境界性（ボーダー）被害者友の会 Part186

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-s2wg) · 2021/02/06(土) 13:10:59.56

この行の上（レス一行目）に下記↓のﾜｯﾁｮｲ導入コマンドを書くこと！！(コマンド1行目は消えて表示されません。)
!extend:checked:vvvvv:1000:512

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※
※　メンヘル板を荒らし回るドコモ出没中!!ワッチョイは(ｽｯﾌﾟ ????-????)(ｽｯｯﾌﾟ ????-????)(ｽﾌﾟｯ ????-????)
※　罪状：乱立・連投・煽りでレス乞食・意味不明な自分語り・個人情報晒し＆なりすましマルチポスト（安藤・田中系）
※　時間：深夜～早朝・昼14時前後・夕方～
※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

恋人が境界性パーソナリティー障害だった、
家族が境界性パーソナリティー障害だった、
今ボーダーが傍にいる…そんな人達の交流の場です。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。

次スレは原則>>980が立てる
スレ立て時は>>1の一行目に↓を追記すること
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ
境界性（ボーダー）被害者友の会 Part185
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1606227694/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-1TFe) · 2021/03/25(木) 12:21:45.44

ボダはスイッチがはいったら譲歩しても褒めても謝っても何をいっても怒るから
対策がないんだよな。しかも黙ったら話をきいてないって怒るし、とりあえず
落ち着いてくれと外出したら見捨てたとして帰ってきたら物が破壊されてる。

>>767
警察と関わるはずがない人生送ってる人がボダと関わると警察と関わらざるを得ない
そんなゴミクズ関わる価値ないよね
異性という要素がはいるから見捨てれないってなってるだけで
異性要素抜きで上司だったり同級生に同じことされたらどう思うか考えたらいい

普通は疎遠になる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-vV0Z) · 2021/03/25(木) 12:45:08.61

>>768
無職ボダ男にDVされる女とか腐るほどいるけど女は男嫌いにはならないよね
そんな男を好きになった自分が悪いと自責的

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-qkDN) · 2021/03/25(木) 14:31:30.54

>>762
期待っていうのは、イコール自分には変えられるんじゃないかっていう傲慢な考えだって自覚した方がいいよ
本人が変えようと思っても変えられない部分なんだから
貴方は大分共依存に酔ってるように見える

ここにいる人は大抵知ってる事だけど言っておくね
貴方は絶対に！！ボダを変えられません
変わって欲しいとか期待とかしちゃってる時点で無理だから

貴重な若い時間とか、気力とか、全て吸い尽くされて満足ならそこにいればいいと思う
おばさんになってアッサリと若い子に乗り換えられて、その時に後悔しないようにね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29de-vV0Z) · 2021/03/25(木) 15:37:33.25

>>761
「好き」と「執着・依存」は別物だと理解してあなたの場合「執着・依存」だと自覚した方がいいかと
よく夫がアルコール依存症で暴力も振るうのに離れられない奥さんとかいるけど、そういう人と同じになりかけてるよ

**優しい名無しさん** (JP 0H8b-ZIVb) · 2021/03/25(木) 16:40:06.95

>>756で「彼の言ってることに間違えがあってもそれに反論する言葉さえみつからない、ただ謝るしかできん…」
って言ってるけど
それが>>761にある
>全く自分が思ってないことを勝手に解釈し
>批難や罵倒…
>こき下ろしに自殺行為…
>嘘ついて脅迫紛いなことやためし行動
ってこと？

誤解(ですらない超解釈)や嘘にすら言い返せず、逆に自分が謝るってすごいな
ボダにとってはこういう人が一番居心地いいのかね
ここまでしても「やっぱり好き」って離れて行かないし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29de-vV0Z) · 2021/03/25(木) 17:33:55.18

ボダ寛解を目指してる人のブログにあった、寛解に向けて相性が良かった人について

>精神的に自立した人と初めて付き合ったのがこの時。同時に、境界性的な症状が日常的に発症していたのもこの時でした。
夜中にうなされて、泣き喚いて騒ぎ、優しく慰めて欲しかった私に対して彼は、全く動じることなく、淡々と対応しただけで眠ってしまった。
また、付き合いたての頃、自分のこれまでの仕事の業績や人生観を彼に話した際、さぞかし感動して興味を持ってくれるかと思いきや、全く思っていた反応が返ってこなかった。
さらには、夜中に私が酔っ払ってしまい、家で寝ている彼を起こして電話で話を聞いてもらいたかった時に、彼は
「明日仕事だから。夜中に電話は非常識」と電話を切った。今思えば、自立した大人としてどれも当然の対応だったのですが、
当時の自分には恐ろしいほどに痛みとなり、「理解してもらえなかった」「愛してもらえなかった」という認識になってしまいました。
しかし、これらの対応は、時間が経った今振り返っても、治療として非常に効果があったと思っています。
結局、私のBPD的な依存が強すぎて彼とはすぐ別れましたが、この期間に彼がとってくれた対応は、自分の潜在意識に「自立したい」と思わせてくれました。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33ba-ysJz) · 2021/03/25(木) 18:10:34.01

>>763
そうですね…
ずっと相手の顔色伺って
穏やかに過ごせる時間は少なくて
今までの恋愛とは全く別物…
彼が苦しんでいるのも傷ついているのも
こういう状況なのも
全部私のせいだとハッキリ言われます

苦しめた分その報いを受けること
失った信頼を取り戻すようにすること
こんなのは恋人同士とはいえはないですよね

初めの頃のように
楽しく穏やかに過ごせた時間が
ほんとに嘘のようです

少しずつ距離を取るようにしていこうと思います

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-1TFe) · 2021/03/25(木) 18:11:17.26

ようするにボダはメンタリティが乳幼児から成長できてないってことだろ
知的障害として扱うべきなんだけどな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-1TFe) · 2021/03/25(木) 18:15:04.70

>>775
>彼が苦しんでいるのも傷ついているのも
>こういう状況なのも
>全部私のせいだとハッキリ言われます

「いやいや、なんでもかんでもいちばんサポートしてくれる人のせいにするの人として
おかしいやろ。おまえ私と出会う前から気が狂ってるやん」って言ってやれよ

＞少しずつ距離を取るようにしていこうと思います

馬鹿だねえ、少しずつを今までもしてきたから苦しんでるんじゃないのか？
相手が言いがかりつけてきたときにラッキーとばかりにばっさり切らないと
相手が冷静な時に離れようとしても泣いて謝ってくるだけで同じことが繰り返される
無間地獄だよ。無間地獄ってしってる？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33ba-ysJz) · 2021/03/25(木) 18:15:40.48

>>764
わたしは自分に向き合えてないのかも
クソみたいな最期…覚悟は持てていないです

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-hPuX) · 2021/03/25(木) 18:24:31.22

>>778
蛇のような獣をこれから野生に返そうという場面で
狩りを始めようとする獣の後ろをまた付きまとうの？ｗ
理由がわからんｗｗ

ボダと共依存になるとタゲも狂ってまともな判断できなくなる。
共依存は恐ろしいね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33ba-ysJz) · 2021/03/25(木) 18:27:54.62

>>777
何度か別れては戻るを繰り返しています
連絡先を全部絶って離れた時は
職場に来ました…
冷たくあしらって別れたときは
「会いたい」って言葉残して自殺…助かりましたが

自分の言動で人が死ぬ恐怖は
言葉で表せないですが
それは避けたいのです…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33ba-ysJz) · 2021/03/25(木) 18:41:25.14

>>766
解決方法ありがとうございます
そのくらいハッキリと言えたら
気持ちがいいだろうな

彼が不快に思う異性との繋がりや友達関係を
断ってきました
次が見つかる見つからないとかの考えもありません…

警察沙汰にはならない道を探したいと思います

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-qkDN) · 2021/03/25(木) 19:06:15.10

>>774
ほんこれなんだよ
何度もここで言ってるけどボダと付き合えるのは、完全にヒステリーの相手にしない
サイコパスくらいじゃないと無理
自タヒ詐欺も自分には関係ないと無視できないと
実際そういうことする原因はタゲになくてボダ自身の中にしかない

治るかどうかは別だけど一番正解な対応
これができない人は付き合うべきじゃない
世界中の人が同じ対応すればボダは消えてなくなると思う

自分のせいでボダがタヒぬのやだ！ってのも驕りだよ
ボダはボダでいたいからタヒぬの
貴方を傷つけたいからボダ自身のためにやってるだけだから

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-1TFe) · 2021/03/25(木) 19:13:04.09

>>780
>「会いたい」って言葉残して自殺…助かりましたが

俺も経験あるからわかるよ
救急車呼んで病院につきそって結局帰る家がないという嘘をつくから戻ってしまった
でもあの時の最善策は警察に通報することだったんだよ
ボダは地域の警察に犯罪性のある人間だと把握しておいてもらわないといけないよ

警察に通報しなさい　自殺もあなたを脅迫するためにやってる脅迫行為なんだから
たとえ本当に死んでもあなたのせいではないよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33ba-ysJz) · 2021/03/25(木) 19:19:37.84

>>767
他の人にはボダな面を一切ださず
困ってる人を全力で助けたり
場の雰囲気を盛り上げたり
誰がみても良い人なんです
周囲の人は何もしらない…

親ではないけど
アドバイスのように
距離を取りながら話をきいたりして
少しずつ離れて行こうと思います

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-hPuX) · 2021/03/25(木) 19:48:02.89

>>784
「少しずつ」は、ありえないと思うよ？
中途半端に関わると益々ボダは発狂する。
お父さんやお母さんは息子と肉体関係持ったりしないしね。

医者「警察を呼べ」
警察「警察を呼べ」
親「警察呼んで」
共依存のタゲ「自殺されるのは避けたい、警察沙汰は悪いこと、離れられない」

あなたは親にはなれない。
いったい何がしたいんだ？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-vV0Z) · 2021/03/25(木) 20:11:41.52

本人にも寛解して欲しいと願うのなら突き放して淡々と対処する以外ないよ
理解する必要も無い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-1TFe) · 2021/03/25(木) 20:12:20.22

>>785
まだ大事な物を壊されず恥をかかされてないタゲの場合はそう考えても仕方がない
結局甘いこと言ってる人は自分がこれまで大事にしてきたもの壊され尽く差ないと気づかない

自分の実家で近所中に響く声で罵倒され
大事なものを破壊され
人間関係を壊され
暴力をふるわれ
１つずつ大事なものをぶっこわされて失うものがなくなって
やっと警察に通報しようと思うんだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-1TFe) · 2021/03/25(木) 20:13:02.79

つまり>>784はまだまだ地獄の入り口に立ってるだけで真の地獄を味わわされるのはこれから

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33ba-ysJz) · 2021/03/25(木) 20:28:34.74

>>771

>貴方は絶対に！！ボダを変えられません
>変わって欲しいとか期待とかしちゃってる時点で無理だから

何度も読んで頭に叩き込みます

もう依存なのかな…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-hPuX) · 2021/03/25(木) 20:49:25.10

>>787
同意ｗ
このスレの存在の尊さが理解できる自分が悲しい。
自分が始めてこのスレに辿り着いたときは「ここの住人よりは軽症」と甘くみてた。
ID:j2sv68kr0の状況が、いつかきた道だから熱心に書き込んでしまう。
きっと過去の自分に「そこが底じゃないって！」と伝えたくて書いてるんだろうなｗ
自殺とか可愛いオチじゃないんだよマジで。

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9d-ZIVb) · 2021/03/25(木) 21:19:57.83

>>782
「ジェットコースターのような気持ちのｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝ…」を「他とは違うドラマチックな特別な恋」と捉えて
酔っちゃう人が共依存になるんだろーね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1379-v5B5) · 2021/03/25(木) 22:36:07.47

共依存で深く愛し合っていた。
会話も、相手の気分が良いときは
阿吽の呼吸でテンポも良かった。
同じことを同時に何度も口走った。
ツインソウルだと思った。

程なく彼女が狂いだし、どうしたら良いか分からなくなった。
何をどうしても狂う。要求はエスカレートする。俺も何も話すことができなくなった。

愛は積み重ならない。築いたものを一瞬でぶっ壊す。
こちらがオロオロしながらその後片付けをする。

そのキチガイぶりを引き出すのは俺の存在のせいだと自覚した。
俺には彼女の平穏を作るのは無理。どんどん悪くなる。
俺が彼女と縁を切るしか、彼女が発狂することを止められないと思った。

そうして一切の連絡を断った。
たぶん正解だったのだろう。

2021/03/26(金) 00:24:28.54

>>789
理想化の頃が頭にこびりついてんですよ
理想化外れたときはもう別人と思いましょう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-WEab) · 2021/03/26(金) 00:40:45.71

>>789
もしかして、というのがある限り依存です
少しずつ、ができると思ってるのは無知です
離れられない、と思っているのは洗脳です

まず暴言をスマホで録音して、信頼できる人に聞かせるところから始めてください
その時、彼を庇おうと思ったら、貴方は完全に共依存です
どれだけ異常な関係なのか、時間をかけて、
他者を交えて自覚していく必要があると思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f6de-jVoT) · 2021/03/26(金) 03:27:29.20

某板にあったレスなんだけどこれ彼女ボダか自己愛っぽくない？お互い大好きだから別れるつもりはないって言ってるし典型的な共依存かな

彼女と同棲を初めて、約2年がたちます。
相談内容ですが寝る時間がまったくなく、寝れる時で5時間、短いときで1時間ほどしかとれなくみなさんはどういう風に睡眠時間を確保しているのでしょうか。なぜそんなに時間が無いの
かというとほぼ原因は自分で、出勤時間が交代制勤務だからなのですが、生活のリズムは彼女に合わせているので寝る時間がなくなっています。炊事洗濯も自分で全てやっており、最近作るお弁当はキャラ弁が良いと彼女からリクエストもあり余計時間がなくなっています。ここからは普段の生活で困っていることで、彼女から、いつもなんでなにもやらないの、やくたたず、私のためになにもしない。前の彼はもっとできてたと言われたり、洗濯物を畳む際にたたみ方を少し間違えて土下座を強要させられたりで毎日凹む日々です。ほかにも今日着る服を用意する時に、彼女がイメージしていたものと違うもの用意してしまった結果、彼女が激怒してしまいお出かけが中止になったり。なんで自分はこんなに出来ないんだろうと落ち込むばかりです。もちろん最初にどういう気分かを聞いて、着たい服を想像するのですが、なんせ洋服が好きなのでいっぱいありほぼ間違えます。
なんでもいいのでアドバイスをいただけたらと思います。よろしくお願いいたします。

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-AWJE) · 2021/03/26(金) 05:15:41.50

> 警察沙汰にはならない道を探したいと思います

警察に通報したら解決すると思ったら間違い
決定的な証拠がないと警察は動かない
暴力振われた直後でもなければ
単なる痴話喧嘩として
両者の話し聞いて終わり
ボダは警察拘束されても釈放されすぐ戻ってくる
そしてボダは知恵と耐性がつき行動がエスカレートしていく

録音録画、メモに残すなど客観的な証拠を残すこと

警察もいきなり110番ではなく
相談ダイヤルってのがあるので
事前に相談しておく
保健所に相談や病院、弁護士にも相談もしておくと
なおよい

今の自分の孤立状態を脱しておかないと
洗脳されてる状態なので
いざと言う時言葉が出てこないし
ボダも警察や周りをうまく丸めこんで
あなたの苦しい状況なかなか信じてもらえないという悲劇が起こる

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-T/76) · 2021/03/26(金) 13:19:08.58

アドバイス下さった皆さん
ありがとうございます

初めはすごくいい関係だった
些細なことがきっかけで
脱価値化が始まって
罵倒、暴言、行動の制限
命令、脅迫、自殺
ネットにも悪口やプライベート垢されたり

最初はこの人オカシイって
離れようとしたけど
何度か繰り返してるうちに
オカシイと感じてたことすら忘れて…
あぁまたか、またかって
それをどうしたら無くせるんだろってことばかり考えるようになってた
依存だと思います

皆さんの言葉に
離れなきゃこの先破滅しかないんだと
離れる気持ちの自分と
タイミングのいい？彼からの連絡に
嬉しいと感じてる自分がいます

バカだな、ほんとに。

繰り返し皆さんのお言葉を読んで
頭に焼き付けます
ありがとうございました

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ee6-8b5M) · 2021/03/26(金) 14:25:58.61

>>797
>初めはすごくいい関係だった
>些細なことがきっかけで
>脱価値化が始まって
>罵倒、暴言、行動の制限
>命令、脅迫、自殺
>ネットにも悪口やプライベート垢されたり

古今東西ボダの症状はおそろしいほど一様なんだよ
ターゲットが逃げれないのもほぼ同じパターン　
あんた自分だけが特殊パターンだとおもってる？まったく同じパターンであるがゆえに
バッドエンディングの結論も鮮明に予測できる

ここのみんなはそれとまったく同じことをやられてきて
うまく逃げれた人もいるしすべて失うまで逃げれなかった人もいれば
すべてどころか命まで奪われた人もいるだろう　キチガイのために人生棒にふる必要ないんだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-t9WP) · 2021/03/26(金) 17:38:51.06

>ネットにも悪口やプライベート垢されたり

この手のモラハラボダ男はタゲと別れた後、次タゲに全部喋る。
付き合う期間が短かければここまで言われないと思う。

別れ際「裏切られた」とタゲをせめていたボダ男が別れた後、周囲に話したこと
・一緒に大人のおもちゃを買った店名と使ってどうなったのかの詳細
・セックスの詳細や行為中のタゲの欠点
・あえぎ声のモノマネ
・隠れてデリヘルで遊んだ後彼女が「私だけだもんね～」と言っていたと馬鹿にして語り草に
・タゲの身内、同僚の悪口。
・タゲの名前・出身地・生活スタイル・服のセンス・学歴・年齢・人格の全否定。

長く関わるだけ無駄。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-/Aj7) · 2021/03/26(金) 18:06:36.00

人に話すとスッキリするような気がする！

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ee6-8b5M) · 2021/03/26(金) 18:17:44.85

>>799
ボダの過去につきあってた人物全員モラハラでDV野郎よばわりされてるのは
最初は信じるけど自分もボダの思い通りに動かなかっただけでモラハラ野郎呼ばわり
されるようになった　

例えばボダは特定の銘柄の掃除ウェットシートでトイレを掃除を毎回やるくらい
神経質なほどに潔癖なのだけど、タゲが同じブランドを買わなかったり掃除しなかったら
家事もやらないモラハラ男呼ばわりされる

過去つきあった相手や親のほぼ全員が悪人ならまだ直接被害を被っていなくても
一目散に逃げ出したほうがいいよな

2021/03/26(金) 21:40:56.01

過去に付き合った全員モラハラDV野郎なのは流石に可哀想
今自分はひどい目に遭っていて辛いが、これも過去の辛い経験からきたものだとしたら
今までの男と違い誠実に接していれば、きっと改善するだろう。
こういう考えも誤りってことですかね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ee6-8b5M) · 2021/03/26(金) 21:57:30.30

>>802
違う違う。
ボダは被害妄想で発狂するため、過去の男と別れた原因を１００％自分が作り出していても
その原因が自分にあるとは考えたくなから相手がモラハラしていたから別れたんだと
嘘をでっちあげるんだよ。
そういうふうに次の餌食になる男に伝えるってこと。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9279-zwQz) · 2021/03/26(金) 21:59:11.33

>>802
無理ですね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 62ba-T/76) · 2021/03/27(土) 01:53:30.27

マジで無神経…
自分のことしかない
何がしたいん、ほんとに
同じことばっかりの繰り返し
可哀想な人やと思うけど
思ったらあかんね…

徐々にって昨日は思ってたけど
早く離れたい

こう思えるようになれたことに感謝します

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1205-AWJE) · 2021/03/27(土) 16:17:13.91

>>802
人間関係で誠実は大切だが
それが伝わる相手でないと

相手の不誠実は引き受けない　離れる　距離を保つ
特にボダや自己愛は相手のせいにして
自分の責任を転嫁してくる

必要以上の親切は相手の毒になる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ee6-8b5M) · 2021/03/27(土) 16:56:16.84

例えばバツ４の女がいくら元旦那全員にモラハラされたと主張しても１００％信じないよね

だから過去の複数の恋愛の別れを相手のせいにしているなら関わらないほうがいい
浮気などの明確な事実があればそうだったのかと納得するけど
ボダの場合「別れた原因はモラハラされた浮気されたDVされたから」っていうからつきつめて聞いてみると
実は何もやられてなくてボダがそうネガティブ妄想していただけだったりする

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-TulV) · 2021/03/27(土) 19:36:31.38

世間は切れられるやつに問題あるとか考える人が多いようだな
自分は好きにやるけどあんたは我慢してみたいなわがままや
試し行為ばんばん食らって見なよ・・って言ってやりたい。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-/Aj7) · 2021/03/27(土) 19:48:40.97

被害者同士もっと声をあげられないだろうか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ee6-8b5M) · 2021/03/27(土) 19:52:37.68

>>809
リアル被害者の会とかあれば参加したいわ
お互いにボダからの攻撃から守り合う互助会みたいな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f6de-jVoT) · 2021/03/27(土) 21:11:39.53

>>810
君は未だに被害受けてるの？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-ZeMX) · 2021/03/27(土) 21:30:00.37

>>753
>>754
やっぱりそうなのか…

普通の人がボダからのあの暴言罵倒を浴びたらショックでしばらく立ち直れないとか心身に影響出たりとかぐったりして、整理できるまで時間掛かるのに
ボダの場合は周りに「聞いて聞いて自分はこんな酷いこと言われた！！傷付いた！！自分は被害者！」とここぞとばかりに元気に言って回れるんだね
よくボダ側のボダ評(何なら専門家も)で「人よりずっと繊細」「とても傷付きやすい」とか言ってるけど
実は普通の人よりある意味ずっと神経図太いよなー、と思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ee6-8b5M) · 2021/03/27(土) 21:42:26.66

>>811
ボダの悪質さを知ってる当事者は少ないので被害者の会ができて
ボダが凶悪なことが周知され社会的に隔離されるとこまでムーブメントがおきたらいい

>>821
そのとおりでボダは凶悪な加害者なのでボダを擁護するのはやめてほしい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9279-zwQz) · 2021/03/27(土) 22:17:48.07

>>812
繊細。。。
変な方に繊細で。
相手の良くないところを誠心誠意なるべく傷つかないように、しかし相手のことを思って指摘すると、
いきなり発狂して、死ねばいいんでしょ！といって睡眠薬何十錠も一気飲み、アワワワワワ。
ってことはある。
しかし死なない。死なないことをわかっててやってると思う。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-TulV) · 2021/03/28(日) 01:54:48.28

ボダ被害は相手の性格を知るところから軽くなるのが始まる
まだキツイ人は美化と自責というかマイナス感情が交互に来てると思うから色々調べるといい
縁切った程度じゃ全然治まらんよ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-ZeMX) · 2021/03/28(日) 10:29:31.28

>>814
それ「繊細」って言わないよね
「自分に都合の悪い事は暴れてでも一切聞き入れない」の間違い

悪い所を指摘されたらすごく反省したり、他人への言動に気を遣ったりという普通の「繊細」の対極

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ee6-8b5M) · 2021/03/28(日) 10:52:17.94

>>814
繊細なんじゃなくて知的障害レベルで意見が極端だから会話が成立しない

ボダ「お腹すいたなあ」
おれ「すいてきたね、まだ仕事終わらないからもうちょっとかかる」
ボダ「え？あたしおなかすいてるっていってるのに？餓死しろと？」
→急にスイッチ入ってありとあらゆることに激怒

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 62ba-T/76) · 2021/03/28(日) 13:27:08.01

メール返したらダメだよ、わたし
同じこと繰り返す
離れろ、わたし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1205-AWJE) · 2021/03/28(日) 15:38:40.20

>>808
ボダが知恵つけ出すと（高機能化すると）こっちをキレさせようとしてくるよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1205-AWJE) · 2021/03/28(日) 15:51:08.22

>>810
境界性人格障害者の家族の会はあるんだよな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-bb0G) · 2021/03/28(日) 16:14:35.72

>>820
家族以外は結局「逃げればいい」って話になっちゃうからなぁ・・・

まあ、まともなカウンセラーなら真面目に話を聞いてくれるので、
身近に信用できる相談相手がいない場合とかはそういうのを使うのもありだと思う

もちろんここで吐き出すだけで軽減できるならそれでも全然問題ないけどな

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMad-ZeMX) · 2021/03/28(日) 17:10:56.44

>>817
普通の女だったら
「お疲れ様、終わったら美味しいもの食べようね」
みたいな返しになるんだけどね
ボダは「愛されたいのに誰も私を愛してくれない」みたいな事を言いまくるけど、他所の上手くいってるカップルの女がどんなに自分と違う言動してるか本気で知らないのだろうか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f5de-jVoT) · 2021/03/28(日) 17:36:30.91

>>817
それで怒る女もおかしいけど男の対応もおかしない？
俺だったら待たせてごめんな！先に食べてくれててもいいからなって返すけど
それどっちかが悪いと言うよりどっちも相性最悪だったのもありそう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ee6-8b5M) · 2021/03/28(日) 18:23:14.76

>>823
自分で読み返したらちょっと例えが伝わりにくかった
ポイントは普通の会話で自分の思い通りの返事が帰ってこないとすぐ
「死ねっていうの？」などと極端な最期がおこる前提の答えがかえってくる

泊まりの旅行中にメルカリで落札された家においてきた１０００円の商品に対してボダが落札者に
「今日おくります。」って返事をした。メルカリは最短で１～２日で発送に
なっているから翌日帰ってから送っても何の問題もない。
しかしボダは「商売だよ、お客さまにいますぐ送るっていったんだから今すぐ帰れ
仕事をバカにしてるの？」と発狂。オークションなんて翌日でも誤差だよと
言ってもききいれずに大暴れ。

お腹すいたって言うからメディアがコロナを煽ってる頃スーパーに買い出しに行こうとしたら
ボダがネットスーパーを使えと提案。住んでる地区はまだコロナ患者でてなかったから
「大丈夫だよ」というと
「私がコロナにかかってしねっていうの？コロナに感染して死んでもいいんだね？」
と極端にネガティブ反応。そこまでいうなら行かないと伝えると今度は
「私がおなかすいてると言ってるのに？餓死しろっていうの？」と大暴れ

本当にボダは安楽死させてほしい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ee6-8b5M) · 2021/03/28(日) 18:35:18.28

マイルールを相手に押し付けようとして相手が従わないとかんしゃく起こす

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ee6-8b5M) · 2021/03/28(日) 18:37:01.81

>>823
＞俺だったら待たせてごめんな！先に食べてくれててもいいからなって返すけど

被害者ならわかるだろ？その返しでも「私これだけ待ったのに一人で食べろっていうの？
私なんのために待っていたのかわからない」で大暴れ

要するにスイッチがはいると何を言っても極端な論法で暴れる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f6de-jVoT) · 2021/03/28(日) 18:44:40.23

>>826
ボダも千差万別だからね
うちはそのへんは飼い慣らせてたと思うわ
一緒に食べられない事を不満には思っても見捨てられ不安が強い分ボダ自身も我慢してる感じはあった
うちの問題は浮気してないしする気もないのにしたいと思ってるという決め付けで怒るところと依存性と衝動性で酒とイラつくと自傷するところだったかな
そこだけは抑えられない模様

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMad-ZeMX) · 2021/03/28(日) 19:16:57.93

>>823
どっちかが悪いと言うよりどっちも相性最悪？？
女→待ってるだけ、男→仕事中という状況でしょ
男の返事が
「すいてきたね、まだ仕事終わらないからもうちょっとかかる」でも
「待たせてごめんな！先に食べてくれててもいいからな」でも別に大差ないよ
前者だったからって「あたしに餓死しろっていうの！？」になるのは突飛すぎて普通に頭おかしい反応だし、でもそれを男側の返しが悪いからどっちもどっちと感じるなら
ボダに気遣いすぎて感覚ズレてると思うなあ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-dem3) · 2021/03/28(日) 19:36:41.88

俺は気遣いできるいい男アッピル

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1208-bdUM) · 2021/03/28(日) 20:53:54.62

ボダってわけわからんマイルール押し付けてこっちが破ろうもんなら発狂するくせに、自分は平気で破るのマジで腹立つ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-TulV) · 2021/03/28(日) 21:16:57.38

最後まで頑張っちゃったからだな
離れるチャンスはいくらかあったはずなのだが
とにかく最後がえらい気まずい終わりにされる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f6de-s9/B) · 2021/03/28(日) 21:33:46.56

>>828
ボダに気を遣いすぎてっていうのがよくわからんな
相手がボダだろうが友達だろうが待たせてる場合「先に食べてて」って普通に言うくね？
自分の場合は昔から人を待たせるのは嫌いだし気遣いというほどでもない
すいてきたね、もうちょっとかかるはさすがにボダ相手じゃなくてもあんま良い気しないと思うぞ
亭主関白な男が好きなタイプの女なら知らんけど
ボダが悪くないって話ではなくあくまで恋人同士の会話での男側の言葉選びの話ね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-WEab) · 2021/03/29(月) 08:17:31.29

マウントクソリプすげー笑
こんなんたんなる例えだってわかるわ
この文脈もよめないからボダと気が合うの？
ボダは食べてても待っててもどっちにしたってキレる時はキレる

そして普通の人ならどっちを言われたって、
一緒に食べたいから待ってるor待てないから先食べてる
で自分で決めるんだよ
気遣いとかわらえる
ボダ以外のマトモな人と付き合ったことないのかな？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-ZeMX) · 2021/03/29(月) 10:06:22.30

>>832
亭主関白って…
亭主関白のハードル低すぎ
「まだ仕事終わらないからもうちょっとかかる」ってただの事実の連絡でしかないじゃん
亭主関白っていうのは例えば「俺がどんなに遅くなってもお前は食べずに待っていろ」っていう命令するような場合だよ

ただの事実の連絡だから別に、と受け止める女性を「亭主関白な男が好きなタイプの女」と思うのか…
ボダの顔色伺いすぎて基準がおかしくなってるね
>>833の言うとおり、大人同士なんだからどっちを言われても普通に待ってるor待てないから先食べてるを自分で決めて、それを言われた男側も「OK」と受け止めるのが普通の人間のやり取りだよ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-T/76) · 2021/03/29(月) 11:17:23.67

恋人がBPDだった場合
どのくらいお付き合いの期間はありましたか？

(どのくらい耐えたんだろう…)

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sdb2-8yqJ) · 2021/03/29(月) 11:41:01.55

関心を引こうと人の嫌がることや怒らせるような事をわざとするくせに拒否の態度をしたら怒るっておかしくない？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ee6-8b5M) · 2021/03/29(月) 11:42:09.70

遠距離で2週間に一度週末泊まりで会うという付き合い始めて
突然妄想で爆発したのが2ヶ月くらいたったとき。
それから5日に1度の頻度でいらいらを表明するようになった

泊まりに行ったらすごくもてなしてくれるし帰る時はすごく惜しんでくれたので
帰りたくなくなって今日も泊まってそのまま早朝帰っていいかときくと
すごく喜んでくれたのだけど一緒にねていたのに深夜部屋からでて突然玄関で寝始めた。

意味がわからなかったけどそれが試し行動のはじまりだった
その時は理由を聞いても教えてくれなかったんだけどそれから自分の家に戻って数日後。
ものすごい剣幕でボダへのラインを他の女への誤送だろといいがかりをつけられた。

それから3～5日に1度の頻度でいいがかりがはじまった。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-T/76) · 2021/03/29(月) 12:08:21.76

>>836
すごいわかる…ずっとコレ…
どう対応すればいいんかな

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-T/76) · 2021/03/29(月) 12:20:17.80

>>837

いまもお付き合いされてるんですか？

ボダの行動って多少の差はあっても
一緒なんですね…

デートしてどんなに幸せな時間過ごしても
後から文句やら否定やら
デート以外の話まで持ちだして
罵られる…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-TulV) · 2021/03/29(月) 12:27:08.71

>>838
だんだんエスカレートするよ
最初は泣き落としとかあるけど徐々に気が強くなっていく
今逃げれば勝ちだと思うけどねぇ
向こうがもう要らんってトコまで付き合ってしまうとやばい

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sdb2-8yqJ) · 2021/03/29(月) 12:56:36.64

嫌がらせ→癇癪→おこちゃま→嫌がらせ→癇癪→おこちゃまの繰り返し。
全く反省していない。
他の人には別人のように良い人。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-t9WP) · 2021/03/29(月) 13:22:34.12

>>839
「さっきは仲良くしたし、今は気分が悪からサンドバックにしてボコボコにしてOK、後でまた餌やればいい」くらいにしか相手は思ってないよ。
ボダはタゲがどの辺で壊れるかなんか考えてないし、壊れたら新しいタゲに乗り換えるだけなので、逃げないと破滅するまで振り回されることになる。
ボダに引っ掛からない人は、表面は波風立たないように合わせても、おかしな絡み方して来る奴は相手にしない。
自分のキチガイセンサーが正しく機能していないことをもっと深刻に受け止めた方がいいんじゃないかな。
優しい人と言われたら、お人好しのポンコツというメッセージと思うくらい危機感持つくらいで丁度いい。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ee6-8b5M) · 2021/03/29(月) 13:26:33.75

>>836
わかる。ボダの機嫌がいい時はかまってちゃんでやたらとベタベタしてくる。
車の運転中も高速道路はしっていても目が塞がる形で助手席から顔を触ってくる
普通の言い方で「危ないからやめて」と言ってもやめてくれない。

「本当に危ないってば」と強めにいうと否定されたと感じて激怒
過去に発狂したときのことをあれこれあげて報復のごとく責め立てる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ee6-8b5M) · 2021/03/29(月) 13:34:48.31

>>839
そうだよ。他のタゲの被害エピソードみててもこれ同一人物のボダの話かって
おもえるほどボダの行動はおそろしいほど一致するんだよ。

>デートしてどんなに幸せな時間過ごしても後から文句やら否定やら
>デート以外の話まで持ちだして罵られる

しかも罵り内容もほぼ一致していて罵り内容が主観なんだよね。
言い方にデリカシーがないとか親への態度が悪いとか、タゲと相手の関係性を
まるで無視した主観にもとづく罵り。

それともう１つが自分の罵りを裏付けるためにやたらと無関係な共通の知人を
引用して孤立させようとする。
「あなたの態度が悪い、●●ちゃんもそう言ってた」
実際は●●ちゃんはボダの彼氏の悪口など言うわけがないし、そういうニュアンスで
言ってないのだけど●●ちゃんもタゲのことはネガティブに思っているなどと言って
タゲと共通の知人を印象がよくない関係にしようと画策する

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 62ba-T/76) · 2021/03/29(月) 13:59:42.59

>>844
知人を引用するのも全く同じです。

自分の考えがどれだけ正しいかを
証明したくて仕方がないのかな、、

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sdb2-8yqJ) · 2021/03/29(月) 14:27:08.29

>>844
分かりすぎます。
やっぱり判を押したように同じような性格ですね。
誰々が言っていたとか確かに引用はよくします。
共通の友人がいると、大抵友人の方に悪口を吹き込み仲違いさせたがりますね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-TulV) · 2021/03/29(月) 15:35:24.09

仲違い狙いじゃないぞあれ
自分のポジションを確立するために相手にはあいつが悪いつって触れ回ってるだけ
タゲになってる人にはもちろん違う事を言う悪者にされないようにね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ee6-8b5M) · 2021/03/29(月) 15:54:43.97

>845,846
その引用された知人は実際はボダの話に相槌うってただけだったり、言ってたとしても
悪意を持って言ってなかったりするんだけどね

もう１つ孤立させようとさせるエピソード思い出したわ
SNSとかで恋愛関係がない同級生とか仕事で繋がってるのが異性だと
「私なら新しい彼女出来た時点で全部連絡先消すけどねえ」という言いがかりつけてくる

蓋をあけてみりゃ自分は水商売時代の客とか同級生とか元カレとかいろんな男と繋がってる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ee6-8b5M) · 2021/03/29(月) 15:59:19.87

＞「私なら新しい彼女出来た時点で全部連絡先消すけどねえ」
という言いがかりをつけるとき「おまえは浮気症だ」とか「彼女が嫌がってるなら普通消すやろ」「誰でもそういうわ」「みんなそう言ってる」「ネットでそういう記事をみた」
などとボダ本人の歪んだ考えを「誰でも」「みんな」「●●ちゃんも」「ネットで」
と一般化して伝えようとするんだよな

そしてその無茶苦茶な論理はタゲと１：１でいるときしか言わないから
周りの人にはボダがいかに狂っているか気づかれない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-UDja) · 2021/03/29(月) 16:10:00.72

同性の知人がボダなの知らなくて、新幹線の手配とかふるさと納税の仕方とかちょっと調べればわかることを

「スマホが通信制限で～困ってて～ﾁﾗｯ」
「興味はあるんだけど～周りにやってる人いなくて～ﾁﾗｯ」

みたいに言われて「じゃあ手伝うよ」「やったことあるよー(説明)」って親切心で手を貸したのが運の尽きでしたわ
だんだんあれも困るしこれも困る、旦那と喧嘩した！間に入って！自分から言いたくないから代わりに言って！などなど
全力で頼られて疲れてしまった。
共通の知り合いに愚痴ってから、ようやくその人が診断済みのボダと知った。

軽いお願いで品定め？いわゆるターゲットにされかけてたのかな？
色々理由つけてフェードアウト中です。逃げられますように。
しかしこれでボダに目をつけられるの3回目…(それぞれ違う人)
おちおち人に親切することもできないね。
なんか付け込みやすそうに見られてるんだろうか。強そうな見た目になりたいな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ee6-8b5M) · 2021/03/29(月) 16:23:00.59

境界性人格障害の本は何冊かあるけど著者はみんなタゲ当事者じゃないんだよな
このスレの被害意見まとめたほうがちゃんとしたボダの見分け方と対策の本がつくれそう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-bb0G) · 2021/03/29(月) 17:14:13.54

>>851
ランディ・クリーガーは確かタゲ当事者じゃなかったっけ？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 62ba-T/76) · 2021/03/29(月) 17:36:46.38

>>849
正しくコレ
わたしの場合は彼氏だけど
同じこと言われます

こんなにボダの言動が
同じなことに驚愕してしまう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a281-ZeMX) · 2021/03/29(月) 19:21:29.21

皆さんそんなに現在進行形でボダと付き合ってるの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-t9WP) · 2021/03/29(月) 20:12:40.53

>>854
共依存の後遺症で苦しむ被害者も大勢いる。
ボダはしつこい。
自分のことも書かないで馬鹿にするように質問してるけど、
その辺を理解して質問しているのかな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7247-ZeMX) · 2021/03/29(月) 20:29:47.25

>>855
たった一行の質問に対して何でそんな喧嘩腰なのか意味不明
過剰反応すぎ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 698c-ZeMX) · 2021/03/29(月) 21:23:28.24

相手の事を酷い酷い言いながら、でも何故か別れなくて
「何故別れないの？」という当たり前の一言を聞かれるとデモデモダッテ始めたりキレたりって
共依存の典型的反応だね

相手をボダだと思い、こういうスレまで探し当てて出入りしてるのに
相手と別れるという選択をしない事について触れられる(スレの性質上当たり前)と途端に不愉快になって、付き合い続ける自分を正当化するって変だと思わないのかな
ボダだとは知らず付き合ってしまって本性知って別れたという過去の話を今してるなら分かるけど

2021/03/29(月) 21:39:28.51

似たような境遇で一安心
色々探したけど、このスレしか被害者の立場の意見が書かれてる場所が無いね！

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ee6-8b5M) · 2021/03/29(月) 22:05:24.81

>855
ボダは脱価値化されたらしつこくないでしょ。
別居しても毎日のように細かいことで電話で詰めてくるけど
思い通りにこっちが動かなかったら最終的に事件おこすんじゃないかこいつ
ってくらいものすごい剣幕でろれつがまわらなくなるくらいどなりちらして
やっと脱価値化される。
脱価値化されたらこれまでとは一転連絡とらなくなる。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c56a-bSOU) · 2021/03/29(月) 22:07:50.38

家族に居るけど、たまらんよ
人間じゃ無いと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-t9WP) · 2021/03/29(月) 22:24:50.93

>>859
自分は10年たって電話を取ってしまってここに来てる。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f6de-s9/B) · 2021/03/29(月) 22:33:43.26

もう関わりを絶ってから大分になるのにいつまでもしょうもない元カノに固執して毎日同じ悪口を繰り返すだけの人もいるよね
しかもその元カノはお水の仕事してるとか…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ee6-8b5M) · 2021/03/29(月) 22:35:24.83

>>860
ボダは悪霊であり貧乏神である

ボダは頭が悪くて価値の評価ができないから無駄使いしまくるしローンで物買うし
余計なコストがかかることを平気でやるからどんどんお金がなくなる
さらにたちがわるいのは人の物を勝手にメルカリで激安で売ったり価値のあるものを捨てたり
大事にしてる物を暴れた時に破壊する。こんなのいたら金が貯まらない。
それでも自分のぶんは自分で稼いでくれたらいいのだがタゲに寄生する気まんまんだし。

>>861
脱価値化されてないってこと？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-t9WP) · 2021/03/29(月) 22:37:27.24

ボダが発狂したときに取る行動なんか予想不能じゃないかな。
脱価値化したらあーなる、こうなるなんて、何の予想にもならない。
別れた後だろうが、何年も前に離婚した後だろうが、連絡手段が手元にあるなら連絡してくる。
ボダが立て続けに警察沙汰を起こしたとき、衝動で警察にいたずら電話して警察に家まで乗り込まれてたよ。
現在もボダと付き合ってる人には全力の絶縁をお勧めするよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ee6-8b5M) · 2021/03/29(月) 22:41:15.12

>>864
何年もたってるのにどういう用事で連絡してくるの？
あなたと別れてからボダに新しいタゲが一切できてないから連絡してくる感じ？

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-vFRV) · 2021/03/29(月) 22:47:29.16

うちのボダはボダが発狂した時の言動を鵜呑みにして
離婚を勧めた親戚のとこにころがりこんでその親戚と夫婦みたいな
生活してるわ
それからピタリと連絡なくなったので親戚がおそらくタゲられてる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-t9WP) · 2021/03/29(月) 23:01:29.47

>>863
ボダが依存中のタゲを失って行き詰まったときに
浪費したり、暴飲暴食したり、無職になったり、性的逸脱で発狂するタイミングで
やけで電話魔になって過去のタゲに連絡しまくるんだと思うよ。
理由とか、相手が電話に出たからどうしたいとかボダ自身頭に無い。
電話に相手が出たら人格を豹変させて嘘で盛って話を繋ぐ感じだね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ee6-8b5M) · 2021/03/29(月) 23:21:22.00

>>867
うっかり電話に出てしまった時口撃されることはある？
あるならどんな感じで話ししてどんな感じで電話切るの？