チエノジアゼピン系（広義にはベンゾジアゼピン系とされることも多い）の短時間型睡眠薬レンドルミン（ブロチゾラム）に関するスレッドです。
【分類】睡眠導入剤（向精神薬、習慣性医薬品、処方箋医薬品）
【一般名】ブロチゾラム（Brotizolam）
【先発品】レンドルミン錠0.25mg、レンドルミンＤ錠0.25mg [口腔内崩壊錠]（日本ベーリンガーインゲルハイム）
【効能・効果】不眠症、麻酔前投薬
【用法・用量】本剤の用量は、年齢、症状、疾患などを考慮して適宜増減するが、一般に成人には次のように投与する。
・不眠症
１回ブロチゾラムとして0.25mgを就寝前に経口投与する。
・麻酔前投薬
手術前夜
１回ブロチゾラムとして0.25mgを就寝前に経口投与する。
麻酔前
１回ブロチゾラムとして0.5mgを経口投与する。
※「適宜増減」の上限は、現時点では社会保険診療報酬支払基金の都道府県支部ごとに解釈が異なっていますが、法改正により2021年4月から都道府県支部が廃止され、2022年4月からレセプト事務点検業務が全国10か所程度の審査事務センターに集約されます。これに伴い審査基準の統一が進められる見込みです。
【おくすり１１０番】
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1124009.html
【その他】(独)医薬品医療機器総合機構 医療用医薬品情報検索
https://www.pmda.go.jp/PmdaSearch/iyakuSearch/
で「ブロチゾラム」を検索し、各自が飲んでいる薬（販売名）の添付文書を参照してください。
過去ログ レンドルミン その15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1565991456/
レンドルミン（ブロチゾラム）その16
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1優しい名無しさん
2020/10/06(火) 11:29:06.33ID:8dNLeUyB51優しい名無しさん
2020/10/24(土) 00:59:42.47ID:2Z89C+0M 第一三共は第一三共エスファとか、第一三共を冠する会社多いもんね。多すぎてどれが本体かすら分からん。
JR大崎駅付近の車窓から見える第一三共開発センターは第一三共ヘルスケアとか第一三共エスファとか同居してるみたいだし
JR大崎駅付近の車窓から見える第一三共開発センターは第一三共ヘルスケアとか第一三共エスファとか同居してるみたいだし
53優しい名無しさん
2020/10/24(土) 03:11:30.72ID:2Z89C+0M １にあるサイトで添付文章見たら、レンドルミンもマイスリーも６４％の人に効果があったと？
逆にいえば３7％の人に効果なし？
少なくとも八割の人に効果がないと臨床試験通過しないと思ってたわ。
ロゼレムが市販後、効かないつー声がたくさんあるのに、臨床試験通過できたのもそーゆーことか。
まあインフルエンザワクチンも６割の人にしか効かないぽいし薬は６割に効けばいいのが日本の考え方なのかな。
マイスリーが糖質や躁鬱に使えない算段からしたら日本の臨床試験はむしろ海外より厳しいかもだし。アメリカ、イスラエル、フランス、イタリア、など外国ではマイスリーは躁鬱 糖質 にも使えたような。
ただ期間の縛りがある意味では日本より厳しいか。
非ベンゾジアゼアピンを含むベンゾジアゼアピンを期間無制限で使える国は日本とイスラエル、韓国、オランダくらいか？
逆にいえば３7％の人に効果なし？
少なくとも八割の人に効果がないと臨床試験通過しないと思ってたわ。
ロゼレムが市販後、効かないつー声がたくさんあるのに、臨床試験通過できたのもそーゆーことか。
まあインフルエンザワクチンも６割の人にしか効かないぽいし薬は６割に効けばいいのが日本の考え方なのかな。
マイスリーが糖質や躁鬱に使えない算段からしたら日本の臨床試験はむしろ海外より厳しいかもだし。アメリカ、イスラエル、フランス、イタリア、など外国ではマイスリーは躁鬱 糖質 にも使えたような。
ただ期間の縛りがある意味では日本より厳しいか。
非ベンゾジアゼアピンを含むベンゾジアゼアピンを期間無制限で使える国は日本とイスラエル、韓国、オランダくらいか？
54優しい名無しさん
2020/10/24(土) 07:20:40.73ID:XtOvpyhh55優しい名無しさん
2020/10/24(土) 07:26:18.66ID:XtOvpyhh56優しい名無しさん
2020/10/24(土) 12:58:33.63ID:2Z89C+0M >>55
いや風邪薬や頭痛薬、生理痛薬、よいどめ、痛み止、湿布、なんこうやく、医療用医薬品ではないが絆創膏、なら90％の人にきくやろ。
それ考えたら6割りは低いよ
特に風邪薬や絆創膏は初期段階なら99％の人に効くんじゃね？
６割にしか効かないとかドリエルとかのレベル。
いや風邪薬や頭痛薬、生理痛薬、よいどめ、痛み止、湿布、なんこうやく、医療用医薬品ではないが絆創膏、なら90％の人にきくやろ。
それ考えたら6割りは低いよ
特に風邪薬や絆創膏は初期段階なら99％の人に効くんじゃね？
６割にしか効かないとかドリエルとかのレベル。
57優しい名無しさん
2020/10/24(土) 13:08:15.33ID:2Z89C+0M ちなみに副作用と主作用は因果関係ないんだが、
睡眠薬批判の本は大抵
「強い薬は強い副作用がある」とある、言い掛かりだ。
主作用が強いから副作用が強いという医学的根拠はない。
むしろドリエルみたいな弱い薬は、安全性高いはずの市販薬のくせに処方薬のベンゾジアゼアピン睡眠薬以上の副作用があるのに。
主作用が強いが副作用も強い薬というのはタミフルなどインフルエンザ関連と、あとはステロイド関連くらいじゃね？
風邪薬や口内炎の市販薬や処方薬には強弱はあるが副作用の強弱との因果関係はない。
強いて言えば処方薬版の口内炎の薬は強いのは痛いが、痛いのは副作用とは言わないだろ。
強い処方睡眠薬のサイレースやハルシオンは副作用や離脱症状が強いというのも結局は人それぞれで、
ベンゾジアゼアピンより弱い非ベンゾジアゼアピンのほうが副作用出る人もいる、
つーか添付文書読むと非ベンゾジアゼアピンのマイスリーが一番副作用が強いじゃん
アモバンは非ベンゾジアゼアピンだが設計が古いから実はほぼベンゾジアゼアピン。
でもそのコーガクイセイタイのルネスタはアモバンと違いれっきとした非ベンゾジアゼアピン、ワケわからん
睡眠薬批判の本は大抵
「強い薬は強い副作用がある」とある、言い掛かりだ。
主作用が強いから副作用が強いという医学的根拠はない。
むしろドリエルみたいな弱い薬は、安全性高いはずの市販薬のくせに処方薬のベンゾジアゼアピン睡眠薬以上の副作用があるのに。
主作用が強いが副作用も強い薬というのはタミフルなどインフルエンザ関連と、あとはステロイド関連くらいじゃね？
風邪薬や口内炎の市販薬や処方薬には強弱はあるが副作用の強弱との因果関係はない。
強いて言えば処方薬版の口内炎の薬は強いのは痛いが、痛いのは副作用とは言わないだろ。
強い処方睡眠薬のサイレースやハルシオンは副作用や離脱症状が強いというのも結局は人それぞれで、
ベンゾジアゼアピンより弱い非ベンゾジアゼアピンのほうが副作用出る人もいる、
つーか添付文書読むと非ベンゾジアゼアピンのマイスリーが一番副作用が強いじゃん
アモバンは非ベンゾジアゼアピンだが設計が古いから実はほぼベンゾジアゼアピン。
でもそのコーガクイセイタイのルネスタはアモバンと違いれっきとした非ベンゾジアゼアピン、ワケわからん
58優しい名無しさん
2020/10/24(土) 13:13:15.40ID:2Z89C+0M ジェネリックは怠慢。主成分は同じで添加物が違うだけでなぜ効果に違いがあるか分からないが、添加物も一緒にしろよ。
添加物は非公開だから分からない？ いや、成分解析すりゃ分かるだろ。
アメリカ軍の戦闘機みたいに内部構造を調べようとしたら壊れる設計が薬にあるわけがない。
ちなみに、上で海外がどうという話題があるが、
睡眠薬のエバミールとロラメット、先発品同士だが、後発品みたいに添加物自体は違うのかな。いわゆるＯＥＭだから添加物も違いはないはずだがな。
添加物は非公開だから分からない？ いや、成分解析すりゃ分かるだろ。
アメリカ軍の戦闘機みたいに内部構造を調べようとしたら壊れる設計が薬にあるわけがない。
ちなみに、上で海外がどうという話題があるが、
睡眠薬のエバミールとロラメット、先発品同士だが、後発品みたいに添加物自体は違うのかな。いわゆるＯＥＭだから添加物も違いはないはずだがな。
59優しい名無しさん
2020/10/24(土) 13:17:24.08ID:2Z89C+0M ちなみに、上であった、後発品は薬が先発より小さいのがある、とかは悪い面もある。
紛失しやすいからだ。
また、苦味を取り除いたと宣伝してる後発品会社、あれ、欺瞞だよ。
苦味は子供の誤飲防止のために意図的に入れてるから除去はダメなんだよ。
リカちゃん人形なめると苦いのも誤飲防止のため。
ちなみに、ゾルピデム ファイザー は、
先発マイスリーより錠剤がデカイという例外もある。
紛失しやすいからだ。
また、苦味を取り除いたと宣伝してる後発品会社、あれ、欺瞞だよ。
苦味は子供の誤飲防止のために意図的に入れてるから除去はダメなんだよ。
リカちゃん人形なめると苦いのも誤飲防止のため。
ちなみに、ゾルピデム ファイザー は、
先発マイスリーより錠剤がデカイという例外もある。
60優しい名無しさん
2020/10/24(土) 23:58:43.58ID:EqP23FTU 口腔内崩壊錠でない方を口の中でお湯で溶かしてやったら粘膜吸収になって早く効いたりしないかな
やってみたけどもうラムネ化して久しいからいまいち分からん
やってみたけどもうラムネ化して久しいからいまいち分からん
61優しい名無しさん
2020/10/25(日) 00:38:35.50ID:e6oRiHyN >>60
それよく言われるがデマだよ、むしろ歯にくっつき唾液で流れるまで体に入らないから、逆に効き遅くなるぞ
それよく言われるがデマだよ、むしろ歯にくっつき唾液で流れるまで体に入らないから、逆に効き遅くなるぞ
63優しい名無しさん
2020/10/26(月) 13:12:13.71ID:4LNplUsw レンドルミンで寝ると夢を見ないの俺だけ？
65優しい名無しさん
2020/10/26(月) 19:08:27.69ID:KmWYT00v ジスキネジアキチガイは死ね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1602845697/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1602845697/
66優しい名無しさん
2020/10/27(火) 02:21:51.36ID:wprkmADr67優しい名無しさん
2020/10/27(火) 16:17:58.48ID:IAPbziRh 何が弱いの？
68優しい名無しさん
2020/10/27(火) 17:30:24.38ID:ttJSHxPy 信仰心が弱い
レンドルミンは魂の救済をする薬だ
レンドルミンは魂の救済をする薬だ
70優しい名無しさん
2020/10/28(水) 17:08:27.96ID:kFvkTxcH 強いは語弊あるかな？
レンドルミンはぶっちゃっけ１0錠を一気に飲んでも副作用は出ない。
しかしサイレースは４ミリ飲むと、ふらつきに手足の震え、明らかな副作用が出る。
睡眠薬でふらふらするのは高齢者かと思っていたらサイレースは俺でもふらつく、いきなり転んだりする。それがたとえ翌朝でも。
俺はまだ若いから転んだ時に手をつけるが…。
これ俺だけかな。
主観というか語弊あったのは謝る、すまん。
サイレースが強いというのはそうゆう意味で言いました。
レンドルミンはぶっちゃっけ１0錠を一気に飲んでも副作用は出ない。
しかしサイレースは４ミリ飲むと、ふらつきに手足の震え、明らかな副作用が出る。
睡眠薬でふらふらするのは高齢者かと思っていたらサイレースは俺でもふらつく、いきなり転んだりする。それがたとえ翌朝でも。
俺はまだ若いから転んだ時に手をつけるが…。
これ俺だけかな。
主観というか語弊あったのは謝る、すまん。
サイレースが強いというのはそうゆう意味で言いました。
71優しい名無しさん
2020/10/28(水) 19:54:56.95ID:k9qH79Y4 まぁ言いたい事はわかる
レンドルミンとサイレースを比べると流石にね
レンドルミンとサイレースを比べると流石にね
72優しい名無しさん
2020/10/28(水) 22:29:36.08ID:N7FpEVdC レンドルミンとデパス飲んだ
73優しい名無しさん
2020/10/30(金) 00:18:05.01ID:GiFYSFns スレチだがサイレースは1mgを半分にして0.5で飲んでもフラフラしてあきらかにレンドルミンやデパス、アモバン等と違うわ
昔爺さん先生に初見でいきなり2mg出されて何も知識ないし飲んだらぶっ倒れた
初めてデパス等飲んだ時の多幸感の100倍あるわ。危なすぎ。
昔爺さん先生に初見でいきなり2mg出されて何も知識ないし飲んだらぶっ倒れた
初めてデパス等飲んだ時の多幸感の100倍あるわ。危なすぎ。
74優しい名無しさん
2020/10/30(金) 01:27:46.44ID:E3gu7IWq その倒れるてフラツキて意味？救急車沙汰て意味？
75優しい名無しさん
2020/10/30(金) 01:31:01.45ID:E3gu7IWq いきなり2ミリはまあ普通じゃないか？
エバミールなんかもいきなり2錠が普通だし。
前スレでもあったがレンドルミン2錠てどう貰うの？ て問いには、
「最初からそうだった」て皆答えていて俺もそうだったから、レンドルミンは原則は１錠剤とかむしろ知らなかった
エバミールなんかもいきなり2錠が普通だし。
前スレでもあったがレンドルミン2錠てどう貰うの？ て問いには、
「最初からそうだった」て皆答えていて俺もそうだったから、レンドルミンは原則は１錠剤とかむしろ知らなかった
76優しい名無しさん
2020/10/30(金) 15:50:42.73ID:DIjjfPq777優しい名無しさん
2020/10/31(土) 10:53:31.96ID:PZyiYSrO 適宜増減の文言自体はマイスリーにもサイレースにもあるが、レンドルミンは限度が書いてないのと麻酔前の場合があるから
適宜増減の解釈が曖昧なんだよな
適宜増減の解釈が曖昧なんだよな
78優しい名無しさん
2020/10/31(土) 14:58:25.64ID:uPt4Fdqh 多くのベンゾの眠剤は麻酔前にとか記載されてるぞ
80優しい名無しさん
2020/11/05(木) 09:46:53.39ID:FctPx3uh 後発品の名前由来を考えるのも面白いな。
なぜ沢井はカタカナか英文字かの違いとはいえ、ふたつ持つのか。
武田薬品はどう略したらデパにな……あ、これは武田デパって子会社が作ってるからか。
後発品専属会社は、サワイ トーワ 日医工 だと思うけど、
JEなんてのもあったような
なぜ沢井はカタカナか英文字かの違いとはいえ、ふたつ持つのか。
武田薬品はどう略したらデパにな……あ、これは武田デパって子会社が作ってるからか。
後発品専属会社は、サワイ トーワ 日医工 だと思うけど、
JEなんてのもあったような
81昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
2020/11/08(日) 14:34:52.37ID:9lXs2/YI 【フジ木22】アンサング・シンデレラ 病院薬剤師の処方箋 part9【石原さとみ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1600353230/737-
737名無しさんは見た！＠放送中は実況板で2020/11/05(木) 03:51:30.54ID:N9db0cTj
ダブルチェックは建前、よほどおかしな処方はとにかく門前薬局以外の薬局が例えばレンドルミン2錠とか保険的に問題ない些末なみたいなことに疑義照会入れると医者から患者に「もうあの薬局使わないで」と言われたり経営に響くからうかつに照会できない。
それに最終的には薬局は医師には逆らえない。
またロラメット薬の欠損(係員の入れ忘れではなく、製造時に既にあったであろう欠損)を見たことあるが、欠損は製薬会社が一番悪いが
商品として出す薬剤師にも確認義務があるのに薬剤師が気づかないのではチェックにもならん。
ドン・キホーテみたいなところはマスクが中身飛び出て売っていたり例外的だが、
例えばスーパーやコンビニでも明らかに割れてる卵があったら悪いのは仮にトラック運転手としてもそれを店頭に並べた時点で店に責任がないわけではない
ロラメット／エバミールで天文学的な確率で当たった欠陥品2020年ロルメタゼパム睡眠薬（会話部分字幕有）セーラー服＜製薬会社の回答に数ヵ月＞.wmv
https://youtu.be/A19kIXVZq_Q
「二重チェック」「ダブルチェック」と言いながら、
処方（せん）の内容ばかりに気をとらわれ、
商品そのものを見てないとこうなる。
「入れ間違え」ではないが、流れ作業でやっていなければ薬剤師は商品欠損に気づけたはず。
●
箱ごとレンドルミン（ブロチゾラム錠）睡眠薬を買ってみた2020年Go to トラベルついでに.wmv
https://youtu.be/xcz4xVIcf40?t=163
レンドルミンは箱を開けてもアルミ包装されているので、錠剤欠損に気づきにくい？
でも薬局に納入した時にアルミは外すよな？
添付文書だと水にほとんど溶けないとあるから水溶性減薬では苦労か？
牛乳減薬（ミルクタイトレーション）は牛乳自体が薬と相性が悪いような。
●
サイレース睡眠薬を箱ごと合法的に買ってみた（フルニトラゼパム２mg錠）2020年９月.wmv
https://youtu.be/E2ODQeGnAcg
サイレースの場合はアルミ包装とかせず箱に直接１０シート入っているから、錠剤欠損は薬剤師が気づくべきだろう。
箱ごとマイスリー（ゾルピデム）10mg睡眠薬を買ってみた.mp4
https://youtu.be/q10wjSD_E2Y
サイレース、レンドルミン、マイスリーとそれぞれ箱ごと買った結果、レンドルミンが箱を開封してもさらに包まれていて守りが強いと思ったが、
現場ではどうせ箱は取っておいても箱の中の包み紙は捨ててしまうだろうから関係ないか。
ロラメットは箱の中はどうなっているんだろう
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1600353230/737-
737名無しさんは見た！＠放送中は実況板で2020/11/05(木) 03:51:30.54ID:N9db0cTj
ダブルチェックは建前、よほどおかしな処方はとにかく門前薬局以外の薬局が例えばレンドルミン2錠とか保険的に問題ない些末なみたいなことに疑義照会入れると医者から患者に「もうあの薬局使わないで」と言われたり経営に響くからうかつに照会できない。
それに最終的には薬局は医師には逆らえない。
またロラメット薬の欠損(係員の入れ忘れではなく、製造時に既にあったであろう欠損)を見たことあるが、欠損は製薬会社が一番悪いが
商品として出す薬剤師にも確認義務があるのに薬剤師が気づかないのではチェックにもならん。
ドン・キホーテみたいなところはマスクが中身飛び出て売っていたり例外的だが、
例えばスーパーやコンビニでも明らかに割れてる卵があったら悪いのは仮にトラック運転手としてもそれを店頭に並べた時点で店に責任がないわけではない
ロラメット／エバミールで天文学的な確率で当たった欠陥品2020年ロルメタゼパム睡眠薬（会話部分字幕有）セーラー服＜製薬会社の回答に数ヵ月＞.wmv
https://youtu.be/A19kIXVZq_Q
「二重チェック」「ダブルチェック」と言いながら、
処方（せん）の内容ばかりに気をとらわれ、
商品そのものを見てないとこうなる。
「入れ間違え」ではないが、流れ作業でやっていなければ薬剤師は商品欠損に気づけたはず。
●
箱ごとレンドルミン（ブロチゾラム錠）睡眠薬を買ってみた2020年Go to トラベルついでに.wmv
https://youtu.be/xcz4xVIcf40?t=163
レンドルミンは箱を開けてもアルミ包装されているので、錠剤欠損に気づきにくい？
でも薬局に納入した時にアルミは外すよな？
添付文書だと水にほとんど溶けないとあるから水溶性減薬では苦労か？
牛乳減薬（ミルクタイトレーション）は牛乳自体が薬と相性が悪いような。
●
サイレース睡眠薬を箱ごと合法的に買ってみた（フルニトラゼパム２mg錠）2020年９月.wmv
https://youtu.be/E2ODQeGnAcg
サイレースの場合はアルミ包装とかせず箱に直接１０シート入っているから、錠剤欠損は薬剤師が気づくべきだろう。
箱ごとマイスリー（ゾルピデム）10mg睡眠薬を買ってみた.mp4
https://youtu.be/q10wjSD_E2Y
サイレース、レンドルミン、マイスリーとそれぞれ箱ごと買った結果、レンドルミンが箱を開封してもさらに包まれていて守りが強いと思ったが、
現場ではどうせ箱は取っておいても箱の中の包み紙は捨ててしまうだろうから関係ないか。
ロラメットは箱の中はどうなっているんだろう
82昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
2020/11/08(日) 14:35:22.70ID:9lXs2/YI 青
色
液
体サイレース（睡眠薬）フルニトラゼパム青色１号青色着色料.wmv
https://youtu.be/kEOHWT8QC08
これは製薬会社は「有り得ない」と言うが、有り得なくても現実に起きた問題。というか経年劣化を考えれば普通に起きるだろう。
いろんな漫画風に言えば「嘘をつく理由がない（サイケまたしても、デスノート２部、アンペア、ゴールデン★エイジ、他）」だが、
もっと理論的に言うなら『新世紀エヴァンゲリオン』の漫画版・アニメ版ほぼ共通であったこの会話だな（渚カヲル君回）。
伊吹マヤ「信じられません・・・いえ、システム上有り得ないです」
葛城ミサト「でもこれは事実なのよ。事実はまず受け止めてから原因を探ってみて」
なお>>699さん、添付文書も読み限り改訂はされているようだけれど？「再審査結果」って欄があり、これは市販後調査とはまた違うものだろうし。
まあ、2017年春に厚労省がベンゾ44種を一斉に警鐘したのに添付文書からそれは読み取れないていうのはあるが。
あと下手に添付文書に逆らったら医師や薬剤師は患者さんに訴えられて負け、製薬会社にはおたくの使い方が悪くウチに問題ない、そして患者さんは副作用被害者救済制度使えず、の地獄では？
（副作用被害者救済制度は患者が正しく薬を使っていた場合のみ適用だが、医師自身が『正しくない処方』をしていた場合は適用されるんだろうか？）
色
液
体サイレース（睡眠薬）フルニトラゼパム青色１号青色着色料.wmv
https://youtu.be/kEOHWT8QC08
これは製薬会社は「有り得ない」と言うが、有り得なくても現実に起きた問題。というか経年劣化を考えれば普通に起きるだろう。
いろんな漫画風に言えば「嘘をつく理由がない（サイケまたしても、デスノート２部、アンペア、ゴールデン★エイジ、他）」だが、
もっと理論的に言うなら『新世紀エヴァンゲリオン』の漫画版・アニメ版ほぼ共通であったこの会話だな（渚カヲル君回）。
伊吹マヤ「信じられません・・・いえ、システム上有り得ないです」
葛城ミサト「でもこれは事実なのよ。事実はまず受け止めてから原因を探ってみて」
なお>>699さん、添付文書も読み限り改訂はされているようだけれど？「再審査結果」って欄があり、これは市販後調査とはまた違うものだろうし。
まあ、2017年春に厚労省がベンゾ44種を一斉に警鐘したのに添付文書からそれは読み取れないていうのはあるが。
あと下手に添付文書に逆らったら医師や薬剤師は患者さんに訴えられて負け、製薬会社にはおたくの使い方が悪くウチに問題ない、そして患者さんは副作用被害者救済制度使えず、の地獄では？
（副作用被害者救済制度は患者が正しく薬を使っていた場合のみ適用だが、医師自身が『正しくない処方』をしていた場合は適用されるんだろうか？）
83優しい名無しさん
2020/11/08(日) 22:56:15.65ID:TwaG5qYm ？
動画に映る添付文章じゃベンゾ系しか書いてないような？
解像度低いから読み取りづらいが チエノサン系 とは書いてないような
動画に映る添付文章じゃベンゾ系しか書いてないような？
解像度低いから読み取りづらいが チエノサン系 とは書いてないような
84優しい名無しさん
2020/11/09(月) 01:26:17.92ID:FYvqcJ0Y １の添付文書を見てもチエノサン系とか書いてないような
85優しい名無しさん
2020/11/09(月) 20:18:29.79ID:MASw3VHN ベンゾは不眠で死ぬくらいならって感じで手軽に処方する
まぁやめようと思えばやめられる薬って医者も知ってるし
まぁやめようと思えばやめられる薬って医者も知ってるし
86優しい名無しさん
2020/11/10(火) 13:48:16.21ID:eY1GmcW8 1錠だと眠りすぎてしまうので半分だけ、飲んでる俺は異端か？
88優しい名無しさん
2020/11/10(火) 18:39:20.76ID:pfH1I8OI おう残り半錠寄越せや
89優しい名無しさん
2020/11/12(木) 09:16:09.17ID:EOJkd7mG >>88
やるのは犯罪だぞ！それよりこの薬飲むとカウパーの量が増えるって副作用ある？我慢汁が出すぎてローションいらずのオナニーライフなんやが！
やるのは犯罪だぞ！それよりこの薬飲むとカウパーの量が増えるって副作用ある？我慢汁が出すぎてローションいらずのオナニーライフなんやが！
90優しい名無しさん
2020/11/12(木) 10:31:28.89ID:D6wFca+1 きも
91優しい名無しさん
2020/11/12(木) 16:22:11.69ID:OdYP93Xo キモすぎ
92優しい名無しさん
2020/11/12(木) 16:37:54.79ID:ZztETOpT 肝すき
93優しい名無しさん
2020/11/12(木) 17:31:19.76ID:aUAb0YtK いや、普通に聞いてるんだけどそんなのないか？お前ら女か？
94優しい名無しさん
2020/11/12(木) 19:57:36.20ID:rXsApHg5 女でも同じだろ
95優しい名無しさん
2020/11/12(木) 20:09:05.37ID:OdYP93Xo ない
96優しい名無しさん
2020/11/13(金) 00:31:45.45ID:h6jYAB59 レンドルミン投入
97優しい名無しさん
2020/11/13(金) 07:20:39.39ID:cDVHMCvy 俺だけかよ、fuck
98優しい名無しさん
2020/11/14(土) 13:51:24.84ID:CybNDZre >>86
睡眠薬って量で寝れる時間変わるの？
量で変わるのは寝付き速度であって作用時間自体は変わらないんじゃないの？
げんにレンドルミン含むすべての睡眠薬は添付書類に「半減期」をミリに対して一律で書いてるから。
睡眠薬って量で寝れる時間変わるの？
量で変わるのは寝付き速度であって作用時間自体は変わらないんじゃないの？
げんにレンドルミン含むすべての睡眠薬は添付書類に「半減期」をミリに対して一律で書いてるから。
100優しい名無しさん
2020/11/15(日) 16:42:06.91ID:Kqdvskv9 作用時間自体は変わらないと思うけど効きが悪くなって、寝付きが悪くなったり中途覚醒や
早朝覚醒が起きやすくなるイメージ
早朝覚醒が起きやすくなるイメージ
101優しい名無しさん
2020/11/18(水) 23:50:37.65ID:oMhdpY1G マイスリーなんかはミリが大きくなると錠剤も大きくなるが、ルネスタはミリで錠剤の大きさは変わらない。
つまり大きさは関係ないし、マイスリーは液体versionまであるし形を変えても成分が変わらないのは頭ではわかる。
けど、思い込みには勝てない。
レンドルミンの後発、TOWAなんかは先発と同じ大きさだし効力に違いは感じないが、アメルは錠剤が小さくて、先発より弱いと思い込んでしまい、実際に効きが悪い。
思い込みなのは分かるが睡眠薬は思い込みが重要だから案外重要だ。
ただしレンドルミンOD剤は後発品はどの会社も先発レンドルミンD錠より小さいが先発と効力に違いを感じない。
マイスリーも後発の杏林とファイザーは先発より錠剤が大きく、先発より強く感じる。
思い込みなのは分かるが、思い込みならなぜ口腔内崩壊錠は大きさが違っても効果に違いは感じないのか？
とするとレンドルミン後発アメルは実は本当に先発より弱いのでは、と頭を妄想が駆け巡る
つまり大きさは関係ないし、マイスリーは液体versionまであるし形を変えても成分が変わらないのは頭ではわかる。
けど、思い込みには勝てない。
レンドルミンの後発、TOWAなんかは先発と同じ大きさだし効力に違いは感じないが、アメルは錠剤が小さくて、先発より弱いと思い込んでしまい、実際に効きが悪い。
思い込みなのは分かるが睡眠薬は思い込みが重要だから案外重要だ。
ただしレンドルミンOD剤は後発品はどの会社も先発レンドルミンD錠より小さいが先発と効力に違いを感じない。
マイスリーも後発の杏林とファイザーは先発より錠剤が大きく、先発より強く感じる。
思い込みなのは分かるが、思い込みならなぜ口腔内崩壊錠は大きさが違っても効果に違いは感じないのか？
とするとレンドルミン後発アメルは実は本当に先発より弱いのでは、と頭を妄想が駆け巡る
103優しい名無しさん
2020/11/20(金) 03:14:24.14ID:/pJtYjXt レンドルミン2錠で保険通るか国保の地域により判断が割れるのは分かったが、社会保険や協会健保の場合はどうなんすか？
添付文章も書き方が曖昧だから人により解釈が違うんだよな、適宜増減に不眠を含むのか麻酔前限定なのか。
実際、国語の先生何人かに見てもらったが、先生により解釈が異なった。
国語の先生でさえそうなんだから医者 薬剤師 健保係員 じゃさらに解釈バラバラだろう。
てか、国語教師間でも解釈割れるって大学受験の現代文みたいだな
添付文章も書き方が曖昧だから人により解釈が違うんだよな、適宜増減に不眠を含むのか麻酔前限定なのか。
実際、国語の先生何人かに見てもらったが、先生により解釈が異なった。
国語の先生でさえそうなんだから医者 薬剤師 健保係員 じゃさらに解釈バラバラだろう。
てか、国語教師間でも解釈割れるって大学受験の現代文みたいだな
104優しい名無しさん
2020/11/20(金) 03:16:56.75ID:/pJtYjXt >>102
ヨシトミ 旧称グッドミン は 先発と同じ大きさです。
ちなみに昔の医学書はレンドルミンとグッドミンがそれぞれ単独の項目で載っているという、後発品ながらまるで先発品のような扱いをされていたんだグッドミン
ヨシトミ 旧称グッドミン は 先発と同じ大きさです。
ちなみに昔の医学書はレンドルミンとグッドミンがそれぞれ単独の項目で載っているという、後発品ながらまるで先発品のような扱いをされていたんだグッドミン
105優しい名無しさん
2020/11/21(土) 04:06:04.95ID:jKU8mS1K 前スレの最後のほうで出たエバミール対レンドルミン、
俺はエバミール2粒よりレンドルミン１粒のが強いと思うんだが。
俺はエバミール2粒よりレンドルミン１粒のが強いと思うんだが。
106優しい名無しさん
2020/11/24(火) 00:53:03.82ID:Hn5nn60v ミルタザピン30mg処方されるも眠れず、レンドルミンも飲んでる。
いつになったら、減薬出来るんだろうか。
いつになったら、減薬出来るんだろうか。
107優しい名無しさん
2020/11/25(水) 16:08:29.99ID:+a/6ANG3 レンドルミン最高！
108優しい名無しさん
2020/11/25(水) 20:51:03.40ID:+wwbVYlG 今アモバン10mgとレンドルミン0.25mg飲んだ
11時くらいには眠りにつけたらいいかなと思ってる
11時くらいには眠りにつけたらいいかなと思ってる
109優しい名無しさん
2020/11/25(水) 23:27:49.56ID:9HgvvEfq その２つなら即効寝付けるはずでは、、しかしアメルの効かないよ錠剤が小さいてだけでなぜこうも思い込みに流される？
OD剤なら先発より小さくても平気なのに
OD剤なら先発より小さくても平気なのに
110優しい名無しさん
2020/11/25(水) 23:35:53.16ID:+wwbVYlG 全く眠たくならないんだよなこれが
111優しい名無しさん
2020/11/25(水) 23:49:30.67ID:xEzcFwFs クエチアピンで脳機能低下させるのすごい寝付き良いぞ
眠くても疲れてても眠れない・レンドルミンで少し緊張が和らぐレベルでも、30分で逆に起きてらんない寝落ちするレベルに
眠くても疲れてても眠れない・レンドルミンで少し緊張が和らぐレベルでも、30分で逆に起きてらんない寝落ちするレベルに
112優しい名無しさん
2020/11/26(木) 03:48:10.87ID:aK+BhxMM サイレースとハルシオンでほとんど寝れないのでレンドルミン提案してみたけどサイレースで寝れないなら寝れませんよ。と即却下。
サイレース耐性ついたから薬変えてみたいねんけどなあ。どうしたことやら。
切実に寝たいです。もうフラフラで動けません。
サイレース耐性ついたから薬変えてみたいねんけどなあ。どうしたことやら。
切実に寝たいです。もうフラフラで動けません。
113昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
2020/11/26(木) 08:38:32.80ID:VcJj6Efv エバミール（ロラメット）vsレンドルミン（ﾌﾞﾛﾁｿﾞﾗﾑ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1591282469/l50
レンドルミン（ブロチゾラム）その16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1601951346/l50
【ロルメタゼパム】ロラメット・エバミール 12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1596359608/l50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1591282469/l50
レンドルミン（ブロチゾラム）その16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1601951346/l50
【ロルメタゼパム】ロラメット・エバミール 12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1596359608/l50
114昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
2020/11/26(木) 08:40:44.73ID:VcJj6Efv115優しい名無しさん
2020/11/26(木) 14:10:31.59ID:Ga+bk4JN 昔レンドルミン飲んでたけどマイスリーとかハルシオンの方が効きやすいと思う
健忘が結構きつかったけど
健忘が結構きつかったけど
116優しい名無しさん
2020/11/26(木) 17:55:03.70ID:VuVXHYNC >>114
マジかよ、ベンゾ系飲んでる時点で副作用とか気にしなくなってたわ
一応ここ何年か市の定期検診では悪玉コレステロール値が市の基準ではアウトって言われてるのと痩せなのと以外は問題ないぜ？
ちなみにクエチアピンは3年半前から飲み続けてる。レンドルミンは6年
マジかよ、ベンゾ系飲んでる時点で副作用とか気にしなくなってたわ
一応ここ何年か市の定期検診では悪玉コレステロール値が市の基準ではアウトって言われてるのと痩せなのと以外は問題ないぜ？
ちなみにクエチアピンは3年半前から飲み続けてる。レンドルミンは6年
117優しい名無しさん
2020/11/28(土) 17:25:23.31ID:ul2rcunP 0.25mgを2錠飲まないと寝れないわ
118昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
2020/11/29(日) 00:37:20.39ID:vL1HHcXk >>116
まあ体質によるけど、一般論としても抗精神病薬（この場合はセロクエル）はベンゾより強いでしょ。
俺みたいに救急車沙汰になるのは極端かもしれないけど。
あと搬送先でＭＲＩとか脳波とか測定して、そのデータが入ったＣＤ媒体を貰えた。
ということは、整形外科のレントゲンなんかも頼めばくれるってことかね？
ＭＲＩやＣＴ、脳波なんて素人の俺が見ても分からないが、歯医者や整形外科のレントゲンなら経験則から少しは分かるし。
まあ体質によるけど、一般論としても抗精神病薬（この場合はセロクエル）はベンゾより強いでしょ。
俺みたいに救急車沙汰になるのは極端かもしれないけど。
あと搬送先でＭＲＩとか脳波とか測定して、そのデータが入ったＣＤ媒体を貰えた。
ということは、整形外科のレントゲンなんかも頼めばくれるってことかね？
ＭＲＩやＣＴ、脳波なんて素人の俺が見ても分からないが、歯医者や整形外科のレントゲンなら経験則から少しは分かるし。
119昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
2020/11/29(日) 01:44:43.15ID:vL1HHcXk120優しい名無しさん
2020/11/29(日) 03:36:31.59ID:TZP5EQZU 超弱すぎて効かない
シラフとかドリエルよりはマシ程度
サイレース出せよクソが
シラフとかドリエルよりはマシ程度
サイレース出せよクソが
121優しい名無しさん
2020/11/29(日) 21:46:28.47ID:Ktw7QUcK サイレース飲んだことあるけど次の日、日中眠気が出るだけであんまり変わらなかった
ベンザリンの方が７時間睡眠に効く
ベンザリンの方が７時間睡眠に効く
122優しい名無しさん
2020/11/30(月) 00:25:25.81ID:pETeT76X123優しい名無しさん
2020/11/30(月) 12:53:44.89ID:X4ZfHGWL これ神薬か？
124優しい名無しさん
2020/11/30(月) 16:01:06.73ID:dzj+LMKM 全然効かない
125優しい名無しさん
2020/11/30(月) 16:19:27.86ID:pETeT76X みんな何錠飲んでるの？
2錠でも効かない？
2錠でも効かない？
127優しい名無しさん
2020/11/30(月) 17:45:07.65ID:nyBAeOsq ルネスタ、リフレックスと一緒に処方されてる
129優しい名無しさん
2020/12/01(火) 21:58:51.91ID:pBYQRD/t 起きてたくないからレンドルミン飲んだ
130優しい名無しさん
2020/12/03(木) 21:59:04.84ID:G9PNEqzP >>1 の
【その他】(独)医薬品医療機器総合機構 医療用医薬品情報検索
https://www.pmda.go.jp/PmdaSearch/iyakuSearch/
で「ブロチゾラム」を検索し、各自が飲んでいる薬（販売名）の添付文書を参照してください。
のサイトいいな。どんな会社がこれの後発薬作ってるか分かる。
ただ写真がないので、それは自分で検索するか。
・後発品のＯＤ錠はサワイ以外は先発品Ｄ錠より小さい
・後発品の普通錠アメルは先発品よりアメルより小さい
・後発品の普通錠ヨシトミはほぼ先発品だが先発品よりわずかに小さい
・後発品トーワは先発品より大きい
【その他】(独)医薬品医療機器総合機構 医療用医薬品情報検索
https://www.pmda.go.jp/PmdaSearch/iyakuSearch/
で「ブロチゾラム」を検索し、各自が飲んでいる薬（販売名）の添付文書を参照してください。
のサイトいいな。どんな会社がこれの後発薬作ってるか分かる。
ただ写真がないので、それは自分で検索するか。
・後発品のＯＤ錠はサワイ以外は先発品Ｄ錠より小さい
・後発品の普通錠アメルは先発品よりアメルより小さい
・後発品の普通錠ヨシトミはほぼ先発品だが先発品よりわずかに小さい
・後発品トーワは先発品より大きい
131優しい名無しさん
2020/12/03(木) 22:03:39.92ID:G9PNEqzP ただ当たり前だが写真まで載せてる人は滅多にいないし、
いてもブロチゾラム同士の大きさの比較とかしてるわけじゃないんだよな。
服薬者や薬剤師のブログなんかでこんな薬ですと言ってるだけで写真があればいいほう、比較写真を見つけ出すのは難しい
いてもブロチゾラム同士の大きさの比較とかしてるわけじゃないんだよな。
服薬者や薬剤師のブログなんかでこんな薬ですと言ってるだけで写真があればいいほう、比較写真を見つけ出すのは難しい
132優しい名無しさん
2020/12/03(木) 22:12:26.82ID:6+9OOtZ4 大きさを比べる目的は？
飲みやすさ？
世の中には嚥下困難の人とかもいるし
飲みやすさ？
世の中には嚥下困難の人とかもいるし
133優しい名無しさん
2020/12/03(木) 22:57:02.05ID:7RfigqeC レンドルミンはラムネだからね
サイレース以外は眠剤とは認めない
サイレース以外は眠剤とは認めない
134優しい名無しさん
2020/12/04(金) 00:55:48.91ID:Jpv7e7L3 サイレースも慣れてしまえばラムネだけどな
20mg飲んでも効かなくなる
20mg飲んでも効かなくなる
135優しい名無しさん
2020/12/04(金) 01:04:25.09ID:TGc+bpB2 ブロチゾラム武田ＴＥＶＡの口腔内崩壊錠は先発品D剤より小さいが、
同じ武田の普通錠剤はそもそもＴＥＶＡは見たことないな。１を開くまで武田がプロチゾラム普通錠を作ってるの、知りすらせず。
で、検索しても「武田のプロチゾラム普通錠飲んでる」的は人はちらほら出てきとも、画像付きがないし薬剤師のブログも単にうちにある在庫とか文字で書いてあるだけ。だから大きさが分からない。
同じ武田の普通錠剤はそもそもＴＥＶＡは見たことないな。１を開くまで武田がプロチゾラム普通錠を作ってるの、知りすらせず。
で、検索しても「武田のプロチゾラム普通錠飲んでる」的は人はちらほら出てきとも、画像付きがないし薬剤師のブログも単にうちにある在庫とか文字で書いてあるだけ。だから大きさが分からない。
136優しい名無しさん
2020/12/04(金) 01:10:45.51ID:TGc+bpB2 >>132
大きいほうが効く、感じる。小さいのは必要な成分を削ったのかなと。
OD錠があるんだから嚥下困難や誤嚥のことは考えなくていいかと、そゆ人は口腔内崩壊錠剤を使うべし。
マイスリーは液体にしたりもやは剤形変更しまくりのがあるから大きさもないが、OD錠があるという意味ではレンドルミンに似てるね。
余談だが、マイスリースレでもゾルビデムのファイザーと杏林は先発より強いとたまに言われる、ファイザーに関しては５ミリはとにかく１０ミリのみ先発より大きいからそう感じるのかもよ？
大きいほうが効く、感じる。小さいのは必要な成分を削ったのかなと。
OD錠があるんだから嚥下困難や誤嚥のことは考えなくていいかと、そゆ人は口腔内崩壊錠剤を使うべし。
マイスリーは液体にしたりもやは剤形変更しまくりのがあるから大きさもないが、OD錠があるという意味ではレンドルミンに似てるね。
余談だが、マイスリースレでもゾルビデムのファイザーと杏林は先発より強いとたまに言われる、ファイザーに関しては５ミリはとにかく１０ミリのみ先発より大きいからそう感じるのかもよ？
137優しい名無しさん
2020/12/04(金) 01:14:53.74ID:+4zRJxHm 「大きさ」に拘ってる書き込みがあるけど、薬効と関係が有るの？
138優しい名無しさん
2020/12/04(金) 01:17:52.40ID:+4zRJxHm 「大きさ」って何？
139優しい名無しさん
2020/12/04(金) 02:57:40.28ID:YUO9A4nI あくまで「mg」の量が重要なんだから大きさは関係ないだろw
関係あると思ってる人はイメージによる勘違い
薬が全部その成分でできてるとでも思ってるのかな
関係あると思ってる人はイメージによる勘違い
薬が全部その成分でできてるとでも思ってるのかな
140優しい名無しさん
2020/12/05(土) 02:07:13.57ID:g8SV3rWP レンドルミン3錠目を口にぽーいっと
ハルシオンなら3錠で寝れるけどはてさてレンドルミンはどうだろうか
ハルシオンなら3錠で寝れるけどはてさてレンドルミンはどうだろうか
141優しい名無しさん
2020/12/05(土) 02:27:25.72ID:g8SV3rWP ただレンドルミンだと1錠でも寝ついちゃえば起きるの辛いくらいは効くんだよね
超短期型だと目覚めスッキリなんだけどなー
まあ今日は寝つけるかは知らんけどー
超短期型だと目覚めスッキリなんだけどなー
まあ今日は寝つけるかは知らんけどー
143優しい名無しさん
2020/12/05(土) 03:06:25.94ID:1QgECRTr 馬鹿は薄力粉でも固めて食ってろ
144優しい名無しさん
2020/12/05(土) 03:28:02.57ID:ReEaHJMS レンドルミン上限１錠剤と解釈する医者や薬剤師のは国語力なし
145昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
2020/12/05(土) 07:28:44.12ID:EDczLb78147優しい名無しさん
2020/12/06(日) 01:36:24.83ID:nSPi5dPI プロチゾラム2ミリでも中途覚醒してきたから今日からフルニトラゼパム1ミリになったけどなんかプロチゾラムよりふわっとする感じ
148優しい名無しさん
2020/12/06(日) 02:39:25.99ID:tsPEE2SQ レンドルミン飲んだけど目冴えまくりで草
むかついたからコンビニでストゼロ買ってくるわ
むかついたからコンビニでストゼロ買ってくるわ
149優しい名無しさん
2020/12/06(日) 04:55:48.45ID:fnD8vHHj あんまり意味ないよなこの薬
抗不安薬くらいの効き目しかない
抗不安薬くらいの効き目しかない
150優しい名無しさん
2020/12/06(日) 05:00:22.05ID:g1vT5Ziv この薬で眠れるな 半分に割って飲んでる
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