【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る36【IQ】
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検査への影響があるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物
※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
※この検査で勉強ができるかとか才能があるかとかわかりません。WAIS占いしてくる人に気を付けましょう。
前スレ
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る35【IQ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1601441647/ 個々の発達障害者によって障害がある部分や障害の重症度は様々だが、
基本的に受動型ASDは本人の本能通りに物事を実行に移す事が困難な障害であると考えられる
例えば、受動型ASDの人が他人に自分の考えを伝えようとしても、
脳機能の障害によって頭の中で上手く適切な単語を文章にまとめて発言をする事が出来ず、
結果として黙って何も言わないor言えない状態になってしまうのだと思う 全検査 FIQ Full Scale IQ
言語性 VIQ Verbal IQ
動作性 PIQ Performance IQ
言語理解 VC Verbal Comprehension Index
作動記憶 WM Working Memory Index
知覚統合 PO Perceptual Organization Index
処理速度 PS Processing Speed Index 前職であまりにも仕事ができなさすぎて怖くなり、発達障害かどうか調べてもらうためWAIS-Ⅲを受けました。
全検査：113
言語性：113
動作性：110
言語理解：112
知覚統合：114
作動記憶：109
処理速度：89
担当医の先生からは発達障害ではないと診断してもらったのですが、処理速度に関しては幼い頃から薄々勘づいていた上、今でもそれが理由でつらいと感じることが多くて困ってます…
処理速度が求められない仕事ってどんなものがあるんでしょうか？あるいは、処理速度を後天的に鍛えることって可能なんでしょうか？ >>5
仕事を職種で回答することは難しいしゲームでキャラクターの能力値を個別にアップさせるようなものはないです。
ただ、精神的に疲れたり体力的に弱った状態で受けたならばそれらが改善して脳機能が充分に働く状況なら処理速度がその時よりも上がるかもしれません。寝不足や鬱の時に考えても頭が働かないようなものです。
精神や体の健康改善回復については病院や原因となる環境(職場の人間関係や家庭など)、食事や運動、生活スタイルをみて時には薬も利用していくでしょうからここではこのくらいしかなんとも言えませんね。 当方知覚統合凹、大学以降の勉強で教科書の内容が分からず挫折した模様
授業や映像がないとほんと理解出来んし勉強した意味がなかった >>5
困っているならそれは個人の障害と言える
困っていて何がしたいか何が出来るか、やるべきことが見えているようだけど伸ばすと同時に苦手なものをカバーするという考え方も持っておくといいのではないか？
処理は上にもあるように精神状態や睡眠の影響もある
ただ幼い頃からだというので常時そうであっただろうからWAIS-Ⅲの結果にその時だけ反映されたとは考えにくい、おそらくこれが通常のパフォーマンスであると考えていいかもしれない
処理は伸ばせる、ただすぐには伸びないし訓練で上限なく伸ばせるものでもないし、伸び悩む時も来る
本来伸びてるならとっくの昔に伸びてるものだよ、何か環境的な理由があって伸ばせなかったあるいは障害で伸ばすことができなかったかそれはわからないけれど現実は伸びてなくて困っている
では伸ばそうとして伸び悩んだ時はどうする、今までとほとんど変わらない状態で努力が実感できなかったとき何を感じ何を思うのか、仕事や身の回りのことを諦めるという選択肢だけでなく、僅かでもカバーできるというプラスの思考も持ちあわせておくとモチベーションは維持できるし自己否定にも繋がらない
例えばタブレットのアプリを活用する、紙や付箋ホワイトボードでも何でもいい、そういった外部を利用した自分自身を補助してくれるツールを取り入れてみるとか、視覚の情報を減らすことで物を見つけたりするスピードを上げるとか、そういった具合に自分をフォローすることも出来るから、こういうのもあるんだなって考えてみてくだされ
ちなみに伸ばし方はわからん、すまん
ネットでは速読ってあるけど、俺が思うに処理速度の中の低い下位検査の項目を中心にして訓練することが近道のように感じる
速読だと目だけだが、例えば符号なら目と手を使う、これはかなり複雑な運動だから負荷は大きいし集中力も必要
ただ俺は専門家ではないので困ってるなら専門家のいる大人の発達外来に行って相談して、必要であればリハビリを勧めるよ、リハビリには情報と訓練と仲間がいる、一人でやるよりみんなとやるほうがやる気にもなるしな
あと余計なお世話だが発達障害の診断おりると生命保険に入りにくいそうだからきいつけて 発達障害持ってて生命保険に入る意味ってなくね？
遺伝的要素が大きいみたいだから子供なんて作らんほうがいいだろうし
俺なんて診断下りるずっと前からこんな無能の遺伝子残したくないとしか思ってなかった >>303
受動型ASDには知覚統合も処理速度も凹が多いと思うわ
感覚的なイメージというものがほとんど浮かばないし身体の動きも悪い
おまけに言語理解凸なのに即座に適切な言葉を浮かべて頭の中でまとめるのが下手
やっと出てきた言葉が支離滅裂で伝わらないなんてこともザラにある
よく人からは「気が弱いせい」と言われるけど根本的に違う感じがする
一時期好戦的になろうとしたこともあるけど余計墓穴掘るだけだったし 唯一座学の勉強だけはある程度できるから親の敷いたレールを歩めば大学受験まではそこそこいける
大学の勉強はキャパ超えてて>>007みたいになったが
そもそも座学も最初から選択肢が与えられている問題が得意なだけで一から考えをまとめる論述はゴミだったし 俺の場合親がそのレールを全く敷いてくれなかった。それどころかレールを自分で作ろうとすると壊しに来る。 たしかに受動型ASDで親がレール敷かないと引きこもりになるくらいしかないかもしれない
年金受給はできそうだけど
ただレール敷かれてもキャパ超えるものを要求されるようになると詰むよ
大学生活で二次障害発症したし何とか卒業し資格取って就職しても実務でゴミ当然で二次障害悪化したし
その辺やっぱASDって感じ >>9
処理速度については思い当たる節が多かったんですよね…
・幼い頃からよく「マイペース」「とろくさい」など言われる
・小学生の頃に料理を手伝ったら、手際が悪すぎて母親から「もういい！邪魔！」と怒られる
・WAISの符号のような、短時間にできるだけ多く回答しなければならない問題はどれも結果がボロボロ
前職でも仕事を覚えるのに時間がかかってしまい、直属の上司から頻繁に叱られてましたorz
大学卒業後は事務仕事ばかりやってるんですけど、自分のとろくささをカバーするためにブラインドタッチを練習したり、VBAを習得したりしてなんとかしのいでました。
ただ、人の目と手を使って行う紙ベースの事務作業ってまだまだ色んな職場にありますし、そういった作業に取り組むたびに「やっぱり他の人に比べて自分はとろくさいんだな…そりゃ呆れられちゃうよな…」ってへこんでしまうのがつらいですorz
恐らくネガティブ思考であることも生きづらさを余計に助長しているのかもしれませんね。もっと自分のことを褒めたり、受け入れたりできるようになりたいです。
処理速度って伸ばせるんですね！
しかもリハビリが受けられるなんて初耳です、めっちゃ受けたいです。
次回の診察時に相談してみます。
生命保険の件も初耳です。知り合いの公認心理師さんからは「発達障害の診断もらってデメリットなことといえば、自分がへこむくらいだよ」としか言われなかったので…
色々とご意見・ご助言いただきありがとうございました！ >>10
ただの想像からの一言なんだ
頭の中で病気と保険がセットになってるから出てきたというのもある
発達障害に保険が必要かは俺にはわからないな、個人に必要があるかどうかで選択するのがいいかもな
保険に入るか入らないかは自由で、入院代まかなえるくらいお金に困ってないなら入る必要はないし、個人的な理由があるなら入らないでいい、ただあとからえ？入れない？入りにくい？となった時が困ってしまう、もし仮に気が変わって転院するなり紹介されるなりで発達外来にかかって診断されたとして、将来的に保険を考えていた場合にこれに後から気付いて失敗したなと思う可能性もあるかもしれないっていう想像を働かせてしまったので、言葉足らずだけど相手がどんな人かわからないので一言になった
務めの状況、前職で困って病院に行ったというので社会経験はそこまで多くないのかなという想像をして、そこから年齢を考えるとまだ若い可能性があるなと考え、保険は職場環境にもよるけど意識したことがあるかないか微妙な線…っていう馬鹿げたストーリーも作ったんだ、この想像は思考のベースに置いて「保険は知らない、のちのち必要だと感じた時には遅かった」という最悪のパターンを想像して考えた
俺の頭の中は本当に馬鹿げてる…ただの想像を膨らませてばかりいて自分で言うのも変だけど非常に気持ちが悪い
保険を考えてないならそれでいいんだ、そこで話しが終わるだけだからさ
保険に入りたいけど入れない、入りにくくなってしまうのはデメリットで、診断後に気付くのが避けられるならそうしたかった
入りにくいからといって入れないわけではないと思う、保険に詳しくないけど入れる保険会社と入れない保険会社はあるかもしれない、その二つの保険会社にはどのような差があるのかといったら通常より掛け金が高いとか何かしら理由が存在するはずで、これもまた避けて通れるなら俺は保険の話しをしない理由がないんだよな、ただの余計なお世話ってやつ、個人に必要かどうかは全く考えてなかったよ
いろいろ頭の中で巡ってしまう、ざっと考えて引っかかったものを手にとったような感じで穴の多い考えなんだがあれもこれもと考えてしまう俺の悪い癖が出た
失礼しました 発達障害は子供作らないに越したことはない
もっと根本的に定型でも子供を作りたいという人の思考回路が全く分からない 以前、LDとADHD、自閉症スペクトラムを疑ってWiscを受けた。IQは111だった。
詳細の結果を書こうと思ったが、結果の用紙をどこかに置いてしまって、今は手元にないため見せられない(もう見つかることはないと思う)
昔、天然だとかマイペースだとか、要領が悪いと言われ続けて今も苦労している。なのに 個人的にはIQを伸ばす方法に興味はないが、IQが伸ばせるものかどうかというのは重要なテーマではあるな。
5 Experts Answer: Can Your IQ Change? （5人の専門家の回答：IQは変化しますか？）
https://www.livescience.com/36143-iq-change-time.html
・学童期には大きく変化する。
・テストごとに測ってるものが異なるから数値は変わるし、同じテストでも誤差がある。
・大人になっても変わるってデータはいっぱいある。
5人の意見をざっくり要約するとこんな感じか。
少なくとも、IQは普遍なもので変化しない、という意見の人はいないみたい。 少しふーんと思ったのは、5人目の以下のコメント。
Also, some abilities (e.g., fluid reasoning and crystallized intelligence, or verbal abilities) are more stable over time,
while others are less stable (e.g., short-term memory and cognitive processing speed).
知覚統合と言語理解は年月が経っても比較的安定で、作動記憶と処理速度は時間とともにより変化しやすいらしい。
まあたんに老化による衰えのことを言っているのかもしれないけど。 まあでもあれだよ、たとえIQが多少伸ばせたとしても、必死で追いかけるほどの価値があるかは疑問だね。
ドラクエで例えると、すばやさをすばやさのたねで増やすみたいなもんだろう。
強くなりたいだけならもっと確実で効率のいい方法がいくらでもあるし、俺ならそっちを優先する。 >>21
ゲームならポケモンやパワプロもわかりやすい。
野球で言えばバッティングの内角攻めが弱いからバッティングセンターに通い詰めて内角ばかり投げさせて打てるようにする。そんな人が実際の野球でどうなるかというと内角は打てても走れない、持久力無し、戦略無し、守備ボロボロなどなど。
バランスが大事とはいうし、やりたいことややらなきゃいけないことをやり続ける上での追加メニュー。効果はそこまで期待できない。速読とかフラッシュ暗算みたいに繰り返せばなんとかなる。慣れたら刺激は激減する。
脳は効率よく怠ける。お年寄りがやる推理小説を読む、難読漢字、熟語や宗教用語の暗記、数独やクロスワードパズルや囲碁将棋も楽しむ分にはいいが、脳が慣れて得意になったら新たな刺激がなければボケ防止としては期待できない。これをやり続ければ安心というものはない。
鍛えるというより活かす方向に考えたら良い。WISCならまだしもWAISを受ける年齢まで生きてきてそんなにすぐに変わらない。スコアは簡単に伸ばせるが知能指数は伸びない。この意味がわからないとケンカ最強になりたいいじめられっ子が鏡の前でシャドーボクシングを数十年続けるような悲劇を生む。
あと検査スレだから子供や遺伝子を残すべきとかどうかは別だと思うな。個人の自由だからいいけど検査でそこまで縛られる側は相当世界が狭まり精神的に弱っているなと見てとれる。そんな人が影響し合えばこの検査自体が及ぼすマイナス面が目立ってしまう。プラスに利用しなきゃ検査なんて受けない方がいいよ。 >>20
使わないと衰えるのは間違い無いから、
無理なく使っていけば良いと思う
やるとやらないは差が歴然
CPIに関してはモロに老化が出る
スポーツの選手寿命とかで顕著
普通に体鍛えて健康管理してとけば良い気がするな
GAIは後知恵ありだから言凸は知恵蓄えたらいい
全部wikiとSiriで事足りるようになったら引退だけど
人間関係がある以上役割は残る
>当該サイト
IQの変化を理解するには、知能がどのように測定されているかを慎重に検討する必要もあります。
「人々は能力と知識を混同します。」
私たちは皆、語彙を勉強して改善することができます。しかし、それは私たちを賢くするものではないと私は主張します。
まず、インテリジェンスという言葉の少なくとも3つの異なる意味を区別することが重要だと思います。生物学的知性、または通常神経効率として定義されるものがあります。
次に、
「心理測定知能（測定されたIQスコア）があります。これは、生物学的知能を推定する間接的で不完全な方法です。」
さまざまなニューロテクノロジー（別名、脳フィットネスプログラム）を使用した過去10年間の研究では、
「神経効率または精神的馬力を微調整することが可能であることが示唆されています。」
あなたの認知機能をより効率的に機能させることができます。より同期した方法で。 >>20
恐らく羽生さんとか知覚統合のバケモンだと思うんだけど、
勝てなくなって来るのを見ると、なんとなくGAIの緩やかな低下も伺える 知覚統合伸ばすには4つのステップが必要
1. 小中学レベルの図形を徹底的にやる
2. 高校レベルの数学、物理をやる
3. 折り紙やソフトウェアを使って実際に図形を操作する
4. ボルダリングなり球技なりで実際に空間を体験する >>26
ちょまてよ(キムタク)
4.以外は「後天的」な知覚統合的「知識」の訓練としてはそんなに的を外してない
知覚統合の手続きをトレースすることで「感じ」は体験できる
先天性の知覚凸からしたら荒唐無稽に映ると思うが
そしてボルダリングも案外的を外していないかもしれない
運動音痴でも伸びる競技 別に小中高の勉強をやり直してもいいけどさ。
本当にそれが今やるべきことなの？って視点を持たないと、やるべきことをやってる周りとの差がさらに開くよ。 >>28
小中の勉強なら1ヶ月もありゃやり直せるしやる価値あると思うがね
その1ヶ月の努力が今後の仕事や資料作りを左右すると考えればね
1ヶ月努力することで仕事、各種資格試験に必要な素養が身につく
これ程効率的なことはない >>27
スコアを上げるにはいいが実際の能力は付かないぞ。僕は最近あっちのスレが暇なんでこっちに来てる紫蘇爺だ。知覚統合が一番高いので>>25の内容は笑ってしまったww(真顔)
これをすればいい、などとまとめる辺りが弱いなと思う。徹底的にってのも本当に自分がそれやって効果あったのかどうか、それ全部をいつやって結果いまどうなってんの？と疑問がたくさん。
リスト化してこれさえやればいいというのは毎日これさえ飲めば栄養が取れるとか言ってサプリや健康食品毎日欠かさず取り込むような思考。これは頭を使っていない。ゲームの攻略サイトを参考にするようなタイプ。そんな人は起点が利かない。
地図や予定表がなけりゃ動けない人に計画表を手渡してその人たちがそれらをこなしたとて自分で考える力は身に付かない。現実性が乏しいし、無いから理解できない。それはその通り。見えないものは想像で語るしか無い。今あるものを駆使して想像したものがそれで、それは今ある能力を使ったもの。
新たに生み出す力や臨機応変な判断力なんかは空腹一文なしで一週間生き延びたり大金を持ってスラムで路上生活した方が鍛えられるんじゃないの？舗装されていない山道を登って目撃情報なしの熊と遭遇した上でのキャンプとかいいねwwwww(真顔) >>28
基本につまづいていると応用が出来ないからね
ラジオ回路を図面通りに組み立てれても、
原理がわからないとトラブルシュート出来ない
義務教育の知識は専門業種でも基本になっていることは多いから、
むしろ自分の苦手なｼﾞｬﾝﾙを謙虚にやることは重要
得意だとそうは思いづらい
処理凸ならボールを蹴れば飛ぶ
処理凹はボールを踏んで宙返りからスタート >>29
じゃあ小中高で12年間も何やってたんだって話だよ。
必要な復習はすればいいが、なんとなく漠然と「役に立つだろう」みたいなのはだいたい使わずに終わる。 >>31
趣味でやるぶんには好きにやればいいと思うよ。
時間も余裕もない人は今やるべきことに集中するべき。 >>30
ﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰﾁｬﾝﾈﾙ好きでｴﾄﾞが好きまで読んだ
ﾋｮﾛｶﾞﾘも運動しないと健康を損なうから、
個人の特性を補償する意味で苦手な内容も、
得意の時間を食いつぶさない程度に取り組んだ方がいいのはたしか
まあ得意な人からしてみると苦手な人が自分の領域に、遮二無二突っ込んでくるのは荒唐無稽ではある
加えて自分の庭を荒らされているような感覚もあるだろうな
自分も定形がﾄﾝﾁﾝｶﾝな論法で説得しようとしてくると、冗談めいて感じるから
かといって感情論でちゃぶ台返されるとこれ程虚しいこともないわけなので、自制して話し合う >>33
きっとその今やるべきことこそ前提となる最低ラインを割ってると感じてるのかもしれんよ >>35
必要なことまでやるなとは言ってないし、必要性は各自で判断してくれればいい。
でも例えば資格を取るのにまず知覚統合を上げます、みたいなのはそれってただの現実逃避じゃね？
苦手なことをやってるんじゃなくて好きなことに逃げてるだけじゃね？とは思う。 >>37
>>29は資格や仕事の必要な基礎固めにやったという話だから逃げとは受け取らなかった
目の前の課題をやろうにも、赤点じゃまずいから、知識で補ったという体験談
CPI凹も色々対策や生活改善するからそういった一環なんじゃないかな
逃げるなら何もしないのが一番だし誘惑も色々あるよ
世の中には勉強が好きでたまらんくて、勉強に余暇を求めるやつもいるかも知れんけどね >>38
別に人間だし嫌なことからは逃げてもいいんだが、ただ逃げてるのを「努力してる」と勘違いしだしたらわりと末期だよ。
何もしないで遊んでるほうが認識が狂ってないぶんまだマシかもしれない。 まあ逃げと捉えられるならそれは仕方ないことだと受け入れるわ
ただ、今の時代知覚統合的なことをしないで済む仕事って凄く限られてないか？
知覚統合があまり必要なさそうな単純作業、事務職、ホワイトカラーは数を減らすばかりだ
一方でデータサイエンティスト、プログラマーと知覚統合を必要とする仕事は増加傾向にある
現代社会を生きるという観点で見れば知覚統合を放置して生きるのは無理があるとしか思えん
言語理解、処理速度だけでこなせる職というのはそれこそコミュ力が必要といされる類のものばかり >>41
じゃあコミュ力を磨けば。その手のハウツー本は腐るほど出てる。
小中高の復習をして知覚統合を上げるより確実だし、入社後も間違いなく役に立つ。 >>42
それはそうだね、コミュニケーション苦手だけど正直避けられないのかなとは思ってる
知覚統合が必要とされる高度な技術職は大学院で研究していくうちに厳しいと感じた
いや、知覚統合も極端に低い訳では無いけど自分の中ではどうしても苦手意識があるのもまた事実だ
知覚統合に関する分野に着手してる時に脳が熱暴走する感覚がある
覚えたり論述したり反射する速度に比べてイメージ力が致命的に足りない
大学入試も図と証明直接覚えて無理やり突破してた >>40
そこまでは個人に対する感想としては言い過ぎかな
社会参加の工夫や努力が逃げで狂っていると見做されて、遊んでいる方が正常な状況なら、それはもう社会が狂ってる
もしくな遊ぶリソースを社会が提供しない限り個人の人生が成り立たなくなる
現状、社会に一切加わらない選択肢を選べる経済的なリソースや手段が立っている人はごく一部
そちらの主張はwaisに紐づいた内容よりも、もっと具体的に役に立つプランに中力しろという意見なのだと理解している
ただwaisスレだから>>29くらいなら一意見としてあっていいんじゃないかな >>34
Edward Snowdenの考え方は学ぶべきだよ。簡単な事ではないけど自分で考えることができないと絶対に理解できないことを話している。考え方は整い過ぎていてこちらが気持ち悪くなるくらい丁寧に組み立てられている。だからその丁寧さで理解できないのであれば足りない。それでも理解できない人が増えている。これが危機。
書いてあったり答えの要素が落ちていても完成品を誰かが作って売らなきゃ誰も何も手に入らない世の中になっているという事。目の前に水があるのに濾過せず食べられる草があるのに植える。与えてもらえるかラベルのついた商品でなければ手が出せない。判断力をなくした人間の集合体はこれほど恐ろしいものはない。当人達は平和そのもので幸せだろうがね。
検査スレでこの話題はスレチだか、検査後に能力を鍛えて上げるとか海外ではこう言われていて平均ではこの型はこうなるらしいと自分の判断がない話題が続くとつついてやりたくなる。ダイレクト過ぎて傷つくかもしれないが曖昧な気遣いや本音を隠した世界で分かりにくさに苦しんだなら直接的な表現の方が優しいだろう。痛みを避ける方法はいくらでもある。盲目で鈍麻ならばそれなりに生きていける。
歴史ドキュメンタリーがしばしばショッキングなのはそれらがリアルだから。リアルは怖いし痛い。自分の生きる世界がいかに包み隠され装飾されたものであるか知る。管理された環境下に生まれその監視下で飼育されたら感覚は育たない。ペットが野生動物に感覚で敵わないのと似ている。再度、野に放って野生化すればまた戻るかもしれないが、それが檻や飼育ケースの外であると誰が判別できるか。必ずしも外である必要はないんだけとね。 >>43
コミュニケーションにしても知覚統合にしても、
あくまで貴方の長所を補う範囲に止めておくようにしたほうが良い
オーバーヒートが続くと必ず二次障害という形で現れる
過剰な適応行動は借金と同じ
成長と無理は違うので気をつけて >>45
エドが火をつける瞬間が最高に好き
「FIRE😇」 >>43
もしかして言語理解が140とか高過ぎる故に知覚統合が凹って見えてるパターン？
実は100以上は余裕であったりして……120とかあったら泣くw >>43
コミュスキルを上げることも重要だけど、それよりまずは「やりたいこと」を探すのが一番だと思うよ。
学問に未練があるのは分かるけど、数学なんかマスターしても言うほどつぶしが効くもんでもないし、
引きずれば引きずるだけ時間を無駄にするように思えてならん。
次の生きがいを探す努力に時間を割いたほうがよさげ。失恋を癒すには新しい恋、みたいな。 >>47
検査受けるくらいに孤独だったの理解してくれたか。でも別の方向にも突き抜けたから話題としては燃えるけど前ほどどうでもよくなってしまった。今は遊ぶための思考の時間を採集している。それが楽しい。
このスレの中にも同じタイプはいると思う。マイノリティーの中でもマイノリティーだがそのどれもが振動しなくなれば今の自分もきっと存在しない。きっかけがあれば後は早い。共鳴するやつは響きはじめている。全てである必要がないだけだ。 >>44
当たってりゃ刺さるし、的外れでも別に誰も困らないからいいんじゃない？
割り切って遊んでるよりもはるかに悪いという状況はいくらでも存在するわけで。
まあでも大元の主張としてはそんな感じ。
IQを伸ばすというのは不可能ではないかもしれんが、まともな方法論が無い現状ではギャンブルに近い。
ギャンブルとして成り立ってればまだマシなほうで、下手すれば他人の弱みに付け込んだ詐欺に嵌るまである。 閉鎖に入れられた時二回目の知能検査を受けたんだけど、言語理解以外全部下がってた
ワーキングメモリと処理速度に至っては20くらい
当時大量のベンゾ飲まされてて眠気覚ましのために飲んだカフェインで手が震えてたくらいだからその影響かな、メンタルも最悪だったし
体調やメンタル戻れば知能も戻るよね？ >>51
まあなんていうか、議論は議論で納得いくまで話すとして、掲示板なりに仲良くやりたいってのはあるかな >>45
受動型ASDは死ねってことですね分かります
自分でも生きる価値ないと小学校入学してすぐ虐げられて以来ずっと理解していたよ
ただ自殺というのも中々上手くいかないから殺されるべきときまで口を開けて待つことにしたよ
せめて障害年金は一度でも貰ってみたかったな 論述問題は知覚統合凹でも理解凸なら解けるよ
物事の因果関係や原理をこれでもかってくらいに徹底的に説明すれば相手も評価してくれる >>55
言語理解の中で理解だけはやや低めだった
と言っても13あるけど
処理速度が知的障害領域だからか短時間で一から考えをまとめるのが致命的に下手 理解、途中で何回もそれはどういうこと？とかつまりなんのため？みたいに聞き返されたし、フィードバックでも「正確に答えようとするが、こちらの質問に返答するというよりも自論をただ述べ続けるだけになっている＝会話のキャッチボールできてない」みたいなこと言われたから低いのか、と思ってたけど16あった 「理解」はたしか社会に関心あるほうが有利なんだよね
今も大してないけど受けた当時はまるで関心なかったからな… てかWAISの方針的に下位項目まで教えるのはダメらしい
理由聞いたら「変動があるから」とか言われたけどそれ言ったら郡指数もそうじゃん このスレ言語理解高いのは半ば前提になってるの笑う
言語理解140以上とか言ってもﾌｰﾝって感じだしw
それだけ言語理解凸の底辺発達はありふれているのか言語理解凹は5chにあまり来ないのかおそらく両方
処理速度や知覚統合140以上のが実際に役に立つ可能性高そうだしな 受験は言語理解と処理速度さえあれば行ける
学問は知覚統合ないと無理
このギャップどうにかしろ大学数学も受験数学みたいに凡人でも理解できるようにして欲しい 量子論もそれまでの理科と違いすぎてワケワカメ
あと生物学は空間認識弱いと地味に辛い >>54
そんな事は言っていない。
火が迫っているのに逃げないのか？と聞くと大丈夫ですと返答がある。それが怖かった。昔の日本も今の日本も同じ。北朝鮮の映像で今の暮らしが幸せかと市民とされる人にインタビューをしても「我らが偉大なる将軍様の～」とお決まりの答えしか出てこない。それしか言えない状況なのか、それしか教わらなかったのか。
最も恐ろしいのは逃げたいのに動けない。逃げないのか？という問いかけに対しては「大丈夫」と答えるようにプログラミングされているように感じること。それが教育でも生活環境でも自然と染み付いている。苦しいだろうに「熱くない」「大丈夫」「幸せ」と答えるようにだけ訓練されて動けない。僕からは泣いているように感じることもある。
津波が来るとわかったら高いところに逃げる。決まったルートなど関係ない。とにかく早く逃げる。それができる子供とできない子供がいる。大人も咄嗟の判断できない。本能がその場のルールに負けてしまう人間が増殖して、それが燃え上がる檻の中でじっと逃げずにいる。僕は飛ぶ練習をした。翼を持たない者はどうなるのか。飛び方を忘れた者は飛べないか、または飛ばないだろう。 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1601441647/982
知的障害があり、食事や身のまわりのことなどの基本的な行為を行うのに援助が必要であって、
かつ、会話による意思の疎通が簡単なものに限られるため、日常生活にあたって援助が必要なもの
こんなのになりたいのか 最近結果が出た
全検査120 言語性121 動作性115
言語理解131
知覚統合125
作動記憶105
処理速度105
今までロクに努力ができなかった
大学入学したけど出す課題が多くて負担に感じ授業も欠席している
解説を読むと、自分は因果関係をとらえる能力が低く見通しを立てることか苦手だとか
努力のできなさってIQのどのへんが関わっているのだろうか >>64
俺もこんなところでブー垂れてるけど
ASDは本当にルール無用の状況になったら全然的確でなくともなんだかんだ動く人が多そうだとは思う
ASDにとって一番キツイのは一定の守るべきラインがあったうえで臨機応変に的確に動くことじゃないかな >>66
典型的なGAI＞CPIタイプ、ギフテッドにありがちな数値
地頭(GAI:言語理解、知覚統合)が良く、処理能力(CPI:処理速度、作動記憶)が相対的に弱いがために遂行機能に問題が生じてしまったのでしょう
思考力はIQ＞125レベルにあるのに対して実行力は平均レベルだから思ってることと実際の行動にギャップが出る
そのギャップが結果として努力が苦手といった結果に繋がってしまったのではないかね
それと因果関係を捉えるのが苦手ということは理解、配列辺りに難がありそうだ
つまり自分の思考を説明したり常識的な振る舞いをする事に難があると予想される >>65
変に凸凹大きくて年金ももらえない中途半端な受動型ASDよりはそっちのほうがマシに思えてしまう
これも認知の歪みかもしれん 晒してみるか、ちなWAIS-Ⅲ
FIQ 119
言語性 120
動作性 113
言語理解 114
作動記憶 121
知覚統合 108
処理速度 86
講評は聴覚優位、時間制限と単純作業に弱い
あと知能の高さを生かした仕事をと言われた
視覚認知が弱いのは視機能も原因かもとのこと（両眼視できない、左右の視力が凹凸） GATBも似たような結果、空間、形態、供応が補正後点数でD、他はAとB（指先のみC） >>72
よくGATBのあのエグい制限時間にそこまで対応できたな
処理速度凹といっても86位あるとやっぱ違うんだろうな
処理速度が知的障害領域の俺のGATBは数理だけBであとはCだらけだw（補正なし）
共応はもちろんE >>11
例え言語理解凸、知覚統合凸であっても、作動記憶が凹だとまともに話す事ができなくなるぞ
作動記憶が低いと脳の一時記憶容量が低い為に、複雑な文章を脳内で組み立てて発言する事が困難になる為、
ちょっとでも複雑な事を喋ろうとすると吃音の患者や知的障害者の様に支離滅裂な内容になり健全に話す事ができない >>69
確かに解説には他に「～～頭ではわかっているように思えても、実際にやってみると思い通りに進まないといったもどかしい思いをしてきたかもしれません。」ともある
理解が12、配列は07、あと10未満なのは数唱の08ですね
もし4分野とも105だとしたらそんなに苦労はしないんだろうか？だとすると不思議だな >>74
それが作動記憶も凸なんだわ
でも複雑な文章を脳内で即座に組み立てて発言する事は困難
多分処理速度の壊滅的な低さが関係していると思ってる >>76
検査結果の数値より実際の自分自身を見た方が迷わないかもな。検査のせいで余計な期待が生まれてしまう。自分を縛る検査結果というのは現にある自分よりもその数値の方に頼りたくなる場合だ。
僕は今また同じ形式の検査を受けたら前より高く出るだろうけど自分の実力が測れるとは思わない。それよりもっと高い数値が出る。そうなったら僕にとってのIQに意味はなくなる。そうなってからの方が楽だし前より色々考えることができる。 >>76
脳になんらかの問題があって、脳内で複雑な文章を組み立てて発言する事が困難だったり、処理速度が低い事に繋がってるのだろうね
たぶん、下位検査で10を下回る検査項目があったらそこに原因があるかも知れない >>78
10を下回っているのは、絵画完成7、積木模様9、符号2、記号3、組合せ5 >>77
実際の自分自身を見たら障害年金もらってヒキニートが妥当だと思うんだが
そう都合良くいかないから今は特例子会社の障害者雇用で働いている
一応受動型だから羽目は外さないし法定雇用率に貢献できるしな >>79
それ、ただの知覚統合凹、処理速度凹、動作性IQ凹じゃないか
動作性IQが低いのが典型的なアスペだから、対人コミュニケーション能力が低いと言う形で症状が現れる >>80
特例子会社でやっていけるなら人間として上等。ヒキニートが妥当などということはない。
特例子会社に入れるのは基本的にエリート。
法定雇用率は政府が勝手に押し付けたものだから、入ったところで貢献とはいわない。数合わせ。
特例子会社を作れるようなところは大企業グループ程度。企業の社会的責任としてイメージアップの効果がある。
多数を占める中企業は月額5万円の納付金を払ったほうがよっぽどいい。
申告式だから放置しても指摘されることもない。なにより中小零細が多すぎて確認も難しい
さらに法定雇用率を満たさないからといって未納を指摘したら、その会社の経営が困難になることも多い。
障害者を雇わなかったことを理由に会社を潰したらそれこ本末転倒だ。 >>69私Waise してないけど知覚統合ネットのメンサテスト153
おそらく言語理解も高いかも、ギフデッドだとは思うけど
時間制限間に合わないから作動記憶処理速度ヤバイな私
>>74
ヤバイな私
文章は知的障害みたいな文章だし
作動記憶ヤバイな私 >>69
>>66とよく似た結果が出た者だけど言い得てる
空間認知が非常に高いと評されたが子供の頃から絵を描くのが得意で
言葉より絵を描いたり物を作ることで対話してた気がする
何事も言葉で表現するのは苦手なので余り喋ってこなかった
それで誤解されてうつになったことも >>83
そうなのか
前職が資格必要な医療関係者だったから
特例子会社だと給料も社会的地位も大幅に下がると担当医からも父親からも当初ガッカリされたんだが
一応大企業グループだけど
中小の障害者枠で健常者に混じってやってるほうが人手不足から難しい仕事も押し付けられるから同じ発達でも人間性能が上と勝手に思ってたわ >>75
ADHD>ASD重複に見られるプロフィールだと思うんだけど、
作動記憶の内訳 算数>数唱だった？
FSIQ120がWAIS受ける時代か、、、
二極化二極化言われてるけどマジだな >>90
データ入力やチェック系の業務が振られること多い
たまに軽作業がくることもある >>73
全部補正後の点数だからな
データ入力苦手だわ、書類で数字見て入力画面に目を動かすと数字と入れるとこ忘れてるw
展開図とかいちいち立体図に描き直さないとわからんな、頭だけだとフリーズする 結局高いところと低いところでどれくらい差があったら意味のある差になるん？
言語理解凸処理速度凹の差が30なんだけど
医者に普通じゃんみたいな反応されて困った 精神障害者である>>85,86には先天性の重度知的障害があり、食事や身のまわりのことなどの基本的な行為を行うのに援助が必要であって、
かつ、会話による意思の疎通が簡単なものに限られるため、日常生活にあたって援助が必要である >>89
ADHD>ASDってどういう意味？
先生は「もし病名付けるならASD」というふうな事を言ってました
ADHDについては言及がなかった
先延ばしがしょっちゅうなので自分では何かあるならADDかとは思ってたのですが
あるいは家庭環境の悪さに反抗してサボりが癖になっているのか
ネット依存のせいか、という予想をしていた
あとは確かに算数>数唱です
算数14、数唱8 ID:iT4bZUwJは重度の知的障害があり、簡単な文章すら読解できないので内容を理解せずに衝動的にコピペをする習性がある
こういうID:iT4bZUwJの様な低級動物の事をキチガイと呼ぶ
ID:iT4bZUwJの様な卑しいレスが、ID:iT4bZUwJが重度の知的障害であり、キチガイである明確な証拠である >>69
ま～たバカがWAIS占いやってる
なにがギフテッドだバカが 基本的にASDはフルIQが100を下回るのが大半で、
IQが100を超えていたり、大卒の資格を持っているのは少数派だ
学童期の健診で引っかかって特殊学級や養護学校行きとなったり、成人後に発達障害の疑いで病院を受診しに来るのは、
IQ60～70未満の軽度知的障害者か、IQ70～90未満の知恵遅れおじさんや知恵遅れおばさんがほとんど ある小児科医の発達外来ブログにこういう文章があるんだけど
このスレで言う処理速度凸の印象と違うよな
言語凸処理速度凹あたりがこうなりそうと思ったら違うのか
以下、引用
>>処理速度が速い人は、不確定事項を想像で補って思考を進めてしまうことが多いように思う。
やってみないとわからないのに、「これはこういう理由でムリ」と決めつける。
見切りが早すぎるのだ。
【中略】
見切りが早すぎるせいで、その場から一歩も動けなくなっている。
頭でっかちにあれこれ先回りして勝手に決めつけ、自分で自分の首を締めているのだ。
やってみれば案外どうとでもなりそうなものなのに。 >>101
言語理解140、処理速度125だけどこの感覚凄くわかるわ
言語理解と処理速度が同時に高いと思考が一瞬で展開されるから手に負えない
作動記憶と知覚統合が低めだともう単線思考の極みって感じ
掘削ドリルとかブルドーザーとかドラッグカーとかその類のやつだよ >>101
そのブログらしきものを見つけたけど
処理速度が高いと頭の回転早くて決断力もあり勉強や仕事などある程度答えがある課題には強いみたいに書いてあるな
見切りをつける決断も早すぎるってことかな
そして処理速度が低い場合は判断が遅くて解決策考えるのも下手で同じ失敗を繰り返すみたいに書いてあってまさに俺だった
PDCA回すのがめちゃくちゃ遅いみたいなのもまさに俺 処理速度があまりにも低い場合は幼少時から支援とか受けさせたほうが良さそう
幼少時受けたのが田中ビネーじゃなくてWISCだったらな… >>103
処理速度＋ポジティブ＝やり手
処理速度＋ネガティブ＝やらない手 >>95
大手人材業のパーソルグループがそういった見解を出しているよ
>>96
「ASD/ADHD併発」に見られるプロフィールの傾向なので質問してみました
言語理解凸と、処理速度の凹が見られないことから、ASDを優先して診断したんだと思う
意味を持たせていない数唱課題では点数が落ちているに、エピソードを記憶し、続いて抽象化する算数では点数が高い
他にも類似、行列、符号といった抽象的操作が、
単語、積み木、符号といった具象的操作よりも得意であれば、
ご自身で仰るようにADDの可能性も考えられるかなと >>105
どちらにせよ頭の回転や行動が意識せずとも早くできるのは何かと有利だと思う
処理速度死んでるやつが無理やり判断や行動早くしようとするとガチで考えなしの支離滅裂になる 処理速度高いと行動力があるというか動いてないと不安で仕方ないって感じ
想像したり推測したりするよりも結局行動した方が早いんだよね ただ気が弱いだけのやつは成功体験積み重ねれば見違えるほどしっかりしてくる
人は変われるとか安易に言うのはこういうタイプかと
処理速度終わってるやつはそもそも経験を人並みに積み重ねることが困難 処理速度死んでる場合は知覚統合が突き抜けてて特殊な才能があるとかじゃない限り、ある程度逃げの選択をし続けたほうが無難なんだよね
たまたま特例子会社に入れて続けられたのは幸運だった 言語理解、作動記憶凸で上手くいってる人って生まれがそもそも良かったパターン多い気がする
その手の人の適職って士業、大手企業の事務職、大学教員と正直生まれが良くないと就くのが難しい職ばかりだし
言語理解、知覚統合凸ならそれこそ高度な知的労働かクリエイティブな職が適職になるのだろう
俺は言語理解、処理速度凸だから学歴と作業能力で殴るしか無かった >>1
報告テンプレが抜けている
報告するときのテンプレ（WAIS-III用）
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合 >>1
報告テンプレが抜けている
報告するときのテンプレ（WAIS-IV用）
全検査IQ(FSIQ)
（一般知的能力(GAI)）
言語理解(VCI)
知覚推理(PRI)
ワーキングメモリー(WMI)
処理速度(PSI)
類似
単語
知識
（理解）
積木模様
行列推理
パズル
（バランス）
（絵の完成）
数唱
算数
（語音整列）
記号探し
符号
（絵の抹消）
（括弧内は補助指標または補助検査のため記載がなければ不要） >>112
資格職は責任が重くて早い判断が求められるから処理速度死んでたらあかんぞ
大学教員は膨大な文章を早く読んで的確に理解する力がないとそもそもなれないだろう
大手の事務職も障害者枠でスピードに関して寛容な職場じゃないと厳しい >>115
建築士ちょっと考えてて、「手が遅いし構造計算とかできるかなー」と心配してたら
現役の人に「そんなのできる人になげればいいじゃん！」と言い切られたことがあるw
ただ建築士は接客業に近いと思う、特に個人住宅メインでやってくなら >>116
一般的に「できる人に投げろ」というのは要はギブアンドテイクで
対価として別の能力使って貢献しろってことなんだよね
一方的なサポートが必要なら大人しく給料は諦めて障害者雇用にしたほうがいい
受動型ASDには就労移行のグループワークとかもキツイだろうがそこは適当にごまかそう 動作性死んでても障害者雇用じゃなくて一応務まりそうな仕事って
経営者家族の簡単な補佐や世襲議員くらいしか思いつかないな
つまり生まれつきの特権階級 言語理解、知覚統合凸:企業よりか起業のほうが向いてる、個人経営向き
言語理解、処理速度凸:いいところに潜り込めるかどうかが重要
作動記憶、処理速度凸:高度な職種を狙わなければ大丈夫
作動記憶、知覚統合凸:地頭で乗り切っちゃおう
知覚統合、処理速度凸:抽象概念を扱ったりホワイトカラー的な仕事でなければOK
言語理解、作動記憶凸:コネがない限りは厳しい >>117
まあそういうこと、個人事業主の分業制か巨匠になるしかないという
ゼネコンだと分業だろうけど（やたら幅広い業界なんで）、それはそれで難関やしな >>119
凸でも相対値か絶対値かで変わる気がするな 90台～80台後半くらいの凹なら定型扱いの人でも割といそうだしな 発達障害に正しい知識と見識が無い頭の悪い医者に受診すると、
WAISの数値が高いだけで発達障害が無いとか発達障害の重症度が低いと言った安易な診断を出して来る
医者の診断に疑問を感じたら医者や病院を変えた方が良いし、
WAISの具体的な数値を教えてくれない場合も間違った病院で研修を受けて間違った知識を身に付けている医者の可能性が高いので変えた方が良い 学童期の学校での虐められ易さや教員からの虐待の受けやすさとWAISの成績って相関関係があるのだろうか？
明かな知的障害域の子が普通学級に在籍していたら虐めに遭いやすいと思うけど、全検査IQが100以上ある人で、
他の生徒から虐められたり教員から虐待を受けやすい数値とかありそう 動作性死んでると仕事もそうだけど娯楽も人並みに十分楽しめないのがキツイ
スポーツや対人戦ゲームで勝てないのは勿論、読書や映像作品ですら漏れが多くて理解が追いつかないことがしばしば
けもフレのかばんちゃんとか知覚統合の化け物すぎて思考回路が理解できなかったしな
今流行りの鬼滅の刃は動作性死んでる俺ですら予備知識あまりなしで流し見しながらでも大体理解できたから相当分かりやすく作られてるんだろうな 知覚統合はな、言語理解、作動記憶、処理速度をフル動員して補うものなんだよ
正直こればかりは本質的にどうにか出来るものじゃないと思ってる
図形をそのまま脳内にインプットしたり図がどうなるかを言語化して無理やり脳内に押し込んでしまえばいい まして外見と中身が一致しないとこいつは出来ないだろうと思っていた奴が実は違うでさらに火が付く。
頭の悪い奴の行動パターンはその程度。 >>124
IQ高過ぎても教師や大人に嫌われる
でも小学校までで中学以降は逆に好かれた
子供らしくないんだろうね >>124
まず処理速度だろうな
特殊な才能があるかよほど社会的に恵まれた家系じゃないと学童期から成人後まで一生ついて回る
栗原類という例外中の例外もいるが彼は容姿・育った環境があるから 同じく出来る奴がいる環境に行くと評価が180度変わるのがこのパターン。
それは仕事でもおなじ。 なんか最終目標が職ってのも何も見えずに検査受けて結果知ってまだ何もわかっていないようなもんだ。
安定した収入が欲しいのか肩書きなどで社会的な地位が欲しいのか本当にやりたい仕事や職場があってそこに勤めたくて適性をみているのか。
働かなくても生きていける生物なんかそこらじゅうにいるだろ。カラスも蛾も街路樹だって賃金なんか貰ってないしたぶんその辺の木は僕らより長生きする。生まれたての赤ちゃんだって泣くのが仕事っていってもそれはサラリーマンが会社で働く仕事とは違う。じゃあ河原や路上で生きていけないのか？金がなくても社会制度を使えば屋根のある暮らしは得られる。
職種か大企業かなんか適当に言い放ってそれが自分の価値を高めるだろうか。言っている本人は真剣だろうが読んでる方はここかコンプレックスなんだろうなと理解できる。足りないから求める。安定した収入や親族ご近所様に語れるような社会的地位や信用がないから夢を語る。その行き着く先が職、しかも職種て。
しっかり見極めろよ。そしてある種の諦めをもって飾らず何で困っているのか相談しろ。小さなマウントを取ろうとしてそれが自分の弱みを曝け出す行為と気づかずミクロなオークションをやっていてお前らは救われるのか。
それなら僕も言わせてもらう。僕はかのアインシュタインと同じホモ・サピエンスに属している。アインシュタインだぞ。すごいだろ。彼はもうこの世にいないで彼の評価は彼を理解できない人によってこのようにいくらでも改変できる。僕はどうか。僕はまだ生きているし、今晩うまい酒と秋刀魚を食べることができる。若干僕の勝ちだがそれが何だって言うんだ。
語るにしても自分の役に立つように考えなきゃ。ガイドとしてたまに指摘入れるからあとはそこんとこしっかりやって検査について語ってくれよな。 >>127
出来杉よりも、のび太の様な軽度池沼タイプの方が虐められ易いイメージがあるのだが、
IQが高い人間が虐められる場面が想像できないな
>>129
低知能教師、特にヒステリーババアみたいな奴にとっては、自分よりも賢いであろう小学生は気に入らないだろうな
しかし、運が悪くなければそんな変な教師が担任の教師にはなったりしないだろう
>>130
処理速度が低いと、動作が鈍かったり課題を仕上げるのが遅れて悪目立ちするからね
特に高校だと授業の課題を仕上げるのが遅い奴はいじめっ子からのターゲットになるし、
底辺高校とかで自分よりも頭の悪い奴を探しているDQNのターゲットになりやすい >>133
こりゃ好かれてねーなって露骨なのは男性教員かな
知能高そうな女子、立ち回りが下手な男子がターゲットだったと思う >>132
実は仕事どうこうより>>125で書いたように娯楽を人並みに楽しむことができないのが心残り
>>133
のび太はWAISだと知覚統合だけ凸で他が凹っぽい 趣味レベルで別に勝つ必要も理解する必要もないのにと思うけど >>135
娯楽はね、趣味ならね、いくらでも楽しむ方法があるから大丈夫。お金もかからない。時間さえあればいい。時間といっても時計の刻む1分2分の時間じゃなくて自分の中で感じる時間ね。
何を悔やむかってこれだけある楽しみの中から何を選ぶかって迷っているときもどかしい。でもその時間も無駄じゃないし遊べているよ。
いかに美味しいサンマをえらべるかとか今日は昨日の自分を超えて10km走ったとか。勝ち組と言われる人たちが綺麗な平日の秋空の下、頭使って働いている間に公園でのんびり家族でお弁当食べている負け組がいる。僕は負けて全然構わない。むしろその基準なら負けていたいね。連戦連敗で生き続けるよ。今も生き残っている負け組に学べ。
>>136
勝ち負けって何かルールを作って生まれるものでしょ？その辺で野垂れ死んだって負けとはいえない。誰かは負けっていうだろうけどそれってそいつの勝ち負けの基準だろ？そんな小さなことで勝ち負けを気にする選手権があれば負けるかもしれないが僕は辞退するねw
ブルーカラーがホワイトカラーより負けてるかって実際に接してみれば全くそんなことない。都会田舎男女関係なしにその人それぞれ違う。負けと言われ続けながら勝ち続けるゲームも自分で作ればいいじゃない。これが理解できないから他人の尺度で負け続ける人が出てくるんだけどね。 >>135
のび太で昔のレスを思い出したけどまたやるか？アニメキャラや映画ドラマの登場人物で知能検査占い。
両津勘吉、ナウシカ、クレヨンしんちゃん。
敵の動きや情報はたくさん知っているけど実践で全く動けない言語理解凸他凹の解説専門キャラとか。ルパン三世なんか全凸じゃねーか。
知識はあるけど何かが足りなくて敵わない、欲する力があるが届かない。悪役あるある。それってさぁ…… 全検査IQが100を超えているのに処理速度が知的障害域な人は、自分の仕事の作業効率や速度に大きな負担を感じていると思う
健常者は多少疲れていたり身体具合が悪くても仕事のパフォーマンスに大きな影響は無いが、
処理速度凹の発達障害者は疲れていたり身体具合が悪かったりすると作業スピードが大きく低下したりふだん出来ていた事が全く出来なくなる
処理速度凹は、健常者と違って疲れている時や健康状態が良くない時の為のマージンが無い人たちと捉えて差し支え無い >>136
社会的地位には元から関心ないし勉強も親にレールを敷かれて仕方なくやっていた側面が強かったけど趣味くらいはもっと充実させたいという願望は捨て切れないんだよね
>>139
俺のことがそのまま書かれていてビックリした
処理速度が知的障害領域だからか生きてるだけで疲れ果てやすい
休みの日とか平気で12時間以上寝てしまう
もっと若い頃は趣味に打ち込めていたけど最近はそれもキツイな >>140
何の趣味？趣味なんて誰かと比べてやるより自分の中で自分の中に湧き上がる探究心とそれを満足させる行動力があればそれでいいじゃん。何が負担なのか全くわからないよ。何かで評価を得たいの？何でそんなに人の評価を気にするの？趣味なのに。下手でも自分が好きならいいんじゃないの？だめなの？ >>138
フィクションの有能キャラなんて全凸がありふれてると思う
ルパン三世に限らずデューク東郷とか空条承太郎、夜神月なんかも
ジョセフ・ジョースターは知覚統合と処理速度が凸タイプ
ルルーシュは言語理解と知覚統合が凸タイプ
けものフレンズというアニメは知覚統合凸の主人公が活躍する作品 >>142
コナン君とかな。
他にも主人公となるものに多いのは知識はないけど何か感覚や特殊な勘があってわからなくても恐れずとりあえずやってみる、気づいたら行動してしまっているというもの。
それがら主人公になるっていうのはそういう人が少ないということでもあるし、そういう人が沢山いたら社会的には困るということ。大多数はそういう人に憧れる人で構成されていなければ成り立たない。
さあ諦めて楽しもう。なれないものになろうたって無理だ。できもしないってことをしようとしても無理だ。でもゲームの遊び方なら学べるだろ？
愛こそは全て。遊ぼう。 >>141
5年以上前に発症した二次障害の後遺症が未だに残っていて気力というもの自体がかなりやられている
人と勝ち負けを競っているわけではないけど、同好の士とできるだけ対等に語らえる水準には達したかったな
今はそういう執着もだんだん薄れてきているけど
今流行りの鬼滅の刃は動作性死んでるやつでも分かりやすく作られているから他に俺のような人がいたらオススメ ゲームの遊び方を学べるかどうかは物によるかな
野球のルールは多分一生覚えられない
あとボードゲームは死ぬほど苦手 >>144
何の趣味かはわからないけど他人と比べて競うのが好きならそれを続けたらいい。自己探求を続けるなら下手でもやるこった。他人がなんと言おうと自分がどう思うかだから他人の評価をキョロキョロ気にしているようでは結局他人様のための趣味なんだな。
自分がどんな境遇であろうとどんな地位であろうと持ち金がいくらであろうと自分がそれで納得していたり一生懸命なうちはどうでもいいことだ。裸の大将になれ。他人の評価なんてクソだ。その評価を下す他人をそこまで信用しているのなら他人の評価に一生縛られ他人の意見に左右されて生きていけばいい。厳しいことを言うようたけど逆にいえば他人の評価を気にする人は自分よりも他人や世間を大切に思う人ってことだ。それだけ認めてもらいたい人に包まれて生きているってことだ。僕は違う。 >>145
人生ゲームはあそびながらおぼえるんだよ。検査もその一つ。結果に流されている時期があってもいいがそれで何年も過ごしたら後に響く。
負けて負けて負けまくった挙句になんとなくわかることがある。とにかくやる。人生ゲームは死ぬ以外にやめることはできない。死んでも次がすぐ始まるからやめても無駄。とにかくやれ。とにかく遊べ。
開発中のゲームでバグ見つける仕事くらいあれこれやって遊べ。何の意味もない。他の大成功した有名人もみんな結局は何の意味もない。歴史的大発明も人間界のどこかの国の章でもなんでも結局は何の価値もない。遊べ。何のために生まれたか。何のためでもない。ただある。ただ生まれて意識をもった、それだけだ。じゃあ後は好きにしろ。遊びたくなければ遊ばなくてもいい。時期に物としての寿命がきて終わりすぐさま次が始まる。その繰り返し。
自分がこの書き込みを読んで周りにあるものを見渡してみろ。お前はそれを知覚できる存在だ。そしてそれ以外ではない。じゃあこの囚われの身とも言える現状をどうするか。遺伝子を残すとかそんな太古の単なる流れは別に現代に忠実に守る必要はなし。来年地球が滅びても構わないし、その可能性もある。数十年後の子孫のことなんか考えても無駄。あればあるし、なければない。戦争なんてそんなものだろう。自分も家族の命までも犠牲にして一族滅んで今ある国家はなんだこれ。そんなものだ。
今認識できることを喜ぶか悲しむかは自由。あとは諦めて、受け入れて、生きながらその現実を受け止めてどうするか決めろ。僕は今この時間というものにとらわれる生物として物質として存在するらしい。その他はよくわからない。しばらく考えた後にとりあえず遊ぶことに決めた。ガラスを割ってもビルを倒しても今はとにかく遊ぶことにしている。一人はみんな。みんなは繋がっている。いつかわかる。 承認欲求強すぎ。
そんなに認められたいか？そんなに周囲が信用に足り得る存在か？何故そこまで環境に左右される？何故そこまで自分を見ようとしない？自分を知ることは怖いか？全然大したことないぞ。これは言ってやる。ギフテッド界隈とかで自分または自分の子はギフテッドですって言ってるようなの全部大したことないからな。
でも僕の評価など気にするな。第二のゲイツやジョブズ？頭大丈夫か？その時点で今の教科書みたいな石板みたいなもの解読して社会に出る頃には異世界転生だよ。成功者ってお金や評価で成り立つものならほとんどの成功者は見えなくなる。社会への貢献か国家への貢献か自分の見栄か。
WindowsとかiPhoneて僕は今もまだ使いこなせていないけど凄い発明である事には間違いない。でも、それって本当に人を幸福にしたのか？使う大衆は使われる側にまわる。それを使う人がいる。使われるにしたって自分で使いながら使われたらいいのに。わからないにしてもわからないなりに。 今日はこの辺にしておきます。早くから酔いが過ぎました。しかし、検査を受けるにしても自分にプラスになるようにならなければ検査を受けるにメリットはない。検査結果が自分を縛るようではならない。いつまでも結果論や理想論を言っていても仕方がない。
くだらないマウントとか飾りはやめて検査は自分のプラスになるように使うべきだ。束の間の安寧のために使うべきではない。 >>140
処理速度140あるけど左利きと相まって脳が疲れてしまいそれくらい寝てしまう。 両津は言語理解もそんなに低くはないと思う
何気に知識量凄いし凹があるとしたら作動記憶あたりじゃないかな？
知覚統合は計測不可能レベルの数値あるだろうね フィクションの主人公は知覚統合高そうなのが多い
ポケモンのサトシも処理速度と知覚統合凸タイプ
のび太ですら知覚統合だけは平均より高そうだし 出木杉は言語理解、作動記憶、処理速度はずば抜けてるけど
知覚統合だけはのび太より劣ってそう >>153
言語性だけ凸は現実でも創作上でも不遇になりやすいのは否めない
悪い意味でガリ勉タイプにしかなれなくて実践ではお荷物だからな >>151
想像の世界だけど、両津は賢い。でもカネにならないなら全てが低い値。鼻ほじりながら適当にやる。ただし義理人情や正義感はあるから弱者や困っている人たちを救済する制度を使うためにわざと低い値を出したりはしない。ここが両津の良い所。
おそらく両津はこう考える。まずは自分で徹底的に検査を調べ上げてからギネス級のスコアを叩き出す。それを用いてブログを立ち上げYouTuberとなり天才の苦悩がどうとか頭の鍛え方のコンテンツをどんどん出して広告収入を得る。そこから本まで出版して自分で問題やトレーニング法、健康維持と最新脳活法など次々と出版。
頭の良い人と呼ばれたい人向けのアプリや健康管理アプリなどを次々作りそれらから得た情報を企業に売り飛ばす。世界最高峰の知能集団と銘打った団体を設立してグッズ販売から里山管理まで手を出して健康と知能と老化防止に特化した村を作りそこの教祖様となって崇められる。
積極的にテレビ取材など受けて宣伝するも思いのほか里山住民や信者たちが賢くなり過ぎて疑いの目が両津に向きはじめる。それでは困ると幹部達を巻き込み住民たちの知能を下げたり適度な娯楽を与えて知能を下げる調整を行ったりするうちにボロが出て不正が明るみになり最終的には経営破綻事業全体大失敗する。
両津のことだから知能検査ではなくゲーム的なIQテストでやるだろうね。WAISなんかは本当に困っている人たちが利用するものでそのIQを商売に使ったり自分の価値を高める目的で使うようなやり方は両津の性格上やらないだろう。別に実在するどこの団体も批判してないからね。 >>153
ガリ勉だけど空気読めないドジっ娘とか漫画にいそうだけどな
眼鏡とったら美少女とか実は隠れ巨乳とか武器は持ってるw >>154
そんなことはない。あの検査の結果が人間の全てを測るわけじゃないから数値が高いからそれが目立つということもない。性格もあるし社会経験やその他特質もある。
のび太なんて一種の睡眠障害や学習障害が見られるし、家庭的にはドラえもんがいなければ軽い虐待環境にありながら身につけるべきものを全く身につけないまま大人になった世界線が存在するかもしれない。
お国柄だってあるしその時の流行や協調性、もっと様々なものが影響し合うから遊びで予想する分にはいいけどリアルの検査だし、人間なんて検査以外の部分がほとんどだってことを忘れないようにしなくちゃね。 >>157
そういうのは主人公ではなくヒロインやサブキャラタイプだな
そういえばKey作品のヒロインは動作性凹が結構いそう だーまえは作動記憶と言語理解がめちゃくちゃ高いタイプだろうな
その分処理速度は低そう 言語凸動作性凹だと共感性が薄くて
思いやりと行動力がある万人に愛される主人公みたいなのにはなれなさそう
ハムレット型みたいな奴だな >>161
本人がどうかは分からんが動作性凹、特に処理速度凹の感覚はかなり分かる人なんだろうなと思う
じゃなきゃああいうヒロイン像をたくさん描くことは厳しいだろうし
知覚統合もシナリオ作りの傾向からして有名クリエイターの中では低いほうに見えるかも
作動記憶凸要素は何かあったっけ？ >>163
作動記憶凸要素は音楽的なセンスかな
やっぱり聴覚優位じゃなきゃ難しい このテストって何するかわからん状態でするから意味あるんだよね？
この前2回目受けて数値が段違いに良くなってた
あーこの問題見たわ知ってるって感じで 知覚統合、作動記憶凹だと地頭悪い感がどうしても付きまとうよ
理解したものは操れるけどそうじゃないものにはとことん弱い >>165
そだよ
だから一回目を参考に
良い成績を出すことが目的の検査じゃないよん
余談だけど何故知覚統合の値を入会基準にしているMENSAがネットでフリーの検査を提供しているか倫理的な観点から疑問 >>166
字頭はFSIQ
要領を得ている方が字頭良く見える
記憶力が優れていると字頭よく見える
とか単に視点の違いじゃない 処理速度が１３０あると内田クレペリンテストの結果もよかったよ >>169
記憶力(作動記憶)と記憶力(言語理解)の違いなあ…
この両者にえぐい差がある俺はどっかバグってるとしか思えん 実際のワーキングメモリーは作動記憶と処理速度の総合力って感じはあるな
処理速度凹のほうが疲れやすくてパフォーマンス落ちやすいし工夫のしようがないから厳しいと思われる ワーキングメモリ凹も厳しいっす
特にボードゲームとかでじっくり考えるのが苦痛
AかつBかつCかつDみたいな並列思考ができない 自分作動記憶凸処理速度凹だけどボードゲーム死ぬほど苦手だぞ
やっぱ並列思考が苦手
デスノートとか見てても一回で理解できない場面が多かった やっぱWAISの作動記憶と一般的なワーキングメモリーは一緒ではないな >>172
ニューロダイバーシティですよ
標準偏差の代表格大学受験で置き換えてみたらいい
得意科目も苦手科目もあったし、勉強得意な奴も苦手な奴もいたけど、そういうのバクだと思わんかったでしょ
とまあ綺麗事は聴いてはいるけども、社会生活のが長いしネガティブな評価を受け続けて、
自己評価下がりまくってるのは凄く共感できるけどね
赤ペン先生とかいいじゃないかしらね >>107
どういった見解だバカｗ
>>124
>>127
アスペがいじめられる
>>125
けもフレなんて中身ないだろｗ FIQ同じくらいでもWM凹だとその分頭悪く見られてしまうのが難点
自分と同程度のFIQを持つ人たちの集団に紛れ込んでしまうと周囲に比べて要領の悪さが際立つ
平均してWM120くらいある集団の中で自分だけWM100前後しかないの辛いぞ
定期試験や採用試験ですごく苦労した、特に単純な計算を素早くこなす的なのが鬼門だった >>180
IOTの発展による労働の二極化
HITO REPORT 2019年3月号26ページ
FSIQ120あって郡指数100以下がない人が、
仕事場で困ってウェクスラー検査を受けることがそういった事象の例になってるよねって話 >>128
>>131
という頭悪いやつの妄想
>>129
中学生なのに小学生みたいなお前に同情しただけだよ
>>132
まーた改行すらできないアスペが独り言を垂れ流してる >>180
けもフレはかばんちゃんが知覚統合お化けだろ
1期しか見たことないが >>180
恐らくパーソルグループに限らず人材エージェントでは共通認識になっているかと >>176
>>178
いや
ワーキングメモリーと作動記憶は同一であってるよ
ストーリーを読み解くとか、ゲームで法則やエピソードの前後関係を取りまとめるのは知覚統合の領域 >>181
FIQ120程度で言語理解・作動記憶140台、知覚統合100弱、処理速度60未満のワイ、低みの見物
頭の回転死ぬほど遅いからそんなエリート集団の中で働くどころかコンビニバイトすらできんわ
要領ってなにそれ美味しいのってレベル
健常枠で働くのはもう無理
お前の場合は作動記憶と知覚統合凹といっても100程度はあるんだろ？ >>186
じゃあ一般的に言われるようなワーキングメモリーが高いとマルチタスクが得意とか要領が良いというのは何か誤解があるのかな？
聴覚優位とも言われるけど電話応対とか致命的に苦手だし >>183
びびって毎回つなぎなおして書き込んでるのか(w >>188
ワーキングメモリーはキャッシュ
知覚統合はCPU
だからマルチタスクって知覚統合に関連した機能
生活レベルの語法だと沢山の実務作業を苦手なくたくさんこなせるって意味に使われるけど、
それが語弊を招いている
ADHDからは反対の声が上がるかもしれないけど、
あれこれ気がちったり、取りまとめたりしようとするのがまさにマルチタスク >>188
長いエピソードを覚えるのは知覚統合の役目
電話の内容から相手の主訴をピックアップし、状況をイメージする
だからカスタマーサポートでは、聴覚で拾い上げたキャッシュだけじゃ成立しないし、ワーキングメモリーに上書きされる量であれば、優位機能とは言え負担が大きい
きっそういう苦手さがあるんじゃない？ 作動記憶と知覚統合が同時に低いって究極のシングルタスクマシーンなんやな…
道理で将棋やボドゲみたいな頭脳ゲームをやりたがらなかったわけだ >>188
逆に電話の内容がテンプレ的なら問題なく対応できるはず
結構顧客は電話では表現にオリジナリティ出してくるからね
サービス側の事情にも明るくないし >>184
アニオタきっしょ
>>190
おまえが？
よっわｗ >>193
処理凸は文字通り状況に対する反応速度が高いし精度が高い >>181
周囲のWMが120をどうやって知ったのかちょっと疑問なんだけど、
教育福祉系大学でWAISをみんなでやったか、
それても自分の数字を基準に周りの速さを推定したのかい？
FSIQが同程度の集団でスピードについていけないなら、GAI凸だろうから、要領が悪いってより決められた手順の正確性に悩んでるのかなと思う >>192
色々解説ありがとう
とりあえず知覚統合か処理速度とのバランスが取れてないと作動記憶だけ高くてもあまり意味がないってことか
たしかに電話応対って音声情報のみで色々イメージして迅速に対処しなきゃいけないことが多いから苦手に感じるな
対面での応対より黙って熟考できることがあまりないし
だから障害者雇用で電話応対の必要がない職場に行った
電話以外でも聞き漏らしは多いんだが、処理速度死んでて疲れやすいことが原因なのかな >>191
たしかにADHD優勢で有能な人って知覚統合高そうな人多そうだしな
マルチタスク苦手と言ってもASD優勢のそれとは根本的に違う気はしていた
ある意味マルチタスク能力が高いからあれこれ手を出しすぎてキャパオーバーしてしまう感じか >>198
うーん🧐
アンバランスさも使いようだから意味がないってのは自己評価の低下からくるもので、
一般的に考えると140超の項目あるって凄いことだよ
VCI140は勉強頑張った人ならありえるけど、
MW140は訓練しても出せない数字だからね
VCIとWMが140超で処理速度60台って結構不思議な感じするんだけど、
検査後半で疲れちゃったとか、めんどくなったとかなかったない？
そうじゃないとするとLDの診断もあるのかなと思う
符号が特に低くなってるケース
特に文章にもまとまりなさも感じないけど、
まあ苦労してんだね 作動記憶の低さが俺の中ではすごい足引っ張ってる感じがする
あれこれ興味があって手を出してしまうしそれを取り込むだけの言語理解や最低限処理出来るだけの処理速度はある
しかし、作動記憶が弱いために気づいたらキャパオーバーしてる
時間に遅れがちになったり忘れ物が増えたりする形で現れる >>199
そう定型の標準的な遂行能力をマルチタスクと定義するとASDでは文字通りにマルチタスク、
ADHDでは実行機能不足、
が混ざって何を意味しているわからなくなる
マルチタスク≒知覚統合で良いよ
発達の用語でこういう煩雑さはよく見られるから混乱しちゃうよね >>201
ADHDの人ってこんな感じの悩みだよね >>200
処理速度壊滅的なのは検査時だけじゃなくて幼少時からのデフォだな
符号2、記号3、組合せ5で全般的に滅茶苦茶低い
診断はASDとADHDの混合型だがDCDやLDの合併も疑っている
WAIS受けたの10年前だから詳しく覚えてないが、作動記憶の検査は意味のないものを機械的に覚えてすぐに答えればいいから楽だった記憶が微かにあるな ADHDの知り合いも言語理解が114あるのに作動記憶が80しかなかった。
処理速度も作動記憶より少しマシって程度。
偏差値40くらいの商業科高校卒という経歴からしたら言語理解は高いほうではあるが・・・ >>204
よく覚えてんじゃんw
俺自分の検査結果なんて紙見ないと思い出せない
併発ならいって知覚統合も100以上あったんじゃないですか？ >>205
WAISと学歴の標準偏差が近似で、そのまま仕事も選べれば無理がないかもしれないけどね
検査受けたくらいだから結構辛い思いしてたのかな >>206
流石に下位検査の数値は検査結果の紙見ながら書いてる
知覚統合は99で配列13、完成7、積木9、行列14
直線的な因果関係を理解するのはできるが空間認知や立体的にイメージしてものを考えるのは下手くそ >>205
言語理解114あるのに偏差値40の商業科高校に行くはめになってしまった原因がその作動記憶なのかもね
作動記憶の低さは学業においてかなりの痛手になる
俺はとにかく勉強に必要な全てを長期記憶化させて誤魔化してた >>193
一瞬私が書いたのかと思った
将棋ボードゲームはもちろん、TVゲームのシミュレーション系とかがめちゃくちゃ苦手
ファイアーエ○ムブレムとかw
これはADHDも併発してるからそこも関係ありそうだけど
最近私もWAIS受けてきて
言語理解122
知覚統合95
作動記憶103
処理速度110
大学時代、就活開始したてで友達に「お前はスーパーの精肉所のバイトしかできない」
とか言われたけど、友達の見る目ありすぎワロタって感じ
実際営業とSE全くできず辞めて、今精肉所までいかんけど身体能力を活かしてインストラクターやっててめっちゃ楽
ホワイトカラーじゃないから知覚統合95とか他にも少なくないだろうしあんま目立たないのかな >>208
にしては行列が高い
手を使う積み木が低いから
体格に恵まれなかったか、
DCDなのかもしれないですね
又は検査時に既に二次障害で投薬があったとか
学生時代からそれだけPSI凹なら板書も相当キツかったはずで、
よくVCI140取れる知的レベルを有したなという感想
努力されたんですね
もしくはADHDが誤診でASD、LDの可能性 >>210
これもASD単独に見られるプロフィールだけど、、、
うーんやっぱりスクリーニングの限界を感じる 知覚統合のみ凹の併発ってどういう現象なんだろう？
凄く疑問
もしかしてメチルフェニデートを服用した状態の検査だった？
>>210 行列、パズル、バランスに当たる能力は多分得意なんだと思う
パターン化力で補ってる感じが否めない
積木、完成みたいな視覚処理が壊滅的 >>214
どれも視覚を頼りにしたパターン認知だよ
唯一手を使う積み木凹はADHDにありがち >>211
板書は結構近くの席の人にノート借りて対処していた
その代わり宿題写させたりしてあげてた
体育はどうにもならなかったな ASD傾向高めなのはあるけど困りごとの根本的な原因はDCDから来る経験値不足にあるんじゃないかという感じは薄々ある
健全な精神は健全な身体に宿るというし いくら知覚統合が高くても、作動記憶や処理速度が低いと実務でまともに動けないぞ
実際に何か行動に移したり作業をする時には、作動記憶、知覚統合、処理速度の下位検査の中で、
最もスコアが低い検査項目におおよそ等しい程度の能力がその人物の実際の実務能力となる
例えば作動記憶が高くて一時記憶力の化け物みたいな人物でも、知覚統合が池沼レベルだと実作業で池沼みたいな事しか出来ないし、
知覚統合が大卒レベルの高さがあっても処理速度が軽度知的レベルだと、障害者枠で就労している人並みにしか実作業が出来ない
下位検査項目の中でいくら優秀な成績を出せる検査項目があっても、結局は一番成績の悪かった検査項目がその人の実能力の基準となるので、
優れている部分は実践に於いてはあまり意味が無い 人間が認識しているクオリアや感情自体は
言語、認識、論理、記号、等では完全に表現できない
また宇宙の起源とか物質の起源とか究極には人間には認識のできない未知の
つまり人間の思考、認識形式化による限界があるので根源的存在は未知のもの WAISいい検査だけど、もうちょいブラッシュアップされないと個人の具体的支援の材料に足りない感じがしてきた
ザックリは凄くいい感じなんだけど、スクリーニングを優先するとぶれる部分もある
支援者も言い切れなくて時間かかってしまう
当事者の方が緊急度高いから解決策を求めて飛躍した可能性を検討するし、
医局に持ち帰ってぶつけるから投薬も診断名も回り道になる
精神科はまだこれからなんだな 俺は言語理解が一番低い。低いと言っても標準偏差一つ分くらいは平均を上回っているけど。 神は常にあらゆるものを知覚している。
もし神は存在しないとすれば
物質というものは
個人がそれを知覚するときだけ
存在するといった気まぐれな現れ方をするかもですが
しかし実際は神によって常に知覚されてるがゆえに
それはいつでも存在するのでしゅ
神を人間の認識の集合シンボルとして個々の人間の認識を越えた共同主観的な存在として
神を捉える。
物質的な存在を神の心の中にある産物として位置漬けるなら唯物論に拘る必要が無くなる。 俺の場合は支援者にこう言われた。
学歴がないのが一番の問題でこれはもう生まれた家の問題と。 >>220
すくなくとも限られた条件において最大限の正確性を求めるのが検査であって、
そのエヴィデンスが確立されないと患者も医療も圧迫される
脳は人体で身近な世界だし、人工知能の研究と共にクオリオももっと明らかになるはず
宇宙の果てのような究極の謎と同列になるにはまだ十分余地がある分野 だからトレーニングとかの必要はほぼなくて、雇用が全くないから
自立するのすら困難な今の地域から引っ越すのが最優先課題になって
明日から久しぶりに外の世界に引っ越す。 正直なところ父親の頭が悪かったんだろうな。父方の婆さん含めて金の使い方が無茶苦茶だし
発達障害の傾向としてはこの二人のほうが重そうだ。 >>213
服薬は検査の数ヶ月前から一切してないよ
でも絶対ADHDも濃いって医者に言われた
私自身の感覚からしても、まぁ思い当たる節は色々あるんだけど特に身体を動かすこと以外全ての事柄において先延ばし癖がエグい
>>214
下位検査項目の正確な数値は教えてもらえなかったけど、医者のコメント見る限り多分そんな感じだと思う
行列推理得意ならプログラマーなら大活躍は無理でも何とか...とか思ったこともあったけど、頭を使うこと自体苦手だし、ホワイトカラーで働くっていうこだわりを捨ててから人生が上向きになったからこれで良いのかなと 自分は将棋やオセロが苦手で感覚的には
ワーキングメモリが少ないからだと思ってるんですけど
将棋やオセロが得意な人はどういった結果になるんですかね？ 例えば精神科で患者にWAISを受けさせる前に、
主治医が、心理検査だと嘘を吐いたり、発達障害の検査だと嘘を吐いたり、簡単な検査だと個人の主観によって解釈が割れるような発言をした場合、
検査に悪影響を及ぼして結果に誤差が生じてしまう。
患者には、きちんとこれが知能検査である事、全ての検査を終えるのに3時間から4時間程度の時間を要し、
一度に連続して受けると後半は脳が疲れて来る事を主治医が事前に説明するべきである。 その手のボードゲームは知覚統合は第一として定石やパターンを覚える作動記憶も大事かね
ただ視覚的ワーキングメモリーを測るのは処理速度だしなぁ 例えば羽生棋士がＷＡＩＳ受けたとして
おそらく全体的に高いんでしょうけど
その中でも特に天才たらしめる下位項目は何でしょうか >>232
心理検査だって言われたな
思い当たるものはと聞かれてウェクスラー？と答えた気がする
反応は忘れた
検査の時WAISって書いてあったからやはりと思った 元々知的な遅れがあったり軽くない精神疾患がある患者だと、
主治医から面と向かって「知能検査を行います」と言われると、
その場でファビョって狼狽したり、当日の検査をばっくれたりするのかな？
しかし、そういう頭のおかしい患者は初診の時に分かるはずなので、
普通の患者相手にまで「次回は簡単な心理検査を受けていただきます」などと嘘を吐く必要は無いと思うのだが >>232
＞一度に連続して受けると～
こういう説明なかったけど、そういうもんだと思ってた。
疲れた脳の状態も見る為かと思ってたよ。 >>231
オセロや将棋は知覚統合を主に行われる
ワーキングメモリーは二の次
差し手のメモである盤面が隠されることがなく、常に目の前に表示されているから
これが神経衰弱とか百人一首とかであればワーキングメモリーが主に使われる
>>234
恐らく行列、バランス
定石は言語理解よりかな
棒銀、居飛車、王は包むように寄せろetc
>>233
常に課題が表示されているから視覚的なワーキングメモリーではないかな
どちらかといえばワーキングメモリーを素早く削除、更新する速さが処理速度
それを用いて状況が素早く入れ替わる課題に対処する
MWの入れ替えが遅いと前の感覚が強く残ってエラーの原因になる
だからPC凸も厳密に言えばWM優位かPSI優位か分かれる
前者の人の方が「共感覚」を強く訴える可能性が高い
余談だけど、
つまりADHDはMW(キャッシュ)の放出の苦手さ、少なさが原因で処理速度が出ない
ただWAISの処理速度課題は視覚的に手助けがあるので、ADHDでもそれなりに早くできる
記号は知覚統合で補える
符号も一度書いた翻訳が紙に残っているからね
むしろASDで低く出る場合もあるので難しい ADHDだけど符号は数字と記号を上手く関連づければ簡単に覚えられるから楽だったわ
数字の形と記号の形を無理やり対応させれば1発で覚えられるじゃんね
積木模様が苦手だったのは手の不器用さと空間認識能力の弱さどっちもある
ワーキングメモリは語呂合わせとか裏技使って平均少し超える程度だったから厳しい >>239
そうなのよね
ADHDだとあの方法だとゲーム的にをこなせてしまう
課題のヒントが残り過ぎて本当の処理速度が測れない
持続的作業処理検査CPTみたいな方法にしないといけない
語呂合わせに代表されるエピソード化はADHDの戦略だよね ASD優位の俺はただただ機械的に覚えればいい作動記憶の検査のほうが楽だったわ
覚えるべき内容も電話対応に比べて圧倒的に少ないし
関連づけも嫌いではないけどごく限られた時間の中で作業を行うのに手続きを増やさなければならないのは時間がかかるし負荷も大きくなるからキツい
やっぱASDは作動記憶優勢、ADHDは処理速度優位の傾向がありそうだね
職場におそろしく処理速度優位っぽいASDの人はいるが >>241
水増し問題のとき国家公務員受けたけど基本的にASD特性強いのは面接で端から振り落とす感じがしたな
地方は知らんが >>205
偏差値40とは
Fラン大学
工業高校
商業高校
ですよね
そこではIQ100は やはり珍しいのでしょうか >>242
実際にはADHDが処理速度は凹になる
ただWAISの処理速度はキャッシュをほとんど圧迫せず、
かつ意味のない抽象的な記号を操作するテストなので知覚統合が保障する形で見かけ上ADHDの方が速度が出ることはある
恐らく併発の言語理解凸のASD優位はあまり高得点にならない
抽象的過ぎて判断の材料が足りないのが理由
でも実際にはADHD優位よりASD優位の方が単純作業は早い
こういった検査の性質からWAISから障害を特定しきれないとされているわけなんだけど、
その変整理してちゃんと伝えればいいのになぁと思う >>244
学力偏差値40(標準50)の高校に<IQ偏差値100(標準100)の人がいるのは普通
無理のない高校生活を遅れたはず
反対に学力偏差値60>IQ偏差値100
だったらかなり背伸びした高校生活になる >>244
能力にゆとりを持たせた学生生活を送れたはず
反対に学力偏差値60の学校だったら結構頑張って食らいつくことになる 麻枝准とかいう言語性凸動作性凹の世界観を表現する天才
知覚統合高そうな作者だと動作性凹を描こうとしても知覚統合的な能力は高くなってしまう（のび太とかアルミンとか） 作動記憶はキャッシュの保存ということは
作動記憶凸動作性凹だと注意の切り替え困難や常同性に繋がる気がするな
誤学習してもその感覚が残ってしまいPDCAが上手く回せず同じ失敗を繰り返すというのがよくあるパターンだった
基本ASD優勢だけどADHD合併の診断がついたのはこの辺り >>242
下二行はそうでもない。偏差値40の商業科と55の普通科が同居する高校だし、
普通科の生徒から見たら商業科の連中は荒れていると一目でわかるレベル。
だからその高校は普通科の受験生まで減ってしまった(近いうちに普通科は廃止予定)。
なんせ商業科のほうが定員上で多数派なんだから。
少数派である以上能力が高くても居づらくなるのは発達障害全体に起こっていることと全く同じかと。 実際周りとあわなくて不登校もあったらしい。言語性知能は普通科の連中と大差ないんだから。 >>252
能力のだけ切り出したらそうなるって話なんだけど
自分の能力よりも低くもなく高くもないジャストフィットが一番居心地よいのは同意
発達障害由来の諸々を加味するとまあみんな色々苦労は絶えない >>244
言語理解や知覚統合がIQを引きあげている典型的な発達障害も居るし珍しくはないと思うよ。
言い方が悪いけどまさにそのFラン文学部出たASDの知り合いのIQが90台半ばだったけど、
処理速度は60台と壊滅。 >>251
>>252が205の人みたいよ
自分のは横レス >>250
>作動記憶はキャッシュの保存ということは
作動記憶凸動作性凹だと注意の切り替え困難や常同性に繋がる気がするな
実際古典的自閉症に見られる常同行動はキャッシュに由来してるんじゃないかな
キャッシュにあまり複雑な法則が入り込んでくると知覚統合が必要とするから、
同質の入力を選択することご常同行動として観測される
雑に例示するとこう01010101
逆にpiや素数が入力されると行列の推理が必要となる
（手続き的に覚えるならWM凸が有利だけど）
知的障害が併発していると感覚の受け皿が不足していて、
さらにそういった傾向が障害の特質として目立つ >>244
Fラン大は障害者収容所。高校と一緒にしてはいけない。
>>256
ハッタツのIQはFIQが110を超えても意味がないと
発達障害者支援センターの臨床心理士が言っていた。
単に異常な値が出ているだけという意味だろう。
実際に知的障害持ちが見たものをその場で写真に
撮ったように記憶したり(山下清 裸の大将)、
脳内で想像した紙に文字を書いて忘れないから検査では異常な値が出ると。 >>260
だ、大丈夫かその心理士さん、、、
他の当事者に他の当事者をネガティブに思わせるような発言して
検査の意義を理解していない
http://www.jsccp.jp/contact/
ここに報告して指導入れてもらっといて http://www.rehab.go.jp/ddis/相談窓口の情報/?action=common_download_main&upload_id=5786
ちなみに現在全国に97団体あるみたいだけど、NPOや一般社団法人も入ってきてんだね
行政の心理士の発言だったら衝撃 作動記憶死んでるから何でもかんでもパターン化、長期記憶化して処理してしまうのかもしくはその逆か 言語理解凸で作動記憶凹処理速度凸の人は手数で乗り切るんじゃない？
英単語を100回ずつ書いて覚えるみたいな人いたでしょ
逆に俺は言語理解凸作動記憶凸だから英単語覚えるのは得意だった でも英単語とは違って実験や仕事の手順を覚えるのはキツいんだよね…
動作性なき作動記憶凸も考えもの
逆に英単語覚えるのが苦手な人でも仕事覚えるのは早いなんてザラにあるし >>264
それはある
例えば板書ってあるじゃん？処理速度凸にとってはアレが凄い効果的だったりする
だからオンライン授業みたいなプレゼン形式の授業がすごく綺麗だった 大学の講義は板書も減るからな
ただパワポのスライドを映し出されて解説聞かされるだけの講義が多くて苦痛だった
まだ板書の講義ほうがテンポがゆっくりになるから処理速度凹にも有り難かった
ビデオ講義は俺も好きよ
疲れたら一時休息できるし聞き漏らしたら巻き戻せるし だーまえと対照的に虚淵は知覚統合滅茶苦茶高いだろうな
短く簡潔にまとまったストーリー描写に定評がある
ただ、言語理解が知覚統合に対して低めな故に長いストーリーを描くのは苦手としてそうだ
だーまえはその逆でストーリーにまとまりは無いがその分長いストーリーを描写するのは得意
しかし創作畑の人って知覚統合優位な人が多いよなあ、特に日本の場合は
鳥山明とか知覚統合カンストしてそうだ 虚淵は筆も滅茶苦茶早いらしいし処理速度も高そうだな
キャラの好みも処理速度高そうなやつが多い気がするし
西尾維新も筆早いらしいが言語理解・処理速度凸っぽい
ストーリーより言葉遊びや屁理屈が売りだから言語理解カンストだろう
冨樫義博は言語理解と知覚統合が高い代わりに処理速度と作動記憶が低そう
荒木飛呂彦は知覚統合カンストだろうけど言語理解と処理速度も高そう
細かい整合性の矛盾が割とあったりするから作動記憶は低めかもだが 大場つぐみは言語理解・作動記憶・知覚統合が軒並み高いけど処理速度だけ凹かな 言語理解に対して知覚統合が低い場合、文字通りに受け取る傾向が強くなりそう
しかし言語理解が低すぎると抽象的思考が出来なくなり刹那的な行動に繋がりそうな予感が
経験則だけど定型発達とされる人達は作動記憶凸が多いね
人の話を聞いたりテスト勉強で知識を詰め込んだりするのが得意
定期テスト終わったら内容を直ぐに忘れてしまう人が多い当たり言語理解は低そうだけど
処理速度、知覚統合は定型発達でも得意不得意にかなり個人差あるよ
公務員試験の成績見る限り定型でも知覚統合ダメダメなやつは少なくない
処理速度も定型みんなが凄く早いかと言われると正直微妙 >>271
発達も定型も結局人間だか大なり小なり能力はバラけるんだろうね、同じような能力の人間ばかりだったらすぐに滅んでしまうだろうし
ただ定型は作動記憶凸傾向あるのめちゃくちゃわかる気がする
あくまで所感だけど、逆に作動記憶凸の発達も発達の中では少なくとも会話はまともな感じがする >>271
自分の作動記憶が高くて処理速度が低すぎるだけかもしれんが定型は作動記憶より処理速度が高い人が多い気はするな
英単語や公式の暗記を苦手とする人が多いのにテストは時間内に終わらせられる人が多いし
車の免許も自分は技能ボロボロで学科余裕だったのに、学科の試験場で落ちてる人案外多くてビビった
人の話をちゃんと聞くのは作動記憶だけでもダメな気がする
言語理解と作動記憶だけ凸だと狭い範囲の好きなこと以外なかなかできず行動の修正も困難な常同性や自閉傾向に繋がったり嫌なことがフラッシュバックしたりしやすいからどっちか動作性に振ったほうが健全だと体感的に思う 作動記憶凹、知覚統合凸は、元々の短期記憶能力の低さを長期記憶能力を進化させる事で補っている為に、
特に嫌な出来事や不快な出来事が頭に残り易くて、何十年経ってもフラッシュバックして来るらしい
そういう子は学校などで教師や他の生徒に理不尽に暴力を振われた時には我慢させるんじゃなくて、
反撃して相手に痛撃を加えるなどした方がまだフラッシュバックする嫌な記憶を軽減できる
知覚統合優位で作動記憶の低い発達の子には、できるだけ嫌な目に遭わないように周りが配慮し、
当事者が対人関係で嫌な目に遭遇した時にはできるだけ反撃させるように指導しないといけない >>274
そういう傾向って作動記憶凸タイプかと思ってた
嫌な記憶を繰り返し思い出すことで長期記憶化されてしまうやつ
動作性凸のほうが切り替え早いイメージだったわ >>275
言語性は凸だが知覚統合凹のASDは、単語を覚えるのは得意でも情景や映像を覚えるのは苦手だぞ
知覚統合凹は、昔のGPUを搭載しておらず、モノクロ出力しかできないPCみたいなもん WAISで、積木模様検査だけ突出して高い被験者は、
過去の出来事をフラッシュバックしやすいと言うのは医療関係者のブログで読んだことがある 確かに言語理解作動記憶凸知覚統合凹な自分のフラッシュバックは映像が浮かび上がるとかではなく抽象的・概念的な感じだな >>277
エピソード記憶がフラッシュバックを呼び起こすのは裏付けを取れる仮説だと思う
過去の体験そのものというよりは、過去の体験をベースにしたイメージが想起される辛さ
統合失調の関連性が途切れた感覚体験の辛さはちょうど反対に位置するものだと言えそう >>274
＞作動記憶凹、知覚統合凸は、元々の短期記憶能力の低さを長期記憶能力を進化させる事で補っている為に、
＞特に嫌な出来事や不快な出来事が頭に残り易くて、何十年経ってもフラッシュバックして来るらしい
数打てば当たるのでこれは僕には当てはまっている。そして、自分でも取り出せない記憶が夢や極度のストレス、薬によって再度アクセスできることを体験した。忘れるという仕組みには本当に思い出すための記憶の回路を失った場合の他に敢えて思い出さないようにする優れた機能が存在するということ。人間って素晴らしい作りになってる。
＞そういう子は学校などで教師や他の生徒に理不尽に暴力を振われた時には我慢させるんじゃなくて、
＞反撃して相手に痛撃を加えるなどした方がまだフラッシュバックする嫌な記憶を軽減できる
この辺りからはめちゃくちゃでせっかく当たった説がまぐれで他の発言価値まで落としてしまう。上の記憶に関することは実際に過去の記憶を取り出す作業をする実体験がないと本だけ読んでも意味がわからない。本当に驚くべき記憶力。3歳までの記憶であろうと実は完全に忘れたわけではないと理解できる。
萎縮や欠損で組織そのものが失われてしまった人は砂に埋もれた石板の文字ではなく石板そのものが欠けたわけだから刻まれた文字は修復不可能。だから夜更かしストレス酒タバコお薬単調な生活不摂生で脳そのものを萎縮させてしまうことは取り返しがきかない。
情報が多く複雑でストレスを溜めやすい現実世界よりも実際の痛みや苦しみを感じないゲーム、現実世界よりも平面的で単調なアニメ漫画を好む人がこれらをストレスからの逃避に用いるのも無理はない。脳を蘇らせるには安全を見極めながら複雑な刺激を求め続けていくこと。それでも老いには勝てないけど失う前に行動すべき。 >>274
法治国家なので自己救済は禁止されてるわけだけど
不当なイジメを受けているのに言い返さないと、
レジリエンスが身につかない
逃げっぱなしは遺恨を残す
逃げてから言うか
言ってから逃げるか
どちらでもかまわないけど加害者に加害性を自覚してもらうのは最低限の自衛 白黒思考が強かった元受動型ASDの俺はレジリエンスの概念を知ったとき目から鱗だったな
ただASDにレジリエンスを身につけさせるのは困難だと思うが >>281
立派なことを言うようで結局の手法が稚拙だ。
逃げは負けということではない。加害者教育はその場で行われるものだけが唯一ではない。法治国家を同年代だけで形成するわけでもなし、法を持ち出しながら感情で解決するようなやり方はいずれにせよ欠陥がありと認めること。
いじめに関して感情が入ることは仕方がないにしてもいじめられっ子たちには一時の慰めになったとしてもそれじゃあ実際に外に出るとビビって声も出せないぞ。国家まで出しておいて、なぜ自分たちだけしか登場しないのか。解決法は一つではないし数行のレスで返せるほど単純な事例はこの世にあるのかしら。 知覚と作動凸で処理が凹だけどフラッシュバックあるある。
幼少期の光景や声まで鮮明に蘇るから切り替えに未だに苦戦する。
あと些細な事も何故か覚えてるので、久しぶりに再会した人には「よくそこまで覚えてるね」と言われる。
凸と言っても優秀な数値ではないので覚えなきゃいけない事とか全然覚えられないし何かに役立った事は無いんだけどね。 >>276
映像や情景の処理が得意で絵画完成や積木模様が凸になりやすいのはアスペより高機能自閉症だっけか
米津玄師が公言しているやつ >>283
誤解があるようなので説明を追加する
まず、いじめられたらやり返せという教育は出来ない
何故なら法治国家の原理に反するから
では教師や学校組織が不当なｲｼﾞﾒの報告を受けた際に適切に対応すべきだが、実情はそうなっていない
建前通りに守られないのに、自衛手段も取り上げられたら被害者は困る
当然弱い立場なのだからやり返せる筈もなく、環境を変えることが唯一の手段になる
でもそうやっていつも被害者が逃げなければいけないのであれば、
どこに避難したとしても新しい加害者に追い出されるし、
加害者はいつもやり得になる
だからこそ逃げるのとセットで加害者には加害者である事実を公に知られるか、
又はその責を追求される必要がある
学校の例で行くなら、転校する前に「お前のイジメは最低だからやめてほしい」と伝えるか、
より深刻な事例であれば転向後の訴訟や機関を通じた勧告に備えての証拠をスマホで集めておくか
逃げるしかなくても、屁は喰らわせる準備はておけって発言だよ
不当な扱いと戦う機会は避けられない問題
働いてからもそう
できるタイミングは人それぞれだけどね 知覚統合125で空間認識能力はとても高い評価もらってる
愛犬が亡くなった瞬間のフラッシュバックは鮮明な映像記憶で
思い返す度に過呼吸が起こりPTSDになってしまった 正直数学は記号を記号のまま扱うのが当たり前だと思ってたから数学の抽象性が苦手という意見が理解できなかった
今になってわかる普通の人はビジュアルが先にあって具体例から抽象的な物に踏み込んでいくのだと ID:455tpR1E
ID:J4yQAd1+
連投すんなキチガイ 長文レスを連投しているアスペおじさんは何で熱くなってそんな事をしているのか？
過去に大きな失敗なり嫌な体験でもあってそれを引き摺っているのか？ >>291
メンタルヘルス板だからみんな何かあるよ
ADHD単発で長文苦手な人もいるだろうから、そういう人はIDでNGして
荒らす目的とはみなせない内容だしね議論の盛り上がりと捉えてくれれば
－禁止事項－
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
これに抵触していたら、都度自治してください 知覚統合か処理速度が高ければ世の中ではそれで長所になりやすいと思う
ADHDはどっちかが高い人が多いからある意味有能が多いがアスペはどっちも低いこと多いからキツい
知り合いにASD合併の可能性を疑われるのを嫌がるADHDがいるのも分かる
ADHDには薬もあるがASDには現状ないしな
オキシトシンも動作性凹に効く訳ではなさそうだし >>293
長所ってさ遠くのものが見えてしまう先のことが見えてしまう中身がわかってしまうこんな長所だとかえってみんなとドキドキできない。大体わかっているから台本通りの演劇みたいな人生。果てが悲劇と見えてからの知らずに笑顔で誘って来る親友とやらと楽しむことは幸せ？地獄？長所は不幸を呼ぶか？見たいところはどこなんだ？ 実体は全て虚構
自我は存在しない。
心は存在しない。
時間は存在しない。 長文バカは、発達障害者が理屈を並べて理詰めで物事を理解したり結論を出そうとしても問題解決に繋がらない事を学習した方が良い
誰かに絡まれたり虐められた時に、ずらずらと持論を並べ立てた所で相手に余計に殴られてより大きな怪我を負うか最悪の場合死に至るだけ
余計な事は考えず、黙って殴り返すなり武器を使って応戦した方がずっと懸命だ >>295
>>296
ちゃぶ台返しはちょっと
>>297
IQ選民ツールで扱うとちゃぶ台返しが増えて荒れる >>297
発達を下げてるわけじゃなくて励ましてる形なのか >>297
口だけは勇ましいこと言うが現実はパニックになってやっちゃったよ俺状態で逮捕、犯人には通院歴があり発達障害だということです、本日はこの発達障害というものについて再度おさらいしまして専門家の方を交えてスタジオで徹底解明したいと思います、そして犯人の小中学正時代の友人の証言と卒業アルバムと文集、犯人の自宅大公開！
そんなところですね……。これが一生懸命考えた最善の策とはなんともかなしい。精神的に追い込まれているという事実だけはわかるが素直に「助けてください」が言えるようになろう。 >>300
明日は我が身だけどな
加藤智弘氏を生み出すことのないように平和村で >>297
ASDって実際の議論は苦手なの結構いるからな
相手の話を聞いたり自分の主張を即座に組み立てたり並列思考が苦手なのが議論では全て仇になる
遅読や難読傾向があるとソースを提示したり相手が出したソースを理解するのにも時間がかかる 受動型ASDは言い返せないとよく言われるけど
言い返せない原因が定型とは全然違うというのもなかなか理解されない
言い返せない定型は言い返せる内容がその場でハッキリ思いついて黙っているのかと思うと逆にすごい なんでここはこんなに長文多いんだ？
何かを伝えるときこんなだったら言いたいことが見えにくくて余計に伝わらないと思うんだが >>293
Twitterでだけど知覚統合も処理速度も100切ってるADHD見たわ
その人は処理速度が一番低かったんだけど、言語性はその2項目より若干高いから言語性優位
多動優勢型と不注意優勢型で結果が違ってくるかもね >>302
>>303
能力の問題と性格の問題が切り分けられていない気がする。
知り合いの受動型ASDは反論は思いつくが、100％の確信が無いから即座に反論できないといつも言っていた。
だから言うことに一貫性が無く、その場でマウント取ることだけを目的とした人らにはめっぽう弱かった。
最後の「ハッキリ思いついて」のハッキリに求めるレベルが違うのがそもそもの問題なんじゃないかなと。 >>304
言語理解が無駄に高い人が集まってるから
動作性が高いと直感的に処理できることを言語で無理やり説明しようとするとこうなる >>307
短所を下げられて長所も下げられたらやるせないけどね >>308
307は自嘲の意味も込めている
一部の医療従事者の言う「動作性低くても言語性活かせ」ってほんと罠 長文の人は1文字いくらのWebライターなんか向いてるんじゃない？
あと、こういうところで書くよりもブログなんかで書いてたほうが仕事につながりそう。
今時はなんでもかんでもまず検索だから、自分のサイト持ってると執筆依頼やTVの出演依頼が結構来るよ。 >>309
活かすも殺すも環境次第だからね
マグロ漁船でないことは確か いい加減なことしか書けないから仕事にはしたくないな
知覚統合低いと的外れなことばかり言ってる感覚がある
掲示板で長文や連レス＝荒らしみたいになる風潮がよく理解できない >>312
そこまで卑屈にならなくても
知覚統合のIQが「人に言えないくらい低い」、って言ってる姫○圭さんとかも物書きになってるし
彼女は容姿が良いから仕事があるってのは否めないけどそれ以前に、彼女の著書を読んだら別に的外れなことは書いてる印象なかったよ
312の知覚統合の数値がいくらか知らないけど諦めるの早いと思うけどな だーまえ見りゃ分かるけど知覚統合低くてもクリエイターになることは十分可能だよ
彼は圧倒的な言語優位かつ聴覚優位だけど知覚統合に関しては本当に弱いのが伝わってくる
ABもCharlotteも知覚統合凹故に1クールに綺麗にまとめきれなかった感じがするし
知覚統合が低いと再現性が弱いは真なのだろうが知覚統合が低いからと言って創造性が無いは嘘だと思ってる
上智の小説で賞とった子も知覚統合知的障害レベルだったし
小説で賞取るような人が創造性ないわけないでしょうに >>312
知覚統合の高低と文章のいい加減さはイコールにならないよ
創作性の高い内容とするなら高い方が有利に働くけど、膨らませた内容なわけだから、
不要な部分や予測的な部分が増えて、ある意味「いい加減になる」
職業物書きはそういった荒さを自分で許せる性格でないと続かないよね
専門書や論文みたいに事実に即した情報が重視される仕事の方が目立たないけど、あるにはある
図書館員になった人とかも聞いたことあるな
長文や連投は自分は全然気にならない
だけど恐らくPart.1を立てたスレ主が期待してた雰囲気とのズレなんだろうね
ここは専門的な検査を扱うスレだけど、検査の中身を秘密にしておかなければいけない性質を考えると、
受験者のサロン的にならざるを得ない部分がある
サロンで個人の発言が多くなると他の人が遠慮がちになるから、適度にしてくれってことなんだろうね
適度が人によって違うから配慮しようもないんだけど
成績の高低を報告し合うだけだとマウント合戦になって荒れるし、
個人の悩みや人生観含めて意見を書いていいと思う
けどその中で解釈の逸脱に対する指摘、検討すべき可能性の議論への発展が起こるのはスレとしては自然だから、それを押さえておけばいい
そんで暴言や中傷でないこと
サービスの規約に違反してないのだから問題ない >>316
長文については周りとの協調性も織り込んだうえでの判断ならやむなしだな、非難する程でもないし >>317
意図的に
意図的に
意図的に
意図的に
(みたいに)
増やしてるわけでも、コピペでもないからいいと思う
実況、ニュース速とも違った趣だしさ
むしろそういった雰囲気で、好きなのだけピックアップしたい人らはTwitterとかに引っ越した感じある
ブロック、ミュート、鍵で自分の心地良い感じにカスタムできるしね >>304
ネットに書き込む人の9割は言語優位だと思ってる 群指数単位で見るとそこまで言語優位ではないが理解という下位検査が満点だったのもあり言語性IQの方が17高い
絵画配列低いからその場の空気読むのは凄く苦手だし非常識なのは自覚している >>315
アニメの話を例えにするやつは、どのジャンルの板でも物凄い嫌われるけど、なんでかわからないみたいよ >>315
まあ自分もアニメのキャラクターをモデルにしようとするのは反対の立場かな
架空の人物は「測定」が不可能だから結論が出ないし、創作であれば全機能カンスト作成可能
（人間が人間をモデルにしている以上なんらかの凹凸が描かれるという反論もわかる）
長い目で見ると理解の混乱になりそうで心配
ただ検査を報告した住人に言及するより波風が立たないし、
以下のような話を実際に持ち出している医師もいるので、
水の差すのもあれかなと思って現状は静観している
https://ja.wikipedia.org/wiki/のび太・ジャイアン症候群
のび太・ジャイアン症候群（のびた・ジャイアンしょうこうぐん）は、司馬理英子（本名: 松浦理英子）が命名した造語。実際には正式な医学用語ではない。
星野仁彦という精神科医が「ジャイアン型」「のび太型」の分類を使用している[1]。
藤子・F・不二雄の漫画作品『ドラえもん』の登場人物、のび太とジャイアンに由来し、司馬理英子の書籍内にて注意欠陥・多動性障害 (ADHD) の症例をのび太とジャイアンという馴染み深いキャラクターで例えて伝えようとした[2]。 >>306
そういう受動型ASDもいるんだな
自分は>>302で書いたように能力の問題を感じている
常に頭の中にモヤがかかったような感じがして考えをまとめるのが難しい
もしかしたら過去のトラウマ等から二次障害で回避性PDがあるのかもしれんがそれすらハッキリしない 気になって遺伝子検査キットも買ってみた
誰かwaisの結果と見比べやったことある人いない？ >>327
高いねー
下の指標をどうやってサンプルをどうやって集めたかが疑問
当然ウェクスラー検査を用いた前提で考えるけど
唾液でここまでわかるならなかなか面白うそうではある
https://mycode.jp/plans/health-care-premier.html
言語性IQ / 数学の向き不向き / 記憶力（言語性） / ワーキングメモリーの衰えにくさ
/ ポジティブ思考 / 若返りホルモン / 協調性 / 音感（音程判別） / 損害回避 / 打たれ強さ / 高齢時の論理的思考力 / 痩せやすさ / 誠実さ / リスニング力 / 新しいものへの好奇心 / 粘り強さ / 展望記憶（予定の忘れやすさ） / 学歴（就学年数の長さ） / 気分の落ち込み / 発音力 >>327
つか実際WAISと相関あった感じですか？ >>314
AIRやCLANNADの人か
俺は結構好きだけど確かに知覚統合あまり高くなさそうだし賛否両論もすごいな
奈須きのこも語彙や知識はすごいけど後付け設定とか多いし知覚統合比較的低そう
物書きを仕事にする気はないけど気が向いたらなろうとかに投稿するのも一応選択肢に入れてみるわ
なろう系自体はあまり肌に合わないけど >>321
実際何でなんだろう
アニメファンにASDみたいなのが多そうという偏見から？ >>304
アスペっつうのはそういう生き物
しゃべってても意味不明のとりとめもないことをダラダラとしゃべる 特殊な才能を持たないASDが現代社会において適合しづらく歓迎されないのは一応分かる
趣味嗜好やなんとなくの風潮の話だったら俺もスポーツ信仰とか全然理解できんしお互い様に感じる >>316
気にならないじゃねえよおめえだよ長文カス >>321
アスペらしいな
>>331
死ねアスペ >>340
お前みたいなアスペが嫌われるのはそういうことだ死ね 知覚統合はアイデアを形にするのに必要な能力なのであって創造性の根源は言語理解にあると思うよ
白人と黄色人種のIQを比較すると言語理解は白人＞黄色人種で知覚統合は黄色人種＞白人
我々モンゴロイドはアイデアを形にしたり既存のものを改善する場面に強みがある
一方で白人はアイデアを生み出すところに強みがあり故に科学や哲学が発展した
しかし言語理解が弱めなモンゴロイドは哲学を苦手とする、故に東洋では思想があまり発展しなかった >>343
言語は物体や観念の名前を音韻や文字で記録している辞書だから、
それ単体では創造性という感じではないかな
創造性は知覚統合が担っている領域でいいと思う >>328
DeNAがやってるやつか、知り合いがここで働いてるわ。
マイクロアレイで調べてるのか。 >>346
作動記憶低いのに言語理解高いってそう考えると奇妙な現象ではあるな
音韻処理苦手なのに長期記憶は言語でなされるって矛盾してるというか
俺がこうやってレス内容打ち込む時だってちゃんと言語で思考してる
言語を介した思考の方がビジュアルを介した思考よりも脳に対する負荷が少なくて済む
ビジュアルは概念理解や表現には向いてるが思考には不向きだと思う
ビジュアルを使った思考は動画再生よろしく処理が重い >>328
そのページの下の方に書いてあるけど、基本は独立した論文になってるものを使ってて
一部はGWASみたいなメタ解析の結果を使ってる。
例えばこういうの。
https://www.natureasia.com/ja-jp/ng/pr-highlights/11906 >>343
受動型とか型でさえざっくりなのに人種まできたか。広いね。脊椎動物か無脊椎動物かとかその辺まで話広げちゃう感じ？血液型じゃまだ狭いから有機物無機物くらいにはしてくれないと救われない人がまだたくさん出てしまう。とにかく安心させて欲しいから地球に住んでるかどうかで分けてみない？譲って北半球南半球！いや西か東か！海か陸かでどうだ！空は憧れの存在。 >>348
いや矛盾してないと思うよ
MWは単にキャッシュ
言語理解は単語と意味を結びつけて保存している
WAISだと質問に短文で答えるからエピソード化の能力にあまり影響が出ないようになってるけど
例えば「ライオンとはなんですか」ならADHD、ASDであまり差がないけど、
「ライオンキングのとはどんなストーリーですか？」なら差が顕著になる筈
ASD単独ではファイル名
ADHDおよび併発では圧縮ファイル
みたいな感じ >>343
欧米のほうがアスペに対する理解や支援が進んでいるのはこれもあるのかも
日本では多動型ADHDや米津玄師みたいな高機能自閉症のように知覚統合が高くなりやすいタイプのほうがまだ有利なのかもな >>349の論文なんかはもともと知能を大規模に（何万人規模で）測ったサンプルがあって、
ついでにDNAも残してあったのを後で解析したって感じみたい。
Over the period 1983 to 2003, two alternating batteries of cognitive
tasks applied biennially were designed to measure fluid and crystallized aspects of intelligence.
These included: the Alice Heim 4 (AH4) parts 1 and 2 tests of general intelligence, Mill Hill
Vocabulary A and B Tests, the Cattell and Cattell Culture Fair intelligence tests, and the
Wechsler Adult Intelligence Scale Vocabulary test.
てことでWAISの言語性IQなんかも実際に含まれてる。 >>349
ありがとう
ウェクスラー検査と同じMW等の指標も、報告のオプションで選べるようになってるから、
当然その指標についてはウェクスラー検査でないとしても同等の認知機能測定を用いてサンプルを集めないと標準偏差をとれないから
その辺りどうなってるのかな？って疑問だった
メタアナリシスの基準になる測定なんだから当然やってるとは思うんだけどね >>347
へー
ちょっと受けてきてよ
俺も行ってみよかな >>356
脳は測定キットも是非購入してください。そこまでやらないと偽物です。あとは家系図作成も依頼してください。あとは壺を買ってお札を貼る。イルカの絵とか興味ないですか？良いブレスレットがあります。パワーストーンを入れた水で炊き上げた米を食べるとIQが5上がるとか聞いたが。 >>357
いや、すでにウェクスラー検査の結果が所有しているからそれと照会すれば、
唾液遺伝子検査がどの程度の相関を正確に測定できるか追試験出来るよねってこと
新規事業だからあやふやな部分はあるだろうけど、ツボと同じではないよ >>358
ツボと同じならツボの話はしませんよ。それらも必要だと思ったので書きました。あとは高知能者集団所属会員証を手に入れてオンサロ会員登録を済ませてありがたいメルマガを読みましょう。WAISだけでは不足ですから他の高IQ向けテストも片っ端から受けてみてください。
そうこうしているあいだに結構いい歳になって人生が終わります。それはそれで幸せだと思います。 >>358
この手の解析で出せるのはオッズ比（ある遺伝子型の人はそうでない人と比べて○倍××しやすい）なんで
個人レベルではそんなはっきりした関係性は見えないと思うよ。
非常に効果が小さいもの同士を比較してこっちが10倍です！みたいな感じ。それに価値を感じるかは人それぞれ。 >>359
ちょっと皮肉が過ぎると思うよ
遺伝子検査は「再度」知能検査を受けるものではないわけでしょ？
つまり、本人の恣意的な内容が反映されずにメタアナリシスから認知機能の照会を出来る「可能性」ある
ウェクスラー検査一回目の内容と整合していたら、なかなか面白いと思うけどね
色々な検査で特別な才能を保証してもらうとか、そういった意図はないよ
メンサの場合は知覚統合を条件にしているのにwebに繰り返し受けれる問題を置いているのは確かに問題なのは同意だけど
入会時に使用する行列の問題は会員が作成して標準偏差が100になるようにしているのかもしれないし、内情はよくわからないし、
自分は入会ラインの知覚統合はないから縁もないから気にならないけど、よほど嫌なことあったのかい？ >>360
個人的な環境、生育が反映されないから実検査とは結構差が出るかもね
>>327が投下してくれたら関心あるけどま個人情報だから 遺伝子検査キットの流れは趣味としてやりたいやつはやればいいけどWAISとか IQに関連付け過ぎるのはどうかな。だって遺伝因子があってもその後の環境で変わるんだぞ。遺伝情報を前に持ち出したのは遺伝子検査キットを流行らせたいわけじゃなくてIQ区分で人を束ねるなんて愚かだと言っただけだ。
たしかに遺伝情報は金さえ出せば結果が出るし自分は唾液とか口内の細胞擦るだけで楽。そんなものをここで出してただでさえ流されやすい連中が遺伝子検査キットを注文しましたとか言い出したら脳波計やツボか売れる頃には破産する奴も出るかもしれないぞ。自己責任とはいえ無駄なことで弱者を翻弄するのは罪だ。 >>343
ソースはと言いたいところだけど、東洋人の空気読め文化とかあるしなんか妙に納得できる説だな... >>363
>>360が個人レベルの細かい関連性を期待出来ないと注釈してるよ
こちらの不足はそれで補ってくれているからこの話題はこれで切り上げで
ウェクスラー検査の関連性も含めた解析を行なっている遺伝子検査があるって情報がそこまでリスクがあるとは思わないけど、
そういえばそちらはウェクスラー検査にこだわること自体に反対している立場だったと思うから
そういうコメントだと理解する
つか話広げたの俺だけど>>327にレスしてちょ >>363
遺伝子検査の項目にIQが含まれてるからそれについて話してるだけで、俺らが関連付けしたわけじゃない。
遺伝子検査のほうがWAISより精度が高くなる日が来るかもしれんし、
現時点でも併用することで検査の精度を上げられるかもしれない。
IQテストをもとに関連遺伝子を決めてるうちは結果が乖離することは無いとは思うが、べつに悪い話じゃない。 >>300
現実には、自閉症者やASD者は突発的な不測の事態に対する対応力が極めて低く、
学校とか職場とか街とかで突然絡まれたり殴られたり怒鳴られたりしてもとっさに状況を理解して適切な行動に移る事が極めて困難。
処理速度凹は状況を理解する事に非常に時間が掛かるし、知覚統合凹はとっさに考えた挙句悪手をしてしまったり、
言語性凹は緘黙してしまうかわけのわからない事を喋ってしまい更に相手を逆上させてしまう
発達障害者にとって最善なのは、基本的に一人で慣れない場所を出歩かない事と、
大勢の人や悪そうな人が居る所では危機への対処能力の高い健常者の方に付き添ってもらうことだ
よく学校で普通学級に通っている未診断の発達障害児が虐められたり教員から虐待を受けているが、
あれは保護者が発達障害児童をきちんと保護できていない悪いパターンだ >>363
知能指数だけに人間の価値をおくなというのは全く同意
でも個人の能力を測定することで無理なく過ごす手がかりが得られるのも事実
そうなると今度はサボる理由を与えてるって反論があるかもしれないけど、
大抵の当事者は無理がたたって診察室を訪れたわけだから、認知機能の「状態(あえて能力とは言わない)」に寄り添うべき客観的理由になる
検査を有効に活用しきれない問題があるのはたしかにその通りだけど、
それが検査の価値を否定するものではないよ >>302
これ
言語性IQが高く、知覚統合が低いアスペが自分が知識がある賢いと錯覚して議論に参加して得意気に話し始めるが、
周りからすればバカが的外れな事を延々と喋り続けているだけなので迷惑にしかなっていない
ここに居る長文バカも、文章を要約する事を学んで無いみたいだし、
コミュニケーションは相手に意見や考えが伝わって初めて成立する事を理解できていないようなのでお話にならない IQ110がIQ130目指すのはそんなに難しくないがIQ80がIQ100目指すのは難しい >>370
リザルトを上げるのが目的の検査じゃないから、その辺はちょっと慎重になって欲しいところ >>362が言うように遺伝子検査は後天的な要素を反映しないが、
その代わり検査時の体調や精神状態の影響、たまたま知ってる問題が多数出題されたみたいなのも無いからね。
WAISの結果とは情報量も扱いやすさも段違いだから、こっちがいずれ主流になるのは間違いない。
でも現時点で検査を受けるのはあまりオススメしないかな。
マイクロアレイによる解析は過渡的なもので、あらかじめ分かっている配列の「有無」しか分からないから応用範囲が狭い。
1,000ドルくらいで個人の遺伝子配列を全部決められる時代がもうすぐ来るから、その後で調べてもらったほうがいいね。 >>371
真の知性とは何なのかを考えて欲しかった、それだけ
IQ110～130はどれだけ勉強したか、育ちが良かったかなどの後天的な差の方が大きいような気がしてならん
塾や予備校でめいっぱい指導してもらっていい大学に行けた人の出すIQ120
そういうのに一切頼らず独学で同じ大学に行けた人のだすIQ120
両者を全く同じものとみなしていいのだろうか あ、どうやら1,000ドル時代はもう来てて今の目標は100ドルらしい。 >>328
その検査あまり動作性IQ関連に焦点当ててないみたいだな
強いて言えば数学の向き不向きか
動作性IQ調べられたほうが発達障害関連遺伝子の特定に近づきそうだが >>372
そうだね設計図が建築物の置かれた個別的環境と歴史まで測るのはもう少し先だと思う
注釈ありがとう 一つ一つにレスできなくてすまないが言いたいことは前からずっと同じ。自分で考えろってこと。搾取されて金と時間吸い取られて何者かにずっと操られていないで早く遊びに来いよって言ってる。これ和訳翻訳。
知れば知るほど迷宮入りする人はそれが望みならいいけどそれで苦しみが増えて望まぬ方向に向かうなら誰かがつついてやらなければそいつはずっと同じ壁をつたってぐるぐる回り続ける。個別にレスしないのは数レスのやり取りで理解できないであろう人に対して丁寧に説明するより効果的な方法があるから。 >>373
言語理解では教育が影響する可能性は高いけど、それ以外はあまり教育に依らない
でも大人になってからの検査の方が環境要因が大きく出るのは確か
WISCしか行わない方針の病院もあるしね
>>363が繰り返しているように、
WAIS以外の自分の能力を育てることも大切にすべきかなと思う >>369
俺もアスペだからだけど、ここでくらいはスレの趣旨に反していない限り別にいいんじゃと思ってしまう
コミュ障だから発言するなとどこもかしこで締め出して孤立させたら意味のある言葉を発するという感覚自体が分からなくなり余計詰む >>375
>>353に貼った部分にfluid intelligenceってあるから、流動性知能（≒知覚統合）も解析自体はされてるんだよね。
検査会社が焦点を当ててないんじゃなくて、はっきりと差を示す遺伝子が見つかってないってことだと思う。 >>375
言語理解、知覚統合、作動記憶は含めてるから、
処理速度のみをウェクスラー検査から除外したとは考えづらいかな
もし除外しているとするなら
音感(こっちは処理速度と看做してok)
発音力(こっちは？検査の基準が想像つかない)
この2つを処理速度項目に対応させたと考えて良いと思う >>379
>>369がいう要約とは自分にとって都合よく解釈ができる程度にまで文章の意味に幅を持たせろということ。つまり長文(といってもほんの十数行)で詰められては何も言えないためにどうとでも解釈できるように簡単且つ俺でも読めるようにしてくれということだ。短くすればするほど誤解されて詩のように読み手によって想像する世界は広がる。逃げ道もその分増える。
これが長文なら生活に支障をきたすレベルで自治体からの手紙や選挙にも参加できているか怪しい。ここまで詰めてしまったが>>369を排除したいわけではない。そういう人がいることを僕たちは知るべきだし、自分で説明できないものを代弁してあげることも優しさ。これを誤解というなら最上級の切り返しを求む。もちろん要約してね。
言葉を用いる文章にも表現に限界がある。一言返しや五七五で返すのも洒落てるけどそればかりではそれこそ言っておしまい伝わらず。伝わらない人には伝わらない。そこは割り切るべき。読めない人には文字が読めても意味は汲み取れない。そういう人もいることを知るべき。 >>331
みんながそのアニメ知ってるわけじゃないってこと
かばんちゃんとか言われても知らんがなとしか >>379
>>369はあくまで一般的な議論や討論の場に於ける例として書いただけだよ。
知覚統合が低いアスペの当事者が個々の議論に参加して得意気に話し始めるのは勝手だが、
そういうアスペは基本的にその場に居る周りの人間に疎まれるし、アスペの長話は意味が無いので役に立たない >>383
ならスポーツ選手や芸能人もみんな知ってるとは限らないよね
興味ない話題はスルーすればいいだけなんじゃないの >>382
「>>369がいう要約とは自分にとって都合よく解釈ができる程度にまで文章の意味に幅を持たせろということ。」
これ間違い。要約の意味を正しく理解できていないね。
長い文章を書く行為そのものを否定したのではなくて、
例えば君の様な知覚統合凹は知能が低いからいくら長い文章を書いても健常者の様に文章量相応の情報量や意味を持たせる事が不可能であると指摘した >>383
かばんちゃんって調べたら出てきたけど自分には必要のない知識だなw ただ検索ツールがあって調べれば出てくる、知っていたら話が通じやすいというのは通じるものがある。
最近は車が危険を察知して自動で安全ブレーキをかけてくれる。バックやサイドミラーだけでなく車周りもカメラ搭載でモニター越しに確認できる。マニュアルでなくオートでギアチェンジしてくれる。処理能力の衰えた人であっても運転しようと思えば可能。
検査で一喜一憂している人たちは自分の暮らす環境を見直すことだ。知らないことがあってもネット検索図書閲覧禁止だったり移動も徒歩限定なんてことは滅多とない。メモ取るの禁止で全てその場で覚えてとか現実と検査環境は違う。無人のレジを利用したくても説明書きに沿ってタッチしていけば操作できるし、なんなら近くにいる人を頼れば会計できるかもしれない。 >>386
＞これ間違い。要約の意味を正しく理解できていないね。
＞長い文章を書く行為そのものを否定したのではなくて、
＞例えば君の様な知覚統合凹は知能が低いからいくら長い文章を書いても健常者の様に文章量相応の情報量や意味を持たせる事が不可能であると指摘した
齟齬が生じるのは要約した自身の文章では相手に伝えることができなかったのか、または相手の理解力不足を言い訳にするか。
喧嘩をふっかけているわけではない。考える機会を作っている。自分たちで考える。なぜなのか、どうすれば良いのか。だからどちらが絶対に正解ということでもなく、このやりとりも含めて閲覧する人たちにも考えさせる機会を与えている。これは経過だ。昔通った道と思った人はまだそこにいる自分に疑問を抱け。繰り返していい。経過、工程、そして答えらしきものが出てまたやり取りが再開する。
僕は知覚統合凸だよ。それが影響することは自他共に無視できないレベル。文章の長さに比べて質が低い情報量が薄くて浅いという感じ方には賛成。でもそれって自分が問題なんだと気づく。そう感じるのは自分であり、その情報を選んで読み取ったのは自分自身だから。 リアルでのコミュニケーションはよく分からない不文律がその後の評価に繋がるってことは経験上知ってるが
ネットの匿名掲示板なんて暴言吐いてるとかじゃなきゃ興味ない話題なんて別にスルーしとけばいいじゃんとしか思えない
自分が以前いた某スレでは何かと数学の話題がよく出たが興味ないからスルーしてた >>389
道端に咲く花みたいな感じで言葉の野原を歩けばいい。タンポポの綿毛を無視する人もいれば手に持って息吹きかけて飛ばして幸せになる人もいる。それが草花ではなく言葉だということ。意味があるかどうかはそれを見る人次第。それは言葉でも草花でも空の色でも何でも言える。 以前このスレで出ていたフレーミング効果ってやつだと思う
アニメ＝低俗、偏狭
スポーツや芸能人＝万人向け、常識
数学＝高尚、理知的
みたいにそれまでの生活や経験上擦り込まれてる人が多いってこと 数学は流動性推理が大切
パズル、バランス、行列、算数あたりが強いと数学得意になりやすいんじゃないか？
大学数学になると言語理解のウェイトが重くなるけど
高校数学までが流動性推理メインで大学数学は言語理解も必要になる
このギャップが挫折を産む理由のひとつになってると推測 数学なんて苦手なら最低限の公式やパターンだけ覚えて無理して克服しようとせず得意な人に投げればいいもの筆頭に思えるな
向いてる奴は勝手に興味持って勝手に伸びていく >>331
だいたい同じ理由なんだけど、該当ジャンルの専門板、スレで、自分がアニメからの新参のくせにみんながその題材使ったアニメ観て知ってる前提で話し始めるんだよ
古参はみんな戸惑うよなそんなのアニメのスレでやれよっていう
しかも実例や例えばなしでリアルな話題ではなく
基本的にフィクションであるアニメ入れてくる。実績実例の話題で架空だよ
なのでどのジャンルでも嫌がられてる だから上で偏見のせいじゃないか、アニメが低俗だと思われてるんじゃないかって推測されてるけど、実は全然違うんだ。 ここでもかばんちゃんなんて知らんのに、障害を特別に扱ったわけでもないフィクションのキャラが唐突に例え話として出てくるが具体的なエピソードはアニメ観てないやつもわかるようには全く語られてない 上のやつはけもフレであると明示してあるが、唐突に正式タイトルじゃなくて略称言う、ジャンル外の取り扱い、とかはやらかしている。
ひどいやつになると「アニメでさー」としか言わず、作品名を言わないでアニメ＝俺の好きなこのジャンル題材の作品ってことになってるやつがいる
これ以上はこちらもスレチなんで
このあとは知能検査の話するけど、こっちが偏見もってるって誤解されそうなんで一応弁明する オタクの定義がなんとなく咀嚼できた
自分の中の世界を持ってしまう人がオタクなのであって他人と共用しようとするから煙たがられてしまうと
現実世界の話をしてるのに共有不可能なソースを持ち出されても困るわな
学術的な根拠がなぜ強いかと言われると専門家の間で議論がなされ、ある程度は認められた普遍的な概念であるから >>398
そう、今まで例があったか？という話なので、みんなリアル、実例を題材にしたい。
特にここは知能に関する、ちゃんと医者とか行って診断受けて正しく検査する趣旨のスレなのね。
フィクションで例えるならせめて詳しいエピソードを添える等の気遣いが最低限あってしかるべきだから >>396
そんなの他ジャンルのヲタにだってよくあることだろ
俺が以前いたスレは専門スレでもないのに事あるごとに専門数学の話が出てきて意味不明だったぞ
このスレだってディスカバリーチャンネルのエドとか唐突に出てきたし
スレの趣旨と関係ない興味ない話題はスルーしとけばいい >>401
他のもっと悪い極端な例を引き合いに出して対象をごまかすってのは、典型的な詭弁の手法なんじゃないだろうか 多分専門数学のやつもディスカバリーチャンネルのやつも問題なんだろうけど、そいつは自分が直接見た訳じゃないしな
いま自分が説明してんのはそいつの事じゃないからとしか言えん >>402
そんな悪い極端な例かな
ASDだからその辺の感覚よくわからない >>404
あなたがほかも酷いしって持ち出してきてるから詭弁だと指摘したまでだけど、知らんぷりしたところで上のような書き方であればあなたがどんなことが悪いかどのぐらい理解できてそうかはみんなにわかっちゃうよ
きつい状況になると反射的にごまかすのも発達あるあるだとは思うが 難解な概念を中学の国語までの語彙で説明できるようになってこそ真の言語理解だと考える
難しい専門用語や分かりにくい表現は自分の理解の至らなさを隠すための逃げだ
言語理解が極端に高い(140over)と逆に読みやすい文章になるみたいね 面白いじゃん。かばんちゃん、もう覚えたわ。サファリパーク行く女の子でしょ？あれアニメ？
ここで竈門炭治郎を出してみるとどうだろう。知っている人には当たり前だが知らない人からはかばんちゃんと同じくらい何それ？だ。江戸川コナンなら？ドラえもんは？鉄腕アトム、のらくろ、タンクタンクロー。
一般教養なんてものは環境によって変わるし時代によっても変わる。その時はそれが当たり前かもしれないが次の瞬間には当たり前でなくなるかもしれない。相手に何かを伝えるのに触覚を使っていたのが聴覚や視覚にとってかわる。ほんの数十年で、たった数年でもっと変化するかもしれない。文字を目で読む必要もなくなるかもしれない。個人レベルで思考する人間はほとんどいないかもしれない。その時にIQなどあるだろうか。
アニメでなくても浮世絵でも壁画でもなんでも。そして個人で検査されることもこの先なくなるかもしれない。個人の飛び抜けた能力より集団の協調性が重んじられるならこの検査結果の影響は違ったものになる。想像してみたら面白いよ。悩んだり喜べるのは今だけかもしれない。 >>406
ごめん本当に何が悪いんだか分からない
マニアックな話題が持ち出されるなんてどこのスレでもあることとして例を出しただけだけど
悪いけど一方的に価値観押し付けられてるようにしか思えない 自分は基本的にスレチや、よくわからない例を突然言うやつには厳しくする
特定のジャンル問わず
あんまりこっちの寛容さが足りない、わからなければお前が調べろって話でもないと思うからね。
基本的に自分が知らないことを当然とかかまされたら何それ？ってきいていい。
こんなに常識に多様性出てきたら、みんなが自分の言ってることわからないかもしれないっていう想像力が必要だよお互い >>403
見たものが真実かどうか判断する脳が正常なのかどうか、その人にとっての正常が他の人にとっても同じく正常な働きであるかどうか、これってもう半分目に映る全てのことは幻覚だろ。信じるかどうかはその人次第。自分が見ている世界を自分しか見ていない。その見るという行為自体も確実ではない。統合失調症なんてのはそんなものだ。
検査結果は他の人たちがいて数値が出る。その他の人たちは自分の中に存在して顔も名前も知らない。本当に知っている自分以外の人たちは何人でどんな人？自分に直接影響する環境、厳密に言えばそれすら信じられるかどうか疑わしいが、IQより信用できるのでは？
それとも目の前の環境よりもIQの方を信じたい現状があるのか。信じるということは自由だ。信じたものが本当かどうかは本人が判断しても最終的には誰にもわからない？100人中100人がそれを否定してもその100人が疑わしい存在なら目の前にそれらを数えたとしても目を疑うか脳を疑うか。
考えたことがない人には何のことやら意味不明だろうけど今が不遇な人ほどこの考え方は救われる。そうでなくても面白いよ。 >>400だって正論っぽく見せかけてるけどただの価値観の押し付けでは
「今まで例があったか？という話なので、みんなリアル、実例を題材にしたい。 」
「フィクションで例えるならせめて詳しいエピソードを添える等の気遣いが最低限あってしかるべきだから」
なんてよく見ると自分の願望を勝手に皆の総意として述べてるだけ
利用規約にもスレのテンプレにもそのような趣旨のことは書かれていないはず >>401
江戸バーローコナンw
無視できていない自分は自分では見えない。ディスカバリー！
賢くなる必要はないけど別視点を交流することはできる。検査の詳細は交流できないし、どれだけ詳細な結果を載せたとしても誰がそれに対して何をできるというのか。別思考回路を見るには色んな考えが集まり、取捨選択は自分次第。 >>410
別に調べろなんて言ってない
興味なければスルーすればいいだけと言っている >>409
いろいろ引き合いに出しながら最後の一文こそがあなたの意見なんだから、あなたがこっちを理解する気はそりゃないだろう
あと、いちおう、こっちは押し付ける気はさらさらないから考えをあなたが変えなくてOKだとは伝えておくね
考え改めろとか全然言ってないから
経緯としては上でアニメを唐突に例えに出すやつが嫌われてるのは何故かって話題について、アニメへの偏見であるという誤解があったようなので、偏見ではない、こういう理由だよ。と説明していた。
突然あなたがよそで専門数学が、ディスカバリーがと反論してきたので、他も酷いからOKでは反論にならんと言った。
専門数学も、ディスカバリーも、直接観てないが多分アウトな案件だ。だからアニメに限らず、あなたが例にあげたものもスレチでマナー違反なんだね。自分にはなんでそいつらがいるからアニメがOKみたいな反論になるのかの方がどうしてもわからないけどね >>414
それはまずお前が上の人をスルーできてねえことを考えたら相当説得力ない
自分はがまんできないけど他は俺に厳しいこと言うのやめてくれっての都合良すぎないか？ アスペと定型の感覚の違いなのかな
定型は雑談の話題は基本的に大多数が乗れることが前提
アスペは万人が乗れる話題に乗れないから全員が話に乗れることなんてあり得ないと知っている
だから自分の出す話題に興味のある人だけ乗っかってくれればそれでいいと思ってる よし、もうみんな寝よう。眠い。
ディスカバリーチャンネルで見た番組内容もエドワードスノーデンが暴露した内容をニュースや書籍、映画で観ようとネットで調べた平均データが何か知らないあれこれも全部信じるか信じないか、無視するかしないかはその人次第。
このスレになってからスレチジャッジマンが機能すればほとんどがスレチだろうけどそれもジャッジマン次第。
とりあえず睡眠は脳にも体にも大事だから1時までに寝よう。また明日！といっても今日か。おやすみ。よい一日を。 >>417
そう思ってる人がこんなにこっちに噛みついてくるかね。ほぼ全レスじゃん。
こっちこそお前のことなんかどうでもいいからね >>412
自分は正論とか総意とか言ってないんだよ
自分が思ってること、自分の意見としてちゃんと書いてるし、説明もしてる
賛成も求めてない
曲解起こさせて誤解されたりミスリード起こすようなことわざとしないでほしい
好きなアニメの仇を取りたい一心なののかもしれないが、そもそも俺はアニメの仇でもない。 そうだよ俺も寝る
とりあえずオタクの話の良し悪しについてはそれなりにあかんやつが理解できて納得
あーゆーの言語にするのむずいが
自分も相手の知らんことぽっと言うとこあるし自戒せんと駄目だわ
>>410
みたいなこと書いたが他にやってないとも限らんし 検査のときに徹夜で行ったことを相談するのはまた後日やるわ 別に俺もけもフレは好きじゃない
ディスカバリーチャンネルだろうが数学だろうが話題を出すのは悪だと思わないし好きな人たちで勝手にやってくれとしか思わない
ディスカバリーチャンネル云々についてはこのスレの34辺りからどうぞ アスペガイジが害悪だと証明された
全員自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ 人間未満の欠陥品が
神聖な人間社会を汚すな
全員殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ 植松聖万歳植松聖万歳植松聖万歳植松聖万歳植松聖万歳植松聖万歳植松聖万歳植松聖万歳植松聖万歳植松聖万歳植松聖万歳植松聖万歳植松聖万歳植松聖万歳植松聖万歳植松聖万歳植松聖万歳植松聖万歳 アスペガイジは一匹残らず自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ 人間の皮を被った害獣が
自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ アスペを皆殺しにしろ
駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ 殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ 自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ 自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ 自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ 自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ 自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ アスペを一匹残らず嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ 植松聖は神植松聖は神植松聖は神植松聖は神植松聖は神植松聖は神植松聖は神植松聖は神植松聖は神植松聖は神植松聖は神植松聖は神植松聖は神 アスペを徹底的に嬲り殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ アスペガイジは全員自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ とにかくASDは全員いたぶって殺せ
人間の感性を持たない欠陥品が
嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ 日本は今すぐASDへのT4作戦を
一匹残らず殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ 社会を汚すアスペは全員自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ 自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ 自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ 嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ 嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ嬲り殺せ 自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ 自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ 自殺するアスペはちゃんと生中継動画を配信しろよ
それがお前らのできる唯一の社会貢献だから というわけでこのスレ住民もこれからはアスペを見かけたら全力でいたぶって自殺に追い込め
欠陥品の害獣を殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ 今の発達障害バブルは本物の発達障害を医者ですら知らない状況で
ただの変わった人にレッテル貼ってるだけだからお前が最初にレッテルはられるんやで。 424～450みたいなのは咎めないんですかね自治厨の定型さんは 結局なんだかんだ理由をつけてオタク迫害したかっただけだろ夜の自治厨連中は ID:+HUa/uH5はA型作業所利用者かよ
>>410で偉そうなこと言ってるから元鬱病の定型かクローズ雇用のエリートADHD辺りかと思ったら作業所ってｗｗｗ >>455
たしかに同じ時間帯にA型のスレに書き込みに行ったけど
お前わざわざ俺のこと検索しちゃうぐらいカンカンに気にさわっちゃったんだな…
恥かいてるのはそっちだぞ >>456
はいスレチです
二度と書き込まないでください だいたいお前の敵は俺ではないよな
アニメの話題がなんでスレで嫌われてる丁寧に説明しちゃったやつなんだろ？
だいちゅきなアニメ馬鹿にされたからって的を失うなよ 自治するならするで徹底してください
424～450についてはダンマリなのは何故？ >>457
ぼくちょっと落ち着いてくれる？
こっちはそもそも徹夜で検査を受けた事例が他にないか聞きに来たとこを
アホが二人暴れてるから出直したのに >>459
程度が見分けられないっていう障害だってこと？とりあえず検査数値もう一回教えてくれる？ >>461
質問の答えになってない
424～450についてダンマリなのは何故？ おはよー…ってなんだよこの文化的なやりとりは…。祝日に朝からレスバ程悲しいものはない。落ち着くためにもう一回寝なさい。寝て過ごした方がました。
他の人たちもこのスレから離れて日中はそれぞれ有意義に。山登りでもしたら綺麗な景色や珍しい鳥やキノコでも見つかるかもよ。 あとA型のスレに関して一応言っとくと、実は利用者じゃないんだ
家のWi-Fiでもっと他のスレで割と病気に関する具体的な内容を書き込んだ後だったので、なんとなく検索避けのためこっちに書くときに回線切り替えて、切り替わってるかのテストを適当なスレでしてた。そしたらまさかほんとに検索するやつがいたのかよって感じなんだよ >>463
まず、自分は自治をしていない
構ったら駄目な程度のもの 指摘したやつほどアニオタそのものにそこまでって感じだったけど、なんていうか酷さを自身が証明してしまう展開になると思わなくてさ
変なやつにレスつけた俺にも責任あるわ
すまんな 検索に徹夜で行ったので、wmとか不調だったんじゃ、とかについてはほんとに相談したいんだけど、申し訳ないことになった。また今度します。 464が出てくると暴れてるやつがぴたりとやむけど、本人だったりしてな。 自治してないというなら>>410で書いたこと復唱してみろよ
>>464も厳密にはスレに関係ないこと書いてるが咎めないどころか好意的に返してるのは何故？ >>464
突然横からすまないんだけど
個人的に自分はこの手の散らかった文章の障害がめちゃくちゃ気になってんのよ。
この人がどういう障害で何に困ってこのスレ居るのか、まったく不明だけど、ちょっと聞いときたいんだよね。
わざわざ起きてきたみたいだが、もう寝ちゃったってこと？ >>471
好意的どころかむかついてるけどお前があいつに突っ込まないのはアニメいいよって言ってくれてるからか、極端な話自演かもとはうっすら。まじでうっすら。
お前自称ASDのくせに、都合よく文章摘まむんだな
俺にはない能力だわ
ほんとに文字通り読むやつなら、自治するなんて文章出てきてないってすぐわかるだろ？お前ぐらいの知能なら落ち着いてよめば大丈夫って俺信じてるからさ、お互いちょっと落ち着こうぜ。あとお前も昨日使ってたフレーズ俺も使いたい
「俺ASDだからその辺の感覚やくわからない。」 申し訳ないな
ASDだからその辺の感覚よくわからない
悪いけど一方的に価値観押し付けられてるようにしか思えないんだ あと俺は相談に来たの。
本来の相手ではない。
そこはほんとわかって >>473
お前だって憶測でもの言ってるだろ
そもそも俺自身がアニオタだとは言ってないんだが
言語理解の類似ってご存知？
これが高いと文字通り読むとは限らないはずだぞ >>477
つまり上のアニオタ本人じゃないんだね？
それは多分誤解してたわ
じゃあなんでお前が噛みつく相手が俺なのか俺にもお前にも謎なんじゃないの？
無駄な争いだよな
言語理解高いなら俺はそのときのレスの文脈に対して意見見解を述べているに過ぎないってちゃんと読めるだろ
アニメ関係ないと。ジャンルで縛らず「わからねえ例え」そのものが嫌なんだよ
お前とケンカお互いやめねえ？って今思ってる
ケンカの理由が見当たらん そのしたの文字列については例え話でも比喩でもねえから、お前のような会話が成り立つグループと、そういうグループと一緒にできるわけねえよな
単に荒らしたいだけのやつにお前が自治する言った！自治しろ！言われても困るよ
あとまずちょっと考えたらそもそもお前とケンカになる理由がない
お前が変な例えしたのを俺が怒ってるとかでもないもん 俺が昨日のアニオタ嫌いやお前に物申してるのは
ちょっとスレチな話題やマニアックな話題に対して「空気読め」とか「常識的に考えて～」みたいに過剰反応する自治厨が嫌いだから
俺自身もそういう自治厨に過剰反応しているわけだから自己矛盾があるのは認める 改めて見返すと>>400のやってることほんとタチ悪いな
「みんな～したい」だの「気遣いが最低限あってしかるべきだから」だの自分の価値観が普遍的なもののように表現している
>>406でも「みんなにわかっちゃうよ 」とあたかも自分の認知が普遍的なもののように表現している
そもそもこいつは終始、マニアックな話題を出すのは普遍的な悪だという前提で論を展開している
それで「自分は正論とか総意とか言ってないんだよ」とか人のこと詭弁だとかどの口が言うんだよ >>481
おはよう
起きたら87伸びてた
スレチや雑談の許容範囲だけど、
議論の箸休めに挟むのは別に構わないのかなと
お互いに害意がないのを確認しやすくなるから、
匿名間の一時的なラポール形成と見做せなくもない
(価値観の違いで言いあいになる側面もあるわけなんだが、、、)
ただ>>323にも書いたんだけど架空の人物を検査に紐づけて語ることについては良い面も悪い面もあるから、
広げ過ぎには注意が必要だと思う 「理解」＞「類似」で知覚統合が高い勢と「類似」＞「理解」で知覚統合が低い勢のバトルに思えてきた
「理解」と知覚統合が高いと社会的意識が強く論の展開もスムーズだが、「理解」と知覚統合が低くて「類似」が高いと知ってる範囲で話を膨らませることはできるが社会的意識が低く論の展開もぎこちない
後者の言い分も分かるがコミュニティの中ではどうしても弱者になりやすいのは否めない なんかID被っとる…
今日はこれで書き込むのやめとこ >>483
スレに対する価値観の話と思うけど
類似も言語の項目では知覚統合の行列に近い内容だから、
知覚統合凸なら類似もそれなりに高く出るよ
てか君の>>450めっちゃ怖かったよ
よしておくれ 知恵遅れの人たちが本来このスレで取り扱う分野から逸脱した内容で長文を連投するから、
本物のキチガイがスレを荒らしに来たじゃないか
>>424-450みたいなクズは長文連投の人たちが連れて来たようなもんだから、
責任を取ってお前らが何とかしてくれ 理解満点なのが関係してるのか分からんが言語化できない物を信用するのがとても恐ろしく感じる
数学も物理も芸術も最終的には言語的な処理によって咀嚼されうるべきだと考えてる
言語化できない思考って思考としては脆弱極まりなく頼りにならないと思わない？
職人さんとか自分の技術や感覚を言語化できないが故に後継が育たない惨状を生み出したわけじゃん
言語化は己の思考に再現性を持たせ、将来に繋げる行為であるとも解釈できるよね >>488
ID使い分けてるけど>>450>>483の荒らしと同一人物だよね？ 下位項目の理解が高いとASDでも側からはまともな方に見えるだろうね
ASDではなく不注意型ADDに見えることもあるかも
単語や知識だけ高くて理解が低いと典型的なやつに見えそう >>489
中傷に便乗しておいて自分だけまともな野次馬宣言乙 流れから察するに>>488がアニメの話を最初にして、それで無関係な人が喧嘩を始めて、
そのうちのどれかの発言にキレたか流れをリセットしたかったか、そんな理由で荒らした感じかな。
まあでも殺せとか植松神とかはやめた方がいいな、たとえ冗談でも気味が悪い。 >>490
>>493
勝手に荒らしと同一人物扱いしないで欲しい
障害者は〇せとか野蛮すぎるわ >>494
いやまあ流れからそう解釈するとしっくりくるしね。
理解満点、類似と理解の話ばかり繰り返してる人ってこのスレではたぶん1人しかいないし。 >>492
ほらやっぱり頭悪いじゃん
知能が低過ぎて相手も状況も正しく読み取れないのがお前 >>489
マッチポンプにしろ、便乗にしろ根性が悪すぎて状況も相手も利用しようとしてるのがお前 ID真っ赤のキチガイアスペが連投するだけのスレになったな 俺の非も大きいが400が定型論法展開したのが悪い
そもそもこいつの口調に覚えがないんだが本当に前からいたのか？
このスレ事あるごとに受験勉強の話になったりちょっと脇道に逸れるなんてザラにあったろ
俺は別にそれが悪いとは思ってなかったが 数字は言えませんが・・・って言われてコレ渡された
1番外枠が平均値みたい
https://i.imgur.com/wNb37CW.jpg 言語を介さない思考というのは負荷が重い
PCでmp3ファイルを開いた時とmp4ファイルを開いた時を比較するとわかりやすい
職人やエンジニアと呼ばれる知覚統合凸、言語理解凹な人達はその分思考の範囲が限局されてしまうと考える
言語理解は甘く見られがちだけど思考を洗練させるという意味では大切 架空の例に関しては上でも挙がってるけど「のび太ジャイアン」みたいに、実際に本書くような立場の人間が使っちゃうケースがあるんだよな
でものび太ジャイアンも登場する作品の話の都合上もともと患者でも障害でもないんで、その手のちょっと変わった設定の人をぱっと見だけで勝手に決めつけられたらたまらないみたいな気持ちが普段の生きづらさと繋がってる当事者が居るかなというちょっと脱線な感想だよ 結局全員がわかる話をするのは難しいんだよ
特にスレは高めの数値の人が多いとはいえ、大人になってから知能検査しないといけないような人間の集まりなので（書いてる私も勿論当事者なので、馬鹿にしている等はありません）
ある程度お互い相互理解については譲り合わないとプラスの情報交換にならない 言語理解といえば、私言語理解がまあまあ高くてほかが凄い低いんですが自分から見て言語理解だけ高く出るのは当たり前だろうなーって問題の作り方してるのが、感想レベルで気になります。 率直に申し上げますと日本人の平均的な言語能力はこのスレの人が想像に及ばないレベルで低いかと思われます
なぜならこの国の人達は長期的な記憶力に乏しい傾向にあるからです
定期テストが終わったら、受験終わったら学んだ知識を忘れてしまった、それがごくごく当然の事のように扱われています
冷静に考えたらおかしなことなのです、本当に理解が伴っていれば詳細は忘れたとしても本質は抜け落ちないはずなのですから
算数の計算、日常生活に用いる言葉を忘れるなんてことはまず無いでしょ？定着した知識は忘れるはずが無いのです
つまり本質を理解せず与えられた課題を機械的に処理してきた人達がこの国の人の大半に相当するわけです
まともにネットやってる人なら言語理解が高く出るのは必然 >>497
ウジムシ以下の情けない知的障害者でありながら、この状況下で自分の存在をアピールをしようと的外れな頭の悪いレスをしてしまい、
引っ込みが付かなくなって自己弁護と自己正当化に終始しているのが今のお前だ
「私はバカなレスをして他人様に不快感を与えてしまいました。ごめんなさい。」と素直に土下座し謝罪すれば良い物を、
知的障害者の癖にプライドが高いお前はそうやって言い訳を重ねてより多くの不快感を周りに与えて自分の立場を悪くしている >>506
自分はこのスレでは目立つ、言語理解だけ凸タイプだけど、実際の世の中では、
最大瞬間風速ならぬ、最大瞬間学力で試験を突破した人が実は多数派なのか。
学校の勉強なんて全部お返ししちゃった、とかいってた人に、同じ口から、
学生の本分だから、もっと勉強しろなんて説教をされたこともあった。
まあ、その手合いにとっては、興味がないことを無理やり詰め込むみたいに
苦痛なものが勉強であり、苦手なことを無理してやらなければいけないという
信仰に近いものがあるので、そんな無理をしなくても、無理やり詰め込んだ人
以上に覚えてられる人がいるとは想像がつかないのかもしれない。 言語理解凸だけど嫌々やった勉強の知識は忘れてるな
幼少時に図鑑で読んだ内容などは薄っすら覚えてる感じ >>503
もうアニメの話はやめとけ
結局発達同士でも定型に価値観が近い奴とそれに反発する奴が争う羽目になったということ
コミュニティにおいてアスペのやり方に不快感を覚えるのはどうやら本能的なものらしいから定型の作法にとりあえず従っとけ
「深夜アニメは駄目だけどドラえもんは許されてるのは何で？」みたいな疑問が浮かぶかもしれんが気にしたら負けだ
恨むならアスペに生まれた己の運命を恨め アスペはどうやらこの辺の本能が弱くなりやすい（個人差はある）みたいだが、やはりミラーニューロンの発達異常のせいなのかね
あ、ミラーニューロンというのはざっくり言うと他者の行動を無意識に真似たり共感性に繋がったりする神経らしいぞ
分からない人もいるから説明しろと言う人もいれば長文やめろという人もいるしどうすればいいんだろうな… ここの人達は情報を言葉で纏められて凄いな。凄く参考になってる。
自分は下位項目の見方をネットで調べてるけど、半年以上経っても上手くまとめられない。
参考になりそうな情報集めても、同じ項目でもサイトによって異なってたり、言葉の深読み癖や情報の整理整頓の出来なさが災いして収集だけで進まない。
折角受けたのだからなんとか今後に活かしたいんだけどなぁ。 >>515
ミラーニューロンというワードやざっくりでも説明を残してくれてるから説明不足とは全く思わないよ。
詳細説明の必要性は、個人的には「人によるから気にしなくて良い」と思う。
自分はまず調べて、それから他人の見解を読んで咀嚼するかな。
自分も友人との会話で同じ様に悩む時がよくあるから気持ちはわかる。一旦投げかけて、必要ならその先も説明する、という風に区切る様にしてるよ。 数学は長い目で見れば言語理解凸が有利
突き詰めると数学って言語なんだよね、だから数学的概念をちゃんと言語に落とし込める人が最終的には強い
数学を図や式で解釈するというのは人間の脳にとって負荷がかかる
普段考え事する時は言語を用いることが圧倒的に多いだろ？そういうこと
数学を言語に落とし込むということは普段の考え事に数学的思考が乗っかるのと同じこと 作動記憶は相手の発音を音とリズムで覚えただけで高く出たわ
物覚えはかなり悪い方 >>504
その通り。
全員が理解することは不可能。それぞれが大きく捉え方を間違え互いに争う些細なきっかけは簡単に作ることができたとしても。
だから争うことで決着がついたとしてもその経過含めて最終的に自分がその結末に得られたものと捧げた時間、労力、失った信頼、つまらぬ残滓。そこまで考えたら今回のレスバは少し大人気なかったね。でも弱ものの集まりだ。理解している人たちは必ずいる。
色んなやつがいてそれでいいじゃないか。許せない人は納得するまでやればいい。どこかで冷めた目の自分に気づいて怒りも鎮まる。
ネイチャー爺として動物目線で言うならば、相手を敵とみなし戦うならば勝てると確信した場合、それも早期の決着、そして相手が二度と立ち向かえないようにできる状況。それ以外で逃げずに戦う場合は逃げ道がなく自分がそれしか選択肢を持てなかった場合。視野の狭い弱者同士は意味のない争いを繰り返す。知恵があれば余裕が生まれる。それは穏やかなものだよ。 >>506
また平均が出たか！日本人というくくり！広い！
よろしいお答えいたしましょう。
このスレはおそらく知能が低い人が集まってるよ。知能指数の値はそこそこあっても実力は違う。バッティングセンターで160km/hの球を打ってホームランの的に当てるのが得意な人が試合に出て変化球に対応できない、走れない、作戦が理解できない、続かない。
スレ立てにも仕掛けがあるから仕掛人の周辺一部目立つのは除くとして理解して読めない理解して書けない、でも文字は読むし書くこともできる。ツイッターなんかもそんな人が多い。うまくのせて盛り上げて話題にする儲ける操作する。
日本人って本当に自分の住んでる地区の住民ですら全然理解できないし、本当にそんなばっさりやっちゃって理解できてる？ >>511
僕はほとんど理解できなかったけど好きな表現方法。こういうのでいいんだよ。頭の中でイメージがたくさん想起されてたった数行だけど一生懸命に伝えようとする意思が伝わる。まずこれが大事。SNSで見かけるような、他人のデータとそれっぽいこと流行りの文句投げ捨てて勝ち組勢にいるつもりの自分の思考なき輩が多い中で貴重な存在。 >>514
サザエさんに例えるとサザエって典型的なアレでカツオは学校の点数はダメだけど悪知恵と機転が効く部分はまさに、え？アニメじゃないよ、実写の。原作は漫画。アニメじゃないよ。 >>515
ミラーニューロン自体もまだ全然わかっていない中で共感性の有無を一つの尺度で測るのはいかがなものかな。ETなんて人間の言葉は赤ちゃんレベルでも共感性は人間道連れにするレベルだぞ。
大多数の人間がいう共感性はみられなくても一部の人なら言葉足りなくても分かり合える趣味の世界や技の世界。あれ共感性無いっていえないよ。ミラーニューロンなんてその人たちの個人ごとに調べてないし。 知覚統合140君の文章さあ、言ってることは高度だし正論だけど現実から距離があるように思えて頭に入らないよ >>523
どうやら架空の人物について語ることがアウトみたいですよ >>518
数学で語るにはおそらく足りない。どこまで学んだとか気にするかもしれないけど、そもそも終わりはないし今、数学の何をやってんの？ってきいてみたい。数学的思考として表現したいものをもっと自分で細かく表現したらいいんじゃないかな。
数学的思考って言葉では大それたものに見えるし、聞いたときはおおってなるけど、実際どんなもの？って聞かれたらそれぞれ説明できないよ。わかってないけど納得させられたように感じる癖がついてる。これ共感性高いってことかなw >>525
現実ってそんなに大事か？現実の始まりや終わりはどこ？頭に入らなければ浸って感じればいいよ。ずっと包まれているような茫洋とした何かをちっぽけな頭で理解しようなど無理だと理解することがまず無理なのかもしれないが。君の頭がちっぽけなのではなく誰の頭もがあまりにちっぽけなのだ。そして尊い。 >>526
釈迦とかキリストとかもアウトだな。宗教全般。あと自分が会ったことのない人物についても。根拠は歴史的書物とかそういうもので歴史時代を捏造できるんだから今も過去と未来の狭間にあると錯覚している連続体が我々(わたし1人？)であれば人でなくても架空かもしれない。
その人がルールを作るわけでもないのでそれぞれが違った表現法でとことん出し合えばいい。いいものは反応がつくし、ダメなものだと思えば無視すればいい。視点が違うって検査結果の凸凹で実際に体験していることじゃない？凸凹がなくても検査結果と実生活の自分との差に苦しんでいたり。みんなそんなものだよ。 感情的に処理すべき事象までもを理屈で処理できるようになってこそ1人前だと思う
英語とか本当は感覚的、感情的に解釈すれば簡単に身に付くんだよ
でもそれが苦手な人は英文法なり語源なり理屈を突き詰めて自分を納得させるしかない
理屈というのは感情と同じく人間が物事を腹落ちする上で用いる手段に過ぎない
そのことに気づくまであまりに時間がかかりすぎた >>243
それはそうだよね。
ASDの最大の欠点だよ。
人から好かれる雰囲気を纏っていない。 >>530
＞感情的に処理すべき事象までもを理屈で処理できるように
理性のことかな？それぞれが自分の中で処理できると今よりずっと穏やかな世界になるだろうね。そこに言葉は必要ない。
言葉が表現できるのはほんの一部だ。言葉を用いない伝達手段や表現方法の多くを失った人たちには言葉や文字こそ世界を表すのかもしれないが、その他がいかに広いか。
中学生の時に厨二病の名にもれず言葉で表現できないものは存在するかと悩み続けた。【言葉で表現できないもの】と表現できたと喜んだも束の間、それは自分の期待した表現ではなかった。【そのどちらでもない】にも当たらないものは言葉ですら表すことができず考えることもできない。次元が違う。
異次元を体感するような豊かな思考をする人が好きだ。自分ではおそらく思い付かないような考えを既に持っている。素直に嫉妬できる。アインシュタインもそんなものだったのかもしれない。もっと遡ればニュートンだって凄いけど、でも確かに凄いんだけど文字を使ってまとめて記録として残したからというのもある。
残さなくても考えていた人はきっといただろう。それが記録に残す人"より"劣っているとはいえない。もっと昔からもっと凄い発見をして残さず自分の中でそれを使い切った人もいただろう。記録に残る以前に全くそれらの偉大な発見が無かったわけではない。記録に残すこと、まとめあげることは偉大なことだが、それ以外に対して盲目過ぎるのもおかしなこと。
偉大な業績なんて残さなくてもいいし、絶対にわかりあう必要だってない。ただ残せたら他の誰かと共有できて、もっと面白いものがそこから生まれる可能性がある。もっと危険な目に遭うかもしれないが、偉大になりたいのではなく探究心や好奇心がそれをさせる。そういう遊びや感覚は文字や言葉に縛られる前の昔の人の方が豊かだったのかもね。 ｢人生って何なのか｣
とモヤモヤしてきて人生の本質に目を向けるとき｢不安感を解消し心から安らぎのある心になるにはどうしたらいいか｣
｢安心に満ちた人生になるには何を獲たらいいのか｣
その答えを明らかにするためにまず知らなければならないのは｢人は何故不安感になるのか｣
です。
この不安感の正体が分からないと心の平安を手に入れることは出来ません 人の頭で理解できることなど何もない。
世界は神秘に満ちている。 地球は地軸中心に自転しているので容赦なく照りつける太陽に同じ面だけをさらさずにすんでます。
程よく暖まったところで回転するため全ての面がその恩恵に浴してます。
同様に太陽と地球との距離も実によく調整された。人間が焼け焦げてしまうほど近くなく
かといって太陽の光が弱すぎて生命維持する化学反応が起こせないほど遠くはなく
太陽系のこの絶妙な位置と自転という好条件が揃ってたおかげで地球に生命誕生の可能性が生じました。 >>501
そこまで示して数字だけ出さないってのも中途半端だな。
中心がゼロで外枠が100なら、とか考える時間がなんか無駄。 >>516
じっくりやればいいんじゃない？
自分との付き合いは一生続くし、焦って答えを求める人より正解に近いまであると思うよ。 アニメの話は禁止とか極端な話になる人多いな、
認知特性の問題じゃなくてオタクの僻みなのか、オタクの認知特性に偏りがあるのかは知らんけど >>541
外枠が平均っていう本人発言をいっさい信じないスタンス、わりと好き。
実際に外枠が100の場合、100超えの数字の人はどうすんだって疑問はあるね。
気にせず飛び出して描くのか、あるいは人によってスケール使い分けてるのか。 >>544
同じこと思った、100超える項目ある人には別のテンプレ使うんかなと そういや何となく気になったんだけど知覚統合凸のASDの人って空気は読める人多いの？
それともASDの典型的なイメージ通り普通に空気読めないのか
空気読める方でもないけど空気読めないねとか言われたこともないレベルなのか >>547
目で見た情報を瞬時に知覚する能力が高いから空気というものをパターン化できてしまうからだと思う
俺は知覚統合の積木、組合せ、配列低い上に作動記憶が死んでたから空気読みは絶望的にできなかった
就職活動で上手くいく発達障害って知覚統合、作動記憶のどちらかが高いパターンが多いように思う >>548
作動記憶凹の就職面接
・面接官が早口だったり滑舌が悪かった場合、面接官からの発言や質問が聞き取れない
・脳のワーキングメモリが低い為に喋ろうとすると吃音症患者の様な喋り方になる
・ちょっとでも複雑な内容の長文を喋ろうとしたらワーキングメモリが足りず脳がフリーズする
知覚統合凹の就職面接
・面接官の意図や質問に含まれる言外の内容を読み取れず的外れな返答をしてしまう
・場や相手の状況が読み取れないので喋ってはいけないタイミングで喋ってしまう 悩んでる暇があったら行動しろってあるけどその究極系が自殺だよな
人生、どうせ死ぬんだしさっさと自殺するのが最適解
でもそれができる人は全体の一部に過ぎない
だから行動しない勇気も時には必要なんだよ 友を得ようと出て行った。
なかなか友は得られなかった。
人の友となろうと出て行った。
至るところに友は居た。 2021年最新版偏差値
東京外語大学67.5
東京大学67.5
一ツ橋大学67.5
阪大外語大学65.5
阪大65
筑波大学62.5
お茶の水女子大学62.5
京大62.5 >>551
どうせ死ぬんだからわざわざ死ぬ必要もない >>551
言葉は悪いけど発達障害なんて脳機能がバグってる不良品だからな
本来なら生物として淘汰されるべき存在なのに死ぬにも死ねず生を貪っているから不都合がおきる
行動しようにも感覚や予測能力が壊れているからそいつにとって適切な努力ができるかは完全に運 言語理解 109
知覚統合 77
作動記憶 102
処理速度107
で、ADHDとアスペルガーの診断をされたけどこれからどう生きていけばいいんですか？ >>555
でも発達がこの世からいなくなったら定型で生きづらい人が増えるだけだよ...
と思ったけど発達が存在してる今の世の中ですら
定型でいじめられたり差別されたりしてる人間なんて腐るほどいるし
あまり変わらない気がしてきたのでやはり発達は滅んだ方がいいとは当事者の自分でも思う
でも困ったことに今の日本で確実にかつ他人に迷惑をかけずに済む自殺方法ってなくない？
後者は富士の樹海とかあるけど前者は銃刀法とかあるし拳銃で頭パーンするわけにもいかない 自責的になれる人はまだ健全だよ
俺は自分が死ぬくらいなら社会に影響残して死にたいね
青葉真司とか加藤の気持ちが痛いほどわかる >>557
今までどう生きてきたか、が分からないとコメントするのも難しい。 内向的でASD傾向強いひとほど一人暮らしや自立をめざしちゃダメだと思った
この手のASDは引きこもりたいがあまりとことん孤立をつきつめてしまうから
主体性とかそういうのASDが最も苦手としてる事のひとつなんだよね
正確には幅のある自由が苦手 >>559
ここ数日ちょっと発言が危なくなってるけど、大丈夫？ >>555
人間社会への適応が困難なだけで生物としておかしいわけではないよ
発達程度で生物としておかしいなら
極めて多くの生物が生物としておかしいということになってしまう 知覚統合が高くてもASDの診断受ける人っているのかな？
ADHDはいるかもしれないけどASDが想像付かない 知覚統合高いやつはASDじゃなくて本質的にサイコパスだよ
知覚統合高い系の自称ASDの人達って軒並みサイコパス傾向併発してない？
処理速度だけが低いタイプの高IQに顕著に見られる傾向 >>555
良品だろうが不良品だろうが他者から品として価値付けされそれを受け止めている時点で僕とは違うね。僕は品物にならないしなりたくもない。でも自分の属する集合体の中にあなたみたいに困っている人がいるのは認める。他者に向けてではなく自身のヘルプサインなんだよね。 >>559
まあわかるわけないんだけどね。痛いほどにわかったつもりにはなれる。自分の心が痛いんだね。ゆっくりしてけ。 >>568
人間社会を絶対的基準に考えるとバグということになるだろうけど
その程度の考えしかしない人が大多数ではある >>566
もしかしてあれが頭だと思った？でも意外と賢い。そしてもっと意外なことに寿命が短い。あいつらがもっと長生きで海の覇権を握っていたらと思っとゾッとする。
傾向党立ち上げます。この世を明るく照らす思い込みで脳内判定妄想平均灯台モトクラシー！傾向党でごさいます！ >>570
それが大多数ってそのちっぽけな短い期間でどうやってわかったの？死ぬために生きるって死ぬことは普段は忘れているのでは死ぬために生きるっていわないよね。毎日死ぬために死ぬために死ぬために～！って考えている人は大多数なのかな。 >>572
死ぬために生きているというのは
今のところ人生の結末は漏れなく死であるということだよ
死なない人間がいる可能性は０ではないが >>573
人生の結末が死というのはどうかな。生きながらにして意識がない場合に他者にとっての死と自我の喪失、生物としての死など人生という言葉が曖昧過ぎて説明が足りないのでは？ >>559
今の時代は植松聖や英一郎殺した元官僚が英雄視される
加藤智大の時代はとっくに終わった 植松も英昭も供述がどんどん変わって信者が逃げてるんだが。 >>574
確認されている最高寿命を越えて生きている人間が確認されていないのだからしょうがない
今現在生きている人間が１００％死ぬとは言えないが
自我の喪失だとかは死ぬという言葉の使い方の違いでしかない >>575
いちいち反応するのもなんたけど英雄視されてんの？そんな世の中なの？どこそれ？
検査スレでその辺の名前出して心の澱をここにお漏らししちゃう人がいるのは仕方がないとして、自分を世の中とか世間とか大きなものにすり替えて語るのはつっこみたくなっちゃうんだよね。僕は違うし世の中みんながそうじゃないってね。どの規模の世の中かな。名前すら知らない人もいるよね。 >>577
ちょっとレベルが合わないかな。説明できていないことに気付いてくれ。自分の考えをまとめてごらん。 >>580
死という言葉の使い方の違いでしかないよ
死という言葉の使い方を変えてしまえば人間が死なないことにすることも不可能ではない
あんたはそれをやっているわけ
こっちが言っているのは例えば２００年生きている人間は確認されていないというような使い方をしてるわけ 例えば自分が死んだことは
それを確認できても確認できなくても
自分は死なないと言うことができる >>581
人生の結末が漏れなく死であるとは言い切れないということ。これで理解できなきゃ。もれなく死であると言い切る人が言葉の使い方で逃げられるわけがないでしょうが。
誰が何を確認しているか知らんが未確認のものはまだまだあるんじゃないのかな。それとももうほとんど知り尽くしたのかな。
脳死だけでも見方が分かれるのに。視点が自分でどこにあるのかわからずにとりあえずレスしているだけ。 >>582
続きはIQ120スレの終わりそうな方に来てくれ。ここは検査スレな。 >>583
だからそれは死という言葉の使い方で死ななくすることができるということでしかないよ
今のところ死んでいない人間はいないから
死を宗教的に解釈することでも唯物論で解釈することでも人間を死ななくすることができる >>561
ごめん
発達障害総合スレみたいな使い方してしまった
>>566
知覚統合もそうだけど動作性優位の発達障害者の方が言語性優位者に比べて
犯罪者が有意に多いみたいなのどこかで読んだことあるな 一般的には
墓を作ることで死んだことにしてしまうことができる
と言えよう
把握できでいない人間を死んだことにすることはできない
という形において人間を死なせないこともできる >>587
どこかで読んだものが確かなのかどうか。検査結果についても自分で判断できないなら怪しい情報を鵜呑みにしないこと。このレスすら誰か分からぬ何の信用もない人のレスだ。判断は自分でしてね。 処理速度だけ凹:思考力は抜群、コンサルや経営者に多いタイプ
作動記憶だけ凹:典型的な理系発達障害、英語が苦手なケースが多い
言語理解だけ凹:よほど凹んでない限り健常
知覚統合だけ凹:ハード面のどこかがバグってる >>589
あんたあれだね
不可知の世界に持ち込むことによって自分の優位性を保つタチの悪いやつ
根本的に不可知であることに異存はないが
それを用いて自分を高く見せようとするのがいただけない >>591
こらこら。これ以上は検査民が迷惑するからここ作ったからそっちにきて書きなさい。IQ120とか自称でもいいから誰でもおいで。語ろう。
IQ120以上の社会不適合者 13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1604569713/
誘導しておきました。ご迷惑おかけしております。 >>556
自ら叩かれるような発言や振舞いをした本人の自業自得
ネット掲示板は頭の悪い発言をしても叩かれない知的障害者隔離施設とは根本的に異なり、言動や振舞いに責任を伴う >>593
そのとおり
このスレでわめいていた知的障害も俺の手によって駆逐された >>562
よく分かる、このままではいけないと思いながらも何もできなくなる >>566
サイコパスの知能は平均以下と言う研究結果が出ているよ
>>565で投げた問いは「優位」ではなく「高い」、数値的には130以上
>>567
WAISの結果でASDが判断された人がいるかどうか…と言う問いではなく、
ASDであり尚且つ知覚統合が高い人はいるんだろうか？と言う問い
まぁ多分きっといるんだろうけど、想像がつかないんだ
もしかしたら早い時期に自覚して学習して定型に紛れ込んでいるのかも？と思ったり 知覚統合が低い人は新興カルト宗教に洗脳されたり詐欺に遭いやすいらしい
知覚統合凹のアスペの親が変な宗教の信者だったりするのもその為 >>596
＞ASDであり尚且つ知覚統合が高い人はいるんだろうか？と言う問い
＞
＞まぁ多分きっといるんだろうけど、想像がつかないんだ
私ですね。まじで。よくここにも書いてるけどIQ120スレ新しくしたからまた覗いて書いてみてください。 知覚統合凹でもなぜか行列推理は高かったりするケースが多い >>596
発達障害とWAISのプロファイルを繋げて考えるのが根拠を欠いてる、って話。
居るか居ないかで言ったら間違いなくいるよ、そんなの。
分布が突然がけのように消えるわけがない。
ただ精神科のお世話になるような人は少ない可能性はあるね。
ASD特性と高い知覚統合に相乗効果があったりすれば特にそう。 >>596
え、知覚統合高いASD結構いない？
Twitterとかで知覚統合で検索すると割と出てくる
Facebookと連動してる某転職サイトに知覚統合130ある人とかいたし
>>597
正確には経験しないと学べない、じゃないかな >>593
>>556みたいなのは知能が低過ぎて自分を客観的に見る事が困難 >>600
これ
群指数だけじゃなくて下位検査の点数も見ないと分からない
処理速度凹や作動記憶凹は、絵画を見ただけで瞬時におかしい所を中々発見できないので時間超過などで絵画完成のスコアが低くなってしまう傾向にある
行列推理が高くて知覚統合の数値を引き上げていても油断してはいけない 動作性死んでるASDだとそもそも学べないか多少学べても誤学習が多いからそれよりはマシ
過程で何度失敗しても勉強し直す以外の責任は大して負わなくて済み、本番で1回結果さえ出せばいい筆記試験は相対的にやりやすい
言語理解が高くて動作性が低い発達は基礎能力が低くて筆記試験くらいしか社会的に受け入れられることができないから代償的に言語理解のスコアが上がるんだろうな～と 知覚統合から知覚推理に名称変更された訳だが両者は意味合いがかなり異なる
前者は視覚的に整えられ全体として機能する物を構築する能力を指す
一方で後者は視覚的な知覚能力と非言語的な推論能力を意味する
推論能力優勢で知覚能力低い人は知覚推理の数値そのものは高くても生きづらさを感じると思う
逆に知覚能力が高くて推論能力が低めはちょっとアホくらいで済む >>256
>言い方が悪いけどまさにそのFラン文学部出たASDの知り合いのIQが90台半ばだったけど、
>処理速度は60台と壊滅。
まあおそらく別人だろうが、↓こちらと数値だけは似ている。
上智大卒、新人賞受賞作家なのに、あらゆる場面で「戦力外通告」、大人の発達障害のリアルを本人が綴る
https://www.google.co.jp/amp/s/dot.asahi.com/amp/aera/2018011800017.html
>>587
WAISじゃなくてWISCだけど、こんなのがあった。
児童相談所で非行少年に実施されたWISC-IVの分析―P＞Vプロフィールの検証―
https://ci.nii.ac.jp/naid/40020332708 >>602
俺もそうだけど経験がまるで糧にならないタイプがいる 処理速度、知覚統合、作動記憶のどれか一つでも大幅に低いと経験から学ぶ力が弱くなるのかもね多分 基礎的な理論から入って経験に当て嵌める演繹的アプローチの方が好きだなあ
経験から学ぶって帰納的なアプローチだからね 知覚統合が知的障害レベルになると経験しても全く学べない残念なことになるよ
しかしその手の当事者に限って行動力バリバリあったりする マジレスしちゃうと言語以外が高くても言語が低いと学習能力ないよ >>610
作動記憶と処理速度は学ぶ力と言うより実践力の類だな
作動記憶と処理速度が低いと、いざ実習・実務の段階になった時に、知識や経験程の実力を発揮できない
>>612
作動記憶凸、処理速度凸、知覚統合凹は、典型的な無能な働き者と化すから、
いつも要らん事をしたり余計な事をして周囲を困らせる
処理速度が知覚統合よりも低い子は無害だが、処理速度が知覚統合を上回る子はやっちゃ駄目な事を勝手にやるモンスターとなり易い 実践力は結局処理速度の世界じゃないか？
作動記憶凸でも処理速度低めだと実践は苦手としてる傾向にあるぞ
なお処理速度＞知覚統合だと考えるより先に動く的な思考回路になる模様
この場合事前にリハーサルさせるといいのかもね
処理速度凸は体動かして実践することで学んでいくのだろうし >>608にある上智大卒の元小説家は言語理解だけ凸なのだろう
言語性IQで見ても114とそこまで抜きん出てないことから作動記憶は高くないのだと思われる >>616
>処理速度＞知覚統合だと考えるより先に動く的な思考回路になる模様
相対値でしかない群指数の数値を比較できるなんて初耳だな。どういう根拠？ >>615
そりゃ当たり前だ
作動記憶が低いと、教師や塾講師が説明している内容が聞き取れなかったり覚えられないから学力が低くなる
学習障害があったり、学校での授業の成績が低い子は総じて作動記憶が低い 作動記憶低い俺にとって公務員試験、SPIは鬼門だった
問題パターンを長期記憶に無理やり落とし込んで強引にカバーした 繰り返しになるが、傾向だなんだと大きなことを言う時はまずソースを出すべき。
・自分がそうだから
・自分がそう思う
だけならあまり主語を広げるべきじゃない。
あくまで一例として自分語りをすればいいと思うし、それはそれで需要があるというか役立つ情報になる。 >>615
自分で貼っといてあれだけど、これ一夜漬けの能力を反映してるだけじゃ？って疑問はあるな。
小4がそんな真面目にテスト対策するか知らんけど。 受験と定期テストは言語理解と作動記憶くらい違うよ
俺は作動記憶死んでたけど言語理解凸だったから受験は上手くいった
長期記憶で知識を瞬時に取り出せるようにしとけばその場で考えなくて済むから楽 IQ高いと勉強しなくても試験はできるから堕落してしまう
親がきちんと勉強の意味と大切さを教えられるくらい立派だったらいいんだが グレーゾーンの親に子供の勉強を教えられるはずがない >>617
言語性IQ114とだけあり、言語理解と作動記憶は書いてないけど、エピソードからの推測か。
言語性IQはその中間の数値ではなく、下位検査の理解がプラスされるため、理解が高いと、
言語理解(単語、類似、知識のみで算出)よりも言語性IQの方が高くなるケースもある。 >>625
そんなのは勉強し直せばいいだけだし
能力が低い人の深刻さに比べれば屁みたいなもんだな(´・ω・`) IQ=学歴というわけでもないな
進学させてもらえない人も多いし >>628
理解って言語理解に入らないのかと思い結果の紙を引っ張り出してみたらマジだった
これでますます言語理解凸のショボさが浮き彫りになってしまった >>594
>>603
メンヘルスレでIQマウンティグとスレチもいいところ
自慢の頭脳は高みで勝負してきな
検査を拠り所にスレに居座る理由ないだろ 言語理解という単語の意味を考えると理解って言語能力の中枢に相当するんじゃないかなあ
知識なんかよりも余程本質的な言語能力を計測してるわ >>593
いじめられっ子が絶対に悪い理論ですか？
ネットは責任が追求されづらいとわかっているから叩きに興じている
開き直りはやめるように 理解が高ければ面接や公の場でまともな受け答えするのに有利そうなのにな
言語理解凸だけだとそれも怪しいってことか 検査結果が出てADHDと自閉症スペクトラムの傾向ありの診断でした
言語理解 112
知覚統合 101
作動記憶 123
処理速度 94
得意分野と苦手分野がはっきりしてるみたいで…
これからどうやって生きていくかな >>636
それを考えるために検査受けたんじゃないのか？ここは慰めにはなるけど本気で先を考えるなら話聞いてくれるカウンセラー探して実際に動いた方がいいぞ。ここには出せる情報は限られるから「～だから～な傾向がみられる」というのは全て素人占い師だぞ。それを楽しむも一興なり。 >>629
能力が低くても体力があれば余裕で生きていけるのがこの世界だ
ヤンキーがドラック運転手や大工や内装業で親方になったりな
３つ子の魂１００までというように子供の頃の養育環境というのはとてもでかい
子供の知能が高いと親が嫉妬してなんでも否定するようになる >>635
まともな受け答えってなんだ？
マニュアル通りじゃむしろ落とされるぞ >>641
常識の範囲を大きく逸脱しないという意味だよ
テンプレがダメだといっても反社会的なかっ飛んだこと言ったら面接ではダメだろ
あと本当にマニュアル通りになるのは理解が高いタイプより理解が低くて単語や知識が高いタイプだろうな 面接は作動記憶、知覚統合も大切、ちなみに処理速度は逆に不利になることもある
面接の場では考え無しに喋りまくるやつは嫌われるからな 理解と知覚統合が繋がってそうな感じはある
作動記憶はこのスレで高かったと報告があった人でもポンコツが多そうだから発達障害者においてはあまり信用ならんのかもな >>639
実は今は変に頭いい人よりそう言う人の方がずっと求められてる気がする それかWAISの作動記憶の検査のやり方がまずいのか
算数以外は内容というより「音」を覚えるゲームだしな
実際には聞いた「音」よりも聴いた「内容」を覚えていることを要求されることの方が圧倒的に多い 純粋な思考力を計測するという意味では作動記憶はちゃんと機能してる気がする 算数は確かにある程度思考力測れそうけど他はただ機械的に音を一瞬覚えるだけだぞ
むしろ思考停止した方が得点伸びる >>645
頭脳労働とか専門職はもう割り振りが終わってるからなあ
世襲じゃないけど親子でそういう職っての多いよ 当たり前だが実際に人の話を聴く場合は思考停止してはいけない場合がほとんど
マルチタスクが下手な発達障害者だと「聞く」と「思考」をうまく両立できずどっちつかずになり、WAISの作動記憶のスコアは高いのに聴き漏らしが多いという事態が起こりうると考えられる >>689
それらの仕事が能力が低い人がやるものだと
思ってる時点で世間知らない気がするけどね(´・ω・`) >>639
育ちが悪くても実務能力や地頭は悪くないケースなんていくらでもありそうだろ
そういう人たちがWAISやったら言語理解以外は高いなんてこと多そう むしろ育ちは良くて一見知識が豊富だけど本質的な理解力や実践力が低いタイプのほうが古今東西バカにされる傾向がある気がする 知覚推理において直観力は積木模様絵画配列が重要で思考力はバランス、パズル、行列が重要になる
言語理解は理解、類似が思考力の本体で知識、単語はそれだけじゃただの暗記バカ
作動記憶の算数はぶっちゃけ本質的にはGAIに近いし実際WISC-VではGAIとして扱われてる >>654
WAIS-Ⅲしか知らないのだが理解は言語理解の下位項目に入ってないという話が出たばかりじゃなかったか
言語理解なのに理解が入ってないのは本末転倒だというのは分かるけど
あと重度のアスペに単語・知識だけの暗記バカが多いのは確か >>642
そんなもん理解が高いとかどうとかという問題じゃねえだろバカか
>>643
処理速度としゃべる速度が同じだと思ってるバカ
>>644
感じはあるとか言っちゃうバカ
>>648
そういうテストだバカ >>650
おまえだけだバカ
>>651
世間知らずで能力が低いのはお前な
大学出て内装業やるやつがいるかよバカ
>>652
だからどうした
WAISが高かったからといってなんの意味もない典型だぞバカが >>653
まさにお前のことだな
>>655
おまえはただのバカな いわゆる地頭は知覚統合が全てだよ
うーんと悩んでぱっと結果出すのは知覚統合 >>639
IQ 153
思い出せば
子供の頃から大人になっても
社会で嫉妬の嫌がらせ、はみご、無視、を受けて私は
育ったような気がしてきました。 >>659私のことやわね、 知覚統合153言語理解はもっと高いと予測してます
＞＞644
そんな人居るから分かる分かる。 >>660
頭が良いと学習した労力に対するリターンが大きくなるから
報酬系がまともに機能してれば怠け者にはならんよ(´・ω・`) 頭が良いのに怠け者って
ぶっちゃけ発達障害の人でしょ(´・ω・`) >>634
例えば公共の場で汚物をばら撒いている異常者が居た場合、
その場の周囲に居た人たちは、
・自衛
・その場の秩序回復
・その場の環境保護
などの目的を達成する為にそのキチガイを排除したり制裁に乗り出す事になる
何の落ち度も無い善人が不当に攻撃されたのなら一般的な虐めと定義されるが、
悪さをした当事者が相応の罰を受けるのは虐めとは言わない 努力って何を指すかにもよるが、勉強と言う点においては
興味のないこと以外は何かしらモチベないと努力出来ないと思ったよ個人的に
知覚統合高めで中学まではなんとなく勉強したら点数取れたけど高校以降は難儀した
得意だった理数系以外はあかんくて机に5分と向かってられない
大学受験と言う大きな目標でもあれば良かったんだろうなぁ
モチなくてもASD傾向ある人は「勉強」と言うものに集中したら
満遍なく努力して良い点数取れそうだよね >>659
んなわけない
>>661>>662
IQ3の荒らしは黙ってろ
>>663>>664
この世間知らずのバカさ
親の育て方で報酬系なんか簡単に壊れるわハゲ >>666
テストでいい点とったとき褒められたら次からも頑張る、それだけの話
子供なんか単純
そこで９９点だったのにあと１点とれなかったことを叱責されたらどうなるか
報酬系は破壊されるのである >>664
発達で自己満足の傾向が強いと
誉められても嬉しくないという場合があって
やりたかったらやる
やりたくなかったらやらないだけということに WAISの言語理解は本質的な言語能力を計測しているのでしょうか？
お笑いセンス、文才、読解力こそが世間一般で問われる言語能力なのではなかろうか ASDさんは見事なくらい行間や会話の流れが読めなくて驚く
そもそも言葉自体が通じなくて頭を抱えることもある
しかし国語は得意で成績も良かったと言うから謎だ
想像力や共感力の欠如と共に認知の歪みも発動しているんだろうなぁ ↑知人のASDさんです、一般的なASDを指したわけではない ASDの本質は社会性の障害ですので
ミラーニューロンがまともに機能せず人の真似をしたり既存のルールに乗っかることが苦手になる
その結果普通だったらこうするだろみたいなのが通用しづらいんじゃないかね >>672
ネットにとても多い
とにかく話が通じないバカ >>674
認知のゆがみがあるからな
まともな理解力も思考力もないと見える
だからやりとりをすると、とにかく疲れる >>672
大学入試の国語は理屈で解けるようになってる 大学入試の小難しい問題は解けても小中学の簡単な文章をまともに読解できない
ASDの場合このような事が有りうるからただ目先の勉強をするだけじゃダメなんだよね ASDは感覚や脳内情報の並列処理が困難な障害なんだよ
ADHDは並列処理はできても混線してしまう感じか
正直ASDのほうがADHDより重篤な障害に思えるけど残念ながらASDには薬がない ASDは知的障害者の亜種なのに、IQが高いから療育手帳が貰えなかったり知的障害者年金の給付対象から外れる謎
ASDの労働生産性は定型発達者と違って疲れやすいので日常生活にも支障が出る ASDや高機能自閉症はカタログ上のIQ数値は高くても実質的には知的障害者と同じとはよく言われるが、
ASDや高機能自閉症は具体的に生活や就労でどういう支障があって、どういう介助が必要になってくるんだい？ 社会経験ゼロの障碍者は
もう連投するのをやめてくれ
みんな迷惑してるんだ
子供じゃないんだから分かるだろ？ WAIS-Ⅳの結果が返ってきた
全検査113
言語理解120
知覚推理116
ワーキングメモリー100
処理速度111
不注意と多動の症状が酷くて受診、
テスト中、簡単な算数の暗算が全くできなくてワーキングメモリーの無さに絶望した
典型的なADHDとの事でストラテラ服用開始 >>681
WAISとは違う、より並列処理の能力を測れる知能検査が普及するか
より科学的に異常を特定できる検査が確立されたら色々変わってくるんじゃね >>686
発達ではなくね？
バランス取れてるように見えるけどね このスレでたまに暴言を吐いている障碍者の人は恐らく↓のスレで「語ろう」と連呼してる人同じ人
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1601052914/
（プロフィール）
・自称偏差値65の進学校出身 高校で学年一位の成績
・発言の矛盾を指摘されると他人に対して攻撃的になる
・社会経験なし >>688
知能は全く問題がないらしいが小学校の通知表を見せたら
授業中に何処かに行く、話を聞かない、クラスの昆虫博士
とまあ典型的な症状が6年全てに書いてあって間違いなく前頭葉に問題があるADHDだと言われた ASDは頭頂葉、後頭葉から発達していくから仕方ないね
正確には前頭葉、つまり心の知的障害と言える
一方で定型発達は頭頂葉、後頭葉を使うのを苦手としている
だから数学や高校以降の現代文などの難解な事を理解するのに苦労するし学力ある人のことを凄いと見なすわけだ
しかしASDはそれを理解するための回路が先に発達するために特に苦労せずに受験を突破してしまう
その結果前頭葉の問題が見過ごされたまま大人となりトラブルへと繋がる 昆虫博士ﾜﾛﾀ
ワイも虫と魚の図鑑見るの大好きだったが博士にはなれなかった
カメラアイでも持ってたら博士になれたかな 幼稚園や小学生の頃～博士と呼ばれていたやつ高確率で言語理解凸の発達障害者説
植物や昆虫博士と呼ばれていたワイの全盛期幼稚園の頃やったわ そして少し成長して趣味を広げようとアニメやゲームに手を出して沼にハマると特にASDはその後の人生悲惨なことになるで
最悪、無趣味のほうがマシということになる 勉強に興味持ったASDはまだ健全だよ
軌道修正すれば英会話、法律、プログラミングなどの実用的な方向へシフトできるし
ゲームに興味持ったASDは直接ゲーム作るとかYouTuberになるとかそういった方向に行かなければ悲惨
アニメに興味持ってしまったASDは残念ながらどうしようもない、クリエイターになるにしても情緒が必要不可欠だから
興味対象が映画とかドラマならコミュニケーションの練習にもなるしまだマシだけど どういう訳かASDはアニメ・ゲームに惹かれやすいのがタチが悪い
勉強に興味持ったといっても高校までと大学以降では性質が異なるからそこは運だけどな
小学生までは生物図鑑読むの好きだったけど大学の生物学はマジで合わなかったし
今の時代のASDは金を稼ぐこと自体に興味を持てるかが明暗を分ける気がする ASDがハマってはいけないこと役満な俺ワロタ
他にASDが関心持ちやすそうな鉄道や特撮はどうなんだろうな
漫画は最近は風当たりそんな強くないような >>684
いなくなったぞ
死んだのかもな
>>688
WAISで判断できるわけじゃないと何度言われたらわかるんだアスペ
>>689
アスペに叩かれたのか >>691
ID真っ赤のやつな
>>695
思い込みの激しいアスペがたむろするスレだからな
>>697
アニオタって見るからにアスペだもんな ASDは鉄道に興味は持ちやすいけど鉄道業界の雰囲気には向いてない気がする 鉄道に興味が向いた場合それが鉄道のアルゴリズムや電車やインフラの構造に向けば理系として上手くやれるんじゃないかな？
ただ、電車の運転手になりたいだとかこの電車の風景が素晴らしいんだみたいな方向に向けば悲惨 切符売り場の人がたまたま席外したのかわかりやすいアスペいたことがあったわ
聞いてることが通じなくて同じことしか言わない アスペは池沼、いかなるものの役に立たない。
これは人類普遍の真理で侵すことのできない絶対的な真実である。 >>687
WAISの検査項目は基本的にシングルタスクが出来れば支障が無い検査がほとんどだからな
数少ないマルチタスク能力を問う検査に語音整列があるが、ASDと診断される被験者の多くはこの検査のスコアが低い ASDのマルチタスク苦手とADHD（特に多動優勢）のマルチタスク苦手は似て非なるもの定期 >>709
ASDのマルチタスク苦手とADHD（特に多動優勢）のマルチタスク苦手って具体的にどう違うの？
知的障害者のマルチタスク苦手との共通点は？ >>672-673
当事者の手記でも、国語が得意と書いてたのを見たことがある。
笹森理絵『ADHD・アスペ系ママへんちゃんのポジティブライフ』明石書店 2009
p.89「国語は常に上位。
漢字が特に得意。
小学校の時いつも国語はよくて、クラス3番以内だったよ。
これは今でも変わらない。・・・・・・でも・・・・・・国語・・・・・・あんまり好きじゃないの。得意な原因がなぜなのか、よくわからない(笑)。」
p.96「なにもかもができないわけではなく、反対に国語などはこの歳になって勉強していなくても、センター試験で
(翌日新聞に問題と答えが載るからやってみる)現役の学生の平均点をとれてしまうくらいできるし、むしろ秀でた
部分もあるから、ますます誤解を受けやすい。」 正直中度以上のASDの人は無理矢理社会に出なくてもいいような気がする。本人も辛いだろうし周りも辛すぎる。ADHDだけど日常生活の困難さが段違いに感じる ASDが社会に適合するためには勉強を極めるしかないんだよ
というのもASDはミラーニューロンが狂ってるから単純に経験するだけじゃなにも改善しない
社会の規範や感情を理解するために小説や映画から体系的に感情を学ぶしかない
感情を理屈で処理して始めて一定時間内だけ定型的な振る舞いが可能になる
一般的にこういうルールだから従えみたいに押し付けてもASDは学べない ASDに向いてる仕事を専門にする会社を作ればいいんだよ
たとえばずっと卵を割るとか >>710
あくまで自分自身や知り合いからの経験則だけど
ASD：並列処理や立体的思考そのものが困難
多動優勢ADHD：むしろ並列処理や立体的思考を過剰にしようとしてしまい時にキャパオーバーになる
>>712
おそらく国にそこまでする金の余裕がない
ASDってほんと資本主義や自由競争社会と相性が悪すぎると常々思う >>715
知覚統合凹は立体的思考が困難なのだろうけど、知覚統合凸はむしろ得意なんじゃないのか？ ↓22:30まで放送中
冒頭では50代にしてようやくIQ60台の軽度知的障害だと判明した女性の事例が…
612 名前:優しい名無しさん [sage] :2020/11/10(火) 21:35:23.69 ID:XQKPsr5K
NHKで今夜10時から！
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4480/index.html
なぜ今も多くの人が？気づかれない大人の障害
仕事がうまくできない。人間関係でつまずく。長年生きづらさを抱えてきたその理由は、「障害」にあった－。
コロナ禍で生活支援や就労支援の現場を訪れる中高年の人たちが
相談する中で初めて自分に知的障害や発達障害があることに気づくケースが相次いでいる。
障害への意識や支援が広がるようになった今も、なぜ障害に気づかず、周りからも気づかれず、苦しみ続けているのか。
当事者たちの実情を取材し、支援のあり方について考える。 >>716
自分の知り合いで知覚統合凸っぽいのは大抵ADHD優勢だったな
ASDだと高機能自閉症寄りなら知覚統合凸がわりといそうだが、知り合いはアスペ寄りばっか 言語性IQ120以上、動作性IQ二桁みたいなタイプが扱いに困る
言語性IQも動作性IQも等しく低めならそこまで問題ないんだけど >>715
立体的な思考は空間認識能力由来だよね
だからこれが高いASDであれば経験から学べるのでは
高いASDは少ないみたいだけど >>719
知覚統合が低いと自分を客観的に見れない為に、自己の無能さに気付けなくて自身の言語性IQの高さを基準にして過大評価してしまい、
実際は無能で使えないのに自己評価だけは高いので無駄な事をしたり周りの害になる余計な事をして周囲の迷惑になる行動に終始する
「お前は動作性IQ二桁のクソバカだから余計な事はするな。」と一括してやれば良いのだが、
本人は言語性IQを基準として自己を過大評価している為に素直に聞き入れないし認めないのでトラブルになる ASDは自他境界が曖昧だと言う困った特性もあるからなぁ
更に思い込みの強さから話をネガティブな想像で盛ったり
自信満々に余計なことを言ったりやったり人の制止もきかない
言語性が高いことで色々強化されるんだろうな
知人ASDがそんな人物だ、所謂尊大型 >>722
知覚統合が高く動作性か低いと絵に描いた餅をまくし立てる
発言に責任を取れないバカは黙っていろと一喝されるのだか、本人は知覚統合を基準にして自己評価を過大にしているため素直に聞き入れないし認めないのでトラブルになる
その批判のやり方ADHDに置き換えるとこうなるけど
いいのかそれで？
言い方考えようや 知覚統合が高いと動作性も高くなるよ
いや知覚統合130で速度60なんて人もいるかもしれない……？
あまり想像出来ないけどな～
あと過った自己評価は知覚統合が低いと起こりやすいものでは？ >>724
引きこもりだとそうなるんじゃね？口だけになる、と。アスペは。
ADHDはコンサータを飲ませて適切に育てりゃあとは周囲がブレーキをかけ暴走を防ぐ。知的が高けりゃ事故さえ起こさないならほっとく。知的が入っていれば見守る。 >>725
ADHDも言語>動作が多い
https://www.jstage.jst.go.jp/article/pacjpa/79/0/79_1EV-048/_pdf
知覚統合が低いASDの特性であるスキーマの固定が、自己評価と他者評価にズレを起こすことは確かに認められる
ただ知覚統合が高いADHDもかもしれない思考で自己評価が過大になったり過少になったりするよ
だから双極性障害持ちも多いでしょ
そういう具体的なことではなくて、相手を下げる言い方よしませんか？という話 >>726
だからADHDも社会で見守るし、ASDも見守るで良くね？ 俺も知覚統合と処理速度凹のADHD。周りのスピードに無理矢理合わせようとしてミス多発してる部分もあるって所見に書いてあった。ASDって視覚情報優位って認識だったんだけど違うの？ >>729
ASDは空間認識力が低い人が多いから視覚優位な人は逆に少なそう
むしろ知覚統合凹作動記憶凸で聴覚優位と言われる傾向では >>727の意見に物申すつもりはないが、そのソースはあれだな。
ADHDだけ調べて対照群を取ってないから、調査研究としての体をなしていない。
身長（cm）と体重（kg）を比べて、ADHDはみな身長が高いですね！と言うのと変わらんレベル。 >>730
そうなんだ、ASDについての認識不足だったんだね。WAISと問診でもASD傾向は無しって書いてあったからASDの人は視覚情報処理得意なんだと思ってた >>731
WAISの場合母集団を100を基準に設定している前提があるから、それが対照群ということになる
どちらかといえば分母の少ない開業医の論文でごめんって感じかな
オープンで他も探して見るけど醤油見つけたら教えて >>733
それは知ってるけど、人間が対面で測定するようなものだから検査者の技能や裁量等の偏りが出る。
毎回、対照群を取ってきちんと「普通の人は同じ測り方でもこうです」と示さないとほぼ無意味だと思うよ。 >>734
それの理屈だと個人に対して通常行う検査も当てにならないことになっちゃうよ
だからADHD検査の数がそれなりに確保されれば、検査者による不確定要素の程度も対照群と近似する
だから数の少ない検査でごめんってこと
日本版WAIS-Ⅲの解釈事例と臨床研究p199を参照して
8歳児から13歳児のADHDの検査の平均は
言語99.0
知覚100.1
作動96.1
処理93.4
で極わずかながら言語>動作 知覚推理のバランス、行列に有意差が出るものなのだろうか
正直同じ能力を計測してるだけのようにしか思えん ADHDの処理速度が低めにでる傾向ってやっぱ間違いが多いのかね >>734
その通りであてにならんよ。だから別の人が測ったIQを比較することにはそこまで意味が無い。
学術論文ならなおさらで、物証を出せるケースで「こうだと信じられてます」と言うのはただの手抜き。
それと子供の結果と大人の結果を一緒に考えるのもおかしい。
発達障害が「発達の遅れ」を伴うものだとしたら学童期には総じて低い数値が出るだろう。 俺なんてWAISのデータ上はどこが発達障害なのかわからない。 >>738
意味あるよ
母集団に対してどの程度の速度と精度で回答できるか測定してるから
検査者による違いも信頼区間の範囲に収まる
ていうか大人の場合環境要因が複雑でデータの信頼性が落ちる側面がある
何故ASDの診断に幼児期のエピソードを聴取するのと同様
そういう理由で児童のデータが記載されている あとだいぶ前にも書いたけど、言語性と動作性の平均がそれぞれ100であることと
言語性＞動作性と言語性＜動作性が同数居ることは全く等価じゃない。
言120＞動110
言110＞動100
言100＞動90
言90＞動80
言80＜動120
というパターンだと、どっちも平均は100だけど言語性優位が80%だ。 >>740
100人集めて平均すればそうかもしれないけど、検査者の中には偏った人もいるだろ。
個々のデータが偏ってることを補正する方法は無いし論点がおかしいんじゃ。 >>742
だからオープンソースで大規模なデータを発見できなかったのは訂正して、
基礎研究の学術書を引用した
確か英語圏でもなんかあったと思うけど見つかったらもってくんね
大人のADHDでも確か昭和大あたりがデータ出してたかな >>743
個人的には>>727のソースが気持ち悪かっただけなんでおかまいなく。
こんな話に真面目に対応してくれたことにむしろ感謝してる。 >>742
こちらは対照群とする母集団のデータは十分にあるという前提にたった意見なので、
WAISの母集団のデータの偏りを解消できないと言われると困っちゃうけどね
んまてよ、、、
>>741の考えにに立つと、当然母集団から発達傾向者は除外していないので、無作為抽出でWAISを行うと、
偏りのあるプロフィールの少数群が発見され、
ある一方の偏りを持つ群を調査行したところ、発達傾向が確認されるってことになるはず
なんでそっちの意見から見ても、やっぱり発達の特性はWAISで観測されることになると思うんだけど
どう？ >>744
いえ
ソースの問題を指摘してくれてどうも
議論好きだからこちらこそありがとう >>745
なんかズレてるかな。
対照群のデータを個別にきちんと用意すれば、測定者の偏りによる誤差も除外できるからそうすべき、ってだけの話だ。
これは科学的にデータを示す際の最低限のルールで、それをやってない人は他のところも大丈夫？って見方につながる。
>>741は発達とは無関係に「世の中、言語性優位の人が実は大半なんじゃ？」という可能性を示したもので、
こんなのが本当にあるのかは知らんよ。
発達の傾向がWAISに出ててもおかしくはないが、>>567みたいに言う専門家も居るし、
俺はどちらかというと保守的な立場。
確固としたデータが出るまでは信じないし、もし出たとしても実質的にたいした差ではないだろうと予想してる。 知覚統合は生来的な要因によってある程度上限が決まってしまうけど言語理解は青天井だから凹凸が産まれやすい説
ぶっちゃけ言語理解なんて知的好奇心があれば勝手に伸びていくし気づいたら140、150となってるもんだよ >>747
少なくとも母集団は検査者の偏りを排除出来る程度の量はあると思うよ
自分も人間ではなくCPT WCSTのように全部機械化してもいいいと考えてる
実際、CPI優位が定形の圧倒的多数なんじゃない
少数派のADHDにGAIの偏りに現れてるわけだから
>>567はWAISだけでは鑑別に至らないという意味で本人の主観的な訴え以外の客観的検査としてはもう暫くは価値が認められる
改善すべき内容はあるけどね >>747
話に埋もれたかもだけど
日本版WAIS-3の解釈事例と臨床研究p199を確認してみて
引用元はウェクスラー2010
検査の出版元である日本文化科学社の書籍 >>749
うーん、何か基本的なところが理解できてないんじゃないか。
まず今の議論に母集団なるものは「全く関係ない」。
全部の言語性IQになぜか+20してしまうおかしな検査者を想定してくれ。
その人が出す数値を他の人が出す数値と比べても意味がない。
だが同じ人が同じ基準で測定したもの同士を比較するのであれば、その大小には意味がある。
これは機械化したところで同じだ。機械の設定が間違ってればすべてが狂う。いつでも対照群は必要だ。 >>751
機械の設定が同じなら検査者の誤差はなくなる
同じ設定の機械が集めた標準偏差を対照群にし、同じ設定の機械が個別事例を測定する
対照群を再集計するのは検査の基準や設定を更新した時だけ
じゃないと検査のたびに信頼のおける数のデータを集めることなる >>724
ADHDを敵視している動作性IQ二桁の知恵遅れが必死で噛み付いているようにしか見えないな
そもそも知覚統合が高く動作性IQが低い人は処理速度が60点台か70点台程度しか無いので、
口は出すけど実際には行動しない怠け者タイプか動作が鈍くて行動に移せないタイプと思われる
その種の人間は実際には行動に移さないので、行動する無能な働き者と違って実害はほとんど無い
煩くて邪魔になる時は席を外させて、話し合いや会議で決まった事のみを指示しておけば良い >>751
問題にしてるのは設定や基準が一律なのに、検査者が人間であることが「誤差の主要な問題」なわけだから
そもそも検査の定義に問題があるのはまた別の課題 >>753
そういうこと言ってんじゃなくて
やたらASD下げを頷いてるレスが多いけど、同じ語調でADHDが下げられてたらどう思うかって話
今ADHDをフォローしてるみたいにASDもフォローすれば良くね？ 知覚統合を高めるには抽象的で小難しいことを考えるのをやめるといいよ
日常生活とか身の回りの出来事とかそういった単純なことを深堀していくといい
概念的なことを考えれば考えるほど言語理解ばかりが伸びてしまい現実を知覚出来なくなる
それと手を動かすことも大事、料理でもしてみるといいんじゃないかな？ >>753
あと知覚統合高い人は話し合いこそ参加したいと思うよ
意見が採用されるか否かは別にして
実行機能が低いのにプランニングは口出し無用で、苦手な決まった作業だけだったら持ち味死ぬでしょ
そういう経験値はあくまで下積みだよ >>755
別にASDsageしたりADHDageなんかしていないんだが
君が別の奴と勘違いしていたり、やたらとASDやADHDの事に拘っているようにしか思えない
これ以上君と話す事は無いので返信は不要 >>717
発達障害者や知的障害者は如何にもな外見をしているから見た目で判別し易い
大人になっても見過ごされてしまうのは、障害に該当する人物の保護者や周囲の人間が障害に関する正しい知識が無いから >>752
「同じなら」という前提を無邪気に信じるか、データとしてきちんと提示するかの差だよ。
べつに標準化まで一からやる必要はないが、学術レベルで差を言いたいなら同数の対照群は示して当然。
>>727のケースだと、対照群も同じプロファイルを示したら議論がそもそも無駄になるでしょ。
あと本筋ではないけど、たぶん母集団の定義が間違ってるよ。
同じ測定者（ものさし）が測定のたびに出す誤差と測定者（ものさし）が異なることによる差も別物。
前者は繰り返し測定することで真値に限りなく近づくが、後者はどうにもならん＝統計的推測の範囲外。 >>759
自分の724と753をもっかい読み直してみてよ
全然語調が違うよ
クソバカと無能とか邪魔とかADHDには言ってなくね？
あと知恵遅れとかそういうのもやめてね >>762
よお、グロテスクな外見の知的障害者
現実見ろよ >>763
>>719が指しているのはASD全般じゃなくて、自己評価は高いが動作性IQが低く現場で要らない事をする迷惑な奴を指しており>>724はそれに対する扱い方をレスした物だ
どうやらお前さんは知的能力が低くてそれぐらいの事すら読み取れないバカのようだから、まず口を開く前に相手の発言を熟読して正しく解釈する癖を付けろ
しょうもない事で何度もレスして来るな >>761
物差しが多重になってることを問題にしてるわけでしょ？
だから機械化で物差しを統一すれば解決するよね
>>727はあれだから>>750で確認して >>765
だからそのIQを引き合いに出して見下しり、批判する発言をやめてくれませんか？
WAISってそういう差別的な態度に落とし込む検査なん？
どこがしょうもないことなんだよ >>764
まさにお前のことだな
あいかわらず自己紹介だけは得意のようだ >>766
機械化でものさしを統一しても、「ものさしが本当に統一できてます」という証拠は必要。
夜中にネズミがケーブルかじって機械が狂ってるかもしれないからね。
まあ測定機械のエラーはあくまで例えで、世の中にはもっとさまざまな変動要因があるから。
季節の違い、年齢の違い、性差、などなど。部屋のエアコン設定１つだって無視できん影響があるかもよ。
揃えられるものはなるべく揃えたほうがいいし、そのための決まりきった科学的お作法が対照群の提示。 >>770
言わんとしてることは伝わったよ
そうすると検査の際に未受験かつ複数人の発達障害と定形発達を同数設置して受けさせることになる
そしてどうやって定形発達と推定するって話になる
条件を揃えるとなると事前検査で推定できない
つまり定形発達推定群から異常値や高機能の発達障害を除外出来するためには、かなりの数を同時に受験させる必要が出てくる
学術的な根拠を確定させたいならやるべきだね
WAISのプロフィールを演繹してADHDを割り出したわけじゃなくて、ADHDのWAIS結果を帰納した推論だから、どうしても条件の不均等さが気になるけど、
おおよそのメモリとしてはいい線いってると思うんだけどね
まあ自分も検査については色々思うところあるのでそちらの意見も納得できる >>770
追記
ただじゃあどうやってADHD群の確定診断を客観的に取ってWAISに望むかの問題が出てくるね
ならWAISいらんくねってなるけど
現状は遺伝子やイメージングで確証を取るための演繹⇄帰納の過程なのかなって感じ >>768-769
うぜえぞグロ面の腐れ知的障害者
おまえがいくら俺にレスしようが、お前の醜い顔と知的障害は治らないんだからレスして来るな
ID:HxHq3jYz＝ID:v+sjUOSDは、バカ丸出しの書き込みでスレを荒らしてないで現実を見ろよ 作動記憶と歌唱力は絶対関係してるだろ
作動記憶高い人で音痴な人見たことない 音程に関する遺伝子はUTG8ですね
統計によると約3割の人が音程良好となってるようです
それと歌唱力はまた別物ですね このように作動記憶が低い私ですが、音程良好の遺伝子を持っていて歌も上手いです(ドヤ >>750
キッド購入して 満点取るまで練習したいのですが
購入は学校の先生ですとか言ったら購入出来ますか >>735
大人に成ってからどうなりますか
下がりますか 難関資格は本見たけど簡単ですよ
あれが難しいのですか？暗記するだけでしょ >>750
Amazonで5,720円か。
WAIS自体にはそこまで思い入れないし、趣味で買うにはちょっと微妙だな。 >>778
WAISキットは心理士か医師、あるいは心理学の博士号持ちなら買えるらしい。
以下のページのC。
https://www.nichibun.co.jp/shoplist/ 検査結果の紙を渡さない理由って、実は著作権的なものなのかもしれんな。
https://www.nichibun.co.jp/kensa/usage/
検査用紙・記録用紙の複製使用の禁止について
日本文化科学社では、著作権保護の観点から、利用目的にかかわらず、
検査用紙・記録用紙の内容の一部または全部を複製して使用することを禁じています。
ここでいう複製には、コピーによる複製のほか、用紙の内容をデータファイル化することも含みます。
検査用紙・記録用紙は必要人数分をご購入のうえご利用ください。 >>785
これなら数字はメモっていいです、写真はダメですと言われる理由が説明付く。 >>785
昔は普通に渡してたよ
この文言を守ると検査側がデータを手元に残す都合上、
患者に用紙を渡せないという説明が立つ
患者からの情報漏洩を防止する対策を強化したものだと思う
（当然例外適応としてセカンドオピニオンへの提供は許可しているはず）
youtubeやbolgに結果を掲載する輩も増えたしね
一番ひどいのだと全検査のセッションをうっかり世界中に公開した専門医がいる >>1
>>950
次スレ立てるなら有志の方テンプレに追加願います
日本文化科学社より
https://www.nichibun.co.jp/kensa/usage/
「検査の機密保持のためご留意いただきたいこと」
日本文化科学社の心理検査は、検査ごとに定められた使用者レベルを満たす専門家にのみご利用いただいております。
検査の使用者は、心理検査の機能、妥当性を守るため、専門家以外の方に内容が漏れることのないよう適切にお取り扱いくださるようお願いいたします。
・検査結果の報告について
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「検査用紙・記録用紙の複製使用の禁止について」
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用紙の内容をデータファイル化することも含みます。検査用紙・記録用紙は必要人数分をご購入のうえご利用ください。 全IQ 133
VIQ. 139
PIQ. 120
言語 122
知統 125
作動 148
処理 118
普段、単純作業の処理だけは得意だと思ってて、処理速度＞＞その他
だと思いこんでいたから、結果が意外すぎてビックリした。 >>789
作動記憶が突出してるからテキパキやれたってのはあるんじゃないかな？
それと全体的にIQ高めだから単純に処理能力が高い
なんでWAIS受けるに至ったのかが気になるスペック >>789
作動記憶高い
言語理解普通
アスペか発達？ このスレに、他人同士の会話に割り込んで誹謗中傷したり罵る為だけに毎日レスしに来ているキチガイが居るみたいだけど何なの？ >>785
>>787
用紙を渡さないを曲解して、患者に、粗点、評価点、パーセンタイル順位、群指数、言語性IQ、動作性IQ、全検査IQを教えない悪質な病院や医者も増えた
例えば、実は重い発達障害の患者に対し、「言語性IQと動作性IQに差が無いので健常者です」と誤診するいい加減な医者まで居る始末で、
患者側に数値を教えないと患者サイドが誤診かどうかの検証が出来なくて問題がある >>794
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1601052914/
そいつはこのスレでいつも「語ろう」と言う定型文を連投してるキチガイだから
文句があるならいつでも言いに来てくれ
最近同一人物であることが発覚した （キチガイの基本情報）
誰よりも勉強したと言う自負だけはあるASD
IQ87で偏差値65の公立高校に進学した人間
ただし高校を卒業してからはほぼ全く勉強をしていないので
高卒程度の学力しかない
いまだに自分は世間的にみて高い学力を持っていると信じており
膨張したプライドと偏った現実認識によって人格が崩壊している
30代で現在デイケア通所歴5年
俺と同じような人間はみんな俺と同じようなコンプレックスを抱えているはずだと言う意識が非常に強く
自分と同じような経歴で自分よりも幸せになっている人間の存在を認める事が出来ない
過去のレスから自分がルサンチマンを抱えていることを認めていて
それを存在意義にしているような所が見受けられる >>784
じゃあこれで練習して高得点を取るためには医者とか心理士になるのが手っ取り早いですね！心理学の博士号とか一番簡単かも！！ 医者や心理学の博士になれるくらいの頭脳があるのにWAISの数値にこだわる意味とは… >>799
すまん真に受けたか
メンヘル板ってことを忘れてた >>788
そんな長くてややこしいの誰も読まないし長文荒らしにもなる。 >>801
出版元の注意事項を把握しないで議論を進めて実は侵害でしたとか、誤用を広めてましたとか、参加者にとっては不本意でしょ
せめてリンクを貼っておいたら良いと思う
>>1
>>950 ずーっと前から言ってるけどこのスレ自体が占い以外に意味ないでしょ
直接関わったわけでもなし数値を知ってもその他の情報は知らないしまず専門家でもなんでもないほぼ全員患者側
占いかまってちょーだいスレとして残ってもいいとは思うけど予想屋たちが「～な傾向がある」「～ときいた」「平均的には、最近の研究では～」
そんなのばっか
君ら平均と違うから生きづらいんでなかったの？平均に頼る？ラベリングされたいの？どこかの型に自らはめられ志願？
慰めスレとしては残すべき >>794
なんなのってキチガイの4文字以外で表現しようがないだろ。 >>803
凹凸に対するライフハックの情報交換が主な役割なんでない
そういう励まし合いを期待してるわけでしょ？
その中に学術的な見地も含まれるし、
特性に逆行する意見に対して適切な注釈もつけられる
それこそ占いで自由に語っていいとしてしまうと混乱して
慰め合うどころか言い争いになっちゃうと思うけどな WAISの解釈に対して占いだとか言って切り捨てちゃう人は物事を一般化するのが苦手なのかなと疑っちゃうよ
推論を立てて自分たちなりに考えていくことは大切、数値と実際の私生活を結びつけて考えられるのは己自身なのだから
心理士はあくまで数値と相手の表面的な特徴しか分からないし私生活なんて知る由もない >>773
うぜえぞグロ面の腐れ知的障害者
おまえがいくら俺にレスしようが、お前の醜い顔と知的障害は治らないんだからレスして来るな
ID:7Frm8ySmは、バカ丸出しの書き込みでスレを荒らしてないで現実を見ろよ
ドキチガイ我慢できず顔真っ赤で大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>773
よお、グロテスクな外見の知的障害者
現実見ろよ >>773
おまえみたいな発達障害者や知的障害者は如何にもな外見をしているから見た目で判別し易い
大人になっても見過ごされてしまうのは、障害に該当する人物の保護者や周囲の人間が障害に関する正しい知識が無いから >>794
>>796
ID:7Frm8ySmだね
自己紹介しかできない知的障害だからね >>797
自己紹介だけは得意らしいぞｗ
>>807
このバカさ
WAISでそんなもの分からないということすら理解できない知能
だから顔真っ赤にしながら占いしちゃうのだ >>807
解釈って専門でもない人が数値だけ見て何を扱うの？
大丈夫か？ >>794
>>809-812がその迷惑キチガイだよ
こいつは知的障害者だが、自分が後ろめたいレスを繰り返している自覚はあるようで書き込む毎にわざわざIDを変えている ID:e1mSNWN6＝ID:fMSRc7D+＝ID:61Onvcmsみたいな言語性凹の知的障害者は、
文章力が皆無だから他人が書いた文章を丸コピペしないと発言ができない
まさにスレに存在する必要が皆無なゴミクズの典型例
コピペしかできない池沼は要らない 知的障害者である自分は
障害が無い人たちに復讐する権利があると
本気で信じちゃってるやばい人 >>1
>>814
テンプレ案を作ったよ
スレ主の意向に沿っているかはわかんないけど、最低限必要そうな内容を書いた
表現を和らげるなりしてご活用ください
そのうちアドバイスもテンプレに入れたらいいんじゃないかなと
-目次-
・スレッドの趣旨
・注意事項
・検査結果の相談
・議論について
・参考サイト
・報告用テンプレート（WAIS-III用）
・報告用テンプレート（WAIS-IV用）
・前スレ >>1
>>814
『スレッドの趣旨』
✳1 検査後の当事者がより良いライフハックやオープンソースについて意見・情報交換するスレッドです
『注意事項』
✳2 検査「前」の方は、スレッドを見ないで下さい
事前情報を得ないことが検査の信頼性に繋がります
✳3 検査「後」の方は、細かい検査の方法について書かないでください
他の方の検査の信頼性が落ちてしまいます 『検査結果の相談』
✳4 検査は発達障害の判定に有効な尺度ですが、発達障害を確定させるものではありません
動言差がなくともGAI、CPIの差、下位検査の凹凸により診断が見直される場合があります
主治医の診断に疑問がある場合はセカンドオピニオンを求めてください
✳5 もらった用紙に再度目を通してください
その上で疑問や困りごとがあれば、個人情報に十分注意して書き込んでください
スレッドのアドバイスはあなたと同じ匿名の当事者の声です
参考程度にとどめてください
(専門職は各種規定により参加していません)
✳6 検査の結果は個人の能力および状態の高低を示すものですが、高い点数を取ることが検査の目的ではありません
標準以上の項目は個人の強みですが、標準より下がっている項目については支援者と十分相談の上、
必要な配慮を受けるようにして下さい >>1
>>814
『議論について』
✳7 検査の別解釈、個人特性との関連性を話題に上げると、定義の逸脱を避けるための指摘などから、
少なからずヒートアップすることがあります
議論が過熱しても障害に対する暴言や中傷行為に発展しないよう、
5ちゃんねるの規約を守ってご利用ください GAI:学習により改善されやすい、実は知覚統合は地頭ではなく視覚によるインプットの有無が大きかったりする、中受で図形とかやりまくった人なら高く出る
CPI:生まれ持った能力にかなり左右される、改善しようとしても特定の作業に対する自動化が進むだけで本質的な作業処理能力はかわらない
脳トレとかあるけどさ、脳トレ特有の作業に慣れるだけで本質的に作動記憶や処理速度が伸びるわけじゃないんだよな >>1
>>814
『報告用テンプレート（WAIS-III用）』
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合 >>1
>>814
『報告用テンプレート（WAIS-IV用）』
全検査IQ(FSIQ)
(一般知的能力(GAI))
言語理解(VCI)
知覚推理(PRI)
ワーキングメモリー(WMI)
処理速度(PSI)
類似
単語
知識
（理解）
積木模様
行列推理
パズル
（バランス）
（絵の完成）
数唱
算数
（語音整列）
記号探し
符号
（絵の抹消）
（括弧内は補助指標または補助検査のため記載がなければ不要） >>829
案を作るのは自由だけど、実際に立てる人の手間も少しは考えたほうがいいな。
>>1と報告テンプレ程度に収めないと面倒くさがって誰もスレを立てようとしなくなる。 >>829
乙です！
まとめてくれて有難う！
いつもロムってるけど、とても参考になってる。
長くて読まない人もいるかもだけど、記載あるだけで助かる人もいると思うんだ。
自分は説明が下手でベストな伝え方がわからず沢山の説明を並べてしまうタイプなので参考にならないかもだけど。。 >>831
専門系だともっと長いテンプレもあるし、めんどくさくない人が建ててくれば良いかなって感じ
同じようなやり取りを繰り返すと段々言葉が荒くなってくるしさ
前提を見れるようにしておけばテンプレを参照してくれとレス番号で言えば済むし、
立てる時の手間がちょっと増えるけど後は楽になるよ
圧縮出来そうだったら手伝って
経験的にテンプレはポリコレ重視が安全だと思うから、
自分がスレ主ならこんな感じのテンプレで行くかな >>832
いえ、こちらこそありがとう
苦手の人のためにも話し合いの前提になる内容は張り出しておきたいかな
そうは言っても掲示板に意見書くのも良い練習だし、みんな楽しいだろうから
テンプレ詰めすぎるとつまんなくなっちゃうからバランス難しいよね >>833
じゃあ俺が建てる時はガン無視させてもらうよ。 >>835
まあWAISのスレが複数あったらダメというわけでもないから、
バチバチの雰囲気が避けたい人は名前をを変えてpart.1から新たに立て直してもいいしね
それで住み分けしよっか >>836
自分がやりたいようにやりたいだけなら好きにすればいいと思うよ。 >>837
もともとこのスレのpart.1も同意があってできたものじゃないし、
本来テンプレの改変も匿名だから誰かに権限があるわけじゃない
自分勝手にやりたいだけならわざわざ相談もしないし、
提案もしないで無断で立てるよ
そこは誤解しないでほしいかな
まあ検討してみて >>838
そうだよ。だからどう立てるかはスレを実際に立てる人の自由。
そういう視点でもう少し皆が協力しやすいものを作れば？って言ってるだけなんだがな。 >>839
しばらくスレを見た上で最低限の必要事項だと思ったものを書いた
具体的に何処をどうしたら良い？
叩き台は出したから推敲は意見がある人から聞きたい >>840
基本は>>831、具体的な細かいことは言い出しっぺの自分がやってくれよ。
そんなくだらない作業を手伝うくらいなら俺は今のテンプレのままで変えないほうを選ぶ。 >>841
了解テンプレは変えたくないんだね
自分は現状のテンプレだと今後も荒れそうだなと思ったから変えてほしくて提案した
テンプレで大きく変わるわけでもないだろうけど、スレ主にはもうちょい参加者をケアして欲しいかな
張りつきで見られないし出入り自由だからこそテンプレに教訓を書いておくことで、次の住人にも経験値を引き継げるわけだから >>841
古参は経験値が溜まったところで無双するか、卒業するか出来るけど、新参はわからん殺しにあうわけじゃん？
それで結局スレが殺伐としちゃうと思うからさ >>842
変えたくないんじゃなくて面倒くさい。
やりたい人が最後まで責任をもってやってくれるぶんには全然かまわんよ。
ただ現実はこのスレのように「最低限の報告テンプレすら貼られない」状態だ。
そこにてんこ盛りのテンプレだけ提示したって長持ちせんだろう。
毎回新しい人がやってきては「俺様のテンプレ」を作る、みたいなのが何度も繰り返されるだけ。
俺はそういうの無駄だと思うし自分ではやりたくない。
どうせ作るなら長く使われるようシンプルなものにする。 >>844
次回は試しに>>1をベースに1レス以内で再考してみようかな
でもシンプルだからこそ機能しないこともあるよ
そこから推定出来る内容を全員が同じように考えるとは限らないから
シンプルなものは作った人間の目が届かないと混乱しやすくなる
それを理解しているから、
面倒くさいと言いつつも話し合いには付き合ってくれるわけでしょ >>844
※1
これからWAISを受ける人は、検査に影響が出るのでスレを読まないで下さい。
検査を受け終わった人が、結果を報告しあって、凹凸を解釈しながら、今後の対策を話し合いましょう。
※2
個人情報に注意した上で「テンプレ」を使って報告してください。
※3
WAISの結果だけでは「発達障害かどうか？」、「どの発達障害か？」、は断定できません 。
診断に不安があれば主治医かセカンドオピニオンで相談しましょう。
※4
WAISの結果で学力や才能を拡大解釈しないように注意してください。
※5
スレにいるのは同じ立場の当事者なので過剰な期待は禁物です。
※6
議論が過熱しても障害に対する暴言や中傷行為に発展しないよう、
5ちゃんねるの規約を守ってご利用ください。 >>1
>>831の意見を踏まえて846で少しいじったテンプレを作成してみた
検討してみて下さい >>819
その通り
ID:e1mSNWN6＝ID:fMSRc7D+＝ID:61Onvcmsのクソバカは、
障害がある自分はネット掲示板を荒らしたり誹謗中傷レスをしても良い特権があると勘違いしている
むしろ、ID:e1mSNWN6＝ID:fMSRc7D+＝ID:61Onvcmsの様な迷惑障害者は殺処分されてもおかしくないレベルなのに IQの高低と障害の程度は比例しないって嘘だろ
IQ高けりゃ処理能力で誤魔化しやすくなる面もあるじゃん
作動記憶高けりゃしっかりした受け答え出来るし
知覚統合高けりゃ場の空気読めるし
処理速度高けりゃ試行錯誤重ねて改善して行けるし
IQ高い方がなんだかんだで有利な事実は認めよう？ >>851
IQの高低で障害の程度に差が出るのは発達障害じゃなくて知的障害や学者障害だぞ
こと発達障害に関してはWAISのスコアが高い事が発達障害の重症度が低い事を意味しない >>816がその迷惑キチガイだよ
こいつは知的障害者だが、自分が後ろめたいレスを繰り返している自覚はあるようで書き込む毎にわざわざIDを変えている >>818みたいな言語性凹の知的障害者は、
文章力が皆無だから他人が書いた文章を丸コピペしないと発言ができない
まさにスレに存在する必要が皆無なゴミクズの典型例
コピペしかできない池沼は要らない >>819
知的障害者であるおまえは
障害が無い人たちに復讐する権利があると
本気で信じちゃってるやばい人 >>832>>834
キチガイの自演くっさ
>>836
>>837
お前のスレじゃねえんだよゴミ >>850
その通り
>>850のクソバカは、
障害がある自分はネット掲示板を荒らしたり誹謗中傷レスをしても良い特権があると勘違いしている
むしろ、>>850の様な迷惑障害者は殺処分されてもおかしくないレベルなのに >>859
当事者が検査について論ずる機会を失っていいとは思わないけど、
>>788を根拠にWAISスレを埋め落とすのはありえなくない >>855-861はいつもの知的障害者のバカ丸出しのコピペ いつもの知的障害者が事実を指摘された事に腹を立ててファビョってるみたいだな
>>855-861
さっさと殺処分されとけクソバカ >>862
>>859はいつものキチガイだから相手にする必要無し >>113
>>114
何かよくわからない事情で荒れているから、
とりあえず現行のテンプレへのリンク。
流れが速い。 WAISで発達障害が判別できると漠然と信じてる人に、ちょっと簡単な算数の問題を考えてもらいたい。
WAISでASDがある程度判別できると仮定して、だ。その判別ってどれくらい正しく行えると思う？
実際にASDの人が受けたら、その人が”ASDっぽい”プロファイルを示す率は高めに見積もって80％くらい？
逆にASDじゃない人が受けたのに、他人の空似で”ASDっぽい”プロファイルを示す率は低めに見積もって5%くらい？
では問題、この条件の場合、検査で”ASDっぽい”プロファイルを示す人のうち、どれくらいが本当にASDでしょうか？
正答率80%、誤答率が5%だから、やっぱり8割くらいになるんじゃない？そう思った人は続きを読んでください。 処理速度140おじさんだけど、折れ線グラフにするとむしろ知的障害のそれに近い形している。
言語理解114
知覚統合116
作動記憶123
処理速度140 数学、計算だけアホみたいに得意でそれでゴリ押しして国立大学入ってしまったよ
計算は無双してたからテストの成績は基本良かったし特に問題にもならなかった
しかし後になって本格的に数学を学ぼうとした時に数学を概念として理解してないことに気がついて絶望したね
発達障害で学歴高いのに実践で役立たずってこのパターンもあるのでは？ やっぱりお前には学費は出せないと退学させられたりで、
支援者からようやく「生まれた家が悪すぎる」といわれた。
悪すぎた家の結果は言語理解と知覚統合の値に現れていると思う。 >>867の続き
答えなんだけど、それは「実際にASDがどれくらいの割合でいるか」によって変化する。
一般的にASDは全人口の1-2%くらいだと言われているんで、ここでは計算の簡便化のため1%とする。
以下の4つのケースに場合分けをすることができる。
１）実際にASDで、ASDだと判定される（真陽性）
２）実際にはASDなのに、ASDだと判定されない（偽陰性）
３）実際にはASDじゃないのに、ASDだと判定される（偽陽性）
４）実際にASDじゃなく、ASDと判定されない（真陰性）
このうち検査でASDと判別されてるのは１と３で、全部で10,000人いるとしたら
１は実際に100人いるASDの80％なんで80人、一方の３は実際に9,900人いる非ASDの5%なんで495人になる。
結果的に、検査で"ASDっぽい"と判断される人のうち、本当にASDなのは80/(80+495)≒0.14、でわずか14％程度。
実際にWAISの結果をもとにASDを判断できる割合がどんなものかは知らないが、
>>867で仮定したくらい精度が高かったとしても結果はこんな感じになる。 ただの条件付き確率の問題を長文でドヤって解説されても困るのですが…
そんなの公務員試験で嫌という程演習したから分かっとるわ >>872
分かってる人はWAISでASDが判定できると主張しないだろうし、それでいいと思う。
これはここでそういう主張をしている、たぶん肌感覚で分かっていないだろう人向け。 >>873
条件付き確率を考慮して問診の段階で患者を選定してる前提があって、
診断の物証を取る役割でWAISを受けさせてる
診察室の限られた時間だけだと誤診に繋がるから、
医者としては患者や家族の主観的な申し出以外で素早く客観的な物証が欲しい
情報が手に入りやすくなって理解も進んだけど診断の需要が増えたから尚更
同時に診断基準の誤解釈が広まった側面もある
患者側の確証バイアスが強まると、スクリーニングの信頼性がさらに下がる
こうなると医師は問診も検査も信頼できなくなりお手上げ
一方で日常に困っている患者は検査結果を片手にネットを歩いて周り、
簡易診断サイトを利用し、例外事例を探してさらにバイアスを強める
つまりスレッドとしては医師の判断を最優先において、WAISを用いた障害の判定については一切コメントを控える立場をとらないとまずい
自分の悩みが一般化されないことに困っている当事者には申し訳ないけど医療に差し戻す役割になる
でも数値の報告を見るとついコメントしたくなるのが人情だろうし、それを咎めると物々しい雰囲気になるのが悩ましい >>876
もう少しまとめられないか？
推敲してからまず僕によこしなさい。 >>877
疾患頻度を高めるための客観的根拠が揺らぎやすいのが精神科の最大の課題である >>877
診断への不介入、結果の公示の禁止、この二点を破ってスレッドが継続されている理由 >>877
>>876の前半は病院の人間が口を揃えて言う >>877
倫理的観点からの埋め落としであれば、協力はやぶさかではない 「WAISの数値だけで発達障害の有無や重症度を判定する医者はヤブ医者で駄目。」
の一言で済むのに、長々と結論の無い文章を連投している奴はアホなのか？
長文を投下するなら、その文章の長さに見合った結論なり見解を最後に加えないと意味が無い ワシも言語性と動作性の解離が大きいからこのスレ見始めたけど
訳のわからんこと書いてる人が多すぎて
ほとんど飛ばしてる >>882
医師の誤診がある実態は、スレッドで自分の結果を公開したり、他人の診断を行うことを正当化する理由にできない >>882
スレッドで行われる発言が医師の誤診より問題であれば議論が有害になる
そういった精査をスレ主を主体に適切に行えないとさらに荒れる >>882
>>878
ヤブ医者でなくても確定出来ない要素が多い状態なのでスレッドに人が来る >>884
WAISの結果だけで発達障害の診断を行う一部の医者を批判しただけで、
このスレで他人の診断を行う人に関する行為には一切言及していないからそのレスは的外れ
それで、公表された個人のスコアに対して他人の診断を行うレスをする人が居たとして、
それを鵜呑みにするか無視するかは指摘された本人が決める事
ここは病院じゃなくて誰でも無料で利用できる匿名掲示板に過ぎない
>>885
ここで書かれている事を信じるのも嘘に騙されないのも本人の自己責任
ここの利用者に、無責任な発言や間違った意見を鵜呑みにしてしまって被害が生じた人物に対する責任を負わせるのはお門違い >>887
WAISの出版社が禁じているのだからスレッドのローカルルールの上に立つ
医師の誤診を批判するのに、素人の見立てであれば誤診でも免責され問題がないとするのはいかがと思う >>887
匿名なのでお互いに勉強だねということで良いと思うが、健全な議論にも前提の共有が必要 >>888
素人の意見を鵜呑みにするアホの自己責任と書いただろう
よく読んで理解してからレスしろ
有料且つ時間を掛けて行われる医師の診断は、素人の無料レスと違って明らかにレベルの低い誤診をする事は許されない >>890
ではこのスレッドの役割は？
素人の見解が元で荒れている状態ではないんですか？
個人の趣向で、相手に正当性のない指図や暴言も認めろというのですか？ >>892
ヤジはやめていただきたいです
論があるならキチンとおっしゃってください >>893
周囲の空気がわからず、自身が正しいと思ったことへのこだわりと主張が強く、それにより軋轢が生じるタイプの方のようにお見受けします
しばらく書き込みを控えて状況を見てはいかがでしょうか >>862
ドキチガイの知的障害がきてるからどちらにせよ潰れる >>863はいつもの知的障害者のバカ丸出しのコピペ >>864
いつもの知的障害者が事実を指摘された事に腹を立ててファビョってるみたいだな
さっさと殺処分されとけクソバカ >>865はいつものキチガイだから相手にする必要無し >>883
ドキチガイがわめいてるだけのスレだからなｗ >>864
>>865
ID:kJjo5c6K
もうIDコピペできないドキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くっそよえええええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>895-900
おまえ完全に論破されてるぞ
見苦しい悪足掻きは止めてさっさと敗北宣言して土下座しろクソバカ ID:5xdL4ChQは頭で自分の考えをまとめで文章化したり、相手の発言を正しく理解したり、対人コミュニケーションを行う事に困難がある知恵遅れのようだな
典型的な低IQ型のアスペ >>894
いいえ私個人の問題ではありません
風潮や個人の趣向を理由に退出するように迫ることは、言い方はどうあれ不公正です
ローカルルールの前に、
掲示板の注意書き、
医療的専門内容を扱う上での倫理、
書作権など社会規範を前提にしてください
その上であればおっしゃっるような雰囲気づくりの指摘を受け入れます >>902
だから、
WAISは叩きや見下しを正当化する検査なのか？ >>902
意見があるなら具体的にどうぞ
議論が対立している雰囲気に乗じて、気に入らない方をケチョンケチョンにしようとするから荒れる
今日の味方のつもりが明日の敵だよそれ >>901
おまえ完全に論破されてるぞ
見苦しい悪足掻きは止めてさっさと敗北宣言して土下座しろクソバカ >>902
ID:mJsaf50Qは頭で自分の考えをまとめで文章化したり、相手の発言を正しく理解したり、対人コミュニケーションを行う事に困難がある知恵遅れのようだな
典型的な低IQ型のアスペ >>902
うわあ完全論破されたときの泣きながら顔真っ赤でわめくガキじゃんこれｗｗｗｗ >>902
そうだぞ
おまえは頭で自分の考えをまとめで文章化したり、相手の発言を正しく理解したり、対人コミュニケーションを行う事に困難がある
知恵遅れであり典型的な低IQ型のアスペだからどこへ行っても嫌われるのだ
ほんとうに自己紹介だけは得意なんだよなこの手のキチガイアスペは >>882
ID:5xdL4ChQと一緒にされてんのかな？
別人だよ。
俺は数学的な事実（と言うか雑な見積もり）を示しただけでその他のことには興味が無い。
皆があれこれ解釈するのは嫌いじゃないし、そういう素人考えの手助けになるかと思って>>873>>876を書いただけ。 >>911
レス番ずれてるよ>>875までがあなた
自分のが>>876
>>882もIDで区別付いてると思うけど一応 >>868
言語理解130知覚統合130
作動記憶100処理速度90
の俺とどういう差があるんだろうなw 作動記憶が大幅に凸なんだが、仕事でもポカが多いし約束もすっぽかすのはなんでなのか？ >>906-910はIDを変えれば多人数を装えると思い込んでいるいつもの池沼
IDが違っていても、こいつのバカ丸出しの文章ですぐに同一人物と分かる >>887
受け止める側に責任を押し付けたいようだが書き手にも発信による責任は生じる。 >>912
ほんとだスマン。余計混乱させるなこれ。
てかなんでこういうズレ方するんだろう。 >>917
自分もよく間違えます
867のご自身のレスを指定してるのかと思いましたが連番でしたので >>916
おっしゃる通りです
但し書きではメンヘルサロン板の雑談とは区別する専門板の扱いですので尚更かと >>915はIDをコピペすれば多人数を装えると思い込んでいるいつもの池沼
IDが違っていても、こいつのバカ丸出しの文章ですぐに同一人物と分かる
もうIDコピペすらできなくなったくっそよええドキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>917>>918
アスペのくせにレスアンカ付けずにやってるからだろｗ
アスペはIDが違っても同じやつだと思ってしまうキチガイだからなｗ >>921
アンカはしてる
ASDじゃなくてADHDの不注意症状 処理速度さえあればまともな人生歩めそうだったのになぁ・・・。 なにやっても人よりも遅い人生
クリエイティブな仕事が向いてる？そのクリエイティブな作業すら遅いんだよ
終わってる～ 処理速度が全てを代替できるって考えは間違ってる
狭い机にいくら資料を載せても端からどんどん落ちてくから
ワーキングメモリが足りないと意味がない 大学受験の勉強、役に立たなかったどころか弊害すらあるな
理解やイメージよりも暗記した方が点取れてしまう勉強ばかりやってると野生の勘が鈍るね
知覚統合低めで使えない人って言うのは受験産業の被害者なのだよ
本来であれば遊んだり自然に触れることで培われるはずの能力を養うだけの機会に恵まれなかった
高学歴になればなるほど相対的に知覚統合が弱い人の割合は高まるだろうね
受験勉強は言語理解、作動記憶、処理速度を伸ばせても知覚統合にはあまり役に立たないから 理解してイメージできないものはそもそも暗記不能だろ
ロボットじゃないんだから >>928
論理的に処理できる分野はイメージ無しで機械的に処理できるよ
数学なんかもそれを目指しているところがあるが可能かどうかは不明 化学は暗記と計算手順で処理出来るし数学も高校レベルであれば解法のパターン化で処理可能
文系科目は基本的に知覚統合なくても解けるように作られてる
物理が難所となるがぶっちゃけ理科1科目苦手でもそこそこの大学には合格出来る仕様になってる
それに物理が苦手なら生物を選べばいいわけだしね
理系ですらこれだから文系になると更に知覚統合が不要になるという
有名私立大学ですら数学、理科を避けて受験できてしまうからな だから発達は大学受験はこなせちゃうことが結構あるのな 全部機械的な暗記に頼るって事？
計り知れない苦痛が伴いそう >>922
してねえだろアスペ
>>923
ないない
>>925
努力が足りない！ >>926
>>927
結局自分の努力不足を「あれがあればよかったのに～」と責任転嫁してるだけ
ほんとアスペはこれだから >>934
アンカしてるよ
中々話し合うモードに入ってもらえんね >>934
レスバや暴言で埋めると対抗意識で新スレが立って叩き合いの我慢比べが続くと思うけどね
そういうのやめてもらいたいかな >>920-921>>934-935はいつもの知的障害持ちの荒らし
ID:QJlyEoyMとID:cKCcvonUとID:Ig7mdfsGとID:Pwf2xBwFは全て同一の障害者からの書き込み >>938
伸ばしにくいから高学歴者でもそこだけ凹んでる人が沢山いる
低学歴だとその逆で知覚統合だけが凸なパターンが散見されるから不思議 >>937
>>934は最初から誹謗中傷レスなどをしてスレを荒らす目的でここに書き込んでいるからそんな事を言っても無駄
>>934の異常行動や障害の事を指摘して徹底的に誹謗中傷したり嘲笑うなどして対応する方が効果的だぞ >>941
罵り合いが延々続いてるから逆効果なんでないの
石を投げられて黙ってろとは思わないけど言い方は考えた方がいい
まず先にスレッドの運用を健全にすることを検討して欲しいかな >>942
このスレの過去ログやこいつが荒らしている他スレを調べれば分かるけど、無視したり穏便な言い方をしても全く効果が無い
唯一、こいつを徹底的に叩いたり誹謗中傷したりスレ全体にこいつの異常性を周知するやり方が最も効果的 >>943
周知しなくても定期的に怖いレスがあるという認識は皆あると思うよ
あなたが一番殴り合いの対象になっているから引き下がれないのは伝わる
障害に対する中傷行為は板全体に見られる問題だからここだけで解決出来るとは思わないけど、
WAISスレは特に健全に動かして欲しいかな
出来ないなら埋め落とすくらいで構わないと考えてる >>940
927に
>本来であれば遊んだり自然に触れることで培われるはずの能力を養うだけの機会に恵まれなかった
と書いてあるから、いわゆる｢お勉強｣とは別の、特定の経験によって伸ばせる能力だと言う主張なのかと思ったけど早合点したみたいだね
申し訳ない >>946
実生活だと仕組みに気づくからめちゃくちゃ敏感になってストレス溜まる。僕はあって楽しいけどその分苦しんだ。行列推理が飛び抜けているなら他のものが平均でもメンサで遊べる。全体的に高ければそこでも居場所がない。
短期記憶とか言語理解に含まれるもので日常会話において「この人頭いいな。物知りなんだね。」って話が弾むほうがわかってもらいやすい。
知覚統合が活かせる場面って買い物で半額シール見つけたり相手のすっぴんやカツラがわかったり、映画の中の謎解きや隠されたお遊びに気づいてそれを先に喋って嫌われるくらいだからない方が社内的にはうまくいくよ。 >>946
知覚統合凸ってのは要するにただの高機能自閉症でしかないので実生活に支障があるし二次的な精神障害を患いやすい
特に積木模様検査の成績が突出して高い人物は、過去の嫌な出来事が鮮明に蘇るフラッシュバック症状が起きやすい傾向にある
知覚統合だけ高くても無意味で、言語理解、作動記憶、知覚統合、処理速度の全ての能力が満遍なく高くなければ賢くて優秀な人間にはなれない >>944
>定期的に怖いレスがあるという認識は皆あると思うよ
匿名掲示板でキチガイが吠えているだけのしょうもない書き込みに恐怖心を感じているのは知恵遅れのお前だけだぞ
知恵遅れが、「周りに居る他の人たちも自分と同じ認識に違いない。」と思い込む事ほど馬鹿馬鹿しい事は無い >>949
共通認識は匿名で持てないとするのに周知すると言ったの？
しょうもない書き込みと思ってないからレスバして、そいつに話しかけてるこちらにも話を振ってきてるんでしょ？
自分はWAISにより一般的な知能指数で知恵遅れではない
とにかく知的障害を非難する書き込みは止めてください
どちらが先に始めたかはともかく今あなたがこちらにやってることも、
荒らしと糾弾してる相手と同じ行為ですから >>946
俺は身近な人を幸せにする能力が欲しいなぁ。 高学歴なのにIQが知的障害レベルの人っているのかな 大学卒業後に事故や病気などでIQが低下した人はいるだろうな >>936
アンカしてないよ
おまえがアスペだから会話にならないだけ
>>937
おまえがやってんだろボケ >>939はいつもの知的障害持ちの荒らし
キチガイ荒らし全て同一の障害者からの書き込み >>941は最初から誹謗中傷レスなどをしてスレを荒らす目的でここに書き込んでいるからそんな事を言っても無駄
>>941の異常行動や障害の事を指摘して徹底的に誹謗中傷したり嘲笑うなどして対応する方が効果的だぞ >>942
アスペにそんなこと理解できるわけねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アスペは徹底的に叩いてブチ殺すべしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>943
このスレの過去ログやこいつが荒らしている他スレを調べれば分かるけど、無視したり穏便な言い方をしても全く効果が無い
唯一、こいつを徹底的に叩いたり誹謗中傷したりスレ全体にこいつの異常性を周知するやり方が最も効果的
みんなでこいつをブチ殺そう！！！ >>944
アスペにそんなこと理解できるわけねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アスペは徹底的に叩いてブチ殺すべしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>949
匿名掲示板でキチガイが吠えているだけのしょうもない書き込みに恐怖心を感じているのは知恵遅れのお前だけだぞ
知恵遅れが、「周りに居る他の人たちも自分と同じ認識に違いない。」と思い込む事ほど馬鹿馬鹿しい事は無い
くっそよええなお前はｗ >>950
アスペにそんなこと理解できるわけねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アスペは徹底的に叩いてブチ殺すべしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>951
なにいってんだこのバカ
>>952
いるわけねえｗｗｗ 低IQの願望ｗｗｗｗ >>953
躁鬱病でADDみたいになったわ
クレペリン検査の結果がだだ下がり >>954-962のキチガイおじさんって、連日支離滅裂なレスを必死で連投してよく飽きないよね
キチガイで頭がおかしいから自分がやっている事の異常さを認識できないのかな >>960
>くっそよええなお前はｗ
流石はキチガイで知恵遅れでバカの知的障害者
相手が弱いと自己暗示を掛けないと恐怖で精神崩壊しちゃうんですね
クソバカのID:uNUGcmy8は生きていても仕方が無いので早く自殺でも何でもして死んでくださいね（笑） 日本人のＷＡＩＳの結果って110強なんだな
となると120ってそこまで高くはないんだな・・・
がっかり SPIとか受けてると日本人のIQ高すぎだろってなる
難関国立大学出身だけどSPIはホントダメダメだわ >>966
ワシ112で上から21番目だから
120だったらトップレベルだと思う >>964
ここが発端なんだろうけど、IQ120スレとIQ90スレも増幅してると思われる >>964
IQ120以上スレでハーブ爺、美魔女の2人が>1で名指しされてるから、
どっちかがリベンジモードなんだと思う
コテを名指しするスレがあると大概荒れる
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/utu/1597328624 >>964
IQ120スレも肌の合う同士のサロンが目的だったんだろうけど、あくまで自己申告に過ぎないから、
書き込みに対して相手のIQを低く見積もる選木発言が度々あって荒れるようになったんだと思う >>852
言語理解が高い場合は、FIQ以上の学歴を得られたり、人聞きのよい学校にいけることもある、だろうか。
中は言語理解130以上だけどマイナー私文という例もあるが。 >>980-1000
WAISスレの存在自体がグレーな感じあるからもう立てない方がいい気もするけど、
きっと立っちゃうだろうから新しくスレを立てる人にお願い。
荒れてる状態から仕切り直せるようにスレッドの進め方をを見直して欲しい。
しつこいようだけどやっぱりテンプレ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1.日本文化科学社の注意書き
2.障害やIQの高低に対する中傷の禁止
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この二点は最低限入れておくべき。
テンプレに入ってなかったら投下させてもらいたい。
あとIQ120スレとかもやめた方がいい。
やるならコテの出禁周知はしない。
相手のIQについてもどうこう言わない。
高IQに見合った高度な議論がしたいなら専門板はいくらでもあるからそちらで思う存分したらいい。
メンタルヘルス板は知的障害から高IQまでお互いに困り事をフォローし合う内容を目指すべき。 そんな事を言われてやめるような人たちは
元からやらないだろうけど >>973
他人にお願いするんじゃなくて自分でやりなよ。
スレの存続に反対だから立てない、ってんなら中途半端に口を出すな。
こんな状況じゃどう立ててもスレ立て人は文句言われるから、みんな嫌がっちゃうだろ。
そのへん理解しているか？ >>975
誰かはわからないけど率先してスレを立てている先住人に呼びかけている
継続に消極的意見を持っている自分が立てたら納得しないでしょ？
お願いというのは人任せにしているわけではないよ
説得
だから立てるなら必要な意見は投下すると立場を表面している >>976
責任逃れにしか聞こえんけどな。
自分で>>950に次スレ内容指示しておいて、自分で踏んで無視してるみたいだし。 子供のケンカや自治厨や中傷がわいたりして荒れているけど、
いつかは昔のように平穏が訪れるからここのテンプレでたてました。
みんなで仲良く使おうね。 >>974
人間同士だから諍いは起こす
参加している同士なんだから健全な方向に行くように声を掛け合ったり方針を点検するのは大事だよ >>977
問題があるのに現状維持で良いとする方が責任逃れだよ
みんなで渡れば怖くない論法なんだから >>979
自治厨が湧いてるんじゃなくて必要な自治が無視されている >>979
おつ
俺も自治厨にくくられてそうだけど、まあしゃあないな。 >>983
自治厨が湧いてるんじゃなくて必要な自治が無視されている >>982
次スレが余裕をもって無事に立つことと、前スレの最後にリンクが貼られること、
一部の人ではなく多くの人が気軽にスレ立てに協力してくれることだって同じくらい大事。 >>985
>一部の人ではなく多くの人が気軽にスレ立てに協力してくれることだって同じくらい大事。
これが大事じゃないとは言ってないよ
でもこれより大事なことは運営が禁止している行為
さらに大事なのは法律や医療行為の倫理
それを踏まえた議論であれば問題ない >>985
守るべき順序が逆転したコミュは個人間のトラブルが元で追い出しあいになる
>>978に板の禁止行為と出版社の注意喚起を貼ったからそれも引き継いでください
2レス分だけだからよろしく >>964のキチガイおじさんって、連日支離滅裂なレスを必死で連投してよく飽きないよね
キチガイで頭がおかしいから自分がやっている事の異常さを認識できないのかな >>965
流石はキチガイで知恵遅れでバカの知的障害者
相手が弱いと自己暗示を掛けないと恐怖で精神崩壊しちゃうんですね
クソバカの>>965は生きていても仕方が無いので早く自殺でも何でもして死んでくださいね（笑） >>971
おまえみたいな低IQアスペがくるからな >>973
このようにルールを決めないと我慢できないのが低IQアスペ >>979
低IQキチガイアスペさえこなきゃ平和なんだよね
みんなでブチ殺そう！
>>982,984,986,987
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