回避性パーソナリティ障害 Part107
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前スレ
回避性パーソナリティ障害 Part104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1599059135/
回避性パーソナリティ障害 Part105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1606065256/
回避性パーソナリティ障害 Part106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1611672676/
▼特徴
・緊張感、危惧感、不確実感、および劣等感
▼傾向
・好かれていて受け入れられることに対する持続的切望
・拒否されたり批判されたりすることに対する過敏さ
・限られた人間的結びつき
・日常の潜在的な脅威や危険を過大に評価してある種の活動から回避してしまう…etc.
▼診断基準
下記の理由により、当スレッドでは掲載しません。
DSMやICDの診断基準は、臨床的、教育的、研究的状況で使用されるよう作成された精神疾患の分類である。
診断カテゴリー、基準、解説の記述は、診断に関する適切な臨床研修と経験を持つ人によって使用されることを想定している。
各診断基準は指針として用いられるが、それは臨床的判断によって生かされるものであり、研修を受けていない人がそれらを機械的に用いてはならない。 ←※【重要】
※次スレは、>>950の人が宣言をして立てるか、立てられない場合は>>950以降の人が宣言して立てて下さい。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured １乙
自分のスレたてが少々遅かったので
よければ早かったこっちを使ってくだされば良いかなと。 1乙って書こうとしたら、1うつって書き込みそうだった。ごめんなさい！ 普段は友人として普通に接している連中相手でも、みんなで飯を食いに行く時とか
特に壁を感じる
俺が「そろそろ行こうぜ」って言っても、みんな「うんそうだねー」って感じで
全然動き出さないけど、他の誰かが「行くか」って言うと動き出す
俺がいなくても何事も無いかのように進むけど、他の誰かが欠けてると
そいつに連絡取ったり待ったりする
俺以外の奴が財布を取りに行ったり便所行ったりするとみんなそれを待つけど、
俺が靴ひも結んでたりしてても完全無視でみんな先に行く
どの食堂に行くかという話で俺の案は採用されない
食べ始めるのはみんなが席につくまで待つのが基本だけど、俺が最後のときは
みんな既に食べ始めている
食後、普通は食器を全員が片付けるのを待ってから食堂を出るのだが、
俺が最後のときはみんな先に帰り始めている
横に並んで歩いている時、俺の両隣りが徐々に迫ってきて遂には俺は後ろへ
追いやられて、みんなの後ろをトボトボ歩く羽目になる
誰かが購買に寄るとみんなついていくが、俺が行くときは誰もついてこない
これらの行為は作為的なものではなく、無意識なものだと思う
みんなが特に俺への接し方に差をつけてるのではなく、ただ俺の存在や影響力が
薄すぎるだけなのだろう
たぶん、俺だけこんな空気な扱いになってることにも気付いてない気がする
みんなのことは憎くないけど、自分の不甲斐無さが憎い
こういうことが続くと、一人が楽だなーって思う >>4
コレは単に仲間にいてもいいけど主要キャラじゃないってことだね
居ても居なくてもいい、君はそこの皆からあまりよく思われていないよ 自己主張をしないからみんなから軽く見られてるんだと思う 回避性障害とうまくつき合いながらやっていくには、
優秀な、主体性のある、指導力のある異性に忠犬のごとく尽くし、引っ張っていただくこと、これ以外無い。 >>9
出た！
女王様に調教されて無上の喜びに興奮している マゾ男 結局、周りに気を遣わせる人だよね。
自分では周囲に気を遣って疲れてるつもりでいるけど、こういう人が同僚だとみんなが一人に気を遣って仕事にも影響するし、腫れ物にさわる対応をしなきゃいけなくて、本当に大変。 その通りなんだよな。
怖いなって思ってる事務所の先輩達もこんな失敗だらけの自分に声かけてくれるしアドバイスはくれてる
負の感情に縛られてダメだダメだと思って逃げ腰になってんだよなぁ 周りのそういう配慮がわかるからこそ関係を切ることによって逃げてしまう
プライドが高いんだろうな
そのくせに自信もない 「関係を切る」なんて言ってさ、それで退職してくれればいいけど絶対しないじゃん。
芯の所で自分は間違ってないって思ってる。
プライドというより自意識過剰だよね。 >>17
ひとりの事例だけで断言するあなたも凄いね
愚痴や持論を展開したいなら自身でスレ立ててやったらいいよ その方が賛同者も集まるだろうよ 辛い思い出ばかり浮かんでくるな
あとは将来待ってる恐怖
思考を止めて寝るしか救われないが、
夢にまで出てくるから逃げ切れない
今日は死にたいが強い日 >>17
周りに気を遣わせてることに対して気付いてるのにその場所に居座れるような胆力がある奴なんて回避じゃないと思うんだが
そういう奴はこのスレにいないよ >>17
自意識過剰は悪口だろうけど俺理論では合ってはいるな・・・
怖がりだから、周りを理解するより自分の身を守る方に意識を向けるし、
酷いと妄想的になるな 絶対退職しないじゃんって言われてもした結果回避なんだが
こんなところでキレられても困る 生活範囲被ったままだと顔合わせて詰められたり
何度も電話かけてこられるのが怖いから
縁切りと退職中退はセット 被害者意識すごいけど、回避攻撃性って事だよね
自分からは何にもしないで、それで自分を守ってるとか
なんにもしない攻撃 頭の中で常に自分と対話して出来ない理由探しをしてしまってる
本来ならこういう青臭い感情は思春期に卒業しなきゃいけなかったのにな >>17 >>26
それ回避とはまた少し違う
受動攻撃性パーソナリティ障害だと思うな
>>20と同意見 >>22
居座らなくても金に困らず生きていけるなら回避で苦しんでないっての 逃げるように辞めるかブッチばっかだな俺は。あーあ… 最大限親切にしてても回避されると、回避された方もとても傷つくんだけど、そこまでは考えないよね。
逃げ出した自分については色々考えて悩んで、それによって更に傷ついたり落ち込んだりするけど、結局は他人に無関心で、自分以外の誰が傷つこうとお構いなし。
当たってる？ 回避された人に対してお構いなしでいられたらいいけど、実際そうではない人が悩んでる 回避されてもそういう人なんだと思ってそのままフェードアウトしない？
それでも関わりたかったら関わるだけだし
仕事とかに支障出るようだと困るけどさ
ていうか回避どうこう以前に人間関係に見返りを求めるなよ
無理して親切するのやめたら 仇で返されるならまだしも実害ないなら良くね
その親切だと思ってやってたことで傷ついてる人間もいるかもしれないし言い出したらキリない 愛情深い人ほど相性が悪いのホント非人間的だよな
愛は憎しみに変わるからな
健常者に生まれたかった 仕事の用件で誰かに電話するのさえすげえ疲れる
数分話しただけでアタマとか背中が汗でぐしょぐしょになるし >>49
わかる
電話かけるときめちゃくちゃ心の準備しないとなかなかできないしすごい精神力使う 世間から見ると何甘えてるんだって思われるんだろうな
うじうじ考えてダメだダメだって思って行動しないんだからイラつくだろうな 対人恐怖と回避性障害は違うくね？
赤の他人とは平気でコミュニケーション取れるけど親密になるのが難しい奴やろ ・社交不安障害
社交不安障害は、社会恐怖とも呼ばれ、日本では、対人恐怖症、赤面恐怖症といわれていたものです。 人前で恥をかいたり、恥ずかしい思いをすることを極度に恐れ、そのような社会的状況に強い不安や苦しみを感じ、避けてしまいます。
・非常に過敏で繊細なタイプの自己愛型・パーソナリテイ障害
とても繊細なタイプの自己愛で、他人の反応に常に敏感で、誰かが自分を批判していないかを過剰に気にしており、傷つきやすく繊細で、些細なことでも侮辱されたと感じるタイプです。非常に内気なために、目立つことを避け、傷つきやすい状況を避けようとします。
これらと回避性は一緒？ >>56
そうなんだよな
世の中はお前みたいにわざわざ攻撃してくる性悪もいるからなあ… 助けようとしてくれる人は多いよ。
それすら回避せずにいられないのが障害な訳で、
他人と関わろうとして失敗を恐れる対人恐怖とは根本的に違う。
思いやりから親切にされるのも迷惑、人の気配がもう嫌って感じ。 >>58
>他人と関わろうとして失敗を恐れる
回避だな
>思いやりから親切にされるのも迷惑、人の気配がもう嫌って感じ
それ対人恐怖
ま、ほとんどの回避が不安障害を併発しているから当然のことだが 0bcbのレス見てるとめちゃくちゃ恨んでんだなってビシビシ感じて余計人と接するの怖くなるわ
本人に言えなかった事をここで発散してるのか 具体的に何されたんだよっていう
恨むくらい他人に入れ込むって想像できん 可愛さ余って憎さ100倍なんて事も。それはそれで病気だと思うけどね 多分0bcb愛が深いやつだったんだよ
うちは一族って呼んでやる 0bcbのレスの内容一通り見たけど愛が深いというより、回避側が頼んでもないのに親切にして感謝されると思いきや無下にされて怒ってるだけみたいに見えるけど >>54
ヤードとメートルみたいな感じ
提唱している人や団体が違うだけで内容はほとんど同じ
心の問題って形がないから正解が分からないので自分の心を基準にして考えるしかないから
いろんな人がいろんな考えを発表している たまに病１個だけにしかならないとか思い込んでる人いるよな
癌になったら風邪も糖尿病も癌で病気埋まってるからかからないって言うんか 自分から話しかけるのしんどいから話しかけてほしい
話したくないわけじゃないのに ここで延々と傷を舐め合うより、回避と無縁の絶対強者に自分の進むべき道を指し示してもらうほうが人生に光が差す。 女上司いつもおんなじことしか言わないけどなにが目的でここに居座ってんのか謎 なかなか問題が解決しないのは「2次利得」があるから
これはその通りだと思った
https://youtu.be/hPg0QvyqksI 自分はパニックも併発してたしなあ
もう発作も無くなったけど
白黒思考で忘れ物ばかりして、根源に発達生涯があるんだろうか
超過保護家庭で育ったから機能不全、ではないけどACのスレ見てたら共感することも多々 回避でもリードしてくれる異性についていけばいいから安心。
でも相手への依存心が半端なくなる。
性癖もM寄りになってしまう。 >>75
君のようなマゾ男には調教してくれる「女王様」がお似合いだよ
回避でも何でもない 君は単なるきもいマゾ男に過ぎない 笑える 調教していただける程価値のある人間を目指そう。
価値のない人間は相手にされない。
最も回避性障害の場合、せっかく調教していただける相手がいても、しもべとして相手の期待に応える自信がなくて逃げたくなったりするのが困りもの。 マジレスすると女上司は依存性パーソナリティ障害だと思う
女上司との親密な人間関係は、回避であれば怖くて維持出来ない性質のものだからだ
依存性パーソナリティ障害の詳細についてはググって欲しい しもべとか調教とかキモすぎなんだが
ここに来るのやめてくれよ ちょっとしばらく自分から連絡するのは控えようと思う むしろ今まで生きてきて自分から連絡することほとんどなかったわ 人接するのはなんでこんなに苦痛なんだろうな
本当可能なら話さずに1日過ごしたい アスペルガー症候群
① 孤立型・・・他人とかかわることに関心がなく一人を好みます。
いつも1人で行動したり、視線を合わせようとしない、などの特性があります。
② 受動型・・・他人からの働きかけには素直に応じますが、自分からは積極的にかかわろうとしません。
いやなことも受け入れてしまい、パニックを起こす、などの特性があります。
1がスキゾイド、2が回避性ってところだろうか？ >>87
回避とASD（アスペルガー）は全く異なる概念
ASDは常識的な曖昧さが理解できないので何から何まで曖昧さの余地のない
完璧な指示を受けないとASD独自の白か黒かの論理で行動してとんでもないことをやらかす 精神障害者は回避性の気質大抵備えてるよ
知的だとやることはやるからね、やるべきことを言い訳作ってやらない
だから企業が敬遠しがちなのよ ほんとうに一人で平気ってなれればいいんだけど
基本人付き合い得意じゃないし平気なんだけど時々すごいさみしくなるというか かまってちゃんも併発してるからな
そのかまってちゃんのときに気抜いて人に近づいてやらかしそうになって離れて
馬鹿だなほんとにどうしよう…
まずはかまってちゃん治したい わかるよ
本当にいっそスキゾイドになれたらなと思う 男として弱いってことが本当に惨めだと思う
周囲を見てると利己的で傲慢な奴ほどモテてたし出世してた
その理屈は分かっているけどどうしても不安だし人の顔色を伺ってしまう スパムのように見えて申し訳有りませんが
今現在、精神病差別を受けて佐川急便とトラブルになっています。
SNSなどへの投稿に対しても脅迫されました
差別を受けたのが悔しくてなりません。
皆さんアドバイスや支援等いただけましたらよろしくおねがいします。
凍結などの措置も考えられますので
動画の拡散と保存・共有をご協力お願いします。
ttps://twitter.com/eKutZBYjwVlREbR
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あなたは今、双極性障害の躁状態のようですね。
常軌を逸した怒りようです。
自重されることをお勧めします。 わざわざこちらが回避しなくても向こうから何も返事なかったわw
既にもう嫌われていたのかもって悲しくなるの我ながら馬鹿みたい離れようとしていたくせにね
もう死んじゃいたいもう終わりたい >>100
思いこみです
はっきりそう言われましたか？ みんな陰口すげー言うし俺が陰口言いたい人のことは全然陰口言わないのきつい 可愛い新入社員の人と仲良くなれそうだ
しかし回避が発動しそうで未来が怖い >>103
めちゃくちゃわかる
自分がいい人だなと思う人は嫌われがち
嫌だなと思う人ばかりが政治うまくて幅を聞かせる 世渡り上手くやれてる人見ると羨ましく思うな
なんでもはいはい引き受けてあとでてんやわんやなる自分とは大違いだ 凄く優秀で、コミュニケーション力、人間的魅力に溢れる人にいつもサポートしてもらっている。
その人の言うとおりに忠実に動いていると、いろんな人からの評価が上がったり、仕事が順調に回りだす。
主体性は完全に発揮できない状態が続いているが、これでよいのだろうか。 大変だよね、周囲の人達は仕事でキャリアを積み立てる中
回避性の人は勤怠が安定しないなんて小学生みたいなことで評価下げて 通院さえ回避してしまう
色々気になってしまい苦痛
でも本当は通院したいし治療したい
けど上手くいかない 通院してて思うけど
治療できるものじゃないと思う
必要なのは周囲の理解と配慮 >>109
その人へ信頼とか尊敬、感謝の気持ちが回避心を遥かに上回ってる。 その真実の人間関係ってのが面倒だし
そんなものあるとも思えないのよね >>73の動画みた方がいいよ
自分が今を抜け出せないのは抜け出さない方が得だと思うことがあるから 無職仕事すぐ、やめるじゃないなら回避も問題ないよ！ 一人が一番穏やかに過ごせる。
自己主張が苦手だから他人と関わるとストレスばかり溜まる。
会話後にやり取り思い出して脳内反省会して自己嫌悪っていう反芻思考も強い。
治そうと努力しても結局自分の豆腐メンタルと向き合わなきゃいけないので
回避がやめられない 職場の女性上司がやたら親密に接してくる。
手取り足取り仕事を教えてくれ、優しくリードしてくれる。
コロナ疑い収まったら飲みに行こうとも誘われる。
女性にここまで親密に接してこられた事はないのだが、その女性上司は余りにも美人で仕事も優秀なハイスペック美女。
回避しても追いかけてくる状態だ。 なんの問題もない筈の会話でも死にたい気持ちが止まらない 前も聞いたかもしれんけどMBTI診断で何タイプになる？ 精神医学的にはそういう無料Web診断ってデタラメなだけでなく有害なんでしょ エゴグラムなら有用だが、エニアグラムには精神医学的な有用さはないよ、無意味 >>124
やってみたら擁護者ISFJ-Aだったよ 俺も巨匠だった、ちなみに某サイトでググった巨匠の弱み
孤立しがち
用心深い
ストレスを感じやすい
社交性に欠ける
感情的
感情面での配慮が苦手
冷淡 >>132
“擁護者”型の性格
愛は分け合うことのみで大きくなる。他人に愛を与えることでのみ、より多くの愛を得られる。
擁護者型の人達は、非常にユニークで、性格特性の多くが個々の気質を否定しています。道理型の気質があるにもかかわらず、素晴らしい分析力を持ち、内向型なのに、優れた対人能力があり他人と強い絆を築き、計画型であるにもかかわらず、変更や新しいアイデアをよく受け入れます。このように非常に多くの事柄があり、擁護者型は個々の部分の総和以上の力を発揮します。擁護者型の人達はこのようにして彼ら自身を定義付ける長所を活かしています。
心から他人を優先し、親切な人には必要以上に親切な心で接し、正しいと思う作業には情熱的に取り組み、信じる人々には広い心で接します。
全人口の13％近くを占め、これほど大部分を占めるのに良い性格タイプはなかなかありません。伝統の最良の部分を生かし、良いことをしたいと強く願い、医学や学術、社会慈善活動など、長年にわたり培われてきた歴史ある分野で活躍しています。
当たってるかな？ www >>135
>愛は分け合うことのみで大きくなる。他人に愛を与えることでのみ、より多くの愛を得られる。
この性格で回避患ってるの悲しすぎるだろ まじめに回答したのになぜか自分の性格とは正反対の結果となったよ INFJ
前はISFPとINFPが出た
考え方の軸とか生きづらいのは変わらない INFPのサジェスト
生きづらいとかクズとかで笑うわ… ISFP-T、冒険家やった。
内向的な冒険家って何やねん… 仲介者だった
社会に出てから今引きこもって当たってる
4%しかいないって本当なのかな？ これやるたび理想の自分と現在の自分の区別って自分一人だとわからないよなぁと思う
んで当てにならないけどINTPだったわ そのパーセンテージ多分外国で測定したんじゃないかな
日本はもっと内向的な人の割合高いよ 内向的なだけでは回避とは違うからね
欧米では自己主張が奨励されるが日本ではあまり称賛されない文化だから回避は欧米よりも少ないだろうな 占いと変わらない程度のことやって遊んでるくらいなら軽度かそもそも診断すら下りてないレベルが多そう 困ってても人に話せなくて抱え込んで
持たなくなって逃げるの繰り返しでもう人が怖い
いつまでもこんな生き方できないと思いながら何年もこのまま 対人恐怖（社交不安障害）は原因
回避は結果
なので併発率はかなり高い 優秀な他者と接する中で、自己肯定感を失い劣等感、敗北感にまみれて回避になったものの、そこから這い上がっていくサクセスストーリーを聞きたい。 たまにすごい行動できた日があって
あれ自分少しは回避克服したかな？と思ったら
結局その日だけで終わって
次に行動できたのが一年後、数年後だったりする…
成長のスピードが遅すぎる 回避って薬物療法とかカウンセリングとかの方法あまり聞いたことなくて、周りの人の理解しか方法が載ってないんだけど、本人ができることってないの？ 自力でってこと？
ちなみに私は回避じゃなくて、回避の人の周りにいる人の立場です 誰か代わりにやってくれるようなもんでないでしょ。回避の克服って
本人がやらなきゃ誰がやるの？ そーなんだよね
ほんとそーだと思います
そこで自力で意識する！っていうことが出来ればいいのかもしれないけどそれが出来ないから回避なわけで、病院とかカウンセリングを進める話をあまり聞いたことがないから他に何かあるのか、何か実践してる人がいるのか聞きたかった 何でその人が回避だって思ったの？
当事者以外に全く理解されないからそこが気になる 本人でさえ気づいてない人山ほどいそうなのに身近な人が知ってるってすごいね 自分もかなり追い込まれてから気づいたわ
なんでこうなるのって思いながら生きてた 最初はこいつ何がしたいんだ？？？って疑問だったよ。
会話の中とかで気になるワードがあったから自分なりに調べてみて回避性ってものを初めて知って、それを頭に置いて接してみて確信したって感じかな？
多分それと併発してるものもありそうだけど、追求しても本人の口から聞かないと分かんないからあんまり深く考えてないけど(笑) 自分もこの病気だと自覚したの去年だよ
それまではただの性格だと思ってた >>167
理解しようと調べたりしてくれる君みたいな存在がいるってその人は恵まれてるな
回避性って人と深く関わらないから空気みたいな存在で誰にも相手されないし 回避を普通の人が理解するのって可能なのか？
まずボロが出そうならバレる前にその人から離れるし何をきっかけにそう思ったのか純粋に知りたい この回避って言葉を知ってるのと知らないのとで、本人も周りの人も精神的負担が大きく違うと思うわ
恵まれてるって思ってくれるのは嬉しいけど、こうやって自分のためにそばに居る存在は特に離れたいんでしょ？笑 でも離れるのは嫌なんでしょ？お手上げ∩(・∀・)∩ この人格障害はプライドが高くて実は無意識に他人を見下していて、尚且つ面倒くさがりがなりやすいと思う
嫌なことから逃げると自分が傷つかずに済むっていう一時しのぎに脳が慣れてしまってるから治すには暴露療法しかないでしょうな >>172
なるほどね
嫌だ回避！って無意識に思ってることを、あれ？別に回避しなくても大丈夫だなって少しずつ認知を変化させるって感じかな？ >>173
そうそう
可愛い子には旅をさせよと言う言葉を自分に向けるというかね
自分を本当の意味で大切にしたいのなら葛藤に勝ちリスクを負って失敗を恐れずに挑戦していくようにしなくては
だんだんと自分のことが他人事のように思えて「なんでもいいや～どうでもいいや～」と逃げ癖が当たり前になってしまう
そして誰からも面倒を見て貰えなくなった頃に現実に直面してこれまで感じずにすんでいた焦燥感や絶望感を一気に味わうことになる
そうなる前に動かないとな >>174
ふむふむ。分かりやすい回答をありがとう。
その認知療法のために薬物療法とかカウンセリングを利用する人がいるのかな？
ほんといつかひとりぼっちになる前に立ち向かってくれ！って思うけどこればっかりは本人次第だからなぁ。
周りの人間からすれば、頼るんなら頼る、逃げるんなら逃げる、ハッキリしろよと言いたい、本人には口が裂けても言わないが。 >>175
出来ないというか、しない方が得な事があるからやらないんだよね
よくわかるよ 回避でも続かないだけでできるだろ
対人恐怖症とは違うんだから 別にパートナーらしいことは何もしてない(笑)
寄ってきたら相手する。
離れたらほっとく。 >>181
素直さ、健気さがあれば、女性からの受けは良くなるはずですよ。 自分に都合のいいことはこれは回避性パーソナリティ障害は関係ないって言ってるの？ 自分のショボさを誤魔化すために虚勢張ってたけど周囲には冷笑されてた
せめて最初から身の程を知ってたらここまで人生破綻しなかったのにな >>190
逆に回避行動って恋人や異性に対して1番出るものだと思ってるんだけど、そんな人がいるんならどんな気持ちからそう出来るのか聞いてみたい >>191
前に夫と恋人関係じゃなければ親友になれていたかなって話してたら、向こうは彼女じゃなければリセットしていたって言ってたんだ。
だから恋人以外にだけ回避発動する人いるのかなと思って。
やっぱりイレギュラーだよね。 恋人になるということは「自分を好きでいてくれている」という確証がある程度とれるから
嫌われるかも…と回避することが減るのはあると思う
ただその恋人になるまでが大変だろうから相手からアプローチかけられないと難しいだろうね そうなんだ。もっとも嫌われたくない恋愛対象って1番回避が出るものだと思っていたから、恋人だと出にくいっていう人もいるんだね。
回避の人と結婚は難しいって聞いたことあるから、>>192がどうやって結婚までもっていけたのかすっごく教えて欲しい 好かれてるって分かると期待されてるんじゃないかって思って回避しちゃうんだけど
期待されてないって分かると気楽 >>191
仲はいいけど自分が一方的に好きだと話しかけるの躊躇って避けたりしちゃう 好かれてる確証かー。
結構腑に落ちた。
ありがとう。
結婚まで持っていったっていうか二人とも友達いなくて今でも共依存みたいな関係なのかな、と思う。
他に誰もいないっていうか。 回避だって別に一人で痛いわけじゃないからな
結婚よりもその前の付き合うっていう最初のハードルのほうが高いんじゃないかと思う >>197
回避の相手が自分に対して、好いてくれている相手だと安心して認識してくれるまではめちゃくちゃ回避出そうだけど、それはなかったの？ 10数年引きこもってたんだけどネットでも人を避けてしまう自分に嫌気がさしてある時に暴露療法の入口としてネット配信を始めた
そこでは出来るだけ視聴者に媚びず人に嫌われても気にしないようにありのままをさらけ出す練習をしてたんだけど、始めて4年目くらいの時に初期の頃から来てくれてた常連さん(その人も引きこもり)とひょんな事でプライベートで連絡取ることになって
そこから月1、週1、毎日って徐々に通話の頻度を上げていって人生初のビデオ通話もできるようになって、お互い恋人はもちろんのこと友達もネットでも一人もいなくて初めて同士だったから色々と練習していこうぜってなって
プライベートで連絡取り始めて1年半でリアルで会ってそこからもっと仲良くなって付き合うことになって今も付き合ってる
配信で自分をさらけ出してたおかげで知り合った時点ですでに自分のダメさ加減を知られてたからこの人には自分の汚いところもほとんど見せられてて自分でも驚いてる >>199
それは不思議と無かった気がするなぁ。
最初に好意を示したのが私のほうからだったかもしれないけど。 結局のところ「自分が嫌われるかもしれないし、それで傷つきたくないから逃げたい」か、「嫌われたら辛いけどそのリスクを負ってでも相手ともっと仲良くなりたい」かを天秤にかけるだけじゃないかな
軽度とか重度とかじゃなくて、克服するために勇気を出せるかどうか
克服することによるメリットもあるし、克服しないことによるメリットもあるからね 自分の長年の積み重ねの殻を破るって中々出来ることじゃないんだよなぁ
そうした方が良くなるってことは分かるし生きやすくもなるんだろうけどそれをこの先も継続できるのかまた失敗したりしないか怒られたりしないかと思うと無理になる 失敗や恥をかくことが悪いことって言う感覚を幼い頃から刷り込まれてるから難しいよね
でもこのまま逃げ続けてても結局いつかどこかで自分が困るから未来の自分か今の自分のどちらを犠牲にするかだね 一回回避してしまった相手に後から自分で関係戻したって経験は一応あるけどそれが回避傾向の改善に向かったってことはなかったなぁ
直るとかそういうのあるのかね >>205
そーゆーときって相手にどうしてもらってたら改善に繋がってたと思う？？
おーよしよしお帰りってしてもらった方が良かった？それともしっかりしろ！って叱って欲しかった？ そのうち気の持ち方を変えたら行動できるのかな～という固定概念を捨てて
やりたくないけどまず行動してみるって感じにするしかない
行動しないと気持ちも変われないことにもっと早いうちに気付きたかった >>206
どうしてもらうも何もその関係は復活した後今も切れてないから特に言うこともない
ただ今も関係が続いてる理由としては相手がこっちに踏み込んで来なくなったからかな
助けてもらっても期待に沿うことは出来ないということは伝えた 頼れる相手に頼りきると、凄く精神的に安心感が得られる。
特にその相手が異性ならば。 >>209
それが「安全基地」なんだろうね。
必ずしも人じゃなくてもいいらしいけど。 自分は回避での人生経験値の低さ、低さが恥だとばれたくない歪んだプライドの極度の高さと自己愛から
付き合った後も肯定し続けてくれないと怖くなったり不安になったりして奇跡的に付き合えた相手でもうまく続かないことが多い >>209
「頼りきる」っていう言葉の「きる」がミソね >>211
わかるわかる
他にもっと良い人がいるから自分は妥協されてるのではないかとか、そのうち他の人に靡くんじゃないかと疑心暗鬼になって落ち着かないよね
相手を信じて、でもそれに甘んじずに自分を高めていくしか方法がない >>210,213
>>153,155,209 は >>210,213
>>153,155,209 は依存性パーソナリティ障害の女上司だぞ どっちでもいいけど、ある意味真理だなって思う時あるけどね笑
とか言ったら煽るなって怒られそうだけど ニーチェ『自己侮蔑という男子の病気には、賢い女に愛されるのがもっとも確実な療法である。』
自己侮蔑を回避性障害に置き換え可能。
賢い女に愛される、いい意味で利用され、手のひらの上で転がされ導いてもらう。
これしか確実な療法は無い。 そんな女はいない
いたとしてもせいぜい便利に使われる捨て駒扱いされるだけ >>221
その上から目線じゃ駄目。
使われるだけありがたいと思いましょう。
利用価値があるんだから。 >>223
依存性パーソナリティ障害ではない人に、依存性パーソナリティ障害からのアドバイスするって何考えてんだ
女上司はスレ違いなんだよ 依存性パーソナリティーかは知らんけど、安全地帯にどっぷり浸かった回避性の末路って感じる 人と仲良くなるのが怖くて一定距離以上に縮まってきたら距離を置きたくなったりそのグループから抜けてしまったりする。
でも自分が抜けた後にそのグループが楽しそうにしてるとなんか凹む。
自分がいたからうまくいってなかったのかーって。 >>226
すべてが妄想とも言い切れないと思う
設定がぶっとんでるわけでなくところどころリアルだから
自身の現状に妄想理想を加えて語ってるんだろうな
本人の言によると・・・
①女上司自身は40代
②女上司の女上司は50代
③性格は面倒見がよい肝っ玉母ちゃんタイプ （女優だと渡辺えり風？）
だそうだ そもそも回避性って異性に告白できるの？
自分の一番大切な本音を伝える時にいっつも逃げちゃうんだけど めちゃめちゃ時間かかって告白されたけど、告白されたあとも回避ばっかり笑 脱走型だと会ったり連絡取ったりがスムーズじゃないから1番扱いが難しい
かと言って完全に関係を切るわけでもなく
どうしたらいいのかと問いたい 回避性障害者だって、世の中の人全てと相性が悪いわけじゃないでしょ。
相性の合う人に告白すればいい。 社会の人達平気で他人の悪口言うのな
リップサービスのつもりなんだろうけど普通の雑談でも疲弊すんのに余計疲れる 冗談混じりでも悪口とかも言えないし盛ったりする話も出来ないからつまらない認定される
普通みたいに楽しめる人生送れたらなぁ 普段の会話とか聞いてて表面上めっちゃ仲良く上手くやってるように見えるのに
その人の居ない裏ではボロクソ言ってたりするのマジで怖い
あれで駄目なら俺なんて何言われてんだよって >>234
貴方だって、陰で悪口言うことあるはず。
このスレでも他人を貶す書き込みで溢れている。 そもそも陰口言い合えるほどの密な人間関係を構築できないわ。
深く人と交わらないからそれで信頼されるのか、相談を受けることならたまにある。
誰とも仲良くならないから口外しないと思われてるだけだと思うけど 回避性の方は好きな人が他の異性と仲良くしていたら嫉妬しますか？
嫉妬で耐えられなくなって、冷たい態度やline未読、lineアカウント削除等の回避をすることありますか？ 今が孤独であることよりこれまでの人生ずっと孤独であったことに対する苦しみがある 人に自分がどう思われるかも怖いし、人に優しくされるのもすごく怖い
なにか良くしてもらっても申し訳ないようないたたまれないような気持ちになる
なんなんだろう 心の病ってつまるところ
「人から見た自分」と「自分から見た自分」との違いからくる
その差が大きければ大きいほど自分が分からなくなって苦しむ >>238
たった一人でいいから、密な関係の人はいないの？
完全孤独だと成長しないし、視野が拡がらない。 ちょっとアドバイス頂ければ幸いです
今までクズな行動して生きてきた事を振り返ってネットを調べて自分なりに分析して
回避性パーソナリティ障害という言葉にいきつきました
本当に回避性パーソナリティ障害なのか？というのと
少しでも自分を変えたいとまず診察を受けてみたいと思っています
ただどういうところに伺えばいいのかわからないのですが診察は心療内科のあるところならどこでも対応して頂けるのでしょうか？ >>245
精神科がいいと思う
心療内科だけを標榜しているところは避けた方がよさげ。心身症じゃないんだから
ただ回避などのパーソナリティ障害は本人の治そうとする自助努力が一番大切だと思うよ
医者に治してもらおうという考えなら治らない。薬じゃ治らないからね >>245
例えばどんなクズ行動？
それ聞かんとなんとも >>245
オメーみたいな障害だったらいいなマンが一番迷惑
通院して診断もらってから出直してこい
精神科か心療内科に決まってるだろゴミカス
社会性無さ過ぎ 自分が困ってると思うなら病院行けばいいしそう思わないなら行く必要ない 病院に行っても薬出されて終わりじゃない？
もし行くならカウンセラーがいる病院の方が良いかもね。
回避性は薬じゃ治らないと思う 人格だからね
プライドが高いのに実力が伴ってない現実を変えるしかないよ 回避依存っていうのも全く一緒のことだよね
依存症の一種だと思う 人が怖い
そうやってビクビクしてたら色々ひどい扱いされた
自信を持って戦わないといけないのは分かってるけど脆弱な精神がどうにもならない >>253
そのままでいいよ
言ってられる間は死なないんだろうし 自分の自分自身への態度が周りの人からの態度にも繋がるんだってね 俺以外の回避の人達もやっぱり物静かで自己主張できずおどおどしてるから周りの人から軽く扱われる感じなのかな 周りが出来る人達で固められてるとより劣等感強まって自分だけがこんなに弱くダメなんだって気持ちがただ強くなる
もっと前向きに捉えれるようにならなきゃダメだな 回避の人に回避されると、ほっといたらいいのかかまったほうがいいのか分からないんだけどどうしてほしいとかある？ >>256
見た目が浅黒いクロちゃんだから初対面の人はほぼ敬語なんだが、喋りが裸の大将みたいだから段々と下に見てくるのが目に見えてわかる ほっといてほしい
会話したい相手なら自分から会話する >>260
回避が落ち着いてきたら？
ちなみに恋人が相手として >>262
自分が好かれてるか否かがわからないからな
もしあなたに好意があって避けてるなら自分なら連絡は取り続けて肯定して興味があるって事を示して欲しいな
そもそも好きじゃないなら兎に角放っておいてほしい >>263>>264
レスありがとう
回避するけど見捨てないでほしいっていうのがあるのね
いつも扱いに困ってるんだ
言ってることとやってることがチグハグすぎて(笑)
回避される側もまぁまぁきついんだけど、落ち着いたら連絡してみるか メールや電話を返さなきゃという焦りと
その返信内容を長考する事で色々と消耗してパニックになるから
追いメールや何度も着信履歴残したりされると
プレッシャーで消息不明になります >>257
気持ちはよくわかる。
ただ、仕事のスキルなどは急には上がらない。
ドラクエと同じで、経験値貯めてレベルを１ずつ上げて行くしかない。
あと、ドラクエと同じで勇者などの上級職として生まれついた人がいるから、その人と低級職の自分を比べないこと。 >>266
消息不明になったあと、どうしてあげるのが正解？
じっと戻ってくるまで待ってる方がいいのかある程度したら迎えに行ってあげたほうがいいのか 本人的には何か気にしてることがあるんだろうけどその部分に期待してないということをやんわり伝えられれば良いと思う
その本人が気にしてる部分が分からなきゃどうしようもない >>268
ずっと何もせず待ってたらそのまま関係切れる可能性あるぞ
なんだやっぱ必要とされてないんだとか思う >>270
じゃあ逃げずにそばに居ろよと言いたいw >>267
現実はレベル足りないのに熟練者や上級職並の仕事の能率を求められる
出来なきゃ遅い仕事できないと言われる
正規の手順でやってたらまず終わらないから簡略化するか手抜きでやるしかない 何度も催促なのかどう返したらいいか分からないLINEとか送られると既読つけずにスルーしちゃうな
かと言って無視して波風当たってもなと思うとモヤモヤしてしまう >>273
それは自分が仲良くなりたいと思う人でも？
なんとも思ってない人なら全然普通だと思うけど >>274
誰に対しても何を返したら相手の望む答えなんだろうって考えると何もわからなくなって逃げてしまう事がある
嫌われたくないって気持ちはもちろん強いかもだけどそれ以上に自分が傷つきたくないんだろうな >>276
回避しても傷付くんだからじゃあもう何も考えずに黙って乗っかってこいよっていつも思うけど、言葉で伝えても無理なんだよなぁ(笑)
ある意味無関心な性格の人じゃないと回避の恋人とは付き合えないな、じゃないと回避の人より先に逝きそう 結局何が聞きたいんだろうな
何言ってもじゃあ～しろよで返されても知らんわとしか >>278
うざいならスルーしたらいいやん笑
ここは回避について話すところであなたの日記帳に勝手に書いてるんじゃないんだから
本人に直にストレートに聞いていいことかどうかはあなたが1番よく分かるでしょ その相手が回避かどうかってどうやって知ったの？
本人が言ってたの？ >>281
ハッキリと「私は回避です」とは言わなかったけど「距離感が近付くと怖くなる」的なことを色んな言い方で説明されたかな？
当然何を言っているのか分からない自分は色々調べて初めて回避というタイプの人がいるって知った感じ
初めて知ることだから何も分からないし本人に質問攻めするのもダメな話っぽかったからここで聞いた >>283
そういう考え方もあるんだなって、自分の考え方だけが全てじゃないって思えるヒントは得られるよ まずは本人が診断を受けること
仮に診断がおりたとしても、同じ回避の人でも色んな考えの人がいるから参考にしてはいけない
ちゃんと本人と向き合って話し合うしかないと思うよ >>286
そうだね。私は本人でも医者でもないしね
自分が接してる感じで気分の浮き沈みが激しいからタイミングと言葉を間違えないようにするよ 私の憧れの人は、私の直属の上司。
仕事の出来る、頭の回転が速い女性上司。
あらゆる能力が高く、何をやらせても最高の結果を出せて、かつ美人で人間的魅力に溢れている。
憧れの人の背中を追いかけていきたい思いと、追いかければ追いかけるほど圧倒的な実力差を思い知らされ苦しむことになるギャップ、そんな上司に「一緒に頑張りましょう」と熱い視線を投げ掛けられ回避してしまいそうになる思い。
これらがミックスした、何とも言えない気持ちで日々を過ごしている。 押しかけが有効なのかも人による
それがトドメになって数年引きこもった >>291
ゲーム
スクラッチアート
散歩
筋トレ
映画
音楽 恋人が回避さん最初はレスしたけどちょっとめんどいわごめんw
スレがその話題ばっかになっちゃってなあ
回避でも好きなら自分は不安にさせないように動くし失うのつらいから連絡するよ
回避するのはそれくらいの相手という結論じゃだめっすか？
>>291
音楽と読書かなー
ゲームはやる気なくなった >>289
回避の我々が相手の家に押しかけるは無いでしょう。
上司から、今度家に押しかけちゃおうかな？と言われしどろもどろ。 (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 人並の幸せを味わうことなく
このまま死んでいくんだな 雨嫌だねぇみたいな雑談仕掛けられるけど
別に雨嫌いじゃないしお前に話しかけられる方が嫌なんだよ >>303
なんというおれ
雨は嫌いじゃない 生き物が元気になるからむしろ好き
人間が嫌い 雨は嫌いじゃないけど外歩く時に傘ささなきゃいけなくて、人とすれ違うたびに気を回さなきゃいけないのが疲れる。
回避性ってHSPの人も多いかもね 長らく迷っていたバイトにやっと応募できた
したらしたでなんで今までこんな悩んでたんだって気持ちになったわ 生きることからも回避したくなるけど
死のうと思っても死ぬことからも回避してしまう 久々にエゴグラムやってみたら、
「自分の周囲で何事か起きると、すぐさま自分の言動が、原因の一つに成ったのではないかと、気を廻したり、自分はどうすれば周囲の人々に気に入られるか、自分は役立たずの存在ではないかなどと、何時も気の休まる時と云うものが無いタイプです。いわゆる過敏性性格と呼ばれるタイプの一種に属するのです。」
あれ、私って過敏型パーソナリティ障害？ エゴグラムは最悪のW型だった
回避はW型が多そうだ 毎回その手の診断受けると気にしすぎだの自己主張無いだの大人しすぎるとかボロクソな結果が出る
結局怖いものから逃げてばかりいるから大人しいとか優しいみたいな一見害のない評価受けるけど結局なに考えてるか分からない分恐ろしい存在なんだよなぁ コロナのおかげで仕事も在宅だし、一人暮らしだからほとんど人と会話しない生活をしているけど楽すぎてしょうがない。 俺もやってみたらボロクソ言われた・・・
性格
幼児的な発想で、幼児的な依存を他に求めて行くタイプです。
これと云った理想も無く、社会や他人に対しては、冷たく無関心で有りながら、
自分に対しては、数々の欲望を満たして貰おうと媚を売るタイプです。
それで居て自分の人生に対しては、何の疑念や矛盾も抱かず、
澄まし込んで居られる太平楽な人でも有ります。
体が悪くも無いのにぶらぶらして居て、生活保護を受けているような人や、
男妾のような場合が、これに当るでしょう。人間の持つべき当然の気概や
尊厳を失って仕舞ったこの状態は、何処から立て直して行けば良いものか、
一寸見当も付き兼ねます。何事にも責任感や倫理観に欠ける上に、
思い遣りや同情心も殆ど無く、考え方や行動が衝動的で、
現実を無視する事が多い為、地域社会の余され者になる確立が非常に高いでしょう。 過敏性性格です。何事にも苦労性で、あれこれと思い悩み、周囲に気を使い過ぎるのです。上司に対しては勿論のこと、部下や配偶者や子供にまで気を使うのです。人柄は謙虚さを通り越して、卑屈に傾きがちなので、注意が必要です。とにかく、もっと積極的に生きる事が第一です。今後も現在のような行き方を続けて行くと、貴方の本当の実力を社会に示せないまま、一生を終って仕舞うような詰らない結果になる事も、十分考えられます。この世にたった一回生まれて来たチャンスを１００％有効に生き抜く為には、人の顔色を窺うよりも先に、自分の実力を完全に活かし抜く事を考える方が本筋です。
恋愛・結婚
好きな相手が出来ても、なかなか好きだと打ち明けられません。打ち明けて成功した暁の喜びを、想像するより先に、失敗した時の絶望的な苦しみが、まず頭へ浮んで来るからです。自分の愛が受け入れられた時は、生涯を通じて相手の機嫌を取り続けて行くタイプです。今の貴方に最も大事な事は、自分と云う者に、もっと自信を持つ事です。
職業適性
権力に弱いタイプであり、常に権力の支えが必要なのです。権力者に命令されて遣る仕事なら、安心して出来るのですが、そうで無い場合は、何だか不安で仕事に身が入らないのです。独創的な仕事をする事は一番無理で、裏方の整理役の様な仕事が、一番性に合っているかも知れません。
対人関係
終始受け身の体勢を、どこかで突き崩さないと、生涯下僕的な人間関係に甘んじなければなりません。思い切った発想の転換と勇気を奮い起す事です。天皇も代議士も貴方も、皆同じ人間です。そこに何等の引け目を感ずる事も無ければ、恥ずべき事も有りません。そう云う社会の仕組に対して、何する者ぞと挑みかかる位の気概が、貴方には欲しいのです。 エゴグラムは心をえぐられるくらいキツイ事言われるけど、内容はほぼ当たってるから、自分を客観的に見つめ直したい時はオススメです。 >>317
>俺もやってみたらボロクソ言われた・・・
それはそのサイトだけだから気にすんな
そのサイトには意図的にひどい表現をすると断り書きがある >>321
CP、NP、A、FC、ACでつくるラインがへの字型になるように努めればいい
交流分析を学んだ上でね 私の直属の女性上司にエゴグラムやっていただいた結果↓
自分の人生をタップリと楽しんで居る、云って見れば幸せなタイプです。それは貴方が、男で有っても、女で有っても、又、お金持ちで有っても、貧乏で有っても同じ事で、性別や貧富の環境に関係なく、苦しみの中に楽しみを見つけ、悲哀の中に喜びを見ていけると云った風に、心境の自在さ、無碍さと云うものを持っている稀少なタイプです。
云い換えれば、人生を達観している人と云うことが出来ます。何事も合理的な判断の基に、割り切ったものの考え方を出来る人で、喜怒哀楽の感情の豊かな人です。又、人生を自分の為に生きる知恵と方法を、良く心得ている人でもあります。
…やはり王者の星のもとに生まれし者は違う。 >>325
俺とお前は243パターンの中で一緒なんだな エゴグラムの講評文は本当に正確だ。
有能な人間には素晴らしい礼讃文が、無能な人間はボロクソに言われる。
我々にとっては苦しいが、向き合うしかない。 エゴグラムやるといつも結果が変わる
毎日目の前の何かから逃げてるから本当にダメかも知れない 担当している仕事が契約切られるかもしれない。
失業したら再就職できる自信もない。 >>330
長州力のコラコラ問答より
長州「なにがやりたいのか、はっきり言ってやれコラ！」
長州「噛みつきたいのか、噛みつきたくないのか、どっちなんだ？」
長州「どっちなんだコラ！」 にゃんぱすー！
まあ雑駁に言ってそのときの正解はどっちでもないですのん
今日も善行を施したん！！
若いって素晴らしいん うちは小1女児だが バイバイなん！！ メンタルがキツイ時はスラムダンクを読み返すようにしてる。
自分が好きなのは小暮さん、陵南の魚住さん。
地味だったり、ただデカイだけだとか言われてもとにかく努力を積み重ねる臥薪嘗胆型の人生。
回避な自分だが、彼らのように生きたい。 俺は映画のタクシードライバーかジョーカーを見るかな >>336
無理
彼等は回避しない
次のガイジさんどうぞ 私は自分を湘北の三井さんに近いと思っている。
元々の能力はそこそこ高いが、思春期を境に回避性障害になり、今は他人に追い抜かれまくり、「何故オレはあんなムダな時間を…」状態。
ここから時間を無駄にしないかどうか正念場。 みなさんどこのサイトでエゴグラム診断されてるのですか？ 学校恐怖症から回避になって高校中退後ほぼずっとヒキニート。
とにかく辛いのが、子供の頃から苦労させられてきた、死ぬほど頭の悪い家族と距離を置きたいのに、それすらできない自分の無力さを朝から晩まで休むことなく突きつけられること。
もう、自分の環境を変える方法は自殺しかないけど、その勇気すら持ってない。死にたい。消えたい。 >>345
理屈で行動を起こせる人間ならどんなに良かったことか。 >>345
そもそも回避持ちだと行動を起こすまでの意志が湧かない人もいるだろうし、回避関係なく家族の介護やら何やらと、家の事情で動きたくても動けない人達ってのはいる 家庭環境の次第では学習環境整ってなかったりするから気持ちはよく分かる
ただ、働いて仲間作って自分の居場所ができて独立せんと状況変わらんのよ >>344
俺も似たような境遇でずっとヒキだったけど親が退職してあからさまにピリピリしてるのが伝わってきてもう家にいるのが本当にしんどくてようやく脱ヒキした
よく考えてみると脱ヒキしたのも嫌な環境からの逃亡だったと思う
でも結局、社会に出て自分の無能さに改めて気がついて、今は二度目の自殺考えてるところw
回避は原因じゃなくて発達障害の結果なんだったんだなあという感じがしてる。
今思えば引きこもりも、多分それが自分の身の丈にあっていた結果なんだと思うわ… 何やらせても駄目な俺だけど、こいつはダメだと気がついて早くから引きこもりを選択していた自分の直感だけは評価したい
もう自殺する未来しか見えない 自殺とかよく書いている人がいるが、回避で自殺した人はいるのかね
自殺を完遂したボーダーは膨大にいるがな
回避の自殺匂わせなんて子供だましだろ
言葉が風に吹かれる羽根のように軽いんだよ、回避の自殺書き込みは たしかになんだかんだ死ぬことからも回避してるよ
俺が最初に死にたいって掲示板に書き込みしたのはたぶん10年以上前だったと思うw
でも近年はまじで四面楚歌みたいな感じで環境に追い詰められて死にたミが昂ぶってる
去年家を出てから人生で初めて未遂起こした
家から逃亡したように、あの世に逃亡というのも回避ならあり得なくもない結末だと思う >>353
ボーダーの自殺に比べたら回避の自殺なんてゼロみたいなもんだ
死ぬ気もないくせに軽々しく自殺するとか書き込むんじゃないよ
どんだけ言葉が軽いんだよ >>355
いや書いたの俺じゃないし知らんよ
真面目に嫌なら回避スレ覗かない方がいいんじゃないか 他人と信頼関係が築けないというのが痛すぎる。どこかで相手を信用してないのだろうな。身内といえども親戚以上は警戒してしまう。 人に借りを作りたくない
自分について感想を持たれたくない
めんどくさい
家に人を入れたくない
家具の選び方や配置からどんな感想でも持たれたくない
落ち着かないし適切な振る舞いがわからないから友達の家にも行きたくない
ありとあらゆることに気を遣ってしまうが(相手も負担に感じてるかもね)無意識に同じレベルの気遣いを相手に求めてしまっているし、それが得られなくてイライラしてしまう 回避の人がやってるのは恐らく気遣いではなくただの自己犠牲なんだよね
だから性格悪い奴には舐められて利用されるし、性格良い人には重い人って事で敬遠される >>360
回避の人がやっているのは自分が批判されたり，拒絶されたりしないようにしているだけ
自己犠牲とかいう高尚なものではないよ >>360
回避なんて究極の自己中だろ
なんでも自分のために回避
人を気遣うふりをするのも自分のため
八方美人になろうとするのも自分のため ＝では無いだろ
むしろ滅私の精神は強いと思う
一定の壁を作れる第四者や本当の自分を理解してくれる間柄に限定されると思うけど DSM-5での対人関係についての回避性パーソナリティ障害の定義を読めば明らかだよ
滅私の精神なんてものではない 俺が死ぬ気で勇気を振り絞って俺の事を好きな娘に声をかけようとするのと、その娘が俺に愛想をつかして俺から去っていくのがいつもタッチの差だ
希望が束の間煌いてそれにオズオズ手を伸ばすとフッと消える 回避にとってコロナ禍の自粛生活は願ったり叶ったりですな。 10:55あたりから見てみては？
SNSを突然やめる、人間関係を急に切る。人間関係リセット癖について解説【精神科医が一般の方向けに病気や治療を解説するCh】
https://youtu.be/Ikmf8hawEYE これ言っちゃアレだけどsnsや掲示板は使わないほうがいいよね、メンタルに疾患あるなら更に 現実には回避なんていうステータスは存在しない
10代20代で得られるはずの多大なスキルポイントを得ること、割り振ることを放棄して何も成長していない状態に近い >>373
一理ある
なるべくフルタイムで働いて自分について考える時間を減らせば病まなくなってくる
Twitterでも最近「社会人になって本質に気付いたんですけど、メンヘラになる最大の要因は暇な時間です」というツイートがメンヘラの間でもバズってる メンタルに良かったもの
バナナ
ホットミルク
筋トレ
日光を浴びる
スポーツ
何でも話せる友達を作る
好きな音楽
働く
メンタルに悪かったもの
SNS
恋人との交際
5ちゃんねる
精神科のお薬
酒
まとめサイトのコメント欄
特に酒と薬は一時的に自分が良くなる気がしたけど長い目で見るとやっぱり悪かった まとめサイトのコメント欄で治安いい場所全くないよな
あってもすぐ人が増えてすぐ治安悪くなる >>340
出来る男が、さらに圧倒的に出来る女に敗北感を味わわされ、自分は出来ないんだという思いに苛まれ他人との接触を避けるケースも回避ですよね？ どうして前向きに明るくって事ができずにできない理由ばかり見つけ逃げるようになったんだろ
本当自分だけ精神的には子供の頃から時間が止まってる 悪く言うと逃げグセ、
普通に言うと物事が悪い方へはこぶ、という危機予測する癖がついてる
あとはいつも失敗したと思い、成功を感じにくい
この認識変わらんし、自分の性格もなかなか変えられん >>380まず「女＝男より下にあるべき」という差別的思考を直した方がいいよ 逃げるというか失敗したくないとか舐められたくないとい思いが強さ過ぎて完璧になるまで挑戦しない
いくらスキルアップしても不安は消えなくて自信はつかない
でも相対的に見ると同僚とかよりかなり上の領域いる
努力出来るタイプの回避性 >>380
できる人に対するコンプレックスがあるね >>385
回避でない依存性パーソナリティ障害の女上司だよ >>377
なんかすごくわかる
家にいると嫌なことずっと考えたりする 「なんでも話せる友達がいる」時点で回避じゃなくないか 家にいる方がメンタル安定してるわ
人と接しなきゃいけないと思うと憂鬱になる 4月から新しい職場に入ったけどやることがない。
「何かやることありますか？」と定期的に聞くようにはしてるけど無いと言われる。
このままクビにされるのが怖いので、その前に辞めようとかと思っている。 全部逃げてきたわけじゃなくて結構チャレンジしてきたわ
結果頭真っ白になったり恥かいたり何回やっても慣れねえしそりゃ回避になるだろって >>390
ちゃんと仕事を教えたり割り振らないのは上司の責任なので
気にする必要もないし辞める事もない
無いって言われたらじゃあ何をすべきなのかを相談してみれ どういう状況なんだ
周りは忙しくしてるの？
指導係とかいないのか >>390です。
個人事業主で入ってるんです。
作業を進めるためのツールがなくて、それは社員の人が申請中のようなのですが、入って3週間経つのに未だに貰えていません。
何か出来ることを振ってくださいとお願いしても勉強しといてと言われます。
初日は出勤したけどそれ以降はずっと在宅なのでチーム体制もよくわかりません。
何度かwebミーティングがありましたが、毎回誰かしら知らない人が参加しています。
個人事業主なので要らないと判断されたら即刻仕事が無くなるのでビクビクしています。 4月はとくきバタバタしてるし入社したときにやれることなくて放置されるのはあるあるだけど3週間はなかなかしんどいね 1分で終わる説明を30分もして恩着せがましくするじじい死ね
っていう態度を少しだけ滲み出しちゃったかもしれない >>397いるよね。主にジジイが多いけど。
死ねと思われても何とも思わない鈍感な奴なんだろうし、きにすることないさ。 >>383
優秀で美しくて品格もある女性の事はむしろ女神のように崇拝してます。
自分より遥かに格上の存在だと認識してます。 なんかな、やっぱり主な原因は
幼少の頃に物理や精神のダメージを負ったことかな
怒られるのが怖い、怒鳴られるのが怖い、失敗が怖い、もう人が怖い、・・・
怖いものだらけになって、イベントから逃げて、経験や知識が追いつかなくなって
更に詰んでいく ここは働いてる人ほとんどいなそう。
自立した生活なんてもっての他だろう。 >>399
５ちゃんで気持ち悪い妄想しか垂れ流す事ができないんだから
誰よりも格下の存在だろお前は。
奇跡的に働けてたとしても
窓際で腫物扱いされてるのは容易に想像つく。 障害者に未来はねぇよ
「甘え」としか思ってもらえない発言が多いんだよな
配慮と言いつつ給料安くするからワガママ少し聞いてやるだからな
福祉や年金系のお金も減っていく一方
もう障害者は自立できない 貧して鈍するから
配慮が必要になるサイクルもある
悪循環だな
投資されない人間は辛い人生だ 回避性でもなんとか踏ん張ってる人の方が多いと思う
でも一度でもドロップアウトすれば立ち直れない予感はプンプンする >>412
障害年金の対象は大うつ病、双極性障害、統合失調症、てんかんなどの精神病が対象
回避で障害年金は無理 自分からも人からも過去からも現実からも逃げる人生から早く卒業したい
なんとか惰性で仕事は行ってるけどいつも怒られてビクビクしてペコペコしてる 経験値低すぎる
何しても周りより劣ってる部分しかない
自分より出来ない奴、経験値低いやつなんて本当に見た事ない
友達も1人しか居なくて、新たに作ろうとするんだけど劣等感強いし嫌われるのが怖くて考え過ぎたりあれこれネガティブになって疲れて結局逃げてしまう…
何に対しても億劫で無気力で興味が湧かない
経験値上がるわけねーわと思う 経験値低いって具体的にどんなときに感じる？
俺は三十代にもなって地元の道すらよく知らない 子供はマジで無理だわ
どうやって接すればいいかわからん うちの親父も完全な発達障害で回避バリバリだったから俺は育った環境も悪かった、遺伝もあるし
でもなんとか仕事の知識だけは達人レベルにまで持って行って回避が最小限で済むようになって生きていけてる
だからヘッドハンティングみたいな話を貰う時もあるけど新しい環境でやれるとは思えないからその辺は回避性なんだと思う >>418
どうやって人に注意したらいいかわからない時
嫌味にならずにさらっと出来る人を尊敬する
聞いていいことかいけないことかすごく悩む時もそう 自宅周囲の戸建て住宅に住んでいる人たちの名前と顔が全くといっていいほど分からない
自分の親は周囲の人たちと近所付き合いをしているが、自分は全くダメ
近所付き合いができない 自分も分からない事がある時聞いていいのか分からない
勇気出して聞いてみたらそんな事もわからないの？って言われた時の記憶が蘇ったり
かと言って自己判断でやってしまって迷惑かけたり
馬鹿にされる方がマシかと思って迷ったら聞くようにしようとは思ってるけどまだまだ怖いし逃げてしまう時ある 障害年金はもらえないし
会社に入ろうにも障害的に無理
こりゃ詰んでるんじゃない？（笑） >>427
私は仕事に関する方はそんなこともわからないの？って言っちゃう方で
知覚と処理速度に差があるからだって言われた
自分の知覚に処理速度が追いつかなくて、適切な言葉がすぐに出てこないからの逃げになるかもしれない
そういうこと言っちゃうやつは説明が下手だからって思って気にしない方がいいよ
悩むのはプライベートなことを聞くとき
聞かなきゃいけないわけじゃないけど、コミニュケーションとしてどの辺まで踏み込んでいいのか加減がわからない >>405
いや、私はコミュ障ですが年収2200万ありますし、そう捨てたもんじゃないはず、、
と思ってたら、自分より遥かに納涼が高くて収入も人脈も人生経験も、何もかもかなわない女性（私の上司)に出会い、器の違いを思い知らされました。
人生観が変わるほどの衝撃を受け、回避性障害に陥りました。 女上司君は統合失調症だろ
もはや回避とは何の関係もない気がするわｗ ブログとかそういう感じのコミニュケーションツールでコメントが付くとすげぇ怖い
これなんだろうか
5chは気にしないんだけどｗ 小学生までは神童と言われていた。
しかし進学校に進むもうまくなじめず、コミュ障回避キャラが身に付く。
中学生以降の自分の自己不全感が、アラフォーになっても拭いきれず苦しい。 >>433
匿名じゃないと意見を発信する事自体が怖い
フェイスブックのような実名のSNSはもってのほか
固定ハンドルネームで発言することすら恐怖
無難なことしか書けなくて楽しめない 分かります
Twitterも無難なことしか言えない
記録ツールみたいな感じになってる
馴れ合いなんてもってのほか >>429
そうですね
仕事の事は割り切ります
プライベートでどこまで踏み込んでいいのか分からないのは私もです…
仲良くなりたいと思うけど何をどこまで聞いていいのか？自分をどこまで出していいのかが分からなくて人と関わりを築けない
自分の事を知られていくのが怖いと言うのもある コロナ関係なく話しかけられるの嫌なのに意味もなく話しかけてくんじゃねーよ コロナのおかげで仕事がリモートでできるようになったし、実家にも帰らずに済むし、微妙な関係の人たちとの飲み会に誘われることも無くなったので少しだけ生きやすくなった 親ぐらいは子供を肯定して育ててやらないと回避性になるぞ >>441
本当にな。
ただでさえ格差社会かつ能力主義かつ排他的な世の中で生きることに希望を持つことすら難しいっていうのに、心の支えになるはずの親までそっちの人間だとマジで何のために産まれてきたのかなってなる。 うちは母親が何でも先回りして自分が喋るよりも先に喋って失敗しないように育てられた
ACは虐待家庭が多いみたいだけど過保護家庭から精神疾患の源になることあるのかな >>443
過干渉、過保護、どちらも子供にとっては有害で、将来の精神疾患のリスクになり得る 親ガチャ外したと思いきや子ガチャも外してる
お前らみたいな子供産まなきゃよかったとか思われてそう >>443
俺が手間取ってると俺のすること全部かっさらっていく母親 うちも過保護だった気がする
虐待じゃないから恨むに恨めない
ビクビクオドオドして生きづらくてしんどい 親の頭がとんでもなく悪くて本当にきつかった。
機嫌が悪いと何かと理由つけてすぐ殴るし、小学校の宿題の相談すら乗れないし、不登校になった時も精神的な悩みが理解せず自分の考えを脅迫的に押し付るける。決まって最後には「お前のため」。
こんな犬猫みたいな育てられ方して歪まないわけはない。 俺は将来大物になるみたいにおだてられて
ダニエルクルーガー効果で
自分の実力と理想と現実のギャップに苦しんで心死んだけど？ いつになれば一般相当の精神を手に入れられるんだろ
前向きになろうとメンタル系の動画見たり本見たりしても不安な要素が次から次へと浮かんできてとてもじゃないけど考えないなんてできない ある程度成功体験を積むと自信が生まれてくるが、それもちょっと気を抜くとダメになりそう 過保護でなんでもやってあげてしまう親は子供の成功体験を積む機会を奪ってる 人と話したい気持ちはあるけど話してしまうと後悔する
話したことが本心に近いほど後から自分が人に甘えてしまったことを許せなくて自分が嫌になって苦しい
こうやって5chで吐き出したことも後で辛くなる
自分はおかしいのかな
もう消えたい 反論したいことがあっても会話が長引くの嫌だから素直に受け入れちゃう 職場で自己愛気味のがまた覚醒しつつあるわ
一回無視して落ち着いたんだがなぁ なおらんのなあれ
俺みたいなのはカモなんだろうな >>452
一回壊れたもんは直らない
軽くなることはあるけどな
精神病はほぼこれ 男だけど同性の20代の人と会話するとドキドキして疲れる。
ここ2年くらいは女性ばかりの職場で、男同士で会話することがほぼ無かった。
オナネタは女だからホモだとは思っていない、が精通は同級生の男子の夢だった。
女装癖も無いし、女を性的な目でも見るんだけどな。 >>460
辛いって言えば逃げられるのに慣れちゃうと社会復帰無理だろうね
どんどん周囲からは置いてかれるけどね >>462
パーソナリティ障害についてもう少し勉強してみては。 ずっと「バカらしい」「くだらない」って思いながら仕事してる
こっちはそう思ってるのに一部は一生懸命仕事してて苛つく 自分でも子供だと思うけど本当にくだらない仕事なんだよ 部品をひたすら雑巾で拭く仕事した事あるけど
自分のすぐ後の工程で機械が同じ事してたからやる意味わからんかったの思い出した >>473
頭使わなくて簡単で楽だとしてもそういう意味のない仕事って虚しくて精神的にしんどくなってくるよな >>474
楽じゃないだろｗ
単作業は色々考える時間が増えるという事だし しかし一所懸命仕事をしている人を見てイラつくとはほめられたことじゃないと思うな 回避したい気持ちはあるけど意志の力で動けるみたいな感じかな
大人になってから出来るようになった 社交的にはいつまで経ってもなれそうにないな
せいぜい一人外食が気にならなくなったくらい 回避なうえに能力も才能もない
いったいどうやって生きていけと 能力や才能があったとしても努力を回避するから同じ人生じゃないかな なまじ能力がある人の方がかかる
他人の視線が襲いかかってくると発症しやすいしな
きづきってやつだ 実際そんなに能力は高くないのに、自分は能力が高いって信じてる人の方が回避になりそうな気がする。
そして自分でも薄々わかってるから、他人に本来の能力がバレそうになると回避してしまうんだと思う。
プライドの高さに実力が見合っていないというか。 基本的に自尊心は低いし自分は劣っている感じてしまうパーソナリティ障害だろ 何とは言わんが今日が最終日
何とか好きな娘に挨拶を交わせるようになったがそこから先が駄目だった
向こうも全く脈がない反応ではなかったけどお互い相手が話しかけてくれるのを待ってるだけだからどうしようもない
せめて好きな人にだけは逃げずに向かい合う勇気が欲しい >>486
プライドが高いのはわかる
無能で自信ないくせに他人から「出来ない奴」と思われるのが悲しい
元々「俺無能で出来ないんで〜」って自分の実力わかってればアイツ無能だなって言われても悲しくないんかな
本来の自分を〜のくだりもそう、中身の無い人生を歩んできて薄っぺらくてつまんない人間だけど、それを他人に悟られて「うっわつまんねー奴、こいつとは近付きたくないわ」ってなるのが嫌だからその前に去りたい だから能力と才能の問題でもあると思うんだ
要は周りからの評価や視線に対して異常に敏感だから
自分自身に能力があって自信があれば周りの評価に
対しても少し鈍感になれるような気がする いくら自己研鑽してレベルアップしてもまだまだ足りないと思ってしまうぞ
周りの評価が上がってその環境内だけは安心感があるが知らない人や他の環境に行くとまた自信がなくなる
だから能力があっても転職が出来ない うつ病は無関係
どこをどう読んだらうつ病がでてくるのか >>492
そこはもうある程度妥協していかないと
周りの一般人と同レベルだと実感できれば十分。上を目指し続けたらきりがない。
回避の人の目標はあくまで一般人として普通
の生活を送れるようになること。 >>490
正にこのチェックリストの通り
①他の人々の反応に過敏
②抑制的、内気、表に立とうとしない
③自分よりも他の人々に注意を向ける
④注目の的になることを避ける
⑤侮辱や批判の証拠がないかどうか他の人々に耳を傾ける
⑥容易に傷つけられたという感情を持つ。羞恥や屈辱を感じやすい
⑦人にどう思われているのかをとても気にする傾向。
⑧自分の言動が他人に良く評価されないとそのことが気になってしょうがない。
⑨他人が自分に注目をしていない時、無視されているように感じる。
⑩長所を褒められたり、認めてもらえないと自分に自信が持てない。
⑫批判をされると、それがずっと気にする。
⑬相手が自分を避けているように感じたら、とても落ち込む。
これらは他者からの扱いを根拠に自分の価値を決めていることを意味する 10はおかしいだろ
長所を褒められたり、認めてもらえても素直に受け取れずかえって落ち込む
ってするべき >>496
③、⑤、⑧、⑨、⑩、⑬ は自分にはないな
つか、この基準は自己愛性パーソナリティ障害の過敏型についての基準だろ
スレ違い こいつ変なやつだなあって反応されるから人と関わるのが嫌になった 最初の頃愛想良かった人が
２年経った頃にはこっちの挨拶無視するくらい嫌われる
そんな経験あるか？
俺はある どうやれば自信ってやつを他人の評価関係なしに持てるようになれるんだろ
よく小さな事でも認めてあげようっていうけどどこまでが成功で失敗なのかそれすらも分からなくなってきた >>498
自己愛性過敏型と回避は名前が違うだけで同じ症状だし >>502
両者には重要な部分で違いがある
回避には内部に誇大的自己はないが、自己愛過敏型には内部に誇大的自己がある
回避には「自分が社会的に不適格である、人柄に魅力がない、あるいは他人に劣っているという確信」という特徴があるが、自己愛過敏型にはそのような確信はない
この確信の有無が両者を分ける識別子となっている
現状のDSM-5では症状だけを見ると自己愛過敏型が回避と診断されてしまうケースがあるが、両者は誇大的自己の有無によって分けることができる 自分を少しでも認めてくれる人、自分に少しでも興味を持ってくれる人相手じゃないと、落ち着いて会話なんてできない。
これは回避とか関係なくそう。 自分は親兄弟との会話ですら苦手
ちょっと特殊なタイプの回避かもしれない >>505
こういう人多いけどこの手の人はその相手が見つかるとその相手にどっぷり依存してしまう傾向にあるからそこからの二次障害にも気をつけないとね
境界性人格障害など >>503
＞回避には「自分が社会的に不適格である、人柄に魅力がない、あるいは他人に劣っているという確信」という特徴があるが、
＞自己愛過敏型にはそのような確信はない
あります >>510
だから人と仲良くなる前にまずは精神的に自立することが先決だと思う
世の中みんな誰にも依存せずに生きてるわけではなく複数のものに依存してそれぞれへの依存度を分散させて生きてるからね
人にどっぷり依存してしまう人は他に何か依存するものが少ないので良くないと言われてる
なににも依存しないのは自立ではなくただの孤立だからね
https://i.imgur.com/Vhl8zki.jpg >>511
凄い分かる気がする
依存先を増やすっていう言い方悪く聞こえるけど趣味とかあるといいかもね >>496
見事に全部当て嵌まる
10だけ>>497が言うように長所褒められたり認められたりしてもその瞬間は嬉しいけど自信は持てないという感じ
こういうのって何かに一生懸命努力して成し遂げたら自然と自信ついて他者評価に依存しなくなっていくもんなのかな >>508
誰にも依存しないよりは、一人の優秀な個体にどっぷりと依存する方がメンタルヘルス的には安心感が得られてよいと思います。 >>514
誰にも依存してはいけないなんて書いてないよ
一人の人にだけ依存するのが良くないだけ
例えば恋人以外にも友人、同僚、福祉関係の人、親など複数に依存してし各々への依存度を浅くするということ
一人だけに一生依存し続けられるわけがないからね
「この人がいないと生きていけない」なら、その人がいきなり居なくなったらどうなるか？想像つくでしょう >>514
誰も「他人の親代わり」なんてゴメンなんだよ
自己愛強い人に、サンドバッグのターゲット抱え込んで、DVに発展するケース良くあるけど、理想ばかり押し付けて、当人は何も出来ない人多かったな >>514
そういう人はお前みたいな気持ち悪いストーカーみたいなモテない男相手にしない。
妄想ばっか垂れ流して気色悪い人間だという自覚がない馬鹿なのがすごい。
あらゆる人間から気持ち悪がられて煙たがれてる現実に気づけよ
精神障害者で知的障碍者のオッサン。 >>517
え？そこでなぜ攻撃するのか謎なんだけど>>514なんか変なこと言ってる？
いきなり罵倒するほうがよっぽどどうかと思うが。 >>515
ずっとお世話になっている上司が、とある会社にヘッドハンティングされる事になった。
「○君もよかったらついてくる？」迷う事なく彼女についていく事を決めた。
確かに、周りからはどうみても彼女の犬にしか見えない有り様だろうし、彼女無しではもはや生きて行けない程依存してしまってる自覚もあるが、一方でこれ程有能で仕事も出来て人間的に尊敬出来る女性に声をかけてもらえている事実が、自分の自己肯定感の源になっているのも間違いない。
ここまできたら引き返せない。彼女に捨てられないようにする事をモチベーションに、頑張るしかない。 末期の統失だろ女上司は
もう現実と妄想の区別がついてないんじゃないか？ 回避が安全基地を見つけて依存に変化したんだと思ってた >>500
あんたがマイナスなネタばかり振ってたんじゃね
会話でエネルギー吸うやついるからな 依存というと聞こえは悪いが、他人を頼る事で何とかこの回避の沼から抜け出せるのであればどっぷり依存するのも悪くないのでは？
せっかくの人生、主人公として生きたい。 >>529
依存先が拒否せず受け入れてくれてるんならそれはアリかも。
受け入れてくれるならっていうとこ大事だけど。 >>529
相手があなたの脇役になりたいっていうならありかもしれないけどそんな人いるかね
依存相手を大切に幸せにしたいと思えないならあなたも幸せにはなれんと思うよ >>529
自分の人生、誰か頼みになった時点で、もうあなたは人生の主人公でも何でもないモブになるのも分からないの？ 主人公として生きるって何なんだろう
想像もできないな 恋愛ADVで主人公を自分に当てはめて行動して
誰かと出会える選択肢を避ける選択し続けてたら
何もなくゲームオーバー迎えたわ 自分の人生を主人公として生きたいと発することや回避から抜け出す方法を模索するだけただ逃げ回って人の考え批判する人より前に進もうとしてるね
失敗は怖いかもしれないけどどうか頑張って欲しい うーん
その人1、2年くらい前からこのスレで同じようなこと言ってるんだよな… 毎日のように気持ちの悪いストーカーみたいな妄想に逃げてる時点で
何が前に進んでるのかさっぱり意味が分からん 女上司擁護してる奴も頭の狂った気持ちの悪いオッサンなんだろうな てか回避から抜け出そうと模索してる人がいるとなんで女上司って決めつけるんかそっちのほうがどうかと思うわ
自分が回避抜け出せないから、前向きになんとかする方法を探してる数少ない人に敵対視してるよーにも見える
まぁ、8割超は女上司なのかもしれないけど笑
別にたまーに現れるだけやからそんなに気にもならないしあながち言ってること間違ってない気もするし 女上司はこのスレには馴染まない異物だよ
依存という言葉がイメージよくない
無条件に肯定してくれる存在とでも言えばいいかな 擁護してるつもりはないけどそう見えるかもね笑
仮に>>529が女上司だとしたら、回避の沼から抜け出したくてこの方法はどうかなって考えるだけ全てのことから逃げ出して一生を終えるより全然良いと思うよっていう意見
もし女上司が荒らすつもりで書いてるんならそれは勘違いだからごめん >>542
>>521,529のワッチョイみてごらん このスレずっと見てたら文体ですぐ分かるようになるよな
キモさが滲み出てる >>546
普通にそれ書き込まれた時読んだけどふーんって感じやったけどな笑
女上司が回避性だけどその"女上司さん"のおかげで自己肯定感高められてるんならいんじゃね？って感じ。ストーカー化して犯罪さえ起こさなきゃ。
回避関係なく荒らしてるんならそれはダメだっていうのは馬鹿じゃないから分かるよ
要するに人の意見なんて人それぞれなんだからなるほどねーって感じで聞くようにしないといつまで経っても人の批判ばっかして一生終えるぞって話
別に女上司の味方したいわけでもここで喧嘩したい訳でもないし、この辺でやめておくよ。気分害した人いたらすまんね 批判と言うより勝手にすりゃいいけどそんなんで幸せになれると思ったら大間違いって話 別に回避改善するために頑張るのはいいけど結局ずっと同じことをここに書いてるだけだし、過去にここで脳内上司との官能小説みたいなの垂れ流してたりしてたから普通に荒らしでしょ
最近このスレ見始めたなら頑張ってるように見えるだろうけど 別に意見聞く気ないとかじゃなくてもはや回避なのか怪しい人間に何言われてもなって感じだわ
なんで回避なのか聞いてもそれまでエリートだったのに女上司に差を見せつけられて回避になったとか女上司だけにしか回避は起こらないとか… 回避＋発達で、言ってもいい事か悪い事か考えてるうちにタイミング逃したり結局後出しで変な事言ったりで失敗ばかり繰り返してる
人と関わらないのが唯一心を落ち着ける方法だけど寂しすぎる これまでの失敗から学習した結果人と必要以上に関わらないようにした結果が逃げてるとか甘えみたいな感じになるんだよな
でも会話自体が難しいって思いがあるし無理だ無理だって思っちゃう 成功の感受性が低く、失敗の感受性が高いと思うのだが 仮に誰かと友人になれても関係の維持が難しい
やっぱり一人が楽だになってばかり 回避は人生の大半を損して過ごす
そして世間はそんな回費のことはどーでもいい >>532
一生依存してもいいと言ってるわけじゃなくて、頼れる兄貴、頼れるお姉様みたいな信頼できる人がいるならばその人を一時的に頼ってそれをきっかけにして回避を克服していくのはアリでは？ということ。
>>538
このスレの人ってほぼ全員が同じ発言を繰り返してませんか？
>>542
要するに他人の足を引っ張りたい人ばかりなんですよこの世の中は。 回避治すために頑張るならそれでいいしここで同意を求めても何にもならんよ
依存することによって改善してるならそれがあなたの方法だし別の人には当てはまらないというだけ
それじゃダメか？ >>550-551
ほんとこれなんだよなぁ
最近見始めた人にはわからないかもだけど >>558
あなたの足を引っ張りたい人なんてこのスレにはいないから安心して
前向きに頑張って、依存をキッカケに回避を克服して早くこのスレを卒業してくれる事を切に願ってます スレ住人が嫌がって迷惑してるから
あぼーんしてる人が多いと思うんだけど
それを女上司のオッサンは分かってて
あぼーん回避でちょこちょこワッチョイ変えてるんだよね
嫌がってもう相手にもしたくないし目にも入れたくないから
あぼーんしてるのに
それを回避するために、ちょこちょこワッチョイ変えてるから厄介なんだよね
年単位で同じような妄想の気色悪い書き込み続けて
あぼーん回避でわっちょい、ちょこちょこ変えてる。
これを分かってて擁護してるとかだったら
ちょっと頭弱いと思うし、異常だと思うよ 女上司は、自分があぼーんされてるの分かってて
このままじゃ相手にされないと思って
あぼーん回避でワッチョイを頻繁に変えてる。
要するに、人が嫌がるような書き込みを
あぼーんしてもワッチョイ変えて
無理矢理続けてくるのよ
もう誰も見たくないって言ってあぼーんしてるのに
無理矢理こじ開けてオナニー見せつけてくるの
こいつを荒らしじゃないと思うんだったら
その人は新参か女上司と同じ異常者だと思うよ 妄想オナニーを無理矢理スレ住人に見せてくる
女上司って異常者の変態無職おじさん
人に迷惑と不快感しか与えないんだから
本気で早く死んでほしいわ 回避性障害者は、他人からの誘いを秒殺で断る。
クラスメート「おう、来週コンパあるけど行かんか？」
（ムリムリ、挙動不審なとこ見せちゃうし)
学生の頃は回避でも人生への影響なんて軽微だから、気にしないでよい。
だが、社会人になり仕事となると人生への悪影響はかなりのもので、取り返しがつかないから絶対に直すべき。
上司「○○君、今度の企画、君にリーダー任せようと思うんだけどどう？」
（ひい！む、無理ですぅ！)「は、はい、ありがとうございます！」
とりあえず社会人になって、他人からの要請にはイエスしか言わないようにしていたら、人生は好転してきた。 >>565
>他人からの要請にはイエスしか言わないようにしていたら、人生は好転してきた
ありえない
他人からの頼まれごとを断ることができるんなら回避にはなっていない
自己主張ができなくて回避になっているのに
女上司はもういいよ >>566
「他人からの頼まれごとを断ることができるんなら回避にはなっていない」
って仰る貴方は、じゃあ他人からの遊びや飲み会の誘いを断らずに参加できてるんですか？ その前に女上司はコンパなんて誘われる事もないし
人望も無く腫物扱いされてる女上司の気持ち悪い妄想おじさんに
職場のリーダー任せる奴なんているはずないだろｗｗｗｗｗｗｗ
今日も頭のおかしな妄想極まってるなあｗ 人生好転してる奴が、毎日のように５ちゃんの障害スレで
気持ち悪いあぼんされまくりの妄想垂れ流すかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人生上手く行ってる人は
そんな惨めで恥ずかしくてみすぼらしくて見苦しい行動しませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 女上司の興味深いところは
話に登場するその肝心の女上司ってのが50代のおばさんって部分じゃね？
よく書かれてるエピソードから人物像を総合すると
職場によくいる面倒見のいい豪快な肝っ玉おばさんをイメージしてもらうと解りやすい >>569
「その前に」とか言ってサラッと話を逸らすあたり、さすが回避術に長けておられますね。
>>571
貴方が一番幻想にとらわれてるんじゃないですか？ テンプレに注意人物として女上司氏いれとこ
ある程度いる人ならすぐに分かるけど一見さんは分からないでしょ 回避性障害の男性にとって付き合いやすい女性ってどんなタイプだろうか？
女性をグイグイ引っ張っていくのは気質的に無理だから、アンミカ氏のような、頭が良くて男の扱いが巧くて機転が利く自立した女性に導いてもらうのが良いと思う。 回避で他人と付き合えるわけないと思うけど
軽い回避なのかな？
女ならヤリたい男が勝手に寄ってくるから大丈夫だろうけど
男は無理でしょ >>575
どちらかというと男勝りで普段はあまり女女してないからこちらが気負いしなくていいような(レディーファーストを気をつけなきゃとか神経質にならなくていい)感じで
尚且つ普段からこちらが不安にならない程度に好いてくれてるとわかる感じでデレてくれる感じの子が長い目で見たらよさそうではある
完全に自立してて引っ張ってくれる人はそのうちその人と自分を比べて落ち込んで焦燥感に駆られてしまうのでは >>576
回避だけど女性と付き合ってる男もいるでしょう。
>>577
わかります、ただそこまで完璧にこちらの特性に合わせてくれる女性も居ないでしょうから、貴方が言う「普段からこちらが不安にならない程度に好いてくれてるとわかる感じでデレてくれる」部分があればもう最高にありがたいと自分は思ってます。
「完全に自立してて引っ張ってくれる」優秀さに対して落ち込む事はありますが、そこには文句つけられないですかね私は。 >>578
>優秀さに対して落ち込む事はあります
やはり女上司は回避と違って異質だな また頭の狂った女上司のキショいオッサンが自演始めた ディスりばっかになると今度は自演して賛同者みたいのがいる風に装う
よっぽどの馬鹿じゃなかったらバレてんのに
本当あったまわりいよな女上司のゴミクズ >>575
だからそういう女は
お前みたいな妄想しかできない
気色悪い腫物扱いされてるオッサンは相手にしないっつうのｗ
気色悪い妄想ばっかしてねえで早く病院池やゴミがｗ 導いてもらうも何もお前みたいのは女に相手にされねえっつうのばあああかｗ >>583
どちらかというと君の方が荒らし＋女に相手にされない書き込みに見えてる人もいるって気付いた方がいいよ 後ろ向きな発言しない奴を一緒くたに女上司だと決めつける奴多いけどそっちの方が頭大丈夫か？ってなるわ
てかいちいち女上司に反応するなよお前らなんやかんや女上司好きだろ
一見さんは分からないかも～とか言って古株ぶる方がやばいわ
古株ぶってる奴ほどずっと同じことしか言ってないしな 休みの日は外出しないひといる？ゴールデンウィークだが一歩も外でてない 。普段も休みは出ない。 NGしたいのにﾜｯﾁｮｲ変わっててすり抜けてくるのやめてくれ >>591
NTTフレッツ光だと毎週木曜日にIPアドレスが変わる 自演だと思うんなら勝手にすりゃいーけど、自分らと似たように後ろ向きな発言しない奴は女上司だ！っていう風に思い込むのもタチの悪い妄想と同じやぞ
この世は女上司かそうじゃないかじゃねーんだよ笑
発言の雰囲気で女上司かどうか判断出来てるって自信あるってことはそんだけ興味持って女上司の発言意識してるってことだよ
ある意味それもお前らの嫌いな依存だな、いい加減目を覚ませ 女上司より擁護する奴の方が目障りだしﾜｯﾁｮｲも変わらずに分かりやすいからNGしたわ 前向きとか後ろ向きとかどうでも良くてただただキモいからみんな嫌がってんだけど 自分たちは人から目障りともキモいとも思われていない前提なのが凄いまじで
そしていちいちNGしたわとか宣言せんでもいいわかまってちゃんなの？
擁護じゃねーよ、例え女上司じゃなくても回避から抜け出そうとしてる奴の話の方が好意的になるのは人として当然やろ 別にこのスレ回避から抜け出そうとするのが目的のスレじゃないしなぁ
それに回避について書き込むのはいいけど過去に回避に全く関係ない官能小説とか性癖みたいなの垂れ流してた時点で頭おかしい人だと思ってるから個人的に無理 >>598
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いらしいから言ってもムダだと思う
回避から抜け出す気も無いらしいし >>572
ん？
なんか間違ったこと言ってた？
違うなら訂正して欲しい 擁護の擁護しなくていいよ
自演バレバレすぎて恥ずかしいんだけどw つまらない人間である意味がない
生まれつきなんだったらしょうがないけど 都合悪いことは全部自演だと思わない方がいいよ
頭お花畑に見えるからさ >>587
地域で割と有名な菜の花畑一人で見にいったんだけど
やっぱりみんなグループで来てて一人なんて俺くらいのもんだった
他地域からの観光客もかなりいたからそれに紛れるように見学して地元民にみつからないように帰ったわ 十数年過去のトラウマのフラッシュバックに悩まされてきたけど
コロナで道がすいてるから日帰り旅行するようになったらだいぶ改善された気がする
新しいものを見ることが記憶が上書きされてる感じ
思えば今まで怖がって仕事も休日も同じルーティンを繰り返していた
したことのないことをしたり新しい道を通ったり
記憶はどんどん上書きしていくのが健全なのかも 女上司本人でもないのに自演までして必死な意味がよくわからん せっかくこの不毛なやり取りの流れが変わりかけたのにいつまでその話したいんだよ
>>606
人それぞれ方法は違うと思うけど、自分なりに合ってるやり方を見つけられて良かったね >>607
なんでも自演に見えるのは立派な病気ですよ。 スキゾイドっぽいところもある
いろんな事にただただ無関心なだけかも知れんが >>609
病気は何年もワッチョイちょこちょこ変えながら
きっしょく悪いストーカーみたいな妄想垂れ流してるお前だよゴミ >>598
女上司に好意的って頭おかしいね完全に
お前も女上司と同じ病気やろ
女上司は何年も
優秀な女性に依存して導いてもらうのが
回避を改善する一番の術だとか
的外れで意味分からんキモイ妄想を押し付けてるんだぞｗｗｗｗｗ >>594
必死に女上司擁護してるお前が目覚ませよキチガイ無職野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>584
お前もキショイ妄想垂れ流し系か？
お前も女上司と一緒で女に相手されない系だろ
気持ち悪いから女上司と一緒にくたばれよゴミ かの有名な哲学者ニーチェも、
「自己侮蔑という男子の病気には、賢い女に愛されるのがもっとも確実な療法である。」
との名言を残されているので、あながち間違いでもないと思ってます。
もっともそれだけでうまくいくものではないですが。 >>615
女上司はスレ違いなんだよ
このスレから出ていってくれないかな >>615
だから賢い女は、お前みたいな気色悪い妄想ばっか垂れ流してる
モテないオッサン相手にしねえっつうの 本当頭悪いよなお前
いい年こいたオッサンが人の嫌がる事ばっかり何年も続けて
そんな根っから腐りきったゴミみたいなオッサン相手にしないっつうの そもそもスレ住人のほとんどに気持ち悪がられて
迷惑がられて腫れもの扱いされてるのに
何で賢い女がお前みたいな気持ち悪い
妄想童貞ストーカー気質のオッサンを愛すると思うんだよキチガイｗｗｗｗｗ 恩師のパーティーで久しぶりにあった学生時代の先輩。
嫌みがなく、裏表がなくダメな点はダメとハッキリ言ってくれる先輩だった。
パーティー終了後、その先輩から「何人かで飲みに行かんか？」と言われた。
その先輩と二人きりなら落ち着いて話せそうだから行こうと思っていたが、複数人の時点で「すいません、明日朝早いんです」と誘いを無下に断り、後悔と自己嫌悪。
こんなことの繰り返し。 >>619
良い風に考えてみたら、飲みに行こうと言われて二人だと思ってたのに着いたら複数だった地獄、よりは良かったじゃん
それで「あ、意外と楽しいかも！」って思えたって経験がプラスなのかもしれんけど >>620
とりあえず命まで取られないという玉砕覚悟で人の集まりに参加してみて、乗りきったという成功体験にして積み上げていくしかないですね。
こんな私に声をかけてくれる先輩なんてそうそういないのに、その大切な人からの誘いを無下にしてしまった後悔がずっと続いて消えない。
まあ切り替えます。 >>610
回避とスキゾイドが併発することってあるのかな
回避の説明では「親密な関係を築きたいけど～」って前提があるけど
俺も他者に無関心で一人が好きだからスキゾイドなんじゃないかと思う事もある
ただ性欲がないっていうのまでいかないので自分は回避にカテゴライズされるとおもっているけど >621
自分が思うほど人は他人のことを気にしてないよ、嫌味じゃなくて良い意味で！
次頑張れ 何をやっても失敗したような気持になる
成功したと感じることがほとんどない
辛い >>624
本当にありがとう。頑張りますわ。
>>625
一人でも頑張れること、例えば資格試験のように結果が目に見えて出るような事を頑張るのはどうか？ 嫌われたかも知れん
あー久しぶりで調子に乗ったな
だからそんなに近くなる前に離れようって決めたのに
あー寂しい なんで仲良くなれるとか思っちゃったんだろ 自分と仲良くなるメリットなんてないし自分がメンヘラなのは自覚してたのに あー 引きニートのおっさんだけど
３か月くらい前一緒に付き添ってもらって通ってた
精神科の先生にずっと籠ってたのに毎日外に散歩するようになって
ずいぶんよくなったんですよ！とか言ってた母親に本日
歩くばかりが能じゃねぇんだぞなどと言われて
なんかもうやる気なくなったわ
地道に積み重ねてきた地味な成功体験を潰された感じ >>628
障害年金貰ってるならいいんじゃない？歩いてるだけで
そうじゃないなら産業廃棄物から脱出しよう 結局金稼がなきゃゴミ扱いなんだよな
ベーシックインカムで最低限生活するだけのお金入ればこんなに悩まないのに >>632
ベーシックインカム入ったら福祉なくなるよ バイト応募やらなきゃ金ないんだけど応募するのが怖い
この前もなんとか応募までしたけど落ちたし >>633
働かない選択が世間から認められるのが重要
福祉が充実してるけど働かないとゴミ扱いよりは生きやすくね？ >>634
受かるまで応募すればいいやん
金ないんだったら働くしかあるまい
怖いとかなんとか、死ぬわけじゃなしどうでもいい 変化苦手やからな、就労してたら辞められんし、ニートなら働けんし 仲良い人がいても少しの期間喋らなくなるともう嫌われてるんじゃないかと思う >>627
何かやらかした？
特に何もしてないけどという感じ？ 「自分が思うほど人は他人のことを気にしてないし、嫌ってもいない」
もうこれに尽きる。 嫌ってるとまで行かないかもしれないけどスナック感覚で悪口は言われてるよ 誰からも悪口言われない人っていうのもなかなかいないと思うけどね
いたとしても、全員から好かれてるというより関心を持たれてないんじゃないかな？
悪口なんて誰だって言われて当たり前、な気がする 当たり前だけどそれを異常に嫌うのはやはりプライドが高い＝自己愛過敏的なことだろうか 回避性障害にとって最大のコンプレックスは、他者との距離感を縮められないこと、近寄りたいのに、どうしても遠ざかってしまうこと。
「友達や人脈は数ではない。深さが重要だ」と言われてもこちとら数も深さもともにダメ。
初対面の相手でも軽妙なトークで心を掴み、軽やかに距離を縮めれる人や、人脈の数は少なくても強い信頼関係で結ばれている人に強烈な憧れやコンプレックスを抱く。
また、いい歳になってるのにその辺のスキルが未だにレベル１な自分に心底嫌気がさす。 >>647
数も深さもダメ すごいわかる
狭く浅く しかもその数からさらに離れようとするからどんどん減りそうになる
もうやだなのに寂しがりやでかまってちゃんなの本当にやだ 抑えてるけど時々きつくなる >>648
浅い上に数も少ないからキツイんですよ。 >>627
俺もちょうど今そんな感じで嫌われたかもしれない
向こうから色々親しくしてくれたからそれが嬉しくて俺が距離の詰め方間違えたんだろうな
急いては事を仕損じるってのは前から大事だと知ってはいたんだけどさ
仲良く出来そうだった人と溝が出来るって辛いよな そんな願望ないからやっぱスキゾイドかも知れん
ポツンと一軒家みたいなところで人と関わらず生きていけたら最高って思ってしまう ほんとは仲良くなりたいのに、っていうのが苦しいね
実は自分はこういう気持ちから仲良くしたくても出来ないんですって言えたらいいのにね 仲良くなったところでやはり面倒になるからやっぱ無理なんだよ LINEとか来る度に強迫観念で早く返さなきゃとか思っちゃうからな
ちょっとでもなんか怒らせちゃうとビクビクしちゃうし LINEの返信、メモアプリに書いたり消したり長い時間推敲してからするけど
その後でも返信来る時間あくとやっぱりなんかやっちまったか、あれがダメだったかコレだったかとか考えちゃうよね
相手はそこまで考えてない、ただきまぐれで遅いだけだと思い込もうとしても気になって仕方ない
SNSもリプとかコメくるとその状態になるから向いてない >>652
嫌われたかもしれないってどういう感じ？
自分もネガティブですぐ嫌われたと思い込むタイプだけど実際に相手はそんな事考えてもないし気にもされてないとかあるかもしれないよ 全部分かる
自分はこの回避がやっぱり家族との関係のせいだって久しぶりに家族と接して分かった
子供の頃から何かにつけて否定されて、とにかく否定されないようにするにはどう振舞ったらいいかしか考えてなかったから 自分と仲良くしようとしてくれてる人に無意識にひどいこと言ったりやったりしてしまう人いる？
やめたいのにやめられない辛い >>661>>662
家族のせい、親のせい、いじめてきた同級生のせい、教師のせい…
○○のせいにするのをまず止める必要がある。 親のせいで歪んでしまったものは一生治らないよ
付き合っていくしかない 外的要因が大きい人がいても仕方ないと思う
自分も親から否定しかされなかったから言ってる事はわかる
しかし自分は姉と妹がいて、妹も少しアレだし母親も発達気味だけど、自分だけ飛び抜けて異常だから親のせいではなく生まれもった性質でこうなってると思う
保育園の頃から協調性がなくて変だったし あ、分かりにくかったかもすまん
親の教育や生活環境の影響からして私の場合は自分のせいってことね
姉は結婚して二児の母だし妹もバツイチだけど再婚してる
だから同じ環境で育ったのに自分だけ変なのは親のせいに出来ないからってことを言いたかった 経験則として言えるのは、○○のせい、と連呼するのではなく、○○のおかげで幸せな目に会えて良かったと唱える事で人生は少しずつ好転してゆく、ということ。
いつも見守って下さる上司のおかげで、メンタルの軸が安定してきた、など。 自分のせいか他人のせいか、というより色んなものの積み重ねじゃないか？きっかけはあるかもしれんが。
だから直すのも簡単じゃない
でもその認知の歪みを直せるのはやっぱり自分自身がやるしかないんだよな、ハードル高いけど 本当いつからこんなに弱く脆い存在になってしまったのか自分でさえも分からない
コミュニケーションも上手くいがないし失敗多くて叱責を仕事でほぼ毎日食らうしでもう何もかもから逃げたくなる
そして、過去に戻りたいがもう口癖になってるしな Twitterの友達検索で垢バレしてないか不安や
しぬしぬしぬなんだよこの機能 >>672
自分の長所や、過去の栄光も含めてこれまで立派に成し遂げてきた事は全くないのですか？ 確かに1番の治療法は成功体験を積む事だからね
でも新しい環境になるとリセットされる >>674
あったかもしれないけど思い出せないなぁ
嫌な記憶ばかりが買っちゃうんだよね。今はアニメ見るくらいが唯一の生き甲斐 こんな自分と仲良くしようとしてくれる人がいるのについ遠ざけるようなことしてしまう…
ここで勇気を出して仲良くなる努力をこちらもすれば大きな成功体験になるんだろうし、このまま離れてしまえばまたトラウマが増えるんだろうな
昔は人並みに人と仲良く出来たのに >>676
こんな自分なんて何の取り柄もないクズ、と思う気持ちはわかるけど、何か長所は必ずあるはず。
その長所を認知してくれている人を探して、その人との接触を増やそう。
自分はその人との会話が最良の薬だった。
自分に関心を持っていない人には今は一切コンタクトをとらなくてよいと思います。 病んで何も言わずLINEアカウントとTwitter消してリセットしたのに、気兼ねなく話せた異性とまた交流したくなってきて困ってる(たぶん自分が寂しいから縋って依存したいだけだと思われる恋愛感情は無い)
結局は自分を愛してほしいだけのクズで困ってる >>679
あれ、この書き込みも回避性スイッチ全開...？(´・ω・｀) 寂しがり屋なのに煩わしがり屋
そんな自分と折り合いをつけて生きていくのがこれまた面倒くさい 頭の中で今までの会話や対応で俺のことを嫌ってそうな要素と嫌われてなさそうな要素を抜き出してどっちなんだろうと堂々巡りが続いてる 1週間くらいたつ
なんか嫌なことしたのかなかまってちゃんなのバレたみたいやしめんどくさいと思われたかな
でも今確か忙しい時期だからなここで連絡したら本当に面倒と思われてしまうかな
ああああもう切った方がいいのかなかまってちゃんだよねって前言われたし面倒だって思われちゃう嫌われたくないからほんとに嫌われる前に忘れようかな
かまってちゃんなのさえ治せるといいのに >>684
え？ただかまってちゃんだけを悩んでるんなら回避ではないのでは…？ 医師がパーソナリティ障害の診断を「そればかり気にするようになるから」って理由で出したがらない
出されてなくても気にしてるんだからいっそ断定してくれた方がマシだ
という呟きをしようとしたけど、知り合いに回避性気質だと気にされるのもまた嫌になって削除した
どうもうまくいかん >>691
僕は風俗がトラウマになってしまった。
M性感で嬢と会った時、「あ、ヤバい変な目で見られている。キモがられている！」とテンパってしまい、会話がしどろもどろ。
数年経って、非風俗のメンズエステのオイルマッサージに行き、そこのセラピストがとても会話上手でリード上手、僕の回避心もほぐしてくれるような女性だった。
やはり相性は大事だ。 ひっさしぶりに来たけどまだ女上司糞野郎が暴れてんの？？？ 回避の人で克服したエピソードとか結婚して幸せに暮らしてる人とかそういう話聞いてみたい。
ネットとか見てても現状悩んでる人の話はよく出てくるけど、少なからず脱出成功者はいると信じたい。 そもそも結婚してる人を幸せにみえない
女性は幸せになる側だけど男は幸せにさせる側
稼いだ金を嫁や子供を養うのにほとんど取られて
自分の趣味に時間もお金もかけられないという職場の先輩を見てて可哀想だなとも思う。
結婚したら結婚相手と二人だけの関係じゃすまなくて
相手の親族等ともしがらみが増えて上手く付き合っていかなきゃいけないのも非常に煩わしい
結婚という奴隷契約を交わすのに相手方の親に必死に頭を下げる行為を滑稽とも思う
もちろん良い年して結婚してないと一人前に見られないとか、
魅力のない可哀想な奴だと思われるとか、信用されないとか既婚者にマウントとられやすいとか
デメリットはたくさんあると思うけど、したらしたで逃げ場のない地獄が待っているとも思う
仕事辞めたいなんて言ったら嫁や親類から袋叩きだろう。
普通の人でも「結婚は人生の墓場」に共感するというのに、回避の人にとってはよりリアルな感覚になると思う
マイノリティな気質であるのに無理に「普通」に合わせていく行為が一番メンタル削られるのだと感覚的に理解しているから
結婚が幸せっていう価値観に盲目的に流されるのは良くないと思う 回避よりも他人を愛せずに損得勘定でしか考えることができないサイコパス部分が問題なのでは？ 満足なコミュニケーションが取れないくせに仲良くしたい人が他の人と親しげにしてるととてつもない劣等感と嫉妬に襲われる
ほんましょーもない 気持ちが分かる
似たようなタイプかなと思った奴がある日友達と楽しく話してるの見てなんか裏切られた気分に勝手になってしまった
普通ならやばいと思って行動するんだろうけど過去の失敗経験から中々動けなくなってしまう 「自己侮蔑という男子の病気には、賢い女に愛されるのがもっとも確実な療法である。」
この名言を生み出したニーチェの本質を見抜く力にはつくづく感服する。
回避の克服法を提示して下さっている。 回避を良くする努力もしないまま結婚してしんどい思いすることぐらいは分かるよ
回避を克服して、好きな人と笑顔いっぱいの明るい家庭をもてたらなぁって思うのは別に悪くは無いだろ
結婚に対する考えは人それぞれだろうから、墓場だと思って一生一人で生きていきたい人ならそれでいいと思う。 積極的に結婚しないを選択するのならシゾイドになるだろうが
そこまで結婚を否定しきることができないのが回避だと思うよ
本心では愛し合う人ができて、その相手との結婚を望んでいるはず まず第一にそもそも理解し合えるパートナーと恋愛する結婚するということが無理だけど
その先の結婚式とか親戚付き合い、何より子育てがどう考えても無理だわ 出会いとかも自分から何かしらアクション起こさなきゃだし日々の会話の話題作り、お店等のセッティング、両家の挨拶とか考えるだけで頭が痛くなるようなことばかり
それよりか葬式の喪主も長男だから近い将来やるとなるともうパニックになってしまう 女はともかく、男で受け身体質じゃ
結婚どころか恋人すら無理だろう
よほどイケメンじゃない限り >>703>>704
迷わず行けよ、行けばわかるさ。
行く前から悩みすぎ。
意外と行ける事も多いよ。 >>702
結婚とか本当に無理
能力があれば出来るんだろうけどポンコツ人間の自分のキャパを完全に超えている
自分という人間にとっては論理的に考えてやるべきではないと思えてくる
論理的に考えて人が嫌がることをしないこと、人殺しをしないことが当たり前なのと一緒
その当たり前を突き破るほどの情動がなければ結婚はできなさそうだ
しかしポンコツだからといって何事も「すべきでない」で始まって挑戦しない省エネ型のライフスタイルは人類
のみならず生物種的にも進化を諦めたシーラカンスみたいな存在でオワコン感あるよなあ…。
淘汰待ったなしだわ。シーラカンスは生きてるけどさ。 自分から動いたこともあるけど元来プライド高いから素直になれなくて結局振られた 既に死んだ人を、幸いだと言おう。
更に生きて行かなければならない人よりは幸いだ。
いや、その両者よりも幸福なのは、生まれて来なかった者だ。
太陽の下に起こる悪い業を見ていないのだから。
（旧約聖書 コヘレトの言葉 4:1-3）
https://i.imgur.com/8QMaqUf.jpg 離れたくなる根本にかまってちゃんなのがあるって人いませんか
本当はかまってちゃんで面倒なやつだってことがバレて嫌われたくないから離れる
でもかまってちゃんだから自分から離れたくせに寂しくなるでももう近づけないかまってちゃんなの見られたくない みたいな ろくに受け答えもできない、趣味も経験も関心事も少ない
空っぽでなにもない奴ってバレたくないから離れるし
構ってほしくない 指摘されたら、指摘の内容より指摘された事実で頭がいっぱいになって、逃げ出したくなる >>710
気持ちはなんとなく分かるけどそれってどうしてもらうのが1番精神楽なんだ？ >>709
なんだパパだけの責任なんだ
ママだって快感感じて子宮が下りてきちゃったからだろ 快感なんか感じなくても妊娠するけど
レイプ妊娠とかそうだろ 人とその時は楽しく話せても、別れたりした後に自分の発言が悪く捉えられてないか気に障ってないか凄く気になってしまう
一人で延々と脳内反省会議が始まってしまう
そんでまた今までの関係をリセットしたようにド緊張して人に会うの繰り返し >>712
めっちゃわかる
昔から意見が対立するとこっちに正当性があっても頭が真っ白で何も言えなくなる
>>716
>>457にもあげたけど反芻地獄ってやつだね
これは発達障害の特徴の一つ
発達が根源にあってその二次障害として回避になってるパターン
俺も含めてそれは結構多いと思ってる 私は予定が苦手です。
友達と会う約束なんかをしていても予定の何日か前からずっと憂鬱になります。
でもこちらからは断る勇気がないので、相手からドタキャンされると
凄く嬉しくなります。
開放された気分になります
別に嫌な予定や約束事じゃないのに 人との会話とか一度でも失敗したような場面があるものだとダメだ出来ないって感じで逃げようとしてしまう
もっと楽に考えれたら楽なんだろうけどな 私は人に何かを伝えなきゃいけない時、好きじゃない人だと人に頼もうとしてしまう
言っといて、渡しといてって
それもダメだと、話すと話が飛ぶからって理由をつけて手紙にして相手の引き出しに入れて終わりとか
一方的なコミニュケーションになってしまうからか、それが原因のトラブルが最近多い
反芻行動もすごく多い
こうすればよかったっていうのを繰り返す時と、されて嫌だったことをずっと考えていることの2種類 >>713
ほんとですよね
かまってちゃんが軽くなるといいんですけど
現時点では離れてかまってほしいのをひたすら耐えてます
かまってちゃんでいいってはっきり言われれば離れないのかな？自分でもよくわからないですすごく面倒な人間で 自分って面倒だなってふと思うとそれも離れるきっかけになるし
やめたい >>719
めっちゃわかる
予定が入ってること自体が嫌というか頭がそのことばっかりになって時間があるのに何も出来なくなっちゃう >>723
回避で悩んでれば根底にかまってちゃんがある人は多そう、気持ちはなんとなく分かるし
でも5、60%でかまってもらうと不安になっちゃうし、150%かまってなんて恥ずかしくて言えない
自分に自信を持てるといいんだけどな 人と関わるの辛すぎてリスカしちゃったーみたいな回避の人っているの？
回避行動→リスカ→自己嫌悪→回避行動
っていう不毛なことしちゃってるから早くやめねば リスカには精神的なつらさ苦しさを、身体的な痛みに代替する効果がある
精神的にアップアップした時に、注意を他に向けさせる一時避難の手段としてリスカする人がいる
特にボーダーの人に多い 回避行動した上でリスカってのがわからん
精神的な辛さを回避してるんだからリスカなんかする理由がないじゃん リスカに繋がることってあんまり無いのかな
ボーダー説出てきて震えてる
>>731
自分の場合は
頑張って人と関わろうとする→やっぱりしんどくて回避(ドタキャンor体調不良で切り上げる)→帰り際にそんな自分に嫌気がさして+人と関わったストレスで腕を切る→切ったことに自己嫌悪する→回避 回避と境界性両方悩んでるってありがちなのかな？
リスカはないけど試し行為はあるかも 回避はちゃんと診断貰ったんですがこれは何かしら併発の可能性ありってことですかね...
ザワつかせてしまった気がするのでもう去りますすみません 世間的にはいつまでもウジウジして甘えてるって思われるんだろうな
本当男のくせにって言葉を言われるたびに嫌になる 男で劣化してると辛いな。
我が家は男が稼いでナンボの考え方やから尚更。 ふとした時にバイトとか人間関係で失敗した記憶がフラッシュバックして苦しい
新しいトラウマ増えないから引きこもってたほうが楽 回避はただの実家病
甘えられる環境があるから駄目なんだよ
直したければまず一人で自立して生活しよう 対人全てダメな人もいれば異性だけダメな人もいるから一概に家に甘えてるとは言えないかも
一人暮らししてる回避の人もいるしね 私のように高学歴な無能で回避性障害になったパターンはいます？
いつも自分の出身校を言うと皆驚く。
しかし共に仕事をしたり会話をすると、自分の無能さ（飲み込みの悪さ、要領の悪さ、頭の回転の鈍さ、コミュニケーション力の低さ)に気づく。
言葉には出さずとも態度が少しずつよそよそしくなってくる。
その態度の変化を見るのが怖くて回避してしまう。 ハロー効果とか？
そんな有名学校卒業してるなら
頭も良く人格も素晴らしいだろうと
思われてしまう認知バイアス 会社の他部署の上司、なんだかなー、仲良く話そう的なノリで誰々との関係はどうだ？とかあいつはこんな奴だろ？知ってるだろ？とか軽快なノリ(のつもり)で探りを入れてきたりこっちの本音を引き出そうとしたり、疲れるわ～。俺があんた程度の関係の人間に本音言えるわけないわ！
そもそも人間関係希薄な俺に人間関係のこと聞いてくんな！
マジ心労で放心状態になったわ。 >>746
嫌な感じで探りを入れてくるやついるよね「あなた○○さんのこと苦手とかある？」と突然上司に聞かれて「？別に苦手意識はないですよ」と答えたら「え～。部署に前いたってよ？俺の勘違いですかねえ」と言われて同じく放心状態になった 本当あんた程度の相手に本音なんて言える訳ないのに >>744
自分は全然高学歴てわけではないのであなたの苦労と一緒にしたら行けないのかもしれないですけど会う頻度が上がったり関係が進んでいったりするとだんだんと ボロが出る って感覚ならあります
そんな程度かそんなもんか と思われてるなって感覚は居心地悪いですよね だからできるだけ近づきたくない それって自分の弱みを見せたくない＝プライド高い＝自己愛性パーソナリティ障害ですよね 牛島定信氏の「パーソナリティ障害とは何か」っていう新書すごくおすすめ
自分の症状を客観的に知れるだけでなく他のパーソナリティ障害との違いや併発具合を考えるきっかけになれる >>749
一部分見て決めつけ良くない
弱みを見せたくないから回避ってのも全然有りうる パーソナリティ障害とはなんて
ここに辿り着いた人なら大体わかってる事じゃないの
症状がわかって半分
治し方がないから皆苦しんでる >>753
連レスすまんこれで最後
自分もわかってたつもりで読み始めたけど、ネットだけが情報源だったりすると意外と気づかない観点があったんよ
精神科医の著書だから具体的な症例も見れて参考になった
あと、パーソナリティ障害を治さない生き方もありっていうのが自分的に腑に落ちた
長文レスすみません >>749
自己愛的要素があっても、回避性行動をとってしまうのであれば立派な回避性パーソナリティ障害と思われ。 今日は過去の失態がフラッシュバックしてうわーってなる日 何年希死念慮が強くなっていってる。
年取れば寛解していくらしいけど、その頃にはもういろいろ手遅れなんだよな。 確かに手遅れ感が強い
30代半ばになってまだまだ回避しまくりだが昔に比べればマシになった
ただ色々な面で10代20代の経験値が異常に少ないから
(例えば、初めてフルタイムの仕事をし初めて正社員になったのが30過ぎてから)
社会生活をしていて日々劣等感に苛まれる
この年齢になってやっと20代前半くらいで克服すべき課題と戦っている >>758
それ、全然手遅れじゃないですよ。
ちゃんと軌道に乗ってますよ。 せっかく本気で好きな人ができたのに好き避けしまくりで何も実らなかった青春時代が通ります 俺は好きな人を妄想してオナニーばっかりやってるわ
付き合ってなんて言うなら死んだ方がましだね でも実際は愛情を渇望して止まない(ただし自分のキャパ範囲内に限る)というのが回避性の悲しきヤマアラシ 好き避けするところまで本気で誰かを好きになれることが凄い
そうなったとき自分がどうして欲しいのか分からない
そばにいて欲しいのかいて欲しくないのか 好きな人には幸せになって欲しい
だから隣にいるのは自分じゃない誰か他の人がいいのよ
人を幸せにするなんて無理すぎる >>764
好きな人を幸せにする責任から逃げている
あらゆる責任から逃げまわっているのが回避 職場の周りの人達と表面上の付き合いだけで全然深い仲になれない
より仲良くなりたいと言う気持ちはあるけど、一緒にいると相手が楽しんでくれてるかどうか、一緒にいて嫌がってないかどうか気にしすぎてストレスが凄い
よほど自然体でいられる相手でない限り特に恋愛的には詰んでると思う あぁ～なんかその感覚を想像出来すぎて悲しくなってきた
でも逃げたとて完璧に恋人にはなれませんさようならと伝えることは出来なさそう 世界のあらゆるものから影響を受けるけど、自分は世界に何の影響も及ぼしたくない
傍観していたい 自分は周りからこう思われてるって勝手に思い込んで勝手に傷ついてる救いようのないアホ ただの経験不足もあるんだろうけど咄嗟に謝罪や感謝の言葉が出てこないのは本当に厄介
どうでもいい人間相手には言えるけど少しでも相手に好意を抱くと途端に脳内から最適な言葉や立ち振る舞いが消失する
おかげで今まで随分と誤解を受けた 拒絶されるのが怖いからってのは確実にある
容姿の都合上、好意を持ってくれる人がいる一方でとことん嫌ってくるのもいるからな
その結果誰が見ても一番有り得ない振る舞いをしてしまうのが辛い所だ メンズエステのオイルマッサージおすすめ。
性的な意味だけではなくて。
会話の上手なセラピストだと、身も心もほぐして癒してくれる。
回避のこともカミングアウトしても受け止めてくれる。 キミたちはパイナップル1個を皮をむいて食ったことがあるか？ パイナップルを捌くのはそれはそれでなかなかの大仕事なん
茶色いイボイボみたいのはイチゴのヘタ取りで取るがいいん
アマゾンでポチれ
そして何が言いたいのかと言えば今日は八角とシマゾイを捌いてお刺身を作ったん
まあその他の肝臓や胃袋などはあら汁なん
まあうちはレジェンドダンサーだからアニサキスなどを怖れて一晩冷凍してから食するが
まあいいん
今日も善行を施したん
苦手を克服するより長所を伸ばす方が結果として希望も叶うというものなん バイバイなん！！ 人とコミュニケーションは取りたがらないクセに認められたがる、嫌われたくないという矛盾 仮に好きな人がいたとして、自分が幸せにしてあげられないから他の人に幸せにしてもらって欲しいなんてほんとに皆思えるのか…？ 諦めの境地に達するとどうでも良くなるよ
人に嫉妬することがあまりない
だってみんな相応に頑張ってるからな 大学時代が本来1番楽しくて充実するはずの時間なのにあれこれ頭の中で考え過ぎて行動出来なかったのが未だに後悔として残る
もうあの時に戻ることは無理だしこれから先もいい事なんてあるとは思えないしな
コロナでますます人ととの出会いは減りそうだし一生独り身で終わるんだな 回避が進化すれば、他者の愛情を必要とせず何も動じず1人で生きていくスキゾになるのか...？ 回避は一人で生きてると勘違いしてるんじゃない？
バカみたい、斜に構えるのやめなー 職場の悪口に耐えられない
自分よりもよっぽど他人とコミュニケーション取って上手くやってるように見える人ですら
影で悪口を言われているのをみると脱力する >>681
これ親が過干渉なんだろうなって感じる
自分の領域を侵害されながらかまってもらったらこうなる
俺がそうだ 好きって思うほどの関わりもないし
どうせ好きになっても自分が相手を喜ばしたり楽しいと思わせること無理だと思ってるんで
興味もたないようにずっと他人を看板や植木みたいに思って通り過ぎていってるから >>770
まあそういうことなんですよ。
そういう障害だから、アホと言われても、まあアホか。対人での脳機能がうまく働かないんだから、勉強できないアホとある意味同じ、いや勉強もできないしな。
おまけに見た目やらも悪いからこう思われてるってのは結構当たってると思う。思い込みもあるが、当たってもいる。 >>787
これはあるあるですな
人間は集団になると、どんな人も必ず陰口が始まる
数人から見て違う部分があればそれはもう異端なのだ
これはもう人間の性だから致し方ない
誰だって影ではなにかしら言われてるんだからみんなと同じように自分も言われてるんだと思えればいいんだろう。
何を言われてるかまで具体的に考えてしまうと暗黒になってしまう 本気の本気で治すつもりならキチンと異性と恋愛して、逃げずに向き合うしかないだろ。
風俗で改善はちょっとよく分からないな 旦那がそうだ
平気で私の領域を侵害して善意や好意の押し付けをして自己満足してる
嫌だと言うと善意でしてるのにとキレてくる
今では受け流してると言うかそうせざるを得ないんだけど毒が溜まって行ってたんだな 職場のパートのおばさんたちに陰口叩かれてるらしい
一人だけ気にかけてくれる優しい人がいて関わるなって忠告された
身から出た錆とはいえ悲しい >>792
風俗行くけど感覚的には贅沢なオナニーでしかない
気持ち良く接客されるしLINE聞かれたりもするけど
風俗嬢も生活かかってるしお金払ってるから当たり前と思うと
何か自信が付くような事はない >>792
童貞捨てれば何か変わるとかそういうのは全く無かったなぁ。
人によるんだろうけど。 何かを変えようと風俗に行ったわけじゃないけど別に何も変わらんよ
ただ性欲を発散できるってだけ >>795
君自身ここ来てるってことはメンヘラなんでしょ？w 体鍛えると前よりずっと自信ついてきた
根本は変わってないかもしれないが 俺も家でほぼ毎日筋トレしてるが、巷で言われているような効果は全く感じないわ。朝から晩までずっと体は重たいまま。
筋トレすると健康になって生産性も上がって収入が増えるとかよく聞くが、もともと健康で生産性の高い金のある暇な人達に筋トレしてる人が多いだけっていう生存バイアスだと思う。 >>801
そうだよ
だから流されて結婚した
自分が馬鹿なのは分かってるよ
本当に惨め 経済的自立前提だけどさっさと離婚しなよ
お互い不幸になるだけだよ >>792
風俗は包容力のない嬢に当たると悪化するからやめなさい。
メンズエステのオイルマッサージおすすめ。 >>804
経済的に自立してたら離婚できるよね？w 経済的に自立できないからわしの親は自殺した
経済的に自立するのはそうかんたんなことじゃない
働いていたって月黒字を１万増やすのだって容易じゃない
追い詰めるのはやめようね >>808
ハァ？大半の人は自立してんのよ惨めすぎ >>809の母です。
この度は息子がご迷惑をお掛けして申し訳ありません。
いつまでも自立が出来ず、進学も就職も出来ない自分の弱さに腹が立っているのです。 うちは貧乏だよ
元々稼ぎのない貧乏なくせに3人も子供産んでカツカツで生活、高卒ですぐ働きに出ろと言われ出たはいいけど会社で虐められて半年で辞めてそっからフリーター人生 >>814
逆の方が強い気がする。
回避じゃない人の家庭は裕福ではない、は結構そうだと思う
回避の人の家庭は裕福、はそうでもないと思う。 自分の家はお金持ちだよ
めちゃくちゃ甘やかされて生きてきたから赤の他人とどんな距離感で関わればいいか分からない
生活環境もあるかもしれないけど1番は発達だからなんだけどね
自分は診断済みの発達だけど金持ちの父親にそっくりだから診断されてないけど父親も発達なんだよなー 優秀で美人で立ち回りが上手い女性上司に言われた、僕の攻略の仕方。
まず圧倒的な実力の差を見せつけて僕に自信を失わせる。
自信を失い、悩み苦しみぽっかりと精神に穴が空いてる僕に、タイミングを見計らって優しい励ましの声をかける。
この時点でもはや僕は上司の忠実な犬と化しているので、あとは叩いたり撫でたりして手のひらの上で転がし続け、職場で上司のために尽くすよう動かす。
これを聞いたとき、回避で悩んでいるより、もう一生お姉様の奴隷でいさせてほしいと思った。 裕福か貧乏かよりも、親がまともかまともじゃないかの方が影響大きいと思う。 ACの診断下す時は親見るよね
自分最初は主治医にACなんじゃないか？親見せて言われて見せたらまともな親だからACちゃうね言われたわ 大人になったら擬態スキル得た発達もいるだろうにちょっとあっただけで定型か発達かなんてわかるのか うちの父親は自己中排他的なアスペルガー
うちの母親は好きな物以外は見えないカサンドラ
幼少の頃より父から数々の嫌味を言われそれに気づかない母により相当に傷つき殻に閉じこもった 誰も俺と業務以外の話なんかしたくないだろうし今のままでいいんだ 誰も俺と業務以外の話なんかしたくないだろうし今のままでいいんだ >>814
裕福か貧乏か
親に愛されなかったか過保護だったか
よく話題になるけど
自分が貧乏だったら「回避は貧乏だ」毒親だったら「回避は親から愛されていないことが原因」と
結局自分の経歴に当てはまるものこそが回避だと決めつけたがるレスが多い
過激な人になるとお前は回避じゃないと言いがち
親から愛されない⇒自分に自身がもてない⇒きっと他人から愛されないと思い回避してしまう
過保護に育つ⇒他人が親と違って無条件に愛してくれない⇒他人から愛される自信がなくなり回避してしまう
各人色んなパターンがあると思うから環境で決めつけるのもどうかと 友達(と言っていいのか分からんぐらい回避発動しまくりな人)が配信やってて「お前もどう？」みたいに誘って来るんだが地獄か？ 回避のタイプには浮気性タイプがいて本命以外にバンバン浮気相手を作る奴がいるらしいんだが、まともに恋愛経験がないから想像出来ないんだけど本当にそんな奴存在するの･･･？ 対人関係の不安を、他の人と関係することで満たす人は一定数いるっぽいね
ポリアモリーの理屈がそうだとネットで見たよ
恋人も作れないほどの重い回避の人からは異次元なのかもしれないけど、上記の人たちも回避ではあるよね 本気で好きな人に捨てられるのが怖いから回避するけど
気楽な相手なら余裕って気持ちだろ あーなるほど
ストックを作っとくみたいな？
でもそれ本命にバレて捨てられたら本末転倒だな 風俗はいいよね
回避し続けてろくに人間関係を築けないコミュ障の回避に対しても
スクールカースト上位だったであろうギャル系美人が笑顔で接客してくれて抜いてくれる ポリアモリーの集団は気持ち悪さを感じてしまうけど、淡い恋心を抱いているひや風俗などで依存先を増やして心に余裕を持てるようにするのは良いと思うんだよね
一人に集中すると依存して非モテコミットしてしまい相手にも自分にも負担をかけることになる 非モテコミットw
ただし自分の恋愛スタイルを話して理解してくれる人じゃないと無理だね
なかなかいないので、ポリアモリー同士の浅いお付き合いしか出来ないってなるね
家庭を持つなどからは遠い話になってしまう あとは淡い恋心や風俗通いを隠し通す…
なかなか茨の道だね 気休めにはなるかもしれんが一生風俗、浮気し続けるのは不可能だし根本的解決にはならないな
かと言って一生独りで生きて行くのも怖いしどこかで変わる勇気を持たないと･･･と思いつつ逃げる毎日 仕事する→回避発動→疎まれる、変人に思われる→居辛くなって辞める
ここまでがデフォ
こういうトラウマが積み重なってますます身動きが取れなくなる そもそも人ととの交流の場に自ら足を踏み入れたとしても自分から話しかけるってことが出来ないから迷惑でしかないんだよな
今はコロナのせいで仕方ないで済むけど一生このまま言い訳して逃げ惑うのも罪悪感がすごいし意気地なしの自分がますます嫌いになる >>833
中途半端な嬢だと、キモい客を見てあからさまに見下してきたりするケースもあるから注意。 いつもお世話になってる女性上司に、感謝と敬意を思いっきり伝えてみたいが、引かれてしまう事を恐れてなかなか言い出せない。
この人に引かれたら人生終了くらいのショックを受ける、そのくらい大事な人。 随分久しぶりにここに来た 数年ぶり？
回避性人格障害の診断は精神科医に言わせると幼い頃に場面緘黙が出てるのが一つの目安と言われた
俺の場合は小学校上がる前に暴力暴言を受けて喋れないっていう。
小中高大と「こいつ喋れねえ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )」
社会なんか尚更だわな ただ場面緘黙でも軽度中度重度と程度あるから。
基本幼い頃から喋れない人間はこれ。 中学のとき四六時中クラスメイトに一挙手一投足を監視されて笑われたせい 周りからは愛されてるなと感じても本人がありがたがらずに辛いと感じるならイジメになるんだろうな
言葉って意外と残酷だしいくらでも取り繕える恐ろしさがあるからね 賞賛も軽蔑も哀れみもなにも欲してない
好きでもない人に付き纏われてからそう思うようになった
回避出てますよね
時に聞いてほしくなることはあるけども
だからイジリも回避にとっては不快な人が多いのかな？ 回避の人の部屋って綺麗なのかな？
自分は完璧主義からの躁鬱と回避の発症で部屋が汚くなった
片付ける気力が躁の時しかないし、そもそも他人を部屋に入れる気がしないからこれでいっかなと >>852
イジりに対する返答がわからなくて逆にごめんなって卑屈になりより回避するようになることならあった そうなのか
子供の頃から異常に他人への関心がなくてトラブルが起きまくった
いつの間にか周囲と足並みがずれていて何度も恥をかいて笑われた 弟とか数少ない友達が結婚したらどうしよう
他人の結婚式が怖すぎる >>856
>ほとんどの人が発達障害が原因なんじゃね
そんなわけがない
大多数の人は社交不安症を併発していると思う ギャング役者だったりしてな
確実に金は渡してるだろな は？その発想が人間不信w
>>854
嫌だったら無表情でいいんじゃない
普通の人なら察してくれるから 星野源に嫉妬できるって割とみんな自己肯定感あるんだな でも新垣結衣が近付いてきても回避しちゃうんだろ？？ ガッキー結婚はクソほど興味沸かなかったけど三浦建太郎死亡が残念すぎる >>853
これは流石に俺だけかもしれないけど、どこに物を片付けてもなんかスッキリしなくて散らかった状態に戻したりしてた。おそらく自己肯定感が低いから自分の判断に自信を持てないのが原因だったと思う。
今は必要最低限の物だけ残して他全部捨てたから、嫌でも散らからないようになってる。 回避になるって学習性無力感みたいなのも関係してるのかな >>873
親に自分のやりたい事や何か意見を通そうとしても基本的に全否定されてきたから
その内面倒くさくなってなにも言わずただ従うだけになった
それを学習性無力感っていうかわからんけどまぁ毒親の影響もあると思ってる >>872
それいいな
回避なおすこと考えるよりそっちのほうが現実的に可能な気がしてきた！ 切った直後は誰でもそうなる
3ヶ月後、半年後と心境が変わってくはず 例えば対戦格闘ゲームでお互いあと１発で死ぬって状況でも
自分のほうでいっぱいで相手のことは頭に入ってこない
相手も苦しいと考える余裕がない >>877
今回はあまりにも理不尽に切ってしまった
みんなどう乗り切ってる？ 高校に上がった後に切った友達は、回避もあるけど何よりお互いの道を進んでいった明らかな「違い」を感じてしまったから後悔も相手に対する罪悪感も薄かった
でもそれが初リセットだったので自分が冷たいヤツだという劣等感が強かった
精神病んだ頃に切った人達は、自分が回避のくせに唯一依存したくなった母性父性ある人や尊敬する先輩など切るべきでない人を切ってしまったので現在も後悔の渦 半年たってもまた関係を戻したいと思えるぐらいの人なんだったら、連絡先わかる限りは潔くごめんなさいして関係戻すべきだと思う
自分ももう少したって落ち着いたら戻すつもり
連絡先が分からない状態で切って「もう会えない～」とかしている場合は他のことして忘れるしかない。考えても何も起きん。 >>881
落ち着いたらただごめんなさい言うだけじゃなくて、次は回避しないようにどうしたらいいか考えてからだぞ
気持ちが落ち着いただけで戻ってもまた心が乱れたら同じことの繰り返しになるからな
同じ苦しみを味わったことがあるだけに失敗して欲しくない エムグラムとかいうサイトの有料クソだった
金を無駄にした まだ学生とかならいくらでもやり直しきくから羨ましい
大人になるともう一つの世界で一生生き続けなきゃいけないし辞めるにも色々手続き踏んだり迷惑かけるから出来ない
なんか最近は他人だけでなく自分と向き合うのも怖くて逃げてるな 認知行動療法とか受けたいんだけど回避型だから心療内科とか行けない
自分の内面とか症状を説明することを考えるだけでしんどい
上手く説明できる気もしないし話してる途中で泣いちゃいそう >>886
っていう書き込みを見せるでもパワポでも別の媒体を通して医師に伝えるんならやりやすいと思う直接言うより気楽だし、推敲できるから実はこっちの方が伝えたいこと絞れる場合が多い
あと医師によってはパーソナリティ障害を気にすんな治療もしねえって人もいるから、認知行動療法ちゃんとやってそうな病院探すのをおすすめするあと医師ガチャを回せ 回避と関係ないかもしれないが掲示板に書き込んで返信を見るのが怖くて開かなかったりするときある 謎に友人(異性)紹介されてどうすればいいの状態です助けて 異性紹介は本気で無理で察してくれたよ
異性どころか紹介なら友人としての同性も無理だけど
仲良くなった友人が結婚出産で離れるのが辛過ぎてどうせいなくなるんでしょって独身の友人もキツイ 人と話す時、ゲームみたいに選択肢から返答を選んで、相手の反応で失敗した、なんとかなったと判断する癖がある
失敗するといつまでも引きずる >>889
異性を紹介されるほど立派な人格なんだ自分はと何故思えない？
異性からの信頼は何よりの薬だよ。 >>891
そんなの同じ言葉を同じ人に掛けても、相手の気分次第でしか無いんだから、判断する事自体やめた方がいいよ
相手を値踏みしてる様で失礼だし、相手にも伝わってるよ？ >>891
なんか色々言われてるみたいだけど、返答の複数の候補を挙げてどれが一番無難か判断してから喋るっていうのは俺もよくやる。
それでだいたいなんとか波風立てることなく上手くやり過ごせるけど、喋る前にいちいち考えてるから変な間が空いてイチローみたいな喋り方になってるわ。 >>892
なるほどね...
でもそういう実感がないし自惚れは罪だと思ってるからいつまでたっても回避が治らんのかもしれない
むこうからLINEくれてるけど未読無視しちゃってるしクズだとは思う 自信を持つにはとにかく成功体験を積まなければならない 成功体験を素直に成功として捉えられない。
「他の人間ならもっと上手くやれている、それに比べたら…」ってなる。
これはまた別の病気かな。 >>896
ニーチェ『自己侮蔑という男子の病気には、賢い女に愛されるのがもっとも確実な療法である。』 いくら成功体験を積んでも、ありのままの自分を受け入れることができないと
マシにはなっても根本解決にはならないと思う
自分を受け入れるにはまずは他者との比較をやめることだ
https://i.imgur.com/IkDLrrX.jpg >>899
女上司さん悪いけど、こちらがもし女だったらそれに見合う名言くれる？ >>900
他者との比較をやめる事は不可能なので、知性、精神力、胆力、性的魅力、自尊心、包容力の優れた女性に味方になってもらうしか打開策は無い。
そういう女性に味方になってもらうには、こちらの素直さ、優しさをひたすらぶれずに見せ続けるしかない。
ソースは私。 他者と比較を止めるってのは
つまり思考と視野を狭くして
他人に対してもっと鈍感になれってことだろ
嫌われるわ 嫌われていいんだよ
そうやって他者の評価にビクビクして他人軸で生きるんじゃなくて
承認欲求から解放されて自分軸で生きるのが大切
アドラー心理学の「嫌われる勇気」って本がいいたいのはつまりそういうことでしょう 承認欲求とか認知の歪みとか心理学とかを知って気持ちが楽になった分あれもこれも当てはめすぎてそれのせいで出来ないって感じの答え探しみたいなのして逃げてる
本当自分って最低だ >>905
自分が尊敬する人間って、ほとんどが
味方の数＞敵の数
なんだよなあ。
だから嫌われてもいいと言われても無理。 >>895
喋る前に考えるのめっちゃわかるわ
そのせいで会話するのがすごい疲れる
ただたまにいる思ったことを全部言ってしまうような人相手だと気楽に話せる >>905
>嫌われていいんだよ
そうやって嫌われていると鬱になるよ HSPとかもあると思う
自分が関係なくても悪い空気の空間にはいたくないしそれが自分に向けられるとかもってのほか >>907
わざわざ嫌われる事をする必要はないが「嫌われたくない」を軸にして行動したると皮肉なことに嫌われるし嫌な奴に漬け込まれるで 仕事で質問するのが怖い
無知な事を怒られたり責められたりしないか不安
するとしたら半分以上答えわかってるようなやつを確認のために聞くことぐらい >>910
HSPを語りだすと詐病になるからやめときー 自分から離れていったのに思い出したら寂しくなるし戻りたくなる
だけど自分からは何も出来ない >>914
わかりすぎる
こっちから切ったのに、いざ自分が寂しくなると相手を理想化する
相手だってそんなことは望んでないはずなのに 普通のメンタルの人からしたら急に音信不通なんかされたら関わらないって思われるよね
わかってるけどやっちゃう メンタルクリニックに行って余計に弱くなったのか障害とかがあると自覚してそれに甘えてるのか分かんなくなる
どうすればこの迷路から抜けれるのかな 自分の中のネガティブな気持ちを自己開示しようとすると涙が出るんだけど、これって回避性関係あるかな
それとも全く別問題なんだろうか >>906
真面目過ぎるが故に理想通り行かなくて回避になったりするらしいから、言い訳してこれでいいんだと開き直るくらいでいいんじゃないの
そういう自分を許してあげる積み重ねで自己肯定感が増えて、回避がマシになってくのかなと 自分ファッションがゴミすぎることに今さら危機感を抱く
服のダサさが回避に拍車をかけてる気がする
自信の無さから服に気を使うことなかったけど
少しはおしゃれに気を使いたい 俺ホントはお洒落したいけどブッサイクだからなあ
身の丈にあった服しか切れない >>919
悲しい嬉しいに関係なく感情が一定まで高ぶると涙が出るってことがあるみたいだよ
自分は、上司に怒られて涙が出ちゃうけど、恐怖の涙じゃなくて反省の涙だからそのまま叱咤を続けてもらってる
涙がすーぐ出るからあざといとか弱虫とか言われて泣くこと自体恐怖になるけど周りに話して理解を得ています
あと自分が弱みを開示する時は、相手に対して申し訳なくなるメンヘラしててごめんなって 精神科の心理士の方にも、「メンヘラしててすみません...」ってなるから上っ面の話しかできてない
弱いどころかどす黒いまである感情を見せれるはずがない 服屋にも美容室もジムも怖くて行けないわ…
身体は家でなんとかできるけど髪と服がなぁ。。。 美容院、初回のところは我慢して無理に会話したりできるけど何度も同じところに行くのが無理。
自分のことを把握されたくない 最近行ってる美容院は何回か通ってたらはぼ話しかけてこなくなったから楽かな ずっと前までは無言で通していたけど気分良くない
今は世間話などして普通に快適 >>929
まあそれもわかるんだけど無理に話すのも結局疲れるからなぁ
前は趣味が合う人に切ってもらってたから話すのも楽だったけど >>874
どうせ無理だ、やっても無駄だ
と学習してしまって耐えるだけで動かなくなるのが学習性無力感だから
君の場合もそうだろうね
https://www.youtube.com/watch?v=sVqI4yhAajs 人が近くによると怖くて怖くて身体ガッチガチになる
友達でも親でも同じだわ
終わってる >>932
回避を通り越えた対人恐怖症でしょう。
回避性障害の人は、自分にとってタイプの異性が積極的に近寄ってきてくれても無理なの？ 自分に好意があるという100%に近い確信があれば大丈夫
ただその確信を揺らがせるような行為が少しでもあるとちょっと疎遠気味に動いちゃう そんで他の人と仲良くしちゃう。。までがセットかな涙 普段取り繕ってる部分に期待されてると感じたら厳しい >>935
対異性の場合、性愛という要素が加わるから、回避したくなる気持ちを性欲が上回る事はないのかな？と。 >>938
結局思い込みなんだよね
それがどうにか出来たらここにいないけど 性欲は風俗とかで良いかな
お金っていう盾があるから気負わなくて良くて楽 性欲処理が一番悩まないな。風俗やオナニーで良いし。恋愛とか考えるから苦しむ。 >>933
うん
むしろ好意があるほど嫌われるのが怖い 結婚なんていう逃げ道を絶つ行為は回避と相性悪すぎなので
オナニーと風俗で正解だと思う
回避の場合は恋愛だと交際相手に嫌われたくなくて必要以上に金使ってしまうだろうし メディア見るとどこもかしこも恋愛や性についての情報ばかりだからコンプレックスみたいなのが刺激されるな そう？ひと昔前に比べたら性にも恋愛にも興味ない人増えてると思う 回避で風俗なんて行けるか？相性最悪だと思うんだが。少なくとも俺は死んでも無理だわ。 わかる
他人とセックスするって一番キツくない？
ベロベロに酔ったらギリいけるかもだけど 嬢に任せて受け身で手コキやフェラされてればええんと違う 絶対に話しかけてこなくて機械的に事が進んでいく風俗があればいける
あとできれば向こうが目隠しされていればなおよい ああわかる
人の目を見るとね
処理しきれない大量の想念が浮かんでくるからね
ダメージが強すぎる 回避とか関係なく風俗が無理って人は普通にいるでしょ 実際に嬢と相対しちゃうとね、今の健康状態精神状態自分をどんな風に見てるかとかここ風俗に至った背景とか想念しちゃうよね
ま、私おんなだけどね 彼女も欲しいし結婚もいつかはしたい
そんな気持ちとは裏腹に自分に好意を寄せられてもいっぱいいっぱいになっちゃって回避しちゃう
あの子もきっとこんな俺に嫌気がさしていなくなるんだろうな、つら。 >>841
勘違いしちゃいけないのは俺らは自尊心は低くないんだよ
自己肯定感（自信）は無いくせに自尊心（プライド）は一丁前にあるからタチが悪い
自尊心が低い人は傷つけられることを極端に恐れたりしないよ >>950
メンズエステのオイルマッサージオススメ 自分も付き合ってもトントンで進むのが怖くて距離おいてしまうな
それで振られる
発達もあるのか自分のルーチンや環境が変わるのが気持ち悪くて マジで回避って社会のどこにいるんだ？
中学の頃は自分と同じようなオドオド君ちゃんも数人いた覚えがあるけど進学校行ったらリア充としっかり物の真面目君しかいなかったわ
回避が働くなら清掃や工場とかだと思うけど、結局は人のいる空間に拘束されるわけだから10年20年も居続けると頭狂ってくると思うんだけどな >>958
俺は工場で働いてるけど
長い間引きこもりをだった
重度の人ほど社会に出てこれないから可視化されにくいと思う >>958
見えないように紛れてるかそもそも見えるところにいないかのどっちかじゃない >>958
「就職活動」がどうしても無理で
10年ほぼニートしたのち工場勤務だよ
>>959が似すぎて一瞬自分が書いたのかと思ったわ >>962
ほんと似たような経歴だね
俺は大卒ニートで23～24歳の頃に就職して働いてたけど
人間関係と週6勤務に耐えられず退職
32までニートした後ようやく工場勤務 長期引きこもりでもそんな簡単に工場なら雇ってもらえるの？ >>965
一番うえの見てみたけど隣になってだんまりは不正解だわ
早朝同級生で３人集まって電車で東京行って東京の友達と合流って
話になったのに仲の良かった１人だけ寝坊で来れず
仕方なく全然仲良くない人と２人で行くことになり
会話する気ないから俺は電車乗って早々イヤホンつけて音楽。
もう一人はぐでーって暇そうに座っててお互い無言で東京まで１時間半
下りて合流した時にその仲良くないやつが東京の友達に
俺くん隣なのに全然しゃべんねぇんだもん・・・
って俺の前で愚痴って
えっ・・・ってショック受けたの思い出したわ >>955
要するに、自分はもっと出来るはずなのに
こんなはずじゃないのに
っていつも思ってて苦しかったりするわけね >>967
逆。自分みたいな出来損ないの無能は、どうせまた後々煙たがられて嫌われるんだからもう先に逃げちゃおうって感じや。
その逃げる対象が人によって交友関係、恋愛、学校、職場や社会全般だったりする。
とにかく批判や排除が怖い。
自尊心という防御壁がないから全ての攻撃が致命傷になっちゃう。 『自尊心は「プライド」と言い換えることができることからもわかるように、「自分は優れている」と思うことを指しています。対して自己肯定感は「劣っている部分もあるけれど、それも含めて自分には価値がある」と思うことです』
って見たけど、これだと自分は無能で出来ないポンコツだと嫌になるが、自尊心低かったら嫌にならないのかな？
自尊心高いくせに自己肯定感が低いから周りと比べて本当に自分はダメだといちいち落ち込むのか
自尊心低くするにはどうしたらいいんだ 無能と自覚するしかないんじゃね
具体的にはもうやり直しが効かないところまで落ちるとか(40代無職独身とか) いつまで逃げ腰の人生を歩むことになるんだろ
過去に戻りたい思いばかり募る 一人暮らししている高齢父親が、大袈裟に体調悪い死ぬ死ぬアピールしたり金をチラつかせたり気を惹こうと必死で辛い、というかイライラする
あわよくばそばに置きたい思いが透けて見えるけど、現役時代全く家庭を顧みなかった父が今更何を
心配したり優しくする気もしないし遺産一円も要らんから
介護したくない
子にすがるの諦めてもらうために、コロナ収束したら海外に移住したい
皆さんは親の回避出来ない介護どうしますか？ >>971
30歳半ば、高卒で大した職歴無しの無能人間だと自分でも思ってるし、コミュ障の暗い性格ももう自分は普通にはなれないんだと半ば諦めてるんだけど
他人に陰口言われたり嫌われたりすると物凄く落ち込んで自殺したくなるんだよな
これって自分は無能人間だと本当は思えてないって事なのかね、、どうやっても自尊心が高いのがなおらん >>974
いや悪口言われるのは誰だってキツイぞ
トラウマもあるだろうし
諦めるなら自尊心は無いんじゃね
次は自己肯定感高める番やろ
こんな無能なのに俺生きててすごい！って思えるようになったら勝ち >>968
自分が人よりも劣っている存在だと認識している人間は他者から批判されることがあっても当然と思うのが普通で、それが自尊心をもたない人
「自分みたいな出来損ないの無能」といいながら無能と批判されるかもしれない状況を極度に恐れ全力で避けているのは潜在意識下では自分のことを無能だと思ってないからだよ 自尊心高いし実際能力もある
でも自己肯定感が低いってどういう状況なんだろう なんか前にも回避は自尊心の高さからくる自己愛性だって言ってるひといたなあ。
回避の特徴、症状にもなければ、自己愛とはストレスが人に向くか自分に向くか否かで明確に違うのにな。 >>977
本音での人付き合いができない
親友が一人もいない
仮面をかぶって生きている状態 >>977
自分で自分を認められないから承認欲求おばけになる >>978
でも傷つきたくないから回避してるのだけは確かなんだよなあ 傷つきたくないから一人でいたくなった
完全に逃げグセついたわ >>978
ストレスが他人に向く
→自分を認めない他人は悪という思考
自分に向く
→他人に認められない自分は悪という思考
一見全く違うように見えるかもれないがどちらも根底には、自分は他人から認められるべき存在という認識（自尊心）があるんだよ
でなければ他人から認められない状況がストレスになる事は矛盾してるんだ
そして特別な存在であるはずの自分（自尊心）を傷つけられる事を恐れ回避行動に走っている >>984
自尊心の研究で二つの利点（自主性が高まり意欲が高い、成績などが悪くても機嫌良く過ごせる）が実証されてるけどこの人格障害にはその特徴がない。
それと、もし「自尊心が高いと、他人から認められない状況がストレスになる」という命題が真であれば、その対偶の「他人から認められない状況がストレスに感じないなら、自尊心が低い」も真になっちゃうよ。 てか、自尊心って低い方がいいの？
自己肯定感は高いほうが生きやすいとは思うけど >>985
その研究における自尊心は>>970の自己肯定感的ニュアンスに近い
「劣っている部分もあるけれど、それも含めて自分には価値がある」と思っているなら意欲的になれるだろうしその結果失敗したとしても事実をありのまま受け入れ不機嫌になることもないだろう
つまり健全な自尊心の形が自己肯定感なんだよ
>>984で言ってるのはプライド（誇り）のことで、そのプライドに根拠がないのが俺らが抱えてる不健全な自尊心なんだ
自分を無能だと感じていながら他人から無能と思われるのは嫌という無根拠な誇りは一端にもっているということ
無能である事を完全に認め無能として生きていくにはプライドは捨てなければならない
それが出来ないなら健全な状態（自己肯定感）に変えるしかない
「他人から認められない状況がストレスに感じないなら、自尊心が低い」
その通りだろ
自分はその状況下でストレスを感じないと言いたいなら人間関係から逃げる必要がどこにあるんだよ 自己肯定感は自尊心と似ていますが、少しニュアンスが違います
自尊心は「プライド」と言い換えることができることからもわかるように、「自分は優れている」と思うことを指しています
対して自己肯定感は「劣っている部分もあるけれど、それも含めて自分には価値がある」と思うことです こんな駄目な自分は他人に受け入れられるはずがないっていう思いが常にあるから回避するし
自分の駄目な部分を人に見せたくないっていう理由でも回避する
これは自己肯定感が低い&プライドが高いというダブルコンボか 無能を自覚するのは割りと難しくないというか、嫌でも年取ると実感せざるを得ないけど、
「何も持ってない自分でも価値がある」
これを獲得するのは本当に難しい
死ぬまで実感できない人も多い
だからこそ親があげられる最上のプレゼントだと思う 自分と話しても他人は楽しくないだろうという思いがあるから人を避けちゃうのに
一方で他人を求めずにいられない苦しみよ >>991
自分で声に出して呟いたりしてみw
あとは配偶者や恋人に言ってもらえるだけでも最高だし効果あると思うよ パートナーで自己肯定感の穴埋めするのマジ危険だからやめといたほうがいい >>996
依存し過ぎてはダメだけど、そう思い合える関係が理想だよね このスレッドは１０００を超えました。
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