【新薬】トリンテリックス Part4【うつ病】

**優しい名無しさん** · 2020/12/04(金) 21:26:11.00

レクサプロより効果が高く、副作用も他の主要坑うつ薬に比べ一番少ないとのデータがある、
2019年11月27日発売の「トリンテリックスR錠10㎎、20㎎」について語るスレです。

【効能効果】
うつ病、うつ状態

【副作用】

・10％以上
　悪心

・1～10％未満
　傾眠、頭痛、めまい、不眠症、下痢、便秘、嘔吐
　そう痒・全身性そう痒、蕁麻疹・発疹、倦怠感

・1％未満
　異常な夢、リビドー減退、潮紅、寝汗、勃起不全、射精遅延

・頻度不明
　セロトニン症候群、痙攣、抗利尿ホルモン不適合分泌症候群（SIADH）、アナフィラキシー反応、
　出血（挫傷、斑状出血、鼻出血、胃腸出血、腟出血を含む）、血管浮腫

※前スレ
【新薬】トリンテリックス Part3【うつ病】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1595551322/

**優しい名無しさん** · 2020/12/26(土) 14:24:00.19

>>170
1ヶ月も定時服用してれば完全に血中回って結果的に濃度は一定になるよ。
たしかに、体内に入って来た段階では少し違いがあるのかもしれない。

**優しい名無しさん** · 2020/12/26(土) 19:24:13.35

そろそろ発売から一年経つけど一ヶ月処方可になった？

**優しい名無しさん** · 2020/12/26(土) 19:48:53.33

2錠が1錠になって表面積が少なくなるのだから、滲出速度は遅く長くなるのでは？
むしろ一定時間あたりの濃度が薄くなって胃腸に優しくなる気がするんだけど違うの？

**優しい名無しさん** · 2020/12/26(土) 21:06:36.71

>>173
よく分からない発言、失礼したしました。
「君！　小難しい言葉はつつしみたまえ！！」

**優しい名無しさん** · 2020/12/26(土) 21:47:41.04

>>173
ごめん、薬の大きさは同じだったか
薬の混ぜ物の量の話ね、読み違えてた

**優しい名無しさん** · 2020/12/27(日) 13:05:07.95

ですから、デンマーク産にこだわるのであれば
トリンテリックス＋レクサプロ＋ハーゲンダッツの組み合わせだと言ってるわけです。

**優しい名無しさん** · 2020/12/27(日) 14:00:27.13

うーん、副作用はほとんどないんだが効いてるのか効いてないのかよくわからんなぁ
20mgまで増やしてみるかぁ

**優しい名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:43:09.10

14日間の処方制限は12月から解除されてますよ

**優しい名無しさん** · 2020/12/27(日) 19:18:15.02

>>177
そうなんだよね。
副作用がないだけいいけど、それなら飲まなくてもいいような気がしてくる

**優しい名無しさん** · 2020/12/28(月) 01:11:51.79

認知機能回復に期待したい

倦怠感
脳の働きの低下
憂鬱感

これらがコロナの後遺症
コロナ感染者ではありませんが

**優しい名無しさん** · 2020/12/28(月) 01:53:36.14

このジミヘンドリックスって薬よく眠れるようになる？

**優しい名無しさん** · 2020/12/28(月) 02:12:02.17

認知機能の回復って具体的になんなの？
恐怖症とかトラウマに効果あるってこと？

**優しい名無しさん** · 2020/12/28(月) 06:17:47.45

>>181
Voodoo Childでトリップできるぜ！

**優しい名無しさん** · 2020/12/28(月) 19:30:33.65

>>182
　・痴呆症　→　認知症
　・精神分裂病　→　統合失調症
　・障害者　→　障がい者
謎を解くキーワードはこれらの言葉だ！

**優しい名無しさん** · 2020/12/28(月) 19:33:11.36

オーソンウェルズが先生だ！

**優しい名無しさん** · 2020/12/28(月) 22:33:34.53

この薬に変えたけど、性機能障害が出なくなったのはかなりありがたい。

**優しい名無しさん** · 2020/12/29(火) 01:05:25.21

>>186
でも肝心の鬱に効いた気がしねえんだ

**優しい名無しさん** · 2020/12/29(火) 03:02:54.89

認知機能だけに効果ありそう

**優しい名無しさん** · 2020/12/29(火) 09:27:01.73

10mgで意欲がイマイチで、20mgに増やしたら、余計に下がった気がするんだけど、そう言う事ありますかね
少なめの方が効く場合と言うか

**優しい名無しさん** · 2020/12/29(火) 10:41:14.38

認知機能云々はマウス実験だけってどっかで読んだ
あんま期待してない

**優しい名無しさん** · 2020/12/29(火) 10:46:59.95

>>189
用量は少ない方が体が軽くて動きやすくはなるよ。
欧米でも最大20mgだから、アジア圏の人が20mgで長期継続となると人によってはやや重い。

**優しい名無しさん** · 2020/12/29(火) 10:49:08.56

>>190
それと、おさるさん実験。

**優しい名無しさん** · 2020/12/29(火) 11:20:55.12

>>192
お前さるだからちょうどいいじゃん

**優しい名無しさん** · 2020/12/29(火) 12:12:51.49

>>191
意欲や憂鬱感に関しては、少ない方が効くと言う場合もありえますかね

**優しい名無しさん** · 2020/12/29(火) 16:30:26.28

>>194
セロトニンが多過ぎると逆に意欲ややる気を失っていくのはレクサプロ服用経験のある人ならみんな知ってる

**優しい名無しさん** · 2020/12/29(火) 22:42:14.40

20mgに増量になった良くなればいいなあ

**優しい名無しさん** · 2020/12/29(火) 23:53:55.58

>>194
意欲を倦怠感が覆い隠してしまう場合はありますよ！
本当はあるのに、意欲がないと思ってしまう。

容量が高くてもかなりの時間かけて体が慣れれば、倦怠感が晴れて意欲を感じられるようになると思います。ただ意欲上昇に従って不眠も出るかもしれない

自分だったら本当に微々たる量を少しずつ増やして体に慣れさせていきますが...じっとしてる時間が無駄なので

**優しい名無しさん** · 2020/12/30(水) 08:19:55.28

>>195
そうなんですね
適量を探るか、ノルアドレナリンを増やす薬を足すかなのかな

**優しい名無しさん** · 2020/12/30(水) 13:49:20.51

>>197
意欲を倦怠感が覆い隠してしまう場合→まさにそんな感じです！
飲み初めは身体がよく動いて意欲がまぁまぁ出たのに、
何かやる→すぐに疲れて横になるのループになってしまって
午前中に出かけようとしていたのに準備が億劫で15時位になるとか
増量は三度目のチャレンジ(何故か増やすと口内炎になる)で、これでダメなら5～10mgに戻して他薬をプラスする予定です
まだ増やして半月なので、もう少し様子みてみますね
昼間の眠気が増えた気がするけど、段々なくなってくる場合もあるのかな
意欲上昇に従って不眠も出るかも→これが困るんですよね～
197さんが書いて下さったように倦怠感が晴れてくれると良いのですが

**優しい名無しさん** · 2020/12/30(水) 14:41:17.87

>>199
＞午前中に出かけようとしていたのに準備が億劫で15時位になるとか

わかるわー
今日まさにそれだった
朝8時に起きてもだるく、結局2時までウダウダしてた

**優しい名無しさん** · 2020/12/30(水) 18:16:17.20

>>199
眠気はだんだんなくなってくると思います。良くも悪くも副作用なので、慣れれば小さくなっていきます。
ただその慣れる期間っていうのが多分想像してらっしゃるよりものすごく長いんですよね。1年単位で見ていた方が焦らずに済むと思います...。

不眠が出てくると、対処が難しいです。眠気が出るような他の薬を併用することになると思いますが、それは長期的に見たらあまりよろしくないので、運動するなり寝る時間起きる時間をきっかり決めるなり、ご自分で努力と工夫していくしかないんですよね...。(これがかなりつらい)

5mg単位って、体や脳にとってはすごく大雑把な単位だと個人的には思っていて、できるなら1mg単位くらいで自分でカッターで割って調整していくのも、手段の一つとしてアリだと思ってます。
昼間のだるさや眠気を長期的に許容できるような環境と心構えがあれば、もちろん5mg単位で増量するのが楽ですよね。

**優しい名無しさん** · 2020/12/31(木) 02:18:09.04

10mgから10ヶ月経過して20mg飲んでるが昨日飲み忘れて今日20mg飲んだら普段は出ない吐き気が出た
この薬でやる気は無理だったのでアモキサンをプラスしたけど便秘と口渇が半端ない
アモキサンは動ける気はする

**優しい名無しさん** · 2020/12/31(木) 08:34:50.92

抗うつ薬を飲んでうつ状態になるんじゃ意味が無い

**優しい名無しさん** · 2020/12/31(木) 13:15:00.72

>>202
自分も同じ感じだよ。
10から15にしたら吐き気

10に戻しても効き目かんじるし吐き気ないからそうしてる
アモキサンは便秘が酷すぎ

**優しい名無しさん** · 2021/01/01(金) 10:10:59.74

10mgを夜と朝で2回に分けて飲んでる
ずっと気持ち悪さに悩まされてきたけど正解を見つけたかも

**優しい名無しさん** · 2021/01/01(金) 12:14:28.49

10mg、痒みとアカシジアで寝付きが最悪になってきた
うーむ…

**優しい名無しさん** · 2021/01/01(金) 16:08:15.57

痒みの副作用はSSRIやSNRIでよく見かけるけど、たぶん古い三環系の薬やリフレックスみたいに抗ヒスタミン作用が無くて逆にヒスタミン受容体を刺激してしまうのが原因だと思う。
そのかわり、強い眠気や食欲は来たさないメリットはあるけど。

**優しい名無しさん** · 2021/01/03(日) 04:59:58.44

普段から抗ヒスタミン薬のんでかゆみを抑えてるんだけど最近かゆみが治まらなくなった

生活習慣を変えたことと言えば1週間くらい前からサインバルタの代わりにトリンテリックスを飲みだしたことぐらい
やっぱこの薬のせいかな

**優しい名無しさん** · 2021/01/03(日) 05:55:24.29

>>208
抗うつ薬ごとの神経伝達物質の作用部位や作用機序はそれぞれ異なるから、薬が変更になったことによる慣れが生じるまでの一時的な知覚の変化は普通だと思う。
乾燥注意報が連日出されてる今の時期は、なんでもない普通の人でも皮膚がかゆかったりはするけどね。

**優しい名無しさん** · 2021/01/03(日) 08:15:58.96

加湿器で湿度は一定に保ってるからなー
慣れるまで耐えるしかないか…

**優しい名無しさん** · 2021/01/03(日) 10:03:48.86

ムヒ塗ってもおさまらない痒みはオラ初めてだ

**優しい名無しさん** · 2021/01/03(日) 13:07:37.46

>>211
抗ヒスタミン薬も効かないしなんか違う系統の痒さなんだろうな

**優しい名無しさん** · 2021/01/03(日) 23:51:00.68

初期だけで段々治まると思う
睡眠薬と一緒に飲んでいる

**優しい名無しさん** · 2021/01/04(月) 08:33:00.41

抗うつ薬の副作用がだんだんおさまる原理って解明されてるの？

**優しい名無しさん** · 2021/01/04(月) 08:38:37.60

副作用だけがだんだん治まるってのも都合のいい話だよな

だったら鬱に対する効果も無くなっていきそうなもんだが

**優しい名無しさん** · 2021/01/04(月) 08:54:23.71

無くならない副作用もあるが

**優しい名無しさん** · 2021/01/04(月) 15:42:44.89

双極用のラミクタールの初期の皮膚の痒みは１ヶ月ぐらいで治まるが

**優しい名無しさん** · 2021/01/04(月) 16:02:15.98

抗コリン作用による副作用は収まらん気がするがな
便秘、口渇、胃の不快感など

ラミクタールもSJSのリスクは続くだろう
突然発症する場合あると聞いたけど

**優しい名無しさん** · 2021/01/05(火) 00:39:35.29

今まで飲んだ精神薬の中で1番副作用少ないと思うけど効いてないんだよなあ

**優しい名無しさん** · 2021/01/05(火) 01:00:30.77

>>219
同じく

**優しい名無しさん** · 2021/01/05(火) 22:09:43.13

アナフラニール飲んでた時よりちんこ勃たなくなった

**優しい名無しさん** · 2021/01/06(水) 03:27:09.69

効いてる状態って果たしてどんな状態を言うんだろうって最近思い始めた

**優しい名無しさん** · 2021/01/06(水) 05:52:01.02

心が安定したりやる気が出たりだと思う

**優しい名無しさん** · 2021/01/06(水) 12:34:49.63

古典的うつの概念からすると抗うつ薬がターゲットとするのはまずは食欲と睡眠の改善
情動の安定や意欲とかはその次の段階で、まったく薬だけの力だけでは難しい
ある程度は自分でも生活習慣や物事に対する考え方を変えるとかしないと

**優しい名無しさん** · 2021/01/06(水) 12:36:03.31

薬飲んでるだけじゃ生きる屍ってこった
保険でカウンセリング受けられればいいのにね

**優しい名無しさん** · 2021/01/06(水) 15:00:27.35

ロケット処方前提なんじゃね？
何かしらの薬とロケットしてる人はそれなりに効果出でないの？
ロケットの2段目の組み合わせになりえるのはどれも副作用この薬より強目になるからその時の副作用が比較的に少なくなりますよって薬なのでは？
当たり前だけど効果をブーストするロケット処方と多剤カクテルは違います

**優しい名無しさん** · 2021/01/06(水) 16:16:08.02

胃の不調でモサプリドクエン飲んでたのもあってか、吐き気という吐き気は感じなかったよ。
特に予期不安に効く感じ。
抗うつ作用としては落ち込みそうになるのを平坦に戻す感じかな。
ハイにはならないけど気持ちが軽くなる。安定剤も減ったし、いいね。

**優しい名無しさん** · 2021/01/06(水) 18:29:36.95

レクサプロ20mg＋トリンテリックス10mg＋エビリファイ1mgでやっと良くなってきた
上限まで行ってるレクサプロが主薬で
自分にはトリンテリックスとエビリファイのどっちが欠けてもだめ

レクサプロとトリンテリックスの2段ロケットにエビリファイの補助ロケットをつけて飛んでるみたいなもんかな

**優しい名無しさん** · 2021/01/06(水) 19:14:31.67

>>228
幾ら何でも呑み過ぎ

**優しい名無しさん** · 2021/01/06(水) 19:23:21.90

普通じゃね？

**優しい名無しさん** · 2021/01/06(水) 19:36:50.52

イフェクサー150から逓減してこの薬に切り替えることになったけどどんな感じだろうか?
イフェクサー150+37.5だと焦燥感とか苛立ちがあったからノルアドレナリンは十分という判断になったようだ

**優しい名無しさん** · 2021/01/06(水) 20:08:25.90

イフェクサーはうつにかなり効果あるけど、この薬はうつも不安もマイルドだね。

**優しい名無しさん** · 2021/01/06(水) 20:41:24.80

>>229
同意

**優しい名無しさん** · 2021/01/06(水) 21:07:50.60

じゃあ俺もトリンテリックス20mg+セルトラリン100mg＋セニラン6mgだけど多いのか。

**優しい名無しさん** · 2021/01/07(木) 06:31:30.77

>>234
セニランの最大血中濃度のピークは服用後2時間後、レキソタンのそれは1時間後。
ジェネリックは100%本家と同じではないので、細部にこだわるのであればその時間に合わせて飲んで下さい。

**優しい名無しさん** · 2021/01/07(木) 08:53:45.84

>>231
イフェクサーの副作用に耐えきれてるのだったら俺が医者ならイフエクサーの量を減らし、この薬追加してトリンでリックス＋イフェクサーのロケット処方にしたけどな　なんかもったいないなイフェクサーの単純な置き換えって薬はじゃないし

**優しい名無しさん** · 2021/01/07(木) 10:51:12.94

>>235
ありがとうございます

**優しい名無しさん** · 2021/01/07(木) 12:01:47.66

これってSSRI/SNRIではないんだよね

**優しい名無しさん** · 2021/01/07(木) 12:03:59.16

SSRIでは？

**優しい名無しさん** · 2021/01/07(木) 13:00:38.53

セロトニン再吸収阻害＋セロトニン部分作動(アゴニスト)＋セロトニン部分拮抗(アンタゴニスト)

要するに、セロトニンなんでも屋タイプ型抗うつ薬

**231** · 2021/01/07(木) 13:25:11.17

>>236
ああ、リフレックスを忘れてた
イフェクサー150+リフレックス30+トリンテリックス10だな
イフェクサー37.5減らしてトリンテリックスを足した
まだ1日目だが、ノルアドレナリンによる無駄な焦燥感はなくなった気はする

**優しい名無しさん** · 2021/01/07(木) 15:08:51.12

>>241
抗うつ薬の2剤制限に引っかかってるのでは？

**優しい名無しさん** · 2021/01/07(木) 17:16:00.81

この薬って
「セロトニン受容体調節によって複数のモノアミン（セロトニン、ノルアドレナリン、ドパミン、アセチルコリン、ヒスタミン）の遊離促進作用を発揮する」って載っているけど、
ノルアドレナリンは、SNRIほどは作用しないんですかね
サインバルタとかと比べて、どの位ノルアドレナリンが出るんですかね

**231** · 2021/01/07(木) 18:21:47.68

>>242
調剤の明細見る限り変化ないな

**優しい名無しさん** · 2021/01/07(木) 21:06:16.28

>>243
診察中に患者にこんな難しくてややこしい質問をされて、はたして答えられる医師がどれだけいるのだろうか。
怒り出しちゃったりして。
「患者は医者のいうことだけ黙って聞いてればいい！！」

**優しい名無しさん** · 2021/01/07(木) 22:58:32.36

>>245
医者にそこまで言う時点である意味こういう病気の因子を持ってるとも言える

**231** · 2021/01/07(木) 23:35:21.57

>>242
調べてみたら>>244は的外れでこれのことか

３種類以上の抗不安薬、３種類以上の睡眠薬、３種類以上の抗うつ薬、３種類以上の抗精神病薬又は４種類以上の抗不安薬及び睡眠薬の投薬（臨時の投薬等のもの及び３種類の抗うつ薬又は３種類の抗精神病薬を患者の病状等によりやむを得ず投与するものを除く。）を行った場合

今回は（）内のどちらかの扱いだと思われる
今後のことは分からぬ

**優しい名無しさん** · 2021/01/08(金) 05:05:46.29

飲み慣れるまではと思ったけど寝れなさすぎて酒入れたらあららら…

**優しい名無しさん** · 2021/01/08(金) 05:54:59.45

どうなったのよ？(´・ω・｀)

**優しい名無しさん** · 2021/01/08(金) 06:46:18.88

>>249
目が覚めたら夕方の4時だった・・・

**優しい名無しさん** · 2021/01/08(金) 10:10:58.34

>>245
この薬は、多少ノルアドレナリンも出すみたいだけど、
SNRIと比べると少ないのか
サインバルタ等と比べると微々たるものなのか、ご存じの方がいたらと思いました
そんなに難しい話ではないと思いますよ

**優しい名無しさん** · 2021/01/08(金) 10:13:32.58

>>251
http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/56360336.html

**優しい名無しさん** · 2021/01/08(金) 10:19:12.86

>>246
なんだか嫌な事、書きますね
同じような病気のはずなのに

**優しい名無しさん** · 2021/01/08(金) 10:40:49.91

>>252
ご提示ありがとうございます
自分もこの記事が、こちらを飲もうと思ったきっかけの１つで、期待したのですが、
副作用は治まってきて、憂鬱感みたいなものは抑えられていますが
意欲、怠さが、イマイチで、SNRIにシフトするか医師とも様子を見ているところで
この薬のノルアドレナリンの作用は、どの程度なのかなと考えていました

**優しい名無しさん** · 2021/01/08(金) 12:16:46.32

そりゃSNRIと比べたら劣ると思います、複数の脳内物質に作用すると言ってもこっちはSSRIだし
ダルさは時間経って体に慣れさせるしかない
我慢できないならSNRI試してみるがよろし

**優しい名無しさん** · 2021/01/08(金) 12:44:06.14

>>254
抗うつ薬の変更って案外面倒だから、リクエストができるのであれば今の処方にドーパミン調整薬のエビリファイを追加。
覚醒して不眠を来たしやすいので、最低用量の1mgだけ入れて様子見してみて下さい。

**優しい名無しさん** · 2021/01/08(金) 13:51:09.75

うつ病にメジャーを勧めるバカ

**優しい名無しさん** · 2021/01/08(金) 14:50:50.78

>>255
やはりノルアドレナリンは、SNRIの方が上ですよね。
252の記事では、そこそこありそうだったので、期待したのですが。
前にリフレックスを飲んでいて、意欲がまぁまぁ上がったものの太って止めて、今、他は、ボチボチだけど、意欲がダメなので、ノルアドレナリンが足りない感じがしたんですよね。
SNRIも副作用が気になります。

**優しい名無しさん** · 2021/01/08(金) 15:03:40.92

>>256
うつ病にも適応性があって、抗うつ薬に少量足して行う増強療法ですよね
確かに抗うつ薬の変更は、けっこう面倒です
不眠が気になりますが、抗うつ薬だけでダメだったら試してみる価値ありますよね

**優しい名無し** · 2021/01/08(金) 15:13:48.28

それか、三環系特有の便秘気味と口の渇きが容認できるのであれば、全抗うつ薬中ノルアドレナリンに対するパワーが最も強力な「アモキサン」

**優しい名無しさん** · 2021/01/08(金) 15:30:29.06

効きめだけ考えると、試してみたい(トリンテリックスと併用？)ですが、
便秘や口渇も困りますね　太る場合もあるのかな

**優しい名無しさん** · 2021/01/08(金) 16:15:07.45

2種類の眠薬飲んでも眠れないので併用薬がアモキサンからトラゾドンに変わった

トラゾドン
脳内の神経伝達物質であるセロトニンの量を増やすことにより、うつ病、うつ状態の改善に効果がある。眠気の副作用がある。その他、強迫性障害にも用いられる。三環系、四環系抗うつ薬に属さない、新しいタイプの抗うつ薬で、SSRI,SNRI,NaSSAの登場まではよく使われた。（Wikipedia）

睡眠は少しできるようになったが相変わらずやる気が出ない

**優しい名無しさん** · 2021/01/08(金) 16:23:16.05

>>261
医師からリフレックスかトラゾドンにとのことで太らないということでトラゾドンになりました
アモキサンはリフレックスよりは太らないと思います
節制すれば何とかなりますがリフレックスは軽く10キログラムは太るらしいです

**優しい名無しさん** · 2021/01/08(金) 21:27:12.13

>>262
自分もトリンテリックスで不眠気味になり、トラゾドンを飲み始めて眠れるようになりましたよ
でも同じく意欲だけがイマイチで、
以前のリフレックスは、こちらとの併用時、+トラゾドンよりは、やる気が出ていました
眠れたし太らなければ続けたかったです
5kg増位だったけど、お腹が突き出るような変な太り方をしたので…(太らない方もいるようで羨ましい)
アモキサンは、リフレックスよりマシなんですね

**優しい名無しさん** · 2021/01/09(土) 07:42:33.45

これ飲んでる人ってどれくらいの量をいつ飲んでる？

夕食後の薬をサインバルタ20㎎からトリンテリックス10㎎に変えて2週間経つが、朝の憂鬱な気分が抑えられなくてきつい
サインバルタの時はだいぶ抑えられてたんだが…

医者に言ったら薬が安定して効くまでには6週間くらいかかると言われたけど、本当にあと4週間でマシになるのか微妙な感じだわ

**優しい名無しさん** · 2021/01/09(土) 08:25:29.66

>>264
何回も同じこと書くな

**優しい名無しさん** · 2021/01/09(土) 08:55:34.40

>>265
サインバルタを40mg→60mgへと増量しなかったのはWhy？

**優しい名無しさん** · 2021/01/09(土) 09:03:03.37

>>267
性欲が無くなった＆日中の眠気が強くなったって言ったら
サインバルタ減らしてこれ試してみる？ってトリンテリックス勧められた

**優しい名無しさん** · 2021/01/09(土) 13:47:49.60

>>268
トリンテリックスがサインバルタに対して、性欲が無くならない＆日中の眠気が強くないっていう優位性があるって話しはあまり聞かないけど、医師はどんなもんか試してみたかったのかね？？？

**優しい名無しさん** · 2021/01/09(土) 13:51:45.78

>>269
性欲減退は少なくてもマシだろ