サイコパス総合スレ★11

**優しい名無しさん** · 2021/04/06(火) 00:31:39.92

サイコパス総合スレ★10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1607117731/

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 18:57:15.56

>>896
で、この論文には主訴の部分以外でどこに境界性人格障害とアスペルガーの関連性が言及されてるんだ？

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 19:05:28.21

>>897
どこって
そういう話の論文だぞこれ
そういえば文脈が読めないって症状ありましたな

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 19:10:17.08

境界性人格障害の併発や誤診について

https://xxup.org/mB4Jj.jpg

ADHDは「併発が多い」上に、併発がなければ「間違われやすい」が
アスペルガーは「併発が多い」はないが「間違われやすい」
アスペが根底にあってそこから境界性人格障害に発展するってのはアスペの定義からして普通はないんだよ
ADHDとアスペの違いがわかっていればそれくらい理解出来るはずだが

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 19:11:54.69

>>898
誤診されやすいんだから「主訴」に境界性人格障害があるのは当然だろ
自分が主訴がなんなのか理解せず早まって貼っちゃっただけじゃないのか？

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 19:18:56.78

だから誤診や誤申告ならどこが重ね着なんだ？
発達の上に別の二次障害がが重なって元の発達が見えないから重ね着なんだろう
最初から発達しかないならただの誤診問題だろう

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 19:20:20.35

アスペルガーと境界性人格障害の比較

典型的なアスペルガー障害の患者と異なり、境界性パーソナリティ障害の患者は愛着の対象となった人物の表情や言動から、その内面を推測することに障害は見られないが、その解釈において障害があると考えられる。

↑この文献の一例からもわかるように、アスペルガーであれば境界性人格障害に見られる「愛着の対象の人物の表情や言動から内面を推測できる」なんて事は有り得ないんだよ
境界性人格障害は認知の歪みによってあくまで解釈の仕方がおかしいのであって、アスペルガーのように推測すらできないわけではない
アスペルガーは推測できない事こそアスペルガーの特徴なわけで

そういう理解があれば境界性人格障害とアスペの併発は基本ないとわかるだろう

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 19:22:00.26

もうこの揚げ足取ろうと必死なところがアスペそのものなのはギャグだな
ボダの診断受けてるのには通説の「親の虐待がどうの」を他責の根拠にしてるのが多いから
そもそも自分の頭の側に問題かあるなんて言われた日にはそりゃ発狂するだろう
正直端から見てる分にはボダなんて発達そのもので
何を今さらな感じだが

ちなみに自己愛とボダなんて今はほとんど同じものとして扱われている
少なくとも区別する必要性はないとされている
それなのにアスペと自己愛は併発するが
ボダとは併発しないなんてのは話が通らないな

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 19:23:01.63

>>901
主訴が境界性人格障害なだけなんだから双極性障害なり他の診断がくだされるだけだろ
だから実際にはアスペルガーと他の何かであり境界性人格障害ではないってだけ

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 19:26:26.81

>>903
反論できない指摘をされたら「揚げ足取り」はさすがに笑うわ

どの人格障害もスペクトラムであるのはわかるが同じならなぜ多いとされてる性別がボダは女性、自己愛は男性で別れてるんだろうな

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 19:35:19.42

>>903
身内からの虐待を言い訳に自己愛スレで大発狂してたやつがいたなそういえばw
やはりあいつも発達障害なんだろうな

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 19:38:25.99

>>904
もし本当にそうならそれは由々しき問題だな
上に挙げた引用や論文では重ね着の対象として各種人格障害とだけ言及して個々を区別していない
それなのに境界性人格障害だけは別格であるとするなら
重ね着症候群の話だけでなく人格障害一般の枠組みも見直す必要がある
少なくともあなたの言うような意見は新説であって
さも当たり前のように言えるような内容ではないよ

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 19:48:50.49

>>907
なぜ境界性人格障害だけなのかと言うのは>>902を読めばわかるんではないか？

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 19:51:36.22

>>907
ちなみに新説でもなんでもないぞ

広汎性発達障害（PDD）の成人が境界性パーソナリティ障害を併存することは稀だとみられている。
広汎性発達障害に臨床的に併存すると思われるパーソナリティ障害の種類については未だ研究段階であるが、現在のDSMやICD-10の国際的な操作的診断基準では、広汎性発達障害とパーソナリティ障害は相互に除外規定が設けられており、重複診断は認められていない。
アスペルガー症候群などの高機能広汎性発達障害では、傷つきやすい自己、攻撃性や被害妄想、対人関係の未熟さ・執拗さを持ち、
リストカットや大量服薬、自殺企図などの衝動行為を繰りかえす例も一部にあり、発達障害が見逃されているケースでは、境界性パーソナリティ障害と診断されてしまうこともある。
また慢性的な空虚感や自己同一性の障害、一過性の妄想様観念や解離症状を呈することもあり、鑑別は容易ではない。特に操作性に乏しく、衝動性、対人関係の未熟さにより境界性パーソナリティ障害と診断されていたケースは、アスペルガー症候群などの広汎性発達障害である可能性を疑う必要がある。

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 19:55:01.20

アスペルガーと境界性人格障害はどちらか片方でないと診断基準的に成り立たないんだよ
あくまで診断基準に沿って考えればの話である

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 19:56:47.81

>>907
それと主訴の通りに診断されるとは限らないのは当たり前の話だろ

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 20:13:56.73

>>909
wikipediaではそのすぐ後にこうも書いてるんだがな

>このように本来は発達障害なのだが、
>あたかもパーソナリティ障害のようにみえる「偽性パーソナリティ障害」が存在する一方、
>発達障害の二次障害としてパーソナリティ障害の診断基準を満たすような状態となっている可能性もあり、
>その場合通常のパーソナリティ障害とは治療方針や支援の方向性が異なる[95]。

これを指摘してるのが重ね着症候群の人だ
そしてあなたの引用してる部分の「稀」に疑問を投げている

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 20:20:23.27

>>912
ならば親説というのも>>885の「境界性人格障害とASDが無関係などという話は聞いたことない」というのも>>912が知らなかっただけではないのか？

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 20:22:01.25

>>907でも「当たり前のように言える内容ではない」とまで言っているが実際にこれまで重複は認められていないわけで

これも揚げ足取りになるのか？w

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 20:23:50.63

>>913
重ね着症候群に対する反論という意味でだよ
少なくとも重ね着症候群は境界性人格障害の重ね着を想定しているのであって
境界性人格障害だけ別格とは考えていない
論文の誤読という反論に対する反論

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 20:24:57.39

>>915
論文関係なく「聞いたことがない」と自白してるじゃないか

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 20:28:53.52

その衣笠氏の意見も踏まえた上でもアスペルガーと境界性人格障害の診断については鑑別が難しく問題と言われている6枚目(112P)

https://lib.sugiyama-u.repo.nii.ac.jp/index.php?action=repository_action_common_download&;item_id=1781&item_no=1&attribute_id=44&file_no=1&page_id=13&block_id=21

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 20:31:19.68

開かない可能性があるのでスクショ
https://xxup.org/cGFkL.jpg

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 20:31:22.24

>>916
もうそれでいいよ
もしどうしてもASDと境界性人格障害を別だと考えたいのなら
俺が引用した話全部に対して反論していると分かってくれさえすればいい

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 20:34:28.29

>>919
知らなかったの一言ですむ話だ

>>902は今後のアスペと境界性人格障害の関係性を考える時に参考にした方がいい

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 20:40:05.38

IDコロコロ変えるようなやつの話は信用できない

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 20:45:39.25

自己愛とか境界性とか置いといて「法を破ってまで性対象に異常な執着を持つ」やつの脳が正常なわけがないのは誰でもわかるわな
我慢ができないって脳の一部が子供の頃から成長してないんだと思うわ
機能が鈍ってるとか

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 20:53:34.17

寺内は親が防犯グッズ売ってる会社かなんかっての聞いてワロタ
泥塗るってレベルじゃねーぞ

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 21:51:00.49

>>888
> ちなみに発達障害持ちの自己愛性人格障害は沢山いるであろう事は同意

境界性は？

＞境界性人格障害と併発しやすいのはASDではなくADHDだ

これも疑問で
成人以降注意欠陥がある部類が境界性になるとは思いにくい
本人にきいてみ

その２つの発達障害とは全く別個の発達障害と考えたほうがいい
躁鬱も境界性もリスカも全部二次障害？アホかと
まったく別個の状態からそっちが出てくる

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 21:52:10.91

で「発達障害」で一緒くたにするんでなく、基本はそれぞれ別だと考える

その上で併発があるのならそれを見るべきだ

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 22:00:44.36

>>924
境界性人格障害はADHDが多いもしくは誤診されやすいのは事実だよ
あなたが個人的に思いにくいとか本人に聞くとか関係なくこういう事は医者が決めて統計が出されている

あと「全部二次障害」なんて誰が言ったんだ？

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 22:16:25.51

この精神科医も最近は境界性人格障害の診断は減っているが逆に発達障害(ADHD)は増えている
境界性人格障害と思われていた人が実は発達障害という人は結構多いのではと書いている
わざわざ(ADHD)と明記している点からもASDは少ないことが伺える

https://wasedamental.com/youtubemovie/4084/

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 22:23:32.80

>>926
じゃあ境界性診断うけた側からADHDの率みるなりをやるのが正当

お前ら現行２種の発達障害ですべてを考えすぎなんだよ

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 22:25:48.14

それでアインシュタイはASDエジソンはＡＤＨＤとかになるんだろ

問題行動ありのエジソンも息子に統合失調がいるアインシュタインもサイコパス側に属する発達障害と考えたほうがいい
そして「天才」ていう共通項がある

摂食障害もちのカレン・カーペンターや醜形恐怖のピート・バーンズなんかもこの共通項でくくれる
何よりも「天才」でくくれ

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 22:26:08.35

英語読めるならこれでも読んでみれば

https://www.additudemag.com/adhd-and-bpd-women-borderline-personality-disorder/

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 22:28:23.87

エドガー・アラン・ポーの逸話
https://www.youtube.com/watch?v=M1o7PWHNlbs
明らかに「活動期」と「休止期」が交じる創作形態
その他にポーは幻視幻聴のエピソードも持ってる

だから赤飯死の人のエピソードなんかも近い
解離の傾向があり、イマジナリーフレンドなどを持ってるタイプが芸術に多いだろ？
そういう発達障害があるんだ

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 22:31:40.63

で、これらすべてサイコパスインサイドが網羅してる

サイコパス脳をもった人間もその天才の一部

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 22:34:08.53

サイコパスに憧れる自己愛性人格障害は拘りが強いアスペ率高そう

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 22:35:59.01

>>932
何をもってサイコパス脳というのかが問題だろ
サイコパスにも無能はたくさんいるしな

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 22:37:06.81

というより無能な自己愛がサイコパスに憧れから思考をサイコパスに寄せて似たような行動を取るが結局は無能なので結果を残せないってパターンか

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 22:57:42.86

サイコパスインサイドを理解しないのが無能だって

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 23:02:24.52

戻ってきたら盛り上がってた

>>921
ほんとこれな
自演してんだろうな～って見てるよ
そういうレス多いよね、誰とは言わないが

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 23:17:48.36

「横レス」と前起きせずにアンカーしてるんだから別人のふりも自演もしてないことくらいわかるだろ
これで自演とか言うならそいつ自身が自演常習犯だろうな
他人のふりして自分にアンカーしてるやつとかな
俺はそんな小っ恥ずかしいことは絶対しないが

まぁ誰とは言わんが

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 23:20:24.66

自分のレスに「同意～」とか「わかる」とか別人装ってレスするようなのが自演って言うんだろ
そんなレスがどこにあるのか探してご覧
そういう事が平気でできるのはそれこそ発達障害や自己愛だけだろ

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 23:45:33.77

いきなり登場で当事者と言わんばかりに激怒とか
どうも琴線に触れてしまったようだね

ちなみに俺は自演も自分にレスも一切してないから俺の自演と間違われた人は違うのを知っているし、その必死さの理由を理解する人が増えるだけだと思うけどね

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 23:48:09.30

>>940
当事者と言わんばかりにどころか当事者だっての
こちらのレスを第三者だと勝手に思い込んで自演呼ばわりしてる君自身が自演常習犯なんだろうねって話だよ

**優しい名無しさん** · 2021/06/08(火) 23:51:40.34

ふむふむ
こちらのレスって、どちらのレス？

**優しい名無しさん** · 2021/06/09(水) 00:00:18.11

>>942
ID:wigc0Aw5へアンカーしてるレス

**優しい名無しさん** · 2021/06/09(水) 00:03:33.59

>>909
俺の質問には答えないのな

>現在のDSMやICD-10の国際的な操作的診断基準では、広汎性発達障害とパーソナリティ障害は相互に除外規定が設けられており、重複診断は認められていない。

だったら自己愛併発アスペだって成り立たないはずなんだがな
そっちはありでこっちはなしってのは勝手すぎやしないかね

**優しい名無しさん** · 2021/06/09(水) 00:04:26.62

ID変わってるのでどれがどれやら
なぜIDが変わるのかわからないが以後はコテハンでもつけるとかして自分のレスを間違われないようにしてみては？

ちなみに自分はIDを変える人全般に言っているだけで誰とは特定はしてないんだけどね

**優しい名無しさん** · 2021/06/09(水) 00:04:37.64

サイコパスって機械に弱くない？
サイコパスの人どう？

**優しい名無しさん** · 2021/06/09(水) 00:20:56.72

人の顔色を気にしすぎる人がアスペルガーって診断されるのは難しそうだから
どっちかっていうと境界性パーソナリティ障害より回避性パーソナリティ障害の方が併発はなさそう
自己愛は、尊大型自己愛はそういうのがないから併発もありそうだけど過敏型自己愛ならなさそう

**優しい名無しさん** · 2021/06/09(水) 02:19:15.30

我々がサイコパスか？と思ってる奴のほとんどは発達障害、自己愛性人格障害だと思うよ
有能サイコパスは我々にサイコパスと思わせず健常者に擬態できるし

**優しい名無しさん** · 2021/06/09(水) 03:49:50.26

？ふつうってなに？

**優しい名無しさん** · 2021/06/09(水) 14:20:25.05

@
サイコパス気味の人の何が怖いって、
子どもころ私を山に置き去りにしようと画策した女の子(クラスの子の親に助けてもらった)が、
大人の前では「人助けがしたい」
とか言って結局看護師になったこと。
その歪みが怖いねん！

**優しい名無しさん** · 2021/06/09(水) 18:22:41.42

あー、北川景子も女自衛官に嫉妬されて山に置き去りされてた
サイコだよね自衛官のくせに
ドラマの話だけど

**優しい名無しさん** · 2021/06/09(水) 18:54:51.86

だから自己愛ってのはクレペリンの精神病質のカテゴリーのひとつをパクって設定してるんだって

**優しい名無しさん** · 2021/06/10(木) 13:50:19.23

しかし世間を騒がしてる人間って大抵精神病としか思えないんだが
つべで批判動画上げてる人でも精神病指摘は誰もしないもんだな
まあ飽くまで言動がおかしいと指摘してるだけでその人間自体を批判しているわけではないからだろうし
下手にそれ言うと反撃食らうのが怖いんだろうな

もしそういった面で正しく指摘できる精神科医が指摘動画を上げてくれると面白いんだが
単に変な人と考えるより精神病も絡めて考えた方が理解がしやすいし
そんな人間が重要なポストに居るなら周りはそれに対処すべきだ

**優しい名無しさん** · 2021/06/10(木) 18:43:28.33

よくも悪くも精神病の範囲が拡大してるからそう思うんだと思うよ
人格障害にしろ発達障害にしろ昔から相当数いたわけで
かつてはただのバカで済まされてたものに今は病名がつく
逆に言うと人格障害も発達障害も
ただのバカを大袈裟に言ってるだけでもある

**優しい名無しさん** · 2021/06/10(木) 19:08:08.08

「ただの馬鹿だから仕方ないね」で済まされない被害が多発してるからだよ

**優しい名無しさん** · 2021/06/10(木) 22:10:53.36

>>955
同感

**優しい名無しさん** · 2021/06/10(木) 22:43:13.42

障害と一言に言っても本人には自覚なく迷惑を振りまいて周りに支障が出てるタイプも多くいるしね
パワハラモラハラ系の自己愛がわかりやすいと思うけど

**優しい名無しさん** · 2021/06/10(木) 23:19:26.10

>>954
精神病は拡大してないだろ
受け取る側がおかしくなってるだけだ
これも発達障害っていう差別対象のせいか

植松が自己愛性の診断うけるとともに政府にあてた統合失調に近い妄想の手紙も暴露されてる
自己愛が統合失調にも関連するかつての精神病質と知ってればこの診断ができる

**優しい名無しさん** · 2021/06/10(木) 23:44:06.82

植松は糖質には見えないんだよな～
裁判の話を聞いてても危険思想はあるのだろうけど理屈の説明は理路整然としているし糖質と言われるとなんか違うと思ってしまう
糖質ってもっと支離滅裂じゃないか？
先日の上の階の女子大生をやった奴、そいつが以前別の人に出したと見られる手紙を読んだところ自分のことを頭がおかしいと書いてはいるんだが、植松とは種類が違うが糖質には見えなかった
内容が理路整然としていて分かりやすすぎた
糖質の文章ってもっと意味不明でありえない妄想的補完が目立って、酷いと文章自体読む事も困難なような

そう書いているうちにここで大暴れしている例の人ってもしかして糖質の傾向があるんかね？と思ってしまった
あの情報の歪曲しまくった無理くりな繋げ方って、そういえば糖質のなんでもストーカー扱いとかする無茶苦茶な推察と似てると感じた

**優しい名無しさん** · 2021/06/10(木) 23:50:43.33

なんでも糖質扱いとかする者は例外なのかね

**優しい名無しさん** · 2021/06/10(木) 23:51:30.24

>>959
植松は自己愛って診断されてるだろ

**優しい名無しさん** · 2021/06/10(木) 23:57:04.90

>>959
ここで大暴れしてるっていうのが誰かも分からないし自分だけが認識していることをさも他人と共通認識であると思い込んで語る所がアスペ的だな
あと植松は自己愛と診断されてるぞ

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 00:33:25.88

誰か分からないのって本人だけでは

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 00:40:48.10

毎日張り付いてる奴じゃないとわからんだろ

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 00:43:59.09

全部読んでないけど前に読んでたのだとこういうのか？

656 優しい名無しさん[sage] 2021/05/20(木) 01:14:12.28 ID:WfpmcBaA

>>655
毒親育ちが語り合うスレ145(ﾜｯﾁｮｲあり)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1620168143/

こういうスレもよめ
いろんなメンタルの障害も出てくる

梶原一騎のエピソードなんかもそうだが
そういう性質と家庭環境は密接にからみあってる

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 00:57:50.57

毎日張り付いてないとこの話題に過敏に反応することもないと思うんだが突っ込んじゃだめなんだろうなぁ

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 01:20:35.68

>>965
梶原一騎、虚言、経歴詐称、クレプト、才能ある作家、虐待、加虐

横暴な性格でこうなるってわけじゃなく
これが社交不安系統でも結構ある

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 01:22:38.28

そして>>2-4と同じように
そして診断名サイコパスのサイコパスの幼少期の記述にもあるように
こういうものは誰に教わるでもなく、物心ついたときに始まる

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 02:02:09.05

>>966
いちいち遠回し遠回しで書いて憂さ晴らししてねーで安価出せばよくね？

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 02:07:29.07

何度も言うが
お前の言いたいことは分かるし
お前が言うような一群の異常者がいるのも分かる
でもそれを誰もサイコパスとは呼んでないし
その一群の話をするためにここに来てる人はいないんだよ

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 02:10:47.67

だから何度もいう

エミール・クレペリンがサイコパスという概念でそれらを設定し、
それが現代のB群人格障害になってる（専門家には周知、当たり前）

後は境界性、演技性、反社会性も自己愛も同じグループであると認識し
それが扁桃体異常のサイコパスと関連あるか？を考えればいい
で、くわしくはサイコパスインサイドよめ

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 02:13:22.21

お前て誰やねん
お前らは他人がエスパーとでも思うとるんかw

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 02:21:11.09

前にも同じように例えたが
美味しいお店の話をしているところに
そのお店の地盤の地層の話をして誰が喜ぶ？
たしかにサイコパスとその一群は様々な意味で関連するんだろう
その美味しいお店が存在する遠因に地層は関係するかもしれないとしても
そのお店は地層じゃない

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 02:28:24.89

？？？(´・ω・｀)？？？

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 02:38:14.82

>>973
単純に事実を言ってるだけだぞ

人格障害群はDSMIIIでアメリカ精神医学会がクレペリンの分類をパクっただけ

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 02:39:01.85

だから植松、動画で第三次世界大戦をマジで語ってるあれが自己愛ってのは妥当なんだよ
統合失調に関連があるのが本来なんだから

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 03:04:27.80

統合失調症と言われてるのは青葉

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 03:48:03.01

演技の幅ふえたね～

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 04:18:14.87

糖質は自分でしたというオチな

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 06:49:47.82

>>975
それって要するにクレペリンの精神病質は現代で言うところのB群人格障害のことであるというだけだろう
そして今、B群人格障害の事を指してサイコパスとは誰も言わない
そういう意味の変遷の事を地層と例えたんだよ
積み重ねや変化の歴史の話と
それによって出来上がったものや指し示されているものの話を混同するなと言っている

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 06:57:49.93

あと統合失調症云々の話で言えば
人格障害に付随する統合失調症的症状についてははっきり言って誤診だよ
人格障害や発達障害が統合失調症と誤診されていた
或いは今現在も誤診され続けているというのは精神医学の現在進行形の問題のひとつ
クレペリンも精神病質は統合失調症（早発性痴呆と言うべきか）の前駆症状なんて考えていたが
これは現代では完全に否定されている

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 20:35:33.38

＞人格障害に付随する統合失調症的症状についてははっきり言って誤診だよ

これが実際を知らなすぎるんだよ

＞クレペリンも精神病質は統合失調症（早発性痴呆と言うべきか）の前駆症状なんて考えていたが
＞これは現代では完全に否定されている

どっから来たんだこんなデマ
クレペリンは早発性痴呆と躁鬱を遺伝的関係にわけて、その家庭内などの既往を見てる
だからその精神病質のカテゴリーには「家族内に精神疾患や鬱病がいる」などと頻繁に書かれてる

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 20:36:55.72

だから今の障害とかのチェックリストやらで見てないんだよ
考え方、基本が違いすぎる

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 21:22:51.68

こいつの根本的な間違いがはっきりしたな
統合失調症とそれに類似する症状を持つその他の障害との鑑別という
精神科医と患者を苦しめる非常に厄介な問題をそもそも知らない
100年以上前の全部キチガイで一緒くたにされていた時代で知識が止まってる
統合失調症と人格障害あるいは発達障害（と最近よく言われるのは認知症）では
原因も発生機序も経過も予後も治療法も全部違う
でも見た目は全部似ているから厳密な鑑別方が規定されている
それでも誤診は後を絶たないのが現状なんだが

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 21:26:53.37

主張が微妙に理解されてないな

クレペリンのサイコパスと人格障害が同じってわかったら、
それそのものに統合失調症状が散見されないとおかしいんだ
その人格障害の元になったサイコパスは至るところに幻視やら精神病症状がでてくるから

だからケースブックやらで人格障害を詳しく調べてくれとしかいえないが
自己愛にしても演技性やら妄想の併発が結構あるんだよ
尊大にして自己愛肥大してたら自己愛とかそんなんじゃないんだよ

むしろ統合失調感情障害なんかの病前のパターンにかぶるべきなんだよ

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 21:30:02.56

>>984
じゃあ、陽性症状と躁に違いはあるか？

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 21:45:06.95

＞100年以上前の全部キチガイで一緒くたにされていた時代で知識が止まってる

だ～か～ら～
何度も言ってるがキチガイで一緒くたじゃなく、「躁うつ病と早発性痴呆の遺伝的関係から導き出される状態」、特定の状態なんだって

それに境界性やら妄想性やら社会敵対者などがあり、自己愛もそれに属する
そうでなければおかしい

実際境界性などはそれとの関連がはっきりしてるだろ？
だったら自己愛もそうなんだよ

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 21:46:19.49

>>984
自覚ないキチガイだから論理だてて言っても理解できないんだよ
他がみんなキチガイに見えているから

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 21:46:47.95

で、個々の患者の状態をくわしくみていけば

統合失調を発症ってわけじゃなく、

陽性症状の一部、

妄想や幻視を知覚してるなんてのは頻繁にみられる

そういう病態だサイコパスってのは

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 21:50:15.16

だから性の喜びおじさんみたいなのもそれに近縁になるわけだ

あの性格が作家向きの天才肌なかんじだろ？

で心の中の物事をおさえこむことができず、全部言葉になってでてくる

たまにでかいデパートとかでもそういう人いるだろ？
商品の説明を全部声出してしゃべってるような人
自分の身の回りのこと、思ってることが全部口から出てきてしまうようなの

人間てのは「黙っている」てのが社会生活上で必須な能力になってるが
それがぶっ壊れてるような人が結構いる

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 21:51:59.78

あれは「統合失調」に診断されてしまうが
受け答えなんか見てるとそんな精神分裂してます、みたいな状態は全然見えない
だが、本質にそういう状態がそなわってるためにそういう症状がでてきてしまい統合失調になる

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 21:56:08.20

なんだ結局ID:WfpmcBaA ID:8VoPEqU9こいつであってたのかよ

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 22:00:16.93

そいつだけじゃないけどね
ほかにもやばいのがいる
そっちのが質悪いかな
頭悪いのは同じだけど

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 22:04:57.50

>>986
個々の症状だけ見れば区別はできない
他の症状を併せた綜合的な判断でそれが統合失調症の陽性症状なのか
双極性障害の躁状態なのかを鑑別する

・・・と教科書的なことを言っても実際は非常に困難
つまるところ精神病の症状など「自我の崩壊」のひとつしかないわけで
症状だけ見ていても鑑別には限界がある
逆に言えば症状だけに着目していれば全部同じ病気に見えてしまう
これがかつて精神病は一つしかない、精神分裂病だけだなどと言われていた理由
症状だけを見てチェックリスト方式で鑑別すると誤診が相次ぐ
岩波明『発達障害はなぜ誤診されるのか』
これは発達障害とその他の鑑別の失敗と困難を書いた本だがここにも統合失調症は出てくる
誤診されるのにも理由があることを追及した本
それもすべて症状至上主義から来る問題
現代の精神病の鑑別は目に見える症状から離れるところから始めなければならない
統合失調症様の症状が出るから同じなどという理屈は現代では通用しない

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 22:12:03.15

>>994
だから、入院や介護が必要になった人間、などの家族間の特徴なんかをみていけば導き出せるわけだな

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 22:12:56.54

この遺伝的関係を重視したのがクレペリン
チェックリストなど使わない

で、実際家族から人格障害系統がわらわらみつかった、とういかんじか