだろ 医者はベンゾを出すときには、数日〜数週間服用したら薬物依存になるかもしれません。
少なくとも服用時においては記憶力も集中力も低下して、仕事の能率が落ちます。
身体依存を起こすと地獄のような禁断症状が酷くてやめられなくなります。
自殺リスク、死亡リスク、ガンのリスク、せん妄リスクが増加します。
ふらついて転倒します。
と説明すべきだろ。
こんな毒物普通なら絶対に飲まない。 >>474
たったの２ヶ月
禁断症状は耐えられるレベルだったが、認知機能の低下は酷い
やめてからも治らない 去年医師の意向でベンゾ減薬させられたんだけど、直後に鬱になった
眠れなくなって量戻したけどそれでも眠れなかった
眠れないから増やしてくれって言っても何もしてくれず、ひどい鬱状態になった
今年の春になって自然回復したからよかったけど、自殺してても自分のせいにされたんだろうね あぁ、俺も鬱はいまだに酷い。服用前は一切なかったのに。
断薬後５年経つが鬱と認知機能の低下がある。
俺は後遺症だと思ってる。
許せねぇ >>476
鬱だったらベンゾよりメジャーのほうがマシだろなエビ辺りとか。
ベンゾは馬鹿になるし離脱で鬱が酷くなるし メジャーもエビ以外は馬鹿になるぞ
しかも大馬鹿
ベンゾのほうがまし >>478
エビはメジャーでも一番弱い方みたいね
ジプレキサも飲んだ事あるけど、あれはヤバかった。 離脱症状が苦しいって人ら、症状に関しては地獄としか言わなくてリアリティが感じられないんだよな…
もう説明する気にもならないってことなのかもしれないけど、具体的にどういう症状に苦しんでるんだ？ >>473
添付文書どころか薬局でもらう説明書にもそれくらい書いてあるが。 書いてあったら飲まねぇよ。
依存性すら書いてない。めまいとか眠気とかそんだけ。 >>480
俺の場合一回目は
鬱、不安、脳の回転が極端に遅くなる、よって会話がままならない、健忘、
手と足先のピリピリ、ノドの異常、胃腸の不調、みぞおちが刺されるような痛み（胃カメラで検査も異常なし）
ようは脳がベンゾがあってあまり前の状態からなくなるとパニック起こす。
自律神経がぐちゃぐちゃになるから臓器的には問題ないのにアチコチでおかしいと勘違いして異常サインを出す
2回目は今断薬4週間だけど、今のところ鬱と原疾患のより戻しだな。 私のところの薬局では
添付文書の注意書きは簡単な優しいものしか書いてない
5軒くらい別の薬局も利用したが書いてなかった。
1番危ないリスクを書くべきだよね。 >>480
私の離脱症状は
身体的症状
頭痛、めまい、顔の痺れ手の痺れ、重い倦怠感、目玉がすごく痛い、瞳孔が開いて興奮状態、光が眩しい、視力低下、霞目、食欲不振、歩くのが精一杯、体の強い痛みとコリ(首、肩、背中、腰、足)不眠、じっとしていられない
精神的症状
不安、絶望感、離人感、焦燥感、無気力、対人恐怖、被害妄想、意欲低下、イライラ、思考力低下、発狂しそうになる
特に個人的に辛いのが
身体的な痛み(特に目と頭首肩)
精神的なのは特に離人感と絶望感と対人恐怖
いや全部つらい。
長々と失礼しました。 マジでベンゾって人生の落とし穴だやな。
こんなもんで人生狂わされるとは思わなかった。 いきなり辞めて離脱症状出ない人がたまにいるが、そーゆー人はいきなりやめていいの？
脳のダメージを考えたら離脱症状あろうがなかろうが漸減すべき。 >>489
服用期間にもよるよ
一ヶ月しか飲んでなかった人でも一気断薬で離脱症状が長引いてる人もいるからね
レアなケースかもしれないけど
私なら短期間服用であれば大胆に1/4ずつとか様子見ながらやっていくかな
とにかく知識をつける事で自分を守れますよ。
他人任せの態度ですとまたストレスが高まった時に服用する事になりかねなくて断薬した意味なくなりますからね。 >>491
ゆっくりでも２週間ずつ半錠なのに、４分の１とかどこがゆっくりなんだよｗ
あと何度も言うが「短時間型痴漢→一気弾薬」が基本だからな。
血中濃度が無限に上がり頭打ちが無い、ということがどうして理解できないんだ？ >>492
1/4で大丈夫なら次の行程に進みますよ
別に人それぞれの意見があってもいいと思います。
ただなお前毎回血中濃度血中濃度うるせぇんだよ 血中濃度が本当に無限かどうかは血液検査で分からないの？ 俺も>>485とほとんど同じで自律神経系の問題が続いてるな
特に末端の感覚異常が辛くて、手足は常に擦り剥いてる感覚があり、手の平や甲が服に触れるとヒリヒリするし、指先はスマホを操作する程度でも痛みを感じるしで、この症状だけでも発狂しそうになるくらいのキツさがある
一体いつになったら緩和されるのやら…
みんな、困り事が多すぎて具体的に説明する様な気力も失ってるんだろうな >>485
俺もここで教えてもらったやつだけど水分を一気に多く取るとほんの少し緩和するよ
水だけ摂取しすぎると血液中のカリウムとか薄まって水中毒と呼ばれる症状が出るから
塩分や糖分も交えつつ
朝起きて500ml 昼めしで500ml 3時のおやつで500ml 夕飯で500ml 寝る前に300ml
コップ1杯をチビチビ飲むのではなく、身体の水分を入れ替えるような気持で一気にゴクゴク
これを5日〜7日続けてやると離脱症状の内の幾つかが和らいだ
経済的に余裕がある人は病院でグルタチオンすると楽になる（治るわけではない）
自分は金無かったら朝ティファールでお湯沸かして冷ましてひたすら飲んでたわ
朝から大量の水飲むのキツイけど離脱症状酷い人は騙されたと思って試してみて >>495
自律神経おかしいから血流が悪いんだろうね。
末端と目もドライアイが酷かった
指先が思うように動かない。少し震えもあるし
>>497
やってみるよ 10日間断薬成功したから自分へのご褒美にリボトリール2mいただくわ 自律神経が乱れているのか
寝起きの低体温(35度代)がきつい 離脱症状で頭の重い感じと肩のハリがきついな
まだ忍用できるレベルだからいいけど、精神的に参るな
ベンゾなんか簡単に処方しないでくれよ マイスリー10
4700円
サイレース2
3700
レンドルミン025
3200
ユーロジン
2100
ハルシオン025
3700
マイスリー高すぎ、ジアゼパム換算からしたらサイレースが相対的に安い ベンゾジアゼピン離脱症候群（ベンゾジアゼピンりだつしょうこうぐん、Benzodiazepine withdrawal syndrome）は、ベンゾジアゼピン系薬の服用により身体的依存が形成されてから、
用量を減量するか、断薬することによって生じる一連の離脱症状。
その症状は頻繁に深刻な睡眠障害、
易刺激性、不安と緊張の増加、
パニック発作、手の震え、発汗、
集中困難、混乱と認識困難、記憶の問題、吐き気やむかつき、体重減少、
動悸、頭痛、筋肉の痛みと凝り、
多くの知覚変化、幻覚、てんかん発作、精神病、インフルエンザ様症状、自殺といった特徴がある
症状の重症度は、重篤なものになりえ長期的な使用や高用量からの離脱、突然あるいは急速すぎる減量では、発作のような致命的なものになる >>498
血液が薄まるから塩分と当分の補給も忘れないで
>>497
それでいいんだよ
体内にある有害物質を尿や便で排出して血液を綺麗にさせる意識でやるから
錯覚してる脳はすぐには回復しないが何もせずに
「うーうー」唸ってるよりは希望があるから
効果があるないは人それぞれだけど俺は楽になった アンカミスった
俺が497な
2個目のレスは>>501宛て スマソ ベンゾジアゼピン離脱症候群（ベンゾジアゼピンりだつしょうこうぐん、Benzodiazepine withdrawal syndrome）は、ベンゾジアゼピン系薬の服用により身体的依存が形成されてから、
用量を減量するか、断薬することによって生じる一連の離脱症状。
その症状は頻繁に深刻な睡眠障害、
易刺激性、不安と緊張の増加、
パニック発作、手の震え、発汗、
集中困難、混乱と認識困難、記憶の問題、吐き気やむかつき、体重減少、
動悸、頭痛、筋肉の痛みと凝り、
多くの知覚変化、幻覚、てんかん発作、精神病、インフルエンザ様症状、自殺といった特徴がある
症状の重症度は、重篤なものになりえ長期的な使用や高用量からの離脱、突然あるいは急速すぎる減量では、発作のような致命的なものになる >>511
インフルエンザ様症状は、38℃以上の発熱プラス次の症状がひとつ以上出てる状態のことらしいよ(鼻水or鼻詰まり、喉の痛み、咳) ずっと過呼吸になりそうなんだが
こういう時どうしてる？ 風邪にはなく、インフルエンザにある、倦怠感とやらもありましたか？
離脱症状の腰痛とかは湿布でその場凌ぎが可能だけど、インフルエンザ様態じゃタミフルは処方されない、つか飲んでも意味ないかな。
解熱剤や風邪薬でごまかすしかない？ ジアゼパム換算値で38mg飲んでた時に風邪でもないのに体温が37.3-5度あった
処方した医者はタヒね >>517
すごく厄介ですよね
内科に行っても精神薬の話出した途端にウチではみれない精神科で相談してくれって責任とれないって態度される事が多い
離脱から来てるインフルエンザ様症なら風邪薬も解熱剤も効かないと思われます。
現に離脱の頭痛がひどくて頭痛薬飲みましたが全然良くならなかったです。
すぐ治る方法はベンゾを再服用すること。バカみたいによくなります。
どうしようもない状態でいるとパニック発作だったりうつ状態が加速してしまうので
私は「離脱症状で脳が正常に戻ろうと闘ってくれてる」と気休めですが冷静になろうと心がけております。 医者や国が離脱症状を甘く見ているので
正しい辞め方の定義すら曖昧で議論の余地すらないのはどうかと思う。
一気断薬させる医師は骨折の人から車椅子や松葉杖をいきなり取り上げているのと変わらない
そんなことしたら大問題なのに精神医療では大きな問題にならない。 デパスからジアゼパムに一気置換したけど
離脱症状は抑えられているが、抗不安作用はほとんど感じない
でも、１日１回の服用で離脱が出ないのは助かる
現在ジアゼパム５mｇ、ここから減らすにはやはり水溶液タイトレーション？ 離脱症状に耐えられずに自殺か、離脱症状自体の自殺か、判断できなくないか？
あと睡眠キャンペーンの富士モデル(不治モデル)からしたら離脱症状云々以前に睡眠薬の服薬自体で自殺者増えたから、
離脱症状というより副作用にも自殺あるんじゃないかな ベンザリン10mgを減らすのが大変すぎ
8mgまで減らすと反発性不眠で眠れず
糞医者に掛かると、ろくでもないね
無駄な努力を強いられて患者は迷惑 >>518
換算３８って保険で出せるの？
●デパス３ミリ
●サイレース４ミリ
●レンドルミン2錠
●リボトリール
という、サイレース４ミリに加えリボトリールという裏技を使っても無理じゃないか？ 間違い
デパス１*3/day レキ5*3/day ベンザリン10/day
で43mgか 自分も自律神経系の副作用が同時に出て発狂しそうに
なりました。。
今ここには同じような経験、対策を頑張ってる人が
多くて励みになります（涙）
ご参考までにアシュトンマニュアル貼り付けときます
どの症状も基本的には歯を食いしばって耐えれば何とか
投与前の状態まで戻せそうです
https://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf
自分は睡眠薬として現在デエビゴ、そして最近焦燥感が出て
クエチアピンが処方されました。。
みなさんは睡眠薬としてベンゾを使っていた場合、
止めるために何か他の薬を足すことはありました？ >>519
精神科前医「おら、関係ねえよ(外来閉鎖して逃亡)」
精神科後医＆スタッフ「(迷惑がる)」 血圧の薬と睡眠薬は寿命まで飲むもんだよと言われたけど。
つまり辞めること自体医者は想定してないんだろ。
辞めるのはアルコールであり睡眠薬は安全だから寿命まで使ってもいいし認知症になるのもデマだからと。
血圧の薬は詳しくないから全く知らんがあれも寿命まで飲むて医者がいるの？ ベンゾジアゼピンの長期的悪影響には、精神的、身体的機能の劣化があり、
時間とともに増加する傾向にある。
万人に該当することではないが、
長期使用では問題が発生するとされる。副作用には認知障害だけでなく、情動と行動の問題、混乱の感情、
建設的思考困難、性欲減退、広場恐怖症と社会恐怖の損失、
不安や抑うつの増加、楽しみの追及と利益への関心の喪失、感情や経験の表現喪失がある。
さらに、自分と周囲環境との関係について認識変化がおこる可能性がある >>529
生活習慣病の薬は基本的にはずっと飲み続けますよ
患者数が多いからたくさんデータが出てて
根拠のあるガイドラインもたくさんあります >>530
認知行動療法おススメですよ
分かりやすい動画とか本とか調べると色々出てきます
ストレスを書き出したり、点数付けたり、瞑想したり、、
認知行動療法は抗うつ剤とほぼ同じくらい効果があるようです 恐怖ばかり煽るんじゃなくてみんなで良い方向に
向かっていければ良いな
万一認知機能障害が起こってしまっているとしても
完全に不可逆なのかはまだ答えがありません
自分は運動と認知行動療法で落ちてしまった機能を
取り戻すことは十分できると思ってます たとえ戻らなかったとしても、飲み続けていいことは何もないんだから、どうやってやめるかを考えるべき ベンゾは抑制無くす作用あるし勢いで自殺はあるかもね。
離脱症状は一気断薬や急減薬で耐えられなくて自殺してもおかしくない。
でも死因はうつ病による自殺とか言われて薬の影響は二の次三の次 減薬、断薬で離脱症状が出ることを医者や製薬会社に理解してもらいたい
一部の患者が原疾患の再燃して騒いでるとでも思ってるんだろうか >>531
頭もバカになって、記憶力も集中力も落ち、精神的に不安定になって、自殺リスクも死亡リスクも上がって、高齢者になると筋弛緩作用で転倒する。
ってのが分かって長期服用するのは個人の自由だけど、普通はこれ知ったら長期的には飲まないよな。 >>538
骨がなくなってしまう難病なので別件で飲んでる。 >>537
理解してない医者は1人もいないと思う
若い先生なら尚更
緊急事態のなって初めて対処し始める
けどベンゾは安心というオカルトは信じてる模様
歳取った医者ほど知っている事も嘘をつく
真実に向き合うと不都合が出てくるからだろうし
少なからず自分の嘘で人は死んでいる訳で根っからのサイコパス医者以外はその嘘で自分も傷ついてると思う。
もうある意味ベテラン精神科医って病んじゃってる
「帰れ！」と怒鳴る医者がまともな精神状態ではないよね。俺が医者なら統合失調症と名付けてベンゾ→抗うつ剤→精神病薬とどんどん薬の強度あげて嘘を真実にしていくな。 >>538
本当その通り
リスクを分かった上で一時的に痛み止めとか麻酔で使うのが1番
でもそんなリスク分かる素人は絶対いない
俺も減薬してなかったらこんな事気づきもしなかったと思う ベンゾで被害にあってから、病院滅多にいかなくなった。
前まではなんか不調あるとすぐ病院行ってクスリ、クスリって感じだったのに。 離脱症状を原疾患の再発とされる……これは精神科の場合でしょ。
整形外科、内科、皮膚科あたりで貰ってる場合は原疾患云々は言われないんじゃないの？ >>543
筋弛緩作用があるから痛み緩和剤としてじゃないか？
間違いなく依存形成できて辞める時離脱症状起きると思う >>544
精神科以外で処方されていても、ベンゾは向精神薬なので
離脱症状によって脳内物質のバランスが崩れたらそりゃあ精神症状もでる
精神病や神経症も脳内伝達物質の異常と言われてるから
薬を辞めたら離脱症状でこうなったと伝えても
鬱ですね！不安障害ですね！って言われて
SSRIやメジャートランキラザーを処方されて本当におかしくなってしまうって流れじゃないかな？ えっ!
未だに離脱症状を医師は認めないの?
俺はやめて3年8ヶ月だから久しぶりに覗いた 普通に認めるよ
メンタル行ったらうつ病かもしくは離脱症状の可能性がありますって普通に診断された
ほんで離脱症状かどうかを確認する為に最近お薬飲みましたかまでちゃんと質問してきた
初診のメンタルだけどね
きみらが通院してる主治医なら知らん 2017年春に厚労省が離脱症状を認めたやん。添付文章の動画もどっかで見たが載っていたよ離脱症状。 離脱症状って認めさせたところでどうにもならねぇけどな >>548
うつ病かもしくは離脱症状←医者はどうやって区別するん？最近服薬辞めてたら離脱の可能性を疑う感じ？ 離脱に限らず聞いた話だけで判断するのが精神科医です 世界保健機関による1996年の「ベンゾジアゼピンの合理的な利用」
という報告書においては、ベンゾジアゼピン系の「合理的な利用」は
30日までの短期間にすべきとしている
トリアゾラム、テマゼパム、アルプラゾラム、クロナゼパム、
ロラゼパムらは、他のオキサゼパム、
クロルジアゼポキシドと比較して身体的依存の可能性が高い。
乱用の可能性（精神依存）は消失半減期・吸収率・薬物効果
などにより違いがある 血圧薬が一生飲むわけねーだろテキトー言うなよ。
ベンゾのやめかたも然り、短時間置換からの一気断薬だ！長時間型は血中濃度無限上昇とかも何回言わせる？
医学的知識のないバカはもう書き込むな。何も知らない人に誤解を生む、まして医学的誤解は命に関わるから単純な意味での誤解じゃ済まねーよ
こんな名言？もある
「健康本を読むときは気を付けたほうがいい、誤植で死ぬことがあるからだ」 >>555
そもそも薬は水に溶けない、試しにレンドルミンやデパケンを水に入れてみ 水溶液で微計算可能？
水溶液の代替になる、マイスリー ゾルピデム の液体版、１滴でもこぼしたら計算が狂う？
んなもん先発と後発品どころか先発同士でも製造ロット差があるわ。 ＼
￣￣￣￣￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
_,, ---一 ー- ,,,_
、 ＿,,,, ＿,, -.'" ` 、
ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ ,,=-＝= ==、 iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ] -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ| ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡＝=-'
,彡彡三ミ三ミﾐiレ'~ .|. ' | ヽ ` |ミ三彡三=-
（＿彡三ミ彡ミミﾐ' ヽ、 ノ ＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ `ー /(＿r-、r-_） .|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ | : : : __ : :__: :i .|彡ミ三=-、
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ |: ﾝ＝-ニ-ヽ、 .|彡ミ三＝=-
彡ミ彡ミミヽ ) ` 、 .' <=ｪｪｪｪｪﾝ | |彡ン=-＝
-=＝彡三ﾐi `ーヽ : : : : : :i: : `ー--一'' : : ﾉミ三＝=''
'' てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、
'' 三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
-=＝''￣ . :￣￣￣ 彡 ` 水溶液が厳しいとなると散剤で細かく減量になるのかね
散剤処方してくれる所ならいいけど、自力でやるのも大変そうだ >>554
一義的に決めてかかるのは医療に反する
人によって副作用を出方が違うように色々な人がいる
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20180810-OYTET50013/
高齢者の場合でも大きく分けて２つのケースに分かれる
ベンゾの話に戻ると離脱が強く出る人もいれば出ない人も稀に存在する
YesかNoの話ではなく色々な人を相手にするので千差万別と思った方がいい
私の担当医の話だがメジャー飲んで太るのがほとんどだが、ごく稀に痩せる人もいると言っていた 水に溶けないもんがなんで血液中を流れるんだよ
大量に溶けないだけで微量なら脂溶性でも溶けるんだよ
錠剤溶かしたときに漂ってる白い粉はシリカ粉末
頭悪いな 水に溶かすって人をここで見てからやってる
サイレースとレンドルミンを乳鉢で粉にしてから溶かしてるけど、きれいに溶ける
今までピルカッターと秤でやってて誤差がひどすぎたけどこれなら量が安定する 水に溶けようが溶けまいが、一定量の薬の粉を攪拌して飲めればそれで目的を達するから
いいのでは？
一番便利なのは溶けた方が良いに決まってるが、目的は減薬なんだからコップに入れた水と
薬を飲み干せばタイトレーションの目的は達成でしょ
喧嘩腰になるっていうことは安定剤の減薬のリバウンド？ >>564
あー合点した
このキチガイが前からやけに喧嘩腰で人のことこき下ろす独善的なのは、減薬or断薬で死ぬ程視野が狭くなってて且つ認知障害起こしてんだわ
俺が断薬してしばらくの間は死ぬ程イライラして視野狭くて常に自分が正しいってカリカリしてたし >>565
減薬中にイライラするのはお互い様なので仕方ないですね
自分も安定剤を減薬中はブチキレ自己中になってましたね
運動して代謝を上げた方が良いらしいけどどうなんでしょうね >>544
え、まだ水溶性じゃないとかやってたのか？
撹拌して混ぜるって意味なのに、よくその話題をここまで引っ張れたな。 水に全く溶けないものが間違って血管に入ったら血管の中で析出して大変なことになるわな
程度の問題であって0か1かじゃないのに
ビタミンA、D、Eも脂溶性だけど血液で運ばれてるし
離脱云々以前に知的障害があるんじゃないか >>568
水溶けるかどうかなんて知らないよ
ただ薬は脂溶性 余計な心配だけど
減薬断薬中で不安定になっている時に災害が起こったら死活問題だよね 私は数年かけて減薬してるけど失業期間を利用していしにそうだんして年内に完全に断薬します
一人暮らしで無職だとキツイので理由を話して東北の実家で農業手伝って離脱と闘いますがんばります 確か完全に離脱終わったら霧が晴れたようになるよね？ >>575
断薬してから2年近くになりますが、
元の症状だかなんだか分からないけど、
朝動悸で目が覚める、息苦しい、気付けば涙が出ているという感じです
ベンゾ系飲み始めたときよりストレスが多くなってるのと、色々と状況が悪くなってるためというのもあると思いますし、
状況が良くなったら治るのかなと思いますが、飲んでた方が調子が良いので、また定常的に飲みたいです…
頓服的にたまに飲むのですが、効きは良くなりました >>577
私は医者ではないのでと断りを入れますが、朝起きた時や寝て数時間後に大量の汗をかきますか？
私の場合はその数年後に、過呼吸にて救急搬送になりました
もし出来る事ならばベンゾを使わないで、趣味や気晴らしをして気持ちのローテーションをしたほうが
良いと思います
そのまま放置しておくとまた断片的なベンゾ依存に戻るだけでなく過呼吸で倒れる恐れがあります
ご自愛くださいませ 肉体労働するのが一番いいと思う 前完全断薬出来た時は肉体労働していた 離脱を感じる暇がないというか
家で一人じっとしていたりオフィスワークや頭使う事してたら離脱が酷くて辞められなかった 8年デパス飲み断薬四か月目だけど離脱症状はまじでキツかった。5日寝たきり。一か月でかなり楽になる。3カ月目からは多分脱出。デパスの常用量離脱で体調悪いのかの確認の為に断薬したけど今も体調悪いわ。結局常用量離脱は起こしてなくて原疾患の自律神経失調症が治ってないだけやった。これを確認するだけで地獄見たわ。 >>582
それ、まだ離脱が治まってないだけじゃね？ >>580
自分も離脱症状なのか自律神経失調症なのかわからない
減薬による離脱症状からくる自律神経の乱れだとは思うんだけど
判断が難しい >>580
ベンゾ系以外でなんとか自律神経整える感じですか？
自分は、メラトニンやトリプトファン、漢方いろいろ、ベルソムラなどを駆使して整いつつあります ベルソムラもやはり辞める時は減薬で離脱症状発生するのかな？ 減らしたけど息がしづらいのと勘繰りが出てる気がする まだ気がする程度だけど後ソワソワ？する ベンゾの離脱について専門的に治療してくれる病院の
一覧ってないかな？？
ベンゾにも関連した薬物依存症の自助団体とか。。
何が正しくて間違ってるのか詳しく知って治療したいけど
まだまだ分からないことが多いよね マイスリーを飲んでる人は一気断薬しました？
自分10ミリを飲んでたんですが
5ミリまで減って以降は減らせず(やめれず)
逆にデエビゴが追加になっちゃいました。。 自分はリボトールで2年かけて１ミリから0.5、0.25.今日から0.125です。結構キツイけど今仕事してないから何とか耐えれてる
社会復帰までに、素面で普通に過ごせるようにしたい
前0.5から一気にやめた時は無理だった。 >>574
あーここワッチョイないのか。
俺＝ガラケー＝理科大＝血中濃度無限、だよ。
完全にいなくなったのは俺様くんくらいじゃね？
それにしても、水に溶けないものが血に入ったら云々の理屈はすごいな。水と血液が同じ成分かよw あとは昼ライトがどのスレでも見なくなったのと、別の減薬スレだが こてつ院長信者 も全く見なくなったな。 >>591
書き込むとき名前入れて
また隔離スレ作るか >>593
ガラケと理科大ｸﾝと血中濃度無限ｸﾝ同一人物でしたっけ？
以前、ガラケが打つの遅いから云々と別の誰か（理科大ｸﾝ？）と言い合ってたような
ガラケはスマホに変えたのかな、生活保護受けた方が良いような生活ぶりだったけど
閉鎖は笑えないすなー >>599
スマホには変えてないよ、よく「ガラケーでこんな長文〜」言われるが、
スマホのほうがタッチパネルで打ちにくそうだけど サイレースソメリンコントミン300
一気断薬２日目やっぱり寝れません 次のスレから予め血中濃度無限とかヤベェ奴の注意喚起しといたほうがいいんじゃね？
色々ぶっ飛んで勝手に一人で騒いでる分にはいいんだけど、あまりにもカスみたいな嘘つきすぎてて初見が騙されかけてるから おお、弾薬できたんですね！励みになります！自分も頑張ります！ 睡眠薬として使ってた場合の断薬は難しいよね
飲む前の時みたいに
夜眠くてたまらなかった状態とか戻れるのかな
結局一気断薬して耐え続けるしかないよね メイラックス断薬成功したー、正確には漢方への置き換えだけど
2mg2年→1.5→1.25→1→0.75→0.5→0.25→0
それぞれ2ヶ月くらいかけた
断薬後、謎の背中の痛みと、髪の毛がボロボロになってしまってつらい 一気でなしに減薬
離脱症状が出ないとされるベルソムラ、デエビゴなどを加えていって、
ベルソムラ、デエビゴを減らしていって最終的にやめる >>609
ありがとうございます
カミキヒトウは代替的な感じで飲んでるってレス見ますね 断薬凄いですね！
>>605
睡眠薬として使っていたんですか？
>>606
自分も今併用が始まったところですが悪夢が凄いです
ベンゾ抜いたら余計悪夢が出そうで怖い。。 断薬羨ましい 今日からの減薬は少しキツイ 代替えのここらで聞いた漢方が明日届くので併用してみる
とりあえず数年前断薬成功した時は 離脱は運動したら紛れていたので歩いてきます。 >>610
飲むと眠気がくるのがはっきりわかるので、漢方といえども効き目は強いです
>>611
メイラックスは自律神経症状全般+睡眠の質という感じで使っていました
ベルソムラはまだ継続してますがじきにやめられそうです
>>612
減薬中なんども苦しい気持ちになりましたが、焦らず一歩一歩やれば必ず成功します スケジュールは立てずにご自身の体調と向き合いながら無理なく頑張ってください！ >>604
眠くはなるだろ。眠いのに寝れない状態になるのかと。 >>602
ネットの情報はデタラメだらけと言うが、こうして正しい情報が淘汰されていくからか 離脱で髪が抜けるのはなんで？
単なる精神ストレスでは説明つかないほど抜けてきた >>616
「コーパスの罠」に陥る考え方だね
コーパス→言語資料体、例文資料集 酸棗仁湯は寝れるかな
かみきひとう の方がいいのかな 自分は個人的に
紫胡かりゅうよりも加味帰脾湯のがよく効く
漢方でも合わないものは毒になる場合があるから
漢方医がいるところで相談して試して自分に合うものを探してみるといいですよ >>620
離脱症状は感じませんが
飲み忘れているとやはり漢方効いていたなぁと実感しますね。 >>621
加味帰脾湯に含まれるサンシシを
５年以上服用続けると、腸間膜静脈硬化症に
なる率が高いサイトを、発見したが、どうなんだろうな。 >>124だよなー
上でちゃんと反論しないといけないと書いてた人、
別スレ立ててそっちで血中濃度無限ｸﾝを引き取ってよ >>624
お前、何度か>>124引用してるけどしつこい
自演なら他でやれよ、いっくらそんなことやっても誰も認めないぞ 懐かしくて見に来た
2016-2017年あたりこのスレに毎日お世話になってたなあ
俺様クンとか５年以上の超微量減薬してるおっさんがいたけどもう居ない？
ガラケーさんはまだ居るんだね >>589
マイスリーは一気断薬難しいと思います
なぜなら入眠作用が強すぎて本来の体の入眠機能が戻りにくいと思うからです
レキソタンとかレンドルミンとか睡眠への働きかけがもっとマイルドな薬に乗り換えて減薬を続けたほうがいいと思います >>617
男だったらAGA発症したんじゃない？笑 わざわざ新規にスレ立てなくても、もうひとつのベンゾ離脱スレ使えばいい。抗不安薬のやつ。 >>623
漢方にも副作用がある、というか証を診てもらうのが大事。
あとエキス剤にするか煮るかで同じ漢方薬でも効果が違う。 >>630
それに隔離スレ立てても本人がそこに行かなきゃ意味がない てか、離脱症状に苦しむくらいなら一生飲めばいいじゃん。
耐性や常用量離脱は量を増やせば解決する。
はしご受診はいずれマイナンバーでバレるから薬を集めれない？
いや無保険とか入手方法はいくらでもある。
今年の２月から3月、ほとんど無いはずのマスクが接客業の係員はマスクしてたように、
何らかのマスク入手の裏ルートがあったように。
認知症云々はあまり真に受けないほうがいい、体に悪くないものなんて考えたらきりがない。
それに認知症はベンゾと関係ない論文も多い、ベンゾはギャバに作用するのに認知症の脳の部分には関係しないとか、不眠よりは睡眠薬のがまだマシだとか 俺も他人事なら勝手に飲めというよ
所詮他人事なんだと思うと何でも言えるしｗ精神科界隈の人間はみんなそうだしｗ
でも自分の事には絶対に無責任になんてなれないよね 朝絶望感と不安に襲われて起きるんですがベンゾ飲むと1分くらいでそれが急激に和らぎます。
こんなに早く効くもんですか？もう五年は毎日飲んでいます。 俺様くんや昼間ライトの行方より、３０年間ベンゾ飲んだ自分からすりゃ３年程度でヒーヒーは甘い、と言っていた人の行方つーか経緯が気になる。
３０年間飲んでるならいい年齢なのに大人げないこと言うなと一蹴されていたが、
３０年間耐性がつかず３０年目にして耐性がついたのかね？ >>637
あるよ。プラセボでしかない、体内で吸収される速さから理論的に有り得ない、と医者は言うが、
プラセボでは説明できないくらい１分で効くこと多いし、
逆に短時間型のマイスリーとかが作用時間的にとうに切れてるはずなのに12時間後に吐いたり。
漢方薬が１分で大便になったり。
理論的に有り得ないとしても実際にそうなんだからそうなんだ、としか言えない。 医者は患者のことなんて死ななきゃいいと思ってるのか、いや、外科医のような訴訟沙汰もほぼないから死んでもいいと思ってるのかな。
俺がベンゾが原因で救急車搬送された途端、医者が猛烈な勢いでベンゾ減らしてきたよ。
４種類飲んでいたうち一気断薬がひとつ、他にも２週間に１錠って減らすハイペースで。
救急車搬送された途端にこれかよ、てゆか、こんな急激に減らされたほうが救急車沙汰と思うがね。
震災などに備えてこっそり備蓄していた分で凌いでいる >>636 だよね、理論上はあり得ないんだろうけど1分もしない間に急激に頭に幕が張る。これは明らかに効いてると思うわ。。を >>640
死亡退院の多さからしても
万一死んでも良いと思ってるから副作用の事も後のことは知らねえよって態度なんだろなあ。エビデンスがなければ自分たちの責任じゃないから。 >>640
処方薬中毒による精神障害者量産、医療費や社会保障費の無駄の温床になってるし。こんな腐敗してる現状じゃ文句言われても仕方ないよな。 >>640
自分は救急搬送された後に病院変えた
新しい所は減薬理解のある先生で良かった >>645 効き目はね辞めるの大変 後はリボトール辞めれれば完全断薬だわ
１ミリから0.125まで減らすのに2年近くかかってる 俺も医師に多剤急減薬でバランス崩れて
耐えていたけど
本当に自害か他害しそうになったから医師を変えて
増量したらすこしだが落ち着いた
ここから減薬は体力気力共にキツい。精神科にかかったら抜けるの大変だな あれ待て、理論上有り得るか？の話していたら
>>137 にまさにその理論上起きないが現実にはあるを言ってるの動画は名無しなだけで昼間ライトの動画じゃん。
本人じゃないやつが動画を貼ってるのかもしれないがライトはネットのどこかにはいるんか？
自スレすら放置してアラシの餌食になってるが。 >>640
急激な減薬は人間が耐えられる所業じゃないですよね
当たり前のように生死に近づく >>630
なんで俺がやらなきゃなんねーんだよ
テメーで勝手にやれや >>628
ありがとうございます
マイスリー断薬の件、とても参考になりました >>613
ベンゾ減らした時のベルソムラって睡眠が浅くなってて
かなり夢を見そうなイメージですが、如何ですか？ >>637
アル中もお酒胃に入れた瞬間にシャキッとするしアルコールとベンゾ交叉耐性ある程似てるからあり得る ベンゾに依存して離脱で苦しんで自殺した精神科医もいるらしいね ベルソムラ併用してるけど昨日数年振りにマイスリーなしで寝れた
少し寝不足だけど今晩も寝れたら良いな 7年前に身内の仏事があって以降、寝付きが悪くなりエチゾラム0.5を就寝時に服用しています。確実に依存レベルです。内科医に毎月処方してもらっています。薬剤師も眠れない苦痛より良いでしょう、って言いますがどうなんだろう ？
３、４時間後に中途覚醒しますが、寝付きが良いのと、翌日の日常生活に支障ないので手放せなくなりました。 >>659
そうですよね。
そう 思うことにします。
ありがとうございます。 ベンゾODしても在庫が尽きて自分が苦しくなるだけだからなあ
医者にOD分よこせなんて言っても逆に在庫尽きるまで処方してくれなくなるか注射に切り替えられるし
ODするならメジャーとかの個人輸入できるやつに乗り換えないと ロヒプノール1mg60錠、ハルシオン1.25mg60錠位一気に飲んでたよ
入院になって中途半端にレンドルミン入れられて、それすらもOD、病院変えて完全断薬して5年です。 今思うとベンゾ切れると、変な行動とる。統合失調症と診断されてエビリファイ飲んでるけど、ベンゾのせいだと思ってる >>663
そんだけ貯められるってことは、いらない薬ってことなんだよ >>628
マイスリーは入眠力が強いけどだからやめにくいってあるかなあ？
非ベンゾなぶん、むしろ、やめやすそうだけど。
マイスリーの寝付き強いからマイスリーやめにくい、なんて言ったらドリエルもそうじゃないの？
まあ非ベンゾだけど基本設計が古いからほばベンゾのアモバンが中間的存在でいいかもね。
ルネスタはアモバンの光学異性なのに離脱症状をなくすべく開発した非ベンゾとか宣伝されると 「？」 となる。
実質な最新非ベンゾは違うよマイスリーなのに。
あとレンドルミン１錠とマイスリー５ミリなら寝付きでもレンドルミンが上だと思う >>667
そしたら徐々に抜いてきましょ
マイスリーも離脱症状普通に出ますよ
自分もプライベートが充実していた時にマイスリー10mg抜いて3日後くらいに
めちゃくちゃ鬱っぽくなってすごく落ち込んだ事があった
離脱に対する知識が多少あったからマイスリーが原因と分かったけど
鬱になったとか落ち込んでると医者に行ったら抗うつ剤出されてたかも つらくてodしたくなるのはわかるけど
楽になんかならんしそうそう死ねないよ
後遺症残らなかったらいい方だよ 病院へ直行になるぐらいのODならまだいいんだよ、困ってるのは毎日少しずつODしちゃうプチOD問題の方が深刻 >>653
ベンゾ飲んでるときと変わりないですよ！ ベンゾ断薬で別の精神科で相談したらラミクタール処方されたんだけどこれベンゾと同じくGABAに作用する薬ですか？
この数年離脱症状の倦怠感から何も出来なくて
飲めるなら飲みたいのですが 眠れなくて薬を処方してもらって、次には 減薬断薬の苦しみあって、だったら最初から飲まなきゃよかったのかなぁって。。 。 昨日薬飲んで寝てた今日車乗ったか記憶にないどうしたら良いんだ >>658
エチゾラム(デパス)は依存性が高いのでレキソタンやレンドルミンなどマイルドなものに変えてもらってはどうでしょうか？
また0.5という事はすでに最大容量ですよね？それで効かなくなってきては地獄なので早めに減薬を考えておいた方がいいと思います。
そこそこ効くサプリを探すとか。
私は中途覚醒にはサプリのトリプトファン、入眠にはCBDグミが効きました エチゾラムは3mgまで飲めるよ
まだ最大容量じゃないよ >>670
マイスリーのほうがやめにくいと思ったのは私自身が1/4まで減薬してもなかなかそこから減らせなかったからです。
2回失敗しました。
レキソタンに切り替えて減薬が進み、やっと最近は薬無しでも眠れる日が出てきました。
個人の感想ですがマイスリーが非ベンゾで感じられたメリットは入眠困難以外の離脱作用が無い事です。
レンドルミンなどはやめたときにひどい首や肩の強張りがありましたから。 >>605です
断薬後、背中の痛みが続いています
また、血液検査したところ若干ではありますが肝臓の数値に上昇がありました
緩やかな断薬のつもりではありましたが、離脱による血行不良やらで体に不調が生じているかもしれません >>681
はい。てんかん薬です。
現段階での体調の波が躁鬱に近いため処方されたと思います。 >>690
どうなんだろうか
自分は抗てんかん薬のGABAに作用するデパケン飲んでいて断薬したところベンゾの離脱に近いものが出てしまって現時点でもかなりしんどいです
ラミクタールはどうなるか飲んだ事ないからわからないけど
薬飲んで落ち着くようであればそこから立て直すのも十分ありだと思います。 離脱症状で鬱も出て
一方で脳が回復してきて余裕が出て元気になっているのが(躁)と捉える事もできるし
正解がないから、自分で飲んでどうなるか？とか試してみるしかないと思う
薬飲まないに越した事ないけどさ デパスとソラナックスってどっちが依存性高い？
あと筋弛緩作用はどっちが上かな？ >>627
クスリを割りつつ飲む時間の間隔を発狂寸前まで延ばして行って無理矢理断薬したよ
ノーダメージでの断薬は不可能だと判断して死に物狂いで離脱した
今月で断薬して４年目 ハルシオンやマイスリーのような短時間型はゆっくり減薬せずに
一気断薬すべきですか？ >>697
離脱症状は出ない人は出ないから人それぞれ
ハルシオンから落としてレンドルミンに変更したら眠気が来なくなった
離脱症状出る人なら1ヶ月くらい仕事休めたら余裕
一気にピタってやめたら2〜3週間くらいは離脱症状の鬱と格闘する事になるから頑張って >>696
4年目なら何かあってももう離脱とは言わず再発だろうな
何もないことを祈る
>>698
レンドルミンはラムネだぞ 離脱症状急性期から来る鬱で慌てて医者に行って
抗うつ剤出されたって人多いのかな？ >>698
実体験ありがたすぎる
仕事は休職中です
実はちょうど数日前にマイスリーをやめたところです
元々最大量飲んでて、通常量まで落としてからやめました
本当に鬱突入
そして確かに眠気がほぼ来なくなりました。。
眠気が戻ってくるまで何か気をつけた方が良い点や意識するべき点はありますか？
朝太陽の光を浴びて、昼間には頑張ってたくさん歩いてるのに
夜眠気が来ないし寝ても起きちゃう しばらくアルコール受け付けない数年間だったけど
離脱症状の地獄を5ヶ月味わって
もうどうでもいいやって酒飲んだらうますぎて感動した
気をつけないとな
ただパートナーもいなくなり自暴自棄気味だ >>680
ラミ飲むと耳がおかしくなる
何故か音痴になるよマジで 離脱症状で手足のしびれや肩こり吐き気の出てる方いますか？ >>704
典型的な症状だね
俺もなった
自律神経の狂いからくる血行不良と思う。 >>701
とにかく自然と眠気がきて自然とグッスリ眠れるまではひたすら鬱状態と格闘するだけ
その間は寝たいのに寝れない→寝れないからストレス→やたらイライラする→寝れないの悪循環タイム
この悪循環地獄を平常心保ちながら我慢する
寝れないんだから寝なきゃいいと割り切って療養してればまあ1ヶ月もあれば健康体で眠剤要らずでグースカ寝れます
ただ今まで眠剤飲んで熟睡してた人が自然で寝れる様になっても眠剤で寝てた時の様にガッツリ寝るってのは感じ無くなるかも
だけどそれが今の自分の自然な睡眠なんだと割り切って頑張りましょう 離脱したものの
デエビゴ飲んだりロゼレム飲んだりしている。
眠剤飲まないで済む体になりたい だから、眠くない時は寝なくていいんだって…
睡眠足りてるのに更に寝ようとするのは、満腹の人にさらにフルコース食わせるようなもんだぞ 断薬すると、眠くて吐気までするのに寝入れない事もあるよな。体は睡眠を欲しているのに、混乱した脳は覚醒してしまっていて寝れないという感じ
そういう時につい薬で寝たくなってしまう気持ちはわかるわ そんな事してたらいつまでたっても脳が回復しないじゃん
気休めにGABAでも飲んどくぐらいにしとけば 眠剤飲まないでの最長は3日だわ
気が狂うかと思った
でも眠剤飲まないで寝たい >>713
ほんと悪魔の薬だよな眠剤
強制的な眠りを提供してくれる代償として、脳のGABA受容体を破壊しまくる
連用したら誇張抜きで廃人まっしぐら
だから>>710には賛成、自然な眠気が出て眠れるのは気持ちいいよ 中学生時代、部活の疲れで倒れこむように眠れたけど
あれは寝付きも寝起きも最高に気持ちよかったな
睡眠が最大の楽しみになってたかもしれない
だけど大人になったら睡眠が最大の不安要素になっちゃってる人が多い
今日も眠れなかったら・・・睡眠薬を使うべきか・・・でも依存と耐性で脳へのダメージが・・・とか >>717
ベルソムラ、自然な眠気が出るよ
脳のGABA受容体を破壊することもない
まあ結局、薬によって得られた眠気だから自然な眠気なんて出ないか >>718
ベルソムラねぇー全く効かなかったんだよね >>710
そうなんだけどそれは療養できる人なんだよ
仕事してる不眠症の人は精神より体がキツくなるから眠剤で寝て体力回復させないと仕事にならない
そこのバランスを崩さない様に生活しなきゃどうにもならんからね
ストレス社会だから厳しい世の中ですわ >>704
自分もやめて2週間だけど肩こり吐き気出てるー
加えて血行不良からか髪がよく抜けるな >>722
自分は前髪の真ん中の一部だけスカスカになった >>720
俺は仕事辞める羽目になった時にここしかないと思って減薬始めたな
あのままの生活を続けてたら多分今頃ボロボロになって死んでた
精神疾患をもつ人の寿命は一般人に比べて20年以上短いらしいけど、俺は精神薬の長期服用せいだと思ってる
まだもう少し抜かないといけないけどかなりの量抜いて血液検査などなんとか正常値に戻ったよ
離脱症状はつらいけどまだ運が良い方なのかも >>722
肩こりや首の強張りは頭痛薬で乗り切れるよ
頑張って
それが過ぎると髪の毛は戻ってくる
あと離脱の時に酷い頭痛が来るから頭痛薬は用意しておいた方がいいと思う >>726
ありがとう！
確かに首凝りからいろいろ来ている気がする
自分の場合は頭皮がピリピリ痛むとそのあと抜け毛がくるね
経験者の言葉は励みになります！ 車社会なのにバカ医者が多剤出すから
自動車や機械操作の事故を誘発する事案が急増、実はｋサツや交安、交通センターは水面下では問題視してたが。利権絡みで見てみぬふりした。 >>724
血液検査して正常値付近ならもう健康帯だね
年齢的な体力の衰え以外に病気はなさそうで何より
俺あたりまだアラフォーなのに肝炎もやってるし白内障もやりました
一応両方治療して完治したけど一部の緑内障にはベンゾ系が禁忌とされてるみたいだけど気にせずガンガン飲んでおりますよっ やめた人間の意見なのかと思ったら、結局はガンガン飲んでるのかよ… 減薬の段階で肩のハリ、頭痛、頭の重い症状が出てますがありがちなんですね
頭痛薬と筋弛緩剤で乗り切ってますがしんどいなあ でも俺ら睡眠薬だけだろまだいいよ
町医者の内科とか、高齢者、レジ袋(大)にすら入らないほど大量の薬を渡されてるじゃん 睡眠薬やめてから数日経つけど夜だけずっと吐き気がする
これ治るのかな >>724 >>729
血液検査が異常ってどの値がおかしくなるん？ >>720
>>721
徹夜で普通に会社行ってたけどなあ？
他人を罵って1人寂しくシコシコオナニーしてるんだろうけど、ニートとか関係無いよ？ 結局自分に甘くて馬鹿な奴がベンゾに嵌まってしまうんだね？
会社に行くからベンゾ飲まなきゃ！ってアホかよ
こんなんだから断薬できなんだよ
そら医者にもカモられますわな、バカそうだもん
言い訳御託ばかりのメンヘラおじさんはもう一生ベンゾ食っとけばいいよ
減薬なんか無意味すわ ベンゾジアゼピン離脱症候群（ベンゾジアゼピンりだつしょうこうぐん、Benzodiazepine withdrawal syndrome）は、ベンゾジアゼピン系薬の服用により身体的依存が形成されてから、
用量を減量するか、断薬することによって生じる一連の離脱症状。
その症状は頻繁に深刻な睡眠障害、
易刺激性、不安と緊張の増加、
パニック発作、手の震え、発汗、
集中困難、混乱と認識困難、記憶の問題、吐き気やむかつき、体重減少、
動悸、頭痛、筋肉の痛みと凝り、
多くの知覚変化、幻覚、てんかん発作、精神病、インフルエンザ様症状、自殺といった特徴がある
症状の重症度は、重篤なものになりえ長期的な使用や高用量からの離脱、突然あるいは急速すぎる減量では、発作のような致命的なものになる 突然のゲンヤクがダメって日頃からODしまくった人はどうすんだよ そういえば、レボトミンをやめてから1週間経ったけど、普通だな。 >>740
5mgを2錠
本当は、ここ３日間手足の皮膚が異様に痒い。
これは、４日前に針を打ったから、たぶん、別件。 >>740
針って、鍼灸院でね。
血行が改善した事による好転反応だと思うが、異常にかゆくて、痛い。
まるで手のひらと足の裏を蚊に刺されたみたいだ。 離脱症状でもかゆみあると思う。減薬、断薬後はアレルギーがひどくなるみたいで全身かゆくなる みんなベンゾに負けるな！
こんな一粒の錠剤に人生を棒に振るな！
離脱症状なんてぶっ飛ばせ！！
と自分に言い聞かせている 眠剤1錠の離脱抑えるのに鎮痛剤、筋弛緩薬、抗ヒスタミン薬常用してるけど逆にこっちの方が身体に負担じゃね？ 体に力が入らなくてめまいというかぼーっと思考ができない
少し歩いただけで息切れがすごい
いまＩＱテスト行ったら知的障害認定されてしまうと思う 睡眠薬をしばらくやめてたら今日は何故か朝からめちゃくちゃ眠い
こんな離脱症状なんてあるんだね
1日だけで終われば良いけど続きそうな予感 不眠でマイスリーと二トラゼパム1錠とメイラックス1錠を1年飲み続けて辞めたけど特に何も無かった。
主治医が減薬の時少量の抗うつ薬と漢方処方してくれたりして、不安を感じないようにしてくれてたおかげかもしれんが。
今は頓服でマイスリー1錠飲むくらい。
副作用嫌う先生だから処方が上手かったんだな >>750
わかる。マイスリー使った日の方がすっきり目覚める。一応寝れるけど眠りが浅いんだろうな >>735
被害妄想の煽りカスで草
人それぞれなのになぜかマウントとられた感じがしてそんなレスしちゃうんだろうな リボトリールとデパスだったらどちらの方が離脱症状ひどいですか？不安と筋肉のこわばりがあるからどちらか服用しようと思うのですが、、 リボトリールはやめといたらどうですか
まだ服用を迷ってる段階なら両方やめろとしか言えない １月から１ヶ月半休みとった
めちゃくちゃ頑張って一気に断薬してみるけどなんか注意点ある？ 種類と量は？
自分だったら一気はせずに2段階にわけるかなあ
焦ると失敗するから 一気断薬は自己責任だぞ
ありとあらゆる不調が来る
本当やるなら頑張ってほしい リボトリールなんて拍子抜けするほどなんともないから大丈夫だった
他人はどうか知らん
ただ、リボトリールやめたら腹減って仕方ない >>752
ちなみに漢方は何を？
睡眠薬の減薬で抗うつ剤を出す方法って実際やってくれる医者あんまりいないから良い人だよ
普通は減薬したいって言っても「飲まなければ良いでしょ」で終わりだよ >>746
自分で気付いてないみたいだけどマジでバカなんだと思うよ 20年服用
断薬1ヶ月超えた。
前回チャレンジよりは相変わらず順調。
抑鬱が酷いときはあるが、身体症状で酷いのが来てない。
脳の回転力不足などはあるけど
ただ、ベンゾ飲んでほんとアホになったと思う。
ちょっと難しい事になると理解できない。
しゃべってて考えが纏まらない。
>>748
異常に疲れるのはあるね
ほんとに俺もボーダーレベルだよ。 疲れもそうだけど髪の毛が少なくなるくらいだからなんらかの身体的なダメージきてるよね
どういう作用なんだろうか 一気断薬が基本は論文にあるが、
そもそも現実がそうだ。
大麻は分からないが、麻薬 覚醒剤 は、
警察に捕まったら一気断薬強制だよ。
そもそも違法薬物なんだから「徐々に濃度を減らした覚醒剤で漸減する」なんて、やってくれるわけない、
それやったら警察 拘置所 刑務所 らが
「違法薬物投与」という犯罪を自ら加担することになっちまうやろうが。
嘘だと思うならそれ系を扱う課の警察に聞け >>766
手足の痺れとかもそうだが、自律神経無茶苦茶で血行がおかしくなるんだろうと思うよ。
離脱がヤバイとき明らかに血行がおかしい。肌とかガサガサになってたし
あと寒暖差に対応できない。特に寒さ。
精神疾患にはこれから辛い季節なんだよな ●禁煙小説(垣谷 美雨)双葉文庫←実業之日本社「優しい悪魔」の加筆訂正文庫化 ●本当に効くのはコレ？市販薬早わかり
買うべき薬、買ってはいけない薬 最新版 (中川 基)ディスカヴァー･トゥエンティワン >>726
704ですがありがとうございます
頭痛薬おしえてもらいありがたいです
むしろ頭痛や吐き気は肩こりが原因かなのかとずっとサロンパス貼ってました
722さんお互い無理なく乗り越えられるといいですね >>773
順番としては自律神経失調＞血行不良＞肩凝り＞頭痛＞吐気…だけど、肩凝りまではなんとか耐えられても頭痛から先はどうしようもないから薬で散らそうって事だと思うよ
筋トレや、適度に体を動かして血行促進を促してやるだけでも大分ましになるしね >>769
肌と髪、あと粘膜は本当にひどいことになるね
口周りの荒れが酷くて困ってる
ベンゾでビオチン欠乏症になるってのはよく聞くのでそのせいかもしれない
ビタミンE飲んでた時はいくらかマシだったので最近また飲み始めてる >>758
デパス3ミリ
サイレース2ミリ
エバミール２ミリ
多分10年くらい飲んでる
毎月飲み過ぎて次の通院日まで足りなくて辛すぎるから
いっそ仕事休みとって辞めてみることにした >>762
カフェインなしがよいのねありがと医者に聞いてみる >>779
ジプレキサの方がヤバイ薬なんだが…廃人にされるよ >>769
手足のしびれ、医者に言っては？
メンタルの薬飲んでるとか知らない医者なら、
脳をCT？MRI？で見ることになると思う >>782
手先足先のピリピリはベンゾ離脱でよくある症状で、一回目の断薬チャレンジ時は糖尿疑って検査したよ。 >>777
残酷なことを言うかもだけど離脱症状が出ない珍しいパターンでもないかぎり後悔すると思う
2年後、3年後も苦しむような離脱症状が出てる人は皆一気断薬してる人だよ
せめて半分、一ヶ月で収まるようならもう半分もやったらどう？ >>785
一気断薬と漸減法で予後を比較したデータあるん？ >>786
数字のデータは見たことないけど
ベンゾジアゼピンの被害者の会？かなんかで激しい離脱症状を訴えてる人は皆無茶な断薬してるよね
半分は医療のせいであり、半分は断薬を焦りすぎた本人のせいでもあると思う 一気はダメだとかネット上で声高に叫んでる人いるけど、何を根拠にいってるんだろう。アシュトンマニュアル？ >>785
皆って、せいぜいそこに書き込んでる人のこと見て言ってるだけでしょ？
統計もないのに、一気断薬＝離脱症状が長引くという根拠にはならんと思うけどなぁ。
一気断薬推進するわけでもないが。
離脱出したくないってなら、チョビチョビ減らしてくんだろうけど、離脱は我慢してでも抜くっていう意志がある人は一気に抜いた方がよくね？ 自分は一気断薬しようとしたけど挫折して、
その後漸減、断薬しましたよ
一気断薬しろって言ってる人は、断薬しようとした経験のない人だと思う
問題ない人もいるかもしれないけど、
漸減の方が確実でしょう >>790
それはお前の個人的な体験談に過ぎない
個人の体験を一般化するのはどうかと思うな
俺は一気断薬でやめた
禁断症状に耐えてやめられた
後遺症も何もない
だからといって、一気断薬をすすめるわけでもない >>792
まーね
スレ見てると、一気断薬さんには高圧的なのが多いが、何で？
どれくらいの期間飲んでたんですか？
自分は10年ちょっとSSRIとベンゾ系を最大量 一気にせよ減薬にせよ十分なデータがない以上は経験則で語るしかないんだよな。絶対や確実はないし、どちらが正しいというものでもない 激しい離脱症状が出たときに、一気断薬だと「再服用」がよぎる、これが問題だと思う
漸減ならば最後のステップで症状が出ようと戻る必要はない、無茶なことはしてないのだから
一気に無茶なことをして激しい症状が出たら、その時点で後悔が来るだろうし再服用の迷いとも闘うことになる 俺は再服薬はよぎらなかったな。
むしろ、こんな恐ろしい麻薬二度と飲むかという思いになったからやめられた。
意地でも離脱症状出したくないっていう、神経質な人はチョビチョビやめればいいと思う。
でもやっぱ、ベンゾで不快だったのは頭がバカになることだったので、離脱がどんだけしんどくても早く抜きたかった。
飲み続けたら脳壊れると思ったから。 >>798
そうそう、チョビチョビやめればいいのよ
変化が穏やかだからさ
なぜ一気の方が絶対良いと強制しようとするのか、
漸減を否定しようとするのかわからない >>797
飲んでる期間が一年なら一気断薬でも問題なりにくいのかねぇ >>802
一気の方が絶対いいとも言ってないし、漸減も別に否定してない。
ただ、チョビチョビ減薬肯定派は、一気を否定し、一気断薬したら人生終わりみたいな書き方するのかが理解できない。
その根拠がどこにあるのかがよくわからない。 >>777
せめて減薬にしたら？一カ月しかリミットが無いと思ってるのかもしれないけど、減薬でも最初の一ヶ月休めるだけでもけっこう楽だと思う
どうしてもやるって言うなら体力つけといた方がいいと思います 連投すんません
理由は離脱がひどいときは動くのがきついからです
動かないので体力が衰えていくのですが、これが尚更精神にきます
また、ベットに横になってるだけなので離脱症状と直接に向き合うことになり、辛いです
この時体力があればなぁと思いました
私は多少仕事をしていた方が気が紛れて楽かもしれないと思います
減薬ならそれが可能です 服用半年〜1年くらいなら一気も耐えれるかなあって感じ
>>777は10年飲んでるからリスクは高いよね
自分は半年飲んで割と急激に断薬したときは焦燥感と手の震えしか出なかった。
今回は、再服用して3年飲んでから緩やかに断薬したんだけど、全身のビリビリ感とか痛みが出てて、一気にしなくてホントによかったと思う。 >>804
そっかーなるほど
ま、他人にアドバイスするにはチョビチョビ断薬の安全側にするかな
服用期間が短い人は一気断薬を試しても良いかもしれんけど、
自分は頭がガンガンして胃辺りが痛いし、夜寝れないしで大変で、
結局元の量飲むようにして、落ち着いてから漸減したし、
大変な人多いと思うわ
薬の作用副作用が出にくい自分でこれだから、服用期間が長ければ他の人もまあそうなるのでは
確かに医学的なエビデンスはないんだけどさ ベンゾ界最強のデパス・サイレースのコンボだもんなぁ
レキソタンおよびレンドルミンMAX処方にしてから減薬してったらどうだろう
それでも離脱は出るだろうけど 一気断薬自分は耐えられなかった
とにかく目に来て痛くて眩しくて涙が止まらなくて
イライラが抑えられなかった ベンゾは副作用が少ないのが裏目に出た。
抗うつ薬や抗精神病薬は副作用強すぎて１週間も続かなかったから、離脱症状云々以前に服薬が続けられなかった >>812
ベンゾのほうが危険だと思うわ
副作用、離脱症状訴えても中々信じて貰えんし >>776にもあるけど
離脱症状ってビオチン欠乏の症状とほぼ当てはまるのな
皮膚疾患、結膜炎、筋肉痛、味覚異常、血糖値上昇、神経障害、脱毛
ビオチンの摂取試してみるわ >>808
漸減にしてからは離脱症状なく断薬できたのかい？出来たんだとして、かかった期間がどれくらいだったのかも気になるな 気力が耐えられるまで減薬して、そこから覚悟を決めて一気断薬だよ〜ん。 >>813
隔日法やるなら減薬を選ぶ人が多いだろうね
減薬がある程度進んでもう残り一欠片になったらみんな最後は隔日法でやめてるのかなぁと思う 医中誌でベンゾの減薬、離脱など調べてるけど
一気断薬のことを書かれてる文献がないね
どれも漸減とか隔日法くらいしか書いてない
しかし過量投与患者で毎日常用量の100倍を飲んでる凄い人もいて驚いた
ヤバいからこそ載ってるんだけど >>816
半分にして一年、さらに半分にして一年、で断薬
多分負荷大きい方で、もっとゆっくりやった方が良いと思った
離脱症状の出方は、一気断薬のときよりマシかな
漢方やデエビゴとか飲んでごまかしたのもあると思うけど マイスリー抜きで2時間眠れたのだけれど、このまま断薬を続行すべき？
キンドリングとか聞いて色々と怖くなったわ
ベンゾの離脱は正にロシアンルーレットだな、ハズレを引けば自死か生き地獄 キンドリングまじでつらいぞ
急減薬後耐えられなくて3ヶ月後に元の量に戻したんだけど
一向によくならなくて結局常用量の倍量で落ち着いた
他の抗不安薬に変えるのも手だったのかもしれないけど
もうわけがわからなかった。
今倍量にしてるけど耐性出来てるのかもわからん >>823
医者はキンドリングに関して何かアドバイスしてくれるのか？ >>823
アドバイスは他の抗不安薬に変えるか
なぜか減薬してこようとしたりしてきた
あまり突っ込んだ事聞くとイライラされて
臨時の医師の診察で経緯を説明して増やすことになった 他の薬も断薬になって
そっちの離脱症状も凄く出てる
ベンゾよりは軽いけど似たようなつらさ
だから何がなんだかわからない
一気にやっても平気な人もいるのは事実
だけど一人一人どうなるかは全く違うと思うから
マイスリーなくて眠れても自分なら慎重に徐々に切っていくかな
もう眠れなくて発狂しそうになって再服用してキンドリングが起きたら
仕方ないからほかの睡眠薬飲むと思う
無理するなら徹底的に、慎重にやっていて耐えられない無理が出た時は素早い対応が大切だと個人的に思います。 >>819
その100倍の患者気になる
どんなこと書かれてるの？ >>829
100倍って心不全とか起こしてもおかしくないですね >>822
マイスリーはベンゾじゃないから好きにしたらいいのでは >>830
ベンゾジアゼピンは飲んでません。
たまに残薬である デエビゴやロゼレム・ベルソムラを飲んじゃうので、無くす努力中です。
他に糖尿病・レキサルティは飲んでます >>832
構造式的には限りなく近いんじゃ-？
よくわかんないけど >>833
いい感じですね
入院中どんな形で断薬になったんですか？
自分は離脱症状がきつすぎて過呼吸が出て毎日出ていて入院も考えていました。 >>835
1回目入院時には、ハルシオン、ロヒプノール、デパスをマックス飲んでいましたが、デパスとレンドルミンになり、デパスを減らしていきレンドルミン一本になりました。
退院と同時にハルシオン、ロヒプノール、デパスをマックスと元に戻り、2回目入院です。
又レンドルミン一本になりました。
もうこの辺りから依存を自覚して脱却したいのですが、レンドルミンを下手に入れているせいかできなく、医者巡りをしてデパスをゲットしてました。
3回目入院
あまり覚えてませんが、ジアゼパムに置換して、2週間ごとに減らしていった気がします。2、3ヶ月かけて。
ベンゾジアゼピンのお話はここで終わります
そんな話を少しずつブログで綴ってます。
気が向いたらみてくださいw
https://pharmiy.com >>836
詳しくありがとうございます励みになります
ブログも引き続き読ませていただきます >>835
自分語りをしちゃうと
3回目の完全断薬が辛かったですね
呼吸がしにくい感じがし、発汗がすごく精神的にもきつかったです >>838
お気持ちお察しします
勝手なイメージで入院しながら断薬できるとは思いませんでした
抗うつ剤やメジャートランキラザーを出されるのかなと思ってました。
今は離脱症状は治った感じですか？ >>839
時間かかりましたが、今は大丈夫ですよーーー
自病気でレキサルティは飲んでますが >>839
診断名が付かなきゃ薬は出せないので、鬱や躁鬱・統合失調症の診断名が付かなければ、それらのお薬は使え無いと思います 自分はメイラックスを隔日まで減らして調子崩したんですけど、その後毎日に戻しても離脱症状が取れなかったんで、思い切ってやめて問題なかったです
かなり減薬が進んでいる途中でキンドリングが疑われるときには、思い切って断薬も手かもしれません 自分が読んだ医中誌の文献に載ってるのは常用量の20〜240倍を毎日飲んでた患者7例のプロファイルが書かれてる
何をどういう理由で服薬して救急搬送されたのか、どうして再発したか、それをどうやって乗り越えたか
数年間を経時的に追ってるよ
自助グループ、覚醒剤、何の職種をしてるかといった内容等も書かれてる
著作権が絡むからあとは自分で探してみてください あー、目がゴロゴロ違和感が続いてるけど眼瞼痙攣じゃないか心配。。
ベンゾジアゼピン眼症とか嫌だなぁ にロヒプノール1mg60錠、ハルシオン1.25mg60錠位一気に飲んで救急搬送された事ある。
黒歴史 >>841
なんでもかんでも自己責任ならそれらの診断もつかないでしょうね。 眠気が無いならベットから出ろっていう説どう思う？
そんな事してたら一晩で何十回も往復しちゃう事になるんだけど 寝れないなら布団の中で目をつぶってなさい
説を信じます 【フジ木22】アンサング・シンデレラ 病院薬剤師の処方箋 part9【石原さとみ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1600353230/737-
737名無しさんは見た！＠放送中は実況板で2020/11/05(木) 03:51:30.54ID:N9db0cTj
ダブルチェックは建前、よほどおかしな処方はとにかく門前薬局以外の薬局が例えばレンドルミン2錠とか保険的に問題ない些末なみたいなことに疑義照会入れると医者から患者に「もうあの薬局使わないで」と言われたり経営に響くからうかつに照会できない。
それに最終的には薬局は医師には逆らえない。
またロラメット薬の欠損(係員の入れ忘れではなく、製造時に既にあったであろう欠損)を見たことあるが、欠損は製薬会社が一番悪いが
商品として出す薬剤師にも確認義務があるのに薬剤師が気づかないのではチェックにもならん。
ドン・キホーテみたいなところはマスクが中身飛び出て売っていたり例外的だが、
例えばスーパーやコンビニでも明らかに割れてる卵があったら悪いのは仮にトラック運転手としてもそれを店頭に並べた時点で店に責任がないわけではない
ロラメット／エバミールで天文学的な確率で当たった欠陥品2020年ロルメタゼパム睡眠薬（会話部分字幕有）セーラー服＜製薬会社の回答に数ヵ月＞.wmv
https://youtu.be/A19kIXVZq_Q
「二重チェック」「ダブルチェック」と言いながら、
処方（せん）の内容ばかりに気をとらわれ、
商品そのものを見てないとこうなる。
「入れ間違え」ではないが、流れ作業でやっていなければ薬剤師は商品欠損に気づけたはず。
●
箱ごとレンドルミン（ブロチゾラム錠）睡眠薬を買ってみた2020年Go to トラベルついでに.wmv
https://youtu.be/xcz4xVIcf40?t=163
レンドルミンは箱を開けてもアルミ包装されているので、錠剤欠損に気づきにくい？
でも薬局に納入した時にアルミは外すよな？
添付文書だと水にほとんど溶けないとあるから水溶性減薬では苦労か？
牛乳減薬（ミルクタイトレーション）は牛乳自体が薬と相性が悪いような。
●
サイレース睡眠薬を箱ごと合法的に買ってみた（フルニトラゼパム２mg錠）2020年９月.wmv
https://youtu.be/E2ODQeGnAcg
サイレースの場合はアルミ包装とかせず箱に直接１０シート入っているから、錠剤欠損は薬剤師が気づくべきだろう。
箱ごとマイスリー（ゾルピデム）10mg睡眠薬を買ってみた.mp4
https://youtu.be/q10wjSD_E2Y
サイレース、レンドルミン、マイスリーとそれぞれ箱ごと買った結果、レンドルミンが箱を開封してもさらに包まれていて守りが強いと思ったが、
現場ではどうせ箱は取っておいても箱の中の包み紙は捨ててしまうだろうから関係ないか。
ロラメットは箱の中はどうなっているんだろう 青
色
液
体サイレース（睡眠薬）フルニトラゼパム青色１号青色着色料.wmv
https://youtu.be/kEOHWT8QC08
これは製薬会社は「有り得ない」と言うが、有り得なくても現実に起きた問題。というか経年劣化を考えれば普通に起きるだろう。
いろんな漫画風に言えば「嘘をつく理由がない（サイケまたしても、デスノート２部、アンペア、ゴールデン★エイジ、他）」だが、
もっと理論的に言うなら『新世紀エヴァンゲリオン』の漫画版・アニメ版ほぼ共通であったこの会話だな（渚カヲル君回）。
伊吹マヤ「信じられません・・・いえ、システム上有り得ないです」
葛城ミサト「でもこれは事実なのよ。事実はまず受け止めてから原因を探ってみて」
なお>>699さん、添付文書も読み限り改訂はされているようだけれど？「再審査結果」って欄があり、これは市販後調査とはまた違うものだろうし。
まあ、2017年春に厚労省がベンゾ44種を一斉に警鐘したのに添付文書からそれは読み取れないていうのはあるが。
あと下手に添付文書に逆らったら医師や薬剤師は患者さんに訴えられて負け、製薬会社にはおたくの使い方が悪くウチに問題ない、そして患者さんは副作用被害者救済制度使えず、の地獄では？
（副作用被害者救済制度は患者が正しく薬を使っていた場合のみ適用だが、医師自身が『正しくない処方』をしていた場合は適用されるんだろうか？） >>848
布団に入っても寝れないと、
そこが寝る場所と思わなくなってきたり、
布団に入っても寝れないという思考になるのが良くないから（自己暗示的なもんかも知れんけど、重要ですよね）、
不眠の傾向になるって話がありますね >>848
意識があってもなくても
照明落として目を瞑って横になってるだけで寝てるのと同じ効果がある
だから、眠れないからベンゾを飲むのはマジモンのアホなんよ
こないだの仕事があるからベンゾ飲むアホとかな、あいつらこそがマジモンの低脳 サインバルタ60、デジレル25、パキシルCR25、エビリファイ2、コントミン12.5
リボトリール2、マイスリー10、ワイパックス1.5、デエビゴ5飲んでる自分は廃人真っしぐら⁇
無理して辞めたくないし、この量で社会生活送れているから減らそうとも思わないんだけどね。 >>852
そうだけど、会社とか眠っちゃダメな場所で眠くなったりするからその説もなんか胡散臭いなーと思って
私は眠くなるまでひたすら布団の中にいる方がいいと思うんだよね
なかなかできないけど… >>821
ありがとう。漸減する事で一気と比較して負荷がなくなったり著しく楽になったりはしなかった感じか
一気は辛かったが漸減で離脱なくやめられたって人もいるし、限界まで漸減してからやめるべきかなと思ってたんだけど、個人差あるんだろうなあ >>856
自分も、布団に入ってる時よりも寝るべきでない場所や状況にある方が寝やすかったりするし、布団に入ったんだから寝なきゃというプレッシャーに気を持っていかれて寝れないって事はやっぱあると思ってる >>856
ああたしかに
会議とか電車の中とかってウトウトしやすい
ベッドで寝るときは何かプレッシャーあるよね >>855
薬がどんどん増えていかなくて
当面まともに社会生活が送れているならそのままでいい
無理にいじろうとするのは良くない
年をとると体の薬物代謝能力が落ちてきて
自然に薬を減らすことになるから
今何も困っていなければそのままでいい >>855
廃人…これは減薬断薬するならそうとう覚悟しないと >>761
遅レスごめん。
漢方はカミキヒトウってやつ。効き目はイマイチわからなかったんだけど無事断薬できたから効いてたのかな >>862
自分もカミキヒトウとカミショウレイサンに置き換えだけど効いてるよー
ちなみに、漢方におきかえてからどのくらいの期間服用してた？？ 12年間10mg飲み続けたマイスリーは一気断薬出来たけれど
セルシン5mgがどうしても減らせない。 >>864
おぉ、やっぱ自覚無いところで漢方が効いてたのかな。
はっきりとした期間は覚えてないけど2ヶ月くらいは漢方とベンゾ系半錠を併用してた気が。
ある日ベンゾ系飲み忘れてそのまま試しに飲まないでいたら特に何も無く、医師に相談してベンゾ系→抗うつ（リフレックス）→マイスリーの順でやめていった。
医師曰く抗うつよりマイスリーやめれたら一番良いらしいんだけど、やっぱり寝れないと不眠再発しそうだからお守りでマイスリーだけたまにもらってる。 >>865
12年マイスリー飲み続けて耐性はつかなかった？ あと自分は心療内科にお世話になって不眠MAXの時精神科にも行ってみたけど、精神科は割と抵抗無くドカドカとベンゾ系を出す印象。
心療内科の方がベンゾ系はなかなか出さない感じがした。
出しても4分の1錠からじわじわ増やしていくって感じだった。 離脱症状出ない人もいるからへーきへーき
ガンガンベンゾ飲んでけ 春に断薬したら今までのトラウマ全部襲いかかって来るようなレベルの凄まじい妄想に襲われて精神状態がおかしくなったから断薬怖い
でももうデパスやめたい >>867
めっちゃ付いたよ
離脱が不眠だけだったから耐えられた >>871
デパスはヤバイよね
睡眠薬として寝る前だけに出す医者はまだマシで
抗不安薬として1日3回出す医者は依存させる気満々だよ 離脱して頭の回転が良くなった(戻った)と実感できてる人いる？
最近ポンコツになったのがベンゾ飲んでたせいであって欲しい >>874
辞めて一年経つけど、複雑な思考が出来るようになったと実感するよ。
飲んでた時は考えたいことがうまく考えられなかったりしてもどかしかったのを覚えてる。常にもやもやした状態というか。 アルプラゾラムをたまに飲むけど誤字脱字が増える
トリニアゾラムとフルニトラゼパムはずっと飲んでない 安定剤としてメイラックス飲んでた時は毎日倦怠感というか、一日中眠気が残ってる感じがして辛かったけど、やめた今は多少睡眠不足でも頭が回っている。
脳を麻痺させる感じは間違いなくある。 ベンゾ飲んでると活力奪われる感じするよね。人と会うのも力がいるというか…ずっと寝てたい感じ。 おお、貴重な体験談
認知機能障害の予後の体験談はなかなか聞かないからありがたい
自分はまだやめて1週間だから飲んでる時よりも更にポンコツ感が強くなったけど
クリアな頭に戻ることを期待して前向きに頑張りたいな
ウォーキングはやってるけど脳トレとか効果あるのかな まったく飲まないと翌日すでにやばいという人は漸減法がいいと思うけど、
1〜2週間かけてだんだんやばくなって耐えられなくなる人は隔日法がいい
1日おきとかじゃなくて、やばくなったら1回だけ飲む
ただし、飲むときは元の量の倍とか飲む
それでやばくない状態にして、またやばくなるのを待つ
そのうち飲まなくても大丈夫になる
前やめたときはそうやってやめた
ストレス源からは逃げられないからまた数年して通院する羽目になってベンゾ飲まされたけど デパスって高橋幸宏が不安神経症で飲んでたやつでしょ
彼は２年前に網膜剥離して今年脳腫瘍
そんなの飲みたくない 個人的にデパスはたいしたことないわ。20年服用して5月に一気断薬したけどたいした症状出なかったわ これは小林弘幸さんの睡眠は寝入りが9割で読んだことだが
無眠17時間で血中アルコール濃度が飲酒運転判定基準の3倍
無眠24時間でビール大瓶1本飲んだときの血中アルコール濃度と同じ血中アルコール濃度に達する まあ寝ないだけで血中アルコール濃度が高まるのかどうかは不明だが
まあ雑駁に言って寝ないと酔っぱらったときと同じくらいふらつくという意味と解することもできるん
まあだからうちが無眠時には外出しないで部屋でおとなしく過ごそうという気になるのは当然と言えば当然の話なん
危険だから
今日も善行を施したん！！
警戒レベル3！！ バイバイなん！！ ベンゾ処方した医者割りとマジでコロ助しようか悩んでる。
ロボトミー殺人の桜庭章司と同じ気持ち。 ネットで愚痴ってても何も変わらない。
ベンゾで壊された人生は変えられないんじゃないか。
デパスを漫然処方したクズが憎くて堪らないよ。 何て言ったら処方されたんですか？
頭痛で処方されてました >>891
ワイも不眠と頭痛
それが、デパス、コンスタンで、薬物依存になり、禁断症状で地獄を見させられ、頭バカになり、鬱になり、職を失い散々だよ。 自分は発狂しかけて死の危険を感じて
また服用してる
かなり短い期間で抜こうとして一気に近い減薬に耐えていたのがまずかった
また飲んだが元に戻らなくなって四苦八苦
半年で体重65→57 前髪がハゲた&白髪とバサバサの頭 骨がゴリゴリ見える クマがすごい 目が虚 歩き方がカチコチに
かなり老け込んだよ とにかく抜いた直後はただの気狂いでしかなかった。
とにかくイライラして、泣き叫びながら、家にあるもの手当たり次第破壊した。
何にあんなに怒っていたのかいまだに理解できない。
でも気狂い状態だったのは、2〜3日位だった気がする。記憶がおぼろげでよく覚えてないが。 死の危険はよくわかるな。数カ月のヤバイ時期を乗り越えられるかが肝で、入念な対策と思考を支配されている状態の時に、たとえパニックになっていてもこれは自分の意思ではないと強く意識出来るような頭の切り換えが必須だと感じる。
自分は10ヶ月くらいはずっとヤバイ状態だった。
12ヶ月経ってまだキツイ部分はあるがその時に比べたらと思うと全然楽だ。
今の状態からすると体感であと一年くらい耐えればまともな状態に戻るのではと勝手に考えてるし、そうなれば嬉しい。 >>862
カミキヒトウ頼んでみようかなぁ
やっぱりそれくらい飲み続けないと効果ないか リボトリールだけどメンタルだけでなく脚の震えで飲んでるんだよなぁ… 抜け毛多くなるよね？頭洗ったりてで髪とくだけで手のひらに髪が数本つく >>901
なるなー
あと血流が悪いからか髪自体の太さが半分くらいになってる感じ
減薬中はこんなのなかったのに そういえば、レボトミンを断薬して数日後に鍼灸院に行った後から出ていたかゆみは、今朝、アレジオンを飲んだら収まった。
たぶん、血流が良くなって、書いてしまったからヒスタミンが全身に飛んで悪化したんだろうな。
血流は相変わらず異常に良いから、身体が慣れるまで時間かかるかもな。 やっぱりそうか。終わったな。
髪もだけど下の毛もすね毛などの体毛も抜ける。風呂入ると短い毛が浮いてるからさ >>901
それたぶんストレスが原因
ストレス過多で通院してないときものすごく抜けてたけど、
潰れて無職になってストレスから解放された今はベンゾ飲んでるけどあんまり抜けない >>903
静脈の流れが悪くなることでもかゆみでるみたい
自分は動悸が激しいときに、かゆみもでる
流れが悪くなってヒスタミンが流れないのかなーと思ってる 一気断薬したんだよね。
だからさ体毛ひっぱると一緒に皮膚もひっぱられるし髭も生えてなかったところから生えて伸びるのもはやいしホルモンバランスあきらかにおかしい やめてから1週間だけど一日中眠い
あるあるなのかな？ ハルシオン0.25mgを１年間飲み続けたけど、事故で入院した時に数日飲めなかった
そしたら、全身の倦怠感や発熱や呼吸困難起きた
新型コロナかと思ったぜ
今はエスタゾラム1mgを半分に砕いて飲んでる
これは数日やめても特になんともない
中時間作用型っぽいので、それほど強くないんかしら >>900
元々毛の量が多かったけど、言われてちょっと感じるなと気になった。離脱症状でなるなら離脱症状終わるまで抜けてしまうのかな。 >>910
強制的に飲めないのは辛すぎるね。よくがんばったよ。 自分は20代後半
明らかに離脱症状というか減薬断薬でハゲたよ
カット中刈り上げて飛び散った髪が美容師さんの皮膚に刺さるほどの剛毛だったのに
今じゃ猫っ毛でスカスカになってる
もう髪は諦めてる 一気断薬は本当に危険
耐え抜く気がある人しかオススメしない
ある程度耐えてしまって再服用しても常用量、倍量を飲んでも元に戻らないことがある
キンドリングっていうのかな？
でも結局は自己責任だからどんな方法で薬を切るにしても事前に知識をつけて計画を立ててやらないと
離脱症状で脳は働かなくなるし今までの常識が通じなくなるので上手くいかない。
本当減薬断薬は精神科医が責任持ってやらなくてはいけないことだと思う。 医者が急激に減らしてくる場合も沢山あると思う。
それで離脱症状がでるかでないかはギャンブル要素があるし
ダメだ無理だと思ったら絶対に耐えちゃいけない。すぐに無理だと伝えて自分で少しずつ減薬することが大事。
離脱症状を疾患と思い込まれてドツボにはまる 精神科は減薬断薬せず薬漬けにして医療費をむしり取るところだから医者に期待する奴はアホ
そもそもおまえに危険な薬飲ませたの誰なんだ >>916
いったい何に期待して精神科行ったんだ？ >>917
期待などしていない
母親に無理矢理医療保護入院させられただけだ
父親はうーんという感じだったが母親に逆らえないので何も言えなかった
期待というのは>>914が医者が減薬断薬をと言っていることについてだ 医者の支持で減薬断薬失敗、自分でネットで知識得て減薬断薬成功。精神科医はマジ無能。 >>913
あなたは今どんな状態なの？断薬成功しているの？ 減薬断薬で脱毛現象は5ちゃん以外で事例が見つからないな。酷い肌荒れはたまに見かけるけど。 中途半端にのむからやめれないのよ、精神薬はがっつりのんで症状を治しきることが大事。そうすれば薬やめれる。
なるべく少なくしましょうねとかいってるヤブ医者にかかると長期的に薬漬けにされる。 医師も減薬の対応は普通に処方するより手間もかかるし、金にもならないから力いれないかなと思うと自力でやるしかないんじゃない。 長い間ブロチゾラム飲み続けていて完全に心身ともに依存
ベンゾは離脱があるて知って少しづつ調べているタイミングで
ベンゾジアゼピン眼症っぽいになり半年治らない
ブロチゾラムを減薬したいと思って覗いてみた...想像以上に怖いじゃん不安だ
でも目がこれ以上どうにかなるのは。。。怖すぎ。。。無知でバカな自分を恨む ベンゾ辞めた者だけどこのスレ見てもう絶対服用しなでいようと思った。
自分も漢方、少量の抗うつ併用でやめれた。 >>929
加味帰脾湯とジェイゾロフト。今は漢方しか飲んでないよ >>931
カミキヒトウですか、スレでよく上がりますね >>598
このスレの上のほうには普通にいたんだがｗ
>>628
でもマイスリーは非ベンゾでであるぶん、断薬しやすいので、わざわざベンゾに買えることはないのでは？
>>872 のように運よく、反跳性不眠（ω１）の離脱症状で済む人もいるんだし。
（非ベンゾはω１に作用するから基本的には不眠以外の離脱症状は出ないはずだが、疑似ベンゾ・類似ベンゾと言うようにほとんどベンゾでありω２に作用しないわけではないので、非ベンゾでもω２関係の離脱症状が出る人はいる）。
>>649
他にも、>>850-851
の動画も俺。
添付文書見るに、レンドルミンは水に溶けにくいみたいだから、水溶液減薬がしにくそう。
かといって「牛乳」にしたら、牛乳は薬の成分を変えてしまうんじゃないのかな？
よく「牛乳で飲まないで下さい」って薬は睡眠薬含めてあるし
>>755
リボとデパスは一気断薬したが離脱症状はなかった。
他にベンゾがまだ種類飲んでいたせいかもしれないが。
>>848
諸説あるけど俺はダメだと思う。
布団から出た時点で眠気が冴えたり、脳が寝るモードでなくなったりするからだ。
あとワンルームの人には使えないし・・。ひたすら布団で待つしかないな。
あと「眠いけど寝れない」という状態の誘発にもなりかねない。
寝付けなくても横になるだけども（睡眠には全く及ばないが）一応の休息効果はあるし。 >>716 他
薬による眠りによる気持ちよさ。
自然な眠りによる気持ちよさ。
どちらが上？
（ここで言う気持ちよさは熟眠感みたいな意味かな） 中等度の鬱と複雑性PTSDもち
メジャーもマイナーもベンゾも飲んでるが断薬の予定なし
文句あるか！ >>724
「ここしかない」って、「今しかない」ってこと？ デパスとマイスリー飲んでる。辞めたい。でも、寝れないから飲むしかない。依存してるなぁ。ボケてるから辞めたいんだよなー。 漸減が物理的に不可ならどうするの？
例えばハシゴ受診でエバミール１日８０錠飲んでいても、
入院なりハシゴがバレるなりしたら、
強制的に１日2錠までになる。
漸減が大事なのは分かるがODオーバードースからの漸減はどうやるの？ >>848
睡眠薬使っていたら布団から出ちゃダメ。
それにああうのは基準が厳しすぎ。
「布団に入り15分間で寝付けない場合は〜」、15分じゃ健常者でもそんくらい寝付きかかるわ 外国では処方期間に制限があるが、例えばイタリアは
「不安障害には12週間を越えてはならない」
だっけ？
12週間後はいきなり断薬なのかな？
３ヶ月って一気断薬で起こす離脱症状としてはじゅうぶんな期間だろ。
３日間なら一気断薬しても離脱症状出ないろうが。 寝れないから立てる、なんだそのトンデモ理論。
睡眠薬飲んでも寝れない時、起きて作業も危ないし、何時間くらい布団にいればいんだろ。
単純に半減期過ぎたらでいいのかな 昨日書き込んだ925なんだけども実は双極歴14年で眠剤もそれくらい飲んでる
4月にドライアイや眼精疲労の症状が出て眼科2件はしごしたんだけど
通常の治療してても良くならなくて 眼科の先生は目に異常は何もないから精神科と眼科で治療しよう言ってくれて
調べてみたらベンゾジアゼピン眼症ってあるの知って
精神科の主治医に相談したら脳神経内科に回されてMRIと首のレントゲン撮って検査結果が今日なんだ
脳神経内科の先生は精神科の薬の副作用の可能性もあるって言ってたから
検査結果が何もなければまた精神科に戻されるのだろう､､、そしてまた主治医に相談か､､､
眠剤断薬するできないので減薬したい事今日精神科もあるから相談してみる......
て､､､長々ごめんなさい _(._.)__(._.)_ _(._.)_
途方に暮れてるここしか勉強するとこないし心のよりどころがなくて。。。
眼が痛いからなかなか知識も進まないけど減薬の知識と準備がんばります >>943
全然眠れなくても布団入って目を瞑って８時間休んでそのまま仕事いったりもするけど別になにもないよ
肉体労働してないから疲れてない＝眠れるわけがない
眠れないことがどうしていけないのか、それについて自分でよく考えてみたら？
眠くなったら寝れば良い、ってどうして分からない？
仕事なんか全然関係無いよ、その場でブッ倒れて寝れば良い
誰かに何言われたってどーでもいいじゃん、つまらない責任感こそが自分の首を絞めてるんだよ
寝なきゃいけない、というのがただの精神科の洗脳なんだってまだ気付かないんだとしたら
一生ベンゾに人生狂わされると思うよ つか普通に立ててくれたんだからありがたいじゃん。変なとこにつっこむなよな。 >>945
その辺りの事はまさに「精神科」でも扱ってる森田療法理論でも説明されてますね 悪い方向に物事を考えるようになるし、生活に支障をきたす >>943
単純に、っていうけど、何が単純なの？
血中濃度半分という数字に何の特別な意味があるの？ 離脱症状ってとんでもないからどんどん情報過多になっていく
内○聡の本を読んだり動画をみたりしてたけど
あれはあれで極論すぎて余計に参ったな 精神科も信用できなくなって
自衛の為にネットで調べてると
センセーショナルな情報もあったり
心身共に弱ってる時には
あまり情報取り過ぎないように気をつけないといけないなと思いました リボトリール減薬中だけど不随意運動が出てしまい
落ち着くまで一歩後退
水溶液タイトレーションで0.1mgずつ減らしてるけどこれでも
自分にとっては減薬スピードが早いようだ
睡眠薬の補助として言われるがまま飲んでたけど、
他のベンゾは辞めれたのにこれだけはなかなか切れない
こんな調子が不安定だと疲れきっちゃうね 半減期長いやつは、血中濃度計算しながら、
何日か飲まないで濃度下げて、つらくなったら飲んで、
ただし飲んでももとの濃度まではいかないようにして、
というふうにして減らしていくのがいいよ
オランザピンはそれでやめられた なんだろう、ベンゾやめてから明らかに頭の中がクリアになったわ。もう二度と飲むまい ベンゾ飲んでる方が頭の中がすっきりとしてクリアだわ 俺は発達で脳の血流が悪いせいか、ベンゾを飲むと脳に流れこんだ血がモヤを押し流すようにスッキリしてたな。
切れると筋肉が固まり血流が滞り頭にまたモヤがかかって考えをまとめづらくなるから、また飲みたくなっちゃうんだよな。 デパスの依存症だわ。飲まないと寝れなくなった。寝れないから飲んでるんだけど辞め方が分からない。 やめて2週間経つけど離脱症状の日中の眠気が取れないまま
早く頭がクリアになった感覚来ないかな >>965
自分の場合は睡眠薬を一旦別タイプのオレキシンに置き換えたよ
ただこれ自体はほとんど効いてなくてただの気休めかな
眠気が来るまでは毎日ひたすら頑張って起きてたら眠る機能が少しずつ戻ってきた >>964
1mgから断薬したけど、少しずつ減らしてった
まず1mgと0.75mgを交互に飲んで睡眠時間を記録
0.75でいけそうだとなったら0.75と0.5にする
そうやって減らしていって、最後は入眠が不安になるからメラトニンを飲んで断薬した 世の中にはベンゾだけじゃなくてすごい多剤を処方されてる人結構いるよね
ベンゾ離脱に苦しんでる人のブログみてると
飲み続けた方がいい人もいるなと思う
もちろん辞める辞めないは個人の選択だけど
減薬断薬って本当生半可なものじゃないし
何十年も飲んでいる人は人生ギャンブルだと思って好きな事やって残すもの残せればそれでいい人生だと思う
精神科ってなんなんだろうか。こんなにも苦しんでいる人がいるのに自分の都合の良いように事実を簡単に無視する。 >>969
徐々に減らしたんですね。ありがとうございます。 944です...今日からベンゾの減薬になりました
主治医に相談して「ブロチゾラム+デエビゴから始めて2〜3年かけて
ブロチゾラムを減薬断薬しましょう」ってことになったちょっと安心した
血液検査でたんぱく質がたりないし栄養失調と言われたので
食生活を見直しながら栄養取りながらゆっくりやっていこう
一人ではとても乗り切れないと思うので私には主治医とここが必要
まず2週間デエビゴ信じてやってみる
MRIで脳は14年間色々薬飲んでるけどまだ目に見える異常はなかったです
でも機能は壊れちゃったな いい先生でよかったですね！
減薬中も焦らず余裕をもって過ごすのが成功の秘訣と思います！ ありがとうございます！
いつも何でも頑張りすぎて失敗しちゃうので
焦らずゆっくり余裕をもっていけたらいいなと思います このベンゾの問題を知る前は色々な病気の可能性、医療機関をハシゴしてたな >>909
珍しいと思う。
むしろ緊張の方に触れて寝られない 増量してから毎日4時間睡眠で
不安で目が覚めて目が真っ赤で呼吸が苦しくて口がとにかく乾いてる >>944
眼瞼・顔面けいれん友の会でググってみて下さい >>984
眼瞼・顔面けいれん友の会ググってみました
あとでゆっくり読みますね
ちょうどアマゾンで若倉雅登先生の本を買ってみたのでびっくりしました
教えてくれてありがとうございます！ >>970
やめるやめないを個人で選択することを許されず医者が決めるというのが精神科の医療 そんなに抜けてないのに前髪スカスカだわ 焦る... >>937
デパスはレキソタンか、サプリのトリプトファンか、漢方の黄連解毒湯に変える
お金があればCBDグミ
とりあえずデパスはやめとけ >>939
ODからの減薬は別の効く薬に乗り換えてからの方がいい
必ずしも力価が低い薬が効かない訳では無いので、いくつか試してみたらいい
体感的に2ヶ月開けたら元の耐性ついた薬も効くようになってる 向精神薬による目の異常「ベンゾジアゼピン眼症」の提唱
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20180918-OYTET50030/?catname=column_wakakura-masato
”「ベンゾジアゼピン眼症」と呼ぶことを提案しました。これは、おそらく眼瞼けいれんの予備軍ですが、その時点で薬物の離脱がうまくできれば、
かなりの程度改善し、場合によっては完治も期待できます。" >>991
医療保護入院とか措置入院ってのがあってね、本人の同意なく監禁して薬投与されるんだよ
ベンゾだけで済んでる人はそこまでいかないけど、手帳取れるレベルだとはいさようならってわけにはいかないの このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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