就労移行支援事業所 Part65 障害者ビジネスIPなし

**優しい名無しさん** · 2021/03/10(水) 13:18:52.04

障害者就労移行支援についての実態や実際の現場の状況などの報告や、実習制度や仕組み、給付金の仕組み、
利用者が通所するために使われている行政の給付金の実態や、事業所での訓練内容、他の利用者さんの訓練状況、
また、就職先に関してや就職率に関しての利用者視点からの実際的で本質的な情報提供等などをお待ちしております。

このスレには就労移行支援事業所の関係者と思われる書き込みが幾つかありますので、スレッド進行する上で注意してください
最近になってキャラクター変更して、自作自演の病的なレスを繰り返すようになってきました

噂によると「業務委託」という契約で、このスレに連投荒らし行為をしている人物がいるようです

特徴を下記に記載します

・名前をコロコロ変える
・自作自演の連投行為を繰り返す（一日に100レス以上する日もある）
・意味不明の書き込みで他の人達の書き込みを妨害する
・フレーミング（他者への煽り、侮辱、批判、誹謗中傷等）が大好きである
・池沼のような書き込みばかりして、普通の書き込みを妨害する

※荒らしはNG推奨

就労移行支援について語りましょう
障害者ビジネスの問題点を指摘して改善していきましょう

前スレ
就労移行支援事業所 Part63 障害者ビジネス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1609068796/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1612854793/

**優しい名無しさん** · 2021/03/10(水) 13:19:59.00

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　　　　ヾ彡,,＿_ イl　 |　{{＼///　　 -　　イ:/　　川　}　　　　　スレ立て完了♪
　　　　　　　　　（从八　ヾV}＞ーr--＜/ ∨　　ﾉノjノ　　マターリ進行でおねがいします
　　　　＊　　　　乂 j＼＼　＼_ノ　　　　ノ　　xく　（
　　　　 *　　ゝ_ハ　　}>‐､　厂＞ー‐zｲ /／　ハ、＼
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**優しい名無しさん** · 2021/03/10(水) 14:37:34.65

一乙

**優しい名無しさん** · 2021/03/10(水) 19:15:14.84

>>1乙
利用者の男性が女性関係でトラブルを起こすことが多いね
うちの事業所でも女性利用者が1人退所する羽目になった

**優しい名無しさん** · 2021/03/10(水) 19:27:05.84

ｋｗｓｋ
痴漢系？ストーカー系？れいｐ系？普通に付き合ったけどメンヘラ？

気弱そうな女性が多いイメージあるから、
つい手を出しがちになるのもわかる気がする
わからん側になりたいけど、わかる側だわ

**優しい名無しさん** · 2021/03/10(水) 19:50:54.65

ぢこかゆい

**優しい名無しさん** · 2021/03/10(水) 20:00:17.45

>>5
50代くらいの発達っぽい男性利用者が、20代半ばくらいの女性利用者に付き纏ってトラブル化した
もちろん犯罪までは行ってないけどね
グループワークで話している時に「アイドルの○○ちゃんに似てますよね」みたいなことを唐突に言い出してニヤついてたな

**優しい名無しさん** · 2021/03/10(水) 20:04:45.77

うちの事業所は独り言ばかりいう発達の女性利用者がいて不快
隣の席に座られたら訓練に集中できない

**優しい名無しさん** · 2021/03/10(水) 20:23:20.76

>>7
ストーカー系かなるほどね
俺も気を付けないとダメだな・・

>>8
別の席に移動して対応するしかないんじゃないかな
BGM流してもらうとか
そういう環境でも集中できるように訓練するのがいいけどね

同じようなのでキーボードカタカタうるさくて集中できないみたいな例もある

**優しい名無しさん** · 2021/03/10(水) 20:51:12.14

精神、知的はあまりいなかったから良くわからないのだが
明らかに就職が無理そうな人って多いの？

**優しい名無しさん** · 2021/03/10(水) 21:26:34.81

通所が週１か２の人がいる
現時点では厳しそうに見えるけど３年スパンで考えたらどうなのかわからない

**優しい名無しさん** · 2021/03/10(水) 21:32:36.45

>>8
しかもやたら声がデカい

**優しい名無しさん** · 2021/03/10(水) 22:36:10.40

どらえもんさんはこちらで。

**優しい名無しさん** · 2021/03/11(木) 17:00:57.71

ホント金儲けしか考えてないな

**優しい名無しさん** · 2021/03/11(木) 18:34:43.40

休むと振替振替うるさい

**優しい名無しさん** · 2021/03/11(木) 19:39:58.52

うちのとこは完全週休二日制だから休んでも変わらんな
振替があるだけ就労に近そうだからいいな

**優しい名無しさん** · 2021/03/11(木) 19:43:48.18

こんな所行くよりバイトでもした方が良い気がする

**優しい名無しさん** · 2021/03/11(木) 19:58:09.71

>>17
そもそもバイトできるの？

**優しい名無しさん** · 2021/03/11(木) 21:56:31.32

あー行きたくねえな。

**優しい名無しさん** · 2021/03/12(金) 10:29:42.66

>>11
就労って2年しかいられないんじゃなかった？

**優しい名無しさん** · 2021/03/12(金) 13:24:38.22

>>18
できたらこんなとこいるわけないっしょ

**優しい名無しさん** · 2021/03/12(金) 14:02:13.93

バイトは自治体によっては出来る

**優しい名無しさん** · 2021/03/12(金) 15:11:14.87

>>22
そうやって都内前提で話す癖やめた方いいよ、あたし達みたいな地方で住んでいる人も見てるんだから

**優しい名無しさん** · 2021/03/12(金) 15:28:13.80

何か変なの来た

**優しい名無しさん** · 2021/03/12(金) 18:59:22.11

>>22
そういう文脈じゃないでしょ？こういう利用者さんいらっしゃるわ

**優しい名無しさん** · 2021/03/12(金) 19:27:09.73

(´^д^｀)ﾜﾛﾀ

**優しい名無しさん** · 2021/03/12(金) 21:30:16.07

やっぱりバイトする方が良さそう

**優しい名無しさん** · 2021/03/13(土) 01:25:38.03

バイトの方稼げるもんな

**優しい名無しさん** · 2021/03/13(土) 08:16:52.29

だったらクローズのバイト探してやればいいんじゃないかな
スレ違いになるからこれで

**優しい名無しさん** · 2021/03/13(土) 08:42:35.77

>>5
初老の男はプレイアブルだから気にしなきゃ大丈夫

**優しい名無しさん** · 2021/03/13(土) 09:29:25.21

>>10
いるね、うちはWord5分やって訓練終了なんだけどそれすら続かない人多い

**優しい名無しさん** · 2021/03/13(土) 13:10:05.50

ワイの場所PC未だにwindows7とかふざけてるよw

**優しい名無しさん** · 2021/03/13(土) 18:50:31.03

笑うわ

**優しい名無しさん** · 2021/03/14(日) 00:13:31.06

>>31
それだと日給500円くらいしかなさそう

**優しい名無しさん** · 2021/03/14(日) 08:58:13.85

windows7ではダメって法律なかったっけ？

**優しい名無しさん** · 2021/03/14(日) 10:03:47.85

就労移行支援自体がくそ

**優しい名無しさん** · 2021/03/14(日) 10:10:25.99

就労移行支援事業所の裏方職員さんの書き込み

必死チェッカーもどきメンタルヘルス > 2021年03月12日 > c/+p0EN/0
http://hissi.org/read.php/utu/20210312/Yy8rcDBFTi8w.html
https://i.imgur.com/ghsVEag.png

必死チェッカーもどきメンタルヘルス > 2021年03月13日 > PxkGUr0M0
http://hissi.org/read.php/utu/20210313/UHhrR1VyME0w.html
https://i.imgur.com/mHIsIwz.png

**優しい名無しさん** · 2021/03/14(日) 10:56:04.95

ひえぇーー▦( ´°Д° )▦

**優しい名無しさん** · 2021/03/14(日) 11:10:21.25

職員って利用者のこと嫌がってるよね絶対

**優しい名無しさん** · 2021/03/14(日) 11:18:58.98

就労移行支援事業所の裏方職員さんの書き込み（まだ自分が支援員だったことを公表していない時期のもの）

必死チェッカーもどきメンタルヘルス > 2021年03月11日 > iTMB/9FF0
http://hissi.org/read.php/utu/20210311/aVRNQi85RkYw.html

https://i.imgur.com/YAp9LAH.png

必死チェッカーもどきメンタルヘルス > 2021年02月13日 > BUIeYRxm0
http://hissi.org/read.php/utu/20210213/QlVJZVlSeG0w.html

https://i.imgur.com/G2xXY1g.png

**優しい名無しさん** · 2021/03/14(日) 12:55:52.61

>>39
嫌がってる事業所もあるだろうし、そうでもないところもあるから絶対とは言えない

**優しい名無しさん** · 2021/03/14(日) 17:03:00.97

なんか書き込み前スレより少ないな

**優しい名無しさん** · 2021/03/14(日) 17:06:51.55

リタリコスレに集結してるよ
だって就労移行支援事業所の支援員が意味不明な理論で持論を語っているんだものｗ

**優しい名無しさん** · 2021/03/14(日) 18:58:03.42

嫌ってる職員の方割合多そうよね

**優しい名無しさん** · 2021/03/15(月) 09:37:14.10

ああ言うのって統合失調症？発達障害からくるパーソナリティ障害？

**優しい名無しさん** · 2021/03/15(月) 19:02:33.69

どのこと言ってるかわからんけどここ精神障害板だし当たり前なんじゃね

**優しい名無しさん** · 2021/03/15(月) 19:05:04.37

>>46
メンタルヘルス板なんだけどな
板名変更したのかな？

**優しい名無しさん** · 2021/03/16(火) 07:05:11.88

就職決まらなくても物流倉庫だけは辞めたほうがいい。あそこで働くなら２年満期退所のほうが数段まし

**優しい名無しさん** · 2021/03/16(火) 07:39:26.32

サンクス、やめとくわ

**優しい名無しさん** · 2021/03/16(火) 07:40:21.51

そうか
そういうエンディングもあるのか・・

**優しい名無しさん** · 2021/03/16(火) 08:53:11.15

それなら最初から通所しないというのが一番良いと言うことにならないか？

**優しい名無しさん** · 2021/03/16(火) 11:21:45.00

答えがそれでワロタ

**優しい名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:54:40.09

そうならないように通所すればいいだけ

**優しい名無しさん** · 2021/03/16(火) 17:23:06.08

移行支援攻略大変だな

**優しい名無しさん** · 2021/03/16(火) 17:38:40.68

2月から利用し始めたけど、社労士取得のためランチ＆交通費＆PC付の無料自習室代わりとして割り切って使って、フル3年通所するつもり(ムフフ
あ、あと飲み物も無料だからドリンクバー付自習室でもあるわなw
たまーに、勉強に疲れたら暇つぶしにプログラムに参加したり支援員のお姉ちゃんと雑談して、不満は特にないなー
願わくばこれ以上利用者増えて欲しくないわ

**優しい名無しさん** · 2021/03/16(火) 19:49:13.50

なるほど、そういうのもありやな
俺もどっちかって言うと、息抜きに講座参加して、
本当のは昼休みか放課後？終了後？にやってるな

ただ変なのが入ってくるとその予定が全部崩れるけどね
何やってるのか見てきても平気ならいいけど

**優しい名無しさん** · 2021/03/16(火) 19:58:07.21

>>55
現時点で3年使えることは決定してるの？

**優しい名無しさん** · 2021/03/16(火) 20:10:31.75

息抜きというか空白期間のアリバイ的にな
勤怠安定の証明も取れる
無論オープン応募にしか使えないけど
クローズなら期間空けずに速攻で決めないと厳しいかと思われ

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 04:03:58.70

三年も無職を貫く気かよ…
それに何の抵抗感も無いとしたらハッキリ言って異常だぞ。
いくら就労移行支援にしっかり通っていたとして所詮は無職。
リスクも責任も給与も無い。バイトもできない。
そんな環境下でいくら勤怠安定とか言ったって
社会的緊張感がまるでないんだから、社会人感覚は相当なスレがある。

就労移行支援事業所は「就職は焦るな」とか言ってくるが
長く通所すればするほど、一日あたり一万前後の金が
事業所に入ってくるからな。

もう充分、就職できるという利用者、
内定が出た利用者にも、
「その会社で本当に良いのですか？」
「ナビゲーションブックに書いた“なりたい姿”に
合致しますか？」などと、
早急な就職は危険みたいな言い方をする。

ハロワでは「ブランクが空けば空くほど就職は不利」と説くのにね。

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 08:18:46.82

へーナビゲーションブックとかあるのか
俺だったらそういうの書くの難しいから３ヶ月ぐらいかかるな
ホントならササッと集中して一週間ぐらいで書きたいところだがそれができてたらとっくに就職してるし

結局のところ通所実績ってのがどれぐらい有効なのかが不明なんだよなぁ
あれとの就職の関わりがどれぐらいあるのか

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 08:23:14.79

意図して長居したわけじゃないけど2年かかって就職した
そりゃ早く決まるに越したこたないけど、何でもいいどこでもいいからとにかく就職って考えてるとまたすぐ辞めたり辞めさせられたりする
だから慎重になれというわけ

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 08:32:17.83

通所実績云々というのは事業所の金儲けのための大義名分に過ぎないよ

あくまでも個人の能力が重要視されるんだからね
それとブランクも関係ないよ
自分は10年ブランクあったが市役所の正規職員になれた
就労移行を辞めた後にね

就労移行を利用している間は好きに面接や求人や就活が行うことが出来ず、
無駄なことばかりに時間を搾取されていたから就活も捗らなかった
意味の無いレポート見たいの書いたり、報告書みたいの書いたり、振り返りとかいう奇妙な儀式をしたりと役に立たなかった

そもそも役に立つ参考書や資格取得の為のテキストも用意していないので殆ど意味が無いわ
それなら自治体が行っている資格支援援助や様々な支援事業を利用したほうがマシ
公務員が教えてくれるので、公務員試験の合格のコツを教えてもらったおかげで職にありつけた

30半ば過ぎだけど、ブランク期間というのは何をしていたか言えば良いだけであって
自分の場合は薬学と哲学の研究していた、とか研究成果を執筆していたと答えたわ
とにかくみんなブランク期間を気にしすぎだわ
労働者しかやったことないからそういう考えに陥るんだと思うわ
経営に携わったことのある人間ならそんなこと差して重要視しない
その期間に何していたかが問題だわ

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 08:52:54.51

ブランクを気にしない奴が多くて草w
呆れもしたわ。
そんなんじゃ引きこもりに堕ちる可能性が高くなるぞ。

起床・睡眠が安定してたとしても、
無職じゃ緊張感が無いだろ。

自分の家から出て、通勤の果てに出社し、
職場で出勤する。
このルーチンには一定の緊張感が伴うが､
それを身に着けて社会人的な感覚は育つ。
コロナ禍一年が経過したが、
テレワークが今ひとつ流行らないのは
出勤できないもどかしさを感じてる人が多いからではないかな
あくまでテレワークは緊急事態宣言化の非常措置。

研究？勉強？そんなものは自己満に過ぎない。
世間一般ではそういう身分を「遊んでいる」と言う。
この辺を就労移行支援では絶対に言わない.
繰り返すけど、長く通所させて金をたくさん得ようと
言う算段なんだよ。

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 09:01:23.65

>>61
かと言って、「二年もあるんだから」とダラダラしてると時間はどんどん経過するぞ。
事業所は大歓迎だろうから
一年半くらいは何も言わないだろうが…

「何でもいいから、どこでもいいから」は極端だが、
事業所の意向やら理念そのままに
「なりたい姿」やら「夢」やら「価値観」やら
哲学めいた事を考えていたら時間ばかり経過するだけ。
宗教家でも目指すんなら別だけどw

いくら障害者雇用と言えども、若くない世代は
即戦力なのは当たり前だし、夢がいくらカンペキに語れても、
それに合致した求人が無かったり、落とされたりする。
その結果、軌道修正で
多少の妥協は避けられない場合は出てくる

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 09:02:27.63

まあ今の若い人はSNSやゲームを好んでするので引きこもりに陥る可能性は高いと思うわ

自分の場合は人付き合いが多いのでそういう危険からは救われていたわ
そのときは面倒くさいと思ったりしながら誘われて一緒に食事したりしていたけど
今思えば丁度良い息抜きになっていたと思う

ゲームや動画が好きな人間は要注意だわね

引きこもりに陥る人と陥らない人ではタイプが全く異なる

通所させてお金を散々搾取した上で、定着支援を付けて更に搾り取ろうとする算段だろうね
あ、もう時間だわ

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 09:59:23.18

障害者枠なんて、大半が軽作業とか事務補助的な
パートに毛の生えたような契約社員とかが大半じゃねえかｗ

その程度の仕事で志望動機はともかく、将来像とかｗｗｗ
夢は寝てみるもんだよバカらしい

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 10:05:21.86

就労移行支援中は就活出来ないのか…
サイトを見ると8ヶ月くらいで就職できた人とか書いてあったけど

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 10:09:47.79

自分は就活も自由にしていたし、知り合いのところでアルバイトをよくしていたけどね
一日15000円程度で書類作成を請け負ったりしていた
お金の流れが完全にバレないなら働いていてもいいよ

ただ、就労移行支援事業所はアルバイトは駄目だと意味不明なこと言ってくるけどね

向こうの都合に合わせているといつまで経っても職にありつけないよ

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 10:35:38.15

>>67
就労移行支援所が許可しないんじゃなく、
利用者がお住まいの自治体が許可しない場合がほとんど。
「バイトできるメンタルがあるんなら、
就労移行使わなくても大丈夫だろ」ってのが許可しない自治体の理屈。
週5のフルタイムと、週1の日雇いと同一視してるんだろうな。
さすが公務員だｗ民間をよくご存じないわって思ったよ。

タチが悪いのは、自治体によって認めていたり
場合によっては認めていたり、絶対認めてくれなかったり、
その対応がバラバラな点。
こういうのが、大阪維新の橋下が言ってた
二重行政？っていうのかね。

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 10:47:12.30

>>69
俺の自治体は認められた
一律で認めない方が悪質では？

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 11:09:12.63

就労移行利用しながらでも勝手に就活できるだろ
就労移行支援を利用すると就活出来ないなんて聞いたことないぞ
アルバイトも出来るだろ
所得税が引かれる正式なアルバイトだと役所に申告しないといけないがな（生活保護の場合のみ）

アルバイトできるならさせた方が良いんだよ
実習という名目でタダ働きの強制労働させているよりは1億倍もマシだし普通の頭してたら実習制度なんて利用しないだろ
どれだけ頭が悪いかわからんわ
死ぬまで低賃金の賃金奴隷やってろと思うわ

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 11:33:17.02

現状では、自分の住んでいる自治体から
バイトはダメと言われたら従うしかない。

バレたらどうなるとかは、詳細は解らんが、
最悪受給者サービスの停止とか、追徴金みたいなのを取られるようだ。

今はバイトと言えども、大体のバイトが振り込み給与支払いだから、
収入の動きで解ってしまう。（住民税金額確定時にあぶり出される）

まあ、自分の経験では、年に一回（9000円くらいの収入）なら
何も言われなかったが。

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 11:39:23.79

そんな話聞いたことないわ
どういう追徴金が発生するんだよ
就労移行支援を休んでいる日に働く分にはそんな追徴金を支払う必要性がない
就労移行支援が終わった後に働くのだったら駄目かもしれんわね

一年に一回で9000円の仕事なんてあるのかよ
単発のアルバイトスタッフとかいう感じの仕事かな

自分は就労移行支援に通所している間に300万円は収入があったわ
現金払いで請け負っていたから税金も払ってないわ
先方も帳簿に付けてないし

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 11:41:10.56

今日もこのあと仕事があるんだが、約1時間で2万50000円の仕事だわ
このくらいのお金が発生しない限り働かなくて良いと思うわ

ま世間の人は考えや視野が狭いから所謂安定した仕事（核爆）に就きたいんだろうけどさ

そんなものそれこそ幻想だよ
御伽草子の世界へようこそだよ

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 11:55:03.90

>>74
税務署にいって自己申告してこい

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 11:57:06.27

>>75
もう済んだよ
先々週の火曜日に確定申告してきたよ

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 11:58:43.93

>>76
300万円分の申告は？

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 12:00:19.39

済んだよ
納税の話は関係ないだろ
ここのスレッドには

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 12:01:48.48

税金だけは逃れることが出来ない唯一のものだからな
そりゃ税制とかもある程度学習して上手く節税したり控除できるものなり利用するけど
それとここの就労移行支援事業所スレッドと納税義務との何の関わりがあるんだ？

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 12:06:33.48

＞自分は就労移行支援に通所している間に300万円は収入があったわ
＞現金払いで請け負っていたから税金も払ってないわ
＞先方も帳簿に付けてないし

これ書いたのはあんただろ？あべこべだな。妄想か？
流石は精神障害者。1日15000円で書類作成とか約1時間で25000円の仕事とかも妄想でしょう
いやあ素晴らしい！あなたがいつまでもそうである限り、幻覚が見えなくなることはないだろう！

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 12:08:29.03

これだから会社勤めしかしていない人間は阿呆なんだよな

人づてに色々依頼が来るもんだよ
知人に頼む場合色付けて支払いするのが筋だろうが

これだから低賃金奴隷は困る
全て妄想だと言うことで自分を安心させているんだろう

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 12:12:35.49

>>80
自分基準で物事考えるのは控えるべきだぞ
1時間ではなく正確な時間は15分だ

人と面会するだけで25000円の収入がある

これも人間関係が豊富なおかげだがね
いろいろ苦労はありますよ

デイケアやらグループホームやら病院やら拘置所やら留置場やらね

とにかく定職ではないものの生活は楽だわ

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 12:17:02.29

入札に代理で名義貸してやるとかよ、名義貸しするとかよ、人に変わってプレゼンやったりなんかよ
依頼があればなんでもやるのが自分のスタイルだわ
ただ、割に合わないと思ったらすぐ断るけどな

就労移行支援ってこういう銭の作り方教えないだろ
というか、職員も知らないだろ

ゲームオタクの気持ち悪い体脳スタッフばかりではなｗ

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 12:56:48.04

就労移行支援は就活する場でしょ。

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 12:59:23.88

それが就活出来ないとか意味不明だよな
通所させるための作戦だろうけど銭儲け主義が見え見えでイライラする

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 13:05:00.05

＞現金払いで請け負っていたから税金も払ってないわ

これに関してはスルーか？脱税はよくないぞ。これも含めて申告をやり直せ

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 13:07:17.04

>>86
申告するものは申告したといってるだろ
する必要の無いものはしていないわ
お前確定申告したことあるの？
アホなの？

早くゲームスレでも行って来いよ

それで話題を誤魔化すなよな
くそ野郎

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 13:08:12.53

>自分基準で物事考えるのは控えるべきだぞ
>1時間ではなく正確な時間は15分だ

あんたが最初に「今日もこのあと仕事があるんだが、約1時間で2万50000円の仕事だわ」と自分で書いただろうが
おまえの基準で約1時間と書いたのだろうが、控えるべきなのはおまえのほうだ
しかし支離滅裂だな

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 13:10:07.64

>>87
雑所得が年間20万円以上あるときは帳簿に記載がなくても確定申告をしなければならない
おまえが勝手に必要ないと判断してるだけ。アホなのは貴様のほうだ
今から税務署にいって「300万円の収入がありましたがこれは申告しなくてもよいですよね？」と聞いてこいよ

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 13:10:20.62

色々待ち時間とかあるだろうが
そこまでの移動時間も含めてだわ
アホだなあ

労働時間は15分だが諸々込めると1時間かかるという話だろ

知恵遅れか？

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 13:11:23.16

>>89
アホだなあ
税理士に頼んでやってもらってるわ
それで確定申告だけ自分で行くようにしているんだわ

無駄な知識で役に立たないことばかり知ってるお前はまさにキチガイの中の選ばれしキチガイだよ

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 13:12:26.73

現在必死に話題をすり替えていますのでお待ちください

Now on reading...

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 13:13:02.09

そういうときは最初から「約15分で〜」と書くべきである
おまえのほうこそ日本語不自由な知恵遅れか？

>>91
税理士に頼んでるのも妄想だろ？まともな税理士ならこれも含めて申告しないと駄目ですよ！と言ってくれる
いい加減に妄想を垂れ流すのはやめろ

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 13:13:40.29

>>93
>>92
ほらね

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 13:14:37.60

ID:Of1Wx394は最初から支離滅裂な時点で負けが確定している
自称頭が良いなら矛盾点を無くして書き込めよ。支離滅裂ばかりじゃねーか
少なくとも俺よりも知能指数が低いのだけはガチだな

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 13:15:05.42

>>95
>>92
ほらね

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 13:15:56.08

>>96
話題をすり替えようとしてるのはコイツだな
言い逃れできなくて「ほらね」とごまかそうとしてる

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 13:16:52.34

>>97
>>92
ほらね

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 13:17:33.75

>>98
予想通りで笑える
他に言うことなくなったんか？もうおまえの負けでいいよな。お疲れさまでした

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 13:17:56.65

>>99
>>92
な、こうなるだろ

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 13:18:47.95

>>100
だんだん語彙がなくなってるぞ大丈夫か？
知恵遅れは無理しなくていいぞ

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 13:19:37.98

>>101
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿_＞｀　ｰ---|`ｰ --　、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ´ ｧ:.: : : : : : : :.:.:.:|: : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　／ : /:.: /: :.,ｲ: :./|:.!: ＼: .: : : : :<⌒ヽ
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ノ　＼　　 |　＼　|　　　　＼　　　　　／　　　∠　　　ノ　＼　　 |　＼　|　　　　＼　　　　　／　　　∠
　Ｘ　　　 |　　｜ |　　　　　|　　　　/　　　　　　　）　　Ｘ　　　 |　　｜ |　　　　　|　　　　/　　　　　　　）
／　＼　　|　　｜　＼／　　　　　　＼　　　　○ノ　　／　＼　　|　　｜　＼／　　　　　　＼　　　　○ノ

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 13:20:41.07

>>102
効いてるのはおまえだろ
わざわざそんなAAを用意してまで笑

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 13:21:51.08

誰がどう見ても負けてるのはID:Of1Wx394じゃんwwwwみっともなー

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 13:23:13.31

>>104
　　　　　　-‐..:::: ￣￣ ::::::......､、
　　　／:::::::::/::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::ヽ、　　　　　　　、
　 r'´:/:::::::,ｲ:::::::::: |::jﾊ;:::::::::ヽ:::::::::::＼　　　　　　三__|__
　 |::/::::::::/│::::::::::|::|　|::::ヽ:: ',:::::|:::::::..', 　　　　　口　|
　 !:ｌ:::::::/￣|:::::::::://￣|:::从:: |:::::|::::::::::rヘ
　ﾉ:|::::/　___ﾚﾍ:::::/　___V　 ';::|:::::|::::::::::|:::::.i 　　　‐┬‐
. !:::{从rテ示　∨　rテ示7 V::::::|::::::::/::::: | 　　│田│
/:::::::::ﾘ　ヒｿ:::::::::::::::　ヒソ　/::::::/::::::/:::::::::| 　　　￣￣
|:::::::: ′　　　　　　　　　　/:::::::「｀)ｲ::::::::::::| 　　　､　マ
|:::::::小、　　　'ｰ=-'　　　/::::::::::r'´ |:::::::::::::| 　　　了用
|∧:::| l::＞　.. _　　　　.ｲ::::::::::/　　|:::::::::::::| 　　　'"`ー‐
ｌ|　V　!:::::::::|rｭr勹　ﾌ::::／V 　　|:::::::::::::| 　　　,
　　　 |:::::／ん)´　　/:／ﾝ勹ぅ- ､│:::::::::::| 　　　ﾚ　|
　　　 |::/　r')ﾍ　　んr'´ノ´　　　ヽ ::::::::::::| 　　　　ノ
　　　 l;'　/　　｀⌒´　　( {､　　　　|:::::::::::::|

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 13:27:24.35

約2匹NGでスッキリ

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 13:27:31.32

負けてるのに勝った気になっている馬鹿とは思わなかったよ
語彙がなくなる→変なAAを使う
ま、普通にキチガイかな

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 13:28:41.60

お前らには悪いけどちょっくら仕事行ってくるな
またな

　　　　ｌ＼ｰ-､,　　　　　　　　　／／　　ｌｌ
　　　　ｌ　　ヽ　`ヽ、　＿＿_／／　　　　ｌｌ
.　　　　 l　　　ヽ、ヽ´＿,..∠/;　　　　　　ｌｌ
　　　　　ｌ　　　／,-'~　　　　　　`ヽ.、　　 :ｌｌ
　　　　　 l　 /／　　/　　　ヽヽ　　　`､　ﾘ
　　　　　〉　/　　,i　ｌ　　　::ヾ　ヽヽ　ヾヽ,/ｌｌ
　　　　　///　 //l llll　,－ｌ　ｌｌ⌒ｌﾄl　ｌｌｌｌｌ}::ll
　　　　 ,'l　ｌｌ～ｌ　ｌｌﾊｌ　､　ｌ　ll',.--､l l ｌｌl ll　:ｌ
　　　　 {ｌ　ｌｌ　ｌ　ｌl lll lll　　ｌ_ｌｲ.r;;ﾟヾl､l　ｌll　ｌ
　ヽ　　.ｌｌｌlｌｌ　ｌ　ｌｌｌ　' ~￣　　',ゝ;'ﾉ l ｌｌｌll　ｌ
　 '⌒l　ヽllｌl､,..ｌｰｌx'"´~`　 .　　｀,,´ ﾉｌ.ｌ/ｌ　ｌ
　　ヽﾆ　　lｌｌXｌｌｌ lヽ　､､　ｰｰ'　　ｲｌｌ .l　ｌ　ｌ
　　　ゃ . ｌｌl ／⌒ゞゝ､ ,_　　　,.イ　ﾉl　ｌ　ｌ　.ｌ
　　　　|～ll（　　　　）',.>ヘｌ｀ " l' `7r‐''''''‐､ヽl
　　　　　ｌｌｌﾄ､＿,.ィ〈　　　ヽ<　　（　　　　ｌ　'､､

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 13:43:05.44

変な質問したせいで変な流れになってしまいました、ごめんなさい

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 13:43:19.18

昼寝開始かw

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 15:58:58.91

>>88

https://i.imgur.com/hgPgRB6.jpg

最後の書き込みから一時間は経ってるかな
帰りに買物に寄ってきたんで少し遅れたわ
25,000円稼いできたぞ

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 16:00:46.30

これだと二時間半で25,000円になるか
実質の労働時間は15分なんだけどな
交通の便の関係で時間がかかるわ
時給10000円か
まあこんなもんが普通だろうな

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 16:17:36.84

また明日と金曜日に仕事が入っているわ
なんだかんだ言って結構忙しいわ

まあ実際の労働時間は毎回15分だが移動手段が地下鉄なので案外時間がかかる

書類作成や帳簿付けたり、前以て話す内容などを考えたりする必要があるので、
一日に仕事がある日は三時間くらいは労働している計算だろうな

まあ移動時間を労働時間に含めての話だがね

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 17:08:22.62

>>111
おはよう

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 18:38:53.20

定着支援、就労センターで職員が卒業生と会ったりするだけなら、
移動時間０で拘束時間15分位だから、割がいいよね。

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 18:43:57.27

障害者就労支援センターも定着支援してくれるから、就労移行支援の定着支援は要らないと言えなくもない。

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 19:32:39.76

>>111
一時間かけて銀行まで金を下ろしにいっていたのね笑
ご苦労さまです
明日、明後日も頑張って仕事してるフリをしてください

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 19:43:07.85

奇声を発する奴が就業決まって世の中不公平だよなーと感じた今日この頃

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 20:02:01.78

そしてすぐやめてまた戻ってくる

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 21:44:20.03

>>117
貧乏人も大変だな
頭が悪いから稼ぎも悪いんだぞ
そんな人様を煽っている暇があれば勉強でもしなさい
つまらんアルバイトしてんじゃないよ

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 21:45:56.75

>>117
財布には数十万円入っているわ
稼いだ分だけ写真にしてアップしたんだわ
どうして銀行に行く必要があるんだよ

頭沸いてるなお前
キチガイの中のキチガイだよ
選ばれしキチガイとはお前のことだったようだ

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 21:49:03.91

>>117
おいキチガイ
返事しろよ
お前の正体はわかってるんだよ
キチガイの中の出来損ないの生まれてきたことがそもそもの間違いだった人間よ
早く返事しなさい

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 21:50:22.55

>>117
お前、絶対に追い込みかけてやるからな
覚悟しとけよ
おい糞野郎ふざけてんじゃねえぞ
このイカサマ野郎のクソッタレ集団がよ
チンピラにでもなったつもりでもいるのか？
ああ？今すぐ勝負しろや

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 21:53:06.98

こいつが例の人ですか
某スレで噂になってますよ

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 21:53:37.27

ID:Of1Wx394のことね念の為😂

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 21:54:06.05

自分が通ってた就労移行、結局、
学歴あったり職歴あったりする人はガンガンさっさと就職斡旋してたけど、

自分みたいなニート上がりの低学歴は散々だった、

お前は就労Bとかのほうがいいんじゃないの？とか
事務無理だよとか散々いわれたし

東京仕事財団だっけ？忘れたけどそんなようなとこの障害者雇用の合同面接会の申し込みには

他の人は職員がFAXで申し込みすんだけどそれでいくつも受かるのに
おれはひとつもかすらなかったとかいわれて

しばらく何もしない空白期間とかできちゃうし、

全くひどかった

それでたまたま、エージェント経由で紹介された（就労移行の担当職員は渋々紹介した）
に応募したから受かったどうしようか迷っていたら、

職員にやめとけやめとけ散々いわれたけど

もうだりーから（職員のおかげでもうだるくてどこでもいいから就職したくなってた）

就職したら超いい会社でもう２年続いている。

キミが一番安定して就職してるねと就労移行のスタッフにいわれたりして、

お前が言うなとかおもってるけどねｗｗｗｗｗ

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 22:00:48.51

つまり就労移行よりエージェントというのを利用したほうが良いということかな

とにかく二年間も仕事が続いているのは良いことだね
頑張っていますね
素晴らしいことです
よく就労移行支援事業所の嫌がらせに負けずに自分の意志を押し通しただけはありますね

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 22:01:57.05

>>124
白痴は黙ってろ
人様の会話も理解出来ないだろ
集団で群れてろよ
ニーチェの末人の話知ってるか？
ちょうどああいった人間だよお前らは

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 22:06:45.16

>>125
気が小さい人間だな
書き込みからそれが窺えるよ
お前を産んだ親は気の毒だな
お苗みたいな出来損ないの子どもが出来ちまってな
このスレでそんな意味の無い書き込みしているのを親に知られてみろ
恥ずかしくて生きてられないぜ
お前の親は気の毒だよ

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 22:08:27.22

>>127
辞める人おおかったけど、
自分はこういう感じでいっている意味があるかどうかわからないけど、
辞めるとペース乱れかねない補助サポートサービスは

昔、大学浪人したときと現役のときに予備校にかよってたんだけど
くだらねーと思って結局途中で予備校をやめたという経験があり

その結果、ペース乱れて大学受験に失敗するという経験があったから、

学校とかそんなようなやつは意味ないとおもってもなるべくかよって
意味を見出す、自分が利用する方法をさがして活用するほうがいいという考えにいたりやめないようにしました。

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 22:11:22.45

就労移行では数人いたしっかりした職員さんとあとは就職経験とか学歴高くてこの人すげーと思った
就労移行の利用者のメンバーさんと仲良くなってと情報交換したり色々教えてもらったりして
就職活動しました。

まぁ、現在も就労移行の定着支援サービスをそのままつかっていて
給与の関係で利用料金かからないからそのままにしてんだけどね。

なんで、へっぽこ担当がとんちんかんなこといったりするけど

まぁいいかなぁと思っている

たまに役に立つこともあるしね。(*´ω｀*)

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 22:13:17.40

しごと財団の実習面談会はかれこれ10社は受けているけど合格したことない。他の人は結構の確率で実習行けてるのに。

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 22:13:48.39

就労移行もだいぶかわってきたよね。

プログラミングとかそういう技術的なものでかなり高度なことを学ばせてくれる体制をととのえたとことかも
あるみたいだね。

就労移行の開催しているオンラインセミナーとかに登録してみたりとか
連絡して話ししたりして、

いろいろきいているけど、おもしろいところまあるね。

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 22:14:00.88

>>130
そうですか
あなたは一生懸命に努力する強い心を持った方のようですね
もちろん、時には辛いこともあるとは思いますが、2年も仕事が続くのは今のご時世では珍しいことですよ
自分を誇りに思って下さい
まだお若いようなので、大きな可能性を秘めている筈です
大学受験や予備校のことなども乗り越えてきて今があるのですから、素晴らしいことだと私は思います

ご丁寧にいろいろ教えて下さってありがとうございます
感謝いたします

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 22:15:19.73

>>132
そうなんだ、
自分は。２年ぐらい前のコロナが広まる前だったから
まだ、障害者雇用は売りて市場だったから

決まる人も多かったみたいだけど、

今は、きびしいのかね？

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 22:19:12.10

>>135
面談枠は変わらないし、受かってる人もいるからただ単に私の魅力がないだけかと…

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 22:32:39.14

俺は逆にエージェント合わんかったな
ハロワの求人に面接同行使って入ったので使った意味があったと思ってる
ここでは批判も多いというか肯定的なこと言うとスタッフ扱いされたりすらするが

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 22:49:11.58

自分は就労移行の

Aさんという異業種から転職したスタッフさんが利用者をがんがん
職場実習に参加させようというプランに基づき

入所半年後に希望して職場訓練にいったら一緒にいった他の人は受入実績のある
優しい職場にいけてその後もすんなり就職したんだけど、

自分は、やべー上司にあたって体験実習にいった職場の人事担当の人にも
あの人、厳しい人？変わった人だから気にしないでねとか念をおされて
体験実習やったら、

ぼろくそにいわれて、評価とかでも評価対象外、こんなやつ送ってくるなみたいな感じでかかれて

しまった、、、

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 22:50:13.10

その後、就労移行で冷や飯食わされた。。。

で、自分を実習にいかせてくれたAさんは転職しちゃって、今の担当になってその人は担当してしょっぱな
実習評価で「なんでこんなやつ実習にだしたの？就労移行のレベルを疑うレベル」とかいわれたので

その後、〇〇クン
技能訓練うけてみて、適性検査うけてみて、その評価みないとキミができるかどうか不安とか

なっちゃって大変だった。。。

でそういう事情しらない、エージェント会社に登録してそこに就労移行の担当と一緒にいったら

相手の人たまたまめっちゃめちゃいい人で

超熱心にいい会社ばっかり紹介してれて、

他の利用者さんにきくとエージェント登録したけど一見も紹介されなかったとか言う人もいたけど、

自分は、何かひきが強い部分があるみたいで、

たまたま、熱心な担当にめぐまれてたまたま紹介された求人が一曲あって優良企業にはみえない案件でほかされてたやつで

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 22:52:16.46

元に就労移行とか障害者の就労に長く携わっていた担当とかオブザーブではいっている就労移行が関わっている別の個人でやっているエージェントの
人に相談したら、

止めといたほうがいいけど、どうしてもというならやってもいいと思うよと

やめとけ

といっているのに

自分はばかだから後悔するのやだからやってみようと止めるの断わってやってみたら運良くいい会社で

自分は、ひきと運だけで就職したからもっと定量分析的に再現性のある形で勝利しないとだめだなぁと
おもった。

次はまぐれはないだろうから。。。(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

就労移行の担当は経験長いしスペック高いけど好き嫌いの激しい人だからポンコツなときと有能なときとの差がはげしい、
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 23:29:19.09

ねぇ、もっとさー、端的に書いたらどう？
内容もなんだけど、加えて句読点や改行みてると、はたしてビジネスメールや文書作成大丈夫なん？って思うわ
まぁここはビジネスの場ではないんですけどねー、それでもどいひーだわな
言葉のキャッチボールなくて、こういうかなりの分量でまくしたてるおじさん利用者さんがいて、その人思い出しちゃうわ

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 23:33:42.77

内容がわかれば良いんだよ
型にはめ込むな

自分を基準にするな
人それぞれだ

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 23:33:53.77

そもそも、就活の定量分析ってなんなん？
エントリーシート出して合否が出るまでの日数？スキルの棚卸しをスコアリングすること？合格率のこと？
分からんけど、定量分析するのなら、併せて定性分析もせえよ

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 23:38:35.88

>>142
シンプルで簡潔な表現のほうが相手にもっと伝わりやすいし、かつ理解や読解の時間効率が良いのが、相手思いでしょ
日記帳じゃないんだから、読み手の立場考える優しさは必要だぞ

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 23:42:42.81

ここは5ちゃんねるだぞ
何をこんなところにまでそんな決まり事を持ってくるんだ
読みたくなければ読まなければ良いだろう
別に全てを読まなければならないという法律もないだろ
何をこだわってるんだよ

**優しい名無しさん** · 2021/03/17(水) 23:47:48.81

まくしたてるタイプはいたなおじさんじゃなくて若いやつだったが
いろいろと問題発言行動多くてトラブルメーカーだったわ

**優しい名無しさん** · 2021/03/18(木) 04:30:14.90

おしゃべりが止まらない人間と話さない人間の差が激しい。

**優しい名無しさん** · 2021/03/18(木) 09:26:13.89

>>137
うまくいった人ほどスレとご縁が無いからしゃーない

**優しい名無しさん** · 2021/03/18(木) 12:12:26.35

定着支援の勧誘がほとんど強制に近い
必要ないと言ってもなんだかんだと理屈をこねて定着支援を付けさせようと躍起になってる

**優しい名無しさん** · 2021/03/18(木) 13:56:15.71

ID:Of1Wx394って貧乏人の味方、安アパートにありがちなJcom使いなん？まぁそれでも家賃に上乗せされてるんだけどね

**優しい名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:09:46.59

>>150
彼は演出のためにわざわざ銀行へ25000円下ろしにいった健気な人だよ

**優しい名無しさん** · 2021/03/18(木) 14:43:00.78

担当が当たりだったら良いけどハズレだと最悪だ

**優しい名無しさん** · 2021/03/18(木) 18:12:13.48

仕事から帰ってきて飯食った。
緊急事態宣言のお陰で明日は休みだよかった。

コロナ休暇で給与もらえるのに自宅待機だから

自分は、あと半年ぐらい念入りにコロナ対策したほうが良いと思うんだけどね。（ｷﾘ

**優しい名無しさん** · 2021/03/18(木) 18:22:24.40

意味の無い就労移行支援だよ

**優しい名無しさん** · 2021/03/18(木) 18:31:50.03

>>154
意味が無いと思うから意味が本当になくなってしまうのだ。
意味などなくても意味を見出してこそプロ利用者だぞ

**優しい名無しさん** · 2021/03/18(木) 18:32:38.95

プロ利用者なんかなりたくねー

**優しい名無しさん** · 2021/03/18(木) 18:33:30.54

でも就労移行だと金でないし、行く意味ないかね？
金がでないからそれ考えたら職リハとか行って訓練手当で月１０万ぐらいもらいながら
訓練受けたほうがいいかね？

**優しい名無しさん** · 2021/03/18(木) 18:35:09.02

プロ利用者。

公共職業訓練を訓練手当を受給しながら受講。
就職と見せかけて、
働かずに困窮したら生活保護！

これがプロ利用者かね？

こんなやつおるんかなぁ？？

**優しい名無しさん** · 2021/03/18(木) 18:35:11.64

そりゃそうだろ

**優しい名無しさん** · 2021/03/18(木) 21:07:40.37

>>127
人による。
また利用する就労移行支援とエージェントのサービスの質にもよる。

**優しい名無しさん** · 2021/03/18(木) 21:15:27.73

>>116
2年半前に就労支援センターで支援を断られた。
どうやら私が就職できないと判断したらしい。
その後、役所の生活教室→就労移行支援を経て障害枠で就職した。

就労支援センターは酷いところは本当に酷い。
就労移行支援も酷いところは酷いみたいだが、就職できれば金になるので、
他者に害を及ぼすなどが無ければ大抵は受け入れてくれる。
私が利用した就労移行支援は多分評価が高いところだと思うが。

就労支援センターは利用者が就職できても金にならないらしいから、
適当な職員は本当に適当。

**優しい名無しさん** · 2021/03/18(木) 21:41:49.18

>>149
就労移行ほどではないが定着支援も利用すれば補助金が出るからね。
でも定着支援のおかげで定着できている人もいるのは確か。

**優しい名無しさん** · 2021/03/18(木) 22:04:13.11

さーなっていう障害用求人冊子があったからちょっと読んでみたけど、
３月号だったからなのか新卒求人ばっかりだったな
障害枠での給与とか仕事内容とかなんとなく見えたので良かったけど、
応募が厳しいな

採用者のインタビューみたいなのはだいたい身体の人ばかり
発達もいたっけな
合同企業説明会みたいなの行く人いる？
でも転職者向けになんのかな
職歴無しはどうしたらええんやろ・・（考え始めるのが遅いが・・)

**優しい名無しさん** · 2021/03/18(木) 22:07:37.78

WEBサーナやってるとこか？
求人サイトのまともな求人は応募条件が厳しいんだよな同職種の経験2年以上とか

**優しい名無しさん** · 2021/03/18(木) 22:19:02.02

やっぱまともじゃないとこ狙うしかないのかな
「勤め先は○○です」→「○○？聞いたことないな・・」みたいなのは避けたいんだけど、
もう観念するしかないのかな

**優しい名無しさん** · 2021/03/18(木) 22:19:26.40

うちの事業所は定員に余裕があったのに最近になってバタバタと入所してきて定員超過した。面談して就労できなそうな奴は断ってる様子でレベルが上がって居心地が悪い

**優しい名無しさん** · 2021/03/18(木) 22:39:51.80

>>165
問題は体裁じゃなくて労働条件だろ時間とか賃金とかその他いろいろ
大手の方がそういう点でもしっかりしてて中小に当たりが少ないけど

**優しい名無しさん** · 2021/03/18(木) 23:12:42.12

>>166
本来なら福祉系サービスは障害の強弱で利用者を選別してはいけないらしい。
こういうことするなら補助金もらうなと言いたい。

私が通所していた就労移行支援はそういうことはやっていなかった。
一般枠で就職した人、高いスキルを持つ人もいれば
コミュニケーションがとりにくい人、勤怠が安定しない人もいた。
でも多くの人は就職できていたよ。

**優しい名無しさん** · 2021/03/19(金) 04:44:44.73

入らなきゃわからないけど、大手だからいいとも限らない…

**優しい名無しさん** · 2021/03/19(金) 05:38:41.50

障がい者の雇用は難しい気がするかな
出来れば、関わらないこと

期待するだけ無駄

**優しい名無しさん** · 2021/03/19(金) 06:00:07.38

こんなもの意味の無い障害者のデイケアと変わらないよ
デイケアのほうがまだましだわ

**優しい名無しさん** · 2021/03/19(金) 10:42:36.64

主治医の勧めでリワークとして使ったので、へんに期待してなかったからまあこんなもんと思った。

【期待してはいけないこと】
・スキルアップ（再就職に必要な知識や技術は自学するしかない）
・再就職先の斡旋（そこそこの規模であれば、特子あたりの応募の近道は用意されているが、好条件なオープンやクローズを考えると足りない、外部で考えるべき）
・ボクをわかってもらおうとすること（どうせ再就職しても、自分を理解してくれる相手なんてそうそう出会わないし、甘えてもしょうがない）

おれは発達の診断を受けてすぐだったので、軽んじてたオフィスでの対人基本動作を見直すのと、発達が周りからどう見られていて、なにがまずいのかを観察する（自分を含めて）ことに絞って通った。
移行が、なんか教えて貰えるところ、学校の一種と思ってるタイプは長居しやすく、とっとと出るとこと割り切ったほうが早く脱出できるような気がする。

**優しい名無しさん** · 2021/03/19(金) 10:44:57.88

無料で交通費出るから行ってる
無料じゃなくて少しでもお金が掛かるなら行かない

**優しい名無しさん** · 2021/03/19(金) 10:50:23.09

スキルアップできないなら行く意味ないかな
自学できないから行こうと思ってたのに

**優しい名無しさん** · 2021/03/19(金) 10:54:29.21

>>172
役に立つ情報をまとめてくださってありがとうございます
これから就労移行支援を利用する人には非常に有益な情報だと思います
感謝です

**優しい名無しさん** · 2021/03/19(金) 11:31:39.82

>>174
職員がパソコンも使えないし馬鹿な人間ばかりだから自習には全く向いてない
ガイジがやかましいから学習に集中できないし、無駄な作業ばかりをさせられるよ
しかも何の役にも立ちそうもない訓練ばかり

**優しい名無しさん** · 2021/03/19(金) 12:04:23.42

昨日行った事業所は資格取得のテキストとかは結構置いてあったけど分からないところは教えてくれるのか聞きそびれた…

**優しい名無しさん** · 2021/03/19(金) 12:34:51.58

>>171
デイケアって何やんの？同じように就職支援？

**優しい名無しさん** · 2021/03/19(金) 12:49:00.69

質問させて下さい。

いま生活保護で暮らしています。対人関係の恐怖感が酷く病院や役所ぐらいしか外出しません。
主治医から「就職活動のためでは無く、対人関係を学ぶために行ってみてはどうか？」と勧められました。
正直通いたくないのですが、何とか通わない方向で主治医を納得させるにはどうしたら良いのでしょうか。
どなたか教えて下さい、お願いいたします。

**優しい名無しさん** · 2021/03/19(金) 12:52:20.41

行きたくないと言えばいい

強制的に行かされるなんて事はない
より一層症状が悪くなるぞ

知人や友人と会う回数や散歩や図書館巡りなどの趣味を持ち外出の頻度を増やすなどしますので現時点では就労移行支援を利用することは考えておりません

これでいいだろ

>>178
たとえの話だよ
行ったことはないわ
デイケアは高齢者の行くところだろ
障害者デイケアもあるがそこはヤバい連中しかいないだろ
それでも就労移行支援よりはマシということだ

**優しい名無しさん** · 2021/03/19(金) 12:54:25.15

> 外出の頻度を増やす
> 知人や友人と会う

これが重要ポイントだな

知人や友人がいないなら作り話でもいいわ
外出の頻度を増やすことは良いことだぞ
対人恐怖も自然と治るもんだ
本当だぞ
信じてみなさい
まあまずは自分の楽しみや趣味や関心を持てるものを見つけることだな

**優しい名無しさん** · 2021/03/19(金) 12:57:12.36

対人関係の苦手な人は健常者でも多い
殊に日本人はな

それを障害者相手や支援員相手で対人関係が上達するわけがない
支援員だってコミュ障が殆どだし、利用者さんも対人関係が苦手な人が全員とはいわんが大半だわ

対人関係の苦手を克服するには経験を重ねるしかない
失敗を怖れず、何事にも挑戦することが大事だ

しかし就労移行支援に挑戦しろとは死んでもよう言わん
より一層対人関係に対する苦手意識が強まるだけだ

意味のない就労移行支援だよ！！！

**優しい名無しさん** · 2021/03/19(金) 13:02:00.76

>>180-182
ありがとうございます。

図書館があるので外出の頻度を増やします、と主治医に言えばいいんですね。
読書は嫌いでは無いので外出する機会が増えるかもしれないです。
次回の通院時に話してみようと思います。

余談なのですが昔デイケアに行かされて嫌な思いをしたのですが、
デイケアって通う意味ありますかね？特にメリットとかないのかな。

**優しい名無しさん** · 2021/03/19(金) 13:08:43.99

移行使って就職した俺からすると就職できないのは使い方わかってないだけでは、って気がどうしてもしてしまう

**優しい名無しさん** · 2021/03/19(金) 13:10:39.52

図書館行くだけでは人と雑談したり出来ないけどな

**優しい名無しさん** · 2021/03/19(金) 13:11:09.99

>>183
デイケアはね、重度の障害の人や高齢者ばかりでしょう
通うメリットというのは日中に自分で時間の過ごし方を決めることの出来ない人や、
人に管理されないと問題行動を起こしてしまうような人をまあ監視なり管理するところだわね
名目としてはストレス発散とかイベントなりレクリエーションなりを行って人間同士のふれあいを謳っているけど、
実質的には障害者ビジネスと同じで子どもで言うところ保育園みたいな感じだわね

読書が出来る人間ならば必要のないところだよ
図書館があるのなら、それを理由にして最近本を読んで何か研究しているとか、古典作品の全集を読んでみようと考えているとか
好きな詩人がいるのでその詩人の詩を自分流に翻訳したいので英語を極めたいと考えているとか適当なことを言っておけば良いよ

実際には自分の関心のある本を読んでいればいいんだし、そうして楽しい時間を送れるようになると自ずと何か良いアイデアが浮かんできたり、
偶然の良い機会に巡り会えたり、とにかく良い方向へ進んでいくものだよ

就労移行支援は絶対に行くと駄目になるよ
実際に症状が悪化して再入院してしまう人も多いからね
このくらいで大丈夫だろうかね

今から人と会ってお仕事の交渉があるのでこのあたりで失礼させていただきますね
無理だけはしないでくださいね
お体を大事にしてください

**優しい名無しさん** · 2021/03/19(金) 13:11:35.72

まとめた意図はなかったが、目的がズレて利用するのはみんな不幸だなと思って。
学卒後一切働いたことが無い奴には、おれが書いたほかのそれなりの利用価値があるかもしれん。そもそも働くとはなに？がふわっとしてる奴とか。特子でいいから勤めたいなら、さっき書いたとおりルートがあるので、適当に応募するよりは選考されやすい。職員のいうこと聞けたら推してもくれる。
が、職業訓練ではないので、職場ですぐ手が動くようなことは教われないのは、どこもだと思うよ。

**優しい名無しさん** · 2021/03/19(金) 13:12:36.26

>>185
出会いがあるもんだよ
外に出てれば異性とも出会う機会があるんだよ

就労移行のほうが意味ないよ
あんなものインチキビジネスだよ
障害者ビジネスの代表格で一番最底辺の職業

**優しい名無しさん** · 2021/03/19(金) 13:15:32.86

自分も今日図書館行ってきたけど、受付のおばさんと事務的な一言二言交わしただけだぞ？
まさかコミュ障の人が図書館に来てる人に話しかけて雑談なんてできると思ってる？
図書館行って本読んだり借りるだけと、デイケアや移行は全然別物だと思うわ

**優しい名無しさん** · 2021/03/19(金) 13:16:52.78

>>187
人違いだったらすまんが発達仕事スレのADHD事務員？

**優しい名無しさん** · 2021/03/19(金) 13:19:37.99

>>189
だから先ずは外出する機会を増やすことが大事だと言っているだろ
図書館だけが全てと言っているわけではない

それならお前さんがデイケアや就労移行をオススメすればいいじゃないか

相談者は就労移行は行きたくないし、デイケアでは過去に嫌な思いをしたので行きたくないと言っているだろう
どうしてそんなに図書館に行くことを否定しているんだよ
どうして無理に行かせようとするんだよ
意味のない工作員だよ！！！

**優しい名無しさん** · 2021/03/19(金) 13:23:16.55

皆さんありがとうございます。

仰るとおりで図書館に行って誰かと会話するわけでもないですよね。
現状、家に閉じこもりっきりの生活なので主治医はそこを改善させたいのかもしれません。
もちろん主治医の本音は就労移行に通わせて利益を得るとかそういうことなのかもしれませんが。

**優しい名無しさん** · 2021/03/19(金) 13:46:12.20

>>192
デイケアだって一つじゃない、自分に合いそうな所を幾つか見学してみて選べば良いよ
嫌だったら辞めてもいいし
まずは移行より緩くて通い易いデイケアの方が良いと思う
移行に通って主治医にインセンティブが入るかは分からないけど

**優しい名無しさん** · 2021/03/19(金) 13:53:35.12

>>193
ありがとうございます。
以前デイケアに通ったときは初日にいきなり昼飯の買い出しや料理の手伝いを職員の人に促されて対人恐怖がさらに深まってしまいました。
ただ、好きな時間に来て帰りたいときに帰る、というのはメリットでしたね。
いくつかのデイケアを調べてみようと思います。就労支援よりは自分的に通いやすいかもしれないので。
色々と愚痴含めて何度も書き込みしてすみません、アドバイスいただきありがとうございます。

**優しい名無しさん** · 2021/03/19(金) 14:18:45.47

>>165
逆に大手で優秀な人に囲まれて、1人ポチポチ入手したりシュレッダーしてる方が辛くない？

**優しい名無しさん** · 2021/03/19(金) 14:35:33.73

就労移行に金もらえないこと考えると入校にペーパー試験と面接あるけど職リハの方が訓練手当もらえて
就職訓練とかのコース２年で勉強できる、途中で就職するのも問題ないの方が良いかね？

前に、職場見学行った先の企業には職リハ出身の人何人かいたけどね。

(*´ω｀*)

**優しい名無しさん** · 2021/03/19(金) 14:58:26.17

>>192
＞もちろん主治医の本音は就労移行に通わせて利益を得るとかそういうことなのかもしれませんが。

そんなことをまことしやかにレスする連中がまともかどうかわからんよ
妄想にかられてるかもしれん

**優しい名無しさん** · 2021/03/19(金) 15:04:29.49

>>196
2年通い続けられる気力があるなら良いんじゃない？
途中で人間関係とか嫌なことがあってもサボったりできない（手当がもらえなくなる）んだけど大丈夫？遅刻はもちろん論外ですよ！
しんどくても毎日きちんと通い続けることが出来れば、企業に評価してもらえるよ
精神障害は特にこういうのが出来てない人が多いからね
そうしたらいつのまにか自然に笑顔になって自信をもって面接で話せるようになるでしょう
ぜひ2年間頑張ってください！！あなたならできますよ！

**優しい名無しさん** · 2021/03/19(金) 16:06:59.38

(*´∀｀)　ありがとうございます。

自分は、就労移行を利用して現在働いています。
２年前に自分はなんとなくB型作業書からなんとなく就労移行に移って
就職したので、これから就労移行などを利用される方には選択の幅を広げる意味で
情報を共有したほうが良いかなーと思ってレスしてみました。

確かに就労移行よりももっと休みとかそういうのにシビアかもしれませんね。
そういう意味ではたいへんかもしれませんね。(*´∀｀)

**優しい名無しさん** · 2021/03/19(金) 21:05:08.66

>>172
なるほど
何が自分に足りないのかがわかってると行動しやすいかもしれんね
これは相談員が見つけた課題なのか、
それとも自分で話した課題なのか気になる