★メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-KrGZ) · 2021/09/03(金) 18:29:01.07

『メンタルヘルス板ワッチョイ固定化』について議論するスレです。
ご意見をよろしくお願いいたします。
★周知のため【 age 進行】でお願いします

■予定
9/6（月）名前欄を次のように変更したい旨の申請（変更期間は9/20まで）
優しい名無しさん＠メンヘル板ﾜｯﾁｮｲ固定議論中
9/21（火）板設定変更申請　※議論開始日本日を含めない14日間に加え18～20日の三連休を考慮した

■以下の部分について、住民の皆さんで、ご意見・変更案等をよろしくお願いします
【申請予定内容】
１．掲示板の板名＆URL
メンタルヘルス
https://mevius.5ch.net/utu/

２．議論したスレッド
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/ ～ / 　（このスレッドのナンバーが入ります）

３．変更理由
・スレッドのタイトルおよび趣旨を無視した投稿を大量にするがワッチョイ有スレには書き込まないという荒らしが多々見られワッチョイによりそれらへの抑制効果がかなり期待できる
・上記のような荒らしがワッチョイ有スレッドへの反論を無関係なワッチョイ無スレッドに全部または一部をコピー＆ペーストして書き込むという削除GL5・6に抵触する行為の抑止（投稿例は別記）
・ワッチョイの有無を選択制ではなく固定とすることで以上のような行為を不可能とするため
・ワッチョイ導入後にGLの改定が行われておらず重複スレッドについての箇所にも変更がなされていないため同一趣旨の設定違いは重複スレッドである。これを抑制する
・ワッチョイによる弊害は正当に利用する者が通常利用する限り特筆すべきものはない

４．変更内容
Before: BBS_USE_VIPQ2=2
after: BBS_USE_VIPQ2=0

Before: 記述なし
after: BBS_SLIP=vvvvv

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/03(金) 18:30:28.24

■以下の場合は延期または議論打切も有ります。
・経過日数からみたレス数が明らかに少ない場合
・荒らし行為などにより議論が成り立っていないとみなされるであろう場合
・自作自演だと多くの客観的第三者が憶測し得る投稿が議論の正当性を疑うに相当する程度であると判断できる場合
※名前欄変更申請は上記に関わらず相当の理由がない限り行う。これは周知のためである

■「投票」を求める場合は次のリンクをご参考ください。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-Teqq) · 2021/09/03(金) 18:36:06.67

■投稿例（一例）

メンヘルで生活保護ワッチョイなし Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1607904692/110
> ↓相変わらず、脳病の重症患者の妄想が止まらないな（爆笑）
> 同じ時間帯に書き込みがないのは当然だ。別人なんだからw
>
> ----------------------------------------------------------------------------
> 42 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 66ad-UAEz)[sage] 投稿日：2020/12/22(火) 22:26:01.57 ID:9QvgZcVa0 [1/2]
> レフト臭い奴、今日は就労移行支援スレで暴れてた。
> 必死チェッカーメンヘル板上位のスプ系ワッチョイは大体同じ奴
> レフトと芸風が酷似していて似たようなスレ巡回してるのに何故か同時に湧く事はない
> おっかしいなぁ～

メンヘルで生活保護ワッチョイなし Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1607904692/111
> ↓これも。
> てめえに都合がいいだけの妄想に耽ってるキチガイww
>
>
> --------------------------------------------------------------------------------------------
> 43 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 66ad-UAEz)[sage] 投稿日：2020/12/22(火) 22:29:54.82 ID:9QvgZcVa0 [2/2]
> >>38
> ホラ吹き常習犯の言葉は意味を反転させたら分かるな
> レフト語に訳すと
> 鋭い事言ってる賢い奴がいて笑えない。俺は自作自演している。
> ってことか
> 了解

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-Teqq) · 2021/09/03(金) 18:36:48.45

■投稿例（一例）

メンヘルで生活保護ワッチョイなし Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1607904692/273
> ↓コイツ頭おかしいのか？www
>
> --------------------------------------------------------------------------------------
> 71 名前：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-KcxP)[sage] 投稿日：2021/01/03(日) 17:14:18.11 ID:3jsqlM7kr
> 0179 レフト ◆wuAmJN96nro7 2021/01/03 16:22:37
> デイケアは昼飯代が浮くから良いよなw
>
> あと、「サイゼリア」じゃなくて「サイゼリヤ」な。
> 固有名詞を間違えんなよww
> ↑正式名称「サイゼリヤ」なので、固有名詞を間違えているのはレフト
>
> 年始から迷言が生まれてしまった…

メンヘルで生活保護ワッチョイなし Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1607904692/326
> ↓さっそく、妄想してる歪んだ馬鹿がいるぞ。
> こういう馬鹿がいくら妄想しようが　「事実は不変・不動」　w
>
> ---------------------------------------------------------------------
> 81 名前：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-KcxP)[sage] 投稿日：2021/01/05(火) 21:41:25.08 ID:ZIpdd2lQr
> まあ、レフトがいくら妄想しようが　「事実は不変・不動」　だから、
> 勝手にレフトの歪んだ世界に浸ってればいいんだけどな（笑）
>
> 馬鹿だね（笑）

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-Teqq) · 2021/09/03(金) 18:37:36.95

■投稿例（一例）

メンヘルで生活保護ワッチョイなし Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1607904692/359

> 103 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-3U7s)[sage] 投稿日：2021/01/08(金) 07:04:27.61 ID:n8yIF6S80
> 俺の彼女は30代のかわいい系の女子（生身の人間w）だ。日本産な（笑）
> 俺も半年ぐらい前に地方競馬で１４マン当てたが、友達に寿司おごったり、借金返したり、デリヘル呼んだりしてたら、あっという間に無くなったよ（笑）
>
> 彼女がいるのにデリヘル呼ぶとかレフトを見ていると、自分の発言を全く覚えてなくて矛盾が露呈しているのが分かっておもしろいw
> -----------------------------------------------------------------------------
>
> ＞彼女がいるのにデリヘル呼ぶとかレフトを見ていると、自分の発言を全く覚えてなくて矛盾が露呈している
>
> 馬鹿だなコイツw
> デリヘルを呼んだのは、彼女と復縁する前だアホ。
> なんでも分かった気になっていいる勘違い馬鹿だな。
> というか、頭悪すぎでしょコイツ。死んだほうがいいね（嘲笑）

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-Teqq) · 2021/09/03(金) 18:38:04.43

■投稿例（一例）

メンヘルで生活保護ワッチョイなし Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1607904692/922
> >>919
> ↓べつに、「匂い」で問題ないだろ。
> 知ったかぶりの馬鹿だな、お前w
> 低学歴だろ、お前ww
>
> ----------------------------------------------------------------------
> におい〔にほひ〕【匂い】の解説
> １そのものから漂ってきて、嗅覚を刺激するもの。「香水の匂い」「サンマを焼く匂い」→臭?(にお)?い1
> ２いかにもそれらしい感じ・趣。「都会の匂い」「生活の匂い」→臭?(にお)?い2
> ３芸能や文芸で、表現の内にどことなくただよう情趣・気分・余情。
> （以下、省略）
> https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E5%8C%82%E3%81%84/

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-Teqq) · 2021/09/03(金) 18:39:27.52

※現時点でメンタルヘルス板に「自治」というワードを含むスレッドはありません。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-U6dM) · 2021/09/03(金) 19:56:13.92

自分でage進行言うてるのにageてないやを

2021/09/03(金) 20:04:23.53

アザラシ

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/03(金) 20:08:20.70

>>8

「age（る）」の意味わかってます？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-U6dM) · 2021/09/03(金) 20:10:01.83

反対やな
匿名掲示板で匿名性を放棄するのはバカやと思うで

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-U6dM) · 2021/09/03(金) 20:10:35.60

>>10
メール欄にageって書くんやろ？
ちゃうんか？

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/03(金) 20:17:36.49

>>12
メール爛に［sage］と書かないとアガりますね。
5chも本来はスレッドフロート。書いてもアガらないsageの方が本来は不自然なんです。

> メール欄にageって書くんやろ？

そうしなかったら「age」じゃないというなら、age荒らしは大喜びです。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-wzaY) · 2021/09/03(金) 20:20:43.07

>>12
本当にこう思ってたのか草
嫌儲でスレたてたろ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c701-nTGN) · 2021/09/03(金) 20:23:21.20

IPスレなんかでもIPコロコロ君が暴れてるだけで固定IPのこっちは粘着されて嫌な思いしてる
別にワッチョイ固定したからってルール違反のやつがおとなしくなるとは思えない

2021/09/03(金) 20:24:40.59

>>11
ワッチョイで匿名性がなくなるの？
それが事実なら今お前も放棄したわけよ？危ないじゃんw

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-U6dM) · 2021/09/03(金) 20:27:08.74

>>16
危ないで～
でもその危険を犯してでもこの議論に参加する価値はあるな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-wCeE) · 2021/09/03(金) 21:08:30.43

反対
スレ内で自治できないのはそのスレの住民の問題
それを棚に上げて板全体を巻き込むというのはさすがに道理が通らない

**優しい名無しさん** · 2021/09/03(金) 21:12:25.21

そのスレだけでIP表示なりワッチョイなり導入すればいいだけだろ

**優しい名無しさん** · 2021/09/03(金) 21:17:45.27

>>19
全く同意
とID非表示で書くだけで荒らし認定してくれそうだが

メンヘル板でワッチョイなんて晒してたら他の板で「あいつ既知外かよ」とか言われるかもしれんからプライバシー保護のためにワッチョイは有害

そんなことさえ理解できない馬鹿の自己満足はやめてくれ

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/03(金) 21:19:11.39

>>19
重複しまくりの主要因となっています。

重複については
>>1
> ・ワッチョイ導入後にGLの改定が行われておらず重複スレッドについての箇所にも変更がなされていないため同一趣旨の設定違いは重複スレッドである。これを抑制する

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-wCeE) · 2021/09/03(金) 21:22:03.94

重複スレが問題だというのであれば板設定をいじる前に削除依頼でも何でもすればよろしい

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/03(金) 21:24:32.31

>>19-20

IDは出そうよ。さすがに。ワッチョイはいいけど。
公式の正当な機能だからどうこう言わないが、得することがなく損をするだけでしょう。
消す理由は？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/03(金) 21:25:04.01

俺はこの板はそんなに使わないけど、ワッチョイは入れてもいいと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/03(金) 21:29:32.20

荒らしにくくなるからね

2021/09/03(金) 21:35:04.99

ﾜｯﾁｮｲ賛成
ﾜｯﾁｮｲ有り無し構わずにスレに荒らしが常駐している事があるが
ﾜｯﾁｮｲ有りなら特定が容易
ﾜｯﾁｮｲ無しだとスレが機能していない事も多い

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-gTq/) · 2021/09/03(金) 21:48:51.20

反対

ワ有りでも荒れるスレは荒れる
ワ無しでも荒れないスレは荒れない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/03(金) 21:50:48.74

メンヘルサロンの暇スレではワッチョイ有りでも荒らしいるよ

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-gTq/) · 2021/09/03(金) 21:53:18.17

荒らしはIP有りスレにも居るし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27e0-wBWf) · 2021/09/03(金) 23:07:14.37

賛成
デメリットが特にないなら荒らし抑制した方が平和な板になると思う

2021/09/03(金) 23:32:15.14

>>27
逆も然り

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 875f-s+Ou) · 2021/09/03(金) 23:38:15.51

荒れてるスレなんてこの板にあるのか？
そこだけワッチョイやっとけばいいだろ
荒れてるスレなんて見たことないわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 875f-s+Ou) · 2021/09/03(金) 23:41:30.30

>>3
メンヘルで生活保護のスレだけワッチョイやっとけよ
いらんことするな
現状で十分機能してるよ

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-F/b0) · 2021/09/03(金) 23:42:34.47

携帯からレスすると
携帯w
というレスがつくデメリットがあるから反対
あるスレを見てるとワッチョイやipがあっても荒らし抑制になってない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 875f-s+Ou) · 2021/09/03(金) 23:47:44.08

全く意味ないよな
何を思ってこんな提案したのか理解に苦しむ
初心者さんなのかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) · 2021/09/03(金) 23:47:45.36

ワッチョイ固定化
賛成

IDだけのスレは荒れやすい
IDコロコロ自演する人がいて面倒くさい

先延ばし癖、先送り、PCN症候群★２【ADHD？他？】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1624994351/

このスレ立てた人みたいに過去スレをID変えて新規書き込みしたかのようにみせかけたり
こういう荒らし行為する人がいなくなるのは有難いわ

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/03(金) 23:48:56.95

>>33

>>3
> ■投稿例（一例）

「一例」

2021/09/03(金) 23:50:55.55

>>34
いまどき（コロナでなければ）PCのほうが馬鹿にされてるけど

**優しい名無しさん** · 2021/09/03(金) 23:52:33.93

【次期首相オッズ】岸田1.5　石破3.3　高市7.9　 [426566211]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1630638808/

【レス抽出】
対象スレ：【次期首相オッズ】岸田1.5　石破3.3　高市7.9　 [426566211]
キーワード：ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ

201 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ)[sage] 投稿日：2021/09/03(金) 12:42:31.47 ID:2vHQiGML0 [1/6]
河野とゲル両方出るなら河野
どっちかしか出ないならそのどっちか
２人とも出ないなら高市
岸田の目は逆にこれで無くなったよ

219 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ)[sage] 投稿日：2021/09/03(金) 12:44:08.22 ID:2vHQiGML0 [2/6]
>>202
党員だと石破なんか相手にならんくらい河野の方が人気高い

321 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ)[sage] 投稿日：2021/09/03(金) 13:02:43.49 ID:2vHQiGML0 [3/6]
もう派閥の戦いではなくなるから石破の推薦人は難しくない
高市はそもそも集めれると言ってたが１００％集められるようになった

360 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ)[sage] 投稿日：2021/09/03(金) 13:08:06.39 ID:2vHQiGML0 [4/6]
>>354
もうそのウマに張るやつはゼロだぞ

378 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ)[sage] 投稿日：2021/09/03(金) 13:11:44.74 ID:2vHQiGML0 [5/6]
>>370
間違ってない
高市なら金をばらまきまくるのは確定
岸田なら財務省の犬だから渋ちん増税確定

409 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ)[sage] 投稿日：2021/09/03(金) 13:21:21.57 ID:2vHQiGML0 [6/6]
>>404
増税
財務省主導の政治

抽出レス数：6

**優しい名無しさん** · 2021/09/03(金) 23:53:18.68

>>37
( ´_ゝ`) ﾌﾟｯ
> ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/03(金) 23:55:53.72

でも匿名性がなくなるよね

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/03(金) 23:58:09.91

>>39-40
IDが違うのでカブりかと思いますが、つまり「ワッチョイは特定に有効だと考えている。賛成」と…。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) · 2021/09/03(金) 23:58:46.17

>>41
ワッチョイは1週間のコテハンみたいなもんだから目安にはなるけどね

**優しい名無しさん** · 2021/09/03(金) 23:59:16.39

アザラシさんの意見に賛成だわ

**優しい名無しさん** · 2021/09/04(土) 00:00:20.84

>>42
次期総理大臣のスレに帰れよ

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/04(土) 00:02:26.41

>>39-40
あぁ、失礼。
メンヘル板へのマルポかと思ったら別板なんですね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) · 2021/09/04(土) 00:03:56.48

浪人買って書き込む人との判別ができるからワッチョイ固定になれば便利だけどね
荒らし行為の通報スレも浪人専用で報告できるから垢BANされやすくなる

メリットはあるね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/04(土) 00:05:46.95

ワッチョイがなくなったからといって必ずしも荒らしはなくならない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) · 2021/09/04(土) 00:08:39.84

似た趣旨のスレなのにワッチョイありと無し（IDのみ表示）の2つあるのは無駄に感じる時がある

まとめて1つで統一できれば見やすくなるかも

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/04(土) 00:09:02.32

【議論にご参加いただいている方々へ】
とりあえず、ワ消しID消しは、ここまで、まとまって現れては時に安価まで打ち合い、連レスが基本で、発言のベクトルも完全一致。
ということで。

あとは各自でご判断くださいませ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) · 2021/09/04(土) 00:12:42.73

ID表示は毎日NG入れないとあかんけど
ワッチョイだと1週間だから
荒らしがいても対応しやすいのもメリット

2021/09/04(土) 00:13:27.69

>>39
ヒント： >>1 のワッチョイと時系列に追えば別人だということは明白w
所詮、身を隠すバカのやることwww

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/04(土) 00:23:33.85

結局、ワ消しID消しが証明してくれたのは「板をまたいだ荒らしの追跡にワッチョイが有効」だということと、
一生懸命探してきてくれた「誰かと私は無関係」ということだけでしたね。
「今後、ワ消しID消しの言うことはアテにならない」という前例にもなってくれました。
ご協力に感謝。

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/04(土) 00:24:19.78

>>51
UAの箇所等は基本的に一週間以上も変わらないので、さらに細かく、また長期間NGすることも可能かと思われます。

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-F/b0) · 2021/09/04(土) 00:24:44.98

どのスレとは言わないがワッチョイip有りだが荒れてる
荒らしのなかにはワッチョイやipを変えてレスするのもいる
無理に有りしたところで荒らしは消えない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/04(土) 00:29:37.61

>>53
統合失調症だということが他板住人にバレるのは嫌だ

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/04(土) 00:38:21.66

>>56
あなたがどう考えるかはともかく、私個人的には、ワッチョイを追跡されるのにはいくつか原因があって、
まさに今回ここで私がワ消しID消しにされたような「単なる逆恨み（妨害）」といった不運な例もあるんですが、
意図的に狙われるのは、よほどの敵を作らない限りはあんまり心配いらないと思いますよ。
いろんな人がいるとは思いますけどね。
これだけの端末が溢れているのにこれだけの桁しかないんです。だからよくカブりますしね。
とりあえず荒らさなければいいと思います。
言い替えれば、消している人は「そういう自覚がある」のです。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/04(土) 00:39:48.85

>>57
揉めることはある

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/04(土) 00:53:30.99

反対意見、全然いんですよ。
誤解されたくないのですが、反対派を説得しようとはしていません。
一応、こういう議論スレを立てた手前、賛成派ではあるのですが、申請時にはもちろん反対意見も提出するんですよ。
当たり前ですが都合の良いところだけを抜き出したりはできないので。
ただ、発起人としての進行役（仮）としては、卑怯な者・正々堂々と意見を言えない者は、セルフNGしていくつもりです。
名前欄変更が通れば、議論への参加者も増えることが見込まれるので、そうなれば私の口数が減るのが、これまでのパターンです。

2021/09/04(土) 00:57:08.39

ちなみに板丸ごとワッチョイで運用してるところってどこがあるんだろう
メンヘル板のように専門性の高いとこでの実例は有るのかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) · 2021/09/04(土) 01:00:20.19

この板に限らずだが
例えば過去にIDストーカー等の被害で怖い思い、嫌な思いをして今でも怯えてる人や
病気からの妄想等で「監視」行為に怯えてる人、非常に神経質だったり怖がりな人などが少なからず居ることを忘れてはいけない

さまざまな理由や事情から
・ワッチョイ恐怖症のような状態にある人
・（恐怖心以外の理由も含めて）ワッチョイスレには絶対に書き込まない主義の人

というのが存在する
これらが荒らし等ではないことは言うまでもないが
その層は元々かなりサイレントなマイノリティであり
ワッチョイがあるともうそれだけで必然的に一切の発言が出来なくなってしまう

もちろんこのスレで意見や希望を言うことすらも出来ないわけだ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) · 2021/09/04(土) 01:01:16.87

（続き）
これらの人がワッチョイ導入に反対しても信じてもらえず、聞き入れられずということがほとんど

ほぼ問答無用に「ワッチョイ反対派＝荒らし、自演行為をしている奴」というレッテルを貼られ、
「荒らし本人でなければワッチョイに反対する理由なんてないはずだよねw 荒らし乙」
などとお決まりのセリフでねじ伏せられてしまうことが多い
（こういった経験からワッチョイ嫌いや恐怖症になってしまう人もいる）

こうして「大人しい人々」は匿名で安心して発言できる場を奪われ、残りは非常に強気な
「声のデカいジャイアン人間」ばかりで占められることになり
ますます雰囲気は悪くなりギスギスして行くというのが悪い意味での黄金パターンになってる

揉めた挙句、ワッチョイ導入した途端に過疎ってほぼ誰もいなくなるスレなどは典型だろう

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/04(土) 01:02:59.52

>>60
たしかあったような…。
最近みた気が。
常駐していないからド忘れしたけど、運用情報あたりできけばわかるかもです。

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/04(土) 01:13:56.01

>>61
> 病気からの妄想等で「監視」行為に怯えてる人、非常に神経質だったり怖がりな人などが少なからず居ることを忘れてはいけない

この板特有の懸念ですね。
わかります。

> ワッチョイがあるともうそれだけで必然的に一切の発言が出来なくなってしまう

この点に関してはですね、
例えば、IDも、もともとは無かったんですよ。
それが、今や8～9割がたあって、あるのが当たり前になっていますよね。
つまり、全体で同じであれば、それがスタンダードになっていくわけです。
現在ワッチョイスレが定着途上なだけだとも思います。
ちょっとソースはすぐに用意できませんが、運営カテのほうの方々は、ワッチョイを増やしていきたいようでもありますし。
ただ、上記の病気からのという点は、板を超えて変わらないというのは、当事者には苦痛かもしれないですね。

**優しい名無しさん** · 2021/09/04(土) 02:32:49.71

>>23
ID出さない程度で何を損するんだ？
「５ちゃんに金を出している」のと「ワッチョイを出したくない」以外に何がわかるって言うんだよ

>>50
「発言のベクトルも完全一致」ってワッチョイ嫌いだったら同じになって当然だろ
同一人物みたいに誘導したがるって自分に都合の良い凄い妄想のなせる技か？
こんな奴に仕切られたくねーわ

>>57
別に後ろめたいことをしてるわけでもないが可能性の問題を指摘してるんだよ

他人にワッチョイ強要するならお前さんはまずは一歩上を行って毎回IPアドレス出して本名と携帯電話の番号も出しとけ

ところで政治にお詳しいのかい？
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1630638808/201

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) · 2021/09/04(土) 02:51:08.00

（続き）
またこのメンヘル板には、さまざまなしがらみなど余計な心配をせず安心して書き込めるようにと
あえてIDを全て消す設定にした「チラシの裏」スレというのも存在している

こういったスレやワッチョイなしのスレは、一部の人たちにとって「安全基地」として機能していると言えるだろう

もし板ごとワッチョイ強制になってしまったら、本当の意味で行き場を失う人が続出するはず

メンヘル板そのものが「今にも死にそうな辛い人たち」の受け皿＝安全基地となっている以上、
ワッチョイの有無はあくまで住民が個々に、書き込みやすい環境を選べる状況でなくてはいけない

荒らし対策というのはシステムに一方的に依存してぶら下がって行う暴力的なものであってはならず
まず個人がまずそれぞれに自主的にNG対策をするのが基本であり、本来の自治だったはずで

自分にとって快適＝他人も快適とは限らない
数が少ない方の意見も公平に取り上げて尊重しなければならない
ワッチョイの強制導入は少数派を一方的に排除する暴力ともなりうる
この多様性尊重の時代には逆行したものであり、民主的とは全く言えまい
片方が、大人しいもう片方を強引にねじ伏せるような形ではいけないのだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/04(土) 03:15:10.94

1は自分の気持ちに合わない意見は自演と決めつけてるんだろう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/04(土) 03:23:02.89

まあいいんじゃないの？
ワッチョイあったら荒らしにくくなるし
あった方がいいだろ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) · 2021/09/04(土) 03:26:21.63

>>66
メンタルヘルス板は専門的な内容を扱うスレでチラ裏など雑談要素があるスレは本来ならメンタルサロン板が適切

というのがローカルルールにあるのに守ってないから
住み分けが出来てないのが問題

>>65
コテハン名乗ってるから目安にはなってるしIPとかはいらない
どの人がどんな発言したか区別できればいい
逆にID消してるレスはそのレス限りでの主張だから区別できなくて第三者には不便
IDコロコロしてレスする人がいなければそこまで問題にはしないけど
そういう人が荒らし行為をやるから自衛できる手段が必要になる

ワッチョイ賛成の意見

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/04(土) 03:26:44.00

俺はワッチョイの弊害としては、他板で統合失調症だってことがバレることかな
あと年金を受給してることも

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/04(土) 03:27:58.03

ぶっちゃけあってもなくてもそんなに困らない
平気でワッチョイありの年金スレに書き込んでるしね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/04(土) 03:35:04.75

ワッチョイありの年金スレに書き込んでる時点でワッチョイ受け入れてるようなもの
俺はあってもいい
ワッチョイあり年金スレでも荒らしはときどき来るよ

**優しい名無しさん** · 2021/09/04(土) 06:33:56.68

必死チェッカーもどきメンタルヘルス > 2021年09月03日 > qZZFSSZ10
http://hissi.org/read.php/utu/20210903/cVpaRlNTWjEw.html

使用した名前一覧
贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-KrGZ)
贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ)
贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-Teqq)
優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d510-KrGZ [180.32.69.6])

書き込んだスレッド一覧
★メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/l50

【厚生のみ】障害年金 244【基礎は基礎スレへ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1629094162/l50

**優しい名無しさん** · 2021/09/04(土) 06:40:14.91

すべてのスレッドで告知してこいよ
このクソ馬鹿野郎

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e742-+csa) · 2021/09/04(土) 07:22:54.81

★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告★25
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1626856767/708-709

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/04(土) 08:03:43.26

おはようございます。
荒らし報告等は各自のご判断で良いと思いますが、
私個人としては、報告でさえ「かまってもらえた」と嬉ションチビりまくりなタイプだと思いますので「完全無視」で行きたいと思っており、
というより、ヘッダーの時点で数文字見て「またコイツか」判別できたら以降読んですらいません。
ただ、浪人使用という意味では楽しみGJという気はしないでもないです。
ただし、議論スレなので、ますます暴れる火種になるのではという懸念は若干しております。
以上、こちらスルーの上、引き続き議論の方よろしくお願いいたします。

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-fW3R) · 2021/09/04(土) 09:13:42.22

このスレもやっぱり荒らしに忖度してる奴がこんなこと言ってんのか
こちらから荒らしの思い通りになってあげようなんて意味わからん
2chの頃から匿名掲示板に荒らしはつきものだったし
荒らしに勝てないならそいつの知らない別の場所に移り住むだけだ
ワッチョイなんてあっても荒らす手段が増えるだけで何の意味もねえんだよ
こうしてスマホで書き込むときは特に厄介で誰が誰だかわからないから風評被害がデカくなる
だから結局端末規制するか荒らしを野放しにするかって話が堂々巡りになるんだ
何度も繰り返してるくせに夢見る奴は話を聞かねえ
争いは同レベルで起こるとはこの事だ

**優しい名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-4TaM) · 2021/09/04(土) 11:07:52.23

何言ってるから全然わからん

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-wzaY) · 2021/09/04(土) 11:25:58.22

浪人使って必死にID消してる奴の思考回路が分からんわ
別にわっちょいあっても困らんやろ

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/04(土) 11:55:23.49

>>79
分からんままで良く、理解する必要もなく、無視で問題ないと思います。
当初の発言内容と合わせても、どうせ他所でもロクなことはしておらず、
IDまで消す必要があるのも、PC版Jane使い（※コピペより）が「ルーターが親の部屋にある」などの残念な理由で、
にも関わらず、そこまでして荒らしたいような哀れで可哀想な人なのでしょうから。
ただ昨日、政治ネタをすぐに引っ張れた、そこらへんにも、いろいろ明かせない理由がありそうですよね。

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/04(土) 12:07:24.65

私も一枚かんでしまいましたが、
「荒らすという手法で議論を混乱させようとする者が、ID・ワッチョイ非表示（ワッチョイ反対派）である」
という実績として、ワッチョイ固定を申請するにあたっての、それが必要である根拠・有力な理由にできるとは思っています。

ひきつづき、議論の方よろしくお願いします。

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-fW3R) · 2021/09/04(土) 12:11:04.29

やっぱそうなるんだよな
ワッチョイに夢見てるやつって全ての事象をワッチョイ有利で考えてる
こっちからしたら荒らしの遊びに巻き込まれてるだけだってのに

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/04(土) 12:13:44.19

たぶんこれ議論成り立たないよな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/04(土) 12:22:31.36

板をまたいで同じワッチョイだと特定されやすくもなるし半コテ化もしやすくなる
精神障害者であることが他板でバレるのもよくない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/04(土) 12:32:48.75

ワッチョイついたら不思議と人が減るからな
その弊害はあるよね

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/04(土) 12:34:27.29

まぁまぁ、まだ“実質”初日ですから。

私がもうかなり前に申請した別件も、未だ最終的な可否の結果は出ていません。
のんびり行けばよろしいのではないでしょうかね。
ただ、たしかに、この板の住人の傾向としては、感触はあまり良くないのかな、というのが、第一印象ですね。

名前爛変更申請の結果によって、状況は多少変わるのかもとも思っております。

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-fW3R) · 2021/09/04(土) 12:44:58.47

荒らし一匹のためにわざわざ匿名掲示板を潰す必要はあるのか？
警察のインターネット上での諍いに対応してくれるところに相談した方がよほど有意義だ
荒らしと言いどうしていつも誰かから居場所を奪う奴ばかり強いんだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/04(土) 12:49:25.09

ワッチョイありだとなんで困るのかが1はよく理解できてないと思うよ

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/04(土) 12:54:56.58

>>88
であれば、それを皆さんで議論しつつ、議論ついでに私にも教えてください（みんなにも解るような議論を展開してください）。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/04(土) 12:56:42.95

>>89
俺もなんとなくワッチョイなしの方が書き込みやすいんだけど、なんでなのか誰も説明できないんだよな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-wCeE) · 2021/09/04(土) 12:59:36.65

重複スレがけしからんってことですけどそれによって何か大きな不都合とか
出ていますか？
個人的には全く実感がないのであるというのなら聴きたいです。

削除GLに抵触というのは書かれてあるけど大きい不都合がないのであれば
現状に即すように削除GLを改訂を要望すべきであってﾜｯﾁｮｲを嫌う住民に
ﾜｯﾁｮｲを強制する理由にはなり得ないと考えています。

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/04(土) 13:14:58.80

>>91
> 重複スレがけしからんってことですけどそれによって何か大きな不都合とか
> 出ていますか？

まず、5chにおける「荒らし」の定義なのですが、不愉快や煽りなどは99.999%関係なく、
「5chへの迷惑行為」が、その定義です。
例えばサーバー攻撃であり、埋め立てや容量つぶしその他です。
「重複スレ（乱立スレ）」も同義に近いと考えてください。
一つスレが立てば一つスレが落ちます（実際は1スレ立って1スレ落ちるわけではない）。
というわけで、どんなに過疎スレであっても、重複スレ（GL違反）によって押し出されるべきではありません。
不都合というよりは、これがルールなのです。

> 現状に即すように削除GLを改訂を要望すべきであって

ここで議論すべきことではないので、然るべき場所で十分な理論武装をしたうえで自己責任において、
まずは行動を起こすことが、何かを変える第一歩かと思いますよ。

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-gTq/) · 2021/09/04(土) 13:32:44.19

重複スレの話をしだすとキリがないぞ
ニュー速＋なんかいい例だ
記者が既存スレ検索もせずに重複スレを立ててるから

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/04(土) 13:47:10.29

>>93
ここでは、「重複スレの話」というよりは「設定違いによる重複スレの話」であって、
GLそのものを云々したいというのであればスレ違いですし、
また、ニュース系板のそれらとは、そもそも重複させる「動機」がまったく違うと考えます。

この議論スレで扱うべき重複の話とは、「○○○○　※ワッチョイ無し」「○○○○　※ワッチョイ有り」といったものです。

つまり、
IDもなし
IDのみ
ID+ワッチョイ
ID+ワッチョイ+IP
：
極論すると、全スレがこれらすべての設定違いスレを主張すれば、板は崩壊します。
固定（選ぶ余地なし）とすることで、それは完全に無意味なものとなります。
「ならば、ワッチョイ無しで固定でいいじゃないか」という意見も出していただいていいのですが、
運営さんの風潮的に、それは、まず無いかなと思いますね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-wCeE) · 2021/09/04(土) 13:53:30.88

>>92
不勉強で具体的にどこのスレかは存じ上げないんですが
重複スレがあって有志が運営に報告して運営の方も迷惑行為と認識して
削除はしているけどいたちごっこって状態なんですかね？

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-gTq/) · 2021/09/04(土) 14:12:57.24

>>94
それならば無理にワ強制にして板に来る人を減らすより現状維持でいいのでは
今は設定違いの重複で必要とされてるスレが押し出されてる訳でもないし

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-h3Nk) · 2021/09/04(土) 14:52:12.54

ワッチョイ固定化に反対

自分の利用しているスレはワッチョイ無しでも荒らしは発生していないです
ワッチョイが必要になるスレでのみ個別にワッチョイ有りでスレ立てをすれば良いと考えます

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-h3Nk) · 2021/09/04(土) 14:58:20.75

>>90
ワッチョイは確か一週間同じだったとおもうけど、
ワッチョイで検索かければ一週間分の同じ板のレスを追う事が出来るので何となく恥ずかしい

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd7f-Tzoi) · 2021/09/04(土) 15:01:44.54

ちょっとよくわからないのですが
このスレを立てた人にはメンタルヘルス板をワッチョイ固定化にする権限があるのですか？

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-xcD4) · 2021/09/04(土) 15:06:07.63

自治議論の結果、ワッチョイ云々を運営にかけあうとかそういう話なのだろうね
だから嫌なら嫌とこの場で行った方が良さそう

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-ASns) · 2021/09/04(土) 15:07:39.56

権限などありません。
個人的な私怨によるものだと思われます。

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-xcD4) · 2021/09/04(土) 15:11:32.55

ワッチョイの切り替わりは金曜で、
回線によって1週間固定だったり特定タイミングで切り替わるやつもある
あと1週間全板ワッチョイ固定回線がある一方、書き込む板によってワッチョイIDが切り替わる回線もある

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-h3Nk) · 2021/09/04(土) 15:14:30.45

>>99
設定を変更する権限は、運営側の人間にしか無いよ
スレ立て人は、ここでの議論を提示して、こういう議論になってるから設定変更してくれと申請したいんだと思う

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-h3Nk) · 2021/09/04(土) 15:20:47.22

実際、設定変更申請によって設定変更してもらう事は可能なんだけど、
議論に参加した板住民の多くが設定変更を望んでると運営側が認めないと申請は通らないというのが原則ではある筈だけど
申請を受け取った運営側の匙加減次第ってところもある

**優しい名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7b-4TaM) · 2021/09/04(土) 15:32:48.01

>>101
> 個人的な私怨

しえん
【私怨】
個人的なうらみ。

ワロタ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/04(土) 15:33:26.80

このぶんだとワッチョイ固定化は通らないと思う

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-/8+M) · 2021/09/04(土) 15:36:26.82

狂人はワッチョイ有無関わらず荒らすから意味ない

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/04(土) 16:59:59.32

特にどうこう、というわけではありませんが、
>>1 に
> ★周知のため【 age 進行】でお願いします
とありますので、そうしていただいたほうがよろしいかと思います。

反対意見や否定、ならびに妨害をなさる方に多いように思いますが、
裁定の際に、「この人は議論に参加するのにその場のルールを守らない人＝それを意見するに値しない人」という印象を与えてしまいます。
また、100人連続でsageたところで101人目がageれば徒労に終わる「無駄なこと」なので、上記の通り損をすることはあっても得をすることは何一つないかと思いますよ。

これは何ら強制するものではなく、「大人げないことはお止めになった方が」というアドバイスですので、無視していただいても一向にかまいません。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/04(土) 17:01:32.68

ワッチョイ反対派が多数のようだね

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/04(土) 17:04:22.15

>>109

>>2 下部

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-gTq/) · 2021/09/04(土) 17:11:17.97

>>107
それな

**優しい名無しさん** · 2021/09/04(土) 21:07:26.23

>>73
ワッチョイコロコロしてる奴がワッチョイ強制しろと言ってるんじゃ話にならんね
俺なんかサービスエリアが狭いローカルISPでほぼ固定IPだからワッチョイだけでも下手すりゃ身バレの恐れがあるんだわ

>>95
以前運営がワッチョイ有りと無しで棲み分けてもOKみたいに言ってた気がするので、この板だと精神障害者保健福祉手帳スレとかみたいにワ有り・無しの2つのスレで進行すればいい

なのに>>1はそれを許せないから全部ワ有りにすると言ってるわけだね

>>99
以前東海板の設定変更を勝手に申請した奴がいたんだが何故かすんなり通ってIP強制がデフォにされたことがある

そんなアホな話でもわざわざ議論スレを立てて「IP強制反対、元に戻して」と話し合うことになった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8734-EV5M) · 2021/09/04(土) 21:17:07.76

もう度々出てるから繰り返しになっちゃうけど

この板でﾜｯﾁｮｲスレ何度か立てたけど全然荒らし対策にならなかった
ﾜｯﾁｮｲついてても粘着して書き込み続けるやつはいる

荒らしを規制しようとして「ﾜｯﾁｮｲスレには書き込みたくない」
っていう人たち(荒らしじゃない人たち)の利用を制限することになっては本末転倒

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-F/b0) · 2021/09/04(土) 21:24:08.36

ブラウザの設定がsageになってるからかも知れないけど
>>1にアゲ進行とあるので書き込む時はアゲ進行にしたほうがいい

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-6Jmq) · 2021/09/04(土) 21:29:35.06

>>112
何年か前に設定変更の申請した事あるんだけど
申請の体裁だけ整えれば板住人の同意を得てなくてもヌルっと申請が通ってしまう事もあるんだよね
権限を持ってるキャップの気分次第なんだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) · 2021/09/04(土) 22:05:16.73

>>1
そもそもの話になるが
この議論スレ自体にワッチョイついてたら、ワッチョイ怖い等の理由で書き込めない＆書き込まない層の人たちは自動的に発言できなくなるわけで
これは非常に不公平なことなのでは？

それと現状でも住民とスレ立て人が自由に決められる形で何も問題ないはずなのに
他板でもやってないような強制固定にわざわざする意義がまったく分からないのだが？？

荒らし防止を名目としているが、現状そこまで板全体が荒れてるとは思えないし寝耳に水もいいとこだ

要は単にめんどくさがりでワッチョイ忌避派を追い出したがってるとしか思えないんだよねえ
ここにワッチョイついちゃってる点からしてまったく民主的ではないよねw

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-wzaY) · 2021/09/04(土) 22:06:12.89

単純にワッチョイ無しだと飛行機飛ばせばID変えられるから自演しまくれるのにワッチョイあるとそれが出来ないから猛烈に反対するんだろ
そういうやつどこの板にもよくいるよ

野球chなんかそういう奴多すぎてワッチョイだけじゃなくてIPまで表示してるからな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) · 2021/09/05(日) 00:05:17.21

>>116
ID消してレスしてる人いるからそこまで不公平ではないと思う

他板の自治スレに参加してた時の運営の判断は
板の自治に興味があれば流動的に板住民は集まるので、参加する・参加しないは個人の自由
無理して参加しなくてもいいし強制的に全員参加させるものではないみたいな見解だった

ワッチョイ嫌な人は強制ワッチョイになれば他の板に移動するだろうし
メンタルヘルス板以外の居場所探すだけでしょ
合わない板に無理して留まる理由もないので
そこは個人の自由で選べばいい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) · 2021/09/05(日) 00:12:21.23

>>113
荒らしに対して自衛できる手段があれば便利なので
ワッチョイの固定化に賛成という意見ね、自分は

荒らしが減るとかいなくなればそれは理想的だけど現状では無理だから
自己対策の手段として賛成してる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/05(日) 00:14:45.72

ワッチョイついてても荒れるときは荒れるしどっちでもいい

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-xcD4) · 2021/09/05(日) 00:14:51.75

クレカ板はワッチョイ強制で逆にIP出せないようになってる
強制固定板がないわけではない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/05(日) 00:16:40.55

クレカ板でIP出せたらヤバいよね

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/05(日) 01:41:18.94

【確認事項】
皆さん、お疲れ様です。
本日9/5（日）です。日付が変わって9/6（月）になった任意の時刻に、名前欄変更申請をします。
板設定変更に際しては、名前欄による告知・周知は『必須ではありません』が、 >>7 にある通り、このスレッドが立った時点で、メンタルヘルス板には「自治」というワードをタイトルに含むスレッドがありませんでした。
よって、そこに定期的に告知し周知を図るということができないため、名前欄の変更によってそれを図ることがベターであると考えます。
名前爛変更申請については、>>1 に示されているうえで、皆さんのご協力により、この度、相当なレス数かつ真っ当な議論がなされていることで問題はないと考えます。
「名前欄の変更すら猛反対だ」という方は、本日中に、ワッチョイならびにIDを隠すことなく、常識的に正当でかつ申請自体を止めるに相当する理由を添えてご意見ください。考慮します。

以下申請内容　※誤字脱字等の修正ならびに微調整は有り得ます

１．掲示板の板名＆URL
メンタルヘルス板
https://mevius.5ch.net/utu/

２．議論したスレッド
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/
※上記スレッドが立った時点でメンタルヘルス板に自治スレまたはそれに準ずるスレッドはなく、勢いを目安に任意のスレッド・数スレに告知したところ実質2日間で相当数の意見が書き込まれたため申請に問題なしと判断した。また、レス番号123にて再確認した

３．変更理由
板設定変更議論中であることを板全体に周知するため
先述のとおり該当板には自治スレがなく名前爛による周知がベターであるため
（名前爛変更について期間の根拠も添えて議論したスレッド・レス番号1にて説明済）

４．変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=優しい名無しさん

After:
BBS_NONAME_NAME=優しい名無しさん＠メンヘル板ﾜｯﾁｮｲ固定議論中

期間は9/20まで（議論したスレッドのレス番1に明示）
満期を待たずデフォルトに戻す等の変更はお任せしますが、可能であればこのスレッドまたは相応しい場所に理由等いただきたく思います。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/05(日) 01:58:59.18

>>123
俺もそれでいいと思うよ

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-h3Nk) · 2021/09/05(日) 02:47:25.00

>>116
自治関連で議論するときはワッチョイ無いとIDコロコロで多数派を装う事が簡単に出来てしまうから別にワッチョイがあっても良いとは思う

ワッチョイ嫌派でも、ここは議題に対する賛否を書くだけだから個人情報とか書かないしあんま関係無いのでは
因みにワッチョイの文字列は他人と被る事も割とあって個人を特定するものでは無いよ

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-gTq/) · 2021/09/05(日) 07:45:17.52

ワが有っても荒らす奴は荒らすから意味が無い
だからワ強制固定化には反対

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5a-IgkE) · 2021/09/05(日) 07:52:16.64

メンタルヘルスの相談がしにくい

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-fW3R) · 2021/09/05(日) 10:08:28.14

>>125
そんなの多数決で決めるのが悪い
ましてネット上じゃ特にな、多数決なんてその場にいた人が勝手に物事を決めてるだけだよ

よりタチが悪い状況になると、上記の程度だってのに「多数決で決めたことなんだから多数派が納得してる」と伝家の宝刀にして
意地になるやつまで出てくる。問題解決意識を殺して自分だけの都合の良さを守ってるだけなのにね
だから多数決なんて害悪でしかない。より「誰もが納得できる理由」が存在することが重要なんだよ

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-fW3R) · 2021/09/05(日) 10:11:28.58

ていうかここメンヘル板、積極的に議論に参加する人間が多数いるとは到底思えないよね
それこそ少数の声のでかい人間が勝手に他人の居場所をドウコウするという、荒らし同然のことをしているぞ
それを再認識するために必要な議論だと思うけどね

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/05(日) 10:16:46.01

棄権も権利であり自由です。

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-h3Nk) · 2021/09/05(日) 10:20:06.55

>>128
悪いと言われても2ch時代から設定変更とかはそういうやり方なんだけど
議論スレの提示のみの場合は厳密に多数決って訳ではないよ
議論の中身を見てどちらが主流派かを何となく判断する感じ
多数決でないと収まらないような流れになった場合は投票板で投票スレを立てて集計する

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/05(日) 10:23:44.90

>>2 下部

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-ASns) · 2021/09/05(日) 10:52:10.67

ネットストーキングされそう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 875f-SQHS) · 2021/09/05(日) 12:06:47.93

5ちゃんねるの収益に繋がるならまだしも何の意味もないどころか収益が下がるような気がするわ
断固反対だわ

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-h3Nk) · 2021/09/05(日) 12:17:56.78

>>129
板内の全スレが強制ワッチョイなんて事になったら嫌な人は沢山居る筈だから
名前欄がワッチョイ固定化議論中に変更されたら反対派が沢山来ると思うけどな

**優しい名無しさん** (ｱｳｸﾞﾛ MM4f-RMe4) · 2021/09/05(日) 12:55:17.60

何の議論するんだ笑

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 272b-akep) · 2021/09/05(日) 14:49:15.75

今の任意ワッチョイで十分やろ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/05(日) 14:55:41.26

ワッチョイあっても荒らすやつはいるしそこまで変わらないよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) · 2021/09/05(日) 20:51:05.99

>>137
>>138
それに尽きる

そもそも全スレに強制させるほどの理由が未だに全く分からない
言い出しっぺが「いちいちワッチョイありでスレ立てるの面倒くさい」ってだけの釣り工作なんじゃねーんかとw

むしろガチの荒らしほどワッチョイなんか全く気にせず荒らすもんだしな
少し前に出てたコピペ荒らしもワッチョイ有無など全く関係なく埋め立ててたし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) · 2021/09/05(日) 20:54:26.09

>>125
＞ワッチョイ嫌派でも、ここは議題に対する賛否を書くだけだから個人情報とか書かないしあんま関係無いのでは

そういうの関係なしにとにかく嫌だ、怖いとかで
本当に一切書き込めない層が一定数いるんだよ
君の認識はちょっと生温い

まともに門戸広げて議論するつもりなら、このスレもワ無しのをもう一本立てるべきだと思うよ

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-h3Nk) · 2021/09/05(日) 21:03:45.50

>>140
生温いかどうかはわからんけどね
どのみち反対派が優勢のまま終わると予想してるよ
現状でも任意でワッチョイ有で立てられるのに強制にするのは板住人の利便性を損ねるだけでメリットが無いから

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/06(月) 01:50:12.61

名前欄変更の申請をしてきました。
これが却下された場合は、「名前欄による周知は必須ではない」が、繰り返しになりますがこの板には自治スレまたはそれに準ずるスレがありませんので、
残された手段としては、主に賛成している方によると思われますが「マルチポスト紛いの諸所へのリンク貼り」ということに、ほぼなります。
これは現実的ではなく、事実上、「周知が原則である議論スレ」の存続が困難だというふうにお考えください。
よろしくお願いします。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) · 2021/09/06(月) 01:59:47.19

>>11
ワッチョイで匿名性が奪われることはない
他のスレとの関連付けにより思想や人物像はざっくりと把握される可能性はあるが匿名性は保たれる
匿名性が保たれないケースってのは単純にその人間が掲示板に特定されかねないプライベートに感する投稿を多岐にわたって書き込んだりしている場合で、それは自己責任

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) · 2021/09/06(月) 02:03:20.31

>>21
ワッチョイ有り無しの重複スレができてしまうことはそんなに問題あることだろうか
綺麗な環境を望むものがワッチョイ有りスレに集まれば、おのずとワッチョイ無しスレはただの荒らしゴミスレになり沙汰されるのでは

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) · 2021/09/06(月) 02:05:18.06

>>48
必ずしもなくなりはしないが荒らし対策としては意味のあるものだと思う
荒らしが増えることはない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) · 2021/09/06(月) 02:06:43.89

>>50
主はもう少し客観的に進行しないと
一方的な議論になるよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) · 2021/09/06(月) 02:08:13.63

>>56
ワッチョイは他の板と同じになるとは限らない、むしろ変わるケースの方が多いもんじゃなかったか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/06(月) 02:08:50.70

>>147
そうなの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) · 2021/09/06(月) 02:10:30.06

>>61
あまりに極端な例のように思う
ストーカー被害、ワッチョイ恐怖症なんてそうそう起こるものではないかと

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/06(月) 02:11:11.09

ワッチョイあってもなくてもそこまで変わらないよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) · 2021/09/06(月) 02:14:27.80

メンタルヘルス板という特性にあうのかどうか
個人的にはあったほうがいい気がする
なにかと荒れやすい板だろう
平和な環境の方がメンタルに優しくないか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/06(月) 02:16:34.98

>>145
そんなに変わらなくない？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/06(月) 02:20:33.65

いずれにせよそこまで大きな影響があるとは思えない

**暇つぶし議論者** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) · 2021/09/06(月) 02:21:54.36

>>152
そうかな
どんなタイプの荒らしが蔓延してるのかを理解できていない
機械的な荒らしには効かないがスレ内の特定の人物や書き込み対してIDを変えたりなどし自演もしながら作為的に荒らしていくようなタイプには有効ではないだろうか
荒らしにとって嫌な環境にはなるはず

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/06(月) 02:24:02.37

>>154
なるほど

**暇つぶし議論者** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) · 2021/09/06(月) 02:27:12.69

ワッチョイ入れたい人は何に困っているのか何が嫌なのかもう少し具体的に知りたいところ
GL違反の重複スレうんぬんは導入のための口実のように感じる
重複スレが多いことでスレが立たない落ちるなどがあるなら話は別だがそういう話でもないんでしょ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/06(月) 02:28:55.12

そういう意味ではあった方がいいのかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) · 2021/09/06(月) 02:29:32.62

>>21
＞>>19
＞重複しまくりの主要因となっています。

運営の公式見解
＝ワッチョイの有る無しで同趣旨のスレが一本ずつ立ってる分には、重複とは看做さない

同じ趣旨のスレでもワッチョイ有る無しでそれぞれ1本ずつ存在するのは重複にならないわけで
その主張は最初から崩れてる

要は運営がガイドラインを改定してないのが悪いw
公式ルールで重複扱いじゃないんだから君の方が認識を変えなさい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) · 2021/09/06(月) 02:31:42.18

>>151
ワッチョイさえあれば平和になるかというとそれはまた全然違うし
逆にIDストーカー、ID警察的なものを無駄に産む原因にもなってるからね

**暇つぶし議論者** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) · 2021/09/06(月) 02:32:47.04

>>159
なるほど
個に対しての嫌がらせレスなどが起きたりかね

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/06(月) 02:40:22.06

>>158
> >>21
> ＞>>19
> ＞重複しまくりの主要因となっています。
>
> 運営の公式見解
> ＝ワッチョイの有る無しで同趣旨のスレが一本ずつ立ってる分には、重複とは看做さない
>
> 同じ趣旨のスレでもワッチョイ有る無しでそれぞれ1本ずつ存在するのは重複にならないわけで
> その主張は最初から崩れてる
>
> 要は運営がガイドラインを改定してないのが悪いw
> 公式ルールで重複扱いじゃないんだから君の方が認識を変えなさい

ご自身の発言に無数の矛盾がないか、再度読み直してみてください。
また、私はGLが改定されていないことをソース・情報源として意見していますが、
あなたの、「運営の公式見解」としたソースを示してください。

参考
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586584687/8
8 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2020/04/12(日) 20:05:08.58 ID:CAP_USER9
>>5
ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。

**暇つぶし議論者** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) · 2021/09/06(月) 02:42:06.99

なんだ嘘か
>>158
嘘は良くない

**暇つぶし議論者** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) · 2021/09/06(月) 02:44:21.67

重複したとしてどちらが荒らし扱いになるんだろう
スレ内で話し合った上でワッチョイ有りスレを立てたものの、無しスレが立つという状況？
それともスレ内では議論にもならないような状況なのか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) · 2021/09/06(月) 02:51:32.45

>>160
ワッチョイIDかぶりというのも現実にあるものなので、例えばスレ上で誰かと険悪になったりなんかして
悪意を持つ奴にIDを掘られて晒された場合に、全く無関係な他人の書き込みが混ぜられてしまうということもある

逆もまた然りで、誰かの揉め事に自分が知らないうちに巻き込まれてて知らないうちに荒らし扱いというのも有り得る

しかしいずれもその本人ではないこと、他人の書き込みであることを証明するのは難しい

匿名ではあるのにIDをハンパに詳しく表示させるというのは、こういったリスクもあるってことで

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/06(月) 02:58:11.74

>>164
> 悪意を持つ奴にIDを掘られて

「IDを掘る」とは？

ワッチョイとIDが両方カブるというのはかなりの低確率と思われ、
また、どちらか片方が違うことで、別人である証明になるように思いますが。
IPが違ってもワッチョイはカブるので、その状態で片方だけがカブっている者二人を、私は99％別人だと思うでしょう。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/06(月) 03:02:33.66

ワッチョイだけ被ってても同一人物と思われたことあるよ

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/06(月) 03:07:45.37

>>166
同一板内であれば相手が無知なだけなので、「わかる人は“あなたは不正でない”とわかってくれている」と思います。
「お、IDが違うのにワッチョイがカブった」などとテキトーにネタにするなど、無知の煽りは無視で良いかと。
だだし、「確率はゼロではない」ですけど。

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/06(月) 03:11:00.46

ここでワッチョイを否定している方々は、やはり、ほとんどワッチョイスレを利用しないのでしょうかね。
殆どの方が「あるある」レベルのことに異常に怯えすぎているように思える。

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/06(月) 03:14:26.27

これを再度、言っておきたいと思います。

「もともとはIDさえなかった」

ワッチョイを否定する方々が今や当たり前に利用しているIDも、
これは想像ですが、当時は同じような危惧をする方が同程度いたはずですよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) · 2021/09/06(月) 03:15:08.79

>>161
この公式見解＝ガイドライン上に明記はないものの
もうずーっと何年も昔から複数の運営側の見解を示す発言が繰り返しあって、長年そのような運用になっている
とうの昔からの5ch住民全体の共通認識、暗黙の了解
＝見えない常識になっているということなのだが
もはやとっくに「常識」レベルのことなので、今から分かるログ見つけて出せと言われてもシンドイっすw

しかし自閉持ちな人にはこの手の「見えないルール」を理解するのが難しいんだよねえ…そのせいで揉めやすいよな
（言わなくても大体わかるけど君ってアスペ系だよね？）

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) · 2021/09/06(月) 03:17:13.05

>>161
↓なのでこれを引っ張り出すのも大間違い

＞参考
＞https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586584687/8
＞8 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2020/04/12(日) 20:05:08.58 ID:CAP_USER9
＞>>5
＞ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
＞ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
＞ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。

運営は単なるワッチョイ有無だけじゃなく、ログの内容まで読んでの総合的判断でガイドライン違反だとしている
このケースもそれらのスレを立てまくった人間が
「ワッチョイ有無の違いさえあれば重複には当たらないルール」
を逆手に取り悪用して荒らしたことがログ内容からわかるものだったからこそ、このような言い方になっている
（国語力が少しでもマシで自閉要素も無くまともな想像力の働く人なら、たったこれだけのレスでもそこまで読み取れるはず）

またこの運営の人物は
「ワッチョイ有無は関係なく、同趣旨のスレなら一律に重複と見做す」なんてことも全く言ってないわけで
そういう意味でも引き合いに出すのはやはり無理がありますな

反論材料としてここだけを抜き出して貼るのは相当にズレたことであって間違いでっせ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) · 2021/09/06(月) 03:18:08.32

>>162
嘘じゃないよ、少し落ち着きなさい

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/06(月) 03:19:31.17

>>170 (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) ID:tHMib0Lj0
ソースを出せないことを根拠のない障害者を指す差別的発言で誤魔化す方は、板の性質もあり、お引取りください。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) · 2021/09/06(月) 03:20:37.98

>>169
＞これを再度、言っておきたいと思います。
＞「もともとはIDさえなかった」

これを主張の論拠にするのは極論すぎw
だから何？で終わりだよ

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/06(月) 03:23:14.39

>>174 (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) ID:tHMib0Lj0

退場してください。（理由 >>173 ）

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-K6XK) · 2021/09/06(月) 03:32:40.78

スレ主さん、もう少し中立的な発言をしてほしいです
住人が議論するためのスレで、スレ主さんの主張が強すぎると、意見が偏ってしまうと思いますし、発言がしにくいです
あと、議論スレにワッチョイを付けたのは失敗だと思いました

携帯からなので賛成反対は言わないです

**暇つぶし議論者** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) · 2021/09/06(月) 03:41:24.32

>>164
かぶりまで気にするのは考えすぎでありワッチョイのデメリットとしてそれを主張するのは無理があると思う
超心配性なメンタルの人間が突出して多い板ならわかるが

**暇つぶし議論者** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) · 2021/09/06(月) 03:45:36.79

>>175
そういう独裁的なスレ進行じゃまともな議論にはならないし運営からもそう見られて損するだけだよ

**暇つぶし議論者** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) · 2021/09/06(月) 03:50:15.56

>>176
同意であります

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) · 2021/09/06(月) 03:54:15.77

>>164
君の場合は特定のスレで嫌がらせのようなレスを繰り返し
（長文連投、ASDを貶してADHDを持ち上げる）
スレ住民に注意されているのにも関わらずやめないで粘着し続けるから警戒されているだけでしょ
スレルールにある次スレを立てるのも無視して踏み逃げして迷惑をかけるから余計に反感を買う
スレルールを守らないのに自治の真似事をしてスレを仕切ろうとするから嫌がられるんだよ

**暇つぶし議論者** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) · 2021/09/06(月) 03:58:43.80

で、ワッチョイ強制希望者はいったいどんなレスに困りどんな環境が望みなのか
「荒らし」という言葉だけでは進まない
もう少し具体的に説明が欲しい

**暇つぶし議論者** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) · 2021/09/06(月) 04:07:23.42

ワッチョイ固定も任意もどちらにもメリットはあってどちらにもデメリットはあるわけで
だからこそ設定として選べるようになってる
今の板の現状と板民の意見を総合的に考えてどちらのほうが「適している」「求められている」のか、を議論しないと

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) · 2021/09/06(月) 04:15:23.47

>>181

>>36にもレスしたけど例えばこのスレ

先延ばし癖、先送り、PCN症候群★２【ADHD？他？】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1624994351/

前スレで次スレでワッチョイを入れるか？スレタイやテンプレに変更加えるか？など住民で話し合いが始まろうとしてた時に、自称スレ立て主がまだ900未満なのに次スレを勝手に立て
IDコロコロで新規の住民が今書き込んだというのを装って前スレの書き込みをコピぺするという荒らし行為

以前書き込んだレスを勝手にコピペされスレ主が盛り上げるための道具にされるのも嫌だったし
IDコロコロして1レスづつコピペする荒らし行為も気持ち悪かった

こういう事を経験したので悪意を持ってIDコロコロして荒らす人がいるのを実感したのと
スレ住民に話し合いをさせずスレタイとテンプレの改変を絶対認めず自分の思い通りにする人の存在を知ったので
せめて自衛できる手段が欲しいと

そんな理由で自分はワッチョイ固定化に賛成している

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) · 2021/09/06(月) 04:19:56.17

>>177
＞超心配性なメンタルの人間が突出して多い板ならわかるが

よそと比べたら当然、突出して多い方ではあるんじゃないの？
そのまんまズバリな不安障害や強迫性障害、回避性などの患者がここには大勢いるわけで
統失でも不安症状や猜疑心の強くなる症状は非常にポピュラーなわけだしね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) · 2021/09/06(月) 04:26:12.68

自レスじゃないのを勝手に貼るのもなんだけど
「ワッチョイ怖い、嫌だ」という人の意見も一応参考までに貼っとくね
（↓この人はID消すためにお金を払わざるを得なくなってる、これも公平なことでは無いよね）

714 名前:優しい名無しさん [sage] :2021/03/26(金) 17:58:40.72
（前半省略）
ワッチョイはほんと板を超えて追いかけてくる人がいて怖い思いしたから、嫌です、ごめん。
浪人使ってます

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) · 2021/09/06(月) 04:32:52.96

これもとあるスレでワッチョイ導入の議論になった際の書き込みから

上からの流れを貼ってないのでわかりづらいだろうけど
病気の性質上、議論自体への積極的な参加が困難という人もここにはいるということと、
ワッチョイ強制は暴力にもなりうるということで

779 名前:優しい名無しさん [sage] :2021/03/28(日) 21:57:09.18
>>775
まとめ乙ですが
セルフネグレクトなってるわたしたちは議論無理
長文連投さんが、皆の気持ちを理解できないことがわかった。アスぺはだから嫌い

そのことが分かった、すごく残念。
自分はこの論議から抜けます

ワッチョイ入れろ？IP？論外だ。
メンタル病んでる人たちに鞭打つ行為ですよ
といっても、共感力無いあの人にはわからないんだよね
（後半省略）

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) · 2021/09/06(月) 04:36:21.98

>>185
その人は自分で浪人買う事でもう解決してるんじゃないの？

ワッチョイが嫌なら
例えばだけどメンタルサロンのID表示のスレ立てればいいし
避難所的なスレを許可してる板に移動すればいい
強制的にメンタルヘルス板に参加しろと言われているわけでもないのに

本人が考えた末にこの板に参加しているのなら解決でしょ
他人が口出す事でもなくない？
そのレスした人がID消してこのスレに意見書き込んでるなら別だけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) · 2021/09/06(月) 04:42:44.03

今は落ちちゃってるようだけど
IDが完全非表示な設定で、安心して何でも吐けるスレというのもこの板では根強い需要があった、
ということで↓

(ID非表示)チラシの裏・独り言 184
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1566958600/
1優しい名無しさん 2019/08/28(水) 11:16:40.47
ID非表示で独り言が書き込めるスレッドです
他者の書き込みへのレスは原則禁止です
（煽り・中傷等やめてください）
次スレは>>970辺りで立ててください

※スレ立ての際は1行目に以下の
!extend:none:default:1000:512
を貼付した上でのテンプレ貼付をお願いします。
そうすれば、ID非表示になります。

※前スレ
(ID非表示)チラシの裏・独り言 183
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1566637380/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-h3Nk) · 2021/09/06(月) 04:43:21.74

>>187
おいおい
何でワッチョイ嫌な人を別板に追いやろうとしてるんだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) · 2021/09/06(月) 04:48:31.07

>>188
それメンタルヘルス板でなくてメンタルサロン板へ移動した方が良いスレだよね
専門的な内容ならこの板がふさわしいけどそうじゃないスレだもん
メンタルサロン板でID非表示でスレ立てして継続すれば解決するじゃん

専門的な内容でないスレを認めすぎなんだよ
ローカルルールに書いてあるのに無視して雑談系スレ立てる人もある意味荒らし行為に加担してると思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) · 2021/09/06(月) 04:57:07.76

>>189
その浪人買った云々の人にも問題あるのスレみてたから知ってるから
このスレでしょ

セルフネグレクトで困ってる人 Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1611724407/

自分に注意や反対意見のレスする人をアスペだのボダだの決めつけて暴言吐くのは正義というのもおかしな話だよ

過去に他の板の書き込みを追跡されたのもその人がそのスレで住民達に嫌がらせしてたからというのも被害者たちレスで知ったし
何かしら原因になる荒らし行為をして嫌がらせしてなければ事そこまでされないよ、普通は

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) · 2021/09/06(月) 05:14:47.33

>>187
メンサロ棲み分け問題に関しては特殊な事情がいくつかあるもんで長文打ってたんだが
そろそろ完成ってところで今うっかりバッサリ全部消えたんでまた後でなー（血涙

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df22-nTGN) · 2021/09/06(月) 05:22:13.76

これでいいじゃん

【板住人各位】レフト ◆wuAmJN96nro7 をNGネームに
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1621936430/

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) · 2021/09/06(月) 05:23:20.98

>>192
他所の板の事情や自治には介入したくないので特殊な事情とやらのレスはいらない、その板を荒らしてると思われるのはゴメンだ
他板の申請で運営にも釘刺されたから

メンタルヘルス板の自治に関する内容だけにして

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) · 2021/09/06(月) 05:30:26.72

>>193
>>183にもレスしたけど自覚のない荒らし行為してる人がいるんだよ
そのコテハンさん以外にも荒らしてる参加者がいるのが問題

ワッチョイ強制ならスレ住民が自分で自衛できる

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-fW3R) · 2021/09/06(月) 05:43:51.65

IP晒してるスレでも自衛できてないんだよなぁ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-NESh) · 2021/09/06(月) 05:45:20.53

ADHDって甘えだよな
薬飲めば完全解決🤗

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) · 2021/09/06(月) 05:48:29.13

>>190
それについてはいくつか事情があってのことだから後述するよ

>>191
まさにそういう過剰かつ悪意のある人物特定＆人格攻撃と晒し行為がが荒らし行為そのものであって
この板の性質上、特に慎むべきだろうとも言われてんのに救いようのないアホだなお前はw

ワッチョイ嫌い・怖いという層が現実に一定数存在することを一例として挙げただけなのに
発言した人物の性格などを一方的に掘ってあげつらい（しかもそれが真実かどうかは分からない、憶測や間違いが多々あるかもしれない）
そっちが問題だから嫌い怖いという意見自体を認めない、というのは
お前さんの意見が同等に認められなくなっても仕方ないくらいの暴論だし、しょうもない感情論になってるぞ？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-NESh) · 2021/09/06(月) 05:50:58.95

>>198
俺の下にレスすんじゃねえよADHD

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/06(月) 06:00:57.86

(ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) ID:tHMib0Lj0

退場してください。（理由 >>173 ）

【3度目】