サイコパス総合スレ★10

**優しい名無しさん** · 2020/12/05(土) 06:35:31.46

前スレ
サイコパス総合スレ★９
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1595787288/

**優しい名無しさん** · 2021/02/26(金) 02:37:35.14

読みにくいかもしれないが全く分からんというほうが問題ある気がするが

**優しい名無しさん** · 2021/02/26(金) 08:57:27.52

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・あなたの近くの危険な人物！　【図解】サイコパスの話
・まんがでわかる隣のサイコパス
・サイコパス上司
・サイコパス：結婚詐欺
・パーソナリティ障害いかに接し、どう克服するか

あった。

**優しい名無しさん** · 2021/02/26(金) 09:27:23.28

>>686
恐怖は感じなくても損をしたくない気持ちはあるだろう
法律がある以上、刺してしまえば捕まるからね
捕まりたくない＝恐怖ではないし

**優しい名無しさん** · 2021/02/26(金) 11:02:34.56

サイコパスに刺激（痛み）を与える実験で痛みに着目させた時は常人以上に反応したが、報酬をみせた時は刺激を無視して報酬に集中した。という実験結果がある

サイコが恐怖を覚えないのは自分の興味や報酬がある場合のみ。
常時恐怖を感じないわけではない

**優しい名無しさん** · 2021/02/26(金) 11:38:43.38

へ～自分が見たガチサイコの印象もその通りだったな

良心がなくて常人がどうしても振り回される愛や悲しみなどの感情がないからその分の刺激や興奮も得る事ができず、
それを埋めるために他の刺激、興奮という感覚に特化して反応するようになっていて
刺激を受けたり興奮した時にでる脳内麻薬が常人より多い？
つまり自分の求める刺激や興奮（対象はサイコパスにより個体差あり）が得られそうな時に自分が抑えられなくなって判断力に異常が出る
結果、恐怖や不安を感じていないような自分の命のリスクすら恐れない行動を取る
そして良心や共感がないので、常人から見れば邪悪な行動を取りやすい

快楽中毒だと思ってたが、やっぱそうって事なのかね
依存症とか中毒とかの考え方で見ると行動が理解できる

ただ自分の印象だとサイコパスは自分の興味の対象や報酬がない普段からも常人と比べると不安や恐怖の感情が希薄だと感じる
特に緊張しにくいのはあると思う
ここら辺は良心や共感の欠如が原因にあるのか、脳内麻薬過剰の影響で普段からも影響が出るようになっているのか？
サイコパスって年齢が上がるとどんどん悪事が大胆になっていく気がしてる
まぁ普通の人も年を取ると図太くなってくるけど、これと同じ原理なのかねぇ

**優しい名無しさん** · 2021/02/26(金) 11:41:47.59

>>674
その精神病質と今の精神病質じゃ意味が違うって話をしてんだろうが池沼
精神病質→精神病質的犯罪者→サイコパスという意味の変遷なんぞ
精通した専門家じゃなくてもお前以外のみんな分かってるわ
そしてこのスレにもサイコパスの研究者にもリスカ風俗嬢の話をしてる人間はお前以外一人もいない

**優しい名無しさん** · 2021/02/26(金) 11:49:18.25

結局こいつの頭の悪さは精神病質という言葉が同じだから全部同じってところに尽きてて
要はアスペの「言葉を字義通りにしか理解できない」って性質だろう
だったら何か
ヒステリーの語源は子宮だからヒステリー発作を起こすのはみんな女だってことなのか？

**優しい名無しさん** · 2021/02/26(金) 11:52:56.23

結局連中の興味の対象に絡んでいない恐怖や不安か、連中の興味のある刺激や報酬での興奮でしかサイコパスを制御する事はできないって事だな
奴らをコントロールするというか介入できるのはそこらへんしかないって事でしょう
人を殺す事に興味があるサイコパスの場合、殺人の罰が極刑でも効果はないわけでしょう
まぁやっぱ共存する事は難しいね

**優しい名無しさん** · 2021/02/26(金) 11:56:25.82

こんなのと一緒にされたら可哀そうなので一応クレペリンの為に擁護しておくが
クレペリンはこんななんもかんも一緒で全部精神病質で同じだとか言ったわけじゃないぞ
むしろ逆に
精神病質のカテゴリーの中で症状に基づいて細かく分類したのが彼の功績
その中には今のサイコパスに近い分類も含まれているが
むしろリスカ風俗嬢とは別のタイプとして分けている
逆に言うと精神病質は一番大まかな分類で
それ自体は固有の性質を意味しない
ただ「生まれつきのキチガイ」ってだけ
その生まれつきのキチガイにもいろいろあると系統立てて分類したのがクレペリンだ

**優しい名無しさん** · 2021/02/26(金) 12:00:55.57

>>700
サイコパスの矯正についての実験では罰を与えるよりは報酬で釣るほうが良いってなったらしい
罰に懲りないから再犯率も高いんだろう

**優しい名無しさん** · 2021/02/26(金) 12:14:37.01

>>702
そうなのか

しかしやつらにとっての報酬、つまり興味の対象が
犯罪まではいかなくとも倫理に外れるような事でしか手に入らないような場合が多いのが良心や共感がないサイコパスの特徴なわけだから
全てのサイコパスに対応するのは無理ゲーだな・・・

自分の見たガチサイコを報酬で制御すパターンを考えてみたが、ちょっと難しいな
というのも、そいつの興味は、人を蹴落としたり大事なものや人生を奪ったり破壊して勝つ事だから
しかもやり方がまだ正攻法ならいいのかもしれないが（悪事と比較したらの話であるが）、奴は騙して嵌める事で優越感と勝利感を得ている
こいつを満足させ、かつ倫理的に問題なく、誰も傷つかない方法、報酬はどうすりゃいいのだろうか？
これが出来ないと奴を止められない

**優しい名無しさん** · 2021/02/26(金) 12:24:39.36

>>703
会社のオーナー社長にサイコが多いのは理由があるんだろう

蹴落とす相手はライバル企業
自社の人間を無意味にイジメると利益が減るので無能のみイジメる
他社に勝ち、優越感を得られる
社長というトップなので自分に逆らう人間がいない
解りやすい報酬である金も手に入る

**優しい名無しさん** · 2021/02/26(金) 12:41:51.07

>>704
全文１００％同意のそのまんまのガチサイコを知ってる
びっくるするくらいそのまんま
そしてそれは、そいつの親族なんだわ

その親族には商才があった
しかしそいつにはそれもないから他人の人生を壊して奪う方向に行ってる

サイコパスというのは遺伝性だと思ってる
ここで自分の親がガチサイコかと疑っている人がいて申し訳ないけどな

ちなみにその親族ガチサイコは一代で成りあがって一代で没落した
没落した理由は「恨み」

**優しい名無しさん** · 2021/02/26(金) 17:50:58.91

サイコパスは10人に1人

**優しい名無しさん** · 2021/02/26(金) 18:33:32.92

>>514　1ミリも無いだろう　
漫画「賭博黙示録カイジ」の中でもNo.1サイコパスの安藤に、自己嫌悪感なんか、あったかね？
自己愛という1枚のコインのようなもので
表は強者への恐怖、裏は弱者への欲望
それがサイコパスの心

**優しい名無しさん** · 2021/02/26(金) 19:33:35.81

>>698
＞その精神病質と今の精神病質じゃ意味が違うって話をしてんだろうが池沼
＞精神病質→精神病質的犯罪者→サイコパスという意味の変遷なんぞ

だれが精神病質的犯罪者とか言った？
旧精神病質がそのままB群人格障害になってるってだけ
今の精神病質サイコパス、扁桃体異常のサイコパスにしても
これらの人格障害群とのつながりを見る必要があるってことだよ

だから宅間守も同様の形質があるし
ヘンリールーカスの母親も明らかにB群人格障害で本人もサイコパス診断受けてるだろ

**優しい名無しさん** · 2021/02/26(金) 19:40:59.49

>>701
なんだその概観読んで書きましたみたいな文章は
クレペリン読んでるならそれが親族の精神病質、精神病傾向のデータもつなげて書いてるのを理解してるよな？

https://www.msz.co.jp/book/detail/02167/
＞アメリカの最新の診断基準DSM-IIIが主としてクレペリンに基づいているのは周知のとおりで、ここにとりあげた
＞人格障害を例にすると興奮者・軽佻者・欲動者は、現代社会問題化している家庭内暴力を含む境界型
＞および自己愛型人格障害にあてはまろう。（国際疾病分類ICD-10の最新案ではこの二型がなく、衝動性人格障害としてまとめられている。）これらの人格障害をはじめ、内因性・心因性の精神障害に関してアメリカを中心に最近進められた生物学的研究の多くは、クレペリンのこの教科書にさりげなく述べられているさまざまな経験的事実や、そこから導き出された仮説を最新の方法で科学的に洗い直すことであったといっても過言ではない。

こういうふうに今の「人格障害」群がクレペリンの「精神病質＝サイコパス」をそのまま剽窃してるってのが事実としてある

興奮者→境界性人格障害（４；１で女が多い）
軽佻者→自己愛性（興奮者との分類は性差である場合も
欲動者→サイコパス（重犯罪者、累犯者に特徴的）
虚言者→空想虚言癖があるもの、演技性
社会敵対者→反社会性人格障害

こういうふうに類型までまんま剽窃してるのがDSM

**優しい名無しさん** · 2021/02/26(金) 19:45:41.34

こういう事実を突きつけたら
「DSMはクレペリンの精神病質を取り入れた上で、その上で全く別ものとして～」とかなんとか言ってたのが前スレのやつか

これの証拠だしてみ
アメリカ精神医学がいつこの「剽窃」まんまパクリを認めてその上で「全く関係のないもの」とした？

「今のこれとこれは全く違うものです」とはっきりいえるならその根拠しめせや

**優しい名無しさん** · 2021/02/26(金) 19:58:34.72

>>692
オレが発達障害でもええよ。サイコパスだとしか思えん怪物に
苦しめられてるって実情があるから。
今も〇チガ〇染みた騒ぎ起こしとる。すげぇよ。

**711** · 2021/02/26(金) 20:01:37.95

ちなみに、あまりにもひどいので「こういう人間がいるんで困ってる」
て相談を「なんでも相談してください」って団体にしたら
「意味が不明」言われたで散々。最終的に警察に言え言われたわ。
んで警察に相談したら、「意味が分からん」言われた。
頭がおかしいって意味合い以上の意味不明な行動とりつづけるんだよ。

**711** · 2021/02/26(金) 20:07:56.62

ちなみにヤツは人を結構〇してるで。それ喜んでる。
無論問題になったり刑務所に入ったりしてるが
それがなんてことないって感じや。気持ちわるすぎる。

**優しい名無しさん** · 2021/02/26(金) 20:14:20.20

ギャングとかマフィアだったらあんま関係ないかな

**711** · 2021/02/26(金) 20:16:09.40

ギャングマフィアだと筋通す（イメージ）やろ。
なんて悪人なんだ、じゃあねーよ。悪人に
「お前最悪だな」って言われるのがサイコパスやで。
ヤクザもんにもなれねぇよ。

**優しい名無しさん** · 2021/02/26(金) 20:17:10.05

>>715
サイコパスで狂気を纏うおれカッケーとか思ってそうｗ

**711** · 2021/02/26(金) 20:17:51.28

というか、最低最悪なサイコパスなんじゃあないかって人と
付き合い続けた人がいないんかな。嫌そうならない方が
良いんだけど。

**711** · 2021/02/26(金) 20:19:14.39

申し訳ないがアンカーつけてまで何が言いたいのかわからない。

**優しい名無しさん** · 2021/02/26(金) 20:19:37.87

>>717
喋りすぎｗうるさいし死んだほうがいいよ

**優しい名無しさん** · 2021/02/26(金) 20:20:27.67

>>3
昔、馬場のネカフェで真後ろの個室のヤツがデカい声で
「よし。じゃあプーチンに言っとくわ（ｷﾘｯ）」とか電話してたｗ
（ん？キチガイか？）って思って身の危険を感じて上から見てみたら
30くらいのキモブタでなんとエア電話だった

**711** · 2021/02/26(金) 20:23:43.66

内容でダメ出ししろや…5ちゃんねるやぞ。

**優しい名無しさん** · 2021/02/26(金) 21:02:06.00

>>717
> 最低最悪なサイコパスなんじゃあないかって人
色々パターン知ってるよ

それがサイコパスの肉親や近親者だと利用され続ける
特に子供は従順に飼いならされて協力者にされるか、従わない場合は逃げるしかなくなるか頭がおかしくなる

伴侶だとサイコパスの利益が得られる間だけ一緒にいて得られなくなったら切り捨てられる
そしてサイコパスは次の獲物と一緒になる

サイコパスの対処法は「関わらない」、これしかない
一緒にいるようだが、逃げるしか道はない
関わる限り必ず不幸になる
彼らは厚生しない、期待してはいけない

**優しい名無しさん** · 2021/02/26(金) 21:02:46.28

更生

**優しい名無しさん** · 2021/02/26(金) 21:07:08.60

おっしゃる通りサイコパスなら関わらないのが絶対や。

**優しい名無しさん** · 2021/02/26(金) 21:12:26.00

だが親だから逃れられないんやで。親だろうが逃れたら良いじゃんって思うかもしれん。
その通りだが、サイコパスなんじゃあないかって方じゃない側が介護受ける側なんや。
流石にサイコパスじゃあない介護受けてる親には愛情があるので切り捨てられない。
本当に最悪やで。

**優しい名無しさん** · 2021/02/26(金) 21:15:55.71

あいつらは都合が悪くなったりして相手を操作したい場合、弱者のふりをして同情を誘う。涙も流すだろう
肉親としては情にほだされて結局なんやかやで許す事になって、それを繰り返している事が多い
これが一番ダメ

意味不明な行動も、あいつらからするとなんらかの自分の利益のための行動で意味がある
利益といっても、興奮とか刺激とかそういうはっきり見えないものだとなかなか分かりにくいのだが、
楽しそうに話している、というのだから、話している内容が楽しいからやっているのだろう
人が財産を失ったり命まで失ったりするのが興奮して楽しいのかもしれない

犯罪だろうがそうじゃなかろうが、どちらにせよ人に迷惑をかける事で喜んでいそうなので早急に距離を置くべき

**優しい名無しさん** · 2021/02/26(金) 21:17:53.55

>>725
その要介護の親を連れて逃げる事は出来ない？
サイコパスと一緒にいる事はその親のためにもならないのだが
洗脳されている場合、離れたくないと言うかもしれないな
共依存のような関係にされているだろう
サイコパスはフリだけだが

**優しい名無しさん** · 2021/02/26(金) 21:26:57.86

>>727
現状難しいが、あなたのアドバイスは本当に物凄く良くわかります。
要介護の親がオレと一緒にサイコパスじゃあないかって配偶者捨てて
暮らしたいって言ってるからね…。

**優しい名無しさん** · 2021/02/26(金) 21:33:08.85

>>728
ああ、要介護の親御さんはサイコパスと離れたいと言ってるのね
じゃあ希望はあるね

難しい理由が仕事とか色々あるのかもしれないが、なんとか一刻も早く離れる事を第一目標に今後行動したほうがいいと思う
というか、それしか対処方法がないんだよね
あとは自然に死ぬのを待つとかになってしまう

肉親だと大変だよね
外から見えない事が多いし行政も介入を嫌う
逆に事件でも起こして刑務所にでも入ってくれたほうがマシかもしれないね

**優しい名無しさん** · 2021/02/26(金) 21:38:12.28

冗談抜きに〇んで欲しいってのがあって、だからこちらとしては
罪にならない感じで〇ぬ様に誘導しようとしてるんや。
そんくらい害悪。

**優しい名無しさん** · 2021/02/26(金) 22:02:52.92

うちにもドクズがいたので気持ちは分かる
でもその中でも少しでも自分や兄弟、要介護の親御さんが幸せになれるように前を向いて行きたいね
相談とかもしているようだけど諦めないで助けを探してみて欲しい
親子関係は切れないから法的には難しいと思うけど、脱出の手助けならしてもらえるところはあるかもしれない

**優しい名無しさん** · 2021/02/27(土) 01:20:27.30

【皆様のNHK】「受信料の契約逃れは未収分も含めて割増徴収する」政府が閣議決定★8 [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614344866/

NHK映らなくても受信契約義務　東京高裁判決 [峠★]
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1614265841/

NHK職員旅費不正受給で停職1か月の懲戒処分 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614326579/

【政府】NHKまたも「忖度」で五輪問題扱う「NHKスぺシャル」が放送延期 [和三盆★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614344543/

ＮＨＫ番組に軍艦島元島民「全く違う映像」と訴え [きつねうどん★]
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1614342770/　

**優しい名無しさん** · 2021/02/27(土) 07:25:36.41

>>708
まさにバカの壁ってやつだな

**優しい名無しさん** · 2021/02/27(土) 08:25:24.52

ｷﾘｯ

**優しい名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:00:48.00

>>708
誰がって…お前以外のみんなじゃないかな
精神病質という言葉の生みの親とも言われるシュナイダーがはるか昔に
「犯罪者の意味で使われるくらいなら精神病質なんて概念捨てちまえ」
と怒ってたくらいには

とにかく
このスレにはリスカ風俗嬢の話をしに来てるのはお前以外いない
事の真偽は置いといても
お前の話は誰も望んでないし迷惑なだけなんだよ
アスペらしいからはっきり言わないとわからんだろうから言うが
出ていけ

**優しい名無しさん** · 2021/02/27(土) 13:44:33.93

自分の主張に誰一人として賛同してくれる人が居ないと言う現実に早く気付くべきだな

**優しい名無しさん** · 2021/02/27(土) 16:14:12.71

八幡宮事件の富岡茂永は、サイコパスか？

**優しい名無しさん** · 2021/02/27(土) 16:33:17.09

サイコパス　陽キャ（に擬態している）
ソシオパス　陰キャ

**優しい名無しさん** · 2021/02/27(土) 21:25:34.04

>>735
シュナイダーが生みの親なわけないやん
シュナイダーのほうの精神病質はそのままDSMに使われてない
まんま使われてるのはクレペリンのほう

＞誰がって…お前以外のみんなじゃないかな

以外のみんなってどういうこと？
意味がわからんぞ

誰も「犯罪者」の意味で精神病質全体をとらえろなんて言ってない
しかし累犯者含めの概念の今のサイコパスをこの精神病質＝人格障害群と重複するものだとして考えろってだけ

**優しい名無しさん** · 2021/02/27(土) 21:28:27.16

でクレペリンの精神病質＝現行の人格障害を調べてみれば
至るところに「売淫を生業とするものが多い」と出てくる
自傷行為もでてくるがそれ以上に多いのが「夜尿症」
これも殺人鬼のほうのサイコパスに共通する（半数近くが夜尿症もち）

で例えば幼少期のADHDにこの夜尿症が併発すると言われると同時に重篤気分調節障害という新規の概念にも一部特徴としてあげられる

**優しい名無しさん** · 2021/02/27(土) 21:31:17.28

でクレペリンがどういう手法で精神病質を導き出したか？（シュナイダーも同じだが）
というと、チェックリスト方式や診断基準などまったく用いていない

親族間のうつ病や精神疾患、早発性痴呆などの関係を重視してる

**優しい名無しさん** · 2021/02/28(日) 02:02:08.25

誰もそんな話聞いてない
お前に望まれてるのはここから消えることだけ

**優しい名無しさん** · 2021/02/28(日) 02:12:51.53

アスペのいいサンプルではあるな
こいつの間違いは言葉を最初に覚えた意味で一義的にしか理解できず
それを無理矢理押し通すもんだからちぐはぐで歪んだ認識になってるところにあるらしい
まあ、要はバカってことなんだが

**優しい名無しさん** · 2021/02/28(日) 02:17:03.18

間違いっていうんなら議論しようや

クレペリンの精神病質がDSMにパクられて人格障害群になってるっていう事実は理解したか？

**優しい名無しさん** · 2021/02/28(日) 02:18:38.99

人格障害群が旧サイコパスであると理解したらそれにつらなる精神疾患なり依存性の行動様式（クレプトマニーなど）もそれに関連すると理解できる
サイコパスの虚言の盗癖の幼少期からのパターンてのも理解できるはずなのだが

**優しい名無しさん** · 2021/02/28(日) 03:40:59.78

>>737 富岡茂永の件、あれ濡れ衣だぞ
サイコパスが自殺するなど100%有り得ないからな
遺書を読んで俺は確信した

**優しい名無しさん** · 2021/02/28(日) 19:28:29.78

富岡さん、世間ではボロクソ言われてるな
遺書に書かれてるほうが真実に近いと思う

**優しい名無しさん** · 2021/03/01(月) 09:09:57.45

議論しようていうと逃げる
時間おいてまた関係ない話を始める

何回繰り返せば納得するんだ

**優しい名無しさん** · 2021/03/01(月) 11:08:14.89

誰も見てない二人羽織ｗ

**優しい名無しさん** · 2021/03/01(月) 15:14:10.32

>>748
お前と話したいやつはいないから出ていけと言われてるのに
なんで議論する前提で話してるの
話と議論は違う単語だからアスペには理解できないのか

あと自分以外が全部同じ人間に見えてるらしいが
これもアスペの症状だな

**優しい名無しさん** · 2021/03/01(月) 16:38:01.90

サイコほど部活で部長やってたり先生のお気に入りだったり神絵師やってたり
スペック高いか要領良いやつ多くない？

**優しい名無しさん** · 2021/03/01(月) 16:43:39.34

スペックが高いからサイコパスと呼ばれるだけでは
スペックが低くて同じ行動とってたらただの発達障害と呼ばれるだけ

**優しい名無しさん** · 2021/03/01(月) 17:17:00.93

スペック低いサイコはDQNやアル中になるのでは？

サイコは判断が早くて悩まないからリーダーやってたり神絵師やってたりスペックが高いのかね

**優しい名無しさん** · 2021/03/01(月) 17:53:54.46

>>752
発達障害とは認識されないだろう
そういう系統とは全く違うし

**優しい名無しさん** · 2021/03/01(月) 18:02:49.37

>>750
シュナイダーの話してきたのは何だったの
クレペリンも当然読んでるよな？
だったら一部人格障害＝サイコパスてのがすぐ理解できるはずだが

**優しい名無しさん** · 2021/03/01(月) 18:12:21.12

>>752
×サイコパスはスペックが高い
〇サイコパスはスペックが高いのも低いのもいる

またサイコパスは暴力性が高い者、猟奇性が高い者との誤解もあるが
そういう連中もいるが、そういった要素がない人がほとんど
しかし結局悪意の手段が変わるだけで邪悪さは同じ

発達障害（良心や共感は持ち合わせているが状況理解力が著しく低い（例えば相手が嫌がっているのに気付けない）為にそれらを持っていないかのような行動を取りがち、つまり悪意がない天然。ただし発達障害が二次障害を患ったり人格障害になると話は変わり強い攻撃性を持つ場合がある）
と
サイコパス（良心と共感が完全に欠如・しかし良心と共感を持ち合わせているかのような言動を見せ明確な悪意を持って人を騙し傷つける）
は別物です

ちなみに
×発達障害はスペックが低い
〇発達障害はスペックが高いのも低いのもいる

両者とも厄介ではあるが、種類の違う厄介さ

**優しい名無しさん** · 2021/03/01(月) 18:22:04.68

>>753
アスペにコミュニケーション能力を足したら定型じゃなくサイコパスになる
どっかのスレで誰かが書いてたが妙に納得した

>>754
上の人じゃないけど
あんたとは話してないよ
口挟むな

**優しい名無しさん** · 2021/03/01(月) 18:30:27.99

>>756
>ただし発達障害が二次障害を患ったり人格障害になると話は変わり強い攻撃性を持つ場合がある
サイコパスはその二次障害・人格障害のカテゴリだと思うんだよね
つまりその基底にあるのは・・・という話

**優しい名無しさん** · 2021/03/01(月) 18:32:53.10

ただ一口に発達障害といっても色々だからね
全部が全部サイコパスになる資質があるわけじゃないとも思うよ

**優しい名無しさん** · 2021/03/01(月) 18:41:29.13

>>758
宅間とかがそれだろう
自分としてはそれをサイコパスではなくソシオパスとして分けてるけど
というのも結局二次障害というのは間違いなく後天性なわけで、先天性のサイコパスと分ける必要があると思うから

**優しい名無しさん** · 2021/03/01(月) 18:47:51.75

あと人格障害もね
あれは環境等によって構築される考え方の癖や認知の歪みなので矯正可能

先天性のサイコパスは今のところ治療不可能でしょう
生まれつきの脳の障害だと思ってる
そういう意味では同じく脳の障害で治療不可能の発達障害と同じ

でも発達障害は人によって程度に差があるけど矯正はできる
サイコパスの矯正は性質上、発達障害と同じようにはいかず難しいようだ

**優しい名無しさん** · 2021/03/01(月) 19:00:58.84

>>760
マイルド・サイコパス（正直この言葉あんまり好きじゃないんだけど）をサイコパスに含めるかという話にもなる
これを考慮に入れたときにサイコパスが実際に犯罪を犯す傾向を持つかどうかは環境次第という事になり
つまり反社会性人格障害としてのサイコパスは二次障害とも言えるし後天的な症状とも言える
その一方で犯罪を犯そうが犯すまいがサイコパス的性質は同じというのなら
サイコパスは先天的性質ということになる

スティーブ・ジョブズは発達障害なのかサイコパスなのか
どっちもググるといっぱい出てくるがこれはどっちも間違いではないと思う
どっちでもあるというのが正解なんだろう

**優しい名無しさん** · 2021/03/01(月) 19:04:08.30

サイコパスインサイドに書いてあるだろ
天才と同系統の遺伝子なんだよ
だからジョブスもゴッホも似たような幼少期の特徴「手のつけられない子供」てのがある

**優しい名無しさん** · 2021/03/01(月) 19:10:37.71

これが「重篤気分調節障害（旧小児双極性障害）」にあたる

このワードも冷淡な脳に載ってる＝ヘアも周知

**優しい名無しさん** · 2021/03/01(月) 19:20:29.00

>>763
>良心や共感は持ち合わせているが状況理解力が著しく低い（例えば相手が嫌がっているのに気付けない）為にそれらを持っていないかのような行動を取りがち、つまり悪意がない天然。
これが実例か
さて、どれだけ迷惑だ、やめてくれといわれても居座るこいつにも良心はあるのでしょうか？
こいつの言動が悪意はないで済まされるのでしょうか？

正直ね
良心や共感性なんて曖昧な概念基準にはならんと思うんですよ

**優しい名無しさん** · 2021/03/01(月) 19:24:19.65

>>765
これが真実なんだから
理解させるまでやるぜ

**優しい名無しさん** · 2021/03/01(月) 19:26:59.52

「コロナは風邪」に潜む〝万能感〟社会的に終わらせたがるわたしたち

https://withnews.jp/article/f0210226000qq000000000000000W0bq10701qq000022600A
新型コロナウイルスを巡っては、「コロナはただの風邪」などとして根拠のない情報を信じたり、緊急事態宣言後
も外出が減らない「コロナ慣れ」が起きるなど、現実逃避とも言える行動が起きました。ワクチンの接種が始まっ
たとはいえ、医療機関は今も危機的状況と背中合わせであるのに関わらず、なぜ「なかったこと」にしようとするの
でしょうか？　すべてをコントロールできると考える〝人間の万能感〟が見えなくしているものについて考えます。
（評論家、著述家・真鍋厚）

こういうタイプに良心はあるのだろうか？
関東で感染が減らない理由になってるが

**優しい名無しさん** · 2021/03/01(月) 21:01:11.13

>>762
自分はガチサイコと発達障害も見比べているけど、共感性のなさとか確かに似てるんだけど雰囲気がどうしても違うと感じるんだよなぁ

というのも発達障害っていうのはどうしても鈍くさい
特にアスペ、鈍くさい
発達障害がよく持っているのが運動音痴、運動障害なんだけど、あれがあるとまず体の動きがおかしい、歩き方からおかしい、足が絡みそうになっている、猫背が多い、動きがスマートじゃない
あとナルシストな部分がなくて人目を気にしないので、服装がおかしい、おしゃれとか全然眼中にない、同じ服を着続けるとか、ダサいとかなんだそれっていう服をよく着ている
そして清潔感がない

しかしサイコパスはそういう部分が全然ない
服は強い赤とかを好んだり？な部分はあるのだが、ナルシストらしく服装に気を使っているのが分かるしおしゃれにしようとしている努力も見えるし、清潔にもしているし、溢れる自信からなのか姿勢も悪くない
動きも運動障害や不注意による迷いとか動きのおかしさとか危うさとか一切なく、堂々としていて、動きがおかしいところが一切なく、スマートと言え、人からの見え方にかなり気を使ってると思われる
というか金を持っているとか社会的地位があるとかの価値を抜くと、サイコパスは自分の中身がクズゆえに人格というものに価値を見出してないから、他人を見た目のみで見ていて、物凄く面食いで、逆説的に自分自身についても見た目部分しか磨こうとしていない、と思ってる

で、スティーブジョブズは発達障害だと思ってるなぁ
イッセーミヤケの服を気に入って一気に１００着くらい買ったりしてるんだけど
これは発達障害の特徴的行動、同じ服を着続けるっていうの
発達障害が同じ服を着る理由は感覚過敏の一つの触覚過敏
服と皮膚の接触に異様に過敏で、特定の肌ざわりのものしか身に着けられない
だから気に入った服があるとそれを着続けるか、ジョブズは金があったから大量に買っていた

**優しい名無しさん** · 2021/03/01(月) 21:32:49.60

>>768
言いたいことは分かるがそこで上にどっかから引っ張ってきた
>アスペにコミュニケーション能力を足したら定型じゃなくサイコパスになる
ってどこの誰とも知らない人が書いた言葉
俺どこかでこれ読んだときにハッとなった
運動障害もコミュニケーション障害もない発達障害がいるとすればという仮定
どっちの障害も発達障害そのものではなく
数ある発達障害の具体的な症状の一つに過ぎない
全員が全員にあらわれる症状ではない
そして実際の発達障害者からそれらの症状すべてを無くしたとしても定型発達者にはならないような
そんなもっと根幹的な障害があって
それだけが純粋に現れたタイプの発達障害が「いわゆる」サイコパスなのではないかと
最初の、スペックの低いのはサイコパスとは呼ばれないというのもこの意味で
あなたの言う運動障害とかが現れてる場合には「いわゆる」発達障害者という名前で呼ばれる

まあ、あくまで俺の考えではってだけだけどね

**優しい名無しさん** · 2021/03/01(月) 22:21:37.27

だからそれら発達障害とは別に発達障害があるんだって

証拠は「すべて発達障害は知的障害と関連がある」で
実際知的障害域、境界域知能にもクレプトマニアや自傷行為、不安症状が存在する

それ故に受刑者の半数が境界域知能以下で中卒者っていう事実がある

**優しい名無しさん** · 2021/03/02(火) 01:49:43.07

>>769
そこまで定義を入れ替えてまで「サイコパスは発達障害の一つである」というくくりにどうしても入れようとする心理が分からない
コミュニケーション能力がないのがアスペルガーだから、コミュ能力があるならアスペじゃないよ

発達障害に運動障害はないパターンもある
でもコミュニケーション能力は

あなたがやっているのは
「犬と猫は尻尾があるのが共通している
尻尾以外を入れ替えれば同じだからだ」
と言ってるようなものだよ
崩してはいけないところを崩してしまったらなんでもありになってしまう
発達障害の定義を捨てたらその時点で発達障害じゃないよ

サイコパスは良心と共感がない
でも発達障害は、理解力が著しく低いけど良心と共感がない障害ではないんだよ
この違いを埋めてしまったらもう定義がないようなもんだよ

**優しい名無しさん** · 2021/03/02(火) 01:55:42.68

>>771
> 発達障害に運動障害はないパターンもある
> でもコミュニケーション能力は
途中で消えてた
でもコミュニケーション能力は、アスペだろうがADHDだろうが、抱えている問題が違うけど難があるんだよ
アスペは状況理解力の低さ、ADHDは白黒思考で、どちらもコミュニケーションに問題が起こる
更にアスペADHD混合型とか、性別、本人がそれを困難と考えるか否かでも変わってくるので一概には言えないが
何かしらコミュニケーションに偏りが発生するのが発達障害の特徴
それがなかったら「障害」じゃないんだよね、定型って言われる人になるんだから

**優しい名無しさん** · 2021/03/02(火) 02:03:11.57

変だったな、こうしよう
「犬と猫は尻尾があるから同じ種類だろう。
目を変えて、鼻を変えて、口を変えて、耳を変えて、体を変えたら、ほら猫は犬になる。」

**優しい名無しさん** · 2021/03/02(火) 08:18:35.40

>>760　宅間は自殺してるし
一部の心許した者を大事にしてるから
サイコパスではない
アイリンウォーノスも連続殺人者だったが恋人を命懸けで庇ってるし良心あっても凶悪犯罪者になる奴らも居る

《良心が1ミリも無い人=サイコパス》だろ
20も30も特徴を書く中野や動画はインチキだから
こんなの試験じゃ不正解だから

**優しい名無しさん** · 2021/03/02(火) 10:21:06.84

>>771
定義ねぇ
>発達障害（はったつしょうがい、英: Developmental disability、DD）は、
>身体や、学習、言語、行動の何れかにおいて不全を抱えた状態であり、
>その状態はヒトの発達期から現れる[1]。
>大抵の場合、発達障害者自身の管理能力が無く、コミュニケーションパターンも稚拙であるため、
>人間関係で問題を抱える事になる[1]。
wikipediaではこんな感じで書いていて
成長に何らかの「不全」があれば全部発達障害とされる
コミュニケーション能力も「大抵の場合」に見られる特徴としか書いてない
定義ではない
さらに
>日本の行政上の定義では、発達障害者支援法が定める
>「自閉症、アスペルガー症候群その他の広汎性発達障害、学習障害、注意欠陥・多動性障害その他これに類する脳機能の障害であって
>その症状が通常低年齢において発現するもの」とされる[6][7][8][9]。
自閉症やADHDに限定しているわけでなく「その他これに類する脳機能の障害」という大きなくくりでとらえている
あなたのたとえに合わせるなら
「尻尾がある」にあたるのが発達障害なのでは？

**優しい名無しさん** · 2021/03/02(火) 10:35:44.57

そして最初に言った通り
俺は別にアスペその他をサイコパスとは同一視してないよ
スペックが低ければ発達障害と呼ばれると言ったのがそれで
ASDやADHDとかの症状がはっきりと出ていればそっちが優先されて名前を付けられるんだろう
しかし尻尾はあるけど犬でもない猫でもない
なんだこれはというのがサイコパスと呼ばれてるタイプじゃないのかと言っている

**優しい名無しさん** · 2021/03/02(火) 11:19:06.07

>>774
ソシオパスはサイコパスと違って完璧な良心の欠如と共感の欠如がないわけではないからそれで合ってると思ってるよ
サイコパス＝生来のもので良心や共感が一ミリもない
ソシオパス＝良心と共感を人並みに持っている、あるいは無いわけではなく元々希薄な性質が、生育環境等によって更に大幅に抑制された性質で完全欠如ではない
と考えてるから
ソシオパスは特定の限られた対象であれば良心を見せるからね

>>775
うーん、基本的に発達障害について知らなすぎると思う
> 成長に何らかの「不全」があれば全部発達障害とされる
うん、すごく勘違いしてる
発達障害というのは、原因がどうしてそうなるかははっきり分かっていないけど、
でも脳のこの部分が人とは違っていて、そしてそれによってどういう作用、行動が起こるのかはっきりしてるんだよ
あなたの出したような大雑把でフワフワした概念じゃない

だからね、発達障害には薬も出来ていて、治せるわけではないけど異常部分の改善させて、行動も改善させる事はできる
この調子だとそれを知らないでしょう

＞自閉症やADHDに限定しているわけでなく「その他これに類する脳機能の障害」という大きなくくりでとらえている
全く見当違いだよ
ピンポイントではっきり、発達障害とはここが大多数の人と違うのでこういう症状が出ます、と決まってるの
だから特別な劇薬指定の薬が作られていて、脳のその問題を抱えている人にしか効かないの

**優しい名無しさん** · 2021/03/02(火) 11:25:52.20

>>777
違うというのならwikipediaに言ってくれ
法律に言ってくれ

ちなみにサイコパスも脳の異常はちゃんと確認されてるわけだが？

**優しい名無しさん** · 2021/03/02(火) 11:39:12.69

そして、サイコパスの概念には、その脳の働きの異常は含まれてないです
もしかしたら併発もあるのかもしれないけど、その脳の特定部位の異常がサイコパスに絶対あるというわけではないです
だからサイコパスと発達障害の概念を一緒にするのは現状不可能です

発達障害というのは簡単に言うと、脳の暴走
だから集中力に問題がでる
そして集中力が一点に注がれて過剰になると、相手を無視して話したり、酷いと周囲に関心を示さず自分の興味以外反応しない自分の世界に閉じこもる
逆に集中力が一点ではなく色々なところに注がれて散漫になると、日常生活の簡単な集中が必要な作業全般ですら正常に遂行できず、うっかりミス、物忘れ、落ち着きのない行動、などとして出てボロボロになる

↑こんな症状はサイコパスの定義にはないでしょう
一緒にするのは無理だよ

**優しい名無しさん** · 2021/03/02(火) 11:47:49.08

サイコパスの脳の異常と、発達障害の脳の異常、全然違う作用なんだよ
脳と一言で言っても部位で全然違うんだし「脳の異常」という言葉のみでそれらを同じだと結論するのは無理だよ

あと発達障害者支援法は、必ず医者の判断で発達障害かどうかを認定しているのだが、その医者の誤診もはっきり言って結構ある
というのも、多くのところで診断は問診とかチェックリスでするだけで脳の検査とかしないから
二次障害が無ければ放置でもいい障害だから結構適当だったりする

**優しい名無しさん** · 2021/03/02(火) 11:57:49.27

>>779
>その脳の特定部位の異常がサイコパスに絶対あるというわけではないです
あるんです
weikipediaのサイコパスの項目から
>『扁桃体』領域が不具合を起こしているという説が主流である。また前部帯状回の活動も健常者に比べ低い[52]。
> ジェームス・ファロンによる分析では、健常な人の脳と比べた場合に、前頭前皮質の「腹側システム（扁桃体・眼窩前頭皮質）および側頭葉前部）」の活動が異常に低い。
>一方で、前頭前皮質の「背側システム」の活動は活発なままであった[53]。

>発達障害というのは簡単に言うと、脳の暴走
>だから集中力に問題がでる
それは発達障害のカテゴリに含まれる個々の障害（ASD,ADHD）の症状であって
発達障害という大枠の定義ではない
脳に障害があって
それに起因する異常行動が見られたら発達障害の枠内に入る
少なくとも現行の定義に当てはめるなら

**優しい名無しさん** · 2021/03/02(火) 11:58:11.03

いくら自分自身に喜怒哀楽の感情があっても「共感性」や「想像力」がないと、平気で残酷なことができてしまう場合もあるから難しいところ
「自分がされて嫌なことは相手にもしない」っていうよく聞く教えも
相手への共感性や想像力がない者には「自分がされるのは嫌だけど、だからってなんで相手にもしちゃいけないの？」って感じだろうし

**優しい名無しさん** · 2021/03/02(火) 12:07:33.26

あーいつもの人なのね

**優しい名無しさん** · 2021/03/02(火) 12:12:58.53

例によって部分と全体の区別がついてない人がいるらしい

アスペとサイコパスは別だが同じ発達障害の仲間と言われてるのに
サイコパスはアスペじゃないと言って反論する
的外れなこと言ってるのが分からんのかね
事の真偽はともかく
反論したければ発達障害の定義を学会なり国会なりにでも言って変えてもらうしかないだろうに

むしろ何がなんでも善良なアスペと悪辣なサイコパスに分けたがる心理の方に意図的なものを感じる

**優しい名無しさん** · 2021/03/02(火) 12:19:50.77

>>782
まぁサイコパスに限った問題じゃないよね

「自閉症、アスペルガー症候群その他の広汎性発達障害、学習障害、注意欠陥多動性障害その他これに類する脳機能障害であってその症状が通常低年齢において発現するもの」
これにサイコパスを含めちゃうほうが理解できんのだが・・・

これに類する、の意味を分かっているのだろうか？
医者に良心と共感がないサイコパスを見せて発達障害の認定を貰えるかやってみるといいよｗ

**優しい名無しさん** · 2021/03/02(火) 12:27:06.49

煽り口調になって
追い詰められてるの丸出しでみっともない

ただ自分も手放しで発達障害説の人に賛成ではなくて
その根幹的な障害？とやらが本当に他の発達障害者全員に見られるのかは疑問
雑多で多様な発達障害の症状の一つにすぎないかもしれない

**優しい名無しさん** · 2021/03/02(火) 12:30:41.78

>>785
サイコパスは幼少期から注意力に異常が見られるよ
それが原因でADHDと「誤診」されることが多いとされる
まさに「類する」じゃないのこれ？
尚、これが元でかつてADHDから発展してサイコパスになると考えられていた
今では一応否定されてるけど

**優しい名無しさん** · 2021/03/02(火) 12:36:49.10

追い詰められてるとかみっともないとか自分の願望でレッテルはってもそれは事実にはならないよ

発達障害者支援法を出しているのに、その上で定義を勘違いしているから、どうしても訂正できないようだけど
医者はサイコパスを見て発達障害と認定しないよ、全然違うから
自分がさっき書いたようなのが発達障害認定の基準で、あれがサイコパスに絶対あるか？と言われると違うでしょう

大雑把に、脳の問題、というならサイコパスもそうだよ
でも法的な話を出すならなおさらサイコパスは発達障害とは言えないんだけどなぁ

発達障害の法的な定義を勝手に変えてるのはそっちなんだけどどうして分からないんだろう

**優しい名無しさん** · 2021/03/02(火) 12:42:56.38

> サイコパスは幼少期から注意力に異常が見られる
発達障害由来のソシオパスをサイコパスだとひとくくりにしていた時代故の話じゃなくて？

否定されてるって自分でも言っててこれなのか
わけが分からない

**優しい名無しさん** · 2021/03/02(火) 12:49:54.65

あーなるほど
後天性のサイコパスつまりソシオパスと先天性のサイコパス、それらを分けてないと発達障害はサイコパスだ、になりやすいかもね

自分はサイコパスというと先天性のガチサイコの話をしていて、ガチサイコは発達障害の症状と全然絡んでないから
ソシオパスは発達障害が原因になっている事が多いと思うよ
でも発達障害はあくまで発達障害で、イコールソシオパスにはならないから、話しはまた違うんだけど

**優しい名無しさん** · 2021/03/02(火) 12:58:50.09

>>789
発達障害由来のソシオパスねえ

>類似する用語として、社会病質（、英: sociopathy、ソシオパシー）がある。
>行動遺伝学者デヴィッド・リッケン (David T. Lykken) は反社会的人格を「ソシオパス的人格」「サイコパス的人格」「性格神経症」の三つに大別し、
>「ソシオパス的人格は、親の育て方などによる後天的なもの」「サイコパス的人格は元来の性格、気質などの先天的なもの」として位置付けている[5]。

それは果たしてソシオパスなんだろうか
これをソシオパスだとするなら純粋なサイコパスは存在するのだろうか？

**優しい名無しさん** · 2021/03/02(火) 13:04:41.64

こんなのも

>精神病質と社会病質が混合されているがヘアによると精神病質と社会病質は似て非なるものであると記している。
>精神病質の原因と考えられているのは前頭葉の障害であるとされ、健常者の脳波とはまるで違う脳波を見せる。
>精神病質は遺伝病だとされる意見が主とされている。

原因が脳にあるならソシオパスではないという事になる
逆にサイコパスにも後天的要因は指摘されている（ファロンの三脚スツール論とか）
元からその資質を持っていて後天的要因によりそれが引き出された場合
それは普通にサイコパスなのでは？