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■■■死恐怖症(タナトフォビア)38棺目■■■
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0001優しい名無しさん垢版2021/02/19(金) 18:01:34.93ID:K7nk6H/4
タナトフォビアとは死そのものや死に関連するものに対する恐怖症のことです。
このスレにはこんな人たちがいます。

1. 意識の喪失による無が怖い人
2. 死に伴う孤独や痛みが怖い人
3. 悲惨な目や災害にあって死ぬのが怖い人
4. 生や死そのものの不可解さが怖い人
5. 死んで人から忘れられるのが怖い人
6. 永遠が怖い人
7. 身近な人の死が怖い人
8. 生きる事やこの世の全てが無意味に感じるのが怖い人
これらのことを考え出すと思考が止まらなくなり、恐怖・発狂恐怖に陥る人。

タナトフォビアの類義語としてネクロフォビアがあります。
しかしタナトスはもともと死を擬人化した神の名を、ネクロは死体を指すので、
ネクロフォビアというと死体、つまり他者の死を意味するときに使う習慣もあるようです。
(ただし海外では同義語として扱われています。)


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前スレ
■■■死恐怖症(タナトフォビア)37棺目■■■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1593095291/
0002優しい名無しさん垢版2021/02/19(金) 18:02:28.50ID:bUQXZ+bp
>>1
お前に人生のアドバイスをしてやる
お前は何もしなくても人に嫌われる才能がある
だからもしも好かれたいと思うなら自分を捨てていかに世の中人のために立つことを考えろ
もちろんすぐには上手くいかないだろう
お前の生きてきた年数くらいかかるかもしれない
ただお前は今まで楽をしすぎた
これからは人のためにだけ考えて生きろ
0003優しい名無しさん垢版2021/02/19(金) 20:10:30.58ID:CwowXA7E
永遠の時間が怖い
0004優しい名無しさん垢版2021/02/20(土) 21:34:38.87ID:rasTpBUT
人のためだけ考えて生きたところで確実に死ぬ
0006優しい名無しさん垢版2021/02/21(日) 04:15:32.57ID:7sY03XWV
人生を明るく楽しく豊かに生きるコツは死を考えない事だ

しかし地獄行く
0008マリア ◆znR3Kf472w 垢版2021/02/25(木) 12:51:39.30ID:GhpsnClH
あぁいつか永遠の眠りにつく日まで
どうかその笑顔が絶え間なくあるように

https://youtu.be/VFSeESRAPKU
0009優しい名無しさん垢版2021/02/26(金) 01:38:36.86ID:caMrFCOy
タナトで不安に陥ったとき、
G線上のアリアとアメイジンググレースを聞くと少し和らぐ
「無限時間の死」が「現実の死」に落とし込まれる感じがするので
0010優しい名無しさん垢版2021/02/26(金) 01:55:01.09ID:Zq8LBfca
戦争映画や犯罪映画の苛烈な暴力シーン、
底辺の悲惨さこそ人間の死を生きていますね
あ、人間未満のタナトは社会の、世界の最底辺でした
0011優しい名無しさん垢版2021/02/26(金) 11:32:27.61ID:J38WUbZE
20代ぐらいまで体力もあったので
死ぬときは怖いけど鎮静の薬は遠慮しようと
思ってたけど、歳とって持病持ってからは死ぬときもし可能なら
医療麻薬や鎮静の薬も使って欲しいって心境に変わった
自分は無はかまわない。でも死ぬときにすごく痛かったりすごく悲しかったりするのが嫌だ
すごく痛いなら多くの薬を使って欲しい
悔いがないように毎日生きていて、小鳥の声を聞くだけで
満足感あるけど、それでも死ぬときは、悟った人でないととても辛く悲しいのでは?と気がかり。
MRIの時とかに綺麗な海のイメージで乗り切ったりするけど
死ぬときもそういう良いイメージを持って死ねたらいいのにな
0012優しい名無しさん垢版2021/02/27(土) 00:21:07.93ID:2dnStFBg
>>11
自らもガンになったホスピス医の動画をいくつか見た
異口同音にガンの本当の苦しみが患者になってわかったと
ガンになる前は「よりよく生きましょう〜」なんて患者に言っていたらしいが、
自分がガンになると「よりよくなんて生きられねーよ」に変化
献身的やっているホスピス医は尊敬に値するが
死ぬ時は枯れるように穏やかに死ねるとか、死の瞬間は脳内興奮物質が出るとか言うが
所詮それも傍から見た想像だ、よりよくは実際生きられないように

エビデンスがしっかりあって、現在言える死に対抗できる方法は唯一薬で鎮静させることのみ
鎮静はどんどん普及すべき、鎮静を受けるべき
0013優しい名無しさん垢版2021/02/28(日) 12:23:41.48ID:vGs84p3v
釈迦に信用を寄せる人間が私にはわからない。自分の人生の問いに対して、あの時代にあって思索し尽くす様は見事だし、生に対する対する諦念は確かに共感する。
でも、彼は輪廻転生を前提とした宗教の出であるし(バラモン教)、死や死後の永遠の時間に対してほとんど考えを巡らすこともなかったように見える。釈迦もたんに一人の人間であって、もう死んで無になってることを思うと
ここまで神格化される理由がないのではないか。
0014優しい名無しさん垢版2021/02/28(日) 20:26:32.63ID:rgIIHDP6
>>13
釈迦は死が怖いって考える「私」が存在してないって事を言ってるんでしょ
人間は1日に7万回思考が自動的に沸いてくるらしいけど死の恐怖を含めあらゆる思考ってのは
ワイングラスにシャンパン注いだら湧き上がってくる泡のようなもので、泡が自分じゃなくて泡以外の部分が本当の自分て釈迦は覚ったんでしょ
0015優しい名無しさん垢版2021/02/28(日) 20:41:13.76ID:3KO4IsAt
>>14
でも、その泡以外のやつが死なないってことは、釈迦は一切論証してないよね。輪廻に逃げるか、来世がカルピスみたいに薄まった涅槃とかいう曖昧な概念に逃げただけじゃない。釈迦に俗人から科学者までワラワラと群がってるけど、まあ無駄だと思うね。釈迦はもう死んだわけだから。
0018優しい名無しさん垢版2021/03/01(月) 22:27:29.40ID:144lANe1
魂は永遠、時間は無限
0020優しい名無しさん垢版2021/03/02(火) 23:46:07.64ID:wDw669xU
自分が死ぬのは怖くない
むしろ早ければ早いほど悲しまれるから
良いと思ってる
それより周りの人が死んでひとりぼっちに
なるのが怖くて、それに日々怯えている
0022優しい名無しさん垢版2021/03/03(水) 13:26:07.12ID:BaSnVGhC
まあ生まれる前も、どこまで遡っても『自分』なんてまったく存在しなかったわけでな・・・
0024優しい名無しさん垢版2021/03/03(水) 18:41:35.09ID:ANyYmZEh
自分という概念が脳、意識や自我が脳髄の中の電流とか化学変化とかクオリアでしかないというのなら
何故このクオリアという概念が脳には発生してしまうのか?
ありとあらゆる色んな物質がこの世界には存在するのに
何故自我という概念は脳という有機物にしか生まれないのか?
何故脳にだけ意識が作られるのか?
意識や自我やクオリアが脳というちっぽけな器に縛られない概念だったら
この世に幽霊や神や意識の集合体的なオカルトが存在できていたというのに…
0025優しい名無しさん垢版2021/03/04(木) 00:52:39.68ID:9lZBplYK
むしろ意識やクオリアがある方が異常なのだ。
宇宙は…この世は誰にも認識されず観測される事もないのが当然であり
存在しているのに存在を知られる事もない、有なのに無の世界である方が自然だ。

己を己と認識できる脳が有り、それだけの知能がある生命体なんて存在が
生まれてしまった事自体が宇宙全体にとってはバグであり、イレギュラーである。
ましてや神やあの世という概念、死の恐怖に生の不条理やこの世の無意味さまで
考え、知り、作り、戸惑い、絶望するまでの知能を手に入れた人類など異常の中の大異常であろう。
0026マリア ◆znR3Kf472w 垢版2021/03/04(木) 06:47:25.09ID:FEFdBoIH
仏教は、お釈迦さまの説かれた教えです。
その教えは分かり易くいうと、自分のこころを貧しくし、苦しめる自己中心的なこころ(エゴ)のとらわれから解放されて、人間本来の、感謝に満ち、支え合って生きる、
こころ豊かな生き方を説いたものです。しかし、お釈迦さまの教えに導かれないで生活していますと、つい自己中心的なエゴに振り回されてしまいます。
世界中で一番可愛いのは自分になります。そして、“自分の思う通りにしたい”という身勝手な欲望が無意識に湧き起ってきます。このこころは誰にでもある自己保存本能です
が、このこころに振り回されていますと、“思う通りにならない”のが世の常ですので、ストレスや苦しみは否応なく増すばかりです。
私たち人間の苦しみは、自己中心的なこころ(エゴ)に対する執着が根本です。

 本来、あらゆるものは支え、支えられ、生かされて存在しています。自分だけという独立した自我はどこにも存在しません。
すべてがあらゆる縁によって生かされている存在です。これが仏教の説く真理です。
ですから、この真理に基づいて、自らも社会の為、人の為、一隅を照らし、感謝をし、
支え合う生き方をすれば、人間本来のこころ豊かな、充実した人生を歩むことができるのです。
仏教とは本来このような「仏道を歩む」生き方といえます
0027優しい名無しさん垢版2021/03/04(木) 21:43:46.35ID:yWwsNQoH
周りには大迷惑だけど、認知症になって自我を失って死ぬのが
タナトにとっては一番いいんだろうな
0028優しい名無しさん垢版2021/03/04(木) 22:03:23.35ID:fKh/W84d
タナトみたいに自意識過剰ぎみで客観的洞察力がある性格の人って残念ながらアルツハイマーになりにくいタイプだと思うわ
割と死の直前まで頭脳明晰のような気がする
例えばユニクロの柳井社長とか頭脳明晰だから良くも悪くも最後まで巣鴨にいるおじいちゃんおばあちゃんみたいなオレオレ詐欺に引っかちゃうようなボケにならないだろな
0030優しい名無しさん垢版2021/03/05(金) 13:17:05.26ID:zvwx7Wrg
ALSの美容師の男性のブログを少しずつ読んだら。
ALSの7割が気管切開・人工呼吸器をしないで亡くなることと
24時間の重度訪問介護の制度が県でたった2例目、
ということが書いてあった。安楽死は賛成かな…とあり
そうしたら、7割ものALSの者が全く動けなくなる苦悩のために
呼吸器をつけず死を選択することが減り、呼吸器を選択して
少しでも生きられるのでは、というような内容だったと思う。
死ぬのが怖い。ALSではないけどこれは案外人数の多い病気らしい
0031優しい名無しさん垢版2021/03/05(金) 19:48:34.33ID:U3PCgFC5
タイムスタンプが10年前のALSの人のブログ読んで今生きてるか!?と心配になったら、今もまだ元気でブログしてた、体は動かなくなってたけど生きてるってわかって安心した
0032優しい名無しさん垢版2021/03/05(金) 20:39:42.37ID:P2bh4uv7
何度克服したと思っても季節の変わり目とかに発作が来やがる
ファック!!!!!!!!
0033優しい名無しさん垢版2021/03/05(金) 22:48:14.51ID:fADcl7vY
>>30
安楽死があるからそれが「お守り」になって過ごせるという事が言われているね
その人がいう事は最もだよ、本当に死の恐怖と向き合っているのだから

残念ながらというか、ほとんどの人間はタナトではないから死ぬことに対して想像力が働かない
ガンや難病の告知を受けるまで他人事
だから議論が全く進まない
0034優しい名無しさん垢版2021/03/05(金) 22:56:25.47ID:iv5VdTWF
いつも下の方でうろちょろしてるスレが上がってくるとは、タナトなんてのは後回しにすればいいだけ、その練習だけでも一定の効果はあると思うけど、受け止めるんじゃなくてそらす感じでタナトをスルー
0035優しい名無しさん垢版2021/03/06(土) 01:49:27.18ID:ynVDdMzf
癌の告知を明日言われると思う、今恐怖で震えています。ちなみに高齢者です。大学時代、死は甘美な囁きだったがタナトの私は乗り越えられる自信がない。怖い。
0039優しい名無しさん垢版2021/03/06(土) 14:11:13.74ID:1aLjpTFt
結果は?
0040優しい名無しさん垢版2021/03/07(日) 01:44:10.94ID:IgagUbre
Tick Tokとかインスタで動物の動画なんか見てるとたまにライオンに小鹿がハンティングされるような弱肉強食のやつがあるけど
生物が必ず死ぬっていうことはもちろんこの弱肉強食のサイクルの中にいる俺らはクソゲーの中に放り込まれたようなもんだろ・・
0041優しい名無しさん垢版2021/03/07(日) 15:42:43.84ID:dNMuADjn
こうしてゲームしたりアニメ見たりして時間無駄にしてるが、
自分が死ぬ日が必ず来るって考えるとなんか不思議だね
0042優しい名無しさん垢版2021/03/07(日) 19:26:42.32ID:R6f7EdNd
結局何が最大の問題って死だよね
どうせ死ぬのに何故苦労して生きる必要があるか
0044優しい名無しさん垢版2021/03/07(日) 20:01:26.01ID:IbhV5Tf8
狩猟収集を主に行う原始人や未開人にはタナトはいない。目の前の恐怖、例えば猛獣に食われそうななったり、他の部族に殺されそうになった時にだけ死を恐れる。
現代人や仏陀のような昔の暇人は、いつ訪れるかもわからない遠い死の予感に対し不安を募らせタナトになっている。
ちなみにアフリカの未開人は過去と現在だけで未来の感覚が存在しないらしい。タナトにはなりようが無い。
未来が出来たのは農耕が始まってから。
0046マリア ◆znR3Kf472w 垢版2021/03/08(月) 06:52:01.99ID:VMkCCeYf
あまり深く考えない方が良いですよ
宇宙とか存在とかそんなこと考えても無意味です

それより日常生活のことを考えましょう
0047優しい名無しさん垢版2021/03/08(月) 18:51:06.15ID:eOQX2++0
>>31
体動かないのは想像を絶することだろうけど
ブログ続けてくれてるのは嬉しいね
未解明の病気だから発信は役立つことも多そう

>>33
なるほど「お守り」なんだね
自分も持病で悩んでやっと
ALSのブログを読むに至った でも少しずつ。
ALSの本も怖がりながら1冊だけ読んだ
なんとか議論が進んでほしいな

>>35
受診はどうだったか気になります
もし告知されたら最初のショックがあると思うので
心身大事に、少しでも自分が楽なように過ごしてほしいな
0048優しい名無しさん垢版2021/03/08(月) 20:57:03.23ID:GBRIQ5Dn
>>46
ブッダの言ってた通り
われわれは生きている間は苦しみから逃れることはできない
これからも苦しみ、そしていつか死ぬ
人間とはなんてはかない生き物なんだろうか
0049優しい名無しさん垢版2021/03/08(月) 22:52:59.68ID:NwZzmp4y
生老病死
四苦八苦
0050マリア ◆znR3Kf472w 垢版2021/03/09(火) 07:52:26.09ID:QpVB91gJ
>>48
まぁ人間特有の悩みだよね
知能が発達したことで未来のことまで考えてしまう

他の動物は未来のことや死は考えない
天敵に襲われた時に漠然と死の恐怖を感じるぐらい
人間みたいに考え過ぎて病気になることもない
0051マリア ◆znR3Kf472w 垢版2021/03/09(火) 08:06:50.38ID:QpVB91gJ
死ぬのが怖いっていうのは良いことだと思うし普通の感覚
それだけ生きたいってことだから

死にたいよりマシ
竹内結子や三浦春馬は死の恐怖より死にたいという気持ちが勝ってしまった
ああいうのが本当に病んでる人達
0052優しい名無しさん垢版2021/03/09(火) 09:01:32.52ID:twpcKqTT
>>50
人間だって農耕が始まるまで未来の概念がなかった。知能だけの問題ではない。
アフリカ等にいる現代の狩猟収集民も未来の概念は薄い。未来が無ければタナトになりようがない。現代人は先の事をあれこれと考えすぎなんだよ。
0053優しい名無しさん垢版2021/03/09(火) 09:51:31.55ID:91EFTlLu
>>52
自分が死んだ後にも世界が続いていくのが悔しいし
百年後の世界がどうなっているか見る事ができないのも無念だ

なまじ科学が発展してる時代に生まれてしまったからこその苦しみ
未来を想像や予想できる時代に生きているからこその虚しさ
原始時代に生まれた原始人ならこんな悩みを抱えずに生きて死ぬ事ができただろうに

2045年にシンギュラリティが起きるそうだがこれからさらに科学技術が進化して、
SF映画に出てくるような道具や娯楽が作られていくのだろう
物理法則も超越してドラえもんのひみつ道具みたいな物もいつか作られるかもしれない

でもその時代に、自分はもういない
電気も自動車も飛行機も知らずに死んでいった江戸時代の人達
テレビゲームもパソコンもインターネットもスマホも知らずに死んでいった幕末時代の人達
それらの過去の時代に生まれた者たちと同じ運命を自分も皆も辿るのだ
それが、たまらなく嫌だし、凄まじく悔しい
0054マリア ◆znR3Kf472w 垢版2021/03/09(火) 12:41:09.84ID:QpVB91gJ
>>52
いやあったでしょ
まぁ現代人ほど考えないっていうのは同意だけど

もっと言えば未開の部族とかはもっと自然的に生きてる
神や精霊の存在も信じてる
0055優しい名無しさん垢版2021/03/09(火) 18:09:10.46ID:osMlm992
>>53
確かに、人類の科学の最盛期と衰退、滅亡まで知りたくはなるよな
でもそんなのは絶対に無理だからSF小説とかSF系のゲームとかで偽物の未来を体験してるよ
0056優しい名無しさん垢版2021/03/09(火) 18:20:17.70ID:osMlm992
滅亡論者のように「今が人類のピークで徐々に衰退して100年以内に滅亡するぞ」
って言っておけば見られずに死にゆく自分の惨めさを完全に忘れられるからお勧め
0057優しい名無しさん垢版2021/03/09(火) 19:06:18.82ID:R1cEyAnK
惨めさとかはどうでもいいな
肉体が無くなるのも全く怖くない
0058優しい名無しさん垢版2021/03/09(火) 21:09:46.37ID:LBUPuxRR
>>53
新しいスマホとか欅坂よりもっと可愛いアイドルとか空飛ぶ自動車とか惑星間旅行とかそういう今より進歩した世界を味わいたいみたいな欲はタナトじゃないんじゃね?
そういうエゴってある程度歳とると薄まってくるな、俺初めて海外旅行したのは21の学生の時にバイトした貯めた金でグアムに友達と行ったんだけど(ちなみにタナト発症は4歳頃)、
最初は初めての海外旅行と蒼い海と南国情緒で浮かれていた、でも夜ホテルのベットで寝てる時に友達は先に寝ちゃって俺ひとりだけ起きててふとホテルの天井見ながら思ったんだよね
俺今グアムのヒルトンホテルの部屋でベットに寝そべって天井見つめてるけど、これっていつも一人暮らししてる高円寺のワンルームで寝ながら天井見つめてる状態と結局一緒やん・・てね
うまりどんな高級な体験や目新しい体験しても結局俺の中からは抜け出せないってこと
その時に何か得ることによってのエゴ的な快楽ではほとんど充足感は得られないって思ったわ
今30代後半だけど案の定車買い替えたり何か新しい生活の変化が起きてもエゴ的な快楽は若い時の10分の1くらいしか続かなくてこの先もっと鈍化してくだろうな
つまりタナトの恐怖はそうやって感性が鈍化してゆく事と最終的にグアムのホテルで客観視して自分を感じたその俯瞰的意識さえも最後には無に還るってことだわ・・
0059優しい名無しさん垢版2021/03/09(火) 21:51:15.86ID:twpcKqTT
>>54
農耕がもたらした変化の中で、最も現代人への影響が大きいのが、時間感覚の変化。
農耕を効率的に進めるには、長期的なタイムフレームが必要。種をまき、育て収穫する。一年近く先の事を考えて行動する習慣はそれまでの人類にとって全く未知のもの。初めて人類は未来を思い描かねばならなくなった。
0060優しい名無しさん垢版2021/03/09(火) 21:59:59.62ID:twpcKqTT
狩猟収集民は今現在に神経を集中する。行動を決めるのは目の前の獲物であって、またの機会を待つ、あるいは長期的な戦略に立って意思決定を下すことはない。
当座の欲求を求めている狩猟収集民は彼らの時間認識と不可分である。
今現在に関心の焦点をあわせると、過去と未来はそこを起きている事象を迂回する。言い換えると、狩猟収集民はすべてを現在と捉えることで時間を超越するのだ。
0061優しい名無しさん垢版2021/03/09(火) 22:03:57.21ID:twpcKqTT
つまり、狩猟収集民のタイムフレームは、あくまで、いまここがメイン。現代人のような数年先を思い描かくことはないため、未来の感覚が生じないのだ。
永遠の現在を生きていれば、遠い未来の不安に悩むことは無い。時間の超越とはそういう事。
0062優しい名無しさん垢版2021/03/10(水) 00:18:13.11ID:AhnJutEQ
タナトに有効なのは、抗うつ剤(うつからくるタナトの場合)か森田療法だけだな
0064優しい名無しさん垢版2021/03/10(水) 09:36:38.47ID:tjm4Aoxy
皆無になる事を知りながら生きている。
皆霊やあの世や生まれ変わりが無い事を受け入れている。
宗教に入らずタナトにもなっていない一般人は皆そうだ。
そして皆、いつか訪れる無を考えないようにして生きている。

…本当にそうか?
考えないのでも受け入れているのでもなく、既に諦めているのではないか?
科学の粋を極めても医学の果てに至っても、物理法則には敵わないと匙を投げて
全ての人類が真剣に不老や不死を研究していないだけではないのか?

皆寿命を伸ばす事よりも、無を回避する事よりも
目先の利権や快楽ばかりを追っているから何も変わらないのではないか?
この世の全ての人類、全ての国家が総力を挙げて不老不死の医学を研究したら…?
少しは寿命が、命が、今よりも伸びていたのではないか?
と、初老にかかる年齢になると叶わぬ願いや想像ばかりをしてしまう。
0065優しい名無しさん垢版2021/03/11(木) 18:09:21.64ID:p0fX7Jrj
>>58
俺も昔、誰もいない狭いゲームセンターで体験したことあったな
一時的な離人症だろうか?
なんか俯瞰的になるというか精神が自分から離れる気分だった
自分を客観視していて宇宙の片隅にはこんな変な生物がいるんだなって笑えた
0066優しい名無しさん垢版2021/03/11(木) 18:20:52.19ID:p0fX7Jrj
詳しくなぜ笑えたのかっていうとね
誰もいないから脱衣マージャンやってたら何か急に俯瞰的になって
自分が餌が確率で出るボタン押し続ける猿みたいに思えた
確率ボタン押す猿なら餌という実利を得られてるけど、
このアホがやってることは金払って無意味な作業して絵がちょっと変わるだけだからね
この生物しょーもねぇって思ってしまって面白かった
0068優しい名無しさん垢版2021/03/12(金) 04:34:35.85ID:C/0s6ZEL
>>64
人類を過大評価しすぎでしょう
猿から毛がなくなって寒いから服着た程度でしかないと思うよ

さらに残念だけどもし仮に数十光年ぐらいは行動範囲内にしてて、
他の恒星系に殖民しているような人類より高度な文明があったとして、
寿命延ばす程度はできても死は克服できないんじゃないかな?
0069マリア ◆znR3Kf472w 垢版2021/03/12(金) 12:25:54.29ID:9dDGuDVo
漫画やアニメでも全てを手に入れた奴が最後に欲しがるのが不老不死だけどさ
やっぱり実現不可能なんじゃないかな 不老不死なんて
生物である以上はね
0070第三宇宙速度 ◆HOXZgJaR5sxK 垢版2021/03/12(金) 20:07:24.31ID:hnIl5VB1
>>69
「不老不死」のニュアンスにもよるけど、少なくとも「不老」というところに関しては、将来的には確実に可能になると思うけどなァ…

つーかもう既に「寿命で死ぬ」って部分はクリアしてる生き物なんて存在してるし、「いつか死ぬ」という要素はあくまでも偶然の要素であって、原理的でも必然的なことでもなんでもない

そして神聖なことでも素晴らしいことでも人間的な要素でもない
ただただ物理的な1要素として人間に付随してるだけ
0071第三宇宙速度 ◆HOXZgJaR5sxK 垢版2021/03/12(金) 20:09:30.53ID:hnIl5VB1
Twitterで書いても誰も共感してくれなくてビビったんだけど、死それ自体よりも「死後の永遠の無(の原理的な終了不可能性)」がめちゃくちゃ怖い
地球が壊れても銀河が壊れても宇宙そのものが壊れても時間や空間という概念的な云々は永久に残り続けるという構造が怖い(物理的存在としての時空は厳密には消えるらしいけど、そういう次元の話ではなくて)
0072優しい名無しさん垢版2021/03/12(金) 21:49:51.87ID:EZ/hEncd
>>71
>死後の永遠の無

自分もこれが一番怖いよ
真剣に考えると怖すぎて脂汗が出てくるぐらい

「いつまで死に続ければ」、「終わり」が来るのか?
仮に輪廻転生があるとしたら、
「何回生まれ変わりをすれば」、「終わり」が来るのか?
0073優しい名無しさん垢版2021/03/12(金) 21:57:54.58ID:PXYycjx1
いつか宇宙自体が無くなるのが怖いとか永遠の輪廻転生が怖いとかそんなのは死んだら恐怖からなにから認識できないんたからどうでもいいんたけど
タナトって結局一言で言ったら「自我」が消滅するのが恐怖であり理不尽すぎるってことたよな
かりに不死が実現しても何らかのアクシデントで生きてきた記憶が全部なくなったとしたらそれはケンシロウのお前はすでに死んでいる・・と同じことだもんな
0074優しい名無しさん垢版2021/03/12(金) 23:45:21.74ID:ImLpbznh
科学を信奉するしかなく、見た物だけを信じるしかなく、死は無だと覚悟するしかない。
これが現代の先進国に生まれた罰であり、宿命であり、呪いなのだ。

若い頃あれほどまでに唾棄し、憎んでいた宗教に傾倒する人々が今では羨ましく感じる。
こんな苦しみに囚われるくらいなら未開の地の土人と揶揄されようとも、猿呼ばわりされ蔑まれようとも
神や生まれ変わりを信じたまま生きられる発展途上国や宗教国家に生まれたかった。

過去に生まれれば霊の存在が否定されずタナトフォビアになる事なく一生を過ごせただろう。
未来に生まれれば不老が叶ったり自我の消滅を回避する手段が見つかっているかもしれない。
今はそのどちらでもない。死に救いがない事が分かる程度の科学や医学技術はあるが
それを解決するほどの科学力も医学技術もない。最も絶望的な時代なのだ。
0075優しい名無しさん垢版2021/03/13(土) 10:11:02.62ID:WXbuMsS6
>>74
宗教という仮想のものをみんなで信じることによって文明は発展したとホモデウスにあったな
死におびえながら前に進むことなんてできないから多分正しいと思う
宗教を信じられない奴が増えてくるのなら文明の発展もここらへんで止まるかもしれない
もしくは世界規模の核戦争でも引き起こして一旦リセットするか
0076優しい名無しさん垢版2021/03/13(土) 16:53:09.06ID:6PyIqLCi
俺みたいな馬鹿でも神なんていないとわかっちゃうもんね今の日本って
小学校の授業すら覚えてるかどうか中学校すら卒業してるかどうか怪しい連中だって
霊なんていないというリアリストになっちゃうからね今の時代って

ホント万々歳だよなあ、オカルトを否定してくれる科学も常識を教えてくれる教育も
それらが高水準で整っている日本という国もさあ・・・
日本に日本人として生まれたってだけで、もれなく唯物論者や無神論者になれるってわけだ
そしてその中の僅かな人達が俺たちみたいなタナトになるってわけ
神や幽霊を信じれる国に生まれてたらタナトになる訳がないからなあ

あ〜夢も希望もねえよ・・・死んだら地獄でもいいから意識が続いてほしかった
どんな環境だろうが無よりはマシだ・・・ただ生きていたいだけなのによ・・・
0077優しい名無しさん垢版2021/03/13(土) 17:41:24.42ID:5ASRPvEQ
恐怖が極まり過ぎて科学も宗教も永遠に死について結論は出せない!もっと別の世界が死後にはある筈!と思えるようになれば死後を楽しみにできると思ったけれど、無理がある・・・。一応科学の時代に生まれてきたから思考がそれに規定されて非合理的なものや根拠のないものを受け入れ受け入れられなくなっているのかもしれない。宗教的な環境で育った者にも言えることだが。所詮人間は自分が生まれ育ち、勉強した範囲内でしか想像力を働かせられないのだろう。我々は死なない限り死について真相を知ることはないし、死んだ者と生きている者は交流できないとされているので情報交換も不可能だ。私が恐れているのは死後の無というよりは死の不可解さなのかもしれない。無だと証明されているなら何らかの対策が現状立てられる筈だ。
0078第三宇宙速度 ◆HOXZgJaR5sxK 垢版2021/03/13(土) 18:42:38.69ID:6Nbja6+G
スレチかもしれんが、タナトフォビアの克服って思想的方法じゃなくあくまでも物理的(認知的)方法で行うのが妥当だと思う

中島義道も死への恐怖から半ば強迫的に哲学を続けてきたらしいけど、心理的問題の克服を目的に哲学や思想に耽るってのは病をメタ的に捉えきれてない(=病の内部で苦しみ続けている)状態に感じる(例えば、強迫性障害の患者が集まって「どうすればドアノブを完璧に除菌できるか?」「高精度のドアノブ清浄機がある世界に生まれたかった!」みたいなのをずっと考えてるのと同じ感じ)

だからまァ余計なお世話かもしれないけど、日光をちゃんと浴びるとか、栄養をきちんと摂るとか、高名なカウンセラーを探して相談するとか、そういった実際的なアプローチが必要なんじゃない?

ただ俺はここでの議論や皆さんの思想的云々を知るのがとても楽しいし、1日の部分的な時間でそういうことを考えるのは問題ないと思う(というかしてほしい)んだけど、ガチでそれで悩んでる人は1度方向を変えて対処してみるのも良いと思った(もうしてるのかもしれんけど)
0079第三宇宙速度 ◆HOXZgJaR5sxK 垢版2021/03/13(土) 18:47:41.87ID:6Nbja6+G
つまり完璧な最強ドアノブ清浄機が生まれる前の時代(つまり現代)でも、ドアノブ恐怖症を治す方法は(少なくとも不安や恐怖心そのものを薄める方法は)存在するのでは?という風な趣旨

もちろん全て分かった上で吐き出し的にここで書いてるならアレだけど、どうしても恐怖や不安に呑み込まれて思想の病理的側面をメタ認知できなくなってる可能性を感じてしまって(失礼だったらすまぬ)一応ここに書いといた

何の意味もないレスなんで適当にスルーしといてくれめんす
0080優しい名無しさん垢版2021/03/13(土) 20:38:33.59ID:gFXtamUI
>>76
君よりはるかに唯物論者で歴史に残るような研究と実績を残した科学者達が神を信じているわけだが?

国連がある面白い統計を発表しました。
現在から過去に遡って300年の間、世界における素晴らしい科学者300人を対象に、神を信じる人が何人いるのかについて調査しました。
すると、8〜9割の科学者たちが神を信じていることが分かりました。
300人の内、神を信じないと示した人は僅か20人でした。
一方、神を信じると明確に示した人は242人で、世界的に著名なニュートン、エジソン、X線を発見したヴィルヘルム・レントゲン、
電池を発明したアレッサンドロ・ボルタ、アンドレ・マリ・アンペール(電流のSI単位のアンペアはアンペールの名にちなんでいる)、
ゲオルク・オーム(電圧と電流と電気抵抗の基本的な関係を定義付けた)、キュリー夫人、アインシュタイン等々がその中に名を連ねています。
https://www.epochtimes.jp/2016/10/26258.html
0081優しい名無しさん垢版2021/03/13(土) 20:52:00.75ID:pdgYOpl7
>>78
何もわかってないな
タナトフォビアと〇〇恐怖症みたいなその他のフォビアと決定的に違う点があるわけよ
例えばドアノブ恐怖症(潔癖症)なら人間は元々いろんな菌やヘルペスのようなウイルスと共存しているとか認知の歪みを理解すれば克服できるかもしれない
飛行機恐怖症は飛行機さえ乗らなければ恐怖は避けられるし閉所恐怖症は狭い場所に行かなかればいい、あるいは潔癖症みたいに認知の歪みを理解すれば治る可能性もある
が、タナトがそれらの〇〇フォビアと決定的に違うのは、人間最後は必ず死んで「無」になるということ、これらは単なる認知の歪みじゃないぞ?


眠りにおちいるまえにおれは恐怖におそわれるのだ。死の恐怖だ、おれは吐きたくなるほど死が恐い、ほんとうにおれは死の恐怖におしひしがれるたび胸がむかついて吐いてしまうのだ。
おれが恐い死は、この短い生のあと、何億年も、おれがずっと無意識でゼロで耐えなければならない、ということだ。この世界、この宇宙、そして別の宇宙、それは何億年と存在しつづけるのに、おれはそのあいだずっとゼロなのだ、永遠に!
おれはおれの死後の無限の時間の進行をおもうたび恐怖に気絶しそうだ。おれは物理の最初の授業のとき、この宇宙からまっすぐロケットを飛ばした無限の遠くには<無の世界>がある、いいかえれば<なにもない所>にいってしまうのだということを聞かされ、
そのロケットが結局はこの宇宙にたどりつくのだ、無限にまっすぐに遠ざかるうちに帰ってくるのだ、というような物理教師の説明のあいだに気絶してしまった。
小便やら糞やらにまみれ大声で喚きながら恐怖に気絶してしまったのだ。

(大江健三郎 小説「セヴンティーン」より)
0082優しい名無しさん垢版2021/03/13(土) 23:18:01.01ID:AbD51rwh
いつか死がきて無がやってくる意識が喪失してなにも認識できない哀しい
0083第三宇宙速度 ◆HOXZgJaR5sxK 垢版2021/03/13(土) 23:18:08.84ID:f55UMlMM
>>81


>飛行機恐怖症なら飛行機さえ乗らなければ
これってうしろの「」


例えば「高所恐怖症」だって、恐怖症に繋がる何らかの原体験や過敏さがあって、それによって「過度に」不安を感じてる状態でしょ?

それと同じ構造で、「死後の無」への恐怖だって、その恐怖に繋がるような何らかの原体験や過敏さが隠伏してると考えるのが妥当じゃ
0084第三宇宙速度 ◆HOXZgJaR5sxK 垢版2021/03/13(土) 23:18:20.85ID:f55UMlMM
ミス
途中で送信してしまった
0085優しい名無しさん垢版2021/03/13(土) 23:30:38.80ID:h6C5vTIc
死体の画像はどんなグロ画像見ても平気なのに、
それが動画になると耐えられない。
転んで頭を打った人間がピクリとも動かなくなる動画や
屋外で感電死する動画を見て吐いた記憶がある。

一瞬前まで生きていた人間が、まさに瞬間で即死するその刹那が怖い。
生から死に、人から物に、有から無になるのが耐えられない。
さっきまで笑って遊んでた人間が…生き物が
数秒でただの物体に…巨大なタンパク質の塊になってしまうのが嫌なんだ。

他人の動画ですらここまで嫌なのに
自分の両親の死を看取る瞬間がいつか来るだろうと思うと気が狂いそうになる。
この前も病院でピーピー鳴っている心電図や親の瞳孔に光を当てて
死亡確認している医者の姿を想像して泣き叫んだ。
でも近い将来それは必ず現実になるんだ…。
0086優しい名無しさん垢版2021/03/13(土) 23:51:44.76ID:AbD51rwh
いつまでも続くと思ってた日常がとつぜん終わるなんて哀しいなあ
0087優しい名無しさん垢版2021/03/14(日) 01:18:32.21ID:+4DuVlo5
急アルで死にかけた事あるけど、凄く安らかだった
死がこうなら、多分怖くない
0088優しい名無しさん垢版2021/03/14(日) 10:40:01.06ID:y2c3NB4A
最後は全部焼却されるからね
結局は
そこら辺のゴミと同じ
0090優しい名無しさん垢版2021/03/14(日) 23:29:41.22ID:OePz/jJr
コロナ禍で鬱や自殺者が増えてるそうだが
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210115/K10012815241_2101150508_2101150509_01_03.jpg

タナトの自分にとっては自殺なんて一度も考えた事はない
貧乏だろうが虐められようがどんなに苦しくても地獄のような生活でも
死ぬという選択は選ばないし選べないであろう

でも、生きていてもつまらないし楽しくもならない
いつか必ず死ぬという思考が根底にある以上
ただ死にたくないから生きているだけだし、生に渇望や面白さを見出せないのだ
このまま心の中に霞がかかったような状態で自分は一生を終えるのだろう
生きながら死に、死にながら生きるゾンビのような心境で…
0091優しい名無しさん垢版2021/03/14(日) 23:44:18.26ID:CgRlAO2a
コロナ以前から、ずいぶん前からずっと憂鬱だからな
何が起きても起きなくても
ただこうして存在しているだけで憂鬱だから鬱にならないんだ
0093優しい名無しさん垢版2021/03/15(月) 05:15:02.97ID:r850koNQ
しばらく発作がなかったのに急にきた
随分と長いことなかったのに

今妊娠してる
それから生と死を考えて恐怖する機会がまた増えた
こわい
0094優しい名無しさん垢版2021/03/15(月) 09:19:13.58ID:gXodmfh+
栄養と睡眠と運動で突発的な激しい急性発作はだいぶ改善するよ
慢性的な鬱々とした気分はどうすればいいか知らんけど
少女終末旅行でも見てせいぜい絶望と仲良くしな
0097優しい名無しさん垢版2021/03/16(火) 02:17:59.23ID:K6Vc7osC
自分の死や死後を想像してしまい、今怖いのが問題なんだよな。
0098優しい名無しさん垢版2021/03/16(火) 06:43:27.29ID:pDmOL2aT
>>97
その通り、死が怖いのは当たり前。しかし死が目の前にも無いにも関わらず、未来を考え怯えているのがタナト。

今だけを考え、未来の概念がない狩猟収集民はタナトはいないし、またタナトを自覚しているホリエモンは意識して未来を考えないようにしているようだ。

以前、インタビューで余命宣告されたらどうしますかとの問いに、余命宣告をされることは全く考えないと頑なに言っていたな。
0099優しい名無しさん垢版2021/03/16(火) 08:37:08.51ID:ywDXHfKY
死について、1つだけいいなと思うのは
自分は火葬の国で良かった
骨壷に入るのも怖いから森に撒いてほしいのに
肉体ごと土に埋められるとか想像するだけで怖い
0100優しい名無しさん垢版2021/03/16(火) 09:08:32.24ID:KFgvYL6f
>>98
まさか自分達には余命がないと思ってるのか?って返せばよかったのにな

あと余命3年→悲惨、絶望、もう何もできない、死ぬ準備するだけ
あと余命30年→勝ち組!余裕wほぼ無限だw何でもできる!!!!
なぜなのか?

原典忘れたが、
普通の人生はどう生きるかを考え、哲学者の人生はどう死ぬかを考えるだけって言葉あったな
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