サイコパス総合スレ★11

**優しい名無しさん** · 2021/04/06(火) 00:31:39.92

サイコパス総合スレ★10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1607117731/

**優しい名無しさん** · 2021/04/28(水) 13:38:57.89

サイコパスも自己愛もやってることは一緒
どっちも精神が大人になり切れず
幼児的万能感に基づく自己愛的欲求が野放しの状態になっていて
かつその充足を他人に対して身勝手に要求する点では同じだから
だから特徴だけ挙げるとそっくりに見える
しかしそのやり方が違う
自己愛はかなわない欲求をわめき散らしてごり押しして
拒絶されれば怒る・恫喝する・泣き叫ぶの万年乳幼児
対してサイコパスは欲求を叶えるために戦略を練って人を操る狡猾な詐欺師
ただしその戦略や狡猾さが必ずしも優れているとは限らない
大抵のサイコパスの戦略は短絡的で自己満足的だから現実ではほとんどうまくいかない
どっちがましか、どっちがまだまともか、なんて考えるのは無駄
どっちも十二分におかしいし愚かだ

**優しい名無しさん** · 2021/04/28(水) 14:01:17.37

> 良心の呵責や罪悪感といった自己に対する
> 反省や自責の念の完全たる欠如は、どちらも同じ。
それが違うんだよ、同じではない
自己愛はこれらがあるのを自分の弱点だと認識しビビッていて人に知られないように隠して猛烈に強がってる状態
完全にないサイコパスと対極にある存在と言っても過言ではない

また自己愛とサイコパスを混同したり類似性があると主張する議論が始まるのか？
何回目かなこのループは
自己愛とサイコパスが似ていると感じたり同じように見える人は両者の事を根本的に分かっていないという告白でしかない

**優しい名無しさん** · 2021/04/28(水) 14:03:06.40

自己愛は個人で完結するので見た目で分かりやすく被害は少ない
症状が出れば誰の目にも障害者に映るだろう

しかしサイコパスは人を操り責任ある立場に上がりやすいので物凄く被害が大きい
さらに傍からは良い人にしか見えないのでサイコパスだと特定するのも困難
あの取引先の部長は仕事ができて気が利く凄く良い人だなんてのが実はサイコパスだったりする
初対面で妙にフレンドリーな人ほどサイコパスを疑った方がいい

**優しい名無しさん** · 2021/04/28(水) 14:27:06.04

「自己愛性とサイコパスが同じ」といったのは、
全てが自分に対する利益とか有益とかしか求めない
生き甲斐しか持ち合わせていないという、
そういう部分に関してだけなンだけどな。

その自己都合のためにやってくる、そのやり方が、
自己愛性パーソナリティー障害者とサイコパスとで、
まるで違うのは、その通り。

相手にウソをつくだとか、周囲にデマを吹き流すだとか、
そういった悪意に関して自責の念とかあるのなら、すぐに、
あまりの自分自身の汚さや醜さの現実に自己嫌悪したりして、
エスカレートする問題とか、猟奇的に繰り返され続ける問題とかにまで
発展なんかしないでしょって、そういう部分についてのこと。

**優しい名無しさん** · 2021/04/28(水) 15:44:35.99

>>280
知能の高さは別次元の話
サイコパスも自己愛どちらも
知能の高い奴も居れば低い奴も居る

サイコパスと自己愛を区別出来ない奴は論理的思考が出来ていない

**優しい名無しさん** · 2021/04/28(水) 16:43:45.87

>>285 だから【壱般的には、そういう認識なんじゃないの？】ってこと。

壱般の大勢のバカでも解らせられるような説明ができないと、
現行上、感染症のウィルスにしろ、こんなご時世になろうと
変わらぬ中傷魔や殺人鬼が延々と止まらないなど、警察の
生活安全課やサイバー課もグルになっているために
通常の通報や報告などをしても、逮捕に動く気配は、まるでなし。

じゃあ、解決法は、どうするかっていう話。

**優しい名無しさん** · 2021/04/28(水) 17:40:37.49

>>278　それは単なるエゴ

**優しい名無しさん** · 2021/04/28(水) 17:42:39.81

>>272　だから自己愛＝サイコパスだよ
全く同じものを別の呼び方してるだけ

**優しい名無しさん** · 2021/04/28(水) 19:57:04.54

自己愛もサイコパスに近いだろうが

自己愛って境界性の亜種みたいに普通言われるよね？
ただの性差というか
そういう自己愛とも違うのか

**優しい名無しさん** · 2021/04/28(水) 19:58:50.93

全く同じものとか流石に何も知らなさすぎ
現物に会えば違いは分かる

**優しい名無しさん** · 2021/04/28(水) 20:55:39.50

普通に併発はあるだろう
ただの診断基準なんだし

**優しい名無しさん** · 2021/04/28(水) 21:46:15.67

同じ人が状況に応じてサイコパスとも自己愛とも診断される可能性はある
サイコパスは自己愛の診断基準をPCLからして含んでいるから
だが逆に自己愛が全てサイコパスと診断されうるわけではない
むしろほとんどの自己愛の実際の病態はサイコパスとは対極的
サイコパスが冷たい脳とも言われるようによくも悪くも常に冷静なのに対して
典型的な自己愛は常にキョドっててビクビク・イライラしている
これをどう整理するかは難しいところだけど
個人的には自己愛をすべての人格障害の典型・中核症状として包括的な概念として考えて
典型的な自己愛については独立させて別の名前を与えるべきなんじゃないかと考えている

**優しい名無しさん** · 2021/04/29(木) 00:24:54.19

>>291
ないから

**優しい名無しさん** · 2021/04/29(木) 00:48:29.95

自己愛という名前が適切ではなく誤解を深めるというのはよく聞くね
ここでも度々話が出る

大抵の人格障害が、自己防衛が過剰に働いた結果で自己中心的な行動をするのが根本的な要因？
その自己中心的な行動の傾向に多様性がある感じ？
しかしその中の反社会性人格障害や自己愛性人格障害などの基準を満たす輩の中にサイコパスと呼ばれる連中が含まれていて、そいつらだけは自己防衛の原理では動いていないと

人格障害者の根源の共通項は不安や恐怖
しかしサイコパスだけはそれらがないから異質？
そうなると人格障害の診断をする前の段階で、普通の人間かサイコパスかを分ける振り分けが必要なのかもね
通常の人間の基準で見ようとする事自体が誤りなのだと感じる

**優しい名無しさん** · 2021/04/29(木) 01:08:04.84

>>290 お前自身がサイコパスかも知れないって自覚はないか？
承認欲な塊のような奴だな

自己愛しかないのがサイコパス
他者愛を忘れないのが良識人
原爆を開発し落としても「市民も戦闘員だ、我々は悪くない」と責任転嫁するアメリカ人も居れば
被災者の為に家を建てて罪滅ぼししようとするアメリカ人も居る

**優しい名無しさん** · 2021/04/29(木) 06:48:09.04

>>294
自己愛性人格障害も歪んだ自己防衛

**優しい名無しさん** · 2021/04/29(木) 06:48:28.53

>>295
おまえはいつも全て間違えるな

**優しい名無しさん** · 2021/04/29(木) 08:03:28.89

>>295
自己愛やサイコパスがそれに興味を持ちわざわざこんなスレを見る事はまず無い
どちらも精神病の自覚が無く特にその関係で困る事もないので
君の書いてる事は本当に何も分かって無さ過ぎるがどこで仕入れた知識だ？
少なくてもそんな意味不明な解釈をしている情報は見た事が無いのでその情報源を教えてくれ

**優しい名無しさん** · 2021/04/29(木) 08:14:49.57

>>294
自己愛者は少し付き合ってれば分かる
明らかに不自然な自己防衛を行うので現実と言ってる事が噛み合わない

サイコパスは一見凄く良い人にしか見えないので通常はほぼ見破れない
長く付き合い色々な場面や複数人からの情報でようやく分かる
あとある程度知識を持って慣れるとその感情の無さからの違和感を感じられるようになる
怒ったり笑ったりしてるのに何処か冷静でフリをしているだけに見える所とか

**優しい名無しさん** · 2021/04/29(木) 08:15:18.23

>>298　ほやらまたそうやって相手の意見を全面否定
そんなに自分が主導権握るのが好きか
やっぱりサイコパスじゃん
そもそもサイコパスは良心が無いだけだから病気でも何でもないし普通に掲示板もみるだろ、というより
サイコパスこそが俺ら以上に庭場にし荒らす常習者じゃん

**優しい名無しさん** · 2021/04/29(木) 08:26:46.99

>>300
完全に間違った事を否定したらサイコパスとかサイコパスと全然関係無いしむしろその切り返しが自己愛者の行動そのものなんだが
そもそもサイコパスがこんな所でサイコパスを語るなんて自分に利益の無い事はしない

あまりに何も分かって無さ過ぎなんだがマジで情報源を提示してくれ
この無意味なやり取りは自己愛者を相手にしてる時とソックリになってきたので
自己愛者は明らかに間違ってる事でも自分の考えは絶対に曲げないのでいくら言っても意味不明な言い訳を繰り返すのが特徴だ

**優しい名無しさん** · 2021/04/29(木) 08:54:36.55

>>301　お前の切り返しは、まさに屁理屈そのものだな
俺の説が間違ってるのなら、根拠を示せ
矛盾を指摘してみろ
単に相手の意見を認めたくないだけだろが
情報源を示せ？お前みたいな奴じゃ、例えば俺が著作本刊行して
ベストセラーにでもなったら嫉妬して「俺のアイディアをパクりやがって～！」などと嫉妬・逆恨みし俺の住所を特定し京アニみたいな事件でも起こすんじゃないのか？危ない危ない

**優しい名無しさん** · 2021/04/29(木) 09:05:27.76

高知能なサイコパスなら星野になる
低地能なサイコパスなら青葉真司になる

**優しい名無しさん** · 2021/04/29(木) 09:17:17.17

これはもう確実に精神異常者だな
書いてる事が正に自己愛系異常者にありがちな内容になってきた
明らかな間違いを受け入れず自分が特別な人間であるとの思い込みからの言い訳を並べて相手を罵倒する
他の人もこの人をかまって精神異常者の特徴を観察するといい
こういったサンプルがこの手のスレに来るのは珍しいので

**優しい名無しさん** · 2021/04/29(木) 09:20:00.61

>>296,299
> 自己愛性人格障害も歪んだ自己防衛
そう。
で、自分は自己愛を含む大抵の人格障害の原因が恐怖や不安による過剰な自己防衛の結果なんじゃないかと思った
そして、その根源にある恐怖と不安に対処する方法が、余裕の無さから自己中心的な視点や振る舞いになり
> その自己中心的な行動の傾向に多様性がある感じ？
それぞれ自己愛性、境界性、演技性、回避性、猜疑性、統合失調型、そして反社会性というように分けられているのかなと

しかし現在そう診断される人たちの中には恐怖や不安が原因じゃないのに似たような行動を示す連中、つまりサイコパス（先天性とも言われる脳機能障害）がいて混乱を深めているのではないかなと
だから人格障害の診断の前にまずサイコパスかソシオパスかどうか見て、ソシオパスなら冒頭で話したような不安恐怖を原因とする人格障害
サイコパスならそれらを原因としない部類とわけたほうがいいのかもしれないと感じた
サイコパスは根源に近いところから人間に備わっているはずのもの（恐怖・不安）欠けているから、普通の人間基準で見てはいけないのではないかと

ちなみに、サイコパスはやはり普段からも恐怖や不安がかけているとしか自分は感じない・・・
サイコパスが興味を示して夢中になっている事以外のデメリットに対する回避行動は普通または人一倍するので不思議で、平時には不安や恐怖は人並にあるのかのしれないとも思ったのだけど、やっぱり見る限り不安や恐怖を感じているようにはどうしても思えないんだよな
というのも、サイコパスが回避行動をするときに恐怖心や不安を持った人のように緊張したり全くパニックになったりが一切なく極めて冷静に思考して動いているから
だからやはりずっと前にも書いたが不安や恐怖ではなく損得計算なのかもしれない？と感じている
ここらへんはさらによく観察して考えてみたいところ

**優しい名無しさん** · 2021/04/29(木) 10:16:47.07

>>305
抑制されていない自己愛（幼児性といっても良い）が病根というかベースにあって
そこから社会との齟齬が生じて
それに対する反応の仕方に応じて
実際の人格障害は分類されている
こう考えるのが妥当だと思うね
だからサイコパスに自己愛的な性質があるのも当然で
しかしだからと言ってサイコパスと（狭義の）自己愛は同じではない

殺人ピエロ、ジョン・ゲイシーもサイコパス（これが現代の意味でのそれかは置いといて、少なくとも反社会性パーソナリティー障害）と診断されたが
その一方で同じ精神鑑定で異常に肥大化した自己愛についても指摘されているらしい
この人も犯罪までいかずに単なる困った人として医者にかかってたら
自己愛性人格障害と診断されたかも知れない

**優しい名無しさん** · 2021/04/29(木) 11:00:29.53

>>306
> 抑制されていない自己愛（幼児性といっても良い）が病根というかベースにあって
> そこから社会との齟齬が生じて
> それに対する反応の仕方に応じて
> 実際の人格障害は分類されている
そうだね、何の原因で反応をしているのかまでは見ないで分けている

自分なりに大雑把に言うと、
自己愛性人格障害というのは簡単に言うと超自己中の事で
サイコパスも超自己中だから被ってるけど、自己中な反応に至っている原因が違うから厳密には同じではないて感じ？かね

ただ自分はどうしてもサイコパスの恐怖と不安の欠如の程度が異様すぎて同じ人間に見えなくてどうしても分けたいと思ってしまうようだ
良心についても、抑制や無視や麻痺というのではなく、完全に欠如しているという様も異様だし
理性を超えた本能的な部分で同じ人間というか生き物だとどうしても思えない、思いたくないんだと思う

**優しい名無しさん** · 2021/04/29(木) 11:58:42.86

パンチドランカー症状の中に人格変化がある。
攻撃性や病的嫉妬など
扁桃体損傷がサイコパスと関係あるならばサイコパスは・・・作れる？

**優しい名無しさん** · 2021/04/29(木) 12:35:36.71

サイコはすぐ嘘を付くから経歴についての嘘を覚えておくとすぐボロが出る
ターゲットと親しくなる為に「俺も〇〇やってたんですよ」を多用する
また他人を責める、他人を説得する時に「俺は〇〇やってたから解るんだよ」とも言ってた

お前、30歳で職務経験20年分ない？みたいになって無茶苦茶、当然指摘すると逆ギレ

**優しい名無しさん** · 2021/04/29(木) 17:42:56.57

>>307
自己愛は自己防衛の為に思考や記憶の改変を無意識で行うのに対して
サイコパスは罪悪感や感情等の本来普通に持ってる物が欠如する事で常人とは全く違う思考を行うようになる
前者は感情的であるが後者は無感情である点が全く違うな

嘘を付く原理も思い込みによる記憶や思考の障害と罪悪感の無さから嘘を話術の１つとしか考えない大きな違いがある
被害を受ける側からすると一見すると似た部分もあるが本質は全くの別物
自己愛は見た目で厄介だがその人１人が騒ぐだけなのに対しサイコパスは周りを洗脳して複数人で心理的な攻撃を行うので非常に厄介だ

**優しい名無しさん** · 2021/04/29(木) 17:50:21.59

>>309
まず相手より上の立場に行こうとするからな
その為に嘘やハッタリで自分を持ち上げたり相手の知らない事にツッコミを入れて黙らせたりする
仮に嘘がバレても動じる事なく話題を切り替えるのでこちらの反撃を許さない

さらにツッコミが成功するとそれを無理矢理本来言いたい事に繋げ相手に言う事を聞かせようとする
サラッと流してるとそれ言われたら聞くしかないと思われるがよくよく考えると全然関係ないだろうと分かるがそこは巧みな話術で押し切られてしまう

**優しい名無しさん** · 2021/04/29(木) 18:28:26.09

>>294
自分は診断されたわけじゃないけど当て嵌る事が多くて
理由としては幼少期の虐待や虐めの防衛反応でなったのかなとは思う

**優しい名無しさん** · 2021/04/29(木) 19:19:50.47

>>312
行動が似てても思考が違い自覚はありそれを気にしてるなら精神病の可能性は低い
本物であれば全く自覚は無いし自分の言動に間違いは無いと信じて疑わないので
自身の事を気にしてこの手のスレに来るような事はまず無い

**優しい名無しさん** · 2021/04/29(木) 19:41:44.27

常駐してる「サイコは自覚しない」論展開する奴はなんなの
サイコは自己分析もしないとか、他の病気で病院にかかったりしないとか思ってるのか？

自覚した上で問題なしと評価するんじゃないか？
好奇心旺盛なタイプなら病気について調べるだろうし自分の長所短所の特性を知っておきたいと思うだろう

**優しい名無しさん** · 2021/04/29(木) 19:49:36.65

精神科医でもない人がここで心理分析してひろゆきがサイコパス高畑は自己愛とかやってるけどタチ悪い

**優しい名無しさん** · 2021/04/29(木) 20:20:23.51

>>313
そうなんだ
ちなみに今は各種精神疾患は寛解してるよ
正式に診断を受けたわけでもカウンセリングや治療を受けたわけじゃないけど
鬱や躁鬱や社会不安、対人恐怖や視線恐怖や会食恐怖や広場恐怖など一通りやってきてる

**優しい名無しさん** · 2021/04/29(木) 20:21:07.00

解離症状や過食拒食もあった
場面緘黙もあったかも

**優しい名無しさん** · 2021/04/29(木) 20:38:18.61

「自己愛性」とか書いてるから「自己愛が～ナルシズムが～」なんてのは関係なくて
もともとは精神病質性人格で「軽佻者」と分類されてたのをDSMIIIがパクって、
フロイトの精神分析学用語つけて出したものが「自己愛性人格障害」（これ常識な）

で、その自己愛性（軽佻者）と境界性（興奮者）の違いの多くは性差から生まれる
４：１くらいで境界性も女が多いだろ
それのひどいのが男に生まれてたら？
はい自己愛性完成
そんだけ

**優しい名無しさん** · 2021/04/29(木) 20:39:38.29

自己愛と境界性の違いは性差ってのも、調べたら出てくると思うが
ここはそんなんも通じない？

**優しい名無しさん** · 2021/04/29(木) 20:53:43.56

サイコパスは自分がサイコパスだとは自覚しないよ、というかできない

人間が自己分析を始めるきっかけは意識的にでも無意識にでも、罪悪感/後悔を持った時だ
その時初めて人は立ち止まり自分の言動を振り返る
その時期は人により違うが子供の時に体験する人も多いはずだ
しかしサイコパスには良心がなく、そうなると自己分析するために必要な罪悪感/後悔も最初から一切持ち合わせていない
だから幼児的万能感を完全な形のまま持って生きる存在となり、どんなに成長しても死ぬまで立ち止まることはなく自己分析すらしないというか出来ない
自己愛性人格障害でも同じだが、罪悪感がない、あるいは希薄だと自己分析に至れない（それでも自己愛性人格障害者は罪悪感の完全欠如ではないので気付くことができれば治療可能、サイコパスは完全欠如で無理）
だから当然自覚もなく問題意識もなく、治らないというか治せない
彼らができるのは学習のみで、自己を振り返ることはしない
熱があるみたいな自覚とか怪我の自覚とかとはまた全然別の話

大前提としてサイコパスでは病気ではない
発達障害と同じで、はっきり言ってしまえば個性の範囲
しかし発達障害は不安により二次障害になる確率が高いが、サイコパスはその性質上不安や恐怖が精神的負担になることはなく、それらを理由とする精神疾患に罹患すること自体無理
むしろその真逆で不安や恐怖が欠如している為に問題行動を起こすのがサイコパス

**優しい名無しさん** · 2021/04/29(木) 21:00:47.25

だから結論として「自分はサイコパスかもしれない」と思う人は、サイコパスが絶対できないことをしている人、
つまり自分はサイコパスではないという証明を示している事になる

**優しい名無しさん** · 2021/04/29(木) 21:05:10.59

サイコで無くて良かったわ

**優しい名無しさん** · 2021/04/29(木) 21:21:52.97

>>321
根拠は？出典は？

**優しい名無しさん** · 2021/04/29(木) 21:25:55.40

>>320
自己分析を始めるきっかけに罪悪感や反省は関係ない
就活、好奇心、本で読んだ、授業の一環

**優しい名無しさん** · 2021/04/29(木) 21:31:24.78

根拠は書いたとおりだが・・・
では逆に良心がない、つまり罪悪感や後悔がなく、共感もないサイコパスがどういう心理で自己分析をし始めるのか理屈を納得できるよう説明を聞いてみたい

もしいつものお触りダメな人かもしれないが

**優しい名無しさん** · 2021/04/29(木) 21:33:32.80

本で読んでも興味も関心も持たない
自分に関連づかない
好奇心を持つというきっかけが存在しない

**優しい名無しさん** · 2021/04/29(木) 21:37:08.90

訂正、好奇心を持っても自分に関連づかない

ファロンが大好きな人がいるだろう？
ファロンは、自分で検査をするまでサイコパスだと気付かなかった
専門家でありながらだ

ファロンがサイコパスだとすると、
つまりサイコパスは確たる証拠まで突き付けられない限り自覚が持てない

**優しい名無しさん** · 2021/04/29(木) 21:41:55.19

ファロンの場合、たまたま、偶然発見した
自分がサイコパスかと疑っていたわけではなかった

専門家であるから結果を受け入れはしたが、それでも「向社会性サイコパス」とか言って完全な受け入れは拒絶しているだろう
「自分は他のサイコパスとは違う」とね
要するに結果を見てもまだサイコパスであるという自覚がないんだよ

何度も言うが、サイコパスが自ら自覚することは出来ない

**優しい名無しさん** · 2021/04/29(木) 23:54:51.39

それファロンという個人が自覚や納得と結びつかなかっただけで何故サイコパス全体の話にするの？

PCLRで38点だった、てな事をブログで書いてるやつもいたけどお前に言わせるとこういう自分でテスト受けるのも対象外なんだろ？

そういう存在にどう説明つけるの？

**優しい名無しさん** · 2021/04/30(金) 00:40:17.82

サイコパスが自らこの手の事に興味を持つ事は無いに等しいだろう
世間一般のサイコパスの認識は犯罪者や精神異常者なのでサイコパスからすればどうでもいい話
そして感情の無さから精神的や人間関係に悩む事も無いのでその関係の情報も特に必要としない
つまり自らサイコパスに興味を持つ時点でサイコパスではないと言える

**優しい名無しさん** · 2021/04/30(金) 00:47:29.88

もしあり得るとすれば漫画や映画なんかでたまたまサイコパスと言う言葉を知り何らかで興味を持つとか
他人から話をされて気まぐれに調べたとかそういった偶発的な事ぐらいだろう
それで情報を得ても自身がサイコパスとは簡単には気付けないはず
それくらい常人とは精神構造が違うので悪い方向に自身を疑う事は出来ない

**優しい名無しさん** · 2021/04/30(金) 00:52:24.56

>>316
精神病と言うより神経質だな
心配性な上に生活環境に心配事が溢れてて気が滅入ってる状態
ここで挙げられてる精神病はポジティブ思考になるのでその真逆のネガティブ思考になってる

**優しい名無しさん** · 2021/04/30(金) 01:20:31.66

ひろゆきの友達のデブハゲメガネのおっさんサイコパス

**優しい名無しさん** · 2021/04/30(金) 02:22:10.08

> そういう存在にどう説明つけるの？
なんの説得力も示せていない存在にしか見えず、その存在をサイコパスの議論と絡める理由が見えないから説明もない
心理テストでわざと狙った結果が出るように偏った回答を選ぶ、というのはよくある話で、病気になりたい病気の人の特徴的手段として以前からあるし、その可能性も否定できないのであてにならない

そんなものよりも、例えば長年通っているかかりつけの医者に、自身がサイコパスではないのかと問うても同意または示唆する反応が得られなかったとしたら、その人の場合はその結果が全てだろう
その医者が一番よく分かっていて根拠のある答えが出せる人はずの人なのだから

ファロンがサイコパスであるとすればだが
社会的に認められている神経科学者であるファロンがサイコパスの研究をしているときに、山積されたデータの中にサイコパスの特徴を持つ脳を見つけた
しかしそれは自分の脳スキャンのデータであり、その時初めて自身がサイコパスだと認知した
つまり研究するほどまでサイコパスに関心を持っていて当然知識もあった学者だったのに、それを自身には最後まで関連づけられなかったし自覚も持てなかった

それなのに、サイコパスと診断されたわけでもなく専門家でもない個人が、現役の神経科学者が研究までしている状態でも気付けなかった性質に気付けたし自覚もできた、と言いたいわけだよね
ファロンの主張が全て間違いない、とは自分も言えないけれど、それでも比較すると裏付けや根拠としてはかなり弱い事を主張していると思う
どこかの個人のブログの話や心理テストの結果を出されても、自覚しないという主張を覆したり納得させられるような説得力もないし話題としてこれ以上反応しようがない

**優しい名無しさん** · 2021/04/30(金) 02:38:03.64

>>334
意味のない話、とされるのはある種予想通りの回答だった

この議論の不毛な点は自称サイコパスを自覚した人が本当にサイコパスかを調べる手法が簡単にはないからなんだよね

エイズやコロナくらいの気軽さでサイコパス判定ができる仕組みが有れば自覚するサイコパスの有無はハッキリするんだけどね

**優しい名無しさん** · 2021/04/30(金) 02:55:38.10

サイコパスを定義する特徴から自身をサイコパスだと自覚する事はできないだろうという結論になる
「自分はサイコパスかもしれない」と考える事は、サイコパスの特徴から考えらえない
だから「自分はサイコパスかもしれない」と考える人はサイコパスではないだろう、となる
サイコパス疑いという線も残らないし有無の議論もないし判定の必要もない
「自分はサイコパスかもしれない」と考える人はサイコパス以外の何かなのでしょう、という答えしかないだろう

**優しい名無しさん** · 2021/04/30(金) 03:13:44.52

自己愛性人格障害がなぜ自覚できないまたは自覚しにくいとされているのかを調べればある程度理解できるのではと思う
サイコパスはその点では理屈が同じだから
ただサイコパスは自己愛のように自覚しにくい、ではなく、できない、のみに絞られる

どんな障害や病気でも同じだが、気付かないまたは問題意識を持てない人は当然の事ながら自覚を持てない
そしてサイコパスは自分に一切疑問を抱かないのでそれを持てない
何か問題があっても自分に原因があるとは考えず別の要因だと判断する
その理由は罪悪感や後悔が一切ないなどのサイコパスを定義する特徴によるのでこの点は動かない
知識としてサイコパスの事を知ったり理解しても、それを自己に結び付けるとっかかりが存在しないのでできない

**優しい名無しさん** · 2021/04/30(金) 07:01:43.82

脳のその役割をした際に、部位が電気信号や温度などを発する様子を
リアルタイムでモニタリングしながら、どんな人間でもあるような
感動して泣くとか怒るとかの感情反応が出る話題を中心に
例題として画像や動画などを観せたり、また、裁判ゲームを
させながら、その感想などを質問や尋問をしていく。

自己に対する愛とか利益や都合しか考えられない
自己愛性パーソナリティー障害者とか、サイコパスであれば、
それに何の理性や自制といった役割を果たす部分や、
感受性とか感情表現とかを表す部分などに、何の反応も出ずに、
サーモグラフィーで温度を発していない青色もしくは黒のまんまの
反応しかでない。

自己愛性パーソナリティ障害者　被害者スレ@125
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1619649511/28

被害者の側にとっては、この話題には絶対に興味や関心を持って、
中傷殺人ウィルスの感染者を調べる上でPCR検査などが取り組まれているのと
同じように、周囲のあまりの被害者とか、中傷殺人の実態に関しても、
何の罪悪感や不快感も覚えないサイコパスに関しても強制検査を
求めるのが当然の心理ってわけなんだけど、サイコパスのやつにとって、
このような科学根拠の話や検査データの話は、何が何でも
嫌がったり隠蔽しようとする反応をしてくるはずですから。

**優しい名無しさん** · 2021/04/30(金) 07:12:21.09

自己愛の場合は自分が障害者とは信じたくないので無意識で完全否定する
例え症状が全て一致していると説明しても聞く耳を持たないしその人の中では一致しているようには考えられない
本人は絶対に認めないので自覚もあり得なくなり治療も不可能だ

サイコパスの場合はそもそも興味が無いので指摘されてもどうでもよく自覚云々とは次元の違う話になる
あまりにしつこく言うと逆にお前がサイコパスだと洗脳した人間を使い周りから攻撃される危険性すらある
仮に認めてもだから何？みたいな感じでそれが特に悪いとも自分がそうだった事によるショックも無いので結局どうでもよい話にされる

**優しい名無しさん** · 2021/04/30(金) 07:19:25.74

>>338
自己愛性は見た目で分かりやすい我儘で無能な人間しか居ないので処置しやすいが
サイコパスは周りを操りどんどん出世する上に見た目での判断が非常に難しい
特に企業の上層部に多いのでそういった検査を行う事自体が難しいだろうな
しかも今のその辺りの世代はサイコパスに騙されやすい思考の人が多いのも問題
今の世代であれば考え方も変わって来てるので口だけ上手くて無能なサイコパスの手口には引っ掛かりにくくなるはずなんだが

**優しい名無しさん** · 2021/04/30(金) 09:15:09.71

>>283
ほんと初対面フレンドリー者のサイコ率は超高確度だね

**優しい名無しさん** · 2021/04/30(金) 10:40:38.97

>>310
自己愛も取り巻きを作るよ

**優しい名無しさん** · 2021/04/30(金) 12:18:04.63

やば

**優しい名無しさん** · 2021/04/30(金) 13:15:50.48

最近、パンデミック騒動で、無差別中傷殺人ウィルスによって、
心身共々、傷つけられたり殺されるひとたちが、日本中でも
世界中でも他人事や遠くの出来事みたいに済まされなくなってきた
現実なだけに、余計に、そういう現状だろうと、なお火事場の
何とやらみたいな汚い手段に出るだとか、何の感受性や罪悪感が痛んで、
人間関係ゆえの連鎖的に苦しむ様子がまるでないサイコパスが、
元々からも自らが犯罪の罪に問われない手段があれば、呼吸をするように
詐欺商法だの無差別大量中傷殺人だのを目的としたことも、
何の良心の呵責といったものもなくやるようなこの世のゴミクズの類なだけに、
余計に眼立ちやすくなってきたンでないの？

**優しい名無しさん** · 2021/04/30(金) 18:02:27.11

>>342　自己愛＝サイコパス

**優しい名無しさん** · 2021/04/30(金) 19:39:48.83

>>338
怒りもないって？

**優しい名無しさん** · 2021/04/30(金) 19:46:37.16

>>339
治療って社会生活などに支障がある場合にやることだろう
通院しないみたいなのを「認識できない」に置き換えてないか

サイコパスにしても、ちゃんと相手に診断基準を伝えて、その上で認識できないと考えてるか？

**優しい名無しさん** · 2021/04/30(金) 20:04:13.85

横だが、自己愛もサイコパスも診断基準を伝えても認識も自覚できないんだよ

自称サイコパス君、君はサイコパスではないけど自らの正確な病識がない感じだよね
指摘されても自分の問題点を認識できない人が間違いなくいる、というのを自ら立証してると感じるよ

**優しい名無しさん** · 2021/04/30(金) 20:14:22.85

あといつもの発達障害の人もそうだよね
自覚がない、自覚が持てない、認識できない
何度も何度も、いくら説明されても理解しない、相手が間違っていると考える、自分に結び付けられない、聞く耳を持たない

しかしサイコパスというのはここの発達障害の人と比べてまだ話を聞いているなぁと感じるくらい、超無関心
本当に他人がそこらの石ころレベルの認識
・・・なんだけど、ちゃんと聞いていて分かっているようなふりもできる器用さを持っていて更に利用までしてくるのがサイコパス

発達障害の人らはサイコパスと比べるとまだかわいげがあるよ
話の通じなさにイラっとくるけどね

**優しい名無しさん** · 2021/04/30(金) 20:17:15.73

>>349
なんか変だった
＞しかしサイコパスというのはここの発達障害の人と比べてまだ話を聞いているなぁと感じるくらい、超無関心

訂正　しかしサイコパスというのはここの発達障害の人と比べて　”ここの人たちのほうが”　まだ話を聞いているなぁと感じるくらい、超無関心

**優しい名無しさん** · 2021/04/30(金) 20:31:48.04

>>348
境界性はよく診断うけるのは問題起こるからだろ

それの性差逆版の自己愛が診断受けないのはむしろ問題ないからじゃね
「障害」と認識されなければその各人にはなんの問題も感じない

障害だったら「自己愛と診断受けるだろう人間」は生活に支障きたすレベルで困ってないとおかしいよな

**優しい名無しさん** · 2021/04/30(金) 20:34:53.16

>>348
そっちが認識できてる？

かつての精神病質＝人格障害群って理解した？

それを理解すれば、自己愛も旧精神病質から考えられる

**優しい名無しさん** · 2021/04/30(金) 20:58:39.58

うちの職場にこんな派遣がいるんだけどサイコパスの可能性ある？

・間違いに対して罪悪感が皆無
・注意されても全く聞かない
・同じ間違いを何度も何度も繰り返す
・すぐにサボろうとする
・バレバレのアリバイづくりをする
・女の子に異常にかまって貰おうとする

得体が知れないから気持ち悪いし怖いんだけど

**優しい名無しさん** · 2021/04/30(金) 21:08:49.68

>>352
> そっちが認識できてる？
>
> かつての精神病質＝人格障害群って理解した？
>
> それを理解すれば、自己愛も旧精神病質から考えられる

さっそく実演してもらっているけど、これが「自覚ができない」という状態ね
相手がおかしいと考える、自分に結び付けられない
周囲の素人の話はどうでもいいとしても、例え発言に責任を持てる医師や専門家に言われたとしても１００％聞かない
断っておくが相手の言う事を疑ったり受け入れない事が全部悪いというわけではない
騙してくる連中もいるのだし間違った事を言うやつもいる
だが指摘された事を”一応確かめてみるか”とか”もしかしたら”くらいの程度でもいいから振り返って探ってみるという事すらないのが問題
窓口がなくて最初から完全否定
発達障害の人も、自称サイコパス君も、何度説明されても最初から話を絶対に受け入れず同じ話を繰り返し持ち出して迷惑だも思わないし自覚もしない

サイコパスはこの”窓口がない状態”が表に出ていないだけなんだよね
発達障害君みたいにむきになって反論する事もなくはなから無視でもっと冷たい反応

>>353
それだけの情報ではなんとも言えない

**優しい名無しさん** · 2021/04/30(金) 21:14:46.13

>>354
そんな印象論で片付けようとするんじゃなく

精神病質＝B群人格障害って理解できてんのか？

答えろよボケ

**優しい名無しさん** · 2021/04/30(金) 21:16:11.23

こんな簡単な事象、常識も理解できてないのか？

かつての精神病質は「躁うつ病、と早発性痴呆の遺伝的関係」によってみちびきだされてる、と説明したろ

そして現在の人格障害群もそれに類するのは調べてみればわかるだろボケ

お前はそれとは全く違う自己愛やらを認識してるわけだろ？

**優しい名無しさん** · 2021/04/30(金) 21:17:12.15

単純にこの問題だけを答えろボケ

理　解　で　き　て　る　か？

**優しい名無しさん** · 2021/04/30(金) 21:18:13.58

で

発達障害だから～

人格障害だから～

サイコパス、こいつはサイコパス

そんな差別感情でしか測れないのが「普通の健常群」

だとしたらそんなもんに価値ないだろ

**優しい名無しさん** · 2021/04/30(金) 21:19:10.65

だとしたらあらゆる「差別」を生んでるのはこいつらということになる

**優しい名無しさん** · 2021/04/30(金) 21:20:45.89

この「偏見のかたまり」が無能の証明であることに気づかんといかん

**優しい名無しさん** · 2021/04/30(金) 21:49:22.76

このように反発して反応をするというのは、こんな風に見えてもまだどこか心の底に目を背けて隠している自分への疑いがあるという事で完全に窓口が塞がれているわけではないんだね
どうしても塞ぎ切れない隙間がある
ということは訂正が必要　自覚できないではなく”自覚したくない”
不安を持っていて触れられたくないという心理が働くと怒りという防衛反応がでる
発達障害君と自称サイコパス君は怒りという形で自分を防御しようとする
非常に歪んではいるが普通の人が持っている人間的なところがあるという事だ

しかし感情的に薄っぺらいサイコパスだとそういった複雑な心理による防御反応がない
サイコパスの怒りというのは相手をコントロールするための計算から導き出した最適解の演出
またはもっと原始的に単純に不快感を示すもの

**優しい名無しさん** · 2021/04/30(金) 22:09:52.77

だからそんなんどうでもいいから
精神病質＝サイコパスの基本はわかったんか？と、ボケ

**優しい名無しさん** · 2021/04/30(金) 22:13:18.86

自己愛だろうが境界性だろうがサイコパスに併発する
ただのチェックリスト方式なんだから当然ありうる
それをないって言えるのは「思い込み」じゃないのか

精神医学的状態は併存疾患(comorbidity)と呼ばれている現象を伴うことが
しばしばある。これは問題となっている主要な疾患に付加されている別の障害
の存在を指している。こうして双極性障害とか統合失調症とかの診断のついた
一人の患者が境界性パーソナリティー障害のような別の診断をも持っているこ
とがしばしばある。サイコパスであってほかには何もないような者を私は知らない。
もろもろの障害のあいだには現れている症状や関連する脳領野、そして関係
する神経伝達物質において広範な重なりが認められる。しかも私のサイコパス
的特性は、他の諸問題もまたこの特性形質に関与しているので、孤立させて
考察することはできない。私が他の人々に魅力的な理由の一部は私が溌剌
としていて、軽口をたたき、適当なことをいえるからである。なるほどそのような
エネルギーや流暢さは私の軽躁病からきている。こうして私の行動はすべてが
つながっている。
　　　　　　　　　　　　　　　（「サイコパスインサイド」１９７ｐ）

この「境界性」があるなら「自己愛」もあるってことだ

**優しい名無しさん** · 2021/04/30(金) 22:52:24.54

>>345
おまえは何でも間違えるな

**優しい名無しさん** · 2021/05/01(土) 02:43:25.85

【人間の屑】安倍晋三は拉致被害者も1人も取り戻さずに丸投げ。福島原発の汚染水も7年間何もせず海洋放出。こんな詐欺師は前代未聞 ★3 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619761232/　

**優しい名無しさん** · 2021/05/01(土) 05:42:18.43

>>364　お前がな
復興支援金を根こそぎ着服してた岡田、
自己愛100%サイコパスじゃないのか？

**優しい名無しさん** · 2021/05/01(土) 05:53:58.56

自己愛も恐怖心も無いサイコパス
誰なんだよソイツは？言ってみろ
根拠も無い揚げ足取ってんじゃねえよカス
《自己愛100%＝サイコパス》

**優しい名無しさん** · 2021/05/01(土) 05:55:46.15

https://seishinkokubai.net/

**優しい名無しさん** · 2021/05/01(土) 07:03:29.12

>>363
併発と同じの区別がついてない
アスペの限界か

**優しい名無しさん** · 2021/05/01(土) 07:14:25.08

ここ見てると段々サイコパスなんて実在しなくて
発達自己愛の投影から生じる幻想なんじゃないかという気がしてくる

**優しい名無しさん** · 2021/05/01(土) 08:45:49.48

>>353
それが上の人間から見た時にあいつは良く働いてるみたいに評価されてるならサイコパスの可能性もあるが
誰から見ても書いてる通りにしか見えないなら単にやる気のない無能な人間だな
サイコパスであれば自分の立場を変えられる人間に対しては絶対に悪い姿を見せない
何より先がない派遣業に付くとは思えないな

**優しい名無しさん** · 2021/05/01(土) 08:50:15.58

自己愛とサイコパスの見分けが付かないのは現実で会った事がないからだよ
確かに表面上は似ている点も多いが本質は全く違う
特にサイコパスは企業で出世しやすいので意外な人間が実はサイコパスだった事が多い

**優しい名無しさん** · 2021/05/01(土) 09:36:12.70

サイコパスは、ホントに名探偵が完璧な推理をしながら言及したとか、
脳の科学データによって身勝手や自己中心の実態を特定できる
検査方法を受けさせようとしたとか、そのサイコパスやつが
隠れたところでやってきた悪行の証拠とかを、どう言い逃れしようにも
つきつけられて本性を特定した時とか、そうした後に
急に態度を豹変させて「私がこう言っているから
私の言っていることが絶対に正しいんだ！」
逆上して言い出してくるくらいしか、自己愛性と
同じような反応や態度をまったくしないよ。

自己愛性パーソナリティー障害とサイコパスを
同壱視したようなものにできるひとなんてのは、
よっぽどの世界的に名を馳せるベレー帽を被った
名探偵くらいの知識があったり解説や説明ができる、
そういった限られた実力者くらいなものやろ。

**優しい名無しさん** · 2021/05/01(土) 11:03:27.77

>>332
あー
何か納得した
当時は心配事や不安が溢れてた
今もあるにはあるけどあの頃よりはマシ

**優しい名無しさん** · 2021/05/01(土) 11:33:19.60

高畑なんかは自己愛とサイコパス両方持ってそう

**優しい名無しさん** · 2021/05/01(土) 11:50:25.42

>>375　呼び方が違うだけで、同じ物だよ

**優しい名無しさん** · 2021/05/01(土) 13:27:06.12

自己愛とサイコパスを同じものにしたい人は何か理由があるのか？
明らかに違うものに見えるのに説明を受けても尚それを同じものと断言するのは
何か精神障害を持っている可能性が高い
人の事をどうこう言う前に一度確認しておいた方がいいぞ

**優しい名無しさん** · 2021/05/01(土) 13:32:54.92

>>374
神経質な人はどうにもならない事に対して悶々とネガティブな思考を続けるのが問題
それにより何も解決しないままストレスばかりが溜まってしまう
どうにも出来ない事は考えないようにしどうにかなりそうな所に思考力を割くとボジティブな考えが出来るようになるぞ
神経質を利用すれば慎重になれる利点もあるので考え方自体を変えるのはとても有効だ

**優しい名無しさん** · 2021/05/01(土) 14:37:48.89

【何が何でも自分が中心に世界の全てが回っている気におもい込んでいる】とか、
【何が何でも全てが自分の都合のおもい通りにならないと絶対に認めない】とか、
【それらを邪魔するものは何が何でも疎外させるなり殺害に追いやるなり排除しようとする】とか、
肝心な重要点がまったく同じな部分なところは、ちゃんと注釈を入れておけよ。

自己愛性は、あまりにも身勝手なところを的確に注意や指摘された際の
逆恨みから何ヵ月や何年もの収まることのない異常粘着に発展する
パターンが多いが、サイコパスは、感受性とかまで完全に脳機能が死んでいて、
もっと何の恨みもない相手にさえ、無差別に巻き込みまくっての
猟奇的に中傷や殺人なり犯罪を加えてくるようなことをしてくるけど。

どちらにしても、人道や道徳といった意識や脳そのものが
完全に腐り果てた、人類史上で最悪の人格障害であるっていう、
永久隔離や抹殺処分しないといけないほどヤバすぎるやつだとか、
そういう根本は、まったく同じ。

**優しい名無しさん** · 2021/05/01(土) 16:23:19.80

>>371
無能とか、コロナで無能露呈しまくってるただの普通の人間が何いってやがる

豊田議員タイプに采配させたら、ああはならない