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【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る35【IQ】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001優しい名無しさん垢版2020/09/30(水) 13:54:07.01ID:FTbcP+T9
具体的な検査内容を書いてはいけません。検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈(報告テンプレ全部が望ましい)を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物
※この検査で「発達障害かどうか?」「どの発達障害か?」は判断できません
※この検査で勉強ができるかとか才能があるかとかわかりません。WAIS占いしてくる人に気を付けましょう。

前スレ
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る34【IQ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1594033776/
0851優しい名無しさん垢版2020/10/25(日) 19:24:44.57ID:Sry22++W
>>842
ネット検索すればいいでしょ?ってのがそれだね。テストでネット環境使えば点数上がる。ネット環境のない昭和時代にタイムスリップした時に教科書の内容をどれだけ覚えているかって。テストが時代に合っていないという気付きが必要。その場で検索して、その情報が正しい情報か確かめることができたなら嘘が書かれた教科書を丸暗記するより良いんじゃない?
0852優しい名無しさん垢版2020/10/25(日) 19:30:22.59ID:R6U0zfcZ
言語理解が得意なら伸ばす必要がないとも考えられないか
0853優しい名無しさん垢版2020/10/25(日) 19:33:46.83ID:Sry22++W
>>840
僕は一時バス釣りに夢中でテスト用紙の裏にMegabassのDogXっていうルアーを描きまくってたら男のアレを描いてると思われて放課後数人の教師から聴き取りされたよ。
バスになってるつもりで下から仰いで見るそれは確かにいきり勃ったアレに見えても仕方がないと笑った。そりゃ生物似通っている部分があるからそう見えても仕方がない。顔の横にアワビが付いてますってそれ耳。
0854優しい名無しさん垢版2020/10/25(日) 19:34:22.36ID:OcXB7+LF
>>851
情報の総量を言語理解としているのもいずれ変わりそうな気もするけどね
対義語を正確に提示できるかとか、
短い構文の矛盾を指摘する速度とか、
0855優しい名無しさん垢版2020/10/25(日) 19:39:22.58ID:Sry22++W
>>854
それこそ解釈を変えて制度を悪用する時に必要とされる能力。政治家に与える呪文台本書いてる人達はさぞ優秀なんでしょうね。立派立派!
0856優しい名無しさん垢版2020/10/25(日) 19:42:10.36ID:02wUAYpV
言語理解を本質的に鍛えるなら小学レベルの国語からやり直すしかない
知識偏重型の残念な高学歴の居場所はこの時代にはない
そして本質的な言語理解が伴えば自ずと知覚統合も改善するはず
言語理解と知覚統合の凹凸は想像以上に深刻だということをみんな知らなすぎる
そのタイプの人は言語すらまともに理解してない
例えばTwitterでクソリプを送ってしまう人、その手の輩に限って知識は豊富だったりする
それなのに文を見当違いに解釈してしまうのは知覚統合が低い可能性が疑われる
つまり知覚統合が低いと言語理解は意味が無いし無駄どころか害悪ですらある
衒学ぶった厄介な連中を生み出すだけである
0858優しい名無しさん垢版2020/10/25(日) 19:54:04.76ID:2ETVh3jX
言語70↓知覚統合130他平均で日常生活が疲れる
物事を覚えられないわけではないんだけど授業についていけなかった
口頭言語の入出力が残念だから初対面でも奇異か失笑か見下す呆れるため息をつかれることは多い
相手の表情や仕草を見ればどんな気分でいるかくらいはわかるから一瞬の表情が胸に刺さって悪循環に陥る
端から期待されないので100からの減点法ではなくゼロをイチにできるだけいいのかもしれないけれど学歴がないので風当たりは強いよ
言語凹はLDの結果なので今からでも伸ばそうと思えばある程度は伸ばせると思うんだけど、伸ばし方(勉強の仕方)がわからないのでリハビリに通ってる
0859優しい名無しさん垢版2020/10/25(日) 19:57:50.25ID:WgwgLhLv
>>856
字義ではなく文脈を解釈する限り知覚統合の凸でも飛躍した演繹は起こり得るけどね
裁判官とか言語、知覚ぶっ飛んで凄そう
0860優しい名無しさん垢版2020/10/25(日) 20:08:09.43ID:Sry22++W
>>857
僕が憎むは悪に堕ちる官僚共とそれを恥もせず朗読する政治家だよ。通常会話が全て強パンチ強キックだから嘘混じりの弱パンチ連打からの投げ技に弱いんだ。
0861優しい名無しさん垢版2020/10/25(日) 20:08:36.04ID:0qRqWJuR
>>819-823みたいな全部の群指数が低くて奇怪行動も目立つ知的障害者は早々に社会から隔離されるけど、
知的発達に凸凹があって、群指数の中でなまじ高い項目がある人は中々障害に気付かれないからそのまま大人になって社会人になってから大きな問題が起きやすい。

発達障害がまだあまり知られていなかった時代に、発達障害が未診断のまま大人になって大きな問題を起こした発達障害者は少なくないだろうな
0862優しい名無しさん垢版2020/10/25(日) 20:21:38.61ID:6+FUjMU0
言語理解・作業記憶凸、知覚統合・処理速度凹

つける職業って椅子に座ってあーだこーだ喋ってるコメンテーターか批評家くらいしか思いつかない
実際喋りはかなり褒められるし、面接はかなりの確率でうかる
学生時代の周りからの印象は頭の良い人だった
しかし、一度一緒に働き出すとポンコツ具合に本気でガッカリされて人をキレさせてしまう
0863優しい名無しさん垢版2020/10/25(日) 20:24:17.63ID:02wUAYpV
齋藤孝という大学教授がいる
彼はまさに言語理解、作動記憶凸かつ知覚統合、処理速度凹な印象を受けた
言語理解と作動記憶が高いから知識量は豊富だしテレビ聴きながら読書もお手の物だ
しかし知覚統合が低いのか知識を知恵に消化しきれてない印象を受けた
0864優しい名無しさん垢版2020/10/25(日) 20:47:05.83ID:+bp1fizy
>>856
そういう表面的・形式的な知識偏重型の残念な高学歴を現代ではASDという
国語だけやっても絵画完成や積木模様で見られるような空間把握能力を改善できるかは怪しいけどね
処理速度が伴っていれば職場によっては案外普通に働けそうではあるが動作性全般終わってて困難を感じていたら素直に障害者の道を歩むほうが無難
0865優しい名無しさん垢版2020/10/25(日) 20:47:32.20ID:etx97ule
知的障害者の>>824は、相手に図星を突かれるとそれをそのままコピペする習性がある


まさに迷惑知的障害者にありがちな卑しい習性である
0866優しい名無しさん垢版2020/10/25(日) 20:49:14.08ID:+8E9FbdR
>>849
歌詞書いてんのにそんなわけねえだろバカがw

発達障害が流行りだからそういうキャラ付けしただけだw
0867優しい名無しさん垢版2020/10/25(日) 20:50:16.24ID:cy39pQCI
>>861みたいな全部の群指数が低くて奇怪行動も目立つ知的障害者は早々に社会から隔離されるけど、
知的発達に凸凹があって、群指数の中でなまじ高い項目がある人は中々障害に気付かれないからそのまま大人になって社会人になってから大きな問題が起きやすい。

発達障害がまだあまり知られていなかった時代に、発達障害が未診断のまま大人になって大きな問題を起こした発達障害者は少なくないだろうな
0868優しい名無しさん垢版2020/10/25(日) 20:51:41.96ID:VzS1B1B3
>>861でいつものクソバカが自分が知的障害者だと公言しました
0869優しい名無しさん垢版2020/10/25(日) 20:53:55.11ID:Ch410YhO
>>825-864
お前毎日スレを荒らしに来てるみたいだけど、みんなキチガイのお前に迷惑してるんだわ

WAIS占いなんかただただ邪魔でしかないし、キチガイのお前のレスは何の役にも立って無いから二度と来るな
0870優しい名無しさん垢版2020/10/25(日) 21:05:30.96ID:Sry22++W
個人的には今はやりの早期教育で言語理解は伸ばせる。それも短期記憶と処理速度が早い子供は特にのびる。ただし圧倒的に生の体験が足りない。全部管理された安全でお金を払って得られるコースとしての体験がほとんど。あれを見ているとゾッとする。

ナチス統治下ではユダヤ人への差別は合法であった。頭の形など測って専門家の出す指標に市民は従い大犯罪に加担した。ルールを作ったのは頭の良い連中だが従った市民の中にはそれが別視点で見れば自分にも危険が及び時間をおいて犯罪になることだと見破れない者たちが多数いた。本音は違ってもその場のルールには従い、静かに犯罪に加担した者達がいた。

コロナ禍の今、自身の判断力が試される。専門家と名乗る人たちの数字やグラフを盲信して他人の権利を侵害したり、目先の利益に酔ってコスパ重視の聞こえのよい文句に飛びついたり。結局それらが自分たちをも縛り付け管理し、自由を奪うものであると気づかない。
優秀とされる人たちの中にこの勘か働かない人がいる。今の時代は特に勘の働かない知識だけ蓄えた勢いのある人が持て囃される。元気で威勢があって最もらしいことを堂々と言う。頭は悪くはないが判断力は別だ。論戦で即座に相手を言い伏せる姿は魅力的かもしれないが、それら行為に魅せられて操られる人達はその言葉の指し示す内容についてよく考えるべき。

特にお金に関してお得お得と言い張る人たちの論法はただほど怖いものはないというように何かカラクリがある。検査結果は上げられるが知能指数は上がらない。勘は鍛えられる。政治は人間の幸せのための一つの手段であり絶対のものではない。政治は人の生活を変えるが、そのルールが人を絶対に幸せにする確証はない。特に自分が虐げられる対象に選ばれた時、その声を聞く人は大多数であり大抵の場合、この悲鳴を無視する。
歴史は繰り返す。
0871優しい名無しさん垢版2020/10/25(日) 21:06:45.97ID:0qRqWJuR
>>865-869はいつもの知的障害者の荒らし
こいつは自分の障害に強いコンプレックスがあり、WAISスレなどを荒らす事で精神の平穏を保とうとする迷惑なゴミ

こいつは知的障害者向け作業所で、ラブホテルの使用済みシーツを自宅に持ち帰る奇怪な習性があり、その事で作業所を解雇された過去がある
0872優しい名無しさん垢版2020/10/25(日) 21:25:54.99ID:VwGpkQKR
>>871はいつもの知的障害者の荒らし
こいつは自分の障害に強いコンプレックスがあり、WAISスレなどを荒らす事で精神の平穏を保とうとする迷惑なゴミ

こいつは知的障害者向け作業所で、ラブホテルの使用済みシーツを自宅に持ち帰る奇怪な習性があり、その事で作業所を解雇された過去がある
0873優しい名無しさん垢版2020/10/25(日) 21:26:24.45ID:VwGpkQKR
>>870
このようにアスペは改行すらできない
0874優しい名無しさん垢版2020/10/25(日) 21:26:28.88ID:THazVtGS
ASDに必要なのは数学じゃなくて算数な
数学みたいな現実社会とかけ離れた高度にシステマイズされた世界にどっぷり浸かるからおかしくなる
本質分かってないのに記号いじりだけは得意な怪物の誕生だ
ところで上手くいってるクリエイティブな発達は基本言語理解知覚統合凸、処理速度作動記憶凹だ
0875優しい名無しさん垢版2020/10/25(日) 21:44:35.31ID:0qRqWJuR
>>872
ほら出たw
知的障害者の荒らしお得意のコピペ

ID:VwGpkQKRは相手に本当の事を書かれるとコピペしてしまう恥ずかしい奴
0876優しい名無しさん垢版2020/10/25(日) 22:09:31.44ID:+bp1fizy
>>874
数学でも整数や確率なんかは機械的な処理だけではキツいものあると思うよ
アインシュタインも確率が苦手だったのが量子論を理解する仇になってたみたいだし

米津玄師は知覚統合凸っぽいな
勝間和代は作動記憶だけ凹で他は凸の有能ADHDっぽい
0877優しい名無しさん垢版2020/10/25(日) 22:22:51.48ID:6+FUjMU0
>>863
ああやっぱそうか
頭さえよかったらそんな職業に就きたかったけど底辺なんだよなあ

ちなみに知覚統合・処理速度凹で地獄だった仕事はコンビニ、飲食のホール、ファストフード店、警備員、スーパーの試食呼び込み、データ入力、ホテルの清掃・ベッドメイキング、工場のライン
自信なくし過ぎて何もできる気しない
0878優しい名無しさん垢版2020/10/25(日) 22:55:14.10ID:+bp1fizy
>>877
>>785の記事の人と似たようなケースだね
素直に障害者雇用を考慮したほうがいいかもよ
その中だとデータ入力くらいは最低限できたほうが良さそうだけど
障害者雇用も駄目そうだったら年金になるね…
0879優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 00:47:43.06ID:tgagf1bx
>>863
自分がそれに近いかも
FIQそこそこ高くて言語動作の差もあんまりないけど、処理速度が85でディスクレパンシー40近い
スピードがそこまで重視されない環境の頭脳職ならなんとかなるかもだけど、チートの多い世界だから厳しいんだよなー
0880優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 01:02:00.39ID:tgagf1bx
>>878
他人は一番低いとこで評価するというから、処理凹の自分も障害者雇用が一番ええんかもしれんな
医師や心理士、よく知る人は「他が高いのに勿体無い」て言うけども、雇ったり食わせてくれるわけじゃないしな
0881優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 01:09:23.47ID:J8Pi2WFx
処理速度>知覚統合>作動記憶>言語理解の順で重要だと感じる
何するにしても処理速度がベースとなる以上これが低いと仕事においても学習においてもハンデとなる
また思考力、応用力の本質を司るのが知覚統合である以上これが低いと社会に出てから使えない存在となる
仕事や勉強、あるいはコミュニケーションの場において作動記憶が低いとトラブルが耐えないのも明白
言語理解は受験や資格では役立つが生きるという観点に立てばそこまで役に立たない
0882優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 03:21:08.21ID:mi2QbxOM
例えば作動記憶が低くて、口頭での発言をきちんと聞き取って覚える事が困難な児童生徒には、
「人の話しは一回できちんと聞き取って覚えろ。聞き漏らすのはお前に真剣さが無く集中力が無いからだ!」
と教師が強い口調で怒鳴って虐待する。

処理速度が低くて課題をこなすのが難しい児童生徒には、学校に一人居残りをさせて課題が終るまで帰らせない虐待を行う。

発達障害が児童生徒やWAISで群指数のスコアが低い項目がある児童生徒にとって、
学校は生き地獄だし、学校教師は自分を虐げて来る敵であったはずだ。
0883優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 07:23:28.68ID:/W2sC847
>>879
齋藤孝教授の場合はあくまで健常の範囲内で知覚統合低めだろうってことだろうしね

>>882
作動記憶凸なのに聞き漏らし多い俺…
0884優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 08:07:04.09ID:0272eQgT
診察時に言語理解活かせと言う医者も俺らが実際に現場で働いてる姿見たら安易にそう言えなくなるだろう
大抵の仕事ではスピードと空間把握力は一定以上を要求されることがほとんどだから
>>785の記事の人だって小説の新人賞を取れるくらい知識はあるんだから切羽詰まった状況ではなく座って落ち着いて考えられる状況なら焼き物と揚げ物を間違えることはなかろうに
0885優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 08:21:45.25ID:0272eQgT
>>881
健常者なら言語理解はあるに越したことはないけど
重めの発達だと最低限の動作性IQが死んでて言語理解だけなことが多いからな
0886優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 08:33:26.68ID:0272eQgT
就活で体育会系や飲食バイト経験者が有利と言われてるのってつまりは動作性高いほうが仕事で使える傾向があるという意味よ
俗に言う協調性や共感性というのだって根本的には空間認識力や適度にスピードを調整する力が重要になってくるし
0887優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 09:58:18.22ID:GuQU0QWw
有利でも無理すると、就活が上手く行っても、会社で苦労するよ。自分の歩幅で選んだ方が、動いた方が良い。学生生活より、社会人の方が長い。なんか、そんなコマーシャルあったよね。
0888優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 10:22:07.47ID:msx9b1xD
>>881
書いている通り状況で不等号の位置は変わる
処理速度凹にとっては処理速度が重要に感じられるもんだよ
多くの人が言語=知覚=作動=処理の検査なんだから
0889優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 10:24:44.60ID:msx9b1xD
かくいう自分も処理速度が欲しくて欲しくてたまらないけど
無い物ねだり
0890優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 10:57:50.82ID:qlJMwGPn
>>886
検査に全てが含まれるわけではない。ただ従属し組織の命令に対して忠実で心身共に健康な人を選んでいるに過ぎない。それは動作性IQとはまた別。
もちろんスポーツで優秀な成績を残すには何かしらの能力が必要だけれどスポーツが得意だからそれが動作性だと言うのは違う。

本当に検査は人を測る万能テストじゃないぞ。何度でも繰り返すが知能検査は知能検査。人間の限られた特殊な環境下でほんの一部の能力を測って数値に換算して示すだけ。それ以外の要素はどこに行ったんだ?人ってもっと複雑だし環境も社会要素や文化、性別まで加えたらもっともっと多様。遺伝子だって違うし。

盲信しないこと。
0891優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 12:12:10.77ID:0272eQgT
>>890
んなことは百も承知だよ
ただ経験上、WAISとGATBは大学入試とかよりもリアルでのパフォーマンスとの相関が強そうだから仮説を垂れ流しているだけ
お前もWAISを全く無意味なものだと思ってないからここに常駐しているんだろう?
0892優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 12:23:09.39ID:0BOYxLAW
>>880
それな
じゃあ使ってくれと言われたら絶対絶対イヤ
0893優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 12:29:29.09ID:0272eQgT
ただ従属し組織の命令に対して忠実ってだけなら受動型ASDも該当しそうだけど結構就活で落とされるし入社できてもパフォーマンスも評価もボロボロなこと多いしな
当然体育会系にも飲食バイトにもついていけない
動作性「的」な能力は仕事の場ではある程度要求される場合がほとんどに思える
0894優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 12:35:36.41ID:0272eQgT
障害者向けの就労移行施設でも受動型ASDはカースト低くなりやすい
グループワークで置き物になることが多いしな
0895優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 12:53:16.20ID:msx9b1xD
>>893
だからGATBの検査内容は動作的な内容に偏っている
図柄照合検査と平面図検査と応用算数が知覚統合で、残りはPCIの検査
器具検査は100%処理速度

木の棒は粗大運動だけど、鉄の小さいやつとか頭狂いそうになる
雇用者の需要が伺える
0897優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 13:10:48.64ID:3CoQgPKR
>>878
発達障害での手帳適応にはならないって担当医から言われたからやっぱ年金かな
785の人は1つのことに秀でて文字通り手に職があるタイプ
自分は見た目、話した感じ物分かり良さげで理路整然と話すだけで、動くとグダグダ穴だらけ
せめて知覚統合・処理速度凸の人になりたかった
0898優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 15:30:07.75ID:J8Pi2WFx
最近自分は世界の本質が分かってないのではないか、文章をまともに読めてないのではないかと不安で仕方がない
周囲の賢い人から間違いを指摘されまくって自分の認識に自信がなくなってしまった
これはおかしい、こうした方がいいと言われるばかりで何がおかしいのかが全然分からないのが恐ろしい
超基本的なところからやり直してるがそれでも自分の認知の歪みを感じてしまうしこれは矯正可能な代物なのか?
0899優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 15:55:50.21ID:msx9b1xD
>>898
個別に発生したスキーマは多少歪んでいたとしても貴方にとってはある種の真実味を帯びているわけだから、指摘されたとておいそれと変わらない
変えるためにはそれなりの時間と合理的説明が必要
信頼できる人がフォロー指摘してくれるならそれで良い

本質ってかっこいい言葉だけど、個別的な要素は捨象するわけだから細部はどうしても荒くなるよ
細部にこだわる人間にはそれとは反対の良さがあるわけだから、自分自身でそれを認めて、相手にも理解してもらうことが大切なんだと思うよ
0900優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 17:08:01.10ID:NmKovOCN
>>891
>WAISとGATBは大学入試とかよりもリアルでのパフォーマンスとの相関が強そう
そこの根拠をはっきりさせないまま仮説を積み上げても時間の無駄だと思う。
企業が学歴を重視するのだって、たんにヤマ勘でやってると思ったら大間違いだよ。
どこもなんだかんだでデータを集めてて、事後分析を恐ろしいほどやっている。
0901優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 17:38:24.28ID:0272eQgT
>>900
じゃあ高学歴の発達障害って数自体は少ないのかね
自分は某医療業界に何社かいたことがあるんだが大卒の資格持ちのほうが自分含めて発達らしき人チラホラ見かけたけど
逆に中卒や高卒の事務員に発達らしき人は皆無だった
0902優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 17:40:18.53ID:0272eQgT
自分からすれば飲食やコンビニで働ける人って物凄く頭良く見えるけどな
0903優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 18:09:36.64ID:tgagf1bx
>>900
その恐ろしいほどの事後分析の結果が、法人税減税による企業留保の拡大とサロン化による一極集中
GATBはそういう企業から門前払いされる人材の、合理的配置のための検査てことかな
0904優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 18:47:45.94ID:0272eQgT
>>903
その門前払いされる人材のための検査でボロカスな結果が出る動作性凹の発達って…
マジでGATBは処理速度知的障害域を殺しにかかってくるからな
0905優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 19:08:11.70ID:msx9b1xD
>>904
身体>知的>精神で生え抜き
CPI優位で生え抜き
そもそも求人がGATBやるまでもなくCPI優位向けがほとんどだからね
0906優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 19:08:31.59ID:NmKovOCN
>>901
発達障害と学力低下の相関を示すデータはいくつかあるけど逆は聞いたことがないから、
変にバイアスをかけずに考えれば「高学歴ほど発達障害は少ない」と予想できる。
0907優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 19:13:18.53ID:qlJMwGPn
>>891
>お前もWAISを全く無意味なものだと思ってないからここに常駐しているんだろう?

返事遅くなった。
無意味なものとは思っていないが、無意味な解釈をする流れに対しては一言二言言わせてもらっている。なので、お前もの「も」は君と僕と同じ捉え方ではないということで、それを君が理解できていない。
0909優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 19:16:15.72ID:NmKovOCN
>>903
得られたデータをどう使うかは企業の裁量だからね。
多くの人は入学試験や入社試験の成績なんかを「入ってしまえば全てリセット」みたいに思ってるけど、
裏ではずっと個人データとして紐づけられて後の成績との相関を追跡されてたりする。怖い怖い。
0910優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 19:20:23.66ID:msx9b1xD
>>906
そうとは言えないかな
発達「障害」とは言えなくても発達「傾向」でやっている高学歴は普通にいる
定形も超人から知的障害まであるのと同様に、
発達も超人から知的障害までいる
発達のが先に社会的活躍の場面が減ってきたとみるべきかと
0911優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 19:22:15.42ID:qlJMwGPn
>>899
>信頼できる人がフォロー指摘してくれるならそれで良い
>本質ってかっこいい言葉だけど、個別的な要素は捨象するわけだから細部はどうしても荒くなるよ
>細部にこだわる人間にはそれとは反対の良さがあるわけだから、自分自身でそれを認めて、相手にも理解してもらうことが大切なんだと思うよ

良いこと言うね。自分が一番自信を持っているもので勝負している時に圧倒的な差で敵わない相手の存在を知る時に初めて打ちのめされる。それ以外で周りがとやかく言おうがその人たちが賢いかどうかなんてわからない。自分が一番知って得意とし、一番欲しい能力においてどうしようもない差をつけられたり、自分になかった視点での鋭い指摘はショックを受けて当たり前。

あと本質って言葉も現実みたいなもので本当にあるのかないのかわからないもの。社会も自分自身すら考えようによっては存在が疑わしい。本質を見極める必要のある機会はあるとしても本質に囚われる時、その本質とするものを定義する世界観に囚われる。余裕が無くてその他が見えないとすれば苦しいだろうね。
0912優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 19:32:10.75ID:qlJMwGPn
>>909
個人データがどんなもので何を例にしているのかわからないけど怖がる必要はない。ルールはあるし企業が相手ならその評価材料や基準を理解できたらいい。
もしもプライベートの本来評価にない出身地や家族関係などにおいて企業ルールではなく法や人権から逸脱するものが含まれるなら企業が責任を負うことになる。
この先どこかでそれが明らかとなる恐れがあるルール違反の常習企業を選ぶ自分の感覚をまずどうにかすべきだ。
0913優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 19:33:00.30ID:0272eQgT
>>906
サンクス
高学歴の発達は目立つから報道されやすいってことなのかな
東大生の4人に1人は発達だという話を聞いたことあるが、あれも誇張しているとか?

>>907
すまんな
動作性凹だから知覚統合凸の世界観は感覚的に分からないんだわ
逆にお前が俺の感覚を共有できたら何もなさすぎてビビるだろうな
それくらい動作性死んでる低脳ASDの世界観は空っぽ
0914優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 19:34:16.00ID:KHSphH8e
>>875
ほら出たw
知的障害者の荒らしお得意のコピペ

ID:0qRqWJuRは相手に本当の事を書かれるとコピペしてしまう恥ずかしい奴
0915優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 19:38:14.53ID:oQuXJNAh
>>876-913はいつもの知的障害持ちコピペ荒らし

こいつはバレない為にIDを変える習性があるけど、知的障害特有の変な文章の癖までは変えられないのでいつもすぐに荒らしだとバレている
0916優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 19:39:36.68ID:2BCSRm2L
>>785がおまえらと違うのは投資で生きていくには十分なお金を得ていること


おまえらみたいなバカにはできない
0917優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 19:42:15.72ID:/W2sC847
>>910
発達ってぶっちゃけ知的障害の亜種じゃね?
定型に知的障害がいるという書き方に疑問
0918優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 19:45:58.31ID:qlJMwGPn
>>913
世界観の共有というのも共有したつもりで自分が納得できるもの同士が多数派というだけ。確かに感覚の違いは認めるし、中央から離れるにつれ差の開きは大きくなる。
完全に共有できるものは互いに一つのリンゴを両手で持ってこれはリンゴだと言ったとしてもそれぞれが認識するものには差がある。果物の中のさんふじの糖度がいくつで産地はどこでといくら情報を付け加えても自分が見る世界は自分を介してのもの。

知覚統合がどうこうではなく、今回は検査についての考え方について僕から同意を得ようと多少強引に「も」を用いたときの凡ミス。謝ることなんてない。いくらでも違うと言えるしその逆もできる。言語は隙だらけ。
0919優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 19:49:52.17ID:UNdnt+L3
そりゃIQで区切ってるんだから定型に知的障害は存在しないよ
ただ、定型と同じタイプの知的障害は存在するんじゃないか?
例えば高卒でなんも疑問持たずにずっと低賃金な職を続けてる人達とかブラック企業で働き続けてる人達とか
発達ではないから作業はちゃんとこなせるがIQが低いため現状に甘んじてしまってるタイプ
定型と発達の1番の差異はGAI優位かCPI優位か
定型はCPI優位が多いし発達はGAI優位が多い傾向にある
定型は処理速度、作動記憶といった作業能力に必要な能力が高い傾向にある
一方で発達は言語理解や知覚統合といった思考の本体を司る能力が高い傾向にある
考えるよりも動くが定型で動くよりも考えるが発達ともいえる
0920優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 19:51:34.99ID:msx9b1xD
>>911
本質は同一性とほぼ同義だからカテゴリーとその序列構造
対義語は現象、本質が複数結合した具体性
口語だとかなりマジカルなニュアンスだけどね
本質が得意な奴はそう言う役目だし、現象が得意な奴もそう言う役目
隣の芝生だと思うよ
特に発達認定病院でされた人達はみんなそれなりに悩んでるから
無理にならすよりお互い協力しあった方が楽
0921優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 19:54:35.83ID:NmKovOCN
>>913
世の中、論理的にものを考える人や数学ができる人をアスペ呼ばわりする人であふれてるからねぇ。
東大生の4人に1人は発達、みたいなのはそういう人々の偏見の一例かもしれない。
少なくともそう言っておけば庶民ウケするのは間違いないから、ウケ狙いでそう主張するような人もいるだろうね。
0922優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 19:57:56.23ID:iyUz1cN7
言語理解 97
知覚統合 93
作動記憶 121
処理速度 124

これはどうでしょうか?
0923優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 19:58:37.47ID:UNdnt+L3
まあ実際にその東大に所属してたから分かるけど確かにアスペ比率は高いと思うよ
受験勉強ってなぜを追求したがるアスペと相性いいからね
ただ、ADHDに関しては特段多いとは思わんなあ、もちろんいることにはいるけど
構内で彼女に対して堂々と意識高い系トークし出す人が見られるのは東大ならでは
0924優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 20:01:20.31ID:eiSxNBtX
CPI優位型だからこいつとろくさそうと思っていた奴らが
実際はそうじゃないから余計に頭に血が上ってるのが笑える。
0925優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 20:03:19.88ID:NmKovOCN
俺も実際に東大に10年近くいたけど、アスペ比率なんて普通の集団と変わらんよ。
どっちかというと俺の周囲にはADHDのほうが多かった印象だな。
……主観でする話なんてこんなもんですわ。こういう話にはデータが大事。
0926優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 20:05:52.59ID:qrlHPSQX
まあ日本で本当に発達障害が集まるのは有名私立の一般入試や高等専門学校あたりだろうね
有名私立→科目数少ないから凹凸ある人でも得意科目でゴリ押ししやすい
高専→あんな所に興味持つ時点でもう既に変わってるし留年率3割というデータが実情を物語ってる
あとは通信か(むしろ定型の方が少なそう)
0927優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 20:06:04.43ID:WDVIlUEx
視覚からの情報処理(特に短期記憶)に問題あると知覚統合と処理速度低く出るよね?俺処理速度66しかなかった…
0928優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 20:17:11.80ID:msx9b1xD
>>923
>>925
俺の学歴なんか口が裂けても言いたくないw

お世辞抜きでご立派です
センターの足切り超えた2次試験に受かり卒業するわけだから、どんなに今生きづらくても、絶対プライドを持って良い実績
0930優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 20:24:27.72ID:0272eQgT
>>926
まさに有名私立大卒の動作性凹低脳ASDガイジです
受験は得意の化学と英文法で押し切りました
初っ端の講義で出てきた量子論が全く理解できなくて二次障害発症しました
あと解剖学と分子生物学の単位を落としまくって散々な学生生活でした

>>927
処理速度70未満で仲間だけど
そのレベルだとできるだけ早いうちに手帳取らないとヤバいぞ
間違っても健常枠で就職したらアカン
0931優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 20:28:44.59ID:tgagf1bx
>>927
積木と絵画完成は処理速度と相関があると見たような
空間処理が不得手
0932優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 20:35:51.49ID:qrlHPSQX
手先が不器用だったらイメージ力あっても知覚統合低く出る説
0933優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 20:43:00.25ID:tgagf1bx
処理速度については視機能の問題もあるかもね、ロービジョン診てる眼科とか眼鏡屋で調べるのもありかも
ただ成人の場合はトレーニングもあんまり効果ないらしいし、物理的矯正しかできないだろうけど
0934優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 20:50:21.43ID:msx9b1xD
>>917
知的障害を伴わない発達障害がいるよ
同様にASD,ADHDを伴わない知的障害もいる

ただ障害が大きくなると検査結果の凹凸が顕著になるので、
プロフィールや行動の局所部分だけで言えば似てしまうケースはあるけど、
それが知的障害者が発達障害を併発していることを意味するわけじゃない

「定型」をどう定義するかによるけど、現在の語義は「定型発達と発達障害」対になる概念
仮に定型が発達障害ではなく、かつ知的障害でもないという意味に置くなら当てはまらなくなるけど

https://ja.wikipedia.org/wiki/定型発達
定型発達(ていけいはったつ、英: typical development, TD)とは発達障害でない人々(あるいはそのような状態)を意味する用語である。
0935優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 20:56:43.91ID:msx9b1xD
>>932
もしADHDが手先の問題で低く出るとすれば積み木
知覚統合全体が低くなるとは考えづらいかな、
0936優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 21:00:34.13ID:msx9b1xD
>>927
視覚的なメモリーに問題があって低く出るとすれば
・処理速度項目では符号
記号探しは問題ないはず

・知覚統合項目では積み木
符号ほどは問題にならないはず
0937優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 21:03:15.50ID:qrlHPSQX
発達障害の人って絵画完成、配列辺りが弱い傾向にある気がする
0938優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 21:08:47.31ID:msx9b1xD
>>937
恐らくそうでもないと思うよ
ADHD(ADD)優位の併発、またはADHD単独なら十分高く出る可能性がある
0940優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 21:33:21.53ID:BXp0kiTy
この前受けてきて説明ではアスペもADHDも診断できると言われたけど本当なんかな?
我ながら受けててアスペだと思ったけどADHDの基準はよくわからない
間違いが多いとか?
0941優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 21:43:54.33ID:msx9b1xD
>>940
発達障害とWAISの結果には完全でないにしろ相関がある
ASDはスクリーリングと合わせて親御さんにとかにヒアリングがあるよ

ADHDは不注意及び多動
うっかり&ドタバタ
0942優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 21:46:34.28ID:qrlHPSQX
ASDだけだと発達性協調運動障害は基本併発しないはず
だからASD即運動音痴かと言われるとそうでも無い
ただ、ADHD特性あると理論上運動音痴になるしかないような…
多動オンリーは正直ADHDと定義できるのか微妙なところがある
両津勘吉がADHDかと言われると世渡り上手だし器用だしそうとは言い難い様に
ADHDの本質は不注意傾向にあり、原理上ADHD特性と運動音痴は切り離せないものだと思ってる
多動オンリーはそもそも障害なのだろうか、現代において困る要素が余り見当たらない
0943優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 21:54:22.13ID:msx9b1xD
>>942
鋭い指摘だと思う

多動の定義が曖昧
PSI激凸も見かけ上多動に見えるだろって話だよね
どっちかっていうと当事者的には「イメージ」の多動で、
それが不注意に結びついてる感覚あるだろうから

定型から見ると会話や行動の落ち着きのなさに見える
0944優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 21:56:23.91ID:msx9b1xD
>>942
同様の理由でASDも中核症状を分割してそれぞれ診断名をつけるべきだと考えてる
0945優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 22:01:20.51ID:WDVIlUEx
>>930
健常者枠で働いて見事に2次障害のうつ病に苦しむ事になったよ…今は手帳取得して就労移行通って障害者枠目指してる。
>>931
うん、自覚ある。道覚えるのとか運転自体も微妙だし頭の中のイメージと出来上がる物が乖離してる。
>>936
そうなんだ、ってことは処理速度が多少低くでる程度なんだね。今までの経験でトロいとは言われた事あんまりないんだけど新しい作業覚えるのが他の人より時間がかかるのは自覚してる
0946優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 22:08:47.61ID:msx9b1xD
>>945
もしかしてまだ結果前?
下位検査の項目や個人的な話を聞いて見ないと分からないから、
とりあえず先生と心理士の所見を確認してからって感じかな
0947優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 23:25:25.90ID:/W2sC847
>>937
絵画完成は低くて実際に空間認知弱い自覚ある
配列は因果関係さえわかれば解けるから比較的高かったな
積み木模様のほうがキツイ

ここに来る人で低い報告が多いのは処理速度全般、絵画完成、積み木模様が多い印象
0948優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 23:36:14.58ID:/W2sC847
>>942
ADHDは知り合い見てるとそこまで運動音痴はいないな
ASDのほうが自分含め運動音痴多め
もしかしてASD+発達性強調運動障害が動作性死んで最も働くのに適さない発達なのでは
0949優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 23:46:24.51ID:3cY5e9N1
>>942
ワーキングメモリー凹知覚統合凸で不注意型ADHD診断済みだけど単純な動きのスポーツはかなり得意
ただ、サッカーとかで1人抜け出して敵と味方、キーパー周りの動きを見ながらボールをコントロールするみたいな処理量が多くなる動きだと脳がフリーズする感覚にいつも陥る
0950優しい名無しさん垢版2020/10/26(月) 23:52:49.15ID:nx9W4Gf9
なんで学校教師は、知能の凸凹が大きくて特別な配慮や介助を必要とする児童生徒に限って怒鳴ったり殴ったり虐待するのか?
2000年代ぐらいまでの幼稚園、小中高等学校の教師はかなり酷かったぞ

特に、受動型で大人しいASDの子が暴力教師やヒステリーばばあ教師のターゲットになった
0951優しい名無しさん垢版2020/10/27(火) 00:22:01.26ID:o0EJs+WR
>>950
カサンドラ症候群の亜種みたいなもん
感情有意な人は自分の価値観や情緒が通じない生徒に対して過度の拒絶反応を示すの
ASDが就活で苦労する理由のひとつでもあったりする
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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