★メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-KrGZ) · 2021/09/03(金) 18:29:01.07

『メンタルヘルス板ワッチョイ固定化』について議論するスレです。
ご意見をよろしくお願いいたします。
★周知のため【 age 進行】でお願いします

■予定
9/6（月）名前欄を次のように変更したい旨の申請（変更期間は9/20まで）
優しい名無しさん＠メンヘル板ﾜｯﾁｮｲ固定議論中
9/21（火）板設定変更申請　※議論開始日本日を含めない14日間に加え18～20日の三連休を考慮した

■以下の部分について、住民の皆さんで、ご意見・変更案等をよろしくお願いします
【申請予定内容】
１．掲示板の板名＆URL
メンタルヘルス
https://mevius.5ch.net/utu/

２．議論したスレッド
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/ ～ / 　（このスレッドのナンバーが入ります）

３．変更理由
・スレッドのタイトルおよび趣旨を無視した投稿を大量にするがワッチョイ有スレには書き込まないという荒らしが多々見られワッチョイによりそれらへの抑制効果がかなり期待できる
・上記のような荒らしがワッチョイ有スレッドへの反論を無関係なワッチョイ無スレッドに全部または一部をコピー＆ペーストして書き込むという削除GL5・6に抵触する行為の抑止（投稿例は別記）
・ワッチョイの有無を選択制ではなく固定とすることで以上のような行為を不可能とするため
・ワッチョイ導入後にGLの改定が行われておらず重複スレッドについての箇所にも変更がなされていないため同一趣旨の設定違いは重複スレッドである。これを抑制する
・ワッチョイによる弊害は正当に利用する者が通常利用する限り特筆すべきものはない

４．変更内容
Before: BBS_USE_VIPQ2=2
after: BBS_USE_VIPQ2=0

Before: 記述なし
after: BBS_SLIP=vvvvv

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/03(金) 21:25:04.01

俺はこの板はそんなに使わないけど、ワッチョイは入れてもいいと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/03(金) 21:29:32.20

荒らしにくくなるからね

2021/09/03(金) 21:35:04.99

ﾜｯﾁｮｲ賛成
ﾜｯﾁｮｲ有り無し構わずにスレに荒らしが常駐している事があるが
ﾜｯﾁｮｲ有りなら特定が容易
ﾜｯﾁｮｲ無しだとスレが機能していない事も多い

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-gTq/) · 2021/09/03(金) 21:48:51.20

反対

ワ有りでも荒れるスレは荒れる
ワ無しでも荒れないスレは荒れない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/03(金) 21:50:48.74

メンヘルサロンの暇スレではワッチョイ有りでも荒らしいるよ

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-gTq/) · 2021/09/03(金) 21:53:18.17

荒らしはIP有りスレにも居るし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27e0-wBWf) · 2021/09/03(金) 23:07:14.37

賛成
デメリットが特にないなら荒らし抑制した方が平和な板になると思う

2021/09/03(金) 23:32:15.14

>>27
逆も然り

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 875f-s+Ou) · 2021/09/03(金) 23:38:15.51

荒れてるスレなんてこの板にあるのか？
そこだけワッチョイやっとけばいいだろ
荒れてるスレなんて見たことないわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 875f-s+Ou) · 2021/09/03(金) 23:41:30.30

>>3
メンヘルで生活保護のスレだけワッチョイやっとけよ
いらんことするな
現状で十分機能してるよ

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-F/b0) · 2021/09/03(金) 23:42:34.47

携帯からレスすると
携帯w
というレスがつくデメリットがあるから反対
あるスレを見てるとワッチョイやipがあっても荒らし抑制になってない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 875f-s+Ou) · 2021/09/03(金) 23:47:44.08

全く意味ないよな
何を思ってこんな提案したのか理解に苦しむ
初心者さんなのかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) · 2021/09/03(金) 23:47:45.36

ワッチョイ固定化
賛成

IDだけのスレは荒れやすい
IDコロコロ自演する人がいて面倒くさい

先延ばし癖、先送り、PCN症候群★２【ADHD？他？】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1624994351/

このスレ立てた人みたいに過去スレをID変えて新規書き込みしたかのようにみせかけたり
こういう荒らし行為する人がいなくなるのは有難いわ

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/03(金) 23:48:56.95

>>33

>>3
> ■投稿例（一例）

「一例」

2021/09/03(金) 23:50:55.55

>>34
いまどき（コロナでなければ）PCのほうが馬鹿にされてるけど

**優しい名無しさん** · 2021/09/03(金) 23:52:33.93

【次期首相オッズ】岸田1.5　石破3.3　高市7.9　 [426566211]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1630638808/

【レス抽出】
対象スレ：【次期首相オッズ】岸田1.5　石破3.3　高市7.9　 [426566211]
キーワード：ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ

201 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ)[sage] 投稿日：2021/09/03(金) 12:42:31.47 ID:2vHQiGML0 [1/6]
河野とゲル両方出るなら河野
どっちかしか出ないならそのどっちか
２人とも出ないなら高市
岸田の目は逆にこれで無くなったよ

219 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ)[sage] 投稿日：2021/09/03(金) 12:44:08.22 ID:2vHQiGML0 [2/6]
>>202
党員だと石破なんか相手にならんくらい河野の方が人気高い

321 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ)[sage] 投稿日：2021/09/03(金) 13:02:43.49 ID:2vHQiGML0 [3/6]
もう派閥の戦いではなくなるから石破の推薦人は難しくない
高市はそもそも集めれると言ってたが１００％集められるようになった

360 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ)[sage] 投稿日：2021/09/03(金) 13:08:06.39 ID:2vHQiGML0 [4/6]
>>354
もうそのウマに張るやつはゼロだぞ

378 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ)[sage] 投稿日：2021/09/03(金) 13:11:44.74 ID:2vHQiGML0 [5/6]
>>370
間違ってない
高市なら金をばらまきまくるのは確定
岸田なら財務省の犬だから渋ちん増税確定

409 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ)[sage] 投稿日：2021/09/03(金) 13:21:21.57 ID:2vHQiGML0 [6/6]
>>404
増税
財務省主導の政治

抽出レス数：6

**優しい名無しさん** · 2021/09/03(金) 23:53:18.68

>>37
( ´_ゝ`) ﾌﾟｯ
> ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/03(金) 23:55:53.72

でも匿名性がなくなるよね

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/03(金) 23:58:09.91

>>39-40
IDが違うのでカブりかと思いますが、つまり「ワッチョイは特定に有効だと考えている。賛成」と…。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) · 2021/09/03(金) 23:58:46.17

>>41
ワッチョイは1週間のコテハンみたいなもんだから目安にはなるけどね

**優しい名無しさん** · 2021/09/03(金) 23:59:16.39

アザラシさんの意見に賛成だわ

**優しい名無しさん** · 2021/09/04(土) 00:00:20.84

>>42
次期総理大臣のスレに帰れよ

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/04(土) 00:02:26.41

>>39-40
あぁ、失礼。
メンヘル板へのマルポかと思ったら別板なんですね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) · 2021/09/04(土) 00:03:56.48

浪人買って書き込む人との判別ができるからワッチョイ固定になれば便利だけどね
荒らし行為の通報スレも浪人専用で報告できるから垢BANされやすくなる

メリットはあるね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/04(土) 00:05:46.95

ワッチョイがなくなったからといって必ずしも荒らしはなくならない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) · 2021/09/04(土) 00:08:39.84

似た趣旨のスレなのにワッチョイありと無し（IDのみ表示）の2つあるのは無駄に感じる時がある

まとめて1つで統一できれば見やすくなるかも

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/04(土) 00:09:02.32

【議論にご参加いただいている方々へ】
とりあえず、ワ消しID消しは、ここまで、まとまって現れては時に安価まで打ち合い、連レスが基本で、発言のベクトルも完全一致。
ということで。

あとは各自でご判断くださいませ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) · 2021/09/04(土) 00:12:42.73

ID表示は毎日NG入れないとあかんけど
ワッチョイだと1週間だから
荒らしがいても対応しやすいのもメリット

2021/09/04(土) 00:13:27.69

>>39
ヒント： >>1 のワッチョイと時系列に追えば別人だということは明白w
所詮、身を隠すバカのやることwww

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/04(土) 00:23:33.85

結局、ワ消しID消しが証明してくれたのは「板をまたいだ荒らしの追跡にワッチョイが有効」だということと、
一生懸命探してきてくれた「誰かと私は無関係」ということだけでしたね。
「今後、ワ消しID消しの言うことはアテにならない」という前例にもなってくれました。
ご協力に感謝。

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/04(土) 00:24:19.78

>>51
UAの箇所等は基本的に一週間以上も変わらないので、さらに細かく、また長期間NGすることも可能かと思われます。

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-F/b0) · 2021/09/04(土) 00:24:44.98

どのスレとは言わないがワッチョイip有りだが荒れてる
荒らしのなかにはワッチョイやipを変えてレスするのもいる
無理に有りしたところで荒らしは消えない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/04(土) 00:29:37.61

>>53
統合失調症だということが他板住人にバレるのは嫌だ

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/04(土) 00:38:21.66

>>56
あなたがどう考えるかはともかく、私個人的には、ワッチョイを追跡されるのにはいくつか原因があって、
まさに今回ここで私がワ消しID消しにされたような「単なる逆恨み（妨害）」といった不運な例もあるんですが、
意図的に狙われるのは、よほどの敵を作らない限りはあんまり心配いらないと思いますよ。
いろんな人がいるとは思いますけどね。
これだけの端末が溢れているのにこれだけの桁しかないんです。だからよくカブりますしね。
とりあえず荒らさなければいいと思います。
言い替えれば、消している人は「そういう自覚がある」のです。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/04(土) 00:39:48.85

>>57
揉めることはある

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/04(土) 00:53:30.99

反対意見、全然いんですよ。
誤解されたくないのですが、反対派を説得しようとはしていません。
一応、こういう議論スレを立てた手前、賛成派ではあるのですが、申請時にはもちろん反対意見も提出するんですよ。
当たり前ですが都合の良いところだけを抜き出したりはできないので。
ただ、発起人としての進行役（仮）としては、卑怯な者・正々堂々と意見を言えない者は、セルフNGしていくつもりです。
名前欄変更が通れば、議論への参加者も増えることが見込まれるので、そうなれば私の口数が減るのが、これまでのパターンです。

2021/09/04(土) 00:57:08.39

ちなみに板丸ごとワッチョイで運用してるところってどこがあるんだろう
メンヘル板のように専門性の高いとこでの実例は有るのかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) · 2021/09/04(土) 01:00:20.19

この板に限らずだが
例えば過去にIDストーカー等の被害で怖い思い、嫌な思いをして今でも怯えてる人や
病気からの妄想等で「監視」行為に怯えてる人、非常に神経質だったり怖がりな人などが少なからず居ることを忘れてはいけない

さまざまな理由や事情から
・ワッチョイ恐怖症のような状態にある人
・（恐怖心以外の理由も含めて）ワッチョイスレには絶対に書き込まない主義の人

というのが存在する
これらが荒らし等ではないことは言うまでもないが
その層は元々かなりサイレントなマイノリティであり
ワッチョイがあるともうそれだけで必然的に一切の発言が出来なくなってしまう

もちろんこのスレで意見や希望を言うことすらも出来ないわけだ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) · 2021/09/04(土) 01:01:16.87

（続き）
これらの人がワッチョイ導入に反対しても信じてもらえず、聞き入れられずということがほとんど

ほぼ問答無用に「ワッチョイ反対派＝荒らし、自演行為をしている奴」というレッテルを貼られ、
「荒らし本人でなければワッチョイに反対する理由なんてないはずだよねw 荒らし乙」
などとお決まりのセリフでねじ伏せられてしまうことが多い
（こういった経験からワッチョイ嫌いや恐怖症になってしまう人もいる）

こうして「大人しい人々」は匿名で安心して発言できる場を奪われ、残りは非常に強気な
「声のデカいジャイアン人間」ばかりで占められることになり
ますます雰囲気は悪くなりギスギスして行くというのが悪い意味での黄金パターンになってる

揉めた挙句、ワッチョイ導入した途端に過疎ってほぼ誰もいなくなるスレなどは典型だろう

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/04(土) 01:02:59.52

>>60
たしかあったような…。
最近みた気が。
常駐していないからド忘れしたけど、運用情報あたりできけばわかるかもです。

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/04(土) 01:13:56.01

>>61
> 病気からの妄想等で「監視」行為に怯えてる人、非常に神経質だったり怖がりな人などが少なからず居ることを忘れてはいけない

この板特有の懸念ですね。
わかります。

> ワッチョイがあるともうそれだけで必然的に一切の発言が出来なくなってしまう

この点に関してはですね、
例えば、IDも、もともとは無かったんですよ。
それが、今や8～9割がたあって、あるのが当たり前になっていますよね。
つまり、全体で同じであれば、それがスタンダードになっていくわけです。
現在ワッチョイスレが定着途上なだけだとも思います。
ちょっとソースはすぐに用意できませんが、運営カテのほうの方々は、ワッチョイを増やしていきたいようでもありますし。
ただ、上記の病気からのという点は、板を超えて変わらないというのは、当事者には苦痛かもしれないですね。

**優しい名無しさん** · 2021/09/04(土) 02:32:49.71

>>23
ID出さない程度で何を損するんだ？
「５ちゃんに金を出している」のと「ワッチョイを出したくない」以外に何がわかるって言うんだよ

>>50
「発言のベクトルも完全一致」ってワッチョイ嫌いだったら同じになって当然だろ
同一人物みたいに誘導したがるって自分に都合の良い凄い妄想のなせる技か？
こんな奴に仕切られたくねーわ

>>57
別に後ろめたいことをしてるわけでもないが可能性の問題を指摘してるんだよ

他人にワッチョイ強要するならお前さんはまずは一歩上を行って毎回IPアドレス出して本名と携帯電話の番号も出しとけ

ところで政治にお詳しいのかい？
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1630638808/201

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) · 2021/09/04(土) 02:51:08.00

（続き）
またこのメンヘル板には、さまざまなしがらみなど余計な心配をせず安心して書き込めるようにと
あえてIDを全て消す設定にした「チラシの裏」スレというのも存在している

こういったスレやワッチョイなしのスレは、一部の人たちにとって「安全基地」として機能していると言えるだろう

もし板ごとワッチョイ強制になってしまったら、本当の意味で行き場を失う人が続出するはず

メンヘル板そのものが「今にも死にそうな辛い人たち」の受け皿＝安全基地となっている以上、
ワッチョイの有無はあくまで住民が個々に、書き込みやすい環境を選べる状況でなくてはいけない

荒らし対策というのはシステムに一方的に依存してぶら下がって行う暴力的なものであってはならず
まず個人がまずそれぞれに自主的にNG対策をするのが基本であり、本来の自治だったはずで

自分にとって快適＝他人も快適とは限らない
数が少ない方の意見も公平に取り上げて尊重しなければならない
ワッチョイの強制導入は少数派を一方的に排除する暴力ともなりうる
この多様性尊重の時代には逆行したものであり、民主的とは全く言えまい
片方が、大人しいもう片方を強引にねじ伏せるような形ではいけないのだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/04(土) 03:15:10.94

1は自分の気持ちに合わない意見は自演と決めつけてるんだろう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/04(土) 03:23:02.89

まあいいんじゃないの？
ワッチョイあったら荒らしにくくなるし
あった方がいいだろ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) · 2021/09/04(土) 03:26:21.63

>>66
メンタルヘルス板は専門的な内容を扱うスレでチラ裏など雑談要素があるスレは本来ならメンタルサロン板が適切

というのがローカルルールにあるのに守ってないから
住み分けが出来てないのが問題

>>65
コテハン名乗ってるから目安にはなってるしIPとかはいらない
どの人がどんな発言したか区別できればいい
逆にID消してるレスはそのレス限りでの主張だから区別できなくて第三者には不便
IDコロコロしてレスする人がいなければそこまで問題にはしないけど
そういう人が荒らし行為をやるから自衛できる手段が必要になる

ワッチョイ賛成の意見

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/04(土) 03:26:44.00

俺はワッチョイの弊害としては、他板で統合失調症だってことがバレることかな
あと年金を受給してることも

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/04(土) 03:27:58.03

ぶっちゃけあってもなくてもそんなに困らない
平気でワッチョイありの年金スレに書き込んでるしね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/04(土) 03:35:04.75

ワッチョイありの年金スレに書き込んでる時点でワッチョイ受け入れてるようなもの
俺はあってもいい
ワッチョイあり年金スレでも荒らしはときどき来るよ

**優しい名無しさん** · 2021/09/04(土) 06:33:56.68

必死チェッカーもどきメンタルヘルス > 2021年09月03日 > qZZFSSZ10
http://hissi.org/read.php/utu/20210903/cVpaRlNTWjEw.html

使用した名前一覧
贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-KrGZ)
贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ)
贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-Teqq)
優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d510-KrGZ [180.32.69.6])

書き込んだスレッド一覧
★メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/l50

【厚生のみ】障害年金 244【基礎は基礎スレへ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1629094162/l50

**優しい名無しさん** · 2021/09/04(土) 06:40:14.91

すべてのスレッドで告知してこいよ
このクソ馬鹿野郎

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e742-+csa) · 2021/09/04(土) 07:22:54.81

★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告★25
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1626856767/708-709

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/04(土) 08:03:43.26

おはようございます。
荒らし報告等は各自のご判断で良いと思いますが、
私個人としては、報告でさえ「かまってもらえた」と嬉ションチビりまくりなタイプだと思いますので「完全無視」で行きたいと思っており、
というより、ヘッダーの時点で数文字見て「またコイツか」判別できたら以降読んですらいません。
ただ、浪人使用という意味では楽しみGJという気はしないでもないです。
ただし、議論スレなので、ますます暴れる火種になるのではという懸念は若干しております。
以上、こちらスルーの上、引き続き議論の方よろしくお願いいたします。

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-fW3R) · 2021/09/04(土) 09:13:42.22

このスレもやっぱり荒らしに忖度してる奴がこんなこと言ってんのか
こちらから荒らしの思い通りになってあげようなんて意味わからん
2chの頃から匿名掲示板に荒らしはつきものだったし
荒らしに勝てないならそいつの知らない別の場所に移り住むだけだ
ワッチョイなんてあっても荒らす手段が増えるだけで何の意味もねえんだよ
こうしてスマホで書き込むときは特に厄介で誰が誰だかわからないから風評被害がデカくなる
だから結局端末規制するか荒らしを野放しにするかって話が堂々巡りになるんだ
何度も繰り返してるくせに夢見る奴は話を聞かねえ
争いは同レベルで起こるとはこの事だ

**優しい名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-4TaM) · 2021/09/04(土) 11:07:52.23

何言ってるから全然わからん

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-wzaY) · 2021/09/04(土) 11:25:58.22

浪人使って必死にID消してる奴の思考回路が分からんわ
別にわっちょいあっても困らんやろ

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/04(土) 11:55:23.49

>>79
分からんままで良く、理解する必要もなく、無視で問題ないと思います。
当初の発言内容と合わせても、どうせ他所でもロクなことはしておらず、
IDまで消す必要があるのも、PC版Jane使い（※コピペより）が「ルーターが親の部屋にある」などの残念な理由で、
にも関わらず、そこまでして荒らしたいような哀れで可哀想な人なのでしょうから。
ただ昨日、政治ネタをすぐに引っ張れた、そこらへんにも、いろいろ明かせない理由がありそうですよね。

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/04(土) 12:07:24.65

私も一枚かんでしまいましたが、
「荒らすという手法で議論を混乱させようとする者が、ID・ワッチョイ非表示（ワッチョイ反対派）である」
という実績として、ワッチョイ固定を申請するにあたっての、それが必要である根拠・有力な理由にできるとは思っています。

ひきつづき、議論の方よろしくお願いします。

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-fW3R) · 2021/09/04(土) 12:11:04.29

やっぱそうなるんだよな
ワッチョイに夢見てるやつって全ての事象をワッチョイ有利で考えてる
こっちからしたら荒らしの遊びに巻き込まれてるだけだってのに

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/04(土) 12:13:44.19

たぶんこれ議論成り立たないよな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/04(土) 12:22:31.36

板をまたいで同じワッチョイだと特定されやすくもなるし半コテ化もしやすくなる
精神障害者であることが他板でバレるのもよくない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/04(土) 12:32:48.75

ワッチョイついたら不思議と人が減るからな
その弊害はあるよね

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/04(土) 12:34:27.29

まぁまぁ、まだ“実質”初日ですから。

私がもうかなり前に申請した別件も、未だ最終的な可否の結果は出ていません。
のんびり行けばよろしいのではないでしょうかね。
ただ、たしかに、この板の住人の傾向としては、感触はあまり良くないのかな、というのが、第一印象ですね。

名前爛変更申請の結果によって、状況は多少変わるのかもとも思っております。

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-fW3R) · 2021/09/04(土) 12:44:58.47

荒らし一匹のためにわざわざ匿名掲示板を潰す必要はあるのか？
警察のインターネット上での諍いに対応してくれるところに相談した方がよほど有意義だ
荒らしと言いどうしていつも誰かから居場所を奪う奴ばかり強いんだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/04(土) 12:49:25.09

ワッチョイありだとなんで困るのかが1はよく理解できてないと思うよ

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/04(土) 12:54:56.58

>>88
であれば、それを皆さんで議論しつつ、議論ついでに私にも教えてください（みんなにも解るような議論を展開してください）。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/04(土) 12:56:42.95

>>89
俺もなんとなくワッチョイなしの方が書き込みやすいんだけど、なんでなのか誰も説明できないんだよな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-wCeE) · 2021/09/04(土) 12:59:36.65

重複スレがけしからんってことですけどそれによって何か大きな不都合とか
出ていますか？
個人的には全く実感がないのであるというのなら聴きたいです。

削除GLに抵触というのは書かれてあるけど大きい不都合がないのであれば
現状に即すように削除GLを改訂を要望すべきであってﾜｯﾁｮｲを嫌う住民に
ﾜｯﾁｮｲを強制する理由にはなり得ないと考えています。

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/04(土) 13:14:58.80

>>91
> 重複スレがけしからんってことですけどそれによって何か大きな不都合とか
> 出ていますか？

まず、5chにおける「荒らし」の定義なのですが、不愉快や煽りなどは99.999%関係なく、
「5chへの迷惑行為」が、その定義です。
例えばサーバー攻撃であり、埋め立てや容量つぶしその他です。
「重複スレ（乱立スレ）」も同義に近いと考えてください。
一つスレが立てば一つスレが落ちます（実際は1スレ立って1スレ落ちるわけではない）。
というわけで、どんなに過疎スレであっても、重複スレ（GL違反）によって押し出されるべきではありません。
不都合というよりは、これがルールなのです。

> 現状に即すように削除GLを改訂を要望すべきであって

ここで議論すべきことではないので、然るべき場所で十分な理論武装をしたうえで自己責任において、
まずは行動を起こすことが、何かを変える第一歩かと思いますよ。

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-gTq/) · 2021/09/04(土) 13:32:44.19

重複スレの話をしだすとキリがないぞ
ニュー速＋なんかいい例だ
記者が既存スレ検索もせずに重複スレを立ててるから

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/04(土) 13:47:10.29

>>93
ここでは、「重複スレの話」というよりは「設定違いによる重複スレの話」であって、
GLそのものを云々したいというのであればスレ違いですし、
また、ニュース系板のそれらとは、そもそも重複させる「動機」がまったく違うと考えます。

この議論スレで扱うべき重複の話とは、「○○○○　※ワッチョイ無し」「○○○○　※ワッチョイ有り」といったものです。

つまり、
IDもなし
IDのみ
ID+ワッチョイ
ID+ワッチョイ+IP
：
極論すると、全スレがこれらすべての設定違いスレを主張すれば、板は崩壊します。
固定（選ぶ余地なし）とすることで、それは完全に無意味なものとなります。
「ならば、ワッチョイ無しで固定でいいじゃないか」という意見も出していただいていいのですが、
運営さんの風潮的に、それは、まず無いかなと思いますね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-wCeE) · 2021/09/04(土) 13:53:30.88

>>92
不勉強で具体的にどこのスレかは存じ上げないんですが
重複スレがあって有志が運営に報告して運営の方も迷惑行為と認識して
削除はしているけどいたちごっこって状態なんですかね？

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-gTq/) · 2021/09/04(土) 14:12:57.24

>>94
それならば無理にワ強制にして板に来る人を減らすより現状維持でいいのでは
今は設定違いの重複で必要とされてるスレが押し出されてる訳でもないし

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-h3Nk) · 2021/09/04(土) 14:52:12.54

ワッチョイ固定化に反対

自分の利用しているスレはワッチョイ無しでも荒らしは発生していないです
ワッチョイが必要になるスレでのみ個別にワッチョイ有りでスレ立てをすれば良いと考えます

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-h3Nk) · 2021/09/04(土) 14:58:20.75

>>90
ワッチョイは確か一週間同じだったとおもうけど、
ワッチョイで検索かければ一週間分の同じ板のレスを追う事が出来るので何となく恥ずかしい

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd7f-Tzoi) · 2021/09/04(土) 15:01:44.54

ちょっとよくわからないのですが
このスレを立てた人にはメンタルヘルス板をワッチョイ固定化にする権限があるのですか？

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-xcD4) · 2021/09/04(土) 15:06:07.63

自治議論の結果、ワッチョイ云々を運営にかけあうとかそういう話なのだろうね
だから嫌なら嫌とこの場で行った方が良さそう

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-ASns) · 2021/09/04(土) 15:07:39.56

権限などありません。
個人的な私怨によるものだと思われます。

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-xcD4) · 2021/09/04(土) 15:11:32.55

ワッチョイの切り替わりは金曜で、
回線によって1週間固定だったり特定タイミングで切り替わるやつもある
あと1週間全板ワッチョイ固定回線がある一方、書き込む板によってワッチョイIDが切り替わる回線もある

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-h3Nk) · 2021/09/04(土) 15:14:30.45

>>99
設定を変更する権限は、運営側の人間にしか無いよ
スレ立て人は、ここでの議論を提示して、こういう議論になってるから設定変更してくれと申請したいんだと思う

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-h3Nk) · 2021/09/04(土) 15:20:47.22

実際、設定変更申請によって設定変更してもらう事は可能なんだけど、
議論に参加した板住民の多くが設定変更を望んでると運営側が認めないと申請は通らないというのが原則ではある筈だけど
申請を受け取った運営側の匙加減次第ってところもある

**優しい名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7b-4TaM) · 2021/09/04(土) 15:32:48.01

>>101
> 個人的な私怨

しえん
【私怨】
個人的なうらみ。

ワロタ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/04(土) 15:33:26.80

このぶんだとワッチョイ固定化は通らないと思う

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-/8+M) · 2021/09/04(土) 15:36:26.82

狂人はワッチョイ有無関わらず荒らすから意味ない

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/04(土) 16:59:59.32

特にどうこう、というわけではありませんが、
>>1 に
> ★周知のため【 age 進行】でお願いします
とありますので、そうしていただいたほうがよろしいかと思います。

反対意見や否定、ならびに妨害をなさる方に多いように思いますが、
裁定の際に、「この人は議論に参加するのにその場のルールを守らない人＝それを意見するに値しない人」という印象を与えてしまいます。
また、100人連続でsageたところで101人目がageれば徒労に終わる「無駄なこと」なので、上記の通り損をすることはあっても得をすることは何一つないかと思いますよ。

これは何ら強制するものではなく、「大人げないことはお止めになった方が」というアドバイスですので、無視していただいても一向にかまいません。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/04(土) 17:01:32.68

ワッチョイ反対派が多数のようだね

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/04(土) 17:04:22.15

>>109

>>2 下部

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-gTq/) · 2021/09/04(土) 17:11:17.97

>>107
それな

**優しい名無しさん** · 2021/09/04(土) 21:07:26.23

>>73
ワッチョイコロコロしてる奴がワッチョイ強制しろと言ってるんじゃ話にならんね
俺なんかサービスエリアが狭いローカルISPでほぼ固定IPだからワッチョイだけでも下手すりゃ身バレの恐れがあるんだわ

>>95
以前運営がワッチョイ有りと無しで棲み分けてもOKみたいに言ってた気がするので、この板だと精神障害者保健福祉手帳スレとかみたいにワ有り・無しの2つのスレで進行すればいい

なのに>>1はそれを許せないから全部ワ有りにすると言ってるわけだね

>>99
以前東海板の設定変更を勝手に申請した奴がいたんだが何故かすんなり通ってIP強制がデフォにされたことがある

そんなアホな話でもわざわざ議論スレを立てて「IP強制反対、元に戻して」と話し合うことになった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8734-EV5M) · 2021/09/04(土) 21:17:07.76

もう度々出てるから繰り返しになっちゃうけど

この板でﾜｯﾁｮｲスレ何度か立てたけど全然荒らし対策にならなかった
ﾜｯﾁｮｲついてても粘着して書き込み続けるやつはいる

荒らしを規制しようとして「ﾜｯﾁｮｲスレには書き込みたくない」
っていう人たち(荒らしじゃない人たち)の利用を制限することになっては本末転倒

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-F/b0) · 2021/09/04(土) 21:24:08.36

ブラウザの設定がsageになってるからかも知れないけど
>>1にアゲ進行とあるので書き込む時はアゲ進行にしたほうがいい

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-6Jmq) · 2021/09/04(土) 21:29:35.06

>>112
何年か前に設定変更の申請した事あるんだけど
申請の体裁だけ整えれば板住人の同意を得てなくてもヌルっと申請が通ってしまう事もあるんだよね
権限を持ってるキャップの気分次第なんだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) · 2021/09/04(土) 22:05:16.73

>>1
そもそもの話になるが
この議論スレ自体にワッチョイついてたら、ワッチョイ怖い等の理由で書き込めない＆書き込まない層の人たちは自動的に発言できなくなるわけで
これは非常に不公平なことなのでは？

それと現状でも住民とスレ立て人が自由に決められる形で何も問題ないはずなのに
他板でもやってないような強制固定にわざわざする意義がまったく分からないのだが？？

荒らし防止を名目としているが、現状そこまで板全体が荒れてるとは思えないし寝耳に水もいいとこだ

要は単にめんどくさがりでワッチョイ忌避派を追い出したがってるとしか思えないんだよねえ
ここにワッチョイついちゃってる点からしてまったく民主的ではないよねw

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-wzaY) · 2021/09/04(土) 22:06:12.89

単純にワッチョイ無しだと飛行機飛ばせばID変えられるから自演しまくれるのにワッチョイあるとそれが出来ないから猛烈に反対するんだろ
そういうやつどこの板にもよくいるよ

野球chなんかそういう奴多すぎてワッチョイだけじゃなくてIPまで表示してるからな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) · 2021/09/05(日) 00:05:17.21

>>116
ID消してレスしてる人いるからそこまで不公平ではないと思う

他板の自治スレに参加してた時の運営の判断は
板の自治に興味があれば流動的に板住民は集まるので、参加する・参加しないは個人の自由
無理して参加しなくてもいいし強制的に全員参加させるものではないみたいな見解だった

ワッチョイ嫌な人は強制ワッチョイになれば他の板に移動するだろうし
メンタルヘルス板以外の居場所探すだけでしょ
合わない板に無理して留まる理由もないので
そこは個人の自由で選べばいい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) · 2021/09/05(日) 00:12:21.23

>>113
荒らしに対して自衛できる手段があれば便利なので
ワッチョイの固定化に賛成という意見ね、自分は

荒らしが減るとかいなくなればそれは理想的だけど現状では無理だから
自己対策の手段として賛成してる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/05(日) 00:14:45.72

ワッチョイついてても荒れるときは荒れるしどっちでもいい

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-xcD4) · 2021/09/05(日) 00:14:51.75

クレカ板はワッチョイ強制で逆にIP出せないようになってる
強制固定板がないわけではない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) · 2021/09/05(日) 00:16:40.55

クレカ板でIP出せたらヤバいよね

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) · 2021/09/05(日) 01:41:18.94

【確認事項】
皆さん、お疲れ様です。
本日9/5（日）です。日付が変わって9/6（月）になった任意の時刻に、名前欄変更申請をします。
板設定変更に際しては、名前欄による告知・周知は『必須ではありません』が、 >>7 にある通り、このスレッドが立った時点で、メンタルヘルス板には「自治」というワードをタイトルに含むスレッドがありませんでした。
よって、そこに定期的に告知し周知を図るということができないため、名前欄の変更によってそれを図ることがベターであると考えます。
名前爛変更申請については、>>1 に示されているうえで、皆さんのご協力により、この度、相当なレス数かつ真っ当な議論がなされていることで問題はないと考えます。
「名前欄の変更すら猛反対だ」という方は、本日中に、ワッチョイならびにIDを隠すことなく、常識的に正当でかつ申請自体を止めるに相当する理由を添えてご意見ください。考慮します。

以下申請内容　※誤字脱字等の修正ならびに微調整は有り得ます

１．掲示板の板名＆URL
メンタルヘルス板
https://mevius.5ch.net/utu/

２．議論したスレッド
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/
※上記スレッドが立った時点でメンタルヘルス板に自治スレまたはそれに準ずるスレッドはなく、勢いを目安に任意のスレッド・数スレに告知したところ実質2日間で相当数の意見が書き込まれたため申請に問題なしと判断した。また、レス番号123にて再確認した

３．変更理由
板設定変更議論中であることを板全体に周知するため
先述のとおり該当板には自治スレがなく名前爛による周知がベターであるため
（名前爛変更について期間の根拠も添えて議論したスレッド・レス番号1にて説明済）

４．変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=優しい名無しさん

After:
BBS_NONAME_NAME=優しい名無しさん＠メンヘル板ﾜｯﾁｮｲ固定議論中

期間は9/20まで（議論したスレッドのレス番1に明示）
満期を待たずデフォルトに戻す等の変更はお任せしますが、可能であればこのスレッドまたは相応しい場所に理由等いただきたく思います。