自閉症スペクトラム総合スレ31【ASD】発達障害 ワ有
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:1000:512
次にスレ立てる人は１レス目の最初の2行に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を入れて下さい。
アスペルガー症候群、自閉症など、自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。
被害者スレが別にありますので、当事者以外の方はなるべくそちらでお願いします。
次スレは>>950が建ててください
※前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ30【ASD】発達障害 ワ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1606256534/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 新年オフ会
テーマ｢めざせ休職マスター｣
【日 時】1月10日
【場 所】下北沢駅（集合場所はメール）
【集合時間】
15時半(0次会参加者)
17時半(1次会参加者)
【内 容】
０次会：下北沢某所にて休職座談会開催！
憎き上司や同僚や生意気な後輩へ鉄槌を振り下ろすためにうまく休職を利用する方法、休職までの流れ、休職中の過ごし方、復職後自分を妬んで敵視しシカト・塩対応・無視・仲間ハズレなどの陰湿な報復を受けた時にやり返す方法、人事に退職を迫られた時にうまく切り返す方法、リセットを最大限利用して休職復職を繰り返しできるだけ少ない勤務日数で定年までこぎ着ける方法など、休職に関するあれこれをこの戦略的休職研究家である私が丁寧に説明すると共に、休職に関するどんな疑問もお答えします！
１次会：下北沢駅近くの居酒屋で雑談
２次会：アイスティーや入浴、最新型HMDによるゲームを楽しみながら雑談
【連 絡 先】zd5kp@yahoo.co.jp
※休職座談会で質問したいことがあれば、事前にメールにて質問事項を書いて頂いてもokです！
２次会は今のところ前々回大好評だったプランを設定しておりますが、希望があれば別な店を予約しても構いません。準備の都合上３日前までに教えてくださると有難いです。参加希望のメールの際にお知らせください。
勿論、０次会や１次会のみの参加、２次会のみ参加でも大丈夫です。
参加希望の方はメールください。
質問はメールでのみ受け付けます。
よろしくお願いします 新年オフ会
テーマ｢めざせ休職マスター｣
【日 時】1月10日
【場 所】下北沢駅（集合場所はメール）
【集合時間】
15時半(0次会参加者)
17時半(1次会参加者)
【内 容】
０次会：下北沢某所にて休職座談会開催！
憎き上司や同僚や生意気な後輩へ鉄槌を振り下ろすためにうまく休職を利用する方法、休職までの流れ、休職中の過ごし方、復職後自分を妬んで敵視しシカト・塩対応・無視・仲間ハズレなどの陰湿な報復を受けた時にやり返す方法、人事に退職を迫られた時にうまく切り返す方法、リセットを最大限利用して休職復職を繰り返しできるだけ少ない勤務日数で定年までこぎ着ける方法など、休職に関するあれこれをこの戦略的休職研究家である私が丁寧に説明すると共に、休職に関するどんな疑問もお答えします！
１次会：下北沢駅近くの居酒屋で雑談
２次会：アイスティーや入浴、最新型HMDによるゲームを楽しみながら雑談
【連 絡 先】zd5kp@yahoo.co.jp
※休職座談会で質問したいことがあれば、事前にメールにて質問事項を書いて頂いてもokです！
２次会は今のところ前々回大好評だったプランを設定しておりますが、希望があれば別な店を予約しても構いません。準備の都合上３日前までに教えてくださると有難いです。参加希望のメールの際にお知らせください。
勿論、０次会や１次会のみの参加、２次会のみ参加でも大丈夫です。
参加希望の方はメールください。
質問はメールでのみ受け付けます。
よろしくお願いします >>950
実質part32にします
自閉症スペクトラム総合スレ32【ASD】発達障害 ワ有
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
次にスレ立てる人は１レス目の最初の3行に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を入れて下さい。
アスペルガー症候群、自閉症など、自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。
被害者スレが別にありますので、当事者以外の方はなるべくそちらでお願いします。
次スレは>>950が建ててください
※前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ31【ASD】発達障害 ワ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1608814992/ グレーゾーンのスレちょっと覗いたけど、あっちって結構ピリピリしてんのな。 強いストレスと不規則な生活と引きこもってるせいか？定型より寿命縮める要素しかないからな >>12
そういう事なんかな～…
パニック障害があるから死ぬ事が怖くてたまらん。気ままに生きれたら長生きするのかな。普通でいいけど 【試験】鼻マスクでセンター失格の40代、試験官に抵抗し暴れていた せき込む仕草も★３ [雷★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610981141/
お前らのお仲間かよw なんかアスペと自閉症って違う生き物に感じるのは気のせいか。知能が普通か低いかの違いに感じない 第一報
受けたくもない試験受けさせられたDQNかな？
第二報
あっ、愉快犯おじさんだ
第三報
ASDだこれ
自分の中で絶対に譲れないルールがあるんだろうなあ。
FPSやってて同じルートで倒さないと絶対に勝ちじゃないと思うあの感覚。 >>15
年代から考えて氷河期でウイルステロ目的で
受験してる可能性がある https://mainichi.jp/articles/20210118/k00/00m/040/175000c
また俺たちの仲間が社会に迷惑をかけてしまった・・・
受験生の一人が大学入試の共通テスト中にマスクをつけず失格、失格後もトイレに立て籠って警察沙汰に
これ間違いなくアスペだけどどうすんのこれ >>22
違う
よく読めば確信犯だと分かる
コロナで底辺に落ちろって意味でやってると思われる
氷河期の人の中には世の中や若者を異常に憎む人がいるからね 社会人学生やそれを目指している人への目線が厳しくなりそうなのがつらい グループホームで暮らしてる人iますか?
地獄なんですけどここから出るにはどうすればいいですか? >>26
しつこいぞ
君に関しては去年から住民が具体的に案出してた筈
ログでも辿って実践しなさい >>27
話聞いてほしいだけで解決策が欲しいわけじゃないんだろ
こういうの女子中学生みたいで嫌なんだがアスペにはマジで多いんだよなあ なんで生まれてきてしまったんだろうな
こうも憂うつじゃ何食ってもまずい 指示を受けても分からないとこ質問しても上手く飲み込めないし良かれと思ってやったことは裏目に出るしで本当いいことがない
ドラマみたいなことは望まないからせめて1人でもいいから信じれる相手が欲しかった >>31
指示するほうもよくわかっていない事も多い。失敗は押し付けられる。まぁ気にしない。 >>23
今の就活生達も２０年後はどうなることやら
まあ他人の心配とかしてる暇ないが >>18
てかどっちもASDだろ今は
そんな違いはないからまとめられたわけで 元友達のアスペから絶縁されたけど、全面的に自分が悪いと思えない
最大限反省するとこはしたいと思ってるけど
たぶん客観的に見たら自分が相手をいじめたり利用したと思われてるけど、相手が自分に盲目的な感じで突き放してるのに擦り寄ってきたりが結構しつこかった
アスペ特有のこちらが精通してない分野のマシンガントークや付き合ってもいない異性の惚気(思い込み)が今思い出してもイライラ
フラットにものを見れないのってアスペあるあるかなぁ ちょっと何言ってるかよくわかんない
もっと整理して書いて >>35
自分を客観視出来ないのはASDあるあるだよね >>36
ごめん
相手もアスペ、自分もアスペ
客観的に見たらたぶん自分の方が悪いことをしたのに、相手のイラつく言動を思い出して悪いと思えない
いや反省はしてる、部分部分で
でも謝罪の気持ちがわいてこない >>37
今回のは、冷静になっても客観しできないんだ >>19
今回のは
「『マスクから鼻を出してはいけない』とは書かれてない！」
って主張だったみたいだけど、これって
「『猫を電子レンジに入れてはいけない』とは書いてなかった！」
って逆に訴えて駄々こねる猫殺しのアフォと同類だなとw きみら誰とも仲良く出来なくて凄いな
仲良く出来るとしたら自分の分身しかないのでは？ 仮に自分の分身と同居してたら殺し合いになってるわ
マジで無理
双子の兄弟とかに生まれなくて良かったとこれだけは心の底から言える >>39
今まで我慢してた部分もあなたの方に相当あったようだから仕方ないのでは？
あなたが積極的に切らなかった、今回キレたのがたまたま向こうだったってだけで
おそらくはお互い様くらいの事案なのではと
もともと崩壊しかけの危うい関係だったところにきっかけが生じたというだけで
残念だけど長続きするようなものではなかったってことだよね
一方的に悪者にされるのはすごく気分悪いだろうけど、まあ仕方ないよね
あなたよりも少し幼稚なところが向こうにあったからそうなるのだろうし
うんと時間が経てば向こうもやがて学習するかもしれないよ（何十年掛かるかも分からんけど）
これがもしガチの自己愛性とかだったら、あなたを悪者に仕立てようとして周囲にあることないこと吹聴して回るだろうけど
そこまで出来ないタイプだったならまだ不幸中の幸いと思うしかない >>35
ちなみに自分の場合、相手がアスペじゃなくてアダルトチルドレン系で絶縁に至った子がいたよ
ACもやはりアスペに似て自他境界が正しく引けない問題が大きいし、視野も狭いので
（ボダや自己愛性にも似て）気に入った相手を盲目的に崇拝するか、こき下ろすかの両極端になる事がある
その子も自分のことを異常にけなして意味不明に突き放す時期があったかと思えば
逆に教祖のように崇拝する感じでべったり擦り寄ってくる時期があったり
束縛と嫉妬が激しくて他の友達に敵意を燃やしたりと、距離感のおかしい付き合い方しかできてなかった
最後の方もこっちにべったりだったんだけど、連日の深夜の長電話では一方的に喋り倒して来てて
こちらが話す段になったら明らかに生返事で聞いちゃいないのが丸わかり
電話を切り上げようとしてもまた結局のらりくらりと続けられちゃうし
だんだんこっちはサンドバッグかよって感じになって来てた
自分でも良くない関係だよなあとは思ってたけど、結局最後はうちの親の方がマジギレ
「親が良い顔しないから長電話はちょっと控えよう」
ってなことをやんわり言ったら、それきり本当にプッツリ連絡を断たれてしまった
おそらく初めてされた拒絶みたいなものが相当にショックだったんだろうけどね
本当は一番なんでも話せる間柄の子だったんで、数少ない長年の親友を失ったのは結構な痛手だったけど
あの時点では仕方のないことだったと思う めっちゃ反省してこの世の終わり位に落ち込んでも次の日にはリセットされるの草
いや俺だって頑張ってるんだよぉ、でも何頑張ってるか聞かれたら何も答えられないけど
とりあえず自分はこういう人間でありたいという心の底から燃え上がる信念みたいなのが無いと自己改善なんて無理やな >>29
気持ちはわかるがなぁ…
正直去年から定期的にやられると自分で動いてくれとしか言えないわ
まぁ5chとか久しぶりなんで（ASD診断出て社会にもネットにも行き場が無くなった）お前がスルーしとやって話だったらすまん ガチの爺さん婆さん世代でもないのにグルホに入れられちゃうくらいなら
可哀想だけどやっぱりそれなりの頭なんだろうなあと…
ここで相談されてもどうにもならんよね 相手は話聞いて欲しいだけなのに間違ってアドバイスや解決案出してしまうのか我々の特性じゃないのか ナマポ受けろって何回も言ってるし他の住民もいろいろアドバイスしてたと思うんだが…
俺も受けたいけど親父が破産やったあとに事業起こして微妙に年収あるせいで受けれん
そもそも今コロナだしな 入試じゃなくて去年の飛行機のやつの続報
【ピーチ】マスク着用拒否で逮捕の容疑者は明治学院大の非常勤TA（３４）★５ [雷★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611066009/ >>27
>>29
>47
すいません それでも自分はどうすればいいのかわからなくて
精神的に完全に病んで絶望的だし 何をどうすればいいかわからないんです
ここでしか相談出来る場所がないんです あかん、三日くらい抑うつ、死にたい観念がつきまとう。
薬かえようかなぁ。 >>54
その分ではグルホ出ても自活できないのでは？ >>35
自分も絶縁されたことあるよ。
｢近くに来ているから、良かったら、お茶しない？｣が、｢呼び出されているようで一方的で嫌だった｣って、メールが来た。会うと電車で一時間位かかるから、近くに来たから会おうよと、半年に一度メールしたんだけど当日過ぎて、それが理由らしく、当時はなんで怒る案件なの？と思ったけど、私の発達障害と、彼女も発達障害だったから、ウマが会わなかったのかなと今なら冷静に思う。 >>15 のトイレに籠もるっていうの
自分も学生の頃してた
こういう追い詰められて逃げ込むのではないけど、
遅刻で登校してしてトイレ駆け込んで長時間籠もって教室入り辛いとか
これってASDにある行動？ >>58
誘うのはいつも当日？それとも事前に連絡？
もし当日だったら、あまりにも自分都合過ぎて勝手な人だと定型でも思う人はいると思う
友人とのつきあいは友人の都合と自分の都合半々で考えないと、自分の「用事のついで感」って嫌われる >>58
男？女？
自分だったら当日言われたらすごくビックリする…
頻繁に遊んでる仲間ならいいけど、遊ぶ予定って基本的に1週間前くらいまでに約束するものじゃないの？ >>59
そういうときって
脳内処理がオーバーフローして緊急事態なんだと思う
だから近くのトイレの個室なんかに身を潜めて
自身から周囲に向かう情報発信を最大限に省力化して
それにより生じた脳内処理の余剰リソース分で
至急かつ内々に自己の再建を図る感じ
そんなことしても悪目立ちしてより状況は悪化したけど これ読み返して思ったけど
そのまんま時間軸引き伸ばせば
引きこもりだわ 当日だね。半年に一度会うかどうかだから、近くに来たからってメールしてしまった。周りが見えない人だったのか。今もだけど。余りにも攻撃的な相手のメールだったので、もういいやって絶縁してしまって八年。 >>66
女で。女友達。遊ぶというか、３０分のお茶でもって気持ちだったんだけど、自分の非常識さがわかりました。ありがとう。 ほんとasd目線の世間は厳しいよ
だいぶ前NHKの科学系のバラエティー番組なんかで
一流アスリートが運動する際のメカニズムを解析しようみたいなのがあって
現役の朝青龍だったかな
他の力士より立ち会いの踏み込みが一瞬早い原因を探れみたいなテーマで
体中にセンサーをつけて
ヨーイドンでピョンてジャンプするまでのタイムや筋電図を精密に計り
具体的に
一般人を含め平均的な成績の力士達よりも
朝青龍の合図刺激に対する筋反応までの時間がコンマ数秒だけ短い
ここで注目すべきなのは筋肉の動きの速さにほとんど違いは見られなかった
要約すると朝青龍の強さの源泉は筋力や筋収縮の速さじゃなくて
合図となる刺激を受けて脳内情報処理過程を経て
アウトプットにいたるまでの時間が一般人より少しだけ早いらしい
それが彼の立ち会いの強さを生んでるという結論に落ち着いた
もちろん他の要因に技の習得度や再現性や過去の取り組みの記憶など諸々あると思うけど
で長くなったが何を言いたいかというと
asd目線の世間てのは自分以外みんな朝青龍なんだからほぼ勝ち目ないが
実際に計測すると意外と差は小さいんじゃねてこと
長々と失礼 >>67
大相撲はともかく、自閉の処理速度の遅さがもたらす違和感は自閉自身でも認めざるを得ない
自分は動作性がのろくて、言葉でるのが１秒、２秒遅れる
それって思ってる以上に長い >>15
その可能性高いと思う
受験勉強が趣味ってのがいるんだよ、自分も数年前に再受験考えてた
現役時に親と教師が無能すぎて足引っ張られて納得いく受験準備できなかったのが理由
ただ、センター試験でスピードが要求されるようになってるのを知り半年で断念
２００５年あたりからガラっと変わったらしい >>67
同じ土俵で勝負する必要は無い。
出来ることを丁寧にやりたい。 >>64
だったら近くに来てからじゃなくて、せめて行く前に誘わないとダメじゃん？
相手の近くに行くことは自分には分かってるけど、相手にはメール貰えるまで全く分からないわけだし
思いつきでいきなり誘われても困るし。それが当然みたいな言動だったらイラッと来るよ
恐らくあなたはサリーとアン問題に引っかかるタイプだね、自分視点しか無いのがよくわかる
しかもこの期に及んで自省反省もなく、相手を非難してばかりだし
典型的なASDの悪いところ満載だよ >>67
これはある。だから単独では大抵の事はできる。社会に出て強制的に協力プレイをさせられて大多数と違う事に初めて気付く人もいる >>51（飛行機内マスク拒否）のご尊顔
91 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2021/01/20(水) 13:26:18.96 ID:6c2G4xqA0
逮捕後、「極めて不当だ」と叫びながら捜査車両に乗せられる奥野淳也容疑者＝11茨城県取手市で２０２１年１月１９日午後３時８分、安元久美子撮影
ttp://livedoor.sp.blogimg.jp/mona_news/imgs/d/1/d1d27ca6.jpg
92 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2021/01/20(水) 13:28:06.47 ID:JWpV8jgW0
犯罪者がパトカーで連行されました
https://i.imgur.com/OsDLKrG.jpg 夢物語りばかり語るけど、想像力無くて途中にある困難を想像出来てないだけなのが恐ろしいところ
この点では、称賛浴びたいだけのウェーイ系や自意識過剰な意識高い系の方がまだマシっていう >>69
共通テストがどうかは調べてないから知らんけどセンター試験なら自閉症である旨を診断書付きで伝えて配慮申請すれば普通に通ったはずだよ
別室で一人で受験するのと試験時間の延長が認められてたはず
自分が受験した時は手続き面倒だったしそこまでするほどの事も無いと思ったから使わなかったが センターは確かに配慮あったよね
私はそのとこまだ診断受けてなかったから使わなかったけど
あと何より逃げてずるいって思われるのがやだったし 今回のおっさんもマスクが嫌なら診断受けて別室で受けりゃ良かったものを…
逆に途中でおっさん残してほかの全員が別室に移動させられたっていうから、その手間も大変だったろう
集中力削がれただろうし気の毒だよ 当日の朝マスクの旨を言ってればその日は返されて追試の日に移動となるらしいね その場でも「配慮」してもらえてたのに
自分から蹴るバカ…w
【共通テスト】鼻出しマスク受験生、別室で受験できることも説明されていた 49歳男「絶対に動かない」 [雷★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611103602/
＞ 「鼻までをマスクで覆うように」。そう注意する監督者に対し、男は「マスクの着用方法については試験要項に書いていない」と反論。午後の国語の試験開始後も、監督者は書面で何度も注意をしていたが、男は紙を振り払うなどして、拒否し続けていた。
＞ 国語の試験が終わり、休み時間になると、監督者はまた男の元へ行き、着用方法を指導。それでも、「どこにも根拠がない」と言い続けていた。休み時間が終わり、英語（リーディング）の試験でも再三注意されていたが、マスクは鼻下のままだった。
＞ リーディングの試験中に、監督者が不正行為と認定し、試験が継続できないことを通告する紙を示した。リーディングの試験後、移動を求められた男は「絶対に動かない」と話し、退室を拒否。男性を含む他の受験生は別室への移動を余儀なくされた。 職場の面子がADHD・ASD+鬱病()オープン・ASD+鬱病(クローズ)(私)・サイコパス・定形で、最後の定形上司が最近病みつつある。
申し訳ない反面、時々当たられるから罪悪感がそれほど湧かないのも事実。
この部署も長くはないな… >>80
発達障害の犯罪者マジで多すぎるよなあ
自分もいつか発狂して凶悪犯罪に手を染めそうで怖いわ
特にASDはまさに犯罪者予備軍だからな
加藤とか青葉とか植松とか犯罪史に名を残すレベルの奴を何人も輩出してる ASDは暴力的ってイメージないけどな。変に暴力に屈したくないみたいな意地というかバカな所がある すーぐ障害者にしちゃうアホはツイッターあたりでやっててくんないかなあ
このスレでやることじゃねえだろ気持ち悪い
スレチは消えてくれ >>83
あるある非正規時代社員が頭殴る系だったけど
病んでやめるまでアホの一つ覚えで出社してたわ アスペ少女グレタさん（診断済み）
ご近影あり
【グレタさん】トランプ氏に皮肉込め投稿「未来を心待ちにするとても幸せなお年寄りのようだ」 [ばーど★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611166105/ グレタさん、言ってることは狂ってるけど行動力ぶっ壊れてて成功するタイプの発達だよね。 ADHDかASDかアスペルガーかわからないし診断もまだだけど来てみました
もはや全部持ってる気がする
私の場合ちゃんと夜寝てるかそうでないかでパフォーマンスが全然違う。夜更かし続けると鬱か？てくらい自己嫌悪のオンパレードと無気力で何にも手につかなくなる、食事も面倒になって寝ながらひたすらスマホいじってる
仕事でも喋り方おかしくなってめちゃくちゃキモくなるんだけど、自覚しても止められない
睡眠取ればだいぶマシになる
同じような人いる？ 素直になんか話しても怒られ隠しても怒られ言われた通りにやってもその言葉の裏まで読み取れと言われ本当色々とパニックになる
普通の人が分かるであろう認識を事細かく言ってもらわないと分からないなんて本当辛いし情け無い
冷静になったり1人の時は出来ても周りに誰かいたり焦ると出来なくなってしまう 自閉症スペクトラムの二次障害で心身症がある方いますか？ >>88
主張に同意するかは別問題としてもグレタさんみたいなのには憧れるわ
自分は人前で話すと声も足も震えて謎の早口でわけわからんこと口走るようになるからあんな演説無理 >>89
聞きたいのは今じゃなくて過去の話
小さい頃から周りに変な子扱いされなかった？
得意なことと不得意なことが極端じゃなかった？
>>92
心身症がある人はかなり多いと思うよ
皆、口にしないだけでね
ふらついたり、IBS気味になったりとかさ >>92
今はもう心身症って言わないけどね
30年くらい前の病名だよ 離人とかは神経症扱いだっけか
結局30年経ってから悪化して医者いったらASDと言われて絶望しかないわ 絶対障害というか先天障害だったって現実そのものに免疫がなくてもともと持ってた解離系が悪化するっていうもうこれホントどうしようもねぇなっていう
Youtuberも言ってたけど発達だと自分が知った時にドン引きして内心、障害者を下に見てたって事にも気づいて余計自己嫌悪陥るってやつ >>97
それって身体障害やLGBTでも同じように起こるんだよね
自分が当事者側になった場合、まず一番最初に闘うことになるのは
世間からの偏見や差別ではなくて、本人の中にある偏見や差別意識の方だということ
そこの葛藤の段階で受け入れられずにずーっと足踏みしてたり、中には自殺しちゃう人もいると >>98
私は勤めてからASDと診断され、仰るような経緯も経験しましたが、時期を前後して親友も発達障害と診断され、何とか立ち直ることができました。
無意識の差別はホントに痛感しましたね。 ASDに対する嫌悪感は差別ではなく正当な感情だと思うけどな
社会で上手くやっていく為にはあくまで自分自身がゴミクズであることを忘れないことが重要
それを怠れば周囲の人間全員から死を望まれるような迷惑アスペになってしまう
ASDはその特性から普通に生きてるだけでも何かしらの加害者になりやすいんで ワイアルバイト6個連続で落とされて、挙動不審やったのを客観視して色々察したわ 突発的に思考回路が短絡してしまったりするので、アルバイト面接のときは普通なのにたまに大ポカをしてしまったりする自分を殴りたい >>103
俺なんて大学中退したあと常勤決まるまで20近く落とされたわ
若いなら数撃て
決まる前に浮けまくって好きなとこいきゃええ https://twitter.com/Galupeno/status/1351749586893737984
この画像で言うと、ASDは当然レールなんかないし
自分でレールを作ることもできない
後ろからトロッコを押して進もうとするけど、トロッコはほとんど動かない
で、「なんでお前はレールを作らないんだ！」と周囲に言われ 社会になじめない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>94
同級生とかその親には変な子扱いはされてなかったと思う。普通に遊んでたし
でも先生にはいつもマイペースだって評価されてた
得意不得意も普通の範疇かな、美術系が好きで運動は一部除いて全然ダメ
なんかこれだけ見ると自閉よりかはADHDとかそっちに思えてくる 大人しい、マイペース、運動不得意ってどっちかてとASD傾向
ADHDの子供は落ち着きがない、せっかちor遅刻魔、運動は得意が傾向だぞ >>89
診断受けてからまた来てね
それまで何をここで考察しようがあんまり意味ないよ 相手の指示とは違った風に受け取って行動するのをどうにかしたい
治そうって思ってもその時に中々認識出来ないから同じようなミスをやらかすんだよな >>109
そうなんだ、ありがとう
前のレスだけど大人になってからは変人扱いされてる自覚ある...
喋り方がおかしいらしい
自分で大袈裟に演技してるつもりで人と会話するようにすると問題なさそうなんだけど、疲れるんだよね
>>110
ごめん。これでレス最後にします
ちゃんと病院行く 学校では学校のルールに従ってればいいから、違和感に気づかれないことも多い
大学や社会人になると、明示されない常識ってルールを察する必要あるので変人扱いになる 暗黙の了解みたいなのって本当難しい
合わせるように努力すればするほど悪い方に転がったり失敗恐怖みたいなのがついたりしてしまう 発達障害者って社会のゴミとは言われるけど、社会問題としては認識されないの？ 社会になじめずストレスで過食気味だ
いくら食べても食べ足りない >>111
相手の指示を聞いたときに、このような形で間違いないでしょうか？とお互いの認識合わせを必ずする
これは上司部下の関係だけでなく、取引先のお客さんや下請け先に対しても間違いが起きないよう必要なこと ようおまんら
今さらだが初めてファイルにメモ帳を保存した
フォルダの中にファイルが入るんだぞ
この入れ子構造がアスペには魅力的だろ >>56
そうですね…だからこそ悩んでるんです
自分は一体どうすればいいのか
もう死ぬしかないのでしょうか?規則も厳しくなるらしくそれがとてもふあんです
納得できないし そんなのもう生きてても楽しく無いです…
もし選択肢があるとしたら独り暮らしでしょうか?
自由度の高いホームってあるんですか? いくつか知らんけどグルホ入ってる時点で頭が…
ナマポでええやん
今時アスペばれても追い出されへんぞ昔ならメンヘルお断りとかちょいちょいあったが >>119
メモ帳ファイルを開かないと内容見られないのマジめんどくせぇと思って、メモ帳のファイル名をメモにしてるわ。 >>109
そういやadhd傾向強くでるようになったら運動得意になった
アドレナリンよくでる感じでそれだけでうまく動ける、落ち着きのなさもプラスになるのかも
デメリットもひどい 毎日四六時中現実逃避で忙しい
余計なことを考えると鬱になるから常に嫌なことから気をそらしていないとダメだ
コーピングっていうんだっけ？こういうの あれはアスペってわけでもないけど変にプライド高くて社会扶助受けないの多いよな
アスペ診断出た時点でプライドなんて邪魔になるだけなんで福祉は前向きになった方がいい
俺なんて10代の時には家が破産やっててどうしようもなかったし >>126
ホームレスの場合はプライドというより、先のことが見えてない人たちで、今の目の前のことだけで頭がいっぱいで
結局は発達障害だったり知的障害だったりで、まともに思考する能力がない人たち 福祉を押し付けられて縛られる感じが嫌い。
共産党がチベットやモンゴルでやってる定住化政策を連想してしまう。 みんなあんまり俺をいじめないでくれよ
確かに俺がまぬけなのは認めるが どうしてすぐ怒鳴り声を上げるんだ
大きな音を立ててビビらせるんだ
なんで俺が頼みもしないことを有難迷惑に勝手にやるんだ
クソ親父 >>128
ホームレスの人は反社に追われてたり、家族から逃げてたりすることも多いからそうやって決めつけるのも良くない >>126
そこは人生観によるよ
ただ長ったらしく何にも変わらない日常より結果に拘らずチャレンジして全力出しきったらどんな終わりでも幸せって人もいるんだ モラトリアム期が欲しいのに手に入らなかったり、環境的にチャレンジの機会がなかった人はやっぱり諦めきれないもんだよ
青春丸々、障害で費やしてるわけだから
何にも体験せずに死ぬまで言う通りにしろってのはキツすぎるんで土下座してでも断るレベル まぁ、特殊なことではなくて誰でも同じ境遇に生まれたら似たようなこと考えるよ
自分で決めたことを大小関わらず完成させる、計画達成させる
そうすることでプライドはだんだんなくなって丸くなる
だからプライドなんてものは無くしたり、折ったりするのではなく丸くする為にあるような感じ >>128
「困ったら然るべきところや人に頼る＆頼って良い」
という基本的な知恵や考え方を親から受け継げていない人がほとんどだよね
家を失ったら路上に出るという発想と選択肢しかなくて
実際に出てみたら本人の中で最後のプライドは破壊され、タガが外れてしまって
これで良いじゃん＆これしかないという選択肢と、究極の自由さにどっぷり浸かって抜けられなくなる
NPOなどが助けても、結局最低限の管理や規律、自律を求められることの方に耐えられなくて逃げだしてしまうケースが多いという
乞食は3日やったらやめられぬ、というけど実際に抜け出しにくくはなる 【奥野淳也】「侮辱罪だ！ 謝罪させろ！」逮捕されたマスク拒否おじさんは学部から院まで東大卒 明治学院とは契約解除★2 [和三盆★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611387063/
やはり東大卒の典型的なアスペか…
屁理屈こねる部分だけは立派で頭良いつもりなんだよなあ 憂さ晴らしや気晴らしってのは金がかかりすぎるんだよ
いくら親と同居してるからって障害者年金が2か月に9万円は少なすぎる
俺は苦痛で頭が狂いそうなのを毎日必死でこらえてるんだぞ 父親の影響でカサンドラになってるかも
父親もアスペだけど俺もアスペルガー
父親は社会適応できてるようで別に認定もされてないが
父親のアスペに食い物にされて弱者アスペは強者アスペに蹂躙される >>141
父親自覚なきアスペいっしょ
男弱者アスペは最も苦しむ >>140
働けない体と精神になったの
ASDのくせに無理して仕事するから・・・ >>139
基礎１？
うちなんて手帳１級だったのに基礎２だったぞ
昔働いてた会社なんて雇用保険かかってたのにオーナーに勝手に切られて1円も出てないし >>142
アスペルガーがカサンドラになるって皮肉じゃない？
なんかオラウータンに食い殺される小さい猿みたいな
例え合ってるかすまんが あぁそういや別だったか
ASD診断で基礎１なんてあるんか？ 力あるアスペルガーは自分を信じてるせいか常識を異常に押し付けてきて自分のやり方でやりたいアスペらしい俺にとってはやっかい
まして支配者であったりする親だとさらに
けっこう愛情押し付けてきて気持ち悪い
自分の愛情を信じてる分タチが悪い宗教のように必死で受け入れてもらおうとしてくる >>146
orang utanな
オランウータン 右手と左手を勢いよく合わせて「パンッッ」てする
子供の頃からその行為を何気に見聞きしながら
その他雑多な日常と共に「パンッッ」を何度も学習更新してきた
なので誰かに「ほら、手を叩いてみて」といきなり言われても
いつもの目を閉じたり首を傾げたり立ち上がって座ったりするのと同じで
特に意識せずにそれを再現して
その先の変化までを自発的に連想してる 心から楽しいと思える趣味がない。
ゲームも音楽もスポーツも何もかも、思い通りにいかないことが続くとキレて破壊行為に及んで終わり。
今まで金をかけてきた趣味に関する物は何かしらぶっ壊してる。
ゴミ親父も癇癪起こして物破壊するし遺伝なんだな。
死ぬしかないよなもう。
何もかも楽しむことなんて出来ないんだから。 趣味が無いとつらいよねー
食べ物を趣味にしてみたら？食べないと人は死んじゃうし >>153
食い物には全く興味が持てないし金がかかりすぎる >>154
んーじゃあ何が良いかなぁ
物を壊すのが好きなら何がいいかなー。有料でお皿を割らせてくれる店とかあったよね。自分は昔剣道やってたわ
ストレス発散できる何かがあると良いよね 趣味を落ち着いてする心のゆとりがないわ
文章でも書きたい
小説書いて舞台やりたい
まあ、精神的に辛いな 金はあんの？
月並みだけどSEXじゃだめなんか今コロナであれだけど >>157
金払って病気もらいに行くとかアホか
そんな仕事せざるを得ない辛すぎる女性の負のパワーまで貰ってんだぞ ただのセックス好きとかお金欲しいから風俗する人も居るだろうけどね～。知的障害とか発達持ってる風俗嬢って多いらしいね、案外はなしが合ったりして 何を趣味にしても必ず壁があってそれを目にした途端ストレスに行き着くから何やっても無駄なんだよ ASDは壁を見るとすぐ戦意喪失するから何やるにしてもその壁を平気で飛び越えられる程の才能が要るわけだね
そしてそんな才能がある奴のことを天才と呼ぶ ただ呼吸を続ける。
映画 キャストアウェイがいい感じだった。話し相手はウィルソンだけ(バレーボール)。 普通の人達はこんなとこで愚痴るよりもSNSでキラキラした感じの写真載せたりしてワイワイやったりしてるんだよな
人の目とか顔色気にしたりビクビクせずにもっと普通に人と接する事が出来たらどんなに楽だったんだろ 「最後まであきらめるな」っていう綺麗事が大嫌いだ
仕事になじめず心身の限界が来て もうこれが最後だって言っても
まだ最後じゃないとかほざきやがって
おかげで仕事どころか日常生活さえまともにおくれない >>164
この世に蔓延る格言みたいな物は、声のデカい成功者が言ったものだったりするからね。
生存バイアスってやつ。
普通の人間がそれに従えば潰れるのは当たり前。 >>161
他人の感情は分からないくせに、自分の感情に流されてしまうのがASD
全てを拒絶して、その先の死に向かうか
全てを受け入れて、生き延びてみるか 技術ってのは始めたばかりが伸びしろあるから一番伸びる
しかし、ASDは知能や社会経験の不足からそれを才能と勘違いする
そして、頑張るって言っても常にマイペースだから確実に壁に当たる
定型がすぐに才能の有無に気づくのに、ASDはこうやって何年もかけてしまう スポーツとか楽器も始めて最初は調子いいけどだいたい1年後くらいには辞めちゃう >>165
賢いひとは安全な後方で煽り立てる。バカ正直な人が小銃で戦車に立ち向かう。朝日新聞とか大嫌いだ。 楽器は好きなときにやればいいんやで
部屋においときゃいつかやる
続ける必要が無い >>167
いや、それは違う
技術や能力の伸びは指数関数的
タイピングの速さとか走る速度とかはそうはいかんが、知識ベースの技術はほぼ全部後になればなるほど伸びる速度が上がる
これはほぼ常識だぞ
というか、受験勉強とかプログラミングとかその手のことやった経験あれば成長が指数関数的なのは気付くと思うが >>172
何歳でも恋愛はできるぞ。そこはASDだからとか関係無いかなって思う。結婚ってなるとまた違うだろうけど >>171
そうなんか？
少なくとも一時直線か、恐らく漸近値に収束する指数関数なんじゃないかと思ってたが・・・ >>173
恋愛のハードル高すぎんか？
どこでこんなに差がついたんや？ どこで差がついたのかって？
生まれた時からだよ
発達障害は先天性なんだから 生まれたら負け組確定 >>175
めちゃくちゃ女性に気を使って、ASD特有の頭が良いっぽい会話してたら付き合えないか？てか顔が良ければ異性と付き合える。祖父もアスペだったけど女性には困ってなかった >>174
知識ベースの技術は上見ると能力がドラゴンボールの戦闘力並みにインフレしてるからな
言ってしまえば青天井だから最初から伸び代が無限にある
才能で決まるのは限界ではなく成長速度
まあ、年老いて脳が老化するとそれ以上伸びなくなるからある意味で限界を決めてるとも言えるが >>171
ASDが定形をグイグイ追い越すってあるね、受験勉強とかで
新しいこと習得するのに時間かかるのと、長期記憶が秀でてるからだと思う
これからの時代、知的ワーカーとして活躍するには才能と臨界期だろうなぁ >>164
こんな言葉もある
「逃げるは恥だが役に立つ」 >>181
そしてこんな言葉もあるぞ 「逃げ出した先に 楽園なんてありゃしねえのさ」
逃げるってそもそもどこに逃げるのさ？ ASDの脳みそから逃げたいよ
…逃げられるわけない なんというか…お前ら乙w
【社会】「独身男性は相手にしない」 あえて妻帯者と付き合う独身女性の「シェア的」恋愛論 ★5 [首都圏の虎★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611451333/
＞「婚活してわかったのは、ある程度の年齢で結婚してない男性の多くは、コミュニケーション能力やサービス精神が欠如してるということ
。お付き合いをした大半の方がそうでした。そういう男性を教育するのも面倒ですし（笑）。
結局『好きになれなきゃ生理的にムリ』なんです。
どうせ結婚することができないなら、不倫でも十分だと思いました。
以前からちょくちょく仕事関係の男性に食事に誘われてましたし、
既婚者のほうが、婚活している独身男性といるより断然楽しいし、なんというか収まりが良いんです。
自然と既婚者にシフトしてました。“結婚を諦めてもまだ女は辞めたくない”という気持ちもありますしね。あと数年くらいは（笑）」 定型を追い越すのは無理だろ
定型の見向きもしない分野なら競争することないからマイペースに続けた結果第一人者になれる可能性はあるけど 未だに1度に2人以上の人から話しかけられるとパニクってしまう
もう自主的に退職して障害者年金暮らしだけど
ささいなことで働いてた時の嫌な思い出がよみがえる・・・ >>164
仏教の四弘誓願が好き。
達成できそうもないことだけど、逃げずに努力を続けるかんじ。
衆生無辺誓願度 才能ないのに無意味な努力するのASDあるあるなんだよ
人生の無駄遣い >>188
わかる。
努力しまくっても健常に追いつけないのよな 友達もいないし彼女なんてできたことない
なんのために働くのか
なんのために生きるのか 意味なんてないさ
死ぬまで生きてるのが俺らさ
まともなのは借金玉とか光武みたいな感じやろ 宇宙さえそのうち無くなるんだから何でとか考えんな。どうせ100年くらいしか生きられないんだからな アンパンマンのマーチは繰り返し聴く。
時は はやく すぎる
光る 星は 消える なんか心が疲れたりしてるとなんてことないセリフやら歌詞が凄く響いてしまう
未だにミスチルの終わりなき旅とかランニングハイとかはよく聴いてる 何言われても心に響かないし響いたとしても明日になれば忘れてしまう
俺はもう変われないのだろうか… >>188
アスぺの努力が無駄になるのは努力のベクトルが間違ってるせいだぞ
他人からのアドバイス聞かずに自己流で意味無いことを何年もやるからな
「それ意味ないよ」って教えてやっても聞いてるフリだけして無視するか、酷いときは反論してくることもある
それで数年後に「才能がない」とか言い出して投げ出して、他の努力してる奴に水を差すようなことを言って回る害虫に成り果てる >>196
俺の胸に刺さりすぎｗｗｗ ・・・・・・ >>197
分かっていても直せないんだよなぁ。
自分もだけど・・・ >>187
それは立派な考え方だとは思うよ
でもね報われない努力をするのはもう疲れたんだ
>>193
アンパンマンのマーチね…いい歌だとは思うが
「何のために生まれて何をして生きるのか」
・・・もう答えられなくていい わからないままおわってもいいや ADHD 大学
で検索して落ち込んでるわ…
あと4日なのに卒論が…卒論が… >>196
>聞いてるふりして無視
これ特徴的たと思う
親戚、上司、先生みたいな表面だけの付き合いの人からは素直と言われる
一方で家族、同僚、クラスメイトとかはには聞いてるふり丸わかりだから、変わってる、頑固、何だアイツ？みたいに言われる >>196
家族にもアスペいてお互いにこんな感じだから家庭内ですぐしょーもないことで喧嘩なるわ 話を聞かないのはADHDも同じなんだけど、ASDの場合、それで失敗しても「運が悪かっただけ」とか「才能がなかっただけ」って言って=俺は何も悪くないって思うのが嫌われる
叱られたり助言もらったりする場面で、それを顔や口に出すからね
そりゃ見限られるよ 素直な子、素直な部下の評価が裏返る時だな
落差もあってどうしようもない奴の印象が強くなる
実は最初からどうしようもない奴だったんだけどね！ >>200
とりあえず4日はどうにかして、1週間くらい寝込んでおけ
終わりが近い未来ならどうにかしろよ 色々な人がいるなと思う事あり。戦う君の歌を、戦わない奴らが笑うだろう。ファイト！の歌詞が。頭を過る。 福祉受けたら受けたで俺達の税金でおめおめ生きやがってと批判されるしな…
もうどうないせいゆうねんとｗ >>206
んー、どうにかなるかな…
いまだ6000字… >>196
努力のベクトルが違うってのは9割方間違い
ASD全員ではないが結果が大事なのではなく自分を偽らず、自分の力で何処までやれたか、何が成せたかの方が重要 誤解を承知で言わせてもらえば人様なんか関係ない
ASDは真面目に生きようが不真面目に生きようが叩かれる
であれば自分の限界以上にやり進めて胸を張って生きればいい
仮に野垂れ死んでも重畳 怒られるのが怖いとか失敗するのか聞くのが恥ずかしいとか言ってられる次元じゃ無いんだよな
どう転んでも失敗したり怒られるってのは変わりないんだからその傷を少しでも小さくする方向で動かなきゃな >>204
そのASDの傾向性（自分は悪くないとする傾向）と、ASDの二次障害で多い解離性障害ってリンクする気がする
解離性障害の一つである離人症は、自身で起こした責任問題に対しても他人事のように傍観しているからね
平気で、大変なことになっちゃったねぇとか言い出す 大学はやはりお勉強ばかりできてるだけじゃだめなんやなと >>213
離人持ちだけど高校の時まった当事者感覚が無くて結局進路選択ミスって今ニートや 努力とかどうとか、やりたいことだけやっとけ
見返り求めてるから無駄とかなっちゃうんだよ まあ雑駁に言っておデブおハゲおニートなら一流のおデブおハゲおニートになれ！！ そしてわらに言えばうちは日々無眠の日常を生きているが最近疲労のせいか料理が一日おきになってしまったん そして2キロ痩せたが食事が一日おきでハードダンシングをこなしていたせいか背中腰大腿四頭筋が筋肉痛なん 元が重すぎたが、半年で 10キロ痩せた。服のサイズダウンは嬉しいが体力も凄く落ちた。健康的な痩せ方じゃないと、体力落ちるね。思考も落ちた。これは薬のお陰でまったりが正解か 本来ならばサカナを捌いて姿焼きにして食すべきところだがサカナを捌くパワーが残ってないので今日はチキンベジタブルスープカリーにしたん
いま疲労した筋肉に栄養が染み渡っているのを感じるん
そしてさらに言えば多忙なおデブおハゲおニートはサンマイワシニシンを姿焼きにしてムシャムシャ食え！！
サンマイワシのエサはプランクトンだしニシンのエサはオキアミだから消化管の中が大型魚に比してきれいだから捌いて内臓を処理する必要がないん
そのまま焼いて肝臓や胃袋は箸でつまんで食っちまいな！！
コリコリで美味なん
今日も善行を施したん！！
コートの上から抱きしめてちょっと太った？と言う！！ バイバイなん！！ にゃんぱすジジイってASDだったんかい
どこにでも沸いてるけど >>223
にゃんぱすちゃんゾロ目ゲットならずw
でも元気そうで何より 今日もまた失敗続きなんだろうな
思い込みでやって怒られるのループから抜け出したい >>204
極めて平均的なASDあるあるだよ
異常でもなんでもない
叶うことより叶わないことのが95％くらい
あるから一番叶えたいことが叶わず荒れる
機能的に手に入らないことが山程あるわけで
それで大人になれってのはかなり無理筋 にゃんぱすみたいな人って現実生活では意外としっかり話してたりするんだろうか >>229
ASDの根本は脳の障害で協調性運動障害の併発も多いそうだ
するといくら練習しても球技スポーツだめ、楽器演奏だめという予定された当然の結果になる
そんで努力してダメだと性格歪むよな なんとか教授と話しつけられたけどま…
エネルギー使うなぁ… >>234
サイコパスは先天性のもの
後天的なものソシオパス
サイコパスもソシオパスも性格が歪んだ結果ではないから
あまり用語を知らないなら余計なことを言わない方がいいよ ボール投げると地面に叩きつけてた
サッカーボールも蹴っても浮かない
45度の角度で投げるとよく飛ぶらしいけどうまくいかなかった 何故障害の中でもASDに生まれたんだ。これが身体障害ならやりようがあったかもしれないが、精神障害はどうしようもない。
早く死にたい。 他人に録画して貰ったのを見ると全てにおいてどこかがおかしい…
なお直し方は分からん模様 周りの出来事にどこか他人事なのに、自分の出来事には物凄く打たれ弱い
どういう脳の原理なのかわからないし、わかっても改善策ないなら、困った人の評価は変わらない >>238
本当は幼少期から自分の録画みて直すのが一番効率の良い更生への道なんだろうが現実を直視出来なくてもうアラフォーだわ 学生の時も社会に出てもここじゃない感がある。そこにいる自分に違和感がある。脳がそう感じてるだけなのか、実際そうなのか分からない。普通の人はこれをどう対処してるんだろうか？ 明日も明後日も明々後日もきっと怒られて落ち込んで無駄にビクビクしての繰り返しを続けるんだろうな
本当全く成長ないしどんなに頑張ってやろうとしてもどこか空回りして悪い方にしか動かない 脳にチップを埋めて電流で強制的に感情を起こして鬱病を治す技術が研究されてるそうだ
実際にヒトで実験して成功したらしい
いずれこれが応用されて自閉症や統合失調症も脳を改造することで治せるようになるかもね >>242
自分もそんなかんじかな。周囲との距離を感じる事が多い。居場所を作るような努力はしていない。すぐ逃げ出せるように身軽にしている。
他の人のことはわからん。 >>246
分かる。
無理して距離を縮めようとしても、先に自分の心が駄目になる。身軽にして流れるままに居た方が自他にとってプラスだと気付いた。 >>244
DARPAがどうのこうのって奴やろ
正直それくらいでバイトすら勤まらなかった俺が仕事出来るようになるとも思えんけどな ASDは球技苦手って偏見本当か？
コミュニケーションが苦手なのはずっとだけど球技はかなり得意だった
この中で同じ人いない？ なんかたまに思うんだがこのスレは軽重とか世代で分けた方がいい気がする
若い発達は書き込みづらいしうちらみたいにもう希望なくなってるのはすれの空気悪くしすぎるだろうし >>250
個人差が大きいと思う。
自分は得意って程じゃなかったけど、普通よりは少し良いって感じやった。 >>251
分けたら書き込みが減るから、余計に書き込みづらくなるのでは？ 球技って基本的に複雑だから
ワーキングメモリ少ないのに得意とかあり得ない >>253
じゃあ現状のままでいいかね？
割と昔ならtwitterでやれ的な事も書き込みがちではあるが >>250
スポーツが極端に下手なのは、発達性協調運動障害を合併してる例だと思って良いかと
持ってるやつは多いだろうけど全員ではないからな はっきり出来る事が分かれていない部分は確かにある
白黒行ったり来たりで健常な人と重なる部分が多くなると手帳なんかは返して仕事には就ける。
それが発達障害の生きづらさというものﾀﾞｰ >>250
球技は得意だけど柔道とか剣道とか対人の間合いとかは苦手だった。 >>259
なるほどかなりピンと来た
自分も確かに武道苦手だ
DCDを合併してないASD結構いそうだな ボールの距離感覚がわからないな
武道はやったことないが殴り合いは向いてると思う
合気道柔道空手 本は一通り読んだぜ 運動もダメ、コミュニケーションもダメ、勉強も特別出来るわけでもない
本当自分が人のために出来ることなんて何一つ無いよなぁ
迷惑かけるだけだし気が弱いからせいぜいパシリみたいに奴隷のように使われるしかないのにそれでも怖くて逃げ出すし本当情けないな >>246
身軽にって、いい概念だなぁ
自分はすぐ引っ越しできるように、CDケースや衣装ケースにパッケージ化してる
前回の引っ越しでは冷蔵庫と洗濯機以外は自分一人で運んだ >246
仕事としては客先常駐とか派遣がいいのかなー、とか思うわ。今は違うけど。「ご飯は私を裏切らない」って漫画の主人公みたいな人生になるんだろうか。 私は個人事業でペットシッターやってるASDなんだけれども、ペットシッター先のお宅で生活させてもらってた… 球技はボールを蹴ったりするのも苦手だがそれに加えて空気を読んで動いてコミュ取りながら体を動かすという地獄of地獄。さらにチーム分けも申し訳なさで地獄
でもイチロータイプのASDもいるんだろうなとは思う あああ 創作ダンスの授業思い出した
クラス委員長と同じ班になってしまい
○○さんわかってる？と言われたのを昨日のことのように思い出す >>251
それはすごく思う
軽度で今現在社会で頑張ってる人たちと重度では話題が違いすぎる >>232
前頭葉周りが弱いのが特徴だから
障害によるストレスと加齢で怒りっぽくなる
これがASDの避けられない運命
>>263
完全に同意
部屋には一切無駄なもの置かないようにしてる
拡張出来るタイプのビジネスバッグ買おうか
悩んでるとこ >>269
障害で無理なんだが外見上は分からないから辛いよね
人から信用もなくす
俺たちはお前の苦しみが理解できるよ >>273
わかりみがすぎる
金ないからスバル車には乗れないけど 思い込みが激しく数少ないサンプルで結論づけたがるASDの言うことはあてにならない >>273
なんでメガネ多いの？
それとも発達関係ない？ そうなっちゃう男性は何が原因なの？諦め？
わい女、一定数の人には受け入れてもらえてるけど身なり整えてなかったらただのヤバイので終わってたと思う
それとも多少バカで変でもニコニコしてれば女=弱者の構図でなんとかなるのかな
ともかく男は女よりずっと大変だろうとは思う >>278
女性ホルモンが助けてくれてんだと思う
男のASDは究極の男脳だから、とにかく女に生理的に嫌われる 単にメタ認知能力が低いから自分の事が客観視出来てないんだよ
それと興味の幅が狭いから自分の好きなゲームやアニメ漫画に夢中でファッションや芸能といった一般的な趣味には全く興味を持てない
それから社会性の低さも当然影響あるだろうな >>279
まあ俺も男の発達障害だけど
正直俺が女だとして男の発達なんか死んでも嫌だわｗ
ガチでゴミだし 頑張ってるつもりなのに結果出ないし何をやっても怒られるし本当最初から全て仕組まれてるんじゃないのかとさえ思えてしまう
きっと女子とかハキハキしてる奴なら同じようなミスしても怒られないんだろうな お前ら同じ発達に対して同胞意識持ってて発達叩かれると弁護するのすげーよな
俺は基本的には発達嫌いだわ 嫌いっつーか基本クズしかいねーもん発達って
俺がこれまで会ってきた発達の中で例外的にまともだったのは2人だけやわ
そういう発達は別に嫌いじゃないし好きだけどそれ以外はどいつもこいつもゴミクズだった ワイASDだけど、ADHDタイプは友人として付き合いやすい気がするが何故じゃろ。 >>273
顔も典型的なアスペ顔ってやつね
のっぺり平たい顔にやたらと存在感のある眉毛 >>285
集団はみ出しっ子タイプなのが共通してるのと、お互いに無い部分が魅力的なんじゃない？ >>287
いやそれが本を読むとガチで発達に美形は多いらしい
嘘だろって思ってたら専門家に聞くとガチでそうなんだとさ
...じゃあなんで俺は美形じゃねーんだ >>288
ASDはキモヲタ陰キャ気質でADHDは陽キャ社交的気質だからだよ
そりゃ後者の方が付き合いやすいじゃろ しまむらで服買いたいけど使ってもいいかな
服は足りてるんだけど
変な指輪とか買いたい
他に使った方がいいかな 尊大型ASDだけはガイジと言われても仕方がないニャオシ
ASDからも嫌われるレベル 受動型が一番生きやすくない？中身が悪い事には変わらんが
ニコニコうんうんしてる人間なんて平和じゃん 話聞いてるフリして聞いてないから確実に嫌われるけど？
表面的な付き合いだけで生きてくならいいけど、友達も恋人も諦めるならね >>296
相手のペースに嵌るから
いつの間にか自己愛や性悪定形の食いものにされるよ
生きやすいと言い切っていいのかと >>298
そっか、自分はモラハラの被害に遭いやすいんだったw
それで母親は自己愛だから昔は大変だったわ
だとしても、迷惑かけにくいのは受動型だと思うんだよなー。相手をブチ切れさすよりは自分が被害者のほうがマシっていうかさ 受動型と積極奇異の中間になるのがASDには丁度いいかな？ 受動型で社会的にドロップアウトしてまさに孤立してるけどどうしたらいいかわかんない状態になってる >>300
それも不健全な歪みなんだ
自分も他人と同じに大事にしないといけない
まとも人はそんな奉仕されても嬉しくない
ブラック企業経営者とかなら大喜びで会社の奴隷で使うけど
それは過剰適応と言っていいと思う >>303
そうだよね。最近は自分を大事にするようにしてるよ
でも、中々難しいんだよな～ >>302
そうそう、あと家庭による差を強く受ける >>302
誰にも邪魔されなくて俺は精神安定してるけどな。一人で成立する仕事探すのがが難しいんだよな 受け身な性格になると本当この社会で生きていくことが困難になるよなぁ
頭良かろうと悪かろうと結局は愛想良くして円滑にコミュニケーション取る事ができる人のが優遇されるからな やっと規制とけたか
今日は２時頃起きた
目を覚ましてから布団からでるまで２時間くらいかかる 多分定形の人達って、お互いにコミュニケーションって形で役割を持って、価値を与え合って、双利関係を築いているんだと思う
俺たちはほぼその機能が極端に低くて、もし定形の人達と対等に接するには、コミュニケーション以外で自分で周囲に価値を与える役割を他に模索する必要が出てくる
絵を描けるとか、勉強ができるとか、そうじゃなくても他人と共有できる趣味だったり、何か必要とされるスキルを持ち合わせていなければ疎外される
ってこと、気付くのに19年掛かってしまった 俺が持っているのはうみのいきものの知識だけ >>306
確かに孤立して、他者と関わらないことによるストレスはものすごく減ったとめちゃくちゃ実感してるけど
自分自身のこと考えると鬱でしかない
このまま孤立しっぱなしでいいわけないだろうし
でも、生活のためちゃんと働きたいと思っても、集団に属して他者とコミュニケーションを取ることが大きなハードルで、考えるだけですごく嫌になる
あとは、自分の社会性のなさとか、集団から排除されやすい性質とか、変なやつ(自己愛や尊大型)に標的にされやすい性質とか考えると、「なんで自分はうまくやれないのか」って、自己嫌悪になる 自己愛や尊大型の標的から逃れるのはどうしたらいいのかな？コツとかあったら教えて欲しいです。 >>311
自己愛について勉強する
ある種のパターンがあるから
そこに気付けるようになったから距離を置く練習する
自分の内なる自己愛に気付いて反省する機会にもなるし良い 自分は凹凸の凹部分を活かしてる
かんたんに言うと影で他人の役に立つ事にﾜｸﾃｶしている。
受動型なんかあるんだとしたらそれに近いのかな
精神科の言うことも鵜呑みにしないが何となく分かるけど持って生きている人の部分要素も今はある気がする
人間関係後回しなあたりがまさに殻に篭もっちゃいますっていうか >>310
訂正
他者と関わらないことによる→他者と関わることによる
です 精神的な余裕がどんどんなくなっていくのを感じる
何か作業中に声をかけられるだけでムカついてしまう 分かるわ
就職決まったのに嫌な記憶思い出したりある
これはこれというご特性なんでしょうな >>289
それ書いたやつも専門家も当事者ってオチw >>321
というか極端な高IQ者ってほぼもれなくASD系だと思うよ 極端だと治療しにくいんだよね医が
治る治らない個人差がこのあたりに生じるんだと思ったりする
セルフイメージを鍛えながら治療出来る人はする WAIS-Rは受けたんだが(前の主治医)、WAIS-4は受けていない
今の主治医は気にしていないようだが、WAIS-4を受けたほうがいいのだろうか？
WAIS-RでASD診断済み 異世界転生でASDが治るんならどんな所でも行ってやるよ・・ >>311
型で判断するのは良くないよ
尊大型に見えても自分を守る為に仕方なく
威圧的になるASDもいるんだ
>>316
余裕が無くなると目が怖い、顔が怖い言われるんだよね
自分では全然そんな感じはないんだが何なんだろう 治療予後良い 普通
悪い メンヘラ化
こんな感じか
治療出来れば健康に近づく人いるとよいね >>327
いつも思うけど、この「～型」ってのも一人の医師が言い出したことに過ぎなくて
性格やパーソナリティ障害との区別はどうすんだとか、概念自体にかなりの問題があるものだから
臨床的にも正式に認められた区分などではないんだよな
だから真面目に議論してる奴みると、本当にくっだらねーなあと思うw
ASDは分類にこだわるし、曖昧さを嫌うから何かの指標がないと気持ち悪いんだろうけどさ
国際的に採用されてる概念でもないのに本気でそういうものがあると思っちゃってる人が多そうで、なんというかイタイ アスペっていじめられやすい？
中学のころヤンキー集団に標的にされたんだけど >>328
病気じゃなくて個性
ってのが建て前だと思うんだけど。治療って否定されてるようでなんかイヤ。 >>330
教師や親からすると大人しい子だけど、クラスメイトからすると違和感の塊でありイライラする原因になる
完全に気配を断って誰とも関わらないで過ごすかイジメの標的になるかの2択しかないね >>329
真面目に議論してると捉えなくていいよ
血液型みたいな物だと思ってる >>330
コミュニケーション能力に問題ありまくりなんだから当然
一般社会で嫌われるのと根は一緒だよ >>62
>トイレの個室なんかに身を潜めて
自身から周囲に向かう情報発信を最大限に省力化して
確かにそうだね
誰かトイレに入って来たら急いで個室に入ってたな
学生卒業してからは、案の定ひきこもり
医者とかに引きこもった理由聞かれて答えられないでいたけど、これを言えば理解して貰えるのかな >>332
あー大人しい子って感じだったわ
過去のことだけど思い出してはイライラしてる
>>334
普通だと思ってたんだけどな
そういや社会人になっても人間関係で仕事続かなかったわ >>332
分かる。
虐められてた方だけど、完全な気配の絶ち方を練習してれば良かったと思うよ。
大人しい健常に見えるような擬態ができれば行けるのかな。 気持ちを上手いことコントロール出来ればこんなに浮き沈みが激しくなることもないし毎回人の顔色伺ってビクビクしなくても済むのになぁ
コミュニケーションやら容量云々以前に過去の失敗をいつまでも引きずりすぎなんだよな いつも流行り物にワンテンポ遅れて飛びつく
流行が落ち着いた頃に興味持ち始めて良さが分かったりする
これもASD関係ある...？ただ鈍いだけ？
いつもこうだから我ながら不思議に思った 知りたい知りたい理解したい理解したいでも
生まれ持った機能の限界に絶望してるそんな人生
カリフォルニア工科大で同じ指向の超優秀なやつに囲まれたい
そこが俺の死に場所でもいいよ 中学生くらいになるとコミュニティの暗黙の了解、友達ルールが作られていく
ADHD傾向ならそれに合わせようとして失敗して自身の違和感に気づくチャンスがある
しかし、ASD傾向だとルールに合わせようというつもりにもならないから、それでイジメられる
それで自分は何もしてないのにイジメられたって思うようになって自身の問題に気づけない
次の気づきのチャンスは社会に出てすぐくらいしかなくて、そこで気づけないともう手遅れになってしまう >>340
極めて保守的なだけ
そういうのは定型にも結構な割合でいる
イノベーター理論で言うところのレイトマジョリティかラガードと言ったところ 五感に定型より鋭敏なところがあってもセンスは定型と同じなのが不幸やな
例えば視覚野が鋭敏でも、絵のセンスがなければクリエーターになって新しいもの作り出すことは出来ないし、聴覚に優れてても音楽のセンスなかったらミュージシャンにはなれない >>329
そうそう
尊大型だから偉そうと判断する人が多いんだよね
実は単なる特性の話でそこに性格が加わると型では判別不能なほど多種多様な人がいる
ことに気付く
あと定型あるあるの「ASDだからキチガイだー論」も間違いで思いやりのある人もいるのに決めつけで叩くからやり返される
>>330
大分いじられたね
特に子供の頃はショッピングモールに行くのが嫌だった
見知らぬ人が指差して笑うから親に引っ付いて歩いてたよ >>344
軽度知的が入ると更に悲惨
センスと後天的努力でいい線まで行っても
8割くらいの地点で必ず計画頓挫する
謎の現象は努力する前(子供の頃)と何にも変わらない 得意なことはあるけど仕事まで練り上げることが出来ない
単純に資力がないからとも言えるけどね
数十万なんて金額じゃなくて数百、数千万単位は必要
本当、生殺し状態だよ
ついでに言うと仮面被るの疲れてきた
毎日、規則正しい生活？で負荷テストやってるがそろそろ緩めたい気分
身体症状も出てくるし、髪が所々薄くなってる感ある 絵と音楽は趣味程度でよくないか。それが一番楽しいよ
もちろん仕事にしてる人は尊敬するよ
ASDって服装に無頓着だったりする？人によるのかな >>342
まさに自分
中高ぼっちでルールなんか何も分からない状態で社会人なったら悲惨だった、書けないくらいw
ただ、転職したら緩くて同年代少ない会社だったから、そこで少しずつ学べてきてて本当にありがたい
こんな歳だけど
ASDで集団ルールわかんないやつが同年代多めのところ行くと爆死するよ >>342
自分はADHD優勢の併発だと思うが、AC傾向が強いのも災いしたなぁと思う
一貫していじめられっ子ではあったが、それでも小学校くらいまでは遊び友達も親友もそのときその時で割と普通にいたんだよな
中学以降（一部の親友を除いて）そういうライトな友人らが一気にいなくなったような気がする
みんな成長して損得勘定、利己的な計算の方が優先になってきたからだろうなと思うけど
学校での面倒ごとを一方的に押し付けられるなど、スケープゴートにされることが増えてたわ 友達関係ですら得がないって、無害どころか有害だって思われてるってことじゃない 周りが何となくハブってたりいじめてると
「コイツと付き合うと自分まで危害のとばっちりが来そうだな」
と思うようになって、自然と離れて行ってしまうんだよ
たとえ本人がいい子であっても、とばっちりを気にせず付き合おうとするのは小学生くらいまで
中学以降は社会性の部分が大人に近くなってくるのもあって、大体みんな保守的で損得勘定が優先になる
だから集団心理に飲み込まれてますます追い込まれるってことが起きやすい 353みたいに善良な人からも思われてしまった時みんなならどうする？
自分はじゃあぼっちでいいや…お互い関わらない方がいいよねと考えてそのつもりでやってたら、今度全く別の人から孤立してるからと攻撃受けて散々だった 社会参加型asdあるある
入門時の壁
2週間目の壁
はとりま越えても
3ヶ月目の壁
でたいてい詰む
幾多のラッキーが重なりかろうじて第3の壁越えても
その頃には周囲の定型に中身見透かされてる
第3の壁を越えればとりまチャレンジ成功
欲は身を滅ぼす
心眼にその先のストーリーが見えてもそれは幻
後は野となれ山となれ >>354
孤立してるからって攻撃してくるような人間は、所詮その程度の奴だと思うしか無いような >>356
その程度ですまんね。
仕事出来ないんだから、せめてストレスの捌け口役くらいは勤めてれよ給与泥棒の無能野郎。
せめて毎日その不細工な泣き顔見ないと、仕事なんてやってられんわ。
自殺はすんなよ？新しいサンドバッグ役探すのも手間なんだわ。 >>354
他人のうち誰かのメリットになるものを持てばいいんだよね
容姿とか一目置かれる特技とかお笑いの話術とか
少しでも味方が出来ると弱いもの狙いのタゲになる危険は減る
社会人なら露骨に金になるかどうかで何とかなるけど学生の方がある意味キツイ気がするわ >>357
お前正直だな
好感もてるわw
仲良くしようぜ >>355
そうそう
3ヶ月で大体立場狭くなってあとは我慢との戦い 個人だけで存在するなら無害は無害
社会において無害な存在は有益ではないから有害
これに気づかない
無害だからって給与出したり仲良くしたりする意味ないもの >>342
ほとんど当てはまり過ぎてドキッとした
そういう普通なら分かるであろう暗黙の了解っやつをできないし理解不足で怒られて萎縮するしで本当同じようなことをただただぐるぐる回してるだけだ 精神が追い詰められるのに反比例して能力が成長していく
絵が上達した
おしっこはしっかりトイレにする
ペットボトルにはしてないから >>351
小中の差はわっかる。置いてきぼりにされた感あったな 小学生の時にIQ測った時は平均よりもやや上だったが
勉強も運動も仕事も会話も丸っ切り駄目だからIQなんてただの飾りじゃね？と思ってしまう
パズルや法則性見付けたりする能力とかは人並みに備わってても他が池沼レベルなんだろうな 勉強って要領の良さと記憶力が重要だよな
ただ書き続けてもだめで、覚えた事を誰かに話すとか、ストーリー仕立てにしてみるとか
ASDと対極のコミュ力のある人は勉強意欲もあるしそういうコツを自分で身に着けていけるんだろう どうでもいいパスワードは一週間後でも覚えてるのに電話の内容は秒で忘れるわ Twitterで過呼吸になりそうなツイートを見てしまった。
俺もこんな風に思われてるのかなあ...
ttps://twitter.com/toto_kidouraku/status/1354958850156154881?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 定型も受験勉強は苦痛
計算して行ってる
俺は大学いっても楽しめないだろう もう無理しなければ日常生活も満足におくれない体と心になってしまった はじめから正しい努力出来る酷いとはなんていないけど？
どれだけ時間使ってどれだけ修整出来るかの違い
発達傾向が強くなるとこれが下手になる
ASDの場合、低い目標に間違えた努力で進む
時間かけて目標達成しても誰も見向きもしないし、自分でも思ってたような成果でなくて凹む asdが社会性皆無の迷惑至極な存在でもひとつの肉体として存在するの
有象無象の定型達から致命傷とはならないジャブをコツコツ打たれ続けて
ある日気付けばスクラップ証拠も残らず頃されてくの これからどないすんねん
働くかニートかバイトか
今さら働くん恥ずかしい
障害年金もらうのもあまり進まない フジテレビ NONFIXの新作が放送中だよ
自閉症児のカウンセラーの続編だな
1:25～2:25 NONFIX～自閉症児の未来のために～闘う異端の出張カウンセラー
2021年1月30日（土）01:25～02:25 放送（2021年1月29日（金）25:25～26:25 放送）
https://www.fujitv.co.jp/nonfix/library/2021/683.html
スーツケース片手に、奇抜ないでたち。
向かうのは、自閉症の子供の家。
臨床心理士・奥田健次、49歳。
出張カウンセラーとして、依頼人の自宅を訪問し子供のあらゆる問題行動を解決する。それが奥田の仕事。
専門は応用行動分析学。とくに自閉症の子供への訓練の依頼が数多い。
国内だけでなく、海外からも依頼されればカウンセリングに出張する。
自閉症の子供を持つ親を時には励まし、時には厳しい言葉で叱咤する。
子供が成長して、社会の中で幸せな生活を送っていけるように導きたい…。
応用行動分析学に基づく奥田流のやり方で、自閉症の子供と親に全身全霊で向き合ってきた。
そこには、いかなる問題の解決にもこだわる追究心、そして多数の困難な事例にも対峙してきた経験に裏打ちされた、確かな方法論と技術がある。
思い通りにならないと物を投げる2歳になる男の子。
まだ言葉を発することができない子供を前に途方に暮れた両親は、奥田に指導を仰ぐ。
自閉症の子供は一人一人みんな違う。
奥田がこの男の子に対して行った驚くべき方法とは？
また出張カウンセラーとして世界中を飛びまわる一方、2018年には日本で初めての行動分析学による幼稚園も設立。
念願だった、発達障害がある子供たちと定型発達の子供たちを共に育てる幼稚園だ。
奥田の母と妹が幼稚園をサポート。奥田にとってはこれほど心強い味方はいない。
番組は2年にわたり奥田に密着。
奥田健次、そして懸命に困難に取り組む親子の姿を映し出す。
■編成企画 赤池洋文
■プロデューサー 於保佐由紀
■協力プロデューサー 西村朗
■ディレクター 石井栄子
■制作・著作 コンパス
■制作 フジテレビ >>375
こういうのはひきこもり引き出し業者と同類に見えてあまりよく思えない >>377
実際見りゃわかるけど、そういうのとは本当にぜんっぜん違うよ
重めの自閉症児＝手のつけようがない野獣からヒトの子レベルに育てて、療育を受けられるレベルまで持って行けてる
日本ではめちゃくちゃ貴重な存在だよ
実況スレでは令和のサリヴァン先生だなという人もいた
まだ若いのに皮膚ガンで切除を繰り返してるというが、負けずに頑張って欲しいな ここにいる支援の狭間にいるグレーにはなかなか響かない話だな ASDらしき部下がいるんだけど
指示内容理解せずに『わかりました』とオウム返しして手順無視だらけ、内容見ずにチェック○したりで手戻りになるのは仕方ないと諦めるしかないんかな ASDなのはもう生まれついでのことだからいいとしても
２次障害の精神障害がひどい
まともに日常を生きる事さえ辛い >>380
代わりに回答するとASDあるあるだよ
分かりましたって返答は分かったかどうかじゃない
白旗宣言っていうかお願いですから止めてくださいの意
理解出来る範疇じゃないけど分かりませんと答えると怒られた経験が小さい頃からあるから条件反射で盾の代わりにすみませんと言う
例えるなら虐待された経験のある子供の前で
手を前に出しただけですくんで怯えるのと全く一緒 >>380
わかっているなら、その人の能力に見合った仕事を割り振ればいいだけでは？ >>383
自身の感情入りすぎ、まさにASD
>>380みたいなのは本人にASDの自覚がなくて、本気でわかったつもりでわかりました（実際は勘違いが多い）と返事してるASDもいる >>384
その本人がASDと診断された訳じゃあるまいし無理だよ
たとえば、そのASD疑惑の部下に同等の立場の部下が複数人いたときに、一人だけ仕事内容が違うと
周りの部下から不満が出る場合もある >>387
ありえないという話でじゃなく、>>383のレスは決めつき過ぎって話
こういうやりとりもASDっぽい その人の中の「分かった」の基準が周りより低いんだと思うよ
定型でもありがちだけど、ASDでは特に顕著
10のうち2か3が分かったら、自分の中では分かったことになる
元々のコミュ力不全に加えて、プライドが邪魔したり、知能に問題あったり、質問というコミュ自体を忌諱したりと人によって要因は様々だけど 定型でも、よくわかってないのにとりあえずわかりましたを言う場合は
その後に必死に情報を集めてわかった状態を目指して後追いで辻褄合わせようとするんだけど
ASDにはそれがないというか、そもそもそういうことをしなきゃと思いつかない >>386
能力に個人差有るのに、同じ仕事で同じ報酬ってのが不自然な気がする。 2割しか理解してなかったとして、残りの8割を自分のルール、手順、方法で埋めようとする
理解2割と自分の中で完璧な8割足して100%になって満足する
しかし、周りから見たら2割しか出来てなくて、話聞いてなかったなってなる >>393
それで、上司から間違ってると指摘されると
最初の上司の説明が不十分だったせいで自分は間違えただけで自分は悪くないと思いこむ
までがASDの定番セット
もちろん他の人は上司の説明で十分理解できていたか、不明な部分は個別に質問して確認してたりする >>383のレスは、ASDの部分は説明を理解できなかった部分だけで、あとの部分はACが原因だと思う 麻雀ゲーやってたら癇癪起こしてモニタぶっ壊したわ。
何がイラついたら深呼吸しろだよ。
定型のイライラと癇癪一緒に出んじゃねえよゴミ精神科医が。 それわかるわ
一回しのいだところで違うところでもずっと我慢するとかできないからな
切れる頻度多かったら通用しない 重度ASDでなおかつ知能が低いと動物みたくなるんだな きれたときにどう怒りを静めるかとかよりも切れる頻度とかきっかけを少なくするしかない
ちなみに俺も天鳳やってよくきれてる
もうやめればいいけど刺激欲しさに始めてその度負けて切れてる
モニタとかマウスぶっ壊すとかないけど殺すぞとか死ねは画面の向こうに言っちゃうな 話聞いてるフリってそういうことか
最初から理解出来ないから、少ししか話聞いてなくて残りは自分のやり方で埋めようと思ってるんだな
そこに想像力もないから、自分の方法でやって相手がどう思うかも思いつかないし、失敗しても反省もしないと 本当はクイズとかが好きなんだけど今は出来るだけ対人ゲームはやらない様にしてる
あとは仕事とか勉強でキレるのを直したいな… >>380
ものすごく面倒だとは思うんだけども
おかしいところを一つ一つ、それも決して途中で怒らずに、どういう判断と理由でどうしてこうなったのか
本人の思考回路を詳しく聞き込んで細かく解き明かして行って
どういったクセのある考え方で作業してるのかを細部まで把握・分析して、対策を考えた方が良いと思う
途中で怒りや呆れが湧く部分があっても絶対に怒らずに、ああそう（いう考え方）だったんだね～って
カウンセラーや医者になったつもりで、あくまで冷静に事実のみを淡々と聞いて行くっていうのがポイントかなと
そこで信頼感を損ねてしまうと緘黙症の子のように、自己開示自体をしなくなってしまい
ますます孤立して勝手に暴走する可能性もあるだろうから
「今は全部正直に言っても怒られない」という状況を正しく作ってあげられるようなら
その人にとっても仕事のやり方、基本的な考え方を学び直す良い機会になると思う
怒ってこりゃダメだと見捨てたら、いずれ続かなくなってまた路頭に迷い、
仕事スレでグダグダやってるような人をひとり増やすだけでしょうね
それを良しとするか否か、というところ
相手は一字一句正しくプログラミングされないと動けないロボットのようなもので
自己学習で動いてる部分もあるんだけど、そもそも外部センサーが最初からきちんと機能してないために
自己学習の仕方がまずくてプログラミングも間違いだらけになっちゃってる感じ
だからプログラム上の動きがどうなってるのかを細部まで点検し直して、
こういう時はこうするんだよと正しくインプットし直す作業が必要になってくる 障害雇用でもない自閉症の部下を使えるようにするのは無理だよ
諦めてお荷物社員として受け入れるか、それが無理なら徹底的に痛め付けて障害年金貰える程度の重さの二次障害をプレゼントしてあげるのが優しさ まだADHDはメモとかダブルチェックを念入りにって普段やってることを細かくやれば済む話だけど
ASD相手だと根本からやり方変えないとダメでそれで人並みになるかどうかだからな
オカンでもなきゃ諦めちゃうのが普通だよ >>399
定型様がよく言うストレス源から距離を置くってやつでしょ。
どうせイライラするからって理由付けてお陰で何も出来なくなったわ。
もう癇癪持ちなんて大抵のストレスに耐えられないから、一日中布団から出ずに目を瞑り続けるしかないわな。 自分ADHD強めの発達なんだけど、職場でASD強めの発達のお世話をさせられてたら躁鬱に片足突っ込んでしまったみたいなんだけどどうしたらいいですかねぇ
新しく処方された薬が躁鬱の薬っぽくてwww そもそもADHDって躁が多めの躁鬱みたいな印象だけど とりあえず躁鬱に片足突っ込んだのは自分のせいでいいんだけどASD強め職歴なし30代社会的ルール完全アウトな人に仕事教えるのってどうしたらいいのか教えて欲しいんだ >>409
双方が診断済でオープンで就業なの？
それによって対応違うし、もし診断済でオープンなら職場の上司と相談しながらが常識
相手が未診断でもまずは職場の上司に状況伝えた方がいいけど >>410
双方がオープンで診断済み。相手方は就労支援機関も利用。
職場と支援機関はほめて伸ばすスタンスらしくもはや「来れてるだけでえらいねー」レベル
それでいて仕事（って言っても簡単な取りまとめとか入力とか）は回してるけど結局できないとこが多いから自分が尻拭いしてる。
上司に彼キャパオーバーしてるみたいですよって言っても本人が大丈夫です！大丈夫です！連呼して都合いいことしか言わないから状況が変わらない 自分はまず怒ったりとか言い返したりとかは気が弱くて出来ないから自分の意思をハッキリ伝えられる人は凄いと思う
それこそ前の方のレスであったように条件反射のようにはいとかすみませんを言って怒られないように逃げ道を探して空回りしてる >>411
それなら、もう自分がキャパオーバーだとまずは上司に伝えて
彼は無理してて本当のこと言ってないし、教育担当がきついと言って負担減らしてもらえば？ >>411
>>410で上司に状況伝えた方がいいと言ってるのに、そういうのを読み飛ばすとこがもろ発達だなあという印象
>>411自身が上司に本当のことを伝えられていない >>414
「上司に彼キャパオーバーしてるみたいですよって言っても」
ちゃんと報告はしてます、でもまぁ相談はできてなかったと思うので相談してきます >>415
自分自身がまずキャパオーバーだと上司に言うことが相談として必要なんだけど？
そのせいで二次障害起きているのに、相手をどうすればいいかをこのスレで聞いてる場合じゃないだろう >>415
発達障害のせいで伝えるべき優先順位がわからない状況と予想
まずは上司に、自分自身が教育担当によりキャパオーバーとなって二次障害が起きていることを伝えて
今後の教育担当をどうするかを相談した方がいいよ >>416
一度別の二次障害起こした時に私のキャパオーバーの相談はしてます。
そこからかなり配慮してもらってますが、彼は自分にばかり聞いてくるのでもう相手をどうにかするしかないかなって思いまして。 >>417
あと実は私は教育担当ではないです。課のみんなで育てていきましょうってスタンスなんですが、側から見たら同じ発達なのでなんかあったら頼られる形です。教育担当なら厳しいことも言えるのですが違うので厳しいことを言うと私が上司に、たしなめられます。 >>418
一度したからもういいじゃなくて、今また新たにこういう状況ですって二次障害のことを言うことが必要
正直言うともうID:ABTbWqSj0の手に負えない状況なんだから、そこを上司にわかってもらい
教育担当外れるよう考慮してもらったら？って段階だよ >>419
それならそのことを正直に話して相談するべき
相談するべきことを相談できていないことが問題 自分自身が相談という当たり前のこともまずできていないのに、ASDの相手をどうにかできる訳がない
二次障害のせいでまともな思考力が落ちてると思う ACだと職場の上司によく見られたいという功名心から、本当のことを言えず相談が相談にならないケースが多々ある
その割には自分だけで問題解決するスキルがないから結局は二次障害に行き着く 大変だねぇ～って共感してらもらいたかっただけなのに問題解決の為の議論になってしまうASDあるあるの構図ですかこれは？ ASD当事者のスレであって、ADHDが共感求めるスレではないんだが？ ASDへの対応の仕方をASDに聞きたかっただけなんだけどね ADHD強めだけどASDも少し入ってるから一応当事者だし >>427
でも教育担当じゃないだろ？
教育担当じゃないのに自分ばかり質問されて挙句の果てに尻拭いもする羽目になってキャパオーバーで二次障害で双極性障害が出てます
って言えばいいだけ
相手の問題じゃなく、自分の問題 非正規が躁鬱になりましたとかいったら契約更新が危ういわ >>431
じゃあ、
教育担当じゃないのに自分ばかり質問されて挙句の果てに尻拭いもする羽目になってキャパオーバーで二次障害になりそうなくらい困ってるので、この状況を考慮してほしいです
とでも言えばいい
どっちにしろこのままじゃ自分自身で問題解決できなくて二次障害が顕著になり就業不可になるだけ これ、結局はADHDもASDも関係なくACっぽさが原因だろう >>411
> 職場と支援機関はほめて伸ばすスタンスらしくもはや「来れてるだけでえらいねー」レベル
こんな職場で二次障害でクビにするかね？
クビにする場合はもう二次障害でこれ以上仕事できないと客観的にハッキリ判明した状況の場合だろうから、その場合はもう仕方ないし
そんな人がASDの相手をどうこうする問題じゃない 昔だとこういう風にレスされたら怒り狂ってたんだけど、怒る気力もないや。全部めんどくさい。
ほんとに全部めんどくさい レスの内容が矛盾だらけだし、承認欲求が強い自分を素直に認められないし
そりゃ双極性障害にもなるよなって客観的な感想
ASDの相手への対応教えてくださいと言う割に、その肝心となる相手のASDを思わせるエピソードの記述もなく
そんなんで具体的な対応方法がもらえるとでも思いこんでるとこが正に発達障害 言われたことを言われた通りにしかできない
何か尋ねると「～で～で～で～で～」と冗長な説明
1箇所でも普段と違うとあってるか聞きにくる（～様と～御中みたいな）
表情がない、常に棒読み >>406
いや、ストレス目の前にしてキレないようにするって話 結局は自身の問題の現実逃避してるだけw
理想は、ASD問題児をうまくコントロールして職場で認められて褒められる自分なんだろう
>>437
それのどこに業務上どう困ってるの？単に感情的にイライラするってこと？ メールもまともに打てないので失礼な書き方のメール乱発
住民票が必要だからもってこいといったら住民票の取り方知らない
年末調整を知らず社会保険料払っていたのかもわかりませんという
都度都度メモはとってるけどメモが汚すぎて読めない
物忘れが激しいのか10回教えてもひと月後には聞いてくる 声の出し方も特有のアレで響くので近隣の課からやんわりうるさいから注意してと言ってくる
電話中に話しかけてくる
注意しても「すみません気をつけます気をつけます」といってなおらない
具合が悪くなると業務ほったらかして無断で消える（朝早く来るのは他に私しかいないので私がやるしかない） >>440
そのことを上司に全部伝えて、自分以外の課の人が対応するようにしてもらう
就労支援が間に噛んでるなら、上司から就労支援の方に問題伝えて具体的にどうするかを考えるだろうし
こんな当たり前のこともわからないような人なら、うちなら能力なしと判定されて辞めてもらっても構わないとなる マックスでメンタルの具合が悪くなると目つきと口が悪くなり仕事押し付ける形で早退する
（うまく手が開けば他の人が手伝ってくれるけど毎度はそうもいかない）
他にもあるけどざっとあげるとこんなもん あとこれは完全に私の問題だけど私が2級で支援機関なし相手が3級で支援機関ありなので世の不条理にイラついてるところはある。 >>444
ザッとレス見ると、単に個人的な感情で相手を悪く思って
ストレス過多になってるだけだと思う
業務に支障あるなら、他にも言われてるように上司に相談だね
つか、具体的にこうしなよって言われて言われた通りにできんの？w
君が言われた通りにできない人だから苦しんでるんじゃないの？ >>444
本音は、自分は2級なのに優しくされないで、3級のあいつは優しくされてムカつくってとこだろう
だから上司に正直に話して相談もできない
共感得たいなら、被害者スレでも行けばいい
どう対応方法をアドバイスしたところで何にも変わらないと思うよ
だって、3級で優遇されてる相手が問題なくスムーズに仕事できるようになった方が更にムカつくだけだから まぁ他にも色々とあるんだけど思い出すともはや悲しくなってくるので割愛させていただく。。
隙を見て週明け上司に相談してくるよ。。 いや、やさしさとか死ぬほどどうでもいい。仕事ちゃんとして欲しいだけ。 ちゃんとアドバイスしてもらってるのに怒り狂うとかよく言うなとは思った。 そりゃ上司に相談を避ける理由が他に見当たらないからなw コロナで上司が出勤してないとか、コロナで多忙な職場だとか考えついていただきたかったよ。
いくら空気読まなくても多忙な上司捕まえて相談しづらいわ。 >>438
それが無理だつってんだろうが。
1日何もせずに過ごすか、何かやってブチ切れるかしかねーんだよ。 あと、前にも書いたけど非正規だからってのもあるしねぇ。 >>452
そんなことを気にするより、ASDの人を障害2級の人が何とかコントロールできると思う方が非現実的だと思わないのか？
上司の立場だとしても、障害2級の人に上司の代わりに何とかしてもらおうと思ってないよ
素直に上司に相談してもらった方が業務上助かるってわからない？
まずメールで実情を箇条書きに話して、その上で時間取って相談させてくださいと言えばいい
対面でなくリモートで相談もありだろう ほんと関係ないけどこの時間にこんな人がいることが珍しい
>>453
そっかじゃあ仕方ないねとしか
大変だね～くらいしか言えん >>448
優しくされてるを、仕事できなくても許されてるとでも言い換えれば納得するのか？ >>455
ASDの人を障害2級の人が何とかコントロールできると思う方が非現実的だと思わないのか？
→冷静に考えれば確かにそうだ。多分あまりにも社会的マナーが無さすぎてなんとかしなきゃと思い込んでたんだと思う
素直に上司に相談してもらった方が業務上助かるってわからない？
→発達のせいで業務増やすことになるのは申し訳ないってことしか頭になかった
まずメールで実情を箇条書きに話して、その上で時間取って相談させてくださいと言えばいい
対面でなくリモートで相談もありだろう
→リモート相談は気がつかなかなった！ありがとう。 自閉症スペクトラムって、アスペルガー症候群とか発達障害も含まれてるの？
軽度知的障害があるけど、自閉症スペクトラムの重い方とか言われたけど
結局、どういうことなのか分からない 発達障害⊃自閉症スペクトラム⊃アスペルガー症候群
みたいな感じじゃなかった？
そもそもスペクトラムという単語自体に分布範囲という意味があるから自閉症スペクトラムがどの障害を指すかは割と広い。 280です。
短時間でたくさんのご意見ありがとうございます。
>>293-294にてご指摘の通り、他の部下(A,B)は同じ説明で理解できており、不明点は個別に聞いて解決してくれます。
ASDらしき部下(C)は質問もなく勝手な解釈、手順で実施してしまいます。
再発防止用に
不明点ないかや手順を守っているかセルフチェックしましたかなど
Cにチェックリストを作成させたのですが、チェックリストが理解できていないのか、○するだけで何も変わらなく、『○しろと言われたからつけたんですが』と逆切れしてくるため、どう対処すべきか頭を抱えていました。
>>403
呆れてしまい本人の深層まで確認できていないので、一度時間かけてヒアリングしてみようと思います。
メモをとっても自分で見ない、調べないなど理解し難い状態でしたが、ここを見ていて特徴が合致するため納得できてきました。
このまま放っても手に負えないので、まずはASDかどうかを診断させるために人事に相談してみようかと思います。 >>463
ごめんなさい>>380です
293-294でなく
>>393-394へのレスでした 定型が100中50理解して残りの内40を努力で埋めるのを、ASDは理解20で努力でも10しか埋められないから
3倍詳しく説明してやっと定型と同じって考えると労力の無駄ってなりがち
特にADHD気質だと中々成果出ないことに長々付き合う気にはなれないだろうし最初から無駄な気がしてる >>380
わからない言っても面倒くさがるじゃんお前みたいなやつ >>466
＞3倍詳しく説明してやっと定型と同じ
これがもう幻想で、3倍詳しく説明しても定型と同じクオリティになんかならないよw
上司から3倍も詳しく説明されてるという時点で、ASDは多くの情報を処理できないし、
頭真っ白でストレス過多で二次障害に行き着く ASD味強いと、「周りよく見て」とか「周り参考にして」って言われるまで気づかないし、言われてもすぐ忘れるから、その都度言わないとちゃんと作動しない
程度にもよるけど、指示通りに動かすには3倍では効かないかもな >>467
そりゃASDにわかるよう説明なんて本当に面倒くさいもの
それをASD当事者が責めるのは間違い >>437
それがまさにASDってものじゃないの？
ACあると依存されてシンドいのは良くわかるけど、そういう時って同時にこちらも
「こうするしかない、他に逃げ道はない」
って勝手に思い込んで、ろくに相談もせずに自滅してしまいがちなんだよね
クビになったりしてその状況を離れることが出来てからようやく冷静に客観視することが出来るんだけど
後から振り返るとやっぱり自分の思い込みが良くなかったよな、視野が狭くなってたよなってなる
周りから見ても、勝手に大変だ大変だ～って顔して必要以上に抱えこんで自滅されるのは
やっぱりただの自己満足に過ぎなくて迷惑だったろうなと >>441
＞具合が悪くなると業務ほったらかして無断で消える
こういうところ見ると軽度知的も入ってそう
池沼が入るとズルさのある自分勝手な小学生みたいになりやすいからね
社会性がない＝脳の方で抑制もきかないから、ちょっと嫌になるとプイと居なくなったりする
障害持ち＝善良な良い子というイメージは捨てて、社会性の身についてないガキだと思わなきゃだな
こちらもAC特有の「他人に偏見を持たない、良い人」を演じちゃってると振り回されるだけだよ
>>440を見た感じじゃ、多分やらせる業務の方が過大でそもそもの無理があると思われ
もっと小学生の手伝いレベルでできるような、ごく簡単な単純作業しか無理なんだろうよ
成人的な判断とか社会的常識を求めるような作業をやらせてはいけない
小学生が住民票の取り方を知らなくても誰も呆れたり怒ったりはしないと思うが、それと同じことね ネットでも誰かが怒られたり指摘を食らってるの見ると自分が言われてるように感じて辛い
また明日以降もこうやって叱られ続けるのかな >>473
わかる
何とか社会に出てる身だけど、このスレ見る度に周りの人にどれだけめちゃくちゃに思われてるんだ…と鬱になる
でもこういうところを避けていても周りの目を気にしなすぎになるから、リハビリ？訓練？のために見に来るしかないんだよな そうだね、社会でやってくために
このスレでストレス耐性と客観性を向上させることができたらすごい良いことだと思う 豆腐メンタルなASDは、どうしてもストレスから逃げて閉じこもることを第一優先で行動しがちだから >>476
ストレスが強い環境にいるとそれになる
今はまだ余裕があるから、ネットで情報集めて自分で自分を叩けるけど
それで周りを顧みないとか自己中とかレッテル貼られて更に叩かれると言うな 環境というより、ストレスを感じやすく耐性のないASDの特性… 怒られると凄い凹む、ささいなミスにすぐ焦る等
メンタル豆腐だから本当にキツイ、少しくらい強気でいくべきなのか
一度強きでいったら押し倒されたけど・・・
そっから仕事辞めてもう半年、どの職見ても怖いしできる気がしない、サポステの相談も限界がある
1人である程度マイペースでできる仕事なんてないよなぁ・・・ >>479
分かる
凹むと極端に自己肯定感がなくなり無能感と鬱に嵌る
いい面で言うと自己変化の機会でもあるんだけどね
数十年後はそこまで自己否定しなくていいのに思うことになる
無駄に凹む期間が長いならDQNメンタルでも見習った方が生きる力になるかも
それと経験者から言えることはそういう時期に友人関係を自分から切らない方がいい、後で後悔する 実績のない無意味なプライドなんかより、現実に即した行動が大事 人並みにやれないのは脳機能のせいだとしても、ストレス耐性ないのは脳機能のせいではないからな
幼少期からストレスから逃げまわった結果が耐性のなさだから >>483
確かにそんな気がする。
自分は虐めに対してやり返せずトイレに逃げ込んだりしてたけど、それがストレス耐性の無さに繋がってそう。
やり返したり立ち向かってたりしたら、ストレスへの対処法も身に付いていたかも。 自分は中学で虐められていた時、もはや放心状態でひたすら耐えてて、耐えたのはメンタル多少鍛えられたけども、相手とコミュニケーションをとることもなく解決や改善の経験が全くないから問題を放置する癖が無自覚にできてしまっていて直すのが大変だったな
放置するのは楽なんだよな実は
相手にいじめをやめてもらえるようコミュニケーションを図っていくのが多分ASDの俺には最も疲れる 逃げたり放置したり
それで上手く行くと解決方法知らないまま大人になる
大人になるとそれが大きな失敗につながる >>487
本当だな
前職で放置癖で人としてどうなのみたいに詰められたよ
今になってその意味がわかる
ただ、中学当時ってまだ幼いし、なんで親も教師にも問題放置されていたんだろうってたまに悲しくなる
診断なかったとはいえ、自力でそういうのが難しい人間だからこそ援助が必要だったのに >>488
なかなか難しい
前から診断されてた自分でも18歳以降の支援が少なくてきついと思ってる
まして大人になって診断されたらなおさら難しそう >>485-486
いじめを耐えるかどうかの耐性の話じゃなくて、
そのいじめに至るまでに同級生とコミュニケーションを図ることから逃げていたせいで
孤立していじめの対象になってしまった訳で、その前の段階で周りと何とかコミュニケーションを
取ろうと考えたり工夫したり努力していくことで
ストレス耐性と客観性がもっと身についたかもしれないって話だと思うよ… >>488
そこで、親や教師に積極的に訴えかけて助けて欲しいとSOSしたかどうかだと思うな…
ASDは自分から働きかけない＝放置 自分で解決したがる→出来なければ放置
結局こうなっちゃうのよ >>490
なるほどね
助けて！という働きかけが壊滅的にできていなかったのは確か
そこが自分のおかしかったところだと気づいたよ
しかし普段からのコミュニケーションって言うのは、反論じゃないんだけど引っかかるな
それやってると仕事や勉強にならないのよ…
今は障害者雇用で雑談に無理に入らなくても必要な時に普通な態度とってもらえるのは助かってる
俺じゃないASDの障害者雇用の人も、見ていてコミュニケーションほぼないけど許されてるし、そういうのも配慮のうちだと思いたい… ASDにとっては他人との会話の99％はストレスで一人でいる事は満足度が100％
定型の場合は会話の中にも一人でいる事の中にもストレスと満足が複雑に入り混じってて、こんな100か１かじゃないと思う
だから、人と関わらないって選択肢をわざわざ選ばないというかそんな選択肢が元々ない コミュニケーションはストレスになるからしない、じゃなくて
コミュニケーションがストレスにならないよう慣れて楽しめるようになる、ってのが重要じゃないかと＞ストレス耐性の向上 >>495
コミュニケーションが苦にならない環境ってのも大事かなと思う
前職では最後らへんは一日まるっきり喋らないのが日常とも言える状態になっていたけど、今の会社では自然に喋りやすいからそう思った
もちろん周りに環境変えろというのではなく、苦にならない環境をASDが探すって言うか >>496
そこで、人員入替えや部署移動となったとき
また昔と同じようにコミュニケーションが取れなくなったら転職先探すの？
毎回そういう職場に出会えるかギャンブル感覚で？
そういう偶然的要素や環境要因に頼らず、元は自力で解決に至るためにって話しだったと思うけど >>496
コミュニケーションの練習の為の病院のデイケアに通っていたがコロナ騒動で中止
早く復活して欲しい >>497
いや、自分の話になるけど、今の職場は小さいし部署異動しても多分そこまで環境が急変することはないと思う
なんだろ、ギャブル的な意味ではなくて社風が合ったとこを探すみたいな
それは健常者でも同じだろうけど 自分の趣味の話以外は苦痛なんだから、どうしようもないよ
だから趣味を仕事にしたがるのも多い印象
趣味が仕事になればストレスフリーだと考えるんだろうけど、そんなことないのを想像できなくてそこで2次障害の一歩になる >>499
まず、どんなとことなら自分に合っているかなんて客観性のないASDが分析できる訳がないよ
ましてや勤務する前にそこがどんな職場かも事前説明だけでは想像力の無さから予想がつかないASDが主だし
あなただって、分析した結果でその職場が合ってると予想した上で決めた訳でもないでしょうし
結局は運だよりのギャンブルだよね？ >>484
え？どこが煽ってるの？
本人も言ってるじゃん寝てるかキレるしかないって
別に俺こいつの相談役でもないからそれ以上言い様ないだろ
本人？
絡んでくんなよ ああ、ワッチョイ違うか
じゃぁ引っ込んどけ
流れを見てね、それでも煽りとか言うのならスルーするしかねぇ 想像力の欠如から相手や周りの視点で考えられない
コミュ力ないのも客観視出来ないのも周りイラつかせるのもイジメに会うのも結局ここが根っ子 まあ自分の話だけど、昔社員10人くらいのITベンチャー行ってて
そこは研究者肌の外国人が多くて雰囲気的にすごくやりやすかったけど
一年後に社長が個人投資で失敗し困窮の果てに会社を社員に黙って大手IT企業に売却し
いきなり来週から人員が売却先社員とガラッと入れ替わる、なんてこともあったw 怒られる、否定される事が前提になってしまうから、自分から声を上げるのは難しいよね。出来ません、分かりませんって言うタイミングを逃してしまい、疲れて自分の首を絞めてしまう。 >>507
あるあるだなあ…
人にそれを言うと言い訳と取られるのは分かってながらも、それもまた事実なんだよね なんか考え方自体が子供のまま止まってる感じなんだよね
年齢だけ上がっても精神的には全く成長できてない >>510
分かる。
子供の頃から自然とコミュニケーションできる定形はその辺り学べるんだろうけど、自分は全然学べていなかったのだろう。 >>490
ごめんなさい、あなたに言われてやっと理解できました。
数回つまずいた程度でコミュニケーションを諦めることなく、根気よく試行錯誤するべきだったんだなぁ。 >>489
成人後診断されたけどだからって支援とすぐに結びつかないんだなとは思った
今まさに「診断されただけ」で終わっちゃってどうしたらいいかわかんなくなっちゃってる
支援受けるにも「自ら色々調べて動く」をやらなきゃいけない
自分の場合はさらに、田舎なことと、頼れる人や理解者が身近にいないってことが足枷になってる どうしてこうまでも不幸は徒党を組んでやってくるんだろうな
ASDに生まれる不幸
発達障害とわからないまま社会になじめない不幸
無理して体と精神を病む不幸
そして急速に体力が衰えていく現在の不幸
改善しようと出来る限りの努力はしてるけどさ…辛い、辛すぎる >>486
学生の頃は少なくても3年耐えればリセットされるってことにすがって耐えてたわ 卒業は嬉しいイベントだったなずっと
人間関係から解放されるから 未成年の発達障害者への支援なんてのは言ってしまえば特別支援学校に入れるとかそういう話であって、普通に高校出て大人になってから発覚するような軽度発達障害には何の関係ない話だぞ
いつ診断が付こうがネットに普通に書き込めてたり一時的であっても普通に働いてたようなASDが使える支援や福祉はほぼ皆無だよ 今は昔と違って、民間で発達障害児向けの療育プログラムが受けられるし
学校の教師にも相談すれば発達障害を考慮してくれたりもする
情報更新できないで、いつまで昔を引きずってんだよ >>520
ワイは卒論提出が数時間遅れて、人生で初めてガチ土下座を教授にしたなぁ。
とにかく形だけでも時間内に提出するんや。後から差し替えもできたりする。 >>521
それが締め切り先週の金曜だったのよね…
でも実際はまだまだ間に合うらしいw
正式には2月14日までだってね… 先生に見せに行ったら本提出GO！もらった！
これで卒業できる… 兄弟の一番上の自分がASDで弟たちが（検査はしてないだろうが）普通だと
貧乏くじ引いた気分になる >>526
妹が普通だから金も愛情もかけてもらってる
正直仕方ないと感じる
自分は与えられた中でなんとかやるしかない >>526
1番上が最も障害でやすいから仕方ない
自分も2人兄弟で、弟は健常 マキャベリによると
君子が最も避けなければならないのは、他人に侮られることと恨みをかうことの2点だという
そりゃ誰だって他人に侮られる奴と関わり合いになりたくないわね
でもASDはどうやっても挙動不審の無能だから、この運命は避けられないんじゃないかと思ってしまう
自分も嫌な人生だったわ 発達障害は相手の嫌な面を的確に引き出す障害て言う人いたけ当たってるよね
何の役に立つのかわからんけどさ 粗探しのプロだよな
人から嫌われる要素をフル装備している 一番上が出やすのか。ワイも長男で親の悪い所を遺伝してんな。なんでなんかな 俺も弟は割とメンタルも強くて友達も多くてコミュニケーション能力もまぁまぁあってやれてんのに兄である自分は何にもないくらいダメダメだ
前向かなきゃ頑張らなきゃとは思ってもすぐ不安とかに押し潰される 物事には道理があり物理的には機序とか因果関係といい
私の身体に生じた物理的変化は感情として自信の身体活動に徐々に波及し
私は小石を池に放り込む
指先を離れた小石の軌跡は地球重力の影響下で放物線を描き
やがて着水して周囲に水の飛沫と水面には同心円状の波紋がひろがり
「私の」視覚にはざわめく波だちが
聴覚には主に水中に生じた物理運動が水面に現れ空気を介しどの振動音が
触覚には水しぶきがわずかな体温の変化と共に伝わり感じられ
水面に到達した小石はやがて池の底に移動し
「私」の感知できる物事の範囲は果てのない物事の連なりの極々一部です。
それを生理学的「機序」を介して知るのです。 何に対しても癇癪起こして何も人並み以上になれない。
生きてる価値がない。
だれか殺してくれよ。 女々しいなぁ
理想が高いからすぐ切れるんだよ
どうせ強そうなやつにはきれれないんだろ？
正直今までそういうやつがなにかしらトラブル起こして反省する機会がなかったのが不思議
怖い人とはもめなかったの？ひきこもりでもしてたのか？
あとお前自演して俺のこと叩いてなかった？笑
あれお前だったら相当だぞ笑 夜中にこんなスレで粘着するしか能がないのか。
しかも勘違いして一人で盛り上がってるとかね。 なんだお前じゃなかったの？
あまりに不自然だったから
別に違うんならいいんだよ
殺してくれとか言ってた恥ずかしいやつがなにまともぶってんだよ。つか癇癪とか言ってるわりにやっぱりしかけられるとケンカはできねえんだな
布団でずっと泣いとけ
で、お前今までトラブルはなかったの？
別に粘着じゃねえよ気になったからレスしてるだけ
お前なに求めて書き込んでんだ？
やっぱ画面の向こうにしかきれれない？
急に粘着とか言って弱腰じゃない 癇癪なら俺に起こしてみろよカス
こっちはわけわからんやつにクズよばわりされてむかついてんだよ
お前そもそも意見した俺にかみついてきてたじゃん
今さら粘着とかとぼけんなよ
もっかい聞くけどクズ言ったのは違うんだな？
下手にごまかさず答えろ てか粘着ってことはやっぱお前だったか
あとやるならさっさとレス返してくれ 冷静じゃない人間の揚げ足取って煽るような程度の低いゴミクズには用無いからもう話しかけないでくれ。 やっぱ同一人物か
わかったもう言わんとく
お前とゴミカスだから思い上がるのはやめろな 凡ミスが多過ぎるのでExcel無いと仕事にならない。
まあ新しく関数組むと関数自体に凡ミスキメるんだけど。 >>549
分かる～
私も、VBAで自動化したらその処理が間違ってた、とかあってヤバい 何を言われても自分が無能過ぎて言い返す事も出来ないしどうせ何言ってもいいわけみたいにしか聞こえないんだろうからいつもおし黙ってる
1番嫌なのは書類とかを催促しなければいけない場面だなぁ。文句とか言われると思うと中々言い出せない >>551
借金玉信者じゃないけど
それでも知恵と努力を絞るのが
今生の運命だと思うんだ
仕事依頼するときは重要性と期限を残る形で事前に伝えるのは常識
すると催促しやすいよ ASDって診断がおりるけど、人格障害って診断とかおりるのかな？私たちに嫌がらせとかしてくる人ってそういう人だったんじゃないかと思う時がある。私たちが分別されるならそいつらも分別されたらよかったのに。 馬鹿のせいで無駄にイライラしちゃった
ただのアホらしいしもう忘れよ 必死で自分の人生がマイナスなのをゼロに戻そうとしてるんだよ
だからマイナス50がマイナス100になってしまって、血のにじむような思いで
マイナス50に戻せたことを喜ぶような状況じゃないんだ >>553
人格障害は医者が言わないらしい
境界性とか反社会性とか付きまとわれたら面倒だし 目論む以前に自然に切れていく。そもそも切るような縁を結んでいない。 欠点を補う為にエクセルとかPCを人より使えるようになったのはあるな。頭にPC埋め込みたいぜ >>558
それが健常者ならそうだけど、人格障害の場合はASDにしがみついてくるんだよ 対PCなら集中力が続く限り苦じゃないんだけど電話がマジで鬼門。
喋ることを書き出してメモや資料を万全の状態で整え、こちらから電話をかけて初めて対応ができる。
なのでかかっくる電話は準備ができないから本当に恐怖。
話終わった後は真冬なのに滴るほど汗かいてる。 >>559
PC出来るならその関係の仕事の方が強み活かせるよねぇ ワープロ世代だったなら、パソコンのワールド、エクセルが覚えきれなくて、保存もどこにしたのか、出来ていたのか分からなくて、外させて貰いました(-_-;) 自分も事務職していてパソコンだけが強みなんだけど、じゃあIT系行ったら？とよくオフの人からは言われるけど、独学する意志の強さはないし、仕事辞めるの怖くてスクール行く時間がない 事件だけは起こしたくはないけど追い詰められると周りがみんな敵に見えてしまう感じはあるな
一年の願いが恋人とか健康とかじゃなくて今年こそは怒られずに平和に過ごしたいって時点でおかしいんだよなぁ 無職が続くとベッドで静かに死にたくなる
ハロワやらサポステ頼ってもできそうな仕事がない、自信が全くない
障害枠使えればあるかもだけど、賃金考えるとキツイしなぁ
6年グダグダとはいえ、工場で働けてたのは奇跡だったんだなぁ。最終的には病んだけど 島津は24で発達障害ケアの過度期に学生だったらしいが見過ごされ、2次障害を発症していったのこと
分析に当たった駒沢女子大の教授によれば罪の意識が今切り離されていて感じれてないらしい
自閉症スペクトラムは犯罪率は高くないが適切なケアがないと可能性は高くなるとの弁論
事件起こしてやっとケアや分析の機会があるとは皮肉だな。
やっぱ小さいときから各発達の障害に合わせた教育やケアは今後必要になってくる
普通に学校や社会生活送ってても2次障害に罹患するリスクがある >>568
＞分析に当たった駒沢女子大の教授によれば罪の意識が今切り離されていて感じれてないらしい
解離が起きちゃってるわけか… 現実を生きてるのに現実を生きてる感じがしないんだよなぁ。ポテサラ作って食べたら少しは幸せになりそう どうしたらいいんだろ
社会人1年目なんだけど、教育係になんにも考えてないと思われてるのが腹立つ
自分が悪いのはわかってる、コミュニケーションに自信なすぎ&頭悪いからどこからどこまでが言い訳になるか怖くて、その結果を出した根拠とか自分なりの考えを上手く言えなくてほぼダンマリになってしまう
そうするとこの業界コピペが日常茶飯事だから、「自分で考えてないけどとりあえず仕上げた」みたいに思われるっぽい
毎回「ひとつひとつ考えて」「よく見ながら」みたいなこと言われる「時間かけてもいいから」ってもう十分時間かけてるけど？その間何してたと思われてるんだろう？サボってると本気で思われてるのか、それとももう諦められてるのか
もう考えて考えて考えた結果がこれなんですって爆発しちゃった方がいいのかな？
自分への情けなさとかイライラが一周回って教育係にも腹立つようになってきてクズすぎる....
仕事のとこ抽象的でわかりにくくてすいません >>573
一年目の時、
先輩「どうしてそうやったの？」
私「◯◯だと考えたのd」
先輩「違う」
私「…」
みたいなやり取りを毎日のようにやったなあ。
最初は自分を情けなく思ってたけど、途中から先輩が憎くて仕方無かった。
結局上長に相談して仕事内容&先輩を変えてもらったら、そこからは上手く行った。
結局は能力よりも仕事への適性と人間関係が合っているかなんだろうね。 >>574
レスありがとうございます
結局適性がないとか先輩と合わないってことなんですかね
個人てに合わないとか適性がないって甘えだと思ってて、私の障害のせいにもしたくない...
でもそうなると詰みですよねもう
教育係がメチャメチャできる人ってのもまた色々噛み合わない原因かもしれないです >>575
私の教育係もそんな感じでしたね。
休み時間中・食事中・定時後・休日に仕事の勉強するのは勿論、仕事のために筋トレとランニングで体作りしてる人で、他人にもソレを求めてました。
上長に相談したときは、最悪は休職するしかないと覚悟してましたね。
後から分かったのは、どこの部署でも似たようなケースは割りとあるって事でした。 眠れない。
ただでさえクソな日中のパフォーマンスが更に下がる。 みんな電車好きですか？
自分は大好きですよ
規則性の正しさに惹かれます 独特の風習や暗黙のルール多いし、人間関係で躓く
クレペリン含めた試験は高かったのになぁ ゆりかもめの案内ボーイの面接受けたけど、新交通システムはあまり好きじゃなかったから働かなかったなあ K急は地獄
世間からの評判は謎に高かったけどここ数年のムーブで一気に落ちた
沿線民はとうに見限ってる 違う
元々社風にも問題あったし19年の新町事故、その後のリークや社員の事件で一気に広まった M鉄は評判だけしか知らないからなんとも言えないけど賃金と時間外労働で割にあってないとは思う
これ以上は言わない 電車どうこうの前に、まず人混みで気分が悪くなる体質なので… 電車じゃないけど、タイ国鉄が好き。なにしろ安い。1時間くらいの距離で50円くらい。 ASDって診断されて鬱もあるから心療内科でサインバルタを処方されて毎日60mgを3ヶ月近く飲んでも変わる気配が一向に現れません。
同じような方はいますか？効果はどのくらいで現れましたか？ 鉄道ファンは嫌いではないけど現場から見たら偏った考え多いと感じるな ASD新卒、歳の近い教育係とうまくいかないあるある 歳が離れてたら積極的に関わらなくて済むだけで上手くやれてるわけじゃないぞ >>599
当時は割と反発していたけど、今思うと2年目で教育係に抜擢されるような陽キャにひたすらこいつおかしいと避けられていたって話だって自覚して恐ろしいことだと思ってる すべらない話とかみたいに話のネタを大量に仕入れたりできる思考が欲しかったな
もう今は常に何をするにも諦めモードが付いて回ってる 鬱に精神剤って効果あるの
俺も飲んでみようかな
不安でしゃあない さすがに医者に相談したほうがいいんじゃね？
大麻とか覚醒剤も効くと思うよ。 もう孤立万歳位の心持ちで淡々と自分の仕事する方が良いのかもしれない。
ASDの自分がコミュニケーション取ろうとしても、お互いに無駄な気疲れがあるだけだよ… 自分の仕事ばかりしてたら、「もっと周囲見て手伝うとかしろ」と同期に言われた俺
労災にあってからすべて崩れたわ
自分の不注意と会社の無茶ぶりを恨む 手伝うと結果やらなくていいと言われ、使いものにならない扱いとなる 帰宅してずっと映画かアニメ観てるのが最も精神的には楽なんだけど、何も身になっていないのが悔しい。
何かやったらムキになるまでやって失敗して精神が崩れる。
だから何もしない。
何者にもなれない。 >>609
とことん観まくればいいよ。
いろんな国の文化を知れば、周囲とちょっと違う事くらいどうでもよくなる。ような気もする。 >>609
映画にアニメとか健全なストレス解消で良いと思うよ。
少なくとも、博打とかよりは全然実があると思うし。 今週はそんな唯一の楽しみすら見る気力もない
やっぱり人と話すのを求めてはいても仕事で人前で話すとなると何年経っても緊張するし頭真っ白になる 父親が譲らなくなったな
静かに説いてもムキになって反論してくる感じ
言っちゃなんだがボケ始めかな 父親はもう諦めろ
自閉わかってもクソみたいな発言やめねーから 引きこもって長いけど最近コミュニケーション取りたいなーって思ってる >>610
プラスに働くちょっとした違いならいいけど、ただ単純に生きるのに不利なだけだからどうでもよくはならない。
どうでもよくなる時は死ぬ時。
>>611
博打やってる方がよっぽど実になってると思う。
映像コンテンツなんてただ目と耳から情報流し込んでるだけ。
アウトプットが無いから成果も無い。
ただ無駄に息してるだけ。 父親◯してえ
言っても仕方ないがこの思いは払拭されない
確かに言っても通じないが支配下にあると抑圧して抑えてる >>618
ギャンブルやドラッグジャンキー達の末路は映像観てるだけでもわかりそうなもの。息をしてるだけでいいよ。 >>618
わし映像とか好きでヨウツベはよくみるし、
メイキング映像とか大好き
カネがないのでフリーの制作ソフトでなんかやるのも好きだな
「こんなことしててもどうせ評価されない」てぺっしゃんこになってるけど
「好きで悪いか」に持ち直したわ 自分よりダメな人がいないからますます自己肯定感が下がってしまう
こんなにもミスが多くてコミュニケーションも取れない奴なんて自分くらいしかいないんじゃって感じてしまう みんな自分を卑下しちゃうんだね
前はそうだったけど、今はもう仕方ないやーで済ませてる心の中で
神経が図太くならないとやってられないや 同じく
下手に下に見てしまうと後から自分が劣ってることが分かって更につらくなる 自分は攻撃されると攻撃しかえすよ
もっと悪い方にいっちゃうパターンが多いけど
何も言わないと自分が悔しいから >>626
言い方も下手くそらしいから伝わらないし、何キレてんの？って顔される >>627
何言ってるの？よく分からないと言われる
声小さいのと目線が合ってなくてまとめる能力が低い
一番は緊張かもしれないけど 緊張とかしてないけど、えっ？えっ？どうしたの、この人…みたいになってやっぱり損する 筆談なら、わりと得意なんだけどね
字も上手いと誉められる ハロワで軽作業で仕事出してもらったけど
結構色々なことやらされるとわかった時点でもうできる気がしない ASD同士でも最終的にマイルールを投影しあって分かり合えないんだよな 最近思ったけど、がっちりルール決まってる仕事こそ逆にマイルールが使えなくて向いてないってことあるんじゃない？ 久しぶりに鬼武者2でもやって懐かしい気持ちに浸るわ。 ゲッターズ飯田が発見した、「運がいい人」が実践している3つの習慣
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/79742?page=5
それは、ただ「運がいい」ということではなく、社長が元気に挨拶をして素直に生きていたからこそ起きました。
一、挨拶をしっかりする。
二、いつも元気よく。
三、笑顔を忘れない。
--------------------
飯田さんスミマセン質問です
「元気」とはいったいどういう状態を指すのですか？
正確な回答が無理ならせめてその表現方法や手順についての解説をお願いします
「挨拶」とは言語的表現によるもの限定ということでよろしいですか?
それは文字言語や音声言語や身体言語などの表現手法を適宜ミックスすると解釈してもよろしいですか？
「素直」とはいったい何を指すのですか？
現時点の身体的活動のある特定な状態ですか？もしくは身体活動に即時還元されないある特定な精神活動の状態を指すのですか？
--------------------
スミマセン飯田さん私にはどれも困難すぎて実行不可の状態であります
この困難さが今生で解決する見込みは現時点でかなり低いと思われます
報告終了します 自分の趣味の話を聞いてくれる人=仲良くなれると思ってる人がたまにいるけど、相手はそんなこと思ってないからね >>636
ゲッターズ飯田断言する言い方するのに
アドバイスしてるだけとか逃げ打つから嫌い あお女性タレントの誰にも言ってない妊娠当てたとかいうのもうざすぎた。
わかってても黙ってろと 会社の駐車場でスマホいじってたら1時間経過してたわ。
俺のアフター5が。 >>634
当たり
重度ASDの場合はこだわり強すぎてマニュアルに従えない問題がある
軽度だと、こだわりあっても重度よりは多少順応性あるからマニュアル通りが心地よい ルールはあるんだけど守らないのが普通になってるのが苦痛。さじ加減がわからん。納期優先で手抜き検査の指示があったりする。 >>642
うちの会社もそうだった
新人研修のときはルール通りに教えるのに、実際には破らないと叱られたり、終わらなかったりするからわけがわからなかった >>632
いや、ただ相談で求人票だしてもらっただけだから応募はしてない
正直2回ASDが原因と思われる理由で退職してるから次の就職に踏み出せない
しかし空白は開いていく、絶望的だ
指に後遺症残る怪我したから余計に応募するのが怖い >>638
胡散くさ系の占い師にありがちだよなー
サワコの部屋に出てたの見たけど余計にうさんくささが増しただけだったw
所詮は他人の理論の寄せ集めでやってるだけだから、言ってることが激ウスで毒にも薬にもならないw
占い師ってカウンセラー要素もかなりあるものだけど、彼はカウンセラーとしても全然駄目だと思う
とりあえず芸能界でうまいポジション築けて良かったねって感じ うちの会社の特例子会社に居るASD(のように見える)人は、知的か身体も同時に患ってるけど、掃除・社内郵便配達をしっかりこなしてる。
正直部内での貢献具合考えたら、あっちの方が評価高そう。
自分もオープン目指すしかないのかなぁ >>640
あるある。
いつの間にか１時間とかある。
スマホのゲームし始めると時間たつの早い。
家でも昼間からパソコン付けると暗闇の中で見ていたりもする 誰もお前を愛さない系の画像がASDの日常すぎる。
最終的に落ち込むのではなくキレるんだけどね。 統合失調症併発してるみたいだわ。
しかも未治療
物音が恐い((( ；ﾟДﾟ))) アスペ父親の影響で頭がおかしくなった
演技が気持ち悪い。
思ってないのに信じてもらおうと嘘臭い演技はやけにリアル 日に日に後から入ってきた後輩から先を越されるのがわかる
そういう状況を見かねた先輩からもっと頑張れよとか努力しろよって言われるけどどんなに頑張っても結局結果出ないし周りを気にしちゃうから出来ない状況に陥ってしまう 愚痴みたいなるけどなんで声小さいの？
積極奇異みたいなやたら声デカくて自分の好きな話ばっかしてるやつ以外、腹から声出てないよな
なんか透明の壁がある感じ
個人的にきょどってるやつのがまだいい、喋り方しっかりしてるのに声がこもってるのとか謎すぎてイライラする 趣味の話してる時だけ会話が楽しいからでしょ
その時も相手がどう思うかではなくて自分の楽しいを話したいだけだから、会話になってなくて壁があるようになる
しかし、趣味の話の時だけ会話が苦痛ではないというとは重篤かもな
次は趣味を仕事にしたいとか言い出したらかなり症状重いわ 最近物を持つときとか、ペンを握るときとかに力の加減や入れ方がわからなくなってしまうことがある。
わからなくなるというか、意図せず力が入ってしまって文字が書きづらいとか。
薬服薬してる影響もあるだろうけど、ペンが握りづらいせいで文字がぶれてつらい。 >>650
障害や気質にもよるけど
基本的にはASDの特性が理解されてない時代の人は怠けるな、甘えるな、何で出来ない？、言い訳するなと何回言われたか分からないからトラウマになってて小声になる
>>652
声の音調が一定にならない時がある
3で言ったつもりが1になり、聞こえないと言われて5で言うと8になって怒ってると勘違いされたり >>653
そういうことなの？
あと壁は捉え違えてる気がする、俺が言いたかったのは物理的な壁
透明な厚い板でもあるのかってくらい声が届いてこない
そして後半は誰の話？俺が言ってる相手？馬鹿でごめんだけどまじでちょっと何言ってるかわからない >>654
力加減とかは難しい
大抵力入れなさすぎて失敗する そはういや声の音量とかも難しいわ
でかい声出しすぎて失敗
でもちょうどいい具合だと言葉でない
結果声大きくなる、気持ちのさじ加減 >>656
そんな態度だと相手は余計に縮こまる。気持ちを察してやってくれ。 ここの人Twitterやってる？試しに自分のつぶやき遡ってみてほしい
自分のはキモすぎて思わずいっぱいツイ消ししちゃった。言葉にできないなんかにおうみたいな独特のキモさがある
前は結構反応あったのに最近いいねもフォロワーの絡みも全くなかったからなるほどねって感じ。
あれかなガイジ特有の慣れてくると素が出るやつ
始めた頃はTwitterでさえ猫被ってるもん 3年以上前に辞めた
その頃からTwitterの雰囲気が嫌いになった >>659
やっぱり難しいよね。人前で字を書くときは余計意識して難しいからなにかの窓口で名前書くときとかいやになるwww >>664
アカウントはあってコンビニとか飲食店とかのフォローはしてるけどつぶやきはほとんどしない。
誰かに向けて知って欲しいと思うまでのことがない。多少その発信力が羨ましいわ。
ブログで一本映画のレビュー書いたけど恐ろしく疲れた。俺の日常のこととか誰が知りたいんだってなっちゃう 将来的には発達障害を胎児の時点で診断できるようになって欲しい。こんな障害を持って生きていく事の難しさを考えたら、生まない事が一番その子供のためになると思う。 アスペは発達遅滞があって3歳くらいまで物心つかないから特例でもう生まれてても安楽死させられるようにすべき
人権がーとか言うが、アスペを生き延びさせる方がよっぽど非人道的だし人権侵害だろう >>662
とっくの昔に辞めたぞ
今は愚痴とか解離でのフラッシュバックとか適当に呟くアカウントしかないし一切一般人フォローしてない アスペでSNSと言うと英一郎やいらじしか思い浮かばん
悪い意味で有名なキチガイになりたくなければガイジはSNSなんかやらないに越したことはないよ >>670
リプどころかいいねすら付かんから有名になりようがないわ
大体持病のしんどさとゲームの話しかしとらん >>673
んー根本的な治療が出来ないでしょ
極めて定型発達っぽいニセモノにはなれるけど
俺はそれずっとやってて30でついに頭ぶっ壊れた
今ネットもリアルもほぼ人間関係距離置いてるよ >>674
20歳ぐらいまでの発達段階でも無理なの？ >>676
発達障害は脳の機能障害で、薬は対症療法なだけ。根本的な治療法はまだ無い。加齢と共に経験でカバーできる事が増えるかもしれないけど。 >>677
対症療法はあるんだ、初めて知った。
ありがとう、経験積んでくしかないね >>678
対症療法に追われる生活は虚しくなるよ
気負わずファイト >>679
普通でない事で出来ることも少しはあるだろうし頑張るわ
ありがとう >>668
発達本人からの視点ではそうだけども、お腹から産んだ側からすればペット1000匹ころすくらいの罪悪感があるだろうな。我々が自害するしかないだろ >>662
わかるわかるわかる。つぶやきうまいASDツイッターはギフテッドだよなぁ。自分でツイッターやるとただの壁打ちで虚しくなるわ 昔の通知表なんかを見てると、積極奇異型に近い行動取ってた
今は比較的落ち着いたけど、本質的にはお喋りな性格
ただ興味のあることしか話さない
タイプが途中で変わることってあるのかな >>681
いや、産んだ側こそアスペの子供なんか安楽死させたいと思ってそうなもんだが
自閉症の子供に殺意覚えてる親なんか世の中に数えきれないくらいいるし、そのほとんどが精神壊して働けなくなったりカルト宗教に嵌ったりし手人生破滅することになる
一瞬の罪悪感でその後の人生が破滅することを防げるなら悪い話ではないと思うけどなあ
もちろんそれと並行して自閉症児の安楽死に罪悪感を感じなくても済むような価値観、文化を作っていかないといけないけどね
昭和初期とかだと奇形児生まれたら間引いてたが誰も罪悪感なんか感じなかったわけだし >>683
ASDの積極奇異云々とかは、一人の医者が言い出しただけのもんであって
未だに公式採用なんかされてないからな
〇〇占いに毛が生えたレベルの元々超テキトーな奴だぞ？
性格やパーソナリティ障害との区別はどうすんだって問題も棚上げのいい加減なもんだし
あんなの真に受けてちゃダメだよ あまり関係ないのか
行政も使ってたりするからよくある表現なのかと >>685
面白そうなんで調べて見たけど
ローナ・ウィングって学者が「孤立型」「受動型」「積極奇異型」の類型分けを提唱したって話なのかな
既に広く受け入れられている上に、反論も少ないので
恐らく臨床上の経験則と一致してるのだろうし、信憑性のないものではないという感触を受ける 自閉症は間引きしろとか言うやつは自分も今すぐ死んだ方がいいと思ってるってこと？ >>688
思う。
楽に死ねるなら是非殺して欲しい。
今でも植松は間違ったことしてないと思ってる。 マジか死にたいとまでは思わん俺って恵まれてるのか？
正直自閉症は死ねとか言うやつよくわからんかったけどけっこうメンタルやられてるぞ。
多分もっとどうしようもなくて何も考えず幸せなのとか見習ったらどや
無責任で悪いけど とは言ったが死にたいのは同じか
まあ、楽に生きれたら誰も文句は言わんか ちなみに俺は植松は肯定できない
そうしたら俺も殺されてもオーケーになりそうだからだ。 すぐ死にたいと言う割に
死ぬのが怖いASDあるある 俺はコロナもらいに行ってるけどなかなかかからん
ちゃんとした理由で死ねるし 死にたい、死にたい言ってる奴がそばに居たらイヤにならんか？
死ぬ気で別の考えに持って行ってみろよ 694の体でウィルスが増殖する。周囲に撒き散らす。医療に負担がかかる。止めとけ。 >>695
そんな気力なんてこの脳の構造で湧く訳がない。
伝達系いかれてるのに。 目覚めたときに「死ねるスイッチ」を妄想するなぁ、全身麻酔で死んでいくイメージ
死の恐怖もあるだろうけど、多分押せる
死ねば恐怖から解放されるなら、多少の未練など無視だ >>697
いかれてるなら、死ぬことすら考えないはずだ
結局は死ぬことに希望を見出そうとしてるのさ
だから考えを変えろと言っている
脳のせいにするな
心の問題だぞ >>700
物理的にイカれてるものが心の持ち用でどうにかなるわけないでしょ。
眼の無い人間に見えないのは心の問題とか言うのか？ twitter機能制限されててワラタ
スマホ持ってないから機能制限解除できねぇし
お前らも暴言には気をつけてくれ 外見に問題があって人前に出る度に視線を感じたり、時には指差し笑われる方が俺はキツいと思うな
こっちは何も悪い事してないのに嘲笑の対象になる理不尽さ、
単なるアトピーとかだと障害者として社会的に保護されながら生きる方向に逃げる事すらできない訳だし
そんな苦悩を抱えてても前向きに生きてる人達は幸せを手にしているのだから、気の持ちようって大事だね
五体満足＆外見上は普通な時点で恵まれてるのだから、もう少し前向きに生きようと思った(実践できるとは言ってない) 歩き方とか姿勢とか視線でわかるやつにはわかると思うけどな
雰囲気が千と千尋のカオナシみたいな感じというか
俺の場合セルフネグレクトで髪や服装もだらしなくて余計
そういうの福祉で助けてくれればいいけど田舎だし多分都会でもそんなサービスはないよな 周りの目線や視点に立てないのに、周りから言われるこにとは聞いてるフリか反抗する
自分を修整できる機会が恐ろしく少ない、もしくは自分で潰してる >>705
まったくだ、機械のように黙々同じことしてればいい仕事ってないのかね
あっても機械に取って代わられるだけかな
2度の退職で精神はボロボロだ、次もボロボロになる可能性を考えると怖気づいて進まない >>707
作業内容もそうだけど、人間関係が平穏であって欲しい。性格捻曲がった人間ざ居ると最悪よ・・・ 簡単な作業の職場→反社会的人格障害や境界知能や発達障害などが多く、まともな人が集まらない
ってことだよ
高度な能力を求められる職場とは人種が違う 転職50回以上ある
下水管の掃除
リフォーム詐欺の戦闘員
一流企業の正規
物干し竿販売
…etc なんかasdでiq平均以上だと実社会との相性悪いね僕が実証済み >>707
残念ながら世の中の大変を占める、アホで低モラルな日本人が表面上の安さばかり求めて先々のことを考えなかったので…
90年代後半以降は過剰なコストダウンの嵐で、メーカーは国内工場つぶして海外に移転しまくり
今その手の仕事は中国や東南アジアにもってかれてほとんど壊滅状態よ
機械化の出来ない部分まで含めてほぼこれ
ものづくりは伝統工芸を極めるか、個人作家やるぐらいじゃないと厳しい >>711
バイオ系企業の研究所で基礎研究してるけど、周りは旧帝大院卒の超陰険な人とか、かなりヤバい人が多いわ。
最初はASDの凸な所を活かせると思ってたけど、続けられる気がしない… そんなかでいちばんしっくり来たのが
まさかのリフォーム詐欺戦闘員だった
結局同僚にコキ使われて金で裏切られて
1年くらいでうんざりして逃げるようにやめた
ああいうとこは商売の形態が非常にシンプル
たとえるなら行商の薬屋さんスタイル
ようは悪事がばれても速攻夜逃げ可能
ほとぼりが冷めるのを待ちどっかで開店
反社会的かつ知能高めのasd向きなんだわ 流しのプログラマーもいけそう。
Linuxの核の部分作った人はかなり変な人だと思う。 鉄道オタクという事が心の支え
食べれば肥る、おまけに現行アル中、ブロンにも手を出したけどエラいめにあった プログラマーとか憧れる
全く勉強したことないから何の縁もないけど >>718
海外のIT先駆者ってだいたい変人だよな
リーナスさんは美しくないコードにはファックファック言ってるし
ビルゲイツも若い頃は烈火のごとくよく怒っていたという ブラウザゲームを自動化したり簡単なホームページを作る程度の能力しかないけど雇ってくれるところ無いかな… 俺はこの前フォルダつくること覚えたぞ
ゲームの背景画面を変えようと思ったけど無理だった 何年もいるはずなのにダメダメだし周りからは怠けてるとしか思われないし後から入ってきた人には抜かれるしますます劣等感ばかりが強くなる
まぁどんなに頑張ってたとしても認めてもらうには結果を出さなきゃいけないしどういうことを相手が予測してるかも考えなきゃいけなかったりして本当難しいしこんなのがこの先何年も続くかと思うと嫌になる >>689
楽に死ねる方法なんていくらでもあるだろ。植松みたいに他殺は違うな。俺は死にたくはない。死んだ方がマシならなるべる迷惑かけらない方法で自分でやれよと思うわ 気になる会社を見るため横通っただけで心折れそうだった
暗くてどんな人が働いてるかもわからんかったし
求人票の「明るく楽しい職場」なんて言葉は信用できん >>701
勘違いしてるようだが、心の問題なんだよ
物理的にいかれてるのは、そりゃ脳の問題に決まっているだろ
「心」はその人の全要素、それこそ五感で感じるものですら栄養にして、育てていくもの
脳の障害＝心の障害ではない
差別してくれ、と言ってるようなものだぞ ASDが乏しい想像力で考えて、○○ならやれそう●●ならできそうってほど当てにならないものはない バカ真面目に人の発言一言一言を受け入れちゃってダメだもう何もかも手放して消え去った方が楽なんじゃってふとした時思ってしまう
昔一度そんな分岐点があったけど結局寂しいとかいう感情に負けて怖気付いちゃった自分がなんか許せないな いま主流の人工知能開発て実生物の感覚器と神経系の連絡網を精査して
そこで得た知見をデジタルに再現するという手法なんだろ
でも実際は実生物の構造物の化学的や物理的な距離により
各構造物に生じる偶発的な相互作用が知能生命体活動の本質だろ >>733
ひとりでコツコツ取り組んで、普通ではとても成し遂げられないものを作り上げる。ASDっぽい特質だと思う。やりたいことをやればいい。 ボダとの関係解消に向けてシカト作戦してるが何かされるという不安感が強い >>718や>>723のように、IT偉人が高い能力を有してたから成功した最重要ポイントことを無視して
偉人が変人だったということだけで、じゃあ自分も何かできると思いこむのはASDの特性なのかもね
何か成し遂げられるほど根気よく続けられればいいけどそんなASDはほとんどいない >>728
>>731
人としてどうかという点は別にして
会社は作った人が偉いからね
経営理念、社是等を意識したり、会社に対して貢献出来るか出来ないか
ただ、これだけだから私的な悩みや都合は無視されて当たり前
なので自分に合った働き方をしようとすると
雇われでは上手く行かないんだ 一難去らずにまた一難
もうこれ以上苦しみを抱えられない
せめて安らかに眠らせてくれ >>739
ASDで起業してうまくいく方が少なそうだけど 起業して上手く行くなんて定型だってほとんどないんだしASDかどうかなんてどうでもいいことさ 起業云々は置いといて、個人事業主が向いてるというのは間違いないだろうな
最近流行りのウーバーイーツとかも個人事業主 死ぬ死ぬ書いてる奴は、まあ死なないだろうな
「死にたい気持ちを他人に押し付けてるだけ」だからな
本当に死にたいのなら、人に言わず、こんなスレものぞかずに
とっくにあの世へ旅立っているはず
いい加減にしてくれ 営業なしの個人事業主なんて殆どないぞ
建築士で営業しなくても仕事引っ切り無しの人知ってるけど、賞取ったり大きい会社とコネ作ったりした結果だって知ってる
誰とも会わずにメールだけで仕事済ませられる個人事業主ってそういうレベル >>742
自分の場合は遂行能力等に問題はあっても
分かりません、出来ませんは言いたくない
30代でやっと環境的、精神的自由を手に入れたのにこのまま終わるのは嫌なので40歳をリミットにして死に物狂いでやるつもり
結果は別として試さないと後悔するから >>746
野垂れ死に上等でやってるよ
元ヤングケアラーで青春なんてないようなものだったからね
立往生の語源通り試して死ねるなら本望 工場の作業でも
職場リーダーや同僚らとの最低限の連係プレーは少なからずあったよ
始業前の班集会では職場の大雑把な情報共有は出来るが
個々の現場に対応する細かな情報共有は出来ない
製造業の流れ作業の品質管理の精度は微細で正確な作業情報の積層化につよく依存するので
現場作業従事者同士が僅かな作業の合間に交わすコミュニケーションには
単純明快で必要十分かつ手短な表現が普段より求められた希ガス
「そこそこにできる」現場作業者として同僚に認めてもらうには「それ」が必須条件だった
ぼくは作業精度や作業量については十分以上のものがあったかもだが
「それ」が決定的に欠けてたように思う
あとは休憩所での同僚との強制無駄話かなぁ
asdには苦悶の時間
休憩で逆に疲れるという矛盾 休憩時間で休憩できないね現場仕事は
打ち合わせもあったりするし >>728
激しく同意
工場とかはタバコとか吸う奴多いから、吸わない人間は孤立しやすい
もう会社辞めたが、コミュ取るため受動喫煙覚悟でなんとか混ざってた
次就職するときはタバコ吸う人が少ないところがいいなぁ・・・
なんでタバコなんて吸うのか 確かに耳からの情報は覚えきれないとか、ハッキリした図や数字が無いと困ることも多々あるね。
休憩も一人にならないと休んだ気がしないのも分かる。
でも他にスキルが無いから、何とか、ぶら下がってる感じです。
学生時代に学んだ資格はもっと肌に合わなかった。なんであの先行したのか自分でも分からん。 介護正社員で働いてたけど、今は福祉の世話になってる 弟がASD傾向強いんだけど仕事が長続きしなくて困ってる
人から指示されたことが頭に入らないとか解釈間違ってるとか変なこだわりで上司と衝突したりとか被害妄想激しいとかで
もって3ヶ月くらいなんたけど、ずっと同じ過ち繰り返してて傍から観てると反省がないというか、自分の欠点を理解して克服しようとする姿勢が感じられなくてイライラしてしまう
たいした取り柄もないのに自信過剰なところや行きあたりばったりで何とかなる短絡的思考も直らずで自分が見えてない感じ ASDは自分が見えてないんじゃなくて
周りを見れないから周りから学んでない結果としてそうなるんじゃないかな asdの感じかたが世間の多数派とは違うというよりもその記憶処理が異なるのかも
大ざっぱにいうと
感覚器（5感）で感知する外的世界の変化とそれに対応する内的世界（記憶処理）があり
個体ごとの感覚器の差異を知ることはある程度出来るが
内的世界（記憶処理）の差異を客観視するのは困難
でも私たちは他人の日常の何気ない振る舞いや学業成績や職業や実績などをみて
その人の能力や人柄や嗜好や思考癖などを探ったりしている
図にしたらこんな感じ
外的世界 …【a（感覚器1）インプット（記憶処理）アウトプット（活動）a'】… 外的世界【b（感覚器2）……
私a を 他人b がみるという状況を図で説明すると
【b（感覚器2）… が外的世界を通して …（活動）a'】をみる
ここで重要なことは【b は【a（感覚器1）をみる必要は無いということ 記憶処理って言葉が大雑把すぎないか
記憶、具体的には記銘の前処理がされた段階で定型と違う状態なのか、感覚器からのインプットを認識する段階で違う状態なのかで別物じゃね 朝覚えた事や注意された事も夕方になるとすっかり抜けてしまってる
全部忘れちゃうならまだいいけど怒られた場面みたいなとこだけ断片的に覚えてて怖いって感情だけが一人歩きしてる 感覚器官より記憶処理のほうに問題あると思うけど？
その理論なら、目や耳の障害者は行動もおかしくなる
しかし、現実には目や耳が悪くても行動や思考はマトモって人並みがかなりいる 恋愛したいとか恋人がいればって言う人、実際面倒で続かないぞ
他人にそこまでの興味がないから世間のカップルの当たり前が苦痛に感じたり、恋人なら普通の感情も重く感じてしまったりする
本当に好きな人に出会えてないだけだよって言われるのもまたムカつくっていうかなんだかなーって感じなんだよね
やっぱり恋愛できない・苦手って異常なんだろうね 恋愛は定形のシンボルなんだろうね。色々悩んだけど、少なくとも自分にとっては「恋愛に憧れる＝定形のなりたい」だと気付いた。 >>755
未診断ならやはりきちんとした診断受けて手帳取らせる方向が無難では？
本人には客観視点が欠けてるだろうから、自分の方がおかしいとは殆ど思えて無いかもしれないし
ASDは周りが正しく見えないせいで元来プライド高めな奴が多いと思うけど
自己客観視をしないまま挫折を無駄に繰り返してしまうと、疎外感や恨みだけ募らせての引きこもりコースが多くなる
一旦レールから外れると意欲が失せ、外に出て行くのが怖くなったりしてますます社会参加が難しくなる
本人にも医療の介入でもってなるべく自分を客観視させる方向で
やらせる作業はかなり限定して行った方が良いと思う >>763
あぁまるで僕の人生を正しく指摘されてるようだな
でもその人の弟君は前向きに彼の人生をチャレンジしてる過程なのだろうな
>>758
なるほど認知科学には記銘という表現があるのか教えてえくれてありがとう
ぼくは基本的に無学の人です
ただ自分が抱えてる困難を人に頼らず正しく理解したいのです >>764
＞でもその人の弟君は前向きに彼の人生をチャレンジしてる過程なのだろうな
まあ確かにね
自分でもまだまだやれると思ってるうちは、家族からの受診の勧めだって余計な横槍でしかないかもしれない
疲れて来てる様子、迷いが出てるような様子が見えて来たら受診の勧めどきかも 恋人とか男とも女とも関係持ったことあるけど、まあ感情面は大変ですわ 自閉症スペクトラムのひとって、ルックスだけはわりかし良いじゃんね？ >>760
まず、記憶処理という言葉が指す範囲が広範囲すぎて、議論がかみ合わないことを理解してくれ
757の言う感覚器からの入力情報が何処で定型と違う状態になるのか？細分化しないと適切に言い表せなくね？という発言に対して、>>760の脳内にある記憶処理という定義を出されて反論されても理解できないわ 勿論、自分のことはチー牛キモオタぐらいにしか想っていませんが
第三者だとルックスは上位らしいです
それでも、人間性がよろしくないらしく、結局はダメになるパターンが多いです 鉄道で例えると、E233系3000番台あたりがルックスが良いですね
ブサイクなのはやはり113系3800番台あたりかと
これを一般の方に言っても、一気に白けさせるだけなので言えませんが アニメはある程度は市民権を得ていますが
鉄道オタクはまだまだ陰のイメージが強いので、名乗りにくいですね どんなまともな市民権を得てる趣味でも、その界隈以外で分からない例えは使わんだろ 趣味は鉄道一人旅と濁すと、逆転して格好良いと言われますね
疲れた世の中なので実は一人旅したいらしい人が増えているとかで 働かなくて良い環境なら働かなくていいのかね？
でも月1回ぐらいは働いたほうがいいんかなー。働いて精神病んでお薬大量に飲んで寝たきりになるくらいなら働きたくないんだよなー 介護の仕事では、利用者にあの人はいやだ！と言われる始末でしたね
夜勤コンビニですら相方の接し方が判らなくてずいぶんと苦労しました わたしのことを少しの期間でも恋してくれた方々は、何がそんなによかったのか分からなくて、でも、結局ダメになったりで人生に疲れました しかし自分はASDというハンデを抱えながらけっこう頑張ってハイレベルな環境に入るための行動をしてきたし、入ったあともよくやってると思うわ
沈んでいくだけの運命に抗ってる
そろそろ限界だけどね あのファイルのこの部分が云々と電話口で言われても、お前の話を聞いてる状態じゃ目的のファイルに辿り着けねえ。
ファイルを探してる時に説明されてもお前の声は聞こえねえ。
準備ができたら折り返すから一度電話を切ってくれ。 発達障害が職場に複数いる場合、何かやらかしたら他の発達障害にも迷惑かかるからできる限り気をつけねばって思うのって意識高い系なん？ 意識は高いとはいえないかもだけど責任感は強いのかもしれないな
そして、何でもかんでも自分で背負ってしまってがんじがらめになるような結末が思い浮かぶ 半年も無職でいると働くのが嫌になってくる、実家暮らしだから貯金の減りもすくない
でもそろそろなんとかしないとまずいしなぁ、何ならできるのか
気になる職場を遠めに観察したりするけどよくわからんし、あぁやる気がでない >>780
空気が読めないから気を使おうとするとスベった行動する ASDが気を使う時って『自分が』ミスしないため、『自分が』叱られないために気を使ってる
相手のことを思ってじゃないから違和感感じさせるし、齟齬が生まれる >>763
そんな単純な話ではないよ
周りが見えないのではなく見る能力が欠如しているのだから訓練して治るようならASDなどではない
またプライドが高いのではなく
自活能力の無さ、コミュニケーションを取れない故の虚勢というか自己防衛の為の威嚇だね
ちなみに恨みを募らせるというが
そこは人によるから誤情報を振り撒くと
ASD持ち全体に迷惑がかかるから止めた方がいい >>784
ありきたりのことだけど
お金持ちは支払いに際して細かい注文はつけないよ
でも貧乏だとそうはいかないよ
asdは常に人的資源が足りてないから人貧乏でいいのかな 気をつけると気を使うはちがくね？
レスありがとう参考になりました 入社1年目だけどもうだめだ
コミュニケーションがとにかく壊滅的で呆れ、嫌われをすごく感じる
大学時代のバイトでもそうで周りの態度がどんどん変わって孤立するの耐えられなくて結局、おっちょこちょいキャラ（笑）として愛想だけは良くしたらびっくりするくらい皆と仲良くなれたんだよね。なんだかんだ3年はいた
辞めるときも皆から沢山プレゼント貰ったりして心の底から嬉しかったんだけど
あれはバイトだからだったんだな
社会でたらただ愛想いいだけのやつなんかゴミでしかない
今は返事と簡単な質問以外一切話さず作業するロボットと化してるよ
いつまで持つだろうか >>789
うちも似たような状態だった。
結局適応障害と診断され、異動と言う形になったよ。
今は第二新卒カードが使えるから、異動しても上手く行かない、会社が駄目そう、etc.なら、カードが使えるうちに転職するのをオススメするよ。 >>789
アドバイスするなら2つだな
今の職場はいずれ諦めるとして
次に活かすため失敗と経験をいっぱいしておくこと
経験を踏まえて転職活動の研究と自己分析をすること 何となくバイトとか環境で良い悪いが交互に来るジンクスが自分の中にあるわ。きっと転属したら良くなるよ！その時の為の種を撒いとこうぜ >>785
訓練で対策を学んで対応することは、十分可能
自己防衛のための威嚇こそ、高いプライドという
別に誤情報振りまいてる訳でもないだろ
書いてる事がチグハグだぞ 今、離職すると、コロナで不景気で見つからないよ。若い方が見つかりやすいかもしれないけど、コロナで見つからない。ギリギリまで利用できる制度や有給や医者の診断書もらうとかして休んで、離職は最後の最後の方が良いよ。 >>790
ありがとう
適応障害ね…もしそうなったら周りの目が怖いや
出社してないのに見えもしない顔色伺うって異常だよな
やっぱそうなるのか。この状況で転職できるのか不安すぎるが >>791
ありがとう、やっぱ諦めるしかないのかなー
仕事内容にちゃんと興味あって来たのに
資格勉強とかもしたいけどあいつ何のために取るん？つか取れるん？て陰口言われてんだろうなって思うとしんどいからいつか辞めるための準備するわ それは考えすぎだろ
自分で悪い方にかじ切ってるようなもので良いことも全部悪いことに置き換えてるのは自分だって気付いたほうがいい
そういう目でしか人を見れなくなれば人間不信になるし抜け出せなくなる ブメタニド(ルネトロン)は自閉症スペクトラム障害（ASD）の重症度スコアであるSRS-2を有意に改善しなかった
だって
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32730977/
SRS-2って何だ！？ >>792
そういう根拠ないことを当たり前のように考えるとこが、まさにASD >>802
経験則だろ
職種もあるが、居心地がいいならそこが居場所になる >>802
根拠がない、という根拠もないだろ
極論言えば、世の中すべてそんなもの
学習、訓練、検証、対策、適応
そして信じたなら、信じぬくしかない なんとか騙し騙し周りに合わせる努力をするしかないんだよな
周囲の目も怖かったりでビクビクしたりしながらやるしかない >>797
もうすでに人間不信っていうか同僚不信に陥ってるよ 何するにも顔色伺って辛い
障害ならまだADHDのがよかったなーあっちは図太そう あれこれ考えては不安になり躊躇して行動できない自分に嫌気がする
どの職見ても怖いわ、もう半年以上無職期間が経過しちまったし絶望的だ
でも発達である自分の無能さを痛感してると行動できん
とりあえず今度コミュニケーションセミナー受けてみるけどちゃんとできるかな・・・ 資格勉強しようと思ってるけど日々のストレスでパチンコやったりゲームしたりYouTube見たりしてストレス発散させることに注力しすぎて勉強時間足りない
ストレス抱えながら勉強するしかないのかなぁ転職したいからちゃんと勉強したいんだけどな >>798
定型とコミュニケーション取れる能力、こだわり行動の検査
>>807
手法より覚悟なんだよね
清水の舞台から飛び降りるような覚悟で生きられるかどうか
>>808
資格って会社からするとないよりマシって
もので別にあったからって変わるわけじゃない
逆に資格があることでパシられたりして
マイナスだから取らない人がいたりするレベル 電験持ってると保全に回されたりするよな。ASD向けき仕事だけど 女性のバッグに、自分の連絡先と「ご迷惑でなかったら」と書いたメモをこっそり入れた男を逮捕。警察に10人以上の女性から相談 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612929065/
これもたぶんASDだろうな
欲望強いし、他人から見た自分が見えてない 俺が普通の人間並みに生きるのは無理だとわかった
もう他の普通の人間を俺のレベルまで下げることしか頭にない
みんな俺と一緒に生き地獄を味わえよ
苦しみのおすそ分けだ アスペは生きること自体が犯罪
罪人である自覚をもって、慎ましく生きよう
アスペは調子に乗ると大変なことになるから間違っても調子に乗らないように自己評価は自殺しないギリギリまで下げておけ アスペって大人しいじゃん
そんな言うほど迷惑かける？ >>814
もちろん迷惑かける
積極奇異型のアスペが死ぬほど迷惑なのは言うまでもないが、受動型や孤立型も極めて迷惑で疎まれる存在なのは変わらない
ネットを探せば迷惑なアスペに関する体験談とか腐るほど出てくるからよく読んで理解すること
目を背けたくなるような内容ばかりだけど、それが現実だからな >>815
そういうてめえはどうなんだよ？
簡単に死ねとか言ってんじゃねえぞコラ >>815
そういうてめえはどうなんだよ？
簡単に死ねとか言ってんじゃねえぞコラ まあ、あんまり自分なんかって思ってもな。
結局何もやらなかったらやらなかったらで居る意味もない
嫌われたりしても気にしない人はある意味気持ちいいよ。
自分勝手とか他人の気持ちを全く考えてないとかはもちろん別で。 そもそもこいつらの言う迷惑かけるって他人のこと考えてとかじゃなくそれこそ上で言ってるような単純に自分が批判されるのをさけるためだろw
他人のこと考えるなら役に立とうとしろや
ただ自分が失敗したくないから逃げ道つくってるw ASDにも人に迷惑かけずに生きてる人もいる
一括にしてもらいたくないもんだな 常に他人へ迷惑かけてないか心配するのも、正直鬱病になりそうで怖いけどね。
世の中楽しく生きてる奴って大抵は自分勝手なのを見ると、正しい生き方って何なのか分からなくなる。 >>822
ASDの自分の理解だけど周囲の自分への感情を正しく把握出来るのが社会性というものに不可欠なんだよね
ASDはその洞察力と想像力が絶望的になくて、ペットの犬が飼い主の顔色見て機嫌を知るレベルの理解しかない気がするわ >>814
何考えているかわからないからこわいんじゃね >>824
何考えているか分からない=犯罪者予備軍
みたいな扱い受けるよな・・・ 異性も同性も変なのにしか好かれないのは自分も変なのだからだともっと早く気づきたかったよ
そういう人ら見下しては拒絶して孤独になった今では寂しいとか同情とか抜きで、仲良くすればよかったって思うけど
思春期でカーストだのインキャだの気にしてる時期には無理だった 人は怖いものではなく、分からないものに用心するからなぁ
人に迷惑かけるというなら、ADHDのほうが・・・
ただ健常者でも、誰でも少しは迷惑かけているもの
人に頼るのも、本当は迷惑行為の極み
だけど、頼られるのが好きな人もいるわけで
その辺りのさじ加減がASDには難しい >>820
それは違うんだよね
人の為に役立とうとする際に特性が一緒に出て来て他人を不快にさせる 1精神の防衛機構が働いて言動が保身的になりがち
2他人の視点に立てないから、そんな言動して上手く切り抜けたと考えがち
3定型から見たらそういう態度は丸わかりで、ムカつかせる要因になる >>831
わざとやってるなら分かるがASDの場合
完全に無意識のレベルなんで「何かよく分からないけど迷惑かけてるから関わらないでおこう」となる
定型からすればイラつくんだろうが
経験上、積極的にコンタクト取ると更に
酷くなるから結局、一人になる方を選ぶ ま、ここだけの話
今に到るまで教育関係者や医療従事者から笑われたり、ゴミを見る目付きだったのは
そういうことなんだろうな
担当医は奇跡的に当たりが柔らかい人で
「貴方は一人で生きていくのはちょっと難しいと思います」って言われたから何も言えなくなったわ んーどやろ医者の気持ちは想像つかんけどそれ逆じゃねとか思った
医者：asd （君たち）はそのままだとどんどひとりの世界に気持ちが向かう
実際生活面でもそうなるしでもそれじゃあこの世界では生きて行けないよ
だからあえて言おう「君はひとりじゃ生きれないよ」
asdが人と交われば何か必ず弊害が生まれる例えるならコロナワクチンのひどい副反応かな
そういう障害じゃね >>835
その見方も一理あるかもしれないけど
明確に嫌悪感示す人が一定数いるからね
苦虫を噛み潰したような顔をする人、顔見た瞬間に別の方向に足早に逃げる人(いずれも地元) >>836
自分もそうだよ。境界域って書かれ方してた。書類読むと。 ごめん、チャットパッドで誰かに噛みついてる
俺も結局三流よ >>835
医者の言ってることはある意味正解
人を避けて社会を生きていくことはできるけど苦痛を伴う無意味な人生しか送れない
人と接して失敗や挫折を繰り返しながら少しずつ学んでいけば道は開ける >>840
だけど重度ASDには一生意味の通じない言葉なんだよ>一人じゃ生きられない
一人が楽だけど自分じゃ金も稼げない 社会って成果は言うほど求められてなくて、成果に向う意思が重要視される
ASDはそれが弱いか間違えた方向に向かってる
自分のペース乱されたくないとか、自分の方法があるとか言うのがそれ
一部の天才はそれで経過はふっ飛ばして成果だけだせるから、他の人も黙るしかないけど、99％のASDは経過も成果もダメってなる
そりゃ好かれる要素ありませんわ 人生お先真っ暗すぎて胃が常に痛い
被害妄想みたいなのもでてきた、２回もASDで退職した自分に生きる場などないのでは
周りの健常者が憎いわ、さも当たり前にASDを無能の役立たずだと判断する
どれだけ恵まれてるのか理解していないのが憎い ちょっと片寄った意見かも
コロナ禍で現代社会の抱える陰があぶり出され
この先人類の向かうべき道筋をみんな探してる
急激な近代化はどのように成し遂げられたのだろう
いともたやすく願い叶う100年前便利なスマホ想像できたか
銭もって八百屋行って野菜買い背負子背負ってトボトボ帰宅
灯油もガスも荷電も家電も車もGASも何も知らなかったあの頃
現代どうだ幸せなったか見渡すよ
コロナかコロナ禍この不幸の原因は何だか分かるか? かつては今ほどASDは問題とされていなかった。つかASDという概念自体ほとんど知られていなかった
今では仕事に求められるレベルが高度化し効率が強く求められる
社会全体の余裕がなくなってきたのがASDが問題視されるようになってきた要因だと思う 休日はひたすら大人しくするだけだから平和に1日過ぎるけど夕方くらいになると途端に明日のこと考えて暗くなる
毎回こんな思考回路の繰り返しばかりでいやになる >>836
アフリカの平均ってそのくらいって聞いたことある 現在大学生のASD持ち（手帳は3級）、学歴さえあればと頼みの綱で難関大学と呼ばれる所へ行ったが
特に何も起こらず時間だけが無為に過ぎる
もちろん友達も彼女もいない、一瞬だけ作りたい気分になっても翌朝にはまあ一人でいいかとなる繰り返しだ
周りの人や医者からは障害者枠での就労を進められてるけど、選考での身体優遇や特例子会社の低賃金の話を聞くとやる気が削がれる
今はとりあえず精神発達もある程度取ってるらしい公務員を狙おうと思ってるけど、厳しい戦いになるだろうな >>849
若く、周囲の人が障害に理解があるのが羨ましい
自分も２０代前半にASDがわかったが親の理解が得られず、気づけばもう３０代
無茶して働いて怪我して、現在無職。ロクな資格もなく、何をどうすればよいかわからないよ 若いからといって何でもなると言われるのも辛い
不安すぎる 手帳と年金貰うしかないよ
いや、基礎だと１級でも９万だろ…となるけど
結局国も俺らは厄介者なんだろうな若い時職安や役所は頼ったけど結局この歳まで働けるようにはならなかった
医者も顔出しても定期通院しなくていいとしか言わんし親も高齢のせいか発達障害の傾向強くてこっちがイライラしてくるしな 少し前青葉って犯罪者がいたが俺もああなりそうだわ
あいつも定時制しか行けなかったみたいだしな 発達障害以外に鬱やら統失やら不安障害やら
愛着障害やら回避性やらでなんやらはあ まあもう普通の理想捨てた方がいいかもな
そのとき幸せに生きてた方が楽 「うちの親はできるだけ普通の人生を送ってほしいと言っています」と言ってる親に限っていろんな手続きとかやってあげてるからただでさえ社会性がないのに常識まで欠如したASDが社会に出てくる
ASDが健常者には劣りながらもなんとかやっていけるとしたらやっぱ周りの環境が大事だと思う 間違えた
「うちの子供にはできるだけ普通の人生を送ってほしいと言っています」と言ってる親
が正解 親はそう思うのが定型発達的というかしょうがないだろうな。無視して振り切るしかないだろ >>858
その親も片方は重度アスペ、片方はカサンドラなんだよなぁ どーして普通じゃないことを受け入れて、それでも生きていくために死ぬ気の努力をしないのかさせないのか不思議に思う 親がアスペだと自分もアスペだったとしたら苦労するよなー
うちの親の場合善人ぶるせいか言ってることとやってることが違くて混乱するし。
ただでさえ本音と建前わかんねーのによぉ！オラァッ ボケェッ しかも本人はその自分の発言が本心とは違うことに気づいてなくてタチが悪い
だけど自分が損しそうなことにはそういう普段の発言全部ひっくり返すような感じになるからw 死にたくなったりする人いる？
もう何一つ上手く生きれなくて
何もかも嫌になってしまった
これは別の症状出てきてるんかな
全部自分のせいで自分が悪いんだけど 自分が人類という種族の足を引っ張る存在になってることを自覚すると人は死にたくなる
何億年もかけて人類という種はゴミが自ら死を選ぶように進化したんだよ
蜂の仲間にも自分が寄生虫に侵されてることに気付いたら自殺する種がいる
ガイジが死にたくなるのは何も変なことじゃないよ >>865
自殺未遂したことあるよ
計画がガバガバで失敗した、死ぬの怖かったのもあるんだろうな
あと怪我した時に、頭の中では「このまま失血死とかしないかな」とか思ってたけど
身体は止血しようとしてるんだよね、やっぱ本能が死を回避しようとする
前いた会社で、高校もロクにいかずで一応卒業した人や中退した人いたが
それでも自分より遥かに頭の回転も行動力も上なんだよね、やっぱ学歴だけじゃないわ
この自分の使えない脳みそは早く処分しないと苦しみ続けるだけになる、悲しいなぁ そういう人が一番仕事には困らないよなぁ
世渡りも上手い ASDは薬もないけど、みんなはどうやって切り抜けてる？
二次障害？で鬱とかあってしんどいけど今飲んでる薬が合わない >>870
ASDとADHD併発してるけど
ADHDにも優しくないぞ？
作業効率が悪いとか
同時にこなせずにケアレスミスや
無くしもの等をしたりと >>871
スルピリド飲んでるけどこれだけでも不安障害はだいぶ改善できてる ASDと2次障害で働けない心と体になり
精神障害者年金暮らしなのに 親は私がリモートワークとかが出来る、復職できると思ってる
何もわかってないよ
もう限界なんてはるか昔に超えて心身はぶっ壊れたんだよ >>859
俺の家族も正直発達障害的な特徴があると思ってる
特に父は所謂コミュ障に分類されるような人で若いころから友達はいないし、義理の親からも疎まれる始末
最近、「準引きこもり」がどうこうっていうatwikiの記事を見たけど、あれが俺の親の特徴（心のどこかでは卒業後に不安を抱いているものの何の対策も取っていない）含めてほとんど当てはまってるのが怖いんだよな
医者は資格取れば就職は楽になるとか言うけど根底が腐ってるからどうしようもできないんじゃないかと思ってしまう >>863
容姿とか経歴がよく似てんだよ
心配してくれてどうもな ASDの診断出た人、WAISって受けた？
自費で受けるか医者に聞かれたけど、高くて迷ってる 中卒自閉症IQ84療育手帳あり
職歴
工場で3年半だけあり
作業内容覚えられず
自動車部品の仕事はやらしてもらえず
敷地内清掃や草むしり等
同僚から毎日鉄パイプ素手安全靴殴る蹴る暴力うけイジメられて退職
コレでも年金無理だった年金は厳しいよな >>877
受けた
昔WISCも受けたことあったからか高い数値だった >>868
学歴はそこまででも家庭の事情があるから地頭がいいって事かと
人間関係上手くやるのも単に仕事黙々とこなすより遥かに難しい
マルチタスクが苦手な発達には雲の上の存在 うちの親父はアンチ薬派で本当に困る
何か体調を崩したら即「薬の副作用だ！」とかぬかすし
かといってそういうことを言うなと注意すれば逆切れするし
ASDとその2次障害には投薬治療が大事だということが分かってないし、軽率に怪しい健康食品や漢方薬を飲めと言ってくる
じゃあ今後一切西洋医学の薬を飲むなクソ親父
なんでこんな親の元に生まれたんだ…？ 時代も悪いんだよね
昔みたいな単純労働を黙々と作業すればいい時代じゃない
労働への要求が高度なんだよね ASDの唯一の長所である左脳領域の合理性もAIが得意とする分野だから後々仕事奪われ完全にお荷物かもな 優秀なASDは定型が出来ないような新発想とかで社会貢献出来るんだろうけど
例え能力あっても発揮出来るポジションに就くのが難しいよね
特に日本じゃ 海外ではアスペはマトモな教育も受けられず隔離されて薬で廃人にされてるんだが
そもそも日本社会がアスペに厳しくなったのは海外式の労働を取り入れたからだし
何でもかんでも海外がーって言えば良いと思ってんじゃねえぞ >>662
Twitterやってるけど1時間せずにツイ消ししてる
いいねもちょっと付くけど自己嫌悪がすごすぎてツイ消しせずには居られない 沈黙は金とかが通用しなくなってからアスペは終わったんだと思う やっぱりなんだかんだで1人で人と極力関わらない方があれこれ悩まなくていいし楽ではあるんだよね
寂しさとか虚しさはついて回るけど向き不向きもあるんだなぁと思うようにはなった
ただでさえ仕事で頭悩ますのにプライベートまで振り回されるのはもうこりごりだ 会社を辞めて一人で楽になったけど40歳以降が怖いわ。楽しいという感覚が日に日に減少してる 何回も書き込んでごめん
新人担当と馬が合わない？新人です
結局自分があんまり自己中で保身に走りすぎて完全に信用失ったんだと思う なんっにもできないやつだって見下されてる空気がすごい
自分が障害だから誰が教育係でもこうなるんだよね？そうだと言ってくれ...しんどくて教育係の人格疑いそうになってる 健常者に産まれて結婚とかしてみたかったな
相手もいないし子供が可哀相だから無理だけど 当たり前の幸せを味わって見たかったよね
学生とか見て羨ましいって思う醜い自分が本当嫌いだ。
何もして来なかったくせに後悔だけは人よりも何倍もある 好きな道を究めればいい、ってアドバイスする本はあるが
それは就職の当てがあってこそだな
アスペは金銭感覚のバランスを考えないと >>891
考えすぎ、キョドりすぎ、喋らない、返事が曖昧、話が聞けてない、呑み込みや動作が遅い等があると相手から嫌われたり見下されたりするよ
相手の性格云々の前に自分の駄目なところ直さなければいけない所を理解して克服することに努めたほうがいいです
そこを踏まえて努力すれば、止む無くその職場を辞めることになっても次の職場その次の職場で少しずつ身の振り方が身についていくので、徐々に溶け込めるようになるはず
くれぐれも相手が悪いだけと思わないことです
そういう考え方の人はいつまでたっても成長できない 定型だって人格者なんてほんの僅かしかいないんだから自分の悪い所とは切り離して考えた方が良さそう 人格者も多くないけど嫌われ者も多くない
ASDは嫌われ者しかおらん いかに職場で目立たず、波風立てないで１日過ごせるかが第一だよね。 >>898
長期的には行き詰まるんだそれ
受け身の性格が見について
高年齢になると居場所がなくなる 配属して最初は嫌でも積極的に出ないと覚える気ないとみなされる >>895
ありがとうでもこれだけ言わせてほしい
相手が悪いだけなんてどこに書いてある？自分も悪いどころか自分のせいでこうなってると自覚してんだけど >>898と>>899の内容を見て、本当に他人事ではないと感じる
この両方とも意識していないといけない >>899
確かにそうなるかもしれない。
今は年が離れた会社の人と休憩時間一緒に居て、受け身の会話で過ごしているけど、いずれ退職される。その時、回りに誰が居るか、誰が助けてくれるかと思うとゾッとする。
頑張ると空回りしそうになるし、5年後を思うと怖い。 >>895
出来る限り配慮すべきだが、本当のところは
気をつかってもつかわなくても定型からは
同じように見られる 前にも出てたが気を使うの定義が定型と違うから
怒らせない不快にさせないために気を使うけど、結局それは自分のためにやっでる 変な記憶が残っちゃって頭の中が連想ゲーム状態っていう人いる？ >>907
そんなの毎日、仕事中もおかまいなし
とめられないやめられない
ついでに頭の中でエンドレスで音楽が流れる >>886
ADHDの女が子供生んでADHDだったとう残酷な動画を美談にしてるのは気持ち悪い 新興宗教やマルチビジネスに騙される奴の大半がこれだと思う >>909
お前、動画見ないで言ってるだろw
このケースは重度の知的障害＋自閉症に多い強度の行動障害だよ
ADHDは全く関係ない >>902
こんにちは
きみの抱える困り事の本質を的確に捉えることが出来るのはきみ自身だよ
世界中目を皿のように探し回ってもきみ以外誰も見つからない
問題を解決する前にすべきなのは問題の姿本質を正しく捉え認識すること
asd者が対人コミュニケーションの実践で自身の周囲に健全な「社会性」の構築を試みる際に出会う困難さについて皆が言及し共通の理解に至りそれらを整理して吟味した処方箋が早くできればばいいな
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%80%A7
http://www.hattatsu.or.jp/senmon/shakaiseitop.htm
でも学問的にはまだまだ未開拓な分野という印象 >>887
自分が昔から見てるバンドの某メンバーは陰キャ系の自己愛性っぽいが
やっぱりツイ消しの悪癖がずっとあるな
酷いと数分で消すのが常習って感じ
もうかなり良い歳なんだが永遠の厨二病、ジャイアンなどとファンからも言われてる
ファンに対しての感情の出し方がひねくれすぎてでヤバいし、口も悪すぎ
他のミュージシャン達との交流もほぼ無さげ
まああの人格じゃ無理だろうなとは思う
そもそもバンドのメンバー全員がメンヘラ揃いだとファンからも言われてたな
躁鬱っぽかった一人は不安定になったあげく自殺っぽいことやらかして早世しちゃったし
もう一人は長年引きこもり状態だし
類は友を呼ぶで全員が何だかんだと悲惨な末路になっちまってるわ >>902
教育係の人格疑いそうになってる
という1文を見てちょっと危ないかなと思ったんで書いただけだよ
当てはまらないなら気にしないでほしい >>911
いやそういう動画あるってだけで意味はない
スルーしてもかまわんしすまないね
この強度行動障害は最近知ったけど傷害事件にもなりうるから洒落にならんけど
コレ自体は二次障害だから発達障害がーてなるとあれだが >>902
そういうところが気に触るんだよ
定型に限らずお仲間からも触れちゃいけない人扱いされてんじゃん 発達のお世話をしたことがある発達なんだけどうちの発達が嫌われてった流れはこんな感じ
就労支援から来たのに全く作業ができない→長々と説明するも要約すると責任のなすりつけや言い訳→変な強調をしたメールを送る→体調不良で早退すること一つとっても就労支援に相談しないと決められない→時短勤務で雇ってたのにもう慣れたからフルタイムできる！フルタイムにしろ！とその日からフルタイムを押し通す
極め付けは繁忙日に遅刻して、代わりに仕事やってくれてた人に対して「どこまで終わってるんですか」発言
これで信頼無くして腫れ物に触るような扱いに変わってった >>917
> 極め付けは繁忙日に遅刻して、代わりに仕事やってくれてた人に対して「どこまで終わってるんですか」発言
> これで信頼無くして腫れ物に触るような扱いに変わってった
その言動が共同体の合目的性に反したり主流の文脈から大きくずれる
のが主にasd（発達）者が自身の社会性を持てない原因だろうし
それを全て容認（黙認）してたら中小企業はもたないし
ま聞くところでは（自分調べ）大多数の定型構成員はそんなの興味ネェらしいが 発達障害は完治は難しいが良くする事は十分可能だぞ
この本おすすめ
発達なら絶対読むべし
https://i.imgur.com/6kxoE6s.jpg
ちなみに今ならkindle unlimitedで無料で読める
あとこの人YouTubeチャンネルもやってるから見といた方がいいぞ
もちろん無料だ
https://m.youtube.com/channel/UCBV-qJu74HyGnatEgBXXwXw >>919
悪いけど見た目も話し方も独特で不思議過ぎる。完治してる感ないよ...彼 >>920
× 完治する
◎ 良くなる、改善する
文章読めてなくないか？ >>917
併発ぽいな
自分は悪くないとか人並みにできると思ってるのはASD傾向
遅刻したり空気読まない発言しちゃうのはADHD傾向
まあ、場にそぐわない発言はASDもあるけど >>920
こういう風に同類を見下して拒絶して変わろうとしないのもアスペの特徴だよな
まずなんにせよ自分の異常さを認めるとこから
これは他の障害や精神疾患にもいえること
弱い自分を認めないと変われない この人はなんとなく雰囲気栗原類に似てるけど、成功してるASDみんなこんな感じなん？ >>908
同じ症状の人いなのね
頭の中が騒がしくて嫌な記憶が消えないのを何とかならないと就職できないよ めっちゃ人を怒らせたりさせる才能だけはある
普通に話をしたいつもりが、感情が高ぶってしまい… やっと全て終われると思ったのに。
中途半端な地震だった。 今日書店で立ち読みした本が借金玉のサバイバル発達障害ってやつだったわ
借金玉ってYouTuberじゃなくてライターだったのね。
仕事のタイプのカテゴライズとか金の管理とかは参考になった
成果報酬型とか詳しいのは忘れたけど
あと、地震あったらしいな福島宮城
全豪オープンつぶれてるぞ 吉濱ツトムの本は2、3冊読んだ。
気になったのはアスペはオカルトとかスピリチュアルに強い興味を惹かれるということ
言うほどそうなのか？
ローカーボ食がなにか胡散臭いのは言うまでもない 昔はアニメや映画、ドラマなんかで感動する人のことをよくわからなかったし他人の人生なのに自分のことのように感じれる感性ってのが理解はできなかった
今でも完全には理解は出来ないし登場人物たちの心境まで読み取るのは難しいけどそういうのに縋りたくなる気持ちってのは分かった気はする >>932
俺も映像作品で泣くことなんて殆ど無いわ。
やっぱ共感性が低いからなんだろうか。
ハイキューのアニメは何回か泣きそうになった。 人間は不条理を認めたくない生き物だからね。理不尽な事でもそれ相応の理由があると考えてしまう
自閉症に生まれるなんて凄まじい理不尽なんだが、これを正当化するにはもう現実見るのをやめてスピリチュアルやオカルト、宗教に逃げるしかない
そもそも宗教の起源なんてみんなそんなもんだろ
ユダヤ教は散々迫害されて理不尽な目に遭わされてた古代ユダヤ人達が作ったものだし、キリスト教もユダヤ教の宗教権威に苦しめられてた人々が作った
日本の神道だって突然襲ってきて全てをメチャクチャにする災害や疫病という理不尽を何とか説明しようとした結果だろう
「俺達が苦しんでるのはきっと神様を怒らせたからだ」とか「神が我々に試練を与えて下さった」とか思わないとやってられない 強烈な頭痛や腹痛の時はなぜか神様助けて～ってなるよな。普段はそんなもんあるはずないって冷笑してるのに。人間の本能としてDNAにある程度は刻まれてそう >>931
身内が典型的なアスペなんだが
やはり自然食系の思想にどハマりして宗教どっぷりみたいな状態で困ってるよ…
親族の集まりにも平気でその手の手作りケーキとか持ち込んで、それがまた不味くてなw
親戚一同から何となく腫れ物扱いになってることは言うまでもない
一緒にインド行った仲間の子はとっくに目が覚めて戻ったらしいんだけどなーw
アスペ系は視野が狭くて盲目的になりやすいのが本当に困るね ちなみに大昔からの親友＝幼なじみもやはりアスペ系で
だいぶ前にだが、アムウェイを擁護するようなことを言い出すので注意したら
猛烈にムキになられてヤバい雰囲気になったので、その件にはもう一切触れないようにした
頭の悪い奴ではないはずだったので
あんなもんを盲目的に擁護するなんてとビックリさせられたわな… 定型の方が同調圧力で騙しやすそうだがどうなんだろうな。ASDは一度でも騙したら長く続きそうではある 騙しやすいのは承認欲求の強いアダルトチルドレン
あなたは特別と褒めて認めてあげれば簡単にコントロールできる
ASDとかより承認欲求の強さ ASDは若いうちに痛い目にあう人多そう
年取ってからは人間不信になって騙されにくそう >>930俺も立ち読みしたけどクソ拭き紙にもならない薄っぺらい本だった
職業アスペルガー ttps://twitter.com/v6rvf/status/1360492206365134849?s=21
このツイートの何がいけないのか理解できない。
明らかに役所の怠慢じゃん。
平日時間外に受け付けるのも、土日に受け付けるのも変わりないのに。
返信欄が肯定してる意見ばっかで気持ち悪くなる。
何で定型はこういう理不尽なことを、「仕方ない」で済ませられるんだろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>943
「それだと一生手続きできない」って、そのほうが問題だと思う
仕事の合間をぬって一回だけ定時で退社するか早退するか私用外出すればいいだけ 地震きたときにパニックになって落ち着かなくなる自分がいやで、地震のこわさにプラスされて憂鬱になる。。。 >>944
なぜ役所の怠慢のために自分の給料や休みを削らなきゃいけないの？
税金払ってるのに何故こちらの要望が通らないの？
ネット検索しただけでも、こういう問題で困ってる人なんてごまんといる。
それなのに対応しないのは役所の問題。
例えば生き物を飼う仕事だけど、土日祝日時間外は会社を動かしませんなんて通るわけないじゃん。
役所は住民に向けて仕事してるのだから、住民のライフスタイルに合わせるべきでしょ。 釣りじゃなかったんだ・・・
さぞ世の中には不条理が満ち溢れていて生き辛い事だろう。
でも、同じ職場には居て欲しくないタイプだ。 >>947
そう思ったとして、わざわざそんな書き込みする必要あんのか？
そういう嫌味しか言えないてめぇの方が問題あんだろうが。 >>946
>税金払ってるのに何故こちらの要望が通らないの？
今払っている納税額で充分だと思っているのかな
>それなのに対応しないのは役所の問題。
土曜開庁となれば人件費の問題が出てくる。どこの役所も人件費が出せなくて非正規を大量雇用している
今以上のサービスを要求するなら税金をより多く納めなければならないし、政治が絡んでくるんだよ
>例えば生き物を飼う仕事だけど、土日祝日時間外は会社を動かしませんなんて通るわけないじゃん。
生き物には柔軟性はないが、人間には柔軟性がある >>948
嫌味？同情だけど。
自他境界が曖昧でASDはマイノリティだという自覚に乏しいの？
何故自分の不便が公共サービスを享受する納税者全体の不便にすり替わってんの？
民主主義は多数決主義って学校で習ったでしょ？
少数派の意見は通らない社会で生きてるくせに、自分が不便だからと
大声で駄々をこねるいい年した大人が忌避されないわけないじゃない？
そんな事も理解できないで強弁してる様子に自戒も込めて同病相哀れんでるだけ。 >>951
他人叩いてストレス解消したいからって自分を正当化すんなゴミ >>950
充分だと思ってる。
土曜開庁の話をしてるんじゃない。
平日時間外に手続を預かって次の処理日に持ち越せるのに、土日はそれをしないのが問題だってこと。
それに柔軟性云々じゃない。
金払って貰ってる相手や仕事させて貰ってる相手に合わせるのが常識でしょ。
それで飯食ってるんだから。 >>941
痛い目にあっても自分の言動のせいだとは思わないから回避性ばかり強くなるよ 騙す人が悪いって一般論にたどり着いたら、そこで思考停止するのよな
自分がどうしてれば良かったかとか全く考えないから、世の中には悪い奴がいるって人間不信だけ進む >>940
ACも認知の歪みなどを自認できてる段階なら騙されにくいけどね >>943
君が就職して土日潰して受け付けてあげたら？ >>899
親とかいなくなった時に我を通さないとならん場面はどしよう、ってな ツイッターでたまにいる絡み方も距離感もおかしい人は俺らと同類か？積極奇異ってやつ？
こういう人って友達いなくて四六時中張り付いてそうだしすぐブロックしたら傷つけちゃいそうでめんどくせえ... >>943
その理論なら君が土日休みの人だとして、それで飯食ってるんだから土日も仕事しろ、客がそう望んでるんだから毎日仕事をしろ、平日に仕事をしてるのになんで土日も仕事しないんだ、って言われたら受けなきゃいけなくなるよ？
物事には何でも限度があるんだから譲り合いしようよ
あと市役所行くのに早退できないようなブラックに勤めてるような奴の意見なんか聞き入れないよ そんなブラックに勤めてる時点で払ってる税金はたかが知れてるからね
きちんと統計的に自分が十分な金額を払ってるか考えようね >>960
なにが譲り合いだ。
役所の怠慢で納税者全員が平等にサービス受けられてないのが現状だろうが。
しかも何故休み無しで営業するという結論に至るのか甚だ疑問だわ。
平日休みにして開庁日ずらせばいいだけの話。
毎週ローテーションで開庁日をずらせば来れない人間はいなくなる。
役所だから業務形態改善をしなくていいなんて理屈が通るはずが無い。
仮に納税額でサービスに差異が発生するなら、役所の怠慢のせいで利用できない奴の税金は安くなるのか？
てめえのただ他人を見下したいだけの主張は破綻してんだよ。
そもそも土曜開庁してる時点で平日来れなくて困ってる人が大勢いるってことだよ。
何と言おうと役所なんて殿様商売のゴミだ。 >>961
>何と言おうと役所なんて殿様商売のゴミだ。
100か0かの考え方の見本みたいだな 印鑑登録を休日対応している市区町村もあるんだな
住んでる場所による格差まで煽れるとか燃料として一級品だ 職場でうまくやれないタイプなんだろうな
定型だけでなくここでも諭されてても聴く気がないみたいだし人と関わらない方がいいよ
自分の世界の中で生きてて まぁ役所がゴミってのは同意するよ
やつら福祉すらしっかり説明しないしなぁ テメーの考えと違う奴が来たら寄ってたかって人格否定してサンドバッグにする。
全員死ねてめえら。 元ネタもツイッターで炎上してるのをわざわざASDスレに投げて、
内省の足しにするのではなく、肯定してほしかったのか。
挙句は暴言。
だから世間から嫌われるんだな、胸が痛い。 なんでやらねーんだって思うよりどうしてできないのかを考えればいいのに 一対一は話まだ分かるけど対グループになると途端に話追えなくなるのが辛い
終始相槌しか打てなくなってたまに話飛んでくると頓珍漢な返事してしまって微妙な空気になるんよな >>970
人が足りないのかもしれない→なぜ足りないのか→激務で人が辞めており補充が間に合わないor人件費がない→
って考えることはできるでしょ、これは一例としてあげただけだけど
意義があるなら区長なり市長なりに改革を求めるなり自分が選挙に立候補して長になればいい話 国を変えるより自分を変える方が簡単なんだがな
普通の社会人とは違うシフトで働く、土日いずれか出勤で平日休みな職場で働くなど バカなくせに余計なことあれこれ考えちゃって不安になるしもっと落ち着けばいいとこで思い込みで行動しちゃうしでもういいとこないなって思う
自分よりも年下が色んな場面で頑張ってるとこ見る度に本当惨めに思えてくる >>960
＞あと市役所行くのに早退できないようなブラックに勤めてるような奴の意見なんか聞き入れないよ そんなブラックに勤めてる時点で払ってる税金はたかが知れてるからね
まともなところに勤めてんなら平日の有休ぐらい、何処かで取るよなw
「一生手続きできない！」は理屈としておかしい >>961
だから、そんなに言うならオメーがやれよって話w >>968
たぶんそいつまともに働いた経験が無いんだと思うよw
大した税金払ってもいないのに役所にVIP待遇求めるバカw セックスしたくなってきた
セックスしにいこうかな、童貞だけど
役所の話に水差して悪いけどお前らセックスしたことあるの？
初セックスが風俗は嫌なんだが、ASDに素人とのセックスは難易度高い？経験あるやつ教えろくれ 発達障害の男とセックスしたい素人女がいると思うか？
そういうことだ 逆はいっぱいいるよな
つまり女は差別主義者のクソってこと ASDなら風俗の方が割り切れて寧ろいいと思うぞ。素人と仲良くなる所から始めると爺さんになっちまうしな >>981
発達障害の女とヤりたい男ってのも発達障害者を簡単に攻略できるオナホだと思って見下してんだから差別主義者だぞ
結局世の中差別主義者しかいない ADHDはモテる奴いるけどASDってイケメンでも栗原類みたいな感じになるからモテないよね >>979
ASD入りながら
ADHDも入っていればハードル高くない
寝取りもセフレもできたりしたし
結婚もした そりゃお前が障害軽いから
重度なら他人に興味はない 何でこんなに物分かりが悪いのかと思ったら、共感性の無い奴の集まるスレでした～w 二十歳前に比べたら重度ではないかもな
けど、正義マンは今でもムリだわー >>984
めんどくさくなったら適当に騙くらかして捨てればいいだけだしな 誰も立てないので取り敢えず立てといた
保守よろしく
自閉症スペクトラム総合スレ33【ASD】発達障害 ワ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1613345265/ 自分がされて嫌なことは人にはできない
これが人格者の思考回路な
お前らときたら自分の利益しか考えてない
そりゃ誰からも嫌われるわ だからASDはされたら嫌なことが定型とは違うからその指摘は当たらないと何度言えば このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 51日 11時間 10分 52秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
